张琬婷接手美国老一代中餐夫妻店推行标准化连锁

EP035|张琬婷:北大元培、耶鲁硕士毕业到餐饮老板,职业的另一种答案 — 中二的大暄哥

中二的大暄哥

美国美式中餐夫妻店因后代拒绝接班面临代际传承危机,这为现代标准化品牌通过直接接盘与流程改造实现规模化扩张提供了历史性机遇。

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Detailed notes

## Background 该视频播客由 Bilibili 频道的“中二的大暄哥”于 2026 年 7 月 15 日发布,属于专为亚太地区华语圈高端法律及跨界人才打造的节目《Tiger Legal Talks》。本期节目邀请了拥有北大元培、耶鲁硕士背景的跨界创业者张琬婷,分享她从顶尖名校毕业到成为纽约中餐品牌老板的职业抉择与创业心路历程。

## TL;DR 视频深度记录了张琬婷在纽约创立“君子食堂”与美式中餐品牌“好日子(Nice Day)”的创业历程。她分享了如何拆解 Chipotle 模式、利用耶鲁孵化器进行 MVP 测试,并将中餐制作标准化的实操细节;同时讲述了如何顺应市场需求转型做美式快餐,并接盘面临“代际传承”危机的传统华人夫妻店。最后,她结合自身转型经历,提出了指导职业发展的“三个圈”模型,鼓励年轻人在不确定性的时代通过行动寻找内心的热爱。

## Atmosphere & style 对话在纽约皇后区极具烟火气的社区中拉开帷幕,整体基调真诚、接地气且不失深度,彻底告别了空洞的宏大叙事。主持人风趣幽默的即兴调侃,与张琬婷谦逊、理性且富有洞察力的娓娓道来相得益彰,形成了一种如同老友围炉煮茶般的松弛感。随着创业细节的层层剖析和“代际传承”历史交接感的流露,节目在极具行业史诗感的同时,也传递出一种温情、坚定且充满实干精神的力量,让人深受启发。

## Key takeaways - 张琬婷在纽约皇后区创立的“好日子中餐”(Nice Day)选址于深入日常社区的阿斯托里亚(Astoria),反映了其走入本地美国人日常生活的品牌定位。 - [01:10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4200s) 早期的美国华人餐饮“夫妻店”多是初代移民在语言和学历受限下,被迫选择的高强度体力蓝领工作,如今这一代店主正面临严重的代际传承危机,子女因接受高等教育大多不愿接班。 - [01:10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4200s) “君子食堂”(Junzi Kitchen)创立之初的目标是模仿墨西哥卷饼品牌 Chipotle,打造一个容易标准化、且能够直接雇佣本地非华裔员工操作的中餐连锁模式。 - [01:15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4500s) 为了不依赖特定群体的专业烹饪技术,“君子食堂”在产品上锁定北方春饼,并深度拆解了 Chipotle 的流水线自选组装操作模式,以实现规模化扩张的愿景。 - [01:15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4500s) 项目在耶鲁大学创业中心孵化时,通过针对大学生和教职员工群体的多次“最小可行性产品”(MVP)测试,验证了美国市场对春饼及拌面的真实需求,避免了“自嗨式”创业。 - [01:15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4500s) 中美客人在饮食习惯和思维模式(Mindset)上存在差异,美国人习惯并享受自选组装的开放系统,且习惯在最后一步放酱汁,这促使团队不断调整流水线的顺序和细节。 - [01:20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4800s) 为实现标准化,物理学博士修学的联合创始人改造了墨西哥卷饼机器来压制春饼,并将所有中餐菜谱精确到克,让完全不懂中餐的本地员工也能在两周内学会操作。 - [01:20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4800s) 中餐连锁的难点在于它是一个极度繁琐的“重运营”行业,品控稳定高度依赖稳定的供应链(不更换调料品牌)以及店经理对无数孤立细节的严格现场检查。 - [01:25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5100s) “好日子中餐”主打左宗棠鸡等传统美式中餐,其客群 95% 以上是地道的美国本土社区居民;而“君子食堂”主打卷饼和拌面,客群一半是高校周边的年轻华裔。 - [01:30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5400s) “好日子”通过接手那些无人接班、濒临倒闭的传统中餐“夫妻店”,利用标准化改造和现代管理方式承接这一历史性风口,具有极大的代际传承与行业交接意义。 - [01:35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5700s) 疫情期间将“君子食堂”测试店改成“好日子”后营业额激增,证明了创业者的自我定位必须建立在客人的真实需求之上,而非自己的主观臆断。 - [01:35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5700s) 随着老一代店主退休,全美中餐馆数量从 2014 年的 4.6 万家下滑至疫情后的 3 万多家。张琬婷认为,品牌的支撑点在于“信任”,即每一次由不同员工、在不同时间制作出来的菜品,都能保持稳定的品质。 - [01:45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6300s) 张琬婷提出职业发展的“三个圈”模型:当“社会需要”与“自己擅长”重合时可以生存,而加入“自己热爱”则能帮助我们在逆境中走得更远,做到 120 分的卓越,并对抗 AI 时代的焦虑。 - [01:45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6300s) 寻找热爱的唯一途径就是行动,最差的决定是因害怕而不做决定。只有往前走,创业和职业规划的“迷雾地图”才会一步步被打开。 - [01:49:59](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6599s) 中美饮食文化碰撞的趣味细节在于:中国人吃饭讲究新鲜感与多变,而美国人极度讲究“稳定性”(甚至可以连续十年点完全相同的菜),这种对稳定性的依赖是美式快餐连锁能够基业长青的土壤。

## Detailed walkthrough 以下是为您整理的视频播客《EP035|张琬婷:北大元培、耶鲁硕士毕业到餐饮老板,职业的另一种答案》第一部分的详细且极具细节与画面感的叙事还原:

缘起与相遇:探访皇后区的Nice Day社区中餐

对话在纽约皇后区的阿斯托里亚(Astoria, Queens)拉开帷幕。主持人“中二的大暄哥”一到这里就有些吃惊,直呼街边的楼房矮得让他心里犯嘀咕。张琬婷笑着解释道,在纽约有一句流行语叫“曼哈顿是曼哈顿,其他地方是其他地方”,出了曼哈顿,只要开车十来分钟,景色就会瞬间变得平扁。阿斯托里亚是一个高度国际化且正在经历“绅士化”(gentrification)的社区,历史上聚集了大量中东欧、中亚和希腊移民,如今则有越来越多的拉美裔和亚裔融入,街边随处可见物美价廉的拉美和墨西哥超市。

大暄哥很好奇,作为“君子食堂”(Junzi Kitchen)和“好日子中餐”(Nice Day Chinese)的联合创始人兼CEO,张琬婷在哥伦比亚大学等核心商圈都有门店,为什么偏偏挑了这家位于社区的Nice Day作为拍摄地。张琬婷坦言,一方面因为这里离曼哈顿最近,另一方面则是这家店最能体现Nice Day深入日常社区的特色。大暄哥分享了一个有意思的细节:上周他在店里吃饭时,遇到一位在店里工作多年的非裔大姐,名字叫“Six Star”。当

[01:10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4200s) 从“夫妻店”缩影到“君子食堂”的标准化野心

张琬婷分享了一个令人啼笑皆非的真实细节:在第一家店开业前,房东的女儿见到她的第一句话竟是:“琬婷,你能不能帮我跟我爸说一下,我实在是不想接班,要不然你接得了?我们家这套传统的手艺要不然就你接吧!”这个插曲其实是千千万万在美国创业打拼多年的华人餐饮“夫妻店”的缩影。

上一代移民来到美国时,做餐饮往往并非出于主动选择,而是在没有本地学历、英语条件有限的情况下,被极度受限的生存空间逼出来的。他们能选择的行业无非是餐厅或洗衣店。从某种意义上来说,这是一种需要高强度体力操作的蓝领工作。因为同乡社群里干这行的人多,大家互相帮衬,很容易就能投点本钱把事情干起来。其基本模式高度一致:来到美国,先进一家餐厅打工、攒钱,攒够了再自己出来开店,一路非常了不起,但也极其辛苦。

面对这样的行业生态,当时的“君子食堂”(Junzi Kitchen)团队展现出了极具学生气的宏大野心——他们希望能够在美国打造一个中餐的品牌连锁。

> “当时想法非常天真,你们这都习惯了,我发现这都是想一出是一出。”主持人调侃道。

张琬婷坦言,当时他们看到 Mexican Grill 品牌 Chipotle 在商业上取得了巨大的成功,甚至引发了全美追捧的品牌效应。团队便顺着这个逻辑思考:既然墨西哥卷饼(Burrito)能这么火,中国各种各样的卷饼那么多,凭什么中国的卷饼不能火?最终,他们锁定了北方的“春饼”。春饼跟卷饼形态非常像,而且碳水比例更低,显得十分健康。

当时他们面临的最大挑战是,团队里没有一个人真正会做饭或精通厨艺。因此,他们极其明确地树立了目标:**必须做一个相对容易操作、容易标准化、且能够直接雇佣本地员工来操作的模式。**

至于为什么一定要请本地员工,张琬婷解释道,这是由品牌成立之初的规模化愿景决定的:“如果你想开100家、1000家店,达到这种规模的时候,你是不可能依靠某一个特定专业特长或某一个特定群体的,这非常困难。”这意味着从第一天起,他们的目标就决定了必须吸纳本地普通人,并且绝对不能对烹饪技术有太高的要求。

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[01:15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4500s) 拆解 Chipotle 模式与在耶鲁孵化器的“MVP”测试

在产品设计上,作为留学生的创业团队首先从自身需求出发:想吃一顿快速、不贵、健康且符合中国胃的食物。于是,他们将春饼作为核心载体,对 Chipotle 的商业模式进行了深度拆解。

他们保留了美国人极其习惯的**流水线自选组装操作模式**,但在食材和口味上完全保留了地道的中国风味。比如,春饼里卷的是酱牛肉、酱肘子、烤鸡腿肉,搭配的酱料也是芝麻酱、蒜蓉辣酱等纯正的中式酱汁。他们希望顾客吃完后,能感受到一种“家里的味道”。

带着这个项目,团队进入了耶鲁大学的创业中心孵化器。在三个月的孵化期里,他们做市场调研、写 PPT、准备最终的 Presentation。最重要的一步,是针对大学生和教职员工群体进行了多次“最小可行性产品”(Minimum Viable Product, MVP)测试,以验证这到底是不是一个真实存在的需求。

> “创业最怕的一个就叫‘自嗨’——你自己一边洗澡一边觉得至少有大概五亿人喜欢你这玩意儿。觉得这个东西太重要了,我必须得解决,但其实这个问题除了你自己或极小众的人之外,它不是一个真问题。”

为了打磨这个痛点,他们通过问卷和试吃邀请来验证美国人对中国春饼的接受度。最开始的 MVP 极其简陋,一个卷饼里只放酱牛肉或酱肘子,连酱料和其他配菜都没有。在确认大家愿意吃之后,他们才逐步丰富产品线,后来还加入了拌面。在第一家店开业时,整个菜单其实精简到只有两样产品:卷饼和拌面。至于现在店里琳琅满目的菜品,大多是疫情期间为了应对变化而陆续加进去的。

这种“流水线自选组装”的模式让主持人觉得很有趣,但他坦言自己去店里时只点馄饨和牛肉面,对于“组装”甚至有点抗拒,更习惯主厨配好的成品。张琬婷指出,这正是中美饮食文化 Mindset(思维模式)的差异: * **美国人的习惯:** 视三明治、卷饼为天然的组装自选食品,极其享受自己选择和参与制作的过程。这是一个开放系统。 * **中国人的习惯:** 倾向于食物有一个相对固定的黄金搭配。比如一碗炸酱面,面、酱、菜码都应该是搭配好的。

这种形式上的改变,也让“正宗”的边界变得模糊。虽然单独品尝酱牛肉或炸酱时,味道依然是地道的中式风味,但在自选模式下,美国客人会往炸酱面里加沙拉、橘子瓣或小玉米粒。甚至有很多人非常喜欢酱汁,会要求把炸酱直接淋在白米饭上。

中美客人的饮食习惯差异还体现在很多细节上。比如中国人包烤鸭,是先拿饼,抹甜面酱,再放鸭子和葱丝、黄瓜条;而美国人习惯在最后一步才放酱汁(Sauce)。刚开店时,团队把酱汁台(Sauce Station)设在第二步,结果顾客到最后一步时总是在找酱。发现这个问题后,他们迅速调整了流水线顺序,以符合本地客人的习惯。

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[01:20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4800s) 物理学博士的标准化之路与极其繁重的“重运营”

当主持人提到店里的员工全是非华裔面孔、甚至还有说西班牙语的员工时,张琬婷解释说,这些员工都是通过正常招聘进来的。面对完全不懂中餐的本地员工,如何进行培训成了最大的难题。

> “最开始做饼的时候是我先生在做,他是物理学博士修学。对,修学,北大生物系毕业没毛病。”张琬婷笑着纠正外界关于学历的传闻。

为了实现标准化,他们用一台墨西哥卷饼的机器进行改造,用来压制春饼。因为传统的春饼需要手工擀制,要求薄到能“透光看报纸”,这在高度标准化的连锁体系中几乎无法实现。通过改用机器压制,制作流程得以标准化,变得极易教授。

他们将所有的菜谱全部精确到克。在招聘时,哪怕员工之前只在麦当劳、Chipotle 或 Dunkin' Donuts 工作过,只要愿意照着精确的菜谱走,就能在两周内被教会。

虽然概念上简单,但实际步骤却极为繁琐。以酱牛肉为例,里面包含香叶、八角、花椒、大料等各种中式香料。对于完全没有中餐概念的本地员工来说,光是辨认这些香料、确保不放错就非常不容易。从切肉、处理食材到熬煮,每一步都需要极度的认真和对流程的死磕。

为了保证品控的稳定: * **供应链必须稳定:** 酱油、醋等调料绝对不能换品牌、不能断货。 * **严格依赖检查:** 餐饮运营的难点在于它由无数个孤立的、没有逻辑关联的细节组成。酱牛肉味道对了,不代表旁边的茶味道对;茶对了,不代表饼的火候或面条的口感对。每一个点都必须派人去盯着、去尝,极度依赖店经理的现场管理。

目前在哥伦比亚大学(Columbia University)店,店经理叫 Heather。张琬婷透露,一个店经理通常管一到两个店,哥大店大约有 30 名员工(主要是兼职)。因为餐饮工作极其辛苦,通常员工连续工作 6 个小时左右状态最好,时间过长就容易懈怠。虽然员工们在培训时是通岗训练(忙时前台收银,闲时后台备料),但为了保证口味的绝对稳定,最关键的备料(Preparation, 简称 Prep)岗位通常会安排最细心、最稳定的人员固定操作。

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[01:25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5100s) 疫情中的转型:从“君子”到“好日子”(Nice Day)

在早期,为了学会如何管理,张琬婷和团队成员都是自己顶上去当经理。当时在耶鲁开第一家店时,他们租用了店铺楼上的公寓作为办公室,自己兼任财务。而如今,他们孵化出了一个全新的美式中餐品牌——**好日子(Nice Day Chinese)**。

与专注于卷饼和拌面的“君子食堂”不同,“好日子”主打的是美式中餐,以芥兰鸡、左宗棠鸡、西兰花牛肉等为主。

张琬婷分享了“左宗棠鸡”(General Tso's Chicken)背后的故事。有一部纪录片叫《寻找左将军》(The Search for General Tso),讲述了这道菜的起源。据传这是当年给蒋介石做菜的师傅来到美国后研发的。它采用炸鸡块,裹上酸甜且微辣的酱汁。酸甜口是人类天生就会喜欢的味道,配合美国人最爱的炸鸡,这道菜具备了成为爆款的一切要素。像大名鼎鼎的熊猫快餐(Panda Express),其主打产品“橙子鸡”(Orange Chicken)本质上也是左宗棠鸡的一种变体。

这道看似“不入流”的菜肴,对品牌生存至关重要。张琬婷回忆道,在耶鲁刚开店时,他们坚称自己是“Chinese Food”。一天,一个客人进来转了一圈,非常生气地对在前台做收银的张琬婷说:

> “你连左宗棠鸡都没有,怎么可以管自己叫中餐?!”

这让团队深刻意识到,在美国老百姓的认知里,美式中餐才是他们定义的“中餐”。全美约有 46,000 家中餐馆,其中大约有 30,000 家属于人均 10 到 15 美元的平价刚需档次(在 Yelp 上标注为一个“$”)。这个价格区间非常微妙——它几乎与当地每小时的最低工资持平。这种快餐或快休闲餐(Fast Casual)的定价,恰好切中了大众刚需和温饱的消费水平。

“好日子”的诞生,实际上是一次顺应市场的“退一步”和“深学习”。如果说“君子食堂”是在用中餐元素去套用墨西哥菜的商业模式,做了一定程度的创新;那么“好日子”则是完全回归并学习福建同乡们已经跑通了几十年的美式中餐夫妻店模式,并试图用现代的管理方式去承接它。

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[01:30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5400s) 史诗感的行业传承:接班“夫妻店”

这个转型恰逢一个巨大的时代风口——美式中餐正面临严重的“代际传承”危机。

许多福州籍的华人老板在八九十年代来到美国,通过开一间小餐馆,极度辛苦地站着炒菜 13 个小时,老板娘一边接电话、一边包馄饨、还要看着炸春卷的油锅。他们用这种极其透支身体的劳动,把几个孩子抚养长大、送进大学。如今,这一代老板到了退休的年纪,但接受了高等教育的下一代根本不愿意、也无法承受如此高强度的体力和细节管理工作,不愿接班。家长们一方面觉得放弃辛苦攒下的家业可惜,另一方面也不舍得让孩子继续受这份罪。

> “这种辛苦程度,真的有可能只有那一代人可以做。连我们 80 后都够呛,当你有选择的时候,你可能就不会去选择那样的方式。”

这批由于无人接班而濒临关闭的店铺,成了张琬婷团队的机遇。他们通过直接接手这些老一代移民的店铺,进行标准化改造和现代化管理。主持人感叹,这听上去有一种历史交接的“史诗感”,如果能一直把这几万家店接盘并运营下去,简直就像是“中餐界的麦当劳”。

张琬婷也认为,这是一个值得做一辈子的巨大事业,不仅在美国,在英国、欧洲等海外地区,中餐的发展模式都高度相似。

“好日子”与“君子”在客群画像上有着明显的区别: * **好日子(Nice Day):** 深入美国本土社区,95% 到 98% 的顾客都是地道的美国人,涵盖了“上到 99,下到刚会走”的所有年龄段。 * **君子食堂(Junzi Kitchen):** 开在高校周边,客群约有一半是华裔,整体更偏向年轻、有国际化背景、乐于接受新鲜事物的群体。

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[01:35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5700s) 迎合真实需求与中餐在美的数据下滑

张琬婷分享了疫情期间的一个经典改造成绩:他们将纽约大学(NYU)附近的君子食堂改造成了“好日子”的测试店。由于是在疫情期间,改造非常有限,连门头都没动,只是在门口立了一个写着“Chinese Food”的牌子,并把菜单改成了包含左宗棠鸡等传统美式中餐的菜品。

结果令人震惊。原本因为学生和上班族撤离而冷清的店铺,突然吸引了大量周边的本地居民。这些美国顾客甚至不需要看菜单,一进来就能熟练地报出:“我要一份春卷、一个蛋花汤、一个芥兰鸡。”

甚至有顾客因为蛋花汤里没有配“Crispy Noodle”(一种类似排叉的松脆油炸面片,美国人喝汤时极喜欢放,用以增加口感)而生她的气。

> “我刚开始开店对美式中餐不了解,汤里没给人家配,客人很不高兴,问我:‘我的 Crispy Noodle 去哪了?’后来我才知道一定要配这个东西。”

这些细节让张琬婷充分意识到:**创业者的自我定位必须建立在客人的真实需求之上,而不是自己的主观臆断。**

从行业宏观数据来看,2014 年左右全美约有 46,000 家中餐馆,而疫情后这个数字缩水到了 30,000 多家。除了疫情的冲击,最核心的原因就是老一代店主的大规模退休和闭店。在长岛的 Deer Park 地区,中餐馆曾密集到“踩一脚油门就有一家”的程度,一英里内能挤下十家。

当聊到品牌的建立时,张琬婷保持着一贯的谦逊:

> “品牌不是你想说什么,作为创业者我们想说什么不重要,而是客人会用什么样的语言、怎么样来形容你。”

虽然他们通过与大都会博物馆合作辣椒油、登上《Vogue》和《华尔街日报》(Wall Street Journal)等媒体获得了极大的关注,但张琬婷深知,餐饮是邻里街坊的长期生意,品牌最终的支撑点在于“信任”——在于每一次由不同员工、在不同时间制作出来的菜品,都能保持稳定的品质,这极其困难,但他们一直在路上。

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[01:45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6300s) 寻找热爱的“三个圈”职业模型

在采访的尾声,面对主持人关于“给法律行业及有创业想法的后辈有什么建议”的提问时,张琬婷给出了极其真诚的分享:

> “第一个就是 Just do it。做吧,反正就先做。很多时候可能在做的过程当中,能够帮助你自己找到自己真正热爱的和擅长的事情是什么。”

她提出了一个用来指导职业发展的**“三个圈”模型**:

``` ┌───────────────┐ │ │ │ 社会需要 │ │ │ └───────┬───────┘ │ ┌───────┴───────┐ │ (生存区域) │ ├───────────────┤ │ │ │ 自己擅长 │ │ │ └───────┬───────┘ │ ┌───────┴───────┐ │ (120分卓越) │ ├───────────────┤ │ │ │ 自己热爱 │ │ │ └───────────────┘ ```

* **圈子一:社会需要。** 无论是做律师还是其他行业,必须是有社会价值、被社会需要的。 * **圈子二:自己擅长。** 这是比较容易通过实践去摸索和了解的。 * *当“社会需要”与“自己擅长”重合时,我们就能在社会上存活下来,且发展得还不错。* * **圈子三:自己热爱。** 这是一个极其幸运、需要主动去寻找的圈子。

张琬婷强调,“热爱”是帮助我们战胜职业生涯中所有不如意、不确定性和艰难困苦的最核心动力。如果仅仅依靠自律和严格要求自己,一个人最多可以把事情做到 90 分或 100 分;但如果是出于热爱,它能支撑你做到 120 分,让你随时随地都在思考它。随着五年、十年的积累,这种因热爱产生的差距会变得极其巨大。

在当今 AI 时代,技术和工具的门槛被无限拉低,未来可能会出现越来越多的“一人公司”或“一人团队”。在这样一个瞬息万变、充满巨大不确定性的时代里,找到内心的热爱、明确自己做一件事的意义,是帮助我们对抗时代焦虑、找到人生锚点的最佳方式。

而寻找热爱的唯一途径就是去**行动**。

> “最差的 decision 是 no decision(不做决定)。因为害怕做一个不好的决定而站在这里什么都不做,其实是最糟糕的。打游戏的时候会有地图,你只有往前走一点,迷雾才会打开一点,否则前面永远是黑的。它不是线性的,它是一个混沌的过程,只有做了以后,你才能发现自己是在往前还是在往后。”

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[01:49:59](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6599s) 尾声:清晨的探店与文化的碰撞

节目采访结束后,视频记录了清晨七点多,主持人一行人出发前往张琬婷店里进行实地拍摄的画面。

走在早晨的街区,这里没有任何曼哈顿的高楼大厦,呈现出一种完全不同的、宁静而地道的美国社区质感。在“好日子”中餐馆门前,主持人调侃“从来没有见过有人开这么重的门”,并展示了店里精美、厚实的自制买菜包。

在店里,主持人现场品尝了标志性的美式中餐——西兰花炒鸡(芥兰鸡)。张琬婷笑着说:“这就是美国人认为中餐一定要有的菜。”主持人则打趣道,自己来美国后都瘦了15斤,因为饮食习惯实在不同。

张琬婷分享了一个非常有趣的文化观察:中国人对吃饭有一种“新鲜感”的极致追求,中午吃了这个,晚上绝对不能吃一样的,甚至连菜系都不能相同(比如中午吃河南菜,晚上就要吃粤菜);而美国人则极其讲究“稳定”,他们甚至可以连续十年、在同一家店里点完全一模一样的菜,这种对稳定性的极度依赖,恰恰是美式中餐连锁能够基业长青的土壤。

伴随着标志性的告别语,本期 Tiger Legal Talks 圆满落幕。

## Notable quotes > [01:10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4200s) 当时想法非常天真,你们这都习惯了,我发现这都是想一出是一出。 — 主持人

> [01:10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4200s) 如果你想开100家、1000家店,达到这种规模的时候,你是不可能依靠某一个特定专业特长或某一个特定群体的,这非常困难。 — 张琬婷

> [01:15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4500s) 创业最怕的一个就叫‘自嗨’——你自己一边洗澡一边觉得至少有大概五亿人喜欢你这玩意儿。觉得这个东西太重要了,我必须得解决,但其实这个问题除了你自己或极小众的人之外,它不是一个真问题。 — 张琬婷

> [01:20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=4800s) 最开始做饼的时候是我先生在做,他是物理学博士修学。对,修学,北大生物系毕业没毛病。 — 张琬婷

> [01:25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5100s) 你连左宗棠鸡都没有,怎么可以管自己叫中餐?! — 顾客

> [01:30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5400s) 这种辛苦程度,真的有可能只有那一代人可以做。连我们 80 后都够呛,当你有选择的时候,你可能就不会去选择那样的方式。 — 张琬婷

> [01:35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5700s) 我刚开始开店对美式中餐不了解,汤里没给人家配,客人很不高兴,问我:‘我的 Crispy Noodle 去哪了?’后来我才知道一定要配这个东西。 — 张琬婷

> [01:35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=5700s) 品牌不是你想说什么,作为创业者我们想说什么不重要,而是客人会用什么样的语言、怎么样来形容你。 — 张琬婷

> [01:45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6300s) 第一个就是 Just do it。做吧,反正就先做。很多时候可能在做的过程当中,能够帮助你自己找到自己真正热爱的和擅长的事情是什么。 — 张琬婷

> [01:45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1xoNX6kE8D?t=6300s) 最差的 decision 是 no decision(不做决定)。因为害怕做一个不好的决定而站在这里什么都不做,其实是最糟糕的。打游戏的时候会有地图,你只有往前走一点,迷雾才会打开一点,否则前面永远是黑的。它不是线性的,它是一个混沌的过程,只有做了以后,你才能发现自己是在往前还是在往后。 — 张琬婷

## Mentioned 张琬婷, 中二的大暄哥, Tiger Legal Talks, 阿斯托里亚, 君子食堂, 好日子中餐, Chipotle, 耶鲁大学创业中心孵化器, Heather, 纽约大学, 大都会博物馆, Vogue, 华尔街日报, 《寻找左将军》

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 19 条 观众的整体氛围呈现出轻松、随性且富有共鸣的特点。大家随着视频内容的推进,既有对嘉宾(如学姐、施一公等)的赞叹与回忆杀,也有结合自身生活经验对餐饮、成本等话题的趣味调侃,同时对主持人的言行举止也表达了直接的吐槽。

**整体情绪**:😊 正面 30% · 😐 中性 40% · 😞 负面 30%

**热议点** - **对嘉宾记忆力与学术背景的赞叹与共鸣** —— “妈呀,这姐姐记忆力真好” - **结合日常生活的趣味联想与调侃** —— “让我想到了称重的自助盒饭,根本不敢多来,容易超额,哈哈哈” - **对餐饮行业运营与合规成本的现实讨论** —— “美国餐饮的合规成本太高了” - **对主持人言行举止与礼貌问题的吐槽** —— “host的口癖太多脏话了”

**代表弹幕** > 妈呀,这姐姐记忆力真好

> 听懂的都哭了

> 让我想到了称重的自助盒饭,根本不敢多来,容易超额,哈哈哈

> 史上最 tm 难吃就是 TM chipotle 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

> 意大利人看到披萨上的菠萝也这样问

> 美国餐饮的合规成本太高了

> host的口癖太多脏话了

> 学姐正脸是长这样的,一直看的侧脸

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中文简报

张琬婷接手美国传统中餐夫妻店推行标准化连锁 美式中餐夫妻店因后代不愿接班面临代际传承危机,为现代标准化品牌接盘改造与规模化扩张带来契机。 内容记录了张琬婷在纽约创立“君子食堂”与美式中餐品牌“好日子(Nice Day)”的创业历程。她分享了拆解 Chipotle 模式、利用耶鲁孵化器完成 MVP 测试及推进中餐标准化的实操细节,讲述了顺应市场转型美式快餐并接盘面临传承危机的华人夫妻店的过程。同时,她结合个人经历提出指导职业发展的“三个圈”模型,鼓励年轻人在不确定中通过行动探寻热爱。 面对早期华人餐饮“夫妻店”因高体力劳动而面临的代际传承危机,“君子食堂”以北方春饼为核心并深度拆解 Chipotle 模式,旨在打造不依赖专业厨艺、可雇佣本地员工操作的标准化中餐连锁。 (70:00) 团队在耶鲁创业中心通过 MVP 测试验证真实需求,通过改造卷饼机压饼并把菜谱精确到克,让完全不懂中餐的非华裔员工能在两周内掌握操作,同时依托严格的供应链与现场检查把控繁重的运营细节。 (80:00) 顺应美国大众对美式中餐的刚需,团队转型孵化新品牌“好日子”(Nice Day),以现代化管理直接接盘老一代移民无人接班的社区餐馆,客群中本土美国人占比达 95% 以上。 (90:00) 张琬婷分享了涵盖“社会需要、自己擅长、自己热爱”的职业发展“三个圈”模型,强调唯有热爱能让人做出 120 分的卓越成绩,并建议后辈通过实际行动来驱散职业迷雾与时代焦虑。 (105:00)

Reading summary

张琬婷结合创立“君子食堂”与“好日子”的实操经历指出,海外中餐若要实现规模化扩张,必须打破依靠特殊厨艺的传统模式,转向高度标准化、适配本地消费认知并承接老一代夫妻店代际断层的现代连锁体系。 流程标准化与组装模式拆解 (75:00) 在创办“君子食堂”初期,创始团队在缺乏专业厨师的背景下,锁定了北方春饼作为载体,解构墨西哥连锁品牌Chipotle的流水线自选模式。为验证真实市场需求,团队在耶鲁大学孵化器期间通过极简的MVP(最小可行性产品)进行试吃迭代,随后将墨西哥卷饼机器改装为春饼压制机,规避传统手工擀饼对高超技艺的依赖。 张琬婷指出,品牌若计划扩张至百家甚至千家规模,必须依赖普通本地员工。团队将全部配方精确到克,使具备麦当劳或Chipotle工作背景的非华裔员工能在两周内掌握操作流程。尽管中餐涉及复杂的香料与备料(Prep)工序,门店仍通过严格固定关键岗位人员、锁死供应链品牌以及依赖店经理多点巡检来保障品控稳定性。 承接夫妻店断层与美式中餐刚需 (90:00) 张琬婷团队后来推出的“好日子”(Nice Day),将业务重心转向了受众更广的美式中餐。数据显示,全美中餐馆数量从2014年约4.6万家缩减至疫情后的3万余家,核心主因是早年抵美辛苦打拼的福建籍一代餐饮人集中步入退休年龄,而其受过良好教育的第二代大多不愿承受高强度的重体力劳动,导致大量“夫妻店”面临传承危机。 “好日子”选择直接接盘此类濒临停业的街区老店并注入现代化管理。针对此前有顾客质疑“没有左宗棠鸡就算不上中餐”的经历,张琬婷认识到美式中餐才是本土大众心目中的基础刚需。该品牌主打芥兰鸡、左宗棠鸡等高热量平价菜品,人均单价定在10至15美元,与当地每小时最低工资基本持平,成功渗透进95%至98%客群均为本地普通居民的深层社区市场。 中美饮食认知差异与商业根基 (95:00) 在跨文化运营中,张琬婷观察到中美消费者存在显著的思维习惯差异:中国顾客倾向于主厨预设好的成套固定风味(如经典的炸酱面配比),并极度追求每日餐饮的新鲜感与菜系轮换;而美国消费者更习惯自选组装的开放系统,会将酱料调在最后一步添加,且喝蛋花汤必须搭配松脆的油炸面片(Crispy Noodle)。 这种对既有饮食惯性的依赖,反而构成了连锁餐饮长期存续的基石。张琬婷强调,美国本土食客对口味的“稳定性”有着极高忠诚度,甚至能数十年如一日在同一家店点相同的菜品。她认为,创业者不能基于主观臆断去教育市场,真正的品牌不是企业单向输出的宣发口号,而是依托每一次交付所积累的邻里信任。 “三个圈”职业模型与行动逻辑 (105:00) 结合自身的跨界创业经历,张琬婷针对职业规划提出了“三个圈”模型:第一圈为“社会需要”(衡量价值),第二圈为“自己擅长”(解决生存),第三圈为“自己热爱”。她认为,当擅长与社会需求重合时即可体面生存,而唯有叠加“热爱”,才能驱动从业者在漫长的周期中突破90分的自律瓶颈,达到120分的卓越表现。 面对新技术普及带来的行业焦虑,张琬婷主张以“即刻行动”(Just do it)打破决策瘫痪。她认为做决定并非线性推导,如同打游戏开启地图迷雾,创业者只有持续往前迈步与试错,才可能动态厘清前进方向,消解停滞带来的内耗。 张琬婷团队的实践展现了海外中餐从一代移民的体力生存模式向受过系统商业训练的新一代连锁化管理转型的可能性。然而,如何在极度分散的街区商业中持续维系供应链品控、克服微利与重运营挑战,仍是这一模式规模化扩张过程中需长期验证的命题。

Source quotes

[70:00] 主持人: 当时想法非常天真,你们这都习惯了,我发现这都是想一出是一出。 [70:00] 张琬婷: 如果你想开100家、1000家店,达到这种规模的时候,你是不可能依靠某一个特定专业特长或某一个特定群体的,这非常困难。 [75:00] 张琬婷: 创业最怕的一个就叫‘自嗨’——你自己一边洗澡一边觉得至少有大概五亿人喜欢你这玩意儿。觉得这个东西太重要了,我必须得解决,但其实这个问题除了你自己或极小众的人之外,它不是一个真问题。 [80:00] 张琬婷: 最开始做饼的时候是我先生在做,他是物理学博士修学。对,修学,北大生物系毕业没毛病。 [85:00] 顾客: 你连左宗棠鸡都没有,怎么可以管自己叫中餐?! [90:00] 张琬婷: 这种辛苦程度,真的有可能只有那一代人可以做。连我们 80 后都够呛,当你有选择的时候,你可能就不会去选择那样的方式。 [95:00] 张琬婷: 我刚开始开店对美式中餐不了解,汤里没给人家配,客人很不高兴,问我:‘我的 Crispy Noodle 去哪了?’后来我才知道一定要配这个东西。 [95:00] 张琬婷: 品牌不是你想说什么,作为创业者我们想说什么不重要,而是客人会用什么样的语言、怎么样来形容你。 [105:00] 张琬婷: 第一个就是 Just do it。做吧,反正就先做。很多时候可能在做的过程当中,能够帮助你自己找到自己真正热爱的和擅长的事情是什么。 [105:00] 张琬婷: 最差的 decision 是 no decision(不做决定)。因为害怕做一个不好的决定而站在这里什么都不做,其实是最糟糕的。打游戏的时候会有地图,你只有往前走一点,迷雾才会打开一点,否则前面永远是黑的。它不是线性的,它是一个混沌的过程,只有做了以后,你才能发现自己是在往前还是在往后。

Original transcript

[0:00] 我是原培队外招生的第二届主专业是法律经济学是双学位出国读研究生怎么选的Boston想做立法学方向我当时分配到的它叫Ways and Means Office相当于在美国政府外你为什么要去读一个环境学硕士呢那个时候环境的问题就是愈发的显现国家对于环保过了很大的一个投资结果环境法回国考诺嗯对张婉婷君子kitchen 君子食堂和Nestay Chinese好日子中餐的联合创始人兼CEO他本科毕业于北京大学原培学院主修法学方向并学习经济学后赴美国深造获得波士顿大学法学硕士学位和耶鲁大学环境学硕士学位2014年前后张婉婷与团队在美国共同创办君子Kitchen 君子食堂希望把中国家常味道带入美国快休闲的餐饮场景并探索中餐在海外市场的品牌化和标准化运营2022年他和团队进一步孵化并发展Nice Day Chinese好日子中餐将关注点从校园和城市核心商圈延伸到了更普遍更日常的美国社区中餐场景他的创业经历不只是一个中餐品牌在美国成长的故事也折射出新一代中国餐饮创业者如何在海外市场理解本地消费者连接社区并重新表达中国味道怎么就忽然就创业了呢创业怎么就做上餐饮了呢我们当时去做学生工作的时候跟餐厅老板去拉赞猪就发现说其实中餐在美国是有一个非常非常巨大的机会整个美国最前沿的五大快餐全部加起来数量都没有中餐的餐厅那么多但是呢全部都是散的它没有品牌所以这就诞生了君子餐厅这个事情极度的辛苦我们很多很多店都是原来都是福州老乡的孩子也不想接班然后我们接过来这个真是一个潮流的一个传统师姐我今天来这这是啥地儿这个地儿是Storia Queens就是皇后区皇后区皇后区对这地儿怎么的楼都这么矮给我瞎坏了大情况就是其实这个地方就是一个特别好的说明就是曼哈顿或者说纽约大家认为的纽约其实就是曼哈顿但是这边有一句话就叫曼哈顿是曼哈顿然后everwhere else是其他地方对所以其实这儿离纽约市里边开车的话也就是个十来二十分钟你会感觉非常不一样如果你再往远开一点的话就是整个就更扁平了非常不一样这一个高楼都没有几乎没有我是过了一个桥然后我是打车过来的是过了一个桥然后这边就忽然一下子整个景色就变了然后你感觉就是街边的那些装饰也都不一样对就有些小东西就这一块其实它在就是gentification就其实在有很大变化的这样的一个地区这个地方挺有意思的原来有很多的就是中欧人东欧人中亚人什么希腊人就很多然后现在逐渐的有更多的拉美还有亚裔过来所以这个区其实特别的国际化这个区对对很有意思然后周边有些超市一会儿你可以去看一看有些就是那种墨西哥或者拉美的超市对他们东西很多跟中国还挺像的有些东西现在非常便宜可以去看一下那我就好奇了咱们这么多店你比如说在哥大旁边还有门店就是说你为啥选这家店让我来拍呢我拍摄主要一个是离得近就这个是我们现在就是距离曼哈顿最近的一个night state哥大那个是君子那不都是你们的吗不太一样对然后这个我觉得相对可能特色包括环境什么的可能也比较有意思环境比较有意思对那我回头我还得去君子店里再把你那个照片和你和姐夫那照片再拍摆了四海没错我拍一个发言然后那天我在吃饭的那天就是上周然后店里边有一个大姐她叫Six Star因为她名很好记她在我们那蛮多年是吧然后她叫Six Star然后我就跟她说我说我过几天要去采访你们的老板然后她说她说老板谁呀我说那个婉婷然后他震惊真的吗我说是的然后他就赶紧跑过去跟旁边说你看那个哥们他要去采访暖情然后我发现他对你比较畏惧好像是吗我感觉到整个的就是那帮人他们应该是拉美的吗还是拉美非议都多的非议是吧 [5:00] 对对对但咱们说话好像是纯美国人Sexa口音不是很重对但是就是其实有一个叫hood英语就neighborhood那个hood英语我最开始的时候就那家店哥大是17年什么叫hood英语就黑人英语那种有口音的黑人英语那是他本身是出生在纽约学的吗还是说他是因为是外来的从非洲来的拉美来的学没有就是一个口音以及用词就是你会发现其实我们学的那个英语在就是很多地方是听不懂就是我们还是听不懂别人比如说我们当时就是因为那个歌大店是17年开的然后当时有一段时间我在里面直接就是当那个经理完了就比较明显我就听不懂他们说话就不光是口音的问题就有些词比如说他管那个钱叫chicken什么人chicken就鸡肉鸡肉对对对对我当时就听见我们有一个人一个一个一个一个人说那个什么什么Lot of chicken完了我就想说哎哪儿鸡因为我们也卖鸡肉嘛我以为是跟什么他说没有没有就是钱哦就有很多这种的然后呢那个因为我们店里边有很多的非议的员工你听到我刚才讲那个了对吗对所以我第一次就是意识到这个问题的时候其实是停旧以前就我们刚开店的时候就是有那个本地的员工嘛我第一次说这个话是我们当时全场就安静了鸦雀无声那你是在说中文啊对但很像就真的很像你是在跟谁说这个中文可能就是不知道干嘛对对对因为我们同事有蛮多中国人的对然后当时我们应该是哪个哪个同事就是说那种不是我说的那个完了当时就是非常的鸦雀无声所有人在看我我不知道怎么回事就中国人都不知道怎么回事后来有一个有一个非议的那个那个那个同事他后来成为我们经理了过来跟我说说说晚婧 did you just say你说不是啊后来我们才意识到对那个小白马什么玩意然后后来我们就所有新人入职的时候的其中一个部分就是告诉他们说中文里边有一个词特别像那个N word但是其实我们不是那个意思因为我们说那其实对因为他们会完全就会认为是这样的对吧对对对所以就是这个这个画文化其实还挺有意思好好好咱们这之后再聊太好了太好了太好了哎姐你是哪人来着北京人对北京那你咋没有啥北京口音呢我可以有你揣迷我请您吃周阳高周兄长咱还是说了不懂话了还是说了不懂话了你在北京你是哪个区的原来叫崇文区现在已经没有了咱在叫东城区对在天坛边上没错那你属于是老北京二环内的对吧因为你重温是二环内的吗对吧对但是就是我小的时候其实就是我们叫南城就我们南城那块坏了坏了坏了没有没有就是我觉得南城比较有意思的一点就是他在他在北京然后他确实也离二环非常近但其实他整个的发展相对来讲就没有那么发达它是南二环它不是是对不一样对跟西二环北二环和东二环对对然后我们那边呢就是在天坛公园边上对所以那边就是好像是六层以上的楼是不让建的对全部都是矮的因为有那个起年店嘛就是不能要不能超过起年店但是我觉得挺好的一点就是我觉得是非常奢侈的一件事情就是我从小到大离一个那么大的公园特别的近所以从小都可以过去玩我小的时候都不收门票的行其实我可以这么讲解就在咱们那个过去吧收门票的公园其实比较少见对对于咱们80后来说进一个公园还能收门票其实挺那什么的那你那个时候因为我看你是北大原培的你那个年代就有原培的吗对我是原培对外招生的第二届第二届第二届就是第一届的时候就是那个时候其实叫凌几年呃03年你是03我是03年入学的02年有原培的是吗02年是第一届对外招生的 [10:00] 然后01年是相当就我们那时候叫原培计划实验班它是一个实验点就是第一次等于说是学习一个这个就是Liberal Arts Education不分专业然后当时就是先是整个01级的时候就招进来然后大家其实住也是住在院系里边然后呢在里边挑就是大家说谁愿意过来尝试一下这个新的新的事情然后那一批等于说是没有对外招生然后02年第一批然后我们03年是第二批那我记得那个时候刚出原培的时候特火大家觉得我老潮了这么先进的教育理念反正05年我们考大学的时候就从04年我们开始琢磨这事的时候就知道北大有原培学院然后那是不分专业了去了之后可以选然后基本都是状元才能去反正在05年的时候在我们那块地方在我们吉林省我们的状态就是原培的我们的状态就是选的原培我们要提前报志愿就是你本身就得非常厉害的情况下然后你觉得你能不能报原培我都没敢报原培你从吉林省考过来反正原培是第一然后第二是光华然后第三是经济然后第四基本上就是到我们就是学法的了学法的了那这个你当时报原培的时候很难吗就是这个门槛很高吗我觉得我挺幸运的就是真的是挺幸运的我觉得一个是我是北京的然后我们相对比较早对对对就我们确实有很多同学非常非常牛对我觉得就是进了北大了以后就是更加切身的体会到就是各种碾压的那种感觉没有吧你别别别不至于对然后但是我觉得那时候我们原培就是比较有意思的一点就是一方面他的理念是非常新的我觉得大家也都特别认同但是另外一方面呢就是他太新了很多人是不知道就是大家也不知道他是什么或者它能成为什么样子对对能成为什么对然后也不知道它是什么其实那个时候最开始的时候你想我进去的时候我上面只有两级对连就是毕业生都没有你有道理连毕业还没毕业呢对对对对然后当时其实很多咱们北大内部的大家也不太知道原培是什么是的就当时大家会觉得说原培咱们什么时候出了一个原艺培养专业就我们开始开农学方向了这熟不知是跟蔡元培校长有关系是吧对对对就挺有意思的然后呢就是我们等于说要去各个院系去上课嘛那个时候是自己报吗就是你去之后大概多久比如第一周第二周让你报一个专业吗我说实话我这么多元美同学我一个都没问过是吧对到底是啥样的第一周第二周就是我们进去的时候是说你可以在大一的时候不选专业方向不选专业方向然后就是让大家去自由的探索我觉得当时挺幸运的一点是会有很多的导师就当时各个院系的都大牛的老师们过来帮我们当导师然后会做那种讲座对对就是宣讲类似于对就会介绍说比如说林一福老师会过来说就是林一福老师经济学什么什么怎么样对对对然后其他的就是各个专业老师都会过来讲然后是我们的导师然后有一点那种办公室时间你可以去问啊就是因为一进来大家我觉得很多人是不太知道自己想学什么才来的原陪如果大家很清楚想去学什么的话应该就直接进院系了不是我要分过我也学陪了是我们提前报志院你都已经说好了你就会告诉我你报什么然后我觉得我能力不如你呢我就不敢跟你竞争是这么个思路明白明白可能我们那会儿还更早一点那你们那选科系统跟我们也不一样是吗选科就我们有一点所谓的必修科就是文科里比如文科我记得当时有那个古代汉语然后逻辑导论文科计算机基础然后理科可能有什么算法数据结构什么什么什么请问那你当时选的是文选的是理我当时我当时肯定是文科文科考进去的对然后当时就是在其实我自己吧就我自己是就真的不知道自己的就是想学什么所以我去选的原培然后觉得说可以去了解一下这个各个各个学科都是做什么的那你当时大一了解了啥呀都了解啥学科了大一的时候 [15:00] 可能上了一点就是曾经还有一个非常幼稚的想法想学考古学我跟你说北大文科生不想学考古的不是好文科生你太会说话了英坤定我自己对我当时对于北大考古实际上是有一点想法结果我那一年北大考古实际上给去掉了我那个时候隐约就觉得我能去健保对不起是可以对是可以比如说我选一个靠谱的朝代对吧然后万一我这么世俗的人万一我走向上对吧到时候在偏离师门的教会然后前往上节目早早的走上上节目结果那一年几天上把考古系给啃了所以我就没等上所以你想选考古是对的没有我觉得就是一个非常夜宫好龙的一个那你去了吗上了吗我上了一个张星老师的中国古代物质是中国古代物语的文化系但其实这是个通选课就比较简单的那个我觉得我当时去学校的时候还是比较的谨慎吧就是很多课可能去听了一下但是最后这种选择的时候还是在想说自己可以长期的话也许有什么学科是可以发展的对因为我们当时就回到你当时问的那个问题说我们原培要有一个什么样的机制其实我们有一个后来我们意识到它就是叫做二次筛选吧就是进学校的时候本来大家就是考试的时候高考考进去是一次筛选然后就可以去到各专业但原培因为大家要去再次做选择但是院系的资源是有限的所以到后面我们大一结束选专业的时候每个院系会给我们名额我记得我们当时我们那波法学院可能是十个名额吧然后什么经济学院是可能也是十个左右也就是说如果你排名就其实又看了一遍排名如果你排名没有到的话可能就选不到自己理解了但是肯定当时优选光华呀光华人非常多对对原培选光华那是必须就是两个状元院系来回窜的对吧对然后理科就是生物当时生物特别火为什么反正猫呆会反正生物当时特别因为当时好像是姚依老师还是男老师说那个21世纪是生物学的世纪是不是你有发言权你有发言权你发言权解不是生物系的大家说从现在的情况也可以这么说因为学生物的同学后来进入到了方方面面的行业原来是这个意思所以是21世纪的那你当时就是法学的话你为什么决定选法学除了名字够以外不是我觉得我自己当时大概其了解了一下了以后其实还是没有特别明确我自己到底想做什么我可能知道我自己不想做什么以及做不了什么我的数学真的是不太好所以我知道所有经济类的科目它对数学要求都比较高哪怕是文科我们当时比较明确选专业的时候跟我们选课有关系比如说法学院当时好像是要求数学的D水平D还是E就是更低反正就是相对是反正不是C就是最低的反正是但是经济是要B就要数B对因为经济B计算机是B然后数学是A光华要求A对所以我当时去跟着光华学院学了数学的比然后学的特别的痛苦关键问题是你旁边的对手都是谁对你旁边对手都是各个就是都是那些什么理科竞赛过来的然后各种的状态然后人家到光华的时候人家都大学课程早就学完了你知道那帮哥们吗都学完了都不用他们就我们自己有特别好的朋友我们一块去然后他真的就是属于自己回来看看书就能会他听懂了你没懂对然后经常就是我去问老师我说老师这题怎么做老师说定义是什么我说定义是什么老师说那不就出来了我说老师怎么就出来了从这一步到这一步中间实在是一片迷茫对所以就是说我觉得其实也挺好的就是非常清晰的知道自己的能力边界在哪里对然后其实我觉得当时还有一个想法是说希望能够学一个能够了解这个社会这个世界是怎么运行的这样的一些学科所以其实我后来虽然没有把经济学当成专业但是还是觉得它很重要所以去修了一个经济学的商学位也就是主专业是法律 [20:00] 然后经济学是双学位这样子那你们相当于大二才开始正式上法学院的课对所以我第一个法学院的课是形式诉讼法当时就是大一和大二的课是混着上的那你还要再去把宪法什么的在大二的时候学一遍因为我们大一学的是宪法对就是我会和03级和04级一起上课你相当于跟04级法学院还一起上过课那你跟蒋航一起上过课吗对我们俩的认识就是因为在上课的时候好像是他坐我后面然后当时他说了一个事情特别有意思他特别搞笑对然后我就回头我说你好有意思就这样认识你俩的渊源这么久吗对你当时辅修经济双学位那你在要毕业的快要毕业那会儿你琢磨要干法律的工作吗之前是想做政策这一块的事情什么东西 政策 跟你啥过关系 政策咱们学生政策跟你啥过关系对 所以我觉得小的时候可能有一些比较单纯比较理想化的我觉得因为可能学校当时很多时候他给了这样的一个思维方式吧就是我记得当时所有的其实就是大学生真的是什么都不懂但是呢老师他会一整体就是会学我们中国的法律将来要对吧法律是购建啊贡献啊对法治建设什么玩意儿对我们整个这个国家经济发展要怎么去做而且我觉得那个时候其实还是有很多的社会体制的改革然后做那些基础的工作调研其实有很多那样的工作所以我觉得你能看到这样的一个需求所以那个时候我就是说比较希望能够将来去做一个政策类的工作那就考工咱说白了家里边也比较希望能够我觉得可能女生会觉得说比较稳定比较安稳当时不是考了吗考工那会那会不火那会儿考工可一点都不火我觉得还是一个非常大家可能还是非常好的一个选择也是非常好的一个选择对那你本分期间去实习了吗去实习了对我去过法院然后去过律所你法院去哪个地方去过最高法院的行行行当时最高法去的是哪个哪个厅去的刑事第一厅就是死刑复合那你去过跟那个领导跟法官一起去过各地去见过死刑案吗没有没有没有因为不是具体的那个不用具体干是吧可能最多的还是就是当时是看了一些案卷呀我觉得因为当时实习确实是资历经验太少了然后专业能力也非常的有限所以很多的时候相当于跟着我就已经非常幸运了比如大家开会的时候我可以过去做一个笔记然后你律所去的哪当时去的方达你不一样我要再澄清能去方达实习在当年当年当时应该是方达北京办公室刚成立没多久当时由于方达给的钱非常多所以当时方达对于清北学生的学习成绩是有很高的要求要求钱3%请问你当时是吗我不知道但是因为我们当时是有一个一定是真没应该不一定反正因为我们原培的可能也没有纳入到咱们法学院的体系里面那不可能他们是非常机械的早些年是非常非常严格的你如果不是前3%除非你有非常非常显眼的其他的地方否则的话不太可能收你的就在那个年代那你太会收话了怎么都行那你后来是去的跟的哪个部门公司业务部公司业务部就是我们当时有一个同学然后他先去的去了以后做的也特别好然后整个他觉得体验也特别好所以我们当时有第二波就是跟风的台就都爆灭了后来还有好几位同事都留在那了03的然后那个时候大家出国留学是主流选择吗你觉得法学院不多不多吧法学院不多但因为我们原陪就是还有理我们当时本理不分的我们的一个班里边大家差不多一半文科一半理科但是大家有很多的集体活动都在一起然后我们这个一个班里边就是文理也是不分的另外还有非常个别的情况可以理转文文转理它就是很难尤其是文科转理科很难对对但是有些同学他本身就是技术学 [25:00] 都特别好其实你就随便转但那个时候出国的不多理科的特别多可能就是文科的我们当时法学院就我们法学方向的那一年可能就我一个人出现就你一个人对但不是说因为别人去不了不是男生的我觉得我自己是因为比较明确就是一上来就是觉得将来我要出去读研究生的这么一个想法不对你听啊你听啊你一去要考古考古行觉得后来太不切实际然后就不讲了然后后来就要考虑宏观政策方向至少你大一的时候是这么想的然后你又想了解社会运行然后你后来又去最高院实习又去方达实习这会儿估计你已经大二大三了大四的时候才去大四的时候你什么时候萌生的时候我一定要出国读研究生我觉得我从小就想将来是出国去看一看从小就想出去为啥呀叔叔阿姨都在国外待过吗我妈妈去过日本留学吗对果不其然还是有家庭积淀的我给你说有家庭积淀但是原来想的确实就是出去了以后就是学习和了解然后将来再回去这样对对对那你当时出国留学的你是法学院的学生吗当然我不知道你们这个身份认同是个大问题我就看这份法学院认同这玩意绝了我跟你讲这玩意绝了这个东西就是原培学生的这个身份认同问题是这么多年一直是一个这个这个争议话题就就有点像华人在美国的感觉有一点然后我始终主张就是法学院的因为我我我不是经常要组织我们集的聚会吗叫不叫原培同学每次都会有人提出这个问题然后我每次都坚定的说一定要叫原培的感谢这个这个问题是这样你如果你不叫他他那个自己的那个院系里面据我了解是很难据的因为你们都是来自你们一据可能四五个人就叫据了然后或者七八个人在一起聚会就叫一个据了那你跟法学院一据是一百多人聚会吗而且大家大部分上课是在一起只不过宿舍不在一起对你考虑到这些问题的话你不叫接纳吗我是觉得你就应该把人纳入进来对吧就兼容并包的像我们原本的同学一个个的政法大学的教授北众的领导就这你还不接纳这想啥呢是不是这个问题对不对所以说这个还是要接纳但你们自己呢你们原陪自己会有聚会吗有会有你们自己原陪也会有聚会然后你们大概一集能聚会的话多少人呢大概主要是我回国的其实也没有那么多对对对可能我们就是小聚一点然后大聚的时候当时应该是有一个多少年多少年的这个你们快到B20年了对明年对对对快到B20年了对对对之前我们也是有过一个然后当时应该来了可能五六十人那也蛮多的挺多的因为我们那一届一共才140个人哦 是这样我觉得就是我们原培特别是在早期的时候因为它又新然后又相对比较小就是整个因为每一个就我们班140人就全年级相当于140人然后我们上一阶可能是120人再往上就80人所以它是个特别小的院系又新然后很多东西大家其实都不太了解所以当时就是很团结非常抱团非常抱团对就是我们我觉得我们很幸运因为我们03年去的时候已经有两届师兄师姐了对就是相当于就追着你帮着你告诉你说你要这样子你要那样子有什么事情要注意的然后选专业怎么选选课怎么选等等的我觉得那个传统是特别好的就不像我们谁管你04都不管我04一般我跟你说当然这么说我们也没管过06的确实就是有这个问题就当你这个东西他人一少的时候他就会更紧密对不对对然后当时我觉得很好的一点就是我们05年过来的时候当时还有一个学生辅导员的一个项目就我们03级大家可以报名去当05级的学生辅导员我觉得大家的就是关系也特别好然后呢差这两年嘛正好有很多的这个经验就可以pass到05级的刚进来的对你去了吗我去了 [30:00] 你去的你认识05的但是你是培养的05元培你不是培养的05法学院对对就是等于说一个宿舍就是几个宿舍几个宿舍几个宿舍几个同学然后有男生和女生就是辅导员一个男生一个女生然后大家就是搞很多活动这样子然后你就去了那个就本科毕业以后你就去了那个波士顿大学读老流氓波士顿大学波斯顿其实是当时你怎么选的波斯顿因为波斯顿应该说当时在国内的法学院有那么的知名吗现在很知名了就是到我那个时候我也很知名因为你们那时候考老流氓的时候就是因为你们03年水古早你知道吧就是那个时候老流氓老值钱了老值钱了就那会儿你能在因为我觉得波斯顿应该是T14吧没有我那个时候没有那个时候没有我那时候没有反正就那个时候所以从侧面印证我并没有专业成绩那么好那你当时怎么选的波士顿大学我当时我有点不记得了但是当时可能是有一个学校排名比他稍微更好一点但是就比较粗一点城市比较粗一点所以我当时就没有选我觉得还是选了一个城市比较重要非常有道理还是去Boston比较好一点是吧我自己是那样觉得我也觉得是这样因为这次我来纽约我来各大读书也重要的原因就是因为纽约比较好对吧对纽约非常好之前咱也没来过美国长时间生活你说你一步到位就是你就直接在纽约先体会这种对你啥的然后之后再体验其他的是吧是这么个思路然后你在当时在波士顿读老流氓当时啥感觉我就想问问早先的感受是啥样的我自己觉得是就我自己的体验非常好然后我觉得也非常幸运我们当时是叫LM in American Law然后当时有这个就大家都是从全世界各地来有什么德国的日本的什么中国的然后当时还有03咱们同学中国不多吧不是很多好像五六个吧那很少啊老刘罗里边就算是很少的了对不大然后我们那个项目也不大然后当时我觉得就是体验到他有很多的那种对学生的一些支持的就不是说原培和那个咱们法学院没有啊我觉得就是它不太一样我觉得原培在原培的时候很多时候是因为就是还是它整个都是新的嘛就是大家更多的是一个自我的探索就呃类似于我是谁我将来要干什么呃这么多的专业什么东西适合我们未来什么比较有发展就可能更多的时候是一个呃自我探索为中心的这样一个主题就是我在本科和原配的时候到了研究生的时候呢那个项目真的就是给大家做了很多以外国人的身份来学习法律但是大家基本上多少都是有法律底子的它是这样的一个项目所以当时有这个就是美国法基础这么一个课所有人都必须得上的然后呢JD第一年所有的课程我们都可以选然后到了第二学期的时候大家可以再去有一个那种类似于主修方向对然后再加上可能有一些这个legal writing啊等等的我觉得就是对于这个法律素养和英语都非常有帮助嗯就当然其实我我个人感觉就是美国的法学院他职业的属性是比较重的对是吧我们国家的法学院还是理论层面比较多事到如今就是不是事到如今就到现在如此就是国内的这种职业教育都是落后就是法学职业教育我到现在都这么觉得就是你的这个理论到你在法学院学完东西你能不能出来实习的时候就能把这些东西用上答案是不能就这么直接但咱们专业其实已经相对比较容易了要是学别的比如生物的没事生物的不都是干别的去了吗比如说像姐夫那你当时在美国实习了吗实习了也去美国立书师务所了吗没去我当时先是有一个课程就是那个课程因为我之前想做政策想做政策想做立法学方向的所以当时我们有一个课程就是专门让你去实习我就报名了后来然后也录取了所以那个是在就是马省的州议会就还挺特别的请注意你以前想学的是中国政策你现在怎么到美国政策呢就想了解一下想了解一下对然后我当时就是分配到的它叫Ways and Means Office [35:00] 就是财政预算就非常非常核心非常非常重要的那样的一个部门对然后我当时去的时候也是就是正好还赶上他们就是incession所以就整个有那个法案你就能看到他们各种各样的这个各种各样的这种流程啊当时还有麻省大法院的最高法院的法官过去访问等等的吧就是我真的还是赶上了很多就是哇很重要的事件对对对那你当时感觉怎么样我从来没有接触过就是你相当于在美国政府政府部门经历一个法案的制定的过程对我觉得当时就是真的还是有很多的感触当时也还是记了很多的笔记的记着笔记对我是个记笔记对然后到了后边我就是又我们当时正好有一位老师叫那个Robert and Ann Seidman他们当时已经90多岁了专门是做立法学的他们两位其实就是给第三世界国家包括咱们中国做了很多的法案起草就是特别早期的法案起草和支持的工作他们也去过很多次中国对但是其实我去BU之前我是不知道这两位老师的我就是去了以后然后一直在找这方面的课程然后才找到的这两位老师90多岁还上课吗对对对而且当时还能出海就是sale还能航行呢90多岁往哪儿航行呢博士顿那个边上不是有海吗就去对然后还带着我对我还跟他们去玩过他们在缅因还有一个房子对 但是我去玩过这么九十多岁特别牛对对对 特别牛现在呢已经去世了对对他们是一个那种就是能看到的是一个有怎么说理想主义因为他们一辈子全部都奉献给了这个就是相当于立法发展中国家的发展中国家对 发展中国家的这个新兴的法律制定和法律政策的这样一个事那是屠啥呢就是你想你给发展中国家搞了这个法治建设比如说我们现在去某些国家比如非洲也好南亚也好你给那些发展说应该怎么制定这些你会获得什么Nothing对就是他的孩子他的老大都生在非洲然后后来就留在非洲了这我是来美国之后我是感觉蛮震撼就是这种叫做就是什么工作伦理叫工作道德就是所谓职业理想对他们是非常非常有理想的人他们不太追求这个东西有多少物质上的回报很多时候就是真的是完全精神上的满足这个东西确实还不太一样还不太一样那好啊你看你听起来蛮不错的然后就开始就走了岔路了实话然后就走了岔路了你为什么要去读一个环境学硕士呢而且是在业务啊为什么呢一个是当时就是本科和研究生的时候都没有分过方向就是我觉得立法学这个其实也不算方向嘛还是想到一个比较专业的领域深耕一下所以那时候其实环境是咱们比较就是前沿的这样一个学科正好当时能够有比较多的发展所以那时候就选了这个环境那你是想把环境和政策制定结合在一起对就当时想做这个环境政策环境法就后来这个专业也算是环境政策环境法我觉得当时当然业务法学院这个我也进不去但是环境学院正好有一个项目它是一个硕士然后它当时是就是management为主但它也有science对然后它呢就是我觉得跟原培的理念也非常像它希望各行各业的人都能够到这个一个地方来一块来探讨环境问题的解决因为环境问题它其实是一个特别综合的东西所以整个我们那个项目就是有各种各样的行业背景理工科的像我是法律的然后有学什么文科的这个工科的各种各样的那你这蛮单纯的我说实话你这有点想一出是一出是你觉得环境比较前沿我搞了一些公共政策制定我也会一些法律要不然我就来这整整这个说不定以后环境方面的公共政策制定我能贡献点什么力量在那个时候其实可能是正好能赶上的那个时候就是整个环保部啊包括国家对于环保方面的一个当时做了很大的一个投资就整个那个政策确实是因为原来等于说经济发展过程当中就是你总是要有一个取舍嘛有一个优先级那到了那个时候正好就是环境的问题 [40:00] 就是愈发的显现然后正好我们也有一点钱可以去投资和建设这个方面的事情解决这个方面的事情了对那你这时候还是比较就是算是赶上时代吧我的妈呀你是有高人指点我现在是不是不是你听我说要不然一个老流氓学生国家投资跟你啥关系啊就是你能感觉到这个时代大潮你有高人指点可能就是咱们学校的老师他经常都是去讲这些事情就是一定要关注就是一定要关注咱们国家大政方针然后所有的事情都要结合就是整个时代啊国家的发展那你要按照你这逻辑的话那国家现在最近猛发展AI啊那我是不是应该去学一个关于AI某种方面的这个硕士假如说你跟公共政策制定能连在一起的话其实就是说我觉得这个时代是什么样的一个潮流和我们作为一个个体能够在这个里边选择一个什么样的切入点和结合点我觉得这个比较重要对就是因为其实AI它是个工具嘛当时是02级的时候林一夫老师给他们的第一节课的时候就写了一个叫君子不弃其实我觉得以前对这句话可能理解还一般啊但是现在因为有AI了就是我觉得现在这个去看待君子不弃这个事情就非常的好我现在都理解不了能给我讲讲啥叫君子不弃吗不是就是我想因为其实AI它是极大的可以放大我们人它是个特别特别牛的工具对所以它可以极大的放大我们的这个想法实现的这样的一个方法所以呢可能更多的是一个那我们到底想做什么我们的目标是什么我们能不能有一些想象力因为工具可能逐渐越来越accessible然后越来越容易实现那所以这个时候就是你怎么样能够把工具使用好包括AI然后能够团结一个团队大家一起来做一个事情可能这个事情就变得更加的重要那这个事情本身可能是我们自己去想说我对什么是最热爱的什么事情是我最适合的以及在整个这个事业里边每个人的角色可能也不一样如果你特别的比如说特别适合做技术那你可能可以去做技术方面的那如果不是特别做技术的话也没有必要强求对对那你当时觉得反正你认为你能切入环境是这意思吗对环境公共政策学完环境法回国考诺对当时那么想不是真的不想假的不想真这么想真这么想对行吗想一说是一说是代表那好反正后来也没做所以现在随便说一个学生物的北大人为什么也去了耶鲁大学读这个不说是他先去的就是实话实说就我了解到有这样一个项目是我是是就忽悠你的是你老公介绍的介绍的没有了你俩在一起了没有没有他通过这个项目忽悠你去然后你俩啥时候在一起的就是我去了项目之后他妈绝了大概一年多我觉得因为我自己当时呢在就是LM他是只有一年的时间对然后加上实习其实我也就一年半的时间我当时是先已经回了国了其实我已经回了国了但是我在回国之前我申请了耶鲁我那时候就是觉得只有一年一年半的时间时间太短了我等于说英语稍微稍微的刚刚熟悉一点有些东西能够看懂了但是真正这个事情是怎么回事我还没搞明白但你已经感觉离那有点近了对我就觉得说我很想能不能再对我理解这个感觉对然后当时就是耶鲁的这个项目呢确实也非常好而且呢实话是说他这个要求没有那么那么的高所以我也非常幸运的当时能够被录取其实录取了之后也是去想了一下因为他是第二个硕士但他是硕士然后也是两年的时间其实时间挺长的对对对就是当时当时也是觉得时间还挺长蛮长的对对对但是后来觉得还是去了但我觉得这个决定是做的非常的我现在觉得是非常正确的一个选择所以一点都不厚我觉得平台确实是不一样还是不一样我觉得在BU的时候已经当时觉得整个 [45:00] 学校的资源非常好了因为我觉得在就是我上大学的时候其实整个咱们中国也没有那么富裕咱们学校也相对的就是资源还是有限的然后整个都是大课咱们当时一个年级可能也得有个200元是吧上课200元然后上大课通选课的时候差不多500人就是还有好多课程就大家要去抢或者要去站着听什么的就是来了美国了以后整个那个师生比确实差很多因为他觉得人少那到了耶鲁了以后呢其实这个感觉就更明显有一些小讨论课其实一共就十个人甚至有的时候十个人都不到那你就是非常隐蔽对 没错对然后有很多的这个有很多的这种就是考虑问题的角度啊确实也是不太一样的所以我觉得这些是非常难得学生层次也不太一样对 你能够跟什么样的人在一起我觉得是非常重要的事情然后后来我觉得我们创业也是受到了很多的支持和帮助那就说这了那你在耶鲁图环境本来一心想的是跟公共政策制定有关无论你是在哪个国家参与这个事对但是那你就怎么就忽然就创业了呢创业怎么就坐上餐饮了呢这玩意也差太晚了差的比较多差点比较多我觉得就是因为我一直算是都做一点学生工作然后呢到了耶鲁了以后呢也继续做这个学生工作我们当时做了一个耶鲁的中美论坛其实那个时候我正好赶上就什么08年奥运会呀这名气挺大呀中美论坛我耶鲁中美论坛是吧就是几年都起够大这年起够大的对但为什么呢是因为我是09年去的耶鲁正好咱们08年奥运会那个时候我觉得整个中国的影响力我自己觉得应该是非常大的而且中美那会关系好都不行了但是到了耶鲁了以后我们发现没有一个专门讨论和研究中国的论坛我觉得这一点是非常就是让我吃惊的一个事也会发现有讨论什么那个奇奇怪怪某些别的地方的论坛就是有Asia就有亚洲有亚洲有亚洲但是没有中国所以我们当时就觉得说那必须得有一个中国的对对所以呢反正没有嘛没有那我们就自己搞一个就这样子就把这个事情做起来你这个我们里面含着姐夫吗有的但也还有别的一些当时的同学什么的一块把这个事情做起来对然后在这个过程当中我觉得也看到了很多当时一些机会就比如说我们当时去做学生工作的时候比如搞春节晚会要去拉赞助然后周边的参与老板们肯定是拉赞助的对象完了我们逐渐就发现说其实老板们能走进去跟人家拉在住吗你说我们有个论坛请你给我吃的或者是钱他们说行就这么简单吗真的是这样行你接着讲就是会发现说其实很多的餐饮老板们然后都在就是想退休啊或者他们面临很多的很多的事情但那个时候最开始只是一个就是信息吧并没有一个特别深的了解一直等到后边慢慢的才了解到说这其实是整个咱们就是改革开放啊包括整个国家的这个经济发展全球政治经济这个这个变化这样的一个缩影你说的事是太大了他怎么就对对对让你觉得说不行那我你干个餐厅其实就是我我之前想回国但后来的话就是硕士毕业了以后确实也是因为就是等于先生在还在读博士然后呢那个就是决定就是留在这边你俩的女人就已经结婚了吗我是对我硕士毕业之后那10月份结婚在美国留的证给你普及一个法律就是在美国留的证在中国婚姻也有效是吧我们国内也领了国内也领了因为有的时候我就怕你们只领了一边只领了一边你到中国能主张你自己单身吗答案是不行要做工行也是在某些实践的场合但是就实际上是在哪边领都可以反正我们堵死了 [50:00] 还是比较严谨然后当时你就决定留下来留下来之后你又得等姐夫这边读博他读什么博士Biogeochemistry就是生物化学什么什么读那不是谁火吗没有我不知道他当时也有读的吗他也有读的是这样他当时还要读博然后我觉得我当时其实就是又继续去寻找说我可以做什么然后想做什么所以当时我觉得一直也都还是挺迷茫的但是那个时候我们就想说可以自己做点事情就是我觉得我先生他其实一直都比较想自己做事情就他也是那么一个人他比较独我看出来了永和确实是他是那种比较有想法的那种人对然后我们就想说那将来如果要自己做点什么的话其实应该先学习一下因为我们都不是没有人学过business所以当时想着说要不然就在干中学那个时候正好是美国就是冻酸奶冰淇淋frozen yogurt这个事情正好是就刚刚活起来什么东西就是Frozen yogurt就是健康的冰淇淋就美国人特别喜欢吃冰淇淋嘛对但他像就是没有那么健康就那个时候就把对就把那个酸奶冻成冻冻起来像冰淇淋的口感一样有点像芥拉豆有点像芥拉豆对反正那个时候对所以那个时候正好在那个开始活起来的时候我们就想说要不然就做尝试一下做一个这个小冰淇淋店就麻雀虽小五脏俱全这样子等于说半只脚就跨到了食品行业里边但当时真的就是没多想就觉得说这可能是一个小生意小费人可以学一下对然后正好我们当时呢因为耶鲁校园里边有一个非常火的local的一个小店叫Fro Your World哦我们当时呢他正好在开加盟所以我们就成了他第一个加盟商这样的话呢就是整个的跟着他们Founder去学了一遍然后你们就发现了这个这个Frozen Yoga这个事然后大家都挺喜欢去吃的我们就发现大家都挺喜欢去吃的我们也自己很喜欢去吃然后就觉得这事儿应该能行然后做怎么样啊感觉他们那一家非常好然后我们是他的第一个加盟商我们当时选址那个地址非常的好就是就挺有意思的我们做这个Frozen Yoga的这个过程呢是把就是当时经济学书教科书上面学过这个叫什么垄断市场就是利润特别高垄断市场到完全竞争市场整个是这样一个经济周期我们亲身体验了一下明白了刚开始货物就只有你对而且因为他当时这个成本也特别的低就是其实你除了装修和买机器之外你什么钱都不用花然后装修就是你想你的冰淇淋店就是你能有多少装修你没多少可能最贵的就是那个设备那设备你还可以贷款所以整个那一个地方只有你一家我就记得当时在North Haven就离耶路大概他那个十多分钟开它是个本地的就旁边有什么Home DepotTargetPanera Bread什么Red Lobster反正就住在那边吃的超市都在那对对对然后后来那边开了一个电影院就那个位置非常好谁选的当时是我们有个broker就是跟他们合作的有一个broker地产经纪对然后那个地产经纪我觉得那个就是也非常有缘分非常幸运就是我们跟这个地产经纪合作非常顺畅然后他是跟耶鲁也有很多的合作我们后来开君子的时候的第一家店也是他帮着找的就是有很多后边的基础其实是那个时候给打的明白明白然后你就坐下来那个时候就只有你周围多少公里就只有我们一家而且当时就特别火就所有人都觉得这事是一个必须要尝试的事情所以只要你这门一开大家就排着队来了然后它那个模式呢就是我不知道你在国内吃过没有啊就是全部都是自助它这个模式也非常强什么是自助自助它有很多个机器每个机器不同的口味你自己去炸这个连员工都没有对真的然后再有一个那个就是一个bar [55:00] 这个冰冰箱里面放一堆各种糖果巧克力什么那个卖片那我自己咬啊水果对你自己咬就是又特别省人工这个备货的运作那我咬的多咋咋啊最后是称重所以其实你一不小心就这个商业模式他谁设计的绝了绝了绝了对所以随随便便这么一碗东西可能当时就得有个什么六七块钱六七美金六七美金然后甚至还有十块钱的就是你稍微不控制你就能挺多的但是那个时候大家就是属于一个新生事物就觉得特别的必须得尝试所以很多人都去就等于说整个Auguration也非常简单然后人员要求也少所有的东西你想水果吗你就去旁边这个超市去买对吧或者是教货公司去买然后呢那个后边那个就是牛奶做这个冰淇淋的牛奶供货商给你供对其实你自己的工作非常的简单你就是能保证每天有人然后把对吧把门正常开了然后把卫生做好其实就是OK了然后称重称重是你这个人来负责然后结账就是有一个收银的他带着一个称对你只要把这一块的东西弄好就可以了所以它特别就我们当时觉得它特别适合像我们这种新手小白过去来学习和尝试一下那一下子就挣着钱了对那个是真的挣着钱我一算你这店里边就哪怕这面积特别小150平150平对对对150平左右150平左右你放10台机器8台8台左右对吧那你想人如果排队的情况下如果人足够多的话那你这一天就挣海的钱了对对对是非常多你这属于是自愿的这种这个叫什么新疆切糕你自己切你赖不了别人你自己咬的呀对对是的是的对吧我这到时候人家觉得说算了算了十美金就十美金我吃一口对包括很多小孩就都是小朋友因为他都是本地的嘛很多小朋友来就是他年龄层非常的他的那个受众群体非常大就我觉得这个商业他要能成功的话你确实就是不能只服务于某一个小的群体还是要一个大的这个群体就冰淇淋所有人都吃他教育市场的难度也非常低然后呢只要你开了因为他那个地方本来大家就要去买东西啊干嘛的就顺带手的然后孩子们呢就看到你了就会跟家里面撒娇说我要吃我要吃他就会去哇但是你看他这个商业模式是不是就听起来特别的好听别特别work对特别work但是他没有门槛他的问题在没有门槛你没有竞争门槛对就是他整个后边那个奶源只有两家供货商就所有的店只有两家供货商一个是达能就其实这个事就是你淘金你卖铲子绝对是能赚着钱金子不一定能挖上到你卖铲子对对当时达能旗下的一个品牌他们是做液体的奶源还有一个是做粉的就比如Pinkberry他们是粉然后还有很多其他品牌是液体的我们当时也是液体的但只有这两个供货商就你想想你如果想做差异化的话你根本就没有办法做你的差异化就是你家是什么草莓味他家是什么树莓味就是那你说能有多大差别没有什么差别然后品牌装修也都没有任何的区别所有的水果就是你家芒果他家芒果有什么区别所有人都是在Costco买的或者所有人都在Ruston Depot去买的就是那位置都是一样的所以最后就变成了拼这个location然后当时大概我们可能开了有两年还是两年才有新的竞争者吗没有就他一下就变成了完全竞争市场大概多久你有这个感觉可能还是要游个两年左右那你挣了两年前呢那个店其实一直都挣一直在挣钱一直到后来疫情之后就是我们把它给卖掉了这个事就变成了一个纯拼选址的一个问题对就是因为一下子进来了以后就是我觉得大家的商业敏感度是非常非常强的一进来了以后呢你就遍地开花因为它真的就是太没有门槛了你随便搞一个它这个对于选址的要求也非常低你连什么就是比如说你这个你个房子里面你不需要抽烟机什么你不需要就是任何的这种基础设施其实你只要电构就什么都可以因为你没有灶然后对什么都没有你没有生活没有那些烟闹什么都没有然后你只要有这么一个说白了大一点小一点的空就可以装修也非常快对然后其实当时也有很多的就是咱们福州老乡们他们的商业 [60:00] 敏感度非常非常强福州老乡对就是美国的餐饮行业是咱们福州老乡一个主要的这样的一个一个就是行业然后他们真的就是非常非常的牛整个这个从装修到这个供货到什么就是operator到员工其实包括自己的那个民间金融其实整个一个链条都是完全做起来对对对而且都特别能吃苦然后商业敏感度特别强所以当时其实就不当然也不光是咱们辅助老乡进来因为那个模式我觉得就是太容易看懂了每个人都会明白你只要看他你会发现这一定是一个很容易的business model对于就是你看悬职也没有门槛操作也没有门槛进货也没有门槛这个你自己作为就是运营的人也没有门槛就所有都没有门槛然后也没有办法建立品牌也没有办法建立产品的差异性这个时候大家就是你只要开那你就是会看看你能不能把客人拉进来只要能拉进来你就可以存活但整个这个市场一下就变得特别的竞争激烈一下变成红海了对所以我觉得那个时候我们差不多做了一年了以后就发现说第一个这个事情确实就没有办法做品牌我觉得我们以前并不太真的了解但是多少听过一些品牌很重要怎么样的那个时候就突然发现说其实我们没有办法因为我们有一家店效益就不好效益不好我们当时想了各种办法什么加smoothie什么加各种口味什么叫smoothie冰沙冰沙什么东西就水果冰沙对什么果汁就是也是去想办法但后来发现就是不行对但那个时候我觉得就是让我们第一次比较深刻的了解到说你要有就是产品的差异化你要做有门槛的东西另外呢也发现了就是这个食品行业或者这个餐饮服务业大概其实是一个什么样的然后后边我们就开始意识到说当我们原来去跟餐厅老板去拉赞助的时候包括听到的一些其他的故事我们自己的一些就是朋友啊什么的大家讲的这个事情就可能突然有一天开始connect起来就发现说其实中国中餐在美国是有一个非常非常巨大的机会的所以这就诞生了君子对这个就是你做那个冰淇淋之后对一段时间大概只有个三四年我们是在14年的时候是被录取了耶鲁当时叫耶鲁创业中心暑期分化项目是那样的一个项目但是我们当时就是因为有一个那个做Frozen yogurt的那个底子然后才能够被就是录取因为当时你已经是业内人了对算是业内人而因为我们当时就后来我们那个评审有有有一个师兄他是那个他当时做了一个叫Grill Cheese就美国这边那种家常的就两条面包中间加Cheese的这么一个三明治那谁吃啊然后你接着讲他当时正好是在那个评审的那个委员会上面我们当时呢就想着说做这个卷饼做卷饼去了以后呢他后来跟我们说他说因为很多人对于开一个小店呀开一个小餐厅啊是有很多幻想的但是他自己亲身经历了他知道这件事情非常的难对当然所以他就说呢如果不是我们自己已经干过了餐饮行业然后还愿意继续做那他就不会录取我们他录取你就有啥好处给钱吗那个暑期孵化器是有三个月的课程然后如果最后被选中的话也是会投一点钱的就一路会投钱对哇这学校也太重要了对对对而且当时就是在那个暑期的孵化器项目里边会有就是导师然后会有很多的那个advisor各行各业的advisor你也可以问对而且他就是就追着你喂饭的那种感觉他也会给你拉一些资源对然后我记得我们当时有个品牌的老师导师他是给可口可乐麦肯西做品牌咨询的然后给我们这些当时就是什么都不懂的对卖卷饼呢你当时是打的卖卷饼吗还是卖卷饼最开始是卷饼才君子时当时最开始是卷饼是卷饼那个时候大外奇想法是这样的首先其实我们觉得中餐在美国有非常大的机会那个时候其实也是因为要做business pitch所以做了一些市场店的工作 [65:00] 就是中餐在美国当然历史就非常长了咱们就不说了整个的那个中餐当时在2014年左右的时候有4万6千家中餐在药部上面标着叫Chinese就那个时候的药部其实都不像现在有很多是没有标注的什么比如小餐车啊小富库的那种的中餐它应该是没有标注在上面的所以光是标上去就有4万6千家所以有些那个POS的数据是有6万家甚至有8万家就非常多然后给一个reference就麦当劳是13000家对所以今年就是特朗普总统去访华的时候不是说中餐在美国的数量是把整个美国最前沿的五大快餐全部加起来比这个数字还要多这个其实我们之前就是知道的你把麦当劳Burger KingOneDies就是三大汉堡品牌全部都加起来这个数量都没有中餐的卖卖店那么多就中餐的餐厅那么多所以中国的这个这个餐饮呢它的覆盖程度它深入社区的这个程度其实非常非常强哇塞但是呢它很有意思的一点就它全部都是散的它没有品牌它的品牌就是很少只有一个Panda Express它有2000多家现在是2500甲电然后下面就是几百家是PF Chance 华管再往下其实很多时候大家可能都没有听说过了有一个陪伪对对对再往下其实就非常非常少我只听说Panda Express对对大部分的人大家都是只听过Panda Express因为它2500家的一个规模但是同样的在当时墨西哥彩就Chipoli为代表的史上最他妈难吃的东西就是他妈Chipoli我美国同学向我大肆宣扬说最好吃Chipoli我靠我他妈人生最恨的就是Chipoli的豆子他们在疯狂咬那个豆子我绝对不会吃这个东西太恶心了但是我已经站在那了所以我就勉强的说我说不要豆子对这太难吃了他其实这个产品里边是就碳水卷碳水豆子吗对吧还有米饭吗就碳水卷碳水那米饭好像也不是什么正经的米饭它的米不太一样对做法不太一样对还有什么Farrow啊什么的就那个是非常火的时候那是墨西哥菜啊对 就讲到一句那个其实也是一个怎么说改良版的墨西哥菜反正那个说的可能有点远对 对但我们当时看到的就是说墨西哥菜当时大概是有个六七万家的这样一个规模中餐大5万家的规模但是呢 在全美连锁店排名前200的品牌里边就是墨西哥上榜前100里面墨西哥上榜就有7个然后前200就有十几个那中餐其实就只有一个Pan Express对就是你能看到的是其实它中餐的品牌是有巨大的机会的有巨大的空白有巨大的空白对那这个其实也是相当于是一个就是历史或者是政治经济的这样的一个原因是因为咱们当年过来的就是真的是就这一代大概都是咱们福州老乡来做出来的这样的一个中餐然后以这个中餐卖卖店为主的那对于他们来说很多都是一个夫妻店的形式其实他们非常像整个的运营模式啊包括这个菜品啊包括整个的这个什么设计装修都非常接近它只是没有一个统一的名字它有点像类连锁这样的一个模式对但是呢确实就没有一个真正的这个这个大的品牌出来所以我们那时候觉得说这样还是有一个很大的机会另外的话就是当年就八九十年代过来的这一批人呢很多时候他打算退休了然后孩子们呢是不想去接班的都有钱都玩上了大家都很重视很重视上学的教育比如我们当时在耶鲁的时候我们的房东他就是在那边叫Great Wall这样的一个餐厅的老板老板娘我们在那住了很长时间小十年的时间关系特别好我们当时婚礼的时候他都去了就有点像家人一样当时我先生还帮着她的大女儿辅导GRE所以就关系非常好有一天老板就跟我们说你们能不能帮我跟闺女聊一聊说我特别想让我闺女接班她闺女是NYU Marketing第一那谁接班然后还就是有很好的一个工作我们当时去 [70:00] 过了以后呢那官女见到我第一句话就说说晚天你能不能帮我跟我爸说一下我实在是不想接班要不然你接得了你举了我跟你说我们家这套这个这个传统的这套手艺呢要不然就你一接对对对所以就说这个其实是一个就是千千万万在美国这边创业打拼很多年的这个夫妻店家庭的一个缩影餐饮的对就是因为大家上一代来的时候很多时候他不是说我选择我要做餐饮而是当你就是没有一个机会在这边上学然后也没有很多的英语的条件的时候其实你能够选择的行业非常有限对就是餐厅或者就是洗衣店其实毛主意义上也是一种蓝领对吧其实还是比较操作然后以及自己的社群大家这波来的人都是干这个的多人你很快你都能找到人你就立刻投点本钱你这事就干起来了对对对基本上就来了以后都是先进到一个餐厅然后做然后自己攒钱攒钱了以后呢再自己出来开全部都是这样的一个模式对非常非常了不起然后你们当时就觉得说那这我这个品牌是不是我能在这整一个品牌联组呢是吧对当时想法非常偏真你们这都习惯了我发现这都是想一出所以说习惯了然后呢就想着说那我就开君子就当时是觉得说那个Chipoli我们真的就是看到取福利他他商业上面是有个巨大的成功当时那个时候是有一个就追捧的品牌效应的我们就想说那这个墨西哥卷饼能这么火那咱中国卷饼太多了那么咱们中国的卷饼能不能火呢所以后来就看到说我们北方的春饼春饼跟卷饼非常像而且咱还没有那么多碳水卷还挺健康的所以那个时候的想法就是做这个春饼另外一个想法就是说我们当时自己确实是也都不是说多么会做饭或者有厨艺什么都没有所以当时我们非常明确点说我们要做一个相对比较容易操作比较容易标准化比较容易简单能够请到本地员工来一块操作的这样的一个模式请问非得请本地员工吗非得请本地员工这是为什么呢就是如果你这个因为我们是想做一个就是规模化市场的这样的一个品牌所以瞎说吧你开100家1000家这种规模的时候其实你是不可能依靠就是某一个专业特长或者是某一个群体这是非常困难的有道理也就是从你一开始你的这个目标就已经决定了你必须要从本地去吸纳普通人咱就这么说千万还不能是什么就是要求有一定比较高技术因为你是要做大范围的这样的一个情况对但是wait for it因为我们后面做男子女的时候当时反正是那么想的当时是那样想的对当时是那样想的然后呢然后当时自己也是留学生嘛其实就觉得说我们自己想吃一个快一点的别太贵的比较健康的加强口味的这样一个东西所以就是把卷饼作为这样的一个产品然后也是觉得Chipoli他这样一个模式我们就给他拆解就是当时美国人是非常现在也是就美国人他非常习惯的一个流水线包装操作的这样的一个模式然后整个它的运营我们就学习它但是呢我们的食材我们的口味是做的咱们就是中国的口味所以比如说春饼里边我们卷酱牛肉啊酱肘子呀烤的鸡腿肉啊我们有那个芝麻酱这个什么蒜蓉辣酱都是咱中国的sauce对就是口味我们当时的希望是说就是大家吃了以后觉得这个是个家里的味道这个是我们当时希望能实现的目标所以拿着这个项目进入到了耶鲁的创业中心的孵化器里边在那三个月的里边就是一方面去做就是什么市场调研什么等等的包括做PPT因为最后要有个presentation同时我们做了很多次的调查问卷当时因为很幸运我们其实就是做给这样一个大学生群体和教职员工群体来做的所以我们当时就在里面做了很多次的邀请就是想去测试叫minimum viable product MVP就是你这个东西到底是不是一个真需求当时老师也一直说 [75:00] 在讲说创业最怕的一个呢就叫四嗨就你自己一边洗澡一边什么至少有大概五亿人喜欢你这玩意儿就是我这个东西太重要了我必须得解决这个问题但其实这个问题呢除了你自己之外或者除了非常小众的一些人之外它不是一个大的问题那它就不是一个真问题当时一直在打磨这件事情所以我们就想说好那大家我们觉得人愿意吃墨西哥饼那应该也能愿意吃咱中国饼那到底他愿不愿意吃呢所以我们就做问卷就邀请人过来后来就是说愿意吃所以最开始就是一个卷饼里面放点酱牛肉酱肘子什么的其他的什么都不放包括什么酱料什么也都没有做所以先把酱牛肉做了酱肉做完然后再做酱肘子然后再做其他的这些东西慢慢的做后边的话又把拌面条加进去了拌面对所以在第一家店开的时候这个产品是两个一个是卷饼一个是外面就卖两产品对对但它因为你现在卖很多对就是有很多的产品是疫情的时候加进去的我们卷饼一直都到疫情的时候一直都一直都有一直到疫情的时候后来就取消掉了但你现在做的因为我在咱们家吃的时候他也是挨个东西加的对这种模式对这个就是流水线然后自选自己组装这样的一个方式所以其实有的时候可以组装出来还挺特别的东西还行对但是我实际上就只点你们家的就是那个混沌还有你们的牛肉面那个不需要我自己组装我对组装这个概念我实际上有点抗拒你知道吧对我就觉得可能是我个人的问题我就是喜欢你给我拿上来的我不想看见这个制作过程当然我觉得这个跟美国人的想法是不一样的我到所有的美国那些店里面他们包括墨西哥的他那个都让你组装乱七八糟的他有个习惯三明治本身它是一个组装自选的而且他很喜欢自己要选择这样的一个过程对它是个开放系统就我觉得确实是这个mindset是不一样的就是我觉得中国咱们大家吃东西比如说一个炸酱面它有一个比较相对固定的这个炸酱面应该是这样对吧什么样的面什么样的酱什么样的菜马但这个东西拿到美国了以后我觉得就是就是我们有的时候会被说不正宗我觉得确实也是不够正宗啊那其实一个原因就是因为本身的这个形式就变了当你这个形式就变化的时候其实很难说它就正宗是的对所以我们只能是说那我们这个口味就比如你单吃这个酱牛肉你单吃这个炸酱可能味道还是比较接近咱们的这个口味的但是当你说我这一碗里头我可以因为我比如我们还有沙拉其实有橘子瓣有什么小玉米粒什么这种东西那你说客人他会把这个东西也加到咱们炸酱面里边谁呀还蛮多的一脚就给他踢出去谁还有这样的客人有有有包括就是炸酱他会把炸酱放在米饭上面为什么美国人很喜欢吃酱就sauce他就很喜欢我们之前就是一直在跟大家推荐说这个饭呢你就不用放酱了但他真的很喜欢所以这个其实我觉得就是你要符合客人的一个需求当然你服务的是这儿的人吗对他就是这个习惯然后他比如他放酱要放在最后就是他这个习惯就是咱们中国人吃饼比如你卷鸭子对吧你是先拿一个饼然后放甜点酱先放然后再放鸭子放葱丝放什么黄瓜条什么的对吧那他这边一般来说都是在最后一步放Sauce所以我们开始把这个Sauce的station放在第二步的时候你就会发现到最后他又找这个匠那我们后来那就调过去这是很有意思的一个事情就是一定要去符合客人的需求那我还有个问题就是因为我看了咱们店里边的那些员工他们都不是华人我原来suppose以为他们会有华人然后在我一进去之后就都是那个我也不知道哪来的反正就是大概是美意的然后又是非意义的西班牙语的就大概因为他们有的时候会说一些西班牙语还有一个哥们戴了一个巨大的帽子那帽子里面是一个巨大的头那哥们你肯定认识你肯定认识你是怎么找到就是这些员工的 [80:00] 就是招片正常的招片对那他们来的话他们会做咱们这饭吗不会做你咋培训呢就愣培训谁培训我先采访一下谁培训最开始是你培训吗不是我就是最开始做饼的时候是我先生在做是物学博士他修学修学一定要明确就是因为有些有些说是博士毕业其实没有就是修学修学对修学博士也是北大生物系毕业没毛病吗没毛病就我们一开始其实就很想做标准化然后那个饼呢还挺难做的我们就是用那个一个墨西哥饼的机器然后给它改造的然后能做咱们春饼是这样压的压的饼因为你让它这样擀的真的就是太难了我请问那春饼是怎么做的呢春饼正常就是咱们东北或者北京那种是擀的而且你要一下擀好几张要很薄它很薄对对对它能够透报纸什么的这个我们确实有点做不到所以我们就是用压饼这样的形式对然后这种东西是可以标准化就可以教了然后所有的那个菜谱全部都精确到课所以我们在招人的时候呢就是其实你不会没关系比如你旁边是麦当劳的员工你是Chipoli的员工你是什么Dunton Donuts的员工都没关系你只要愿意过来照着我的这个菜谱来走那么我基本上就可以把它交汇但是需要的时间比较长就是因为它没有概念说这个东西应该是什么样的你就是全部都要一点一点的教它比如说我来了然后你现在教我说这是A B C D E这几种配料我把这些配料按照这个顺序放在这里面就行了对那不挺简单的吗就概念上真的挺简单但它步骤挺多的就比如说咱们酱牛肉吧酱牛肉就光是什么香叶八角也是他们做的是吧对对对香叶八角什么花椒大料就这段他不认识你先生他把这些东西就认明白了就不要错其实也还挺不容易的也挺难的对然后就是怎么切怎么处理等等的但肯定就是比炒菜什么还是要容易多了他核心一条就是你要认真仔细然后你要照办这个就是最重要的所以我们有些人他做的就是真的非常稳定他永远是这个味道对他真的能够保证就是我们比如说我们能保证这个什么酱油醋不换品牌不要断货然后呢你那个肉啊什么等等全部这些食材是稳定的那然后让他去做他那个味道基本上就不会变但是有些人没有那么仔细那它就会变对吧我这个东西我放多了我不小心我放多了你又没看见那谁能把握这个品控呢要去尝吗要去尝是吧如果是有不对的话就要去检查对它就特别依赖检查特别依赖检查就是餐厅这个事情就是所谓的要盯着它有点像什么就是餐厅里面可能有离散的一千个点的事情它互相是没有一个逻辑关联的比如说你这个酱能让这个味道对了它不意味着你旁边那个茶的味道就能对它也不意味着你旁边那个饼就能对你这个面条煮的火候就对它都不意味着你就要每一个都去看那太费劲了就挺费劲的那就是特别重运营的这样的一个重运营你说的对那能不能依靠电经理去把握呢是要依靠电经理要依靠电经理咱们那个咱们各大旁边那个是谁是电经理叫Heather是一个女孩但是我们自己最开始我没人见过什么是吗电经理是会在前面会收银忙的时候会忙的时候会对那他大概就是要看情况对也要看你哪天去因为他现在还管其他的点那你大概是什么一个分布呢一个人大概管几个店一两个其实差不多是跟人数就他那个店大概有30号员工哪个店有30号员工各大有30号员工不可能吧因为都是part time就他high time大概有30个人他有要求就是比如说你每天的时间什么多长他不能超过多长时间什么一周不能超过多长时间等等他有很多的要求另外就是其实这个工作真的很累很辛苦就是我觉得最好的时间差不多六个小时左右是比较好的就人的那个状态比较好因为超过的话其实就它容易懈怠比较累那每个员工又要负责做又要负责给我们点然后又要负责收银吗培训的时候都会培训但是我们还是会把就是厨房的我们叫prep这个岗 [85:00] 基本上还是相对固定的招哪个词就preparation就备货备货备料还是能够知道有些人更擅长就是做这些东西有些人更擅长去做客人的服务但君子的话我们就是所有都是通港就是如果忙起来后边的人可以到前面来去帮着服务然后如果说其他什么的话他可以帮着去什么切切菜呀什么准备东西呀什么的但是最好就是真正去做那个口味就是会影响口味的那个岗位最好他是比较稳定的人就是prep是吧对那你们那个买菜做饭然后那个到开始运营他每天早几点来呀君子的模式是完全就是看看情况需要所以有的时候早的话比如说我们如果有团餐的时候可能早上六点钟就有人去了团餐就是catering就比如说大家学校开个会研讨会然后比如200人的餐什么的那就是他要很早就去是这样然后就是比如说两个人先六点钟到完了再有人人比如八点钟到的十点钟到的那谁来决定啊经理就排断全是Header决定是吗对对对那边是Header哇这他妈太重运营了太重对所以我们自己最开始的时候就是我们自己去学着当经理所有的东西都自己去学着做对最开始可不就是你你和哥来做没有我们还有个团队有团队还有个团队是吧有团队对一来就那你们有办公室吗在耶鲁的时候就是我们第一家店的楼上当时是个apartment然后我们当时租了一个那个apartment楼上就是办公室还有什么财务是不是有财务那个之前就自己监一下然后后面就请到外面的是这样那你们现在又有这个咱今天来的这个是什么好日子好日子我从来没来过就我头一回来然后你这是一个招菜猫的一个表层对这是一个什么店这个是美式中餐美式中餐比如说芥兰鸡 左宗鸡这些菜为主的芥兰鸡就是西兰花炒鸡皮对对咱们中国人来说我一会是是要吃这个东西你一会儿尝一尝但这家店是有叫什么沸腾鱼不行我吃不了辣的是吗有不辣的有不辣的就是我觉得其实这个品牌是在疫情期间的时候孵化重新孵化出来的算是我们其实做了一个比较大的一个pivot转型最开始是君子这个概念就是卷饼和拌面的这样一个模式后来就是说发现其实对于美国的老百姓来说他们最需求和最认知的东西中餐还是就刚才说的戒兰鸡戒兰牛这个左宗鸡大家在美剧里边看到拿那个小盒吃的他吃的不是酱牛肉什么的什么西红红炒鸡蛋他不是他就是左宗鸡什么炒烙面什么炒饭这样的东西左宗鸡是什么东西炸鸡块外边裹上酸甜辣酸甜小辣的酱我跟左宗鸡拿了啥关系啊这个其实是有故事的就有个纪录片叫寻找左将军你还可以去看一下对这个据说是当年给蒋介石做菜的师傅后来来了美国然后呢在一个什么样的场合里边研发出来因为这个口味啊就是酸甜口它是一个人天生就会喜欢的口味他小朋友小宝宝其实他就会喜欢就是酸甜口所以所有的人都会喜欢酸甜口然后呢这个炸鸡块就美国非常喜欢的一个基础的产品炸鸡块然后裹上酸甜再加点小辣的酱汁它就具备了爆款的可能性比如说熊猫快餐它的主打产品是orange chicken就是橘子鸡或者叫橙子鸡橙子鸡这名叫橙子鸡这个其实就是左宗鸡的变化然后变成了他自己的一个招法咱一会儿也能吃左宫鸡可以行有左宫鸡芝麻鸡什么橘子鸡什么都行其实都是一个产品得嘞得嘞我尝一尝尝一尝尝一尝尝一尝哇这里面事情挺有意思挺有意思这个菜非常非常的重要因为我们当时在耶鲁刚开店 [90:00] 我们肯定是管自己叫Chinese嘛就是我们在网上肯定要列我们说我们是Chinese当时有客人进来看了一圈然后非常生气因为那时候我经常在前台当那个凯事非常非常生气说你连左踪迹都没有怎么可以管自己叫中餐其实对于美国老百姓来说就是他认知的中餐就是这个但是我们要做连锁的这样的品牌我们必须要保持有这个东西它是基础我觉得是就是所有的刚才我们说四万六千家店里边可能有三万家店左右都是当时那个时候就十块钱一个人这样的一个就one dollar sign这样一个定位的这个里边其实什么叫one dollar sign这什么东西就是yelp上面它不是有那个价位的一个标注吗我不知道有价位标注现在google也是它大概其就是一个dollar就是便宜然后两个dollar就是中的然后三个dollar所以基本都是10块钱就当然是10年10年以前的10块钱现在可能就15块15块钱算什么标准啊15块钱就是最低工资就是我觉得比较有意思的是这个快餐或者叫fast casual快休闲餐和每小时的最低工资它其实很接近你能够看到大家的消费水平我每小时最低这15美金几乎你这个价位大概15块钱或者是10块钱15块钱其实在那个时候我觉得那个时候可能他的最低工资差不多10块钱然后后来慢慢慢慢涨然后现在涨到现在纽约市那我们就大概率就要保证这个标准就是你大概其实在这个区间内就是大众餐饮这样一个价格对就是基本上刚需温饱在这个区上稍微低一点不不这个稍微低麦当劳就会比这个稍微低一点对然后就是说你稍微高一点它就叫那个就是fast casual快休闲它是一个稍微稍微的就是高一点点的再往上就是set down一点但是很casual那就再往上一点基本上价格定位就是这样我在各大旁边很少吃到人均30美金以上的餐厅相对来说比较少它那个是就是糖吃糖吃对有大菜有服务可能适合一些那种聚会这种场景的不太一样我们更偏快餐其实就是因为我觉得NICE DAY这个品牌是合商业模式它是建立在就是这个整个中餐夫妻店这样的一个模式上面的就在这个里边其实我们更多的是去学习而不是做创新就君子其实他可能有一点点创新在因为他是一个说墨西哥的商业墨西哥菜商业模式成功了然后我们去学习它或者搬到中餐这样里边明白但是Night Stay这个呢真的就是它已经跑通了到大家夫妻店福州老乡的那一套东西然后深入到对这么多这么多的社区里边但是它现在遇到了一些就代际传承的这样的一个这种这种忽然有个问题那你这个店原来是福州老乡的吗这个店不是但是我们很多很多店都是原来福州老乡们然后我们接过来的真的就是我刚才说的一个故事他们当年比如说80年代来或者90年代来来了以后在这边成家立业然后把孩子好几个孩子都培养成人了上了大学然后他准备退休这个时候孩子也不想接班其实很多家长都不想让孩子接班或者是孩子不想接但是又觉得可惜然后孩子要接又觉得苦又累又特别detail很多人是不想让孩子接班的对的因为这个工作就是传统的做法是你每天要在店里边比如炒菜真的要站着炒13个小时非常的非常辛苦就所有的事情都要自己做然后老板娘的话一边接着电话一边包着馄饨那边还要管着炸锅的春卷就是所以他是极度能干但是极度的辛苦以及呢就这种的辛苦程度真的有可能是只有那一代人可以做成熟的连我们80后都够像对就是说当你有选择的时候可能你就不会去选择那样的方式有道理我干不了我觉得他们接不了然后由你们来接我觉得这玩意儿有一种史实感了怎么回事因为你如果接的够多的话那这不就是相当于哇那这个真的是一个潮流的一个传承相当于对所以在一定程度上它是一个就是怎么说前无古人可能后面也不一定会有来者的这样的一个时代的你正好赶在了这个风口上对对对所以我觉得就是幸运的点就在于说这是一个时代的机会而且呢 [95:00] 其实这个机会在这里就谁能做成功也不一定就我们的我们也不一定就一定是我们就能做但是我们觉得这个事情实验非常值得做而且它是可以做一辈子的这样一个事情你知道我们把这几万家店接了那你这不就是被他老第二的吗对啊其实其实你这小家空间不就这样吗是非常非常大的对而且其实还有欧洲呢对啊对啊就是全球在海外的中餐都跟美国这边非常接近英国都非常接近对所以其实他这个行业一定也会有更多的人因为咱们不说别的你2000家店就已经非常大了那可以一直开那当然这个里面也可能会有其他的品牌出来都是可以的因为到一定层对到一定数量之后还有别的新的问题会再出现原来是这样了那我充分理解了其实好日子跟君子不是一回事对这玩意才是正儿八经的中餐但是怎么说这个中餐是血脉美国人美国的中餐美国的中餐它是一个自己长起来的一个物种对就是咱们不去说它是它就叫地方菜对这个地方菜就是美国的地方菜理解理解理解理解而且很有意思的是美国老百姓非常的认可这个中餐你这大概什么比例就是好日子大概美国多少人吃然后君子是美国人好日子差不多就是我们在社区里边的这个比例的话差不多95%98%都是美国人啥美国人那一会儿开店来的全是美国人其他跟社区很像比如说一会儿这边来的话你会看到他有很多各种各样的人因为这个区特别的丰富对但是君子的话应该在学校可能差不多一半一半华裔因为我觉得华裔蛮多的在君子华裔蛮多的对君子他其实还是一个年轻有一个国际化背景大家愿意接受新事物的人他会去吃的东西但是好日子的传统的美式中餐真的就是上到99下到刚会走美国人都会吃很有意思的一个点是这样的我们在疫情期间的时候把纽约大学就NYU的那个location改造成了NICE DAY试嗯嗯我们当时应该是在疫情之前已经开了有个一年多吧一年多两年的样子对然后那个改造呢做的非常有限就是前面那个门头都没有动就是门口外边立了一个牌子叫chinese food把它里边菜改了有左宗基因了对然后你就会发现整个的那个周边的居民就开始来了因为原来全是学生然后疫情的时候就学生都走了工作人就都走了对然后这个改成了nice day了以后都不叫nice day就叫chinese food都不用品牌nice chinese food大家就开始进来了而且进来了以后很有趣的一点不用看菜单每个人来了以后就跟你说我要什么菜我要一份春卷一个蛋花汤一个芥兰鸡什么一个混沌这他suppose你都应该有的对而且他有非常明确说我这个蛋花汤必须得配一个叫crispy noodle什么东西crispy就有点像排叉一样的东西你知道美国人喝汤他喜欢放那个crunchy的东西就跟那个clam chowder然后放那种小coutan它就是口感上的一个差别你说这几个词我一概都不知道你再待两天就知道什么狂吃有什么玩意的对 然后就它非常明确我刚开始开店的时候因为确实对美食中餐也不是很了解最开始汤的时候没给人家配然后人家客人就很不高兴就跟我说我的这个Crispy Noodle去哪了我说什么Crispy Noodle就说你要给我Crispy Noodle后来才知道一定要配这个东西对然后包括还有什么就是什么过去什么chop soy什么捞面什么样就等等的就是它是非常非常明确这个就跟咱们中国人说炸酱面你应该是什么样的我理解了就一样了这是在美国这片土地上你长起来的像中餐的但实际上是美国菜的一种东西对对吧它的实质应该是这么一个东西对所以我觉得做了这个了以后我们就充分的认识到就是客人他的需求你一定要建立在客人的需求之上然后你要去找说在这个里边有什么小的细节部分是现在没有满足的然后你再去给到它这个是可以做差异化的当然因为我们面临的这样的一个时代所以很多的过去的私信店老板们在退休所以其实他本身 [100:00] 这个supply方面就会在降低就是我们刚才不是说在2014年左右的时候我们的数据是46,000家中餐吗其实到了疫情之后就只有3万多家了就它一直在往下降那一方面是因为就是疫情当时冲击很严重但还有一个就是因为很多人就直接退休了这个店就关掉了对对像长岛之前有600家店对非常非常的密集我们有一个地区叫Deer Park下次要有机会可以去看就是一个红灯你就踩一脚油门一个中餐一脚油门一个中餐那个周边大概一个麦左右那有十家非常了不起但是我还是觉得我还是喜欢吃就是传统的中餐因为我是中国人的那个味觉对然后这个确实但我一会儿尝尝左宗堂基我到底在讲什么是左宗堂基对我记得是咱们那个君子还是好日子在纽约有一个什么评讲多少仲才咱们品牌现在已经算建立起来了我个人认为你怎么看这个问题就是咱们品牌因为你一开始就是想奔着品牌去的对我觉得就是有一个说法叫品牌不是你想说什么就是作为这个创业者这边不是就是我们想说什么而是客人会用什么样的语言怎么样来形容你对所以我觉得这一点是特别重要的事情就是我们之前确实做了很多的这个工作然后包括跟大都会的辣椒油的合作呀包括这个也有不少PR也上过什么Vogue呀什么Wall Street Journal啊什么其实就很多的这个都上过对但是我觉得一方面是因为就是整个中餐在美国这个故事是特别understate的就之前没有人在讲述这个故事但它其实特别的值得讲述所以我们是一个可能走在前面以及有一些故事点的这样的一个小团队所以会受到这么多的关注你们现在多少人我们现在可能随后加起来100人左右100人左右也不能算那么小对对对然后呢就是作为品牌来说可能这个会需要花非常非常长的时间才能够真正去建立到就大家心目当中比如说我们非常希望能够当大家想到美国客人啊就所有的客人想到说我今天想吃一顿家常便饭家常便饭然后是吃中餐的时候我们非常希望大家能够想到我们就Nice Day或者是如果在学校边上的话能想到君子那么这个东西其实里边就包含着你对他需求的一个满足以及他的这种信任就是最后其实是我觉得是一个信任因为我们全部都是邻里邻居的这样的一个生意就他为什么会持续愿意持续不断的回到你这里就是因为他觉得你是你做的东西你跟他说的这些话然后你每一次跟他呈现出来的这个菜品都基本上满足了他的需求同时也和你的宣传也好什么也 它是符合的所以这一点我觉得是非常非常重要的这点也是特别难一点因为我们餐饮行业完全是靠人你要保证每一次的产品他都能够通过一个人的这样的一个制作然后人的这样的一个服务让它能保持比较稳定的一个程度所以这个就很难了对但是这个我觉得最后是能够支撑起你这个品牌长长久久的这样的一个东西我们还是在路上我觉得现在毕竟咱们已经有一定的品牌的效果了我觉得你也不用谦虚只不过就是说因为要把这几万家店全吞下来是个过程可能不可能然后已经开到全世界这需要一个过程但是我觉得我觉得蛮好你必然要有这样的空间你才有做事业的未来你想象周边开三家店那有啥事业可言的就这么回事了所以说我觉得这事挺好对于整个中餐在世界范围内的拓张都是有好处的对吧等有一天你都建立完拓张版图你再教育消费者你再跟他说不能最后放那个扫子扫子只能前面放我觉得其实很有意思的一点也是可能我自己觉得特别有意思的一点是食品 [105:00] 真的是一个特别跟大家接地气然后特别能够跟大家的生活结合在一起的一个事情所以从怎么说文化的传播呀包括就这个文化交流的这个角度其实就是吃饭是一件真的就是非常适合作为切入点的地方对从吃饭开始你们也不会被AI取代的反正他妈必须得有人来做饭就吃饭你肯定得自己吃饭我吃饭你自己吃我不能让你爱帮我吃对做饭现在还可以有机器什么的但是吃饭肯定得要行那我们最后一个问题每次我们都是都是这个问题那你对于这个未来的这个就是咱们这些也是从事法律行业的这帮朋友们包括一些后辈他们也有可能有一些想法我要创业我有些什么你有什么建议吗我觉得第一个就是Just do it做吧反正就先做不知道啥样反正是很多时候可能在做的过程当中能够帮助你自己找到自己真正热爱的和擅长的事情是什么就我自己有一个小模型就是三个圈这个我觉得如果能够这个三个圈综合起来的话是比较好的一个职业发展就第一个圈呢是社会需要就比如咱们法律啊不管律师啊各个行业就它是社会需要的有价值的然后一个圈呢是你自己擅长的这个擅长的点我觉得相对来讲比较容易自己知道对那这两个结合了以后肯定咱们就能够存活下来然后呢相对来讲可能也能够发展的还不错那第三个圈呢是我觉得就是怎么说像咱们这样背景的可能是很幸运的就是我们能够去寻找我们热爱是什么因为这个真的不是每个人都可以有选择的但是我们可能可以选择那这个热爱呢我觉得是能够帮助我们克服在任何一个工作岗位上你可能会面临的各种不如意啊不确定性啊各种的艰难困苦啊就这些东西而且呢我觉得就是如果你是完全就是强迫自己或者完全是靠自己严格要求自己自律那你可能可以让自己做一个事情做到比如说90分对100分但如果你是一个热爱那你这个热爱可能能够帮助你做到120分你可能随时随地都在想着它那这个时候当你五年十年这样积累下去的时候它的变化它的差距就会非常的大所以如果我们能够很幸运的找到一个热爱那么你把这三个圈套在一起它中间的这个地方可能就是你可以值得付出很长时间一直去从事的这样的一个事业然后在这个里边呢就是我自己的一个就是说我学了什么和我做的什么其实不太一样所以就在这个里边我们可以不断的去尝试不断的去adapt到底我们自己的岗位我们自己的这种这个position是什么因为现在其实也有AI了就是很多很多的事情原来可能我们需要依靠其他的工具什么的但是现在因为AI我们可以自己做了我们可以有一人公司我们可以有一人团队那么这个时候反而就回过来说我们自己到底是想要做什么我们做一个事情的意义是什么它能够真正帮助我们我觉得能够帮助我们去对抗现在巨大的迅速的变化这样一个时代能够帮助我们找到一些锚点而且我觉得你说特别好就是怎么能寻找到热爱你得做其实你最开始是不知道的对而且我后来学到一点就是最差的decision是no decision就是你什么意味其实我这个人很多时候是比较犹豫的但是我就发现如果我站在这里什么都不去做决定因为我害怕我做了一个不好的决定其实这是最糟糕的因为你什么都没有往前走你一定要不管怎么样先让自己走出去就好像打游戏的时候会有一个地图你只有走一点它才会打开一点要不然你会是黑的对全部都是你是不知道的对所以就一定要试还有一个就是事情很多时候可能不是线性的说我以为一定要往前走它才是一个进步有的时候可能你是这样跳着的就它是个混沌的事情那这个你是没有办法去想象的一定说我做了以后才能够发现说其实我现在是往前了还是往后了 [109:59] 还是怎么样对好那行非常感谢师姐今天我们一起做这个节目我们非常荣幸好吧我们跟大家说再见好拜拜现在是早上的七点多我们就出发去师姐的店里面拍摄这期的Tiger Legal Talks到了这是哪啊这整个的街区的感觉跟曼哈顿完全不一样没有任何高楼第一次感受到这样的美国所以我们就在这儿好日子中餐我从来没有见过有人开这么重的门我们做点点小的冰箴Juicy招菜毛人生主要两大的这个目标啊没毛病这是什么包包啊这是这是我们自己做的一个买菜的包哇这质量挺好的真不错然后是从这个文词开始我觉得很喜欢后来呢也是音场哑作就开始哇是这个原因我觉得这个东西这小东西都已经不能再小因为它门卡它没欣赏别从学的门卡没欣赏门卡对因为它本身词就其实它并不是全这个特别闻的词但是大家的感受上面就是会觉得那个东西看不到因为它在古词后不是特别的对其实他在对最开始的时候他就是流行音乐学对对对他是对的对包括他现在节奏比较慢对对对但是因为他百戏之母就是很多很多的戏曲从他那发扬继承一点点的演化到现在太难了借兰鸡对 就是西兰框美国这边叫借兰这就是美国认为一定要有的菜是吗对对我来这瘦了15斤吧二十这人吃的不习惯你这果汁果汁你不觉得都这样啊要不我们自己开餐牌了呢中国人对吃饭感它是有一个新鲜感的追求比如中午吃了这个了我晚上我不能吃一样的菜甚至我要是在国内的话我怎么菜系都不能一样我中午吃了河南菜我晚上可能吃个月菜美国这家吃的特别的讲究稳定可以十年连着吃同样的菜好了今天的Tiger Legal Talks就到这里了我是你们中二大宣哥刘玉轩一个在法律世界里摸爬滚打却依然保持中二之魂的法律人希望今天的分享能给你带来一些新的思考和启发如果你喜欢这期节目别忘了点赞收藏并且订阅我们的频道你们的支持不仅是我们持续创作的动力更能帮助我们把Tagler Legal Talks做得越来越有影响力随着栏目的成长我们会邀请更多法律界或者跨界的大咖加入对谈为大家带来更加重量级的嘉宾和更有深度的谈话下一期我们会继续带来更多有趣有深度的法律内容记得准时回来收看我们下期再见拜拜