阶跃星辰滕爱龄：AI抹平代码门槛 淘汰传统产品经理

阶跃星辰滕爱龄：AI抹平代码门槛 淘汰传统产品经理 随着Agent深度切入具体业务场景，AI时代已从拼模型参数演进为拼深度补位的服务能力，缺乏Demo动手能力的产品经理将面临快速的产业链转移淘汰。 访谈围绕AI时代一线科技从业者的破局思路展开。嘉宾小狼结合自身从新疆成长、经历Linux开源社区到阿里Infra专家的硬核履历，深度拆解了AI时代从“Developer”到“Builder”的范式转变、AI公司的去OKR敏捷管理、以及大模型厂商拼“服务能力”的行业真相。此外，她还分享了物理世界AI（Physical AI）的前景、产品工程师的选拔新标准、拒绝焦虑的三大能力育儿观，以及在残酷的岗位替代浪潮中，从业者如何进行“手艺转化”来实现自我破局。 AI工具极大抹平了代码门槛，让开发者角色向“Builder”转变，单人借助AI即可快速搭建完整业务。 (10:00) AI竞争下半场不再盲目卷流量入口，而是聚焦于能切入具体产业场景、切实替人干活的Agent落地。 (15:55) 面对技术与市场的瞬息万变，大模型公司已淘汰传统季度OKR，转而以月度更短周期的快速迭代作为生存法则。 (19:46) 大模型远未到同质化竞争阶段，未来AI厂商的核心壁垒在于深入客户场景、提供稳定算力与优化支持的综合“服务能力”。 (33:41) AI引发的岗位冲击本质是极速的产业链转移，旧岗位从业者需将自身核心专业手艺快速移植到新的AI生态链路中。 (63:45)

阶跃星辰开发者业务总经理滕爱玲（小狼）指出，AI时代技术周期与市场周期发生前所未有的加速重叠，不仅大幅抹平了代码门槛、推动个体演变为“Builder”，更引发了一场残酷且迅速的产业链转移；在她看来，大模型厂商最终的核心壁垒在于深入具体业务场景的底层基建与“服务能力”，而从业者与下一代的破局关键则在于敏捷迭代与核心手艺的迁移。 从Developer到Builder与敏捷迭代 (10:00) 小狼分析指出，AI时代的编程门槛已被抹平，传统的“开发者（Developer）”正向“构建者（Builder）”演进。借助大模型与代码工具，非专业人员通过自然语言对话即可搭建服务，个人配合AI便能替代过去的庞大产研团队，使得一次性工具和垂直手艺服务化成为可能。这一变化重塑了协作效率，也对组织管理带来根本冲击：阶跃星辰已停用传统的季度OKR，改用以月度乃至更短周期为单位的敏捷响应来应对极速的技术变化。 在人才选拔方面，过去仅负责画原型图与写文档的产品经理正在被加速淘汰。小狼认为，行业正转向要求具备实际动手能力、能用AI工具快速搭建Demo并验证原型的“产品工程师（Product Engineer）”。 大模型竞争转向服务能力与底层基建 (33:41) 针对大模型同质化与缺乏网络效应的行业唱衰，小狼认为大模型竞争仍处于早期，Token作为核心生产资料的供需关系将长期存在。行业竞争已从早期的“抢夺流量入口”过渡到比拼能处理端到端具体业务、替人干活的Agent。在技术演进的中后期，实验室参数与单纯指标不再是制胜关键，大模型厂商真正的护城河是类似早期阿里“小二文化”的深度服务能力。 这种服务能力涵盖了提供稳定的算力供给、持续的推理效果反馈、成本优化方案，以及深入客户业务场景补位。面向多模态交互与物理世界AI（Physical AI）的确定性演进，小狼将阶跃星辰等底层厂商的角色定位为基础底座，旨在为前台开发者癫狂的场景构建提供确定性的基建支撑。 产业链转移中的手艺转化与架构壁垒 (63:45) 小狼强调，“人人都是Builder”并不意味着专业技术人员失去壁垒。普通人用AI工具满足个体需求，但构建高并发、高可用及大型系统顶层架构设计的经验与手艺依然极度稀缺，资深系统架构师依然是不可替代的项目灵魂。 对于AI引发的失业风险，小狼直言这本质是一场速度过快的“产业链转移”，导致同声传译、商业分析师等旧岗位迅速失去生存空间。从业者不应在原有链路中固守，而应提炼自身梳理需求、理清数据等底层“核心手艺”，将其迁移到新的AI生态链路中转变为新型服务形态。此外，她指出中美创业生态存在显著差异：美国市场在0到1创新与1到100规模化扩张之间分工明确、CEO更迭频繁；而中国市场则对创始人提出了跨越全周期、兼具癫狂创新力与稳健管理能力的严苛要求。 AI原生一代的三大能力培养与心力建设 (37:44) 作为双胞胎母亲，小狼拒绝按照培养工业流水线打工人的应试模式去教育下一代“AI Native”。她主张放弃房产与股票的囤积焦虑，转向培养孩子的三大核心维度：一是注视他人眼睛、体察情绪的“感受力”；二是包含批判性思维、自主选择与落地闭环行动的“执行力”；三是遵从内心真实体验、不受世俗评价体系裹挟的“幸福感受力与同理心”。 结合两人的体育背景与心智探讨，小狼与沈帅波一致认为，在充满技术不确定性的浪潮中，真正的勇敢并非对外展现攻击性，而是保持对新事物的好奇与开放，真诚地直面自己的内心并笃定做出选择。 访谈展现了硬核技术从业者在范式重塑期的实用主义态度，但技术周期与市场周期的超前重叠，也给传统组织和产业链上的普通从业者带来了短期内极高的适应压力与转型挑战；多模态与物理世界AI的具体商业闭环与新服务形态的长久价值，仍有待市场周期进一步验证。

[33:41] 滕爱玲: 我们有服务能力去服务客户的需求、服务客户的业务，这件事情本身对一家创业公司的基建投入、服务意识和团队构成是有极大挑战的。 [43:41] 滕爱玲: 我们的角色是在基建的维度提供稳定的保障。你们在前面癫狂、去构建，而我们负责让这件事情成真。

[0:00] 接下来这位朋友是一位新朋友在我看来她是一个生命力格外旺盛的90后硬核女性她来自新疆大家都习惯叫她小狼她是接月星辰开发者业务总经理同时也自己有一档播客叫计算机历史博物馆这名字也很硬核那么让我们欢迎她是藤爱玲女士谢谢伯伯大家好我是小狼那么因为我们这个小狼老师有很多标签她从大学开始就自己创业独自一人求学然后又在硅谷还有个双胞胎的女儿同时她又经历了好几轮科技浪潮一直在最前沿你这个真的是会火的因为你激起了现在独立女性的所有标签了那你能跟我们讲一讲是什么样的经历让你能够去这么去尝试以及说为什么每一轮都能踩中呢我觉得这是两个问题首先我觉得这个可能跟个人性格有关也跟我就是长在新疆这件事情有关对就是你长在一个开阔的地方你就会有很强的开放度然后你就会天生就会喜欢一些新的东西这个我觉得是尝试的这样一个出发点海中这个话题其实我觉得也还蛮有意思的其实在每一波的技术浪潮里面我都是在最早期就进入了你知道在技术浪潮这件事情早期进入的时候相对来说是困难的是孤独的然后是需要很多学习的也就是大家现在说你需要就是卷你才能够获得新的认知你才能够在技术不断发展的过程当中自己也不断地成长然后我觉得在过了这种一次两次的技术范式迭代的训练之后等到了新的技术范式来的时候我就具备了一种敏感度然后具备了这个天生的执行度执行力然后最后我觉得还有一些在技术的这个领域内如果你身边都是这样在技术范式早期的人的话那么你就有了一个圈子然后你有了一个社区那这些人会跟你一块成长然后你也会在这里面找到自己的一个生态位所以我觉得这里面既包含了个人的一些选择然后后天的训练也包含了你所处的这个环境当然你所在的城市我觉得也很重要很多人大学都有创业经历当年那个年代他比如说倒买倒卖这是个很正向的词汇它其实跟技术没有啥大关系你第一次进入到跟世界前沿的圈子是什么时候做了件什么事情是我小的时候我很小很小的时候就开始挖计算机然后在我们家当地算是很早就有个人电脑的人那时候我们还是用Word去做Web对就是很古早的东西了然后去玩各种各样跟电脑相关的事情所以你在早期就开始玩这些东西的话呢你就会意识到说OK我今天可以以技术的方式去不一样的解决问题然后你就会意识到说会有新的东西出来然后新的东西出来之后你就会第一时间冲上去因为你原先已经有了一部分积累了就比如说我在初中这个阶段就已经开始琢磨是不是需要做一个类似于城市谎业这样的东西你跟马老师一个想法是吧对 但是我在新疆小县城长大的然后我觉得应该需要这样的一个东西因为我需要点一个新疆炒米粉但是你找不到这炒米粉的这个电话其实也是有一点烦然后我又不是一个很喜欢经常去这么说麻烦别人或者记着记纳的一个人我觉得懒人改变世界然后我就觉得OK我需要把这些信息收集起来然后做一个网站呈现出来后来我发现没有用户因为本地其实有电脑的人是不多的但是最后我意识到OK我今天扫街收集到这些数据我可以卖出去所以这是我的第一次创业第一桶金可以这么理解算是一个还不错的开始就是帮我意识到说你今天在技术这个方向上能够有一些新的理解然后你发现了一个新的需求你去做了这件事情我觉得执行力很重要因为扫街其实需要很多的勇敢你进到每一家店里你跟他讲我要做一件什么事情然后你去问他获得你想要的这个数据和信息需要获得别人的信任然后需要你能够有组织的去表达你的需求然后最后你再去想这个东西怎么商业化或者说当你觉得它是一个委需求的时候你怎么样退出这件事情这一个完整的流程我觉得多走几遍就会有一点经验第一次就是你感觉你接近了那个比如说就像接近了个极客圈互联网圈它是有一个真正意义上这种正规作战概念的第一次创业是什么经历呢 [5:00] 大概是在1415年的时候那个时候很流行90后创业者我不知道你有没有印象在上海对我们是有一帮小伙伴然后大家都在创业所以我觉得为什么我不能创业然后我也去创业我做我自己想做的一个东西然后在这个过程里面其实我觉得在十几年前大家提到创业的时候是有两波叙事的一波叙事是偏互联网的大平台叙事我要构建一个超级大平台我需要有很多的融资然后我再去拿来很多的用户然后以后再去说商业化的故事那第二波创业呢其实就是像我们这样的小创业的学生我们那个时候出发点在于我想要做一个什么样的产品或者我有一个什么样的很小的技术去改变世界但是那个年代我们对这件事情是深信不疑的我相信我今天做出来的这个产品就是能够解决问题就是能够改变世界所以我们有这样的一帮小伙伴在做这样的事情所以我觉得这就是环境对因为我也是这个1415年开始创业我那时候开连锁店我就没有进入你这个圈子你知道吗就是我觉得这还有一个还有一个message就是呃我是计算机背景的啊然后在这里面我很早接触了open source去开源技术开源技术呢就会有很多的人会有社区然后我就是经常对外讲说我是在Linux社区里长大的有很多Linux社区里的前辈他们会教我怎么样更好的玩电脑然后怎么样更好的去用一些这个先进的技术跟先进的产品甚至怎么样更好的去获得一些这个更好的资讯所以我觉得是我是通过开源进入到真正进入到技术的社区和技术的圈子的然后也是因为开源结识了很多小伙伴然后同时也是因为开源结识了我创业的小伙伴最后也是因为开源进了大厂所以开源这件事情对我来说是一个影子也是一直伴随我走到今天的一个文化我之前跟很多人聊过一个话题说美国过去一直说自己是最开放最开源的但是在AI时代它现在在搞闭环他们一直吐槽中国的说就是不够开源但中国现在是最主导AI要开源包括我们接月星辰也是走这条路你是基于什么原因选择加入这个接月星辰其实接月就像我们前面聊的它在AI圈子里是一个比较独特的它不是那个大厂里的一个分支它跟那几家C端比较著名的AI Native的又不太一样所以就是判断一个人对AI有没有过及格分的了解就问他知不知道接约如果他不知道然后他还说他现在很AI就是我们一般都不太信所以你能不能分享一下你当时选择进入阶约你怎么看待这个公司我其实在当时不是从产业或者市场的视角去判断这件事情的我是单纯的从技术的视角去判断的因为我在阿里做了小十年的Infra就是基础设施建设的这个技术相关的工作我是看到阶约在Infra这个方向上的投入认知以及对未来发展的意识我觉得这件事情是相当重要的对于任何一家模型厂商或者说创业公司来说你在infra上的投入决定了你的天花板很多东西的天花板所以我其实是基于这样的一个技术视角去做的判断你刚提到的就是市场认知和模型创业公司之间的竞争这件事情我觉得每家创业公司都有自己的差异化的定位然后都有自己的路径然后模型的这场竞争还远没有到同质化竞争的阶段大家都还在发展的路上所以我觉得这个还在很早期但如果说大家要去选择一家模型厂商或者AI公司加入的话我觉得技术的切入点作为一个参考的视角是不会错的你是在这里就是开发者这个职位业务对于很多朋友他没有那么清晰的了解有点陌生又跟我们说移动互联网时代管的开发者有区别吗有有很大的区别我们之前一直讲说developer这个身份呢他有在不同阶段会发生变化比如说在一个技术范式的早期他可能是这个技术的创新者他是这个技术的使用者他是这个技术的常先者那么在这个过程里面开发者他有很高的容忍度他可以接受这个技术可能只有一个概念但是如果说这个概念是开放的然后是以开源的方式去构建的那么大家就会去参与这样一个东西的建设这个是在早期开发者的身份 [10:00] 到了一个技术成熟的中期以及后半期的时候它就会变成这个东西的用户一个实际的用户它到了那个阶段的时候它背后一定会有一个组织或者说业务需求它就需要去做严谨的然后全生命周期的一个判断到了AI这一波的时候差异就更大我们现在其实很少说developer这样的一个身份我们更多在讲builder模型或者说当前的模型再加上所有的coding的工具它带来了很大的技术范式的接约式的发展它能够让不会coding的人coding了然后coding这件事情又不只是写出两行代码这么简单而是它可以比如说你可以用两句话搓一个前端页面出来然后你再多说几句话再聊一聊天你就可以搓一个完整的服务出来这件事情在今天是可行的这件事情在以前是就基本上不可能因为以前的这个生产力和生产关系一定要偶合在一起一定要好多人去做一个项目但今天你一个人也可以做一个项目不过我们最近也在讲说今天你一个人做的这个项目它是不是能够到这个生产级的状态我觉得这又是下一个话题但是开发者到了今天我觉得第一个人群扩大了你也可以是开发者我也当然也是开发者每个人都可以是个开发者但是你能够做的事情我觉得比你之前的想象或者期望要更多就像我们今天一起的颜乐刚刚私下一直在跟我说他最近通宵达旦就是在webcoding因为他们其实坐椅子但他觉得现在是他可以有一套自己的方式接入这个崭新的世界对的你看言乐是Founder其实以前我们经常讲说Founder或者说是Founder team会有很多想法但这个想法可能需要一个工程团队或者说一个产品团队帮他去落地但现在其实你一个人就可以是一个团队了那你今天做一个Founder你就去web然后你去做这样的东西然后把它做成一个demo交付给别人再去做成真正的产品但是你从你自己开始讲话输出你的想法然后它生成一个初步的产品这个过程中间其实你直接去跟它交互的速度是很快的你不需要再去让别人去跟你沟通然后揣测什么的我觉得人一旦享受到这种生产工具和生产力带来的这种速度的快感这种结果呈现的快感就很难自绑因为你在这个业务的最前线你觉得说我们现在正处于什么样的AI能力的节点上因为其实我现在觉得说AI好像是给大家都一样当然OK你可能愿意买个付费的他不愿意买理论上我们都能用一样的但是用同一个大家的天花板都是差很多很多很多所以这几套叙事好像它都是有自己的立足点的那你站在接约的最前沿的岗位上你看到的现在AI能力的这么一个真实状况是什么这个地方其实有一个很有意思的这个时代才产生的变化和焦虑的出发点在于原先呢新的技术范式产生只有少部分人在焦虑技术人对吧就我作为一个技术人我去研究这个东西我去思考这个东西怎么落地我去猜它可能的落地场景是什么但是AI这一波在于我一个新的技术我一发布所有人都开始想这个东西要怎么办然后绝大部分人其实他没有相关的背景也没有上下文那他自然其实在这中间其实焦虑大过于实际因为他没有接受过相应的训练所以我觉得这是技术周期和市场周期在加速的重合我们讲说以前所有的技术周期可能演进到一定的阶段过了某一个这个平台期或者过了某一个节点市场周期才会进来就市场才会考啊我怎么去应用这个东西怎么样去改变但是在现在的这个时间节点上新的技术出现市场就会立马来跟不管是企业来说企业也好还是个人也好他们会立马来想这个东西我是不是该用起来如果我不用起来对我个人来说是不是会有很多的挑战和风险所以我觉得这是第一个点这个东西是我在过去的这些年里没有碰到过的技术范式和市场周期重叠的一个现象然后这个现象我觉得会带来很多的启示比如说当你是市场周期当中的人的时候你当然会因为新技术的产生而焦虑或者说你当然要去思考新技术的产生对我当前市场或者说我所在的组织我个人会有些什么样的这个影响和变化那技术范式和技术周期里的人呢他自然本身就在思考这些东西但他可能 [15:00] 没有到说会被市场的结果影响因为在技术范式早期当中的人他永远都在一个又一个新的技术范式里所以他一直在研究和落地这些东西当新的技术范式来的时候他可以shift到一个新的技术范式去但市场周期里的人可能就比较难比如说他是有资源上下游的或者说他在这个市场当中做一个稳定的生意那么他可能就会觉得如果说今天有新的技术来然后迭代了我们原有的这个链路那么我作为产业链当中的一环是不是还很有必要如果我没有办法在这里成为这一环那我要怎么样到下一个产业链当中去所以我觉得可能新的技术对于市场来说首先它永远都是挑战的但是在这一波当中带来的挑战是更大的所以这个其实是大家感受不同的一个核心原因前面我们也私下聊到过说去年大家最关心的还是AI怎么成为时代入口所以就有一轮外卖大战和红包大战后来搞了半天大家觉得这个其实可能也没有用因为其实你可能是五个AI软件一起装然后也没有网络效应它完全是跟着模型能力走和互动能力走所以好像现在问题也不再入口了现在的问题是什么我们觉得在入口时代的时候大家更多的思考的是当一个新的生产力出现的时候个人在这个时代里的生产关系是不是会发生变化因为去年到今年Agent的这个技术战它有了很长远的发展Agent这个东西呢它影响的是组织所以今天其实到了下半场是Agent的这个战争Agent的战争本质是什么它就是解决一个具体的用需求解决一件具体的事它能够完成一件事所以这个是跟原先聊天或者说纯交互一个很大的区别它能够干活了当它能干活的时候呢它就会进入到各个维度工作的维度生活的维度然后企业的维度组织的维度所以大家现在讨论AI的时候会有很细分的讨论比如说我今天我们今天讨论的是AI对这个个人成长的一些具体的影响然后明天我讨论的是这个对组织来说对工作来说的一些影响所以我觉得现在是对每一个具体的人来说你在具体的环境里的一个影响是比较大的所以它其实进入到了我们所说的产业级或者说企业级的一个场景互联网时代和移动互联网时代的这个范式和规则在今天行不通了是这样吗因为现在的观点有时候你会发现说它变得很快比如去年Deep Seek火的时候就有个观点说你看从此以后投放已经没有用了说某几个厂商花了很多钱投放还不如Deep Seek来一波但突然好像过了一些日子大家又变了觉得还是重要的所以今天这个观点就是这么在摇摆你们作为最前沿的人你们自己怎么去看这些事情我觉得这里面有两个点第一个点在于互联网上的用户它在迁徙它的用户习惯在迁徙当它迁徙到了一个新的产品形态上的时候那大家自然会觉得OK这个互联网从比如说从PC到mobile然后从mobile叫到AI那这是一个迁徙那AI时代的入口是什么然后交互形态是什么也没有定对不对所以大家也在想说OK那它迁徙到哪里去那人迁徙到哪里商业就会跟到哪里所以这里面其实就是用户要先用户行为变化要先产生变化然后互联网上的生产关系跟商业模式才会有变化那我们当前其实看到的是它的商业模式其实并没有带来特别新的变化它没有创造一个完完全全新的商业模式但你说今天是不是有一个什么样的AI进来完全替代掉某一个商业模式呢我觉得也没有就在场的所有人的工作我觉得都是有人和人关系之间存在的这个价值的大家其实更担心的在于说今天是不是某一个生产链条上的事情全都可以被AI替代了这个我觉得是值得考虑的但是当这件事情它还没有可以比如说7×24小时完完全全交付且保证稳定性的时候我觉得还仍然不在我们担心的范围内它还是一个技术创新的事情你们这样的公司还用OKR这种词来形容工作目标吗好问题曾经尝试用OKR但我们发现因为OKR它是一个以方式的 [30:00] 大家也有开发者大会等等的虽然也有一部分人是因为兴趣爱好和解决自己的一个痛点但更多的还是要从互联网的基本属性什么用户成本来考虑最基础的那些东西叫APP时代并没有解决很多问题最后只剩下高频的刚需的这一些但是AI时代的开发者是不是说会更非常非常多元可能就是真正实现说五岁就是老开发了是吧我觉得这个结论是结论是不用质疑的就是以后大家很有可能每一个人首先再往后算我们就是某一天对吧某一天大家很有可能我今天需要一个什么样子的东西我就立马能写一个什么样子的东西然后服务我用完了我就丢掉一次性的然后你再往前倒很有可能是我身边有一个什么样专业的人然后他借助AI然后去把这个专业的手艺变成了一个服务然后我们这一拨人就都信他然后这里面所有的问题都可以通过这个当前的互联网技术或者说AI的技术去解决因为原先大家这种偏小圈子解决问题的方式会有很多纠纷或者说专业度的一些依据可能也不够会有一些信息和数据上的代差或者说是大家觉得你还是不够专业我可能机构更专业平台更专业但是这些东西以后很可能都会被打消掉那这样的话就变成了你身边一定会有一个专业的人然后他一定可以做出一个什么样的服务然后去满足你的某一项需求这个未来我觉得是很明确的沿着这个问题是不是说今天对开发者的定义和他的角色就已经发生了变化以及说他不再是过去叫创造一个APP应用的这么一个逻辑了一个实心的说法叫BuilderBuilder就是你想要Build什么就去Build什么Builder它就像乐高什么因为说现在的技能这些能力都已经是像乐高一样了对技术技术一直都是像乐高一样的只不过使用技术的人发生了变化然后现在又有了模型相当于现在是你搭乐高的技术门槛本身低了同时又有了模型给它注入了灵魂它又从一个静态的乐高变成了一个动态的可持续的一个乐高你现在有看到让你眼前一亮的应用吗我坦白讲没有特别多那是因为大家想象力不够吗我觉得是我的要求有点变高了比如说以前我们同样以假设学习画画这件事情来举例比如说原先我们学画画你就在平台上找一个老师满足你找老师的需求但我现在对AI产品的需求是你应该解决我一揽子的需求然后在这中间产生任何需求你都应该灵活的能够去响应所以我觉得是我变了就你变了既要又要还要了这个习惯不好但是这个变化的背后在于说我觉得我自己可以去做这些东西现在有一个观点他说这个模型厂是同质化的然后又没有网络效应所以它会永远陷入就是不赚钱但要投入的这么个竞争阶段你认同这个观点吗我觉得这种大的市场和产业级的竞争可能在我的生命上不是很有话语权但是我能够看到的是我认为模型或者说Token本身它未来作为生产资料的一种一定是非常关键的它的供给关系是永远会存在的然后这个模型的差异化也会在非常多的场景出现之后慢慢产生所以我觉得在技术发展现在还在技术演进的早期到了后期的时候需求和市场都会演进出具体的场景所以到那个阶段我觉得就是服务的阶段到了服务的阶段它的公司的竞争力又会不一样OK那因为我们之前聊到说节约的优势就是有订单如果基于说大家是同质化的和不停在波动的向前的同质化的有订单就是一个很销售的事情但似乎好像目前看来又不是这样所以我想问的是这是为什么我觉得这个地方可以应该可以说是有服务能力我们有服务能力去服务客户的需求想要的 [35:00] 客户的需求然后服务客户的业务这件事情本身其实对一家创业公司来说对它的基建的投入然后对它的服务的意识和团队的构成是有很大的挑战的它不是一个普通的lab实验室能够去做的事情所以可以理解为这是模型厂商开始向服务型厂商演进的一个成长那能再展开展让这个服务型厂商是个啥意思吗对或者说因为早年阿里的根基是卖家对吧然后在对接上买家那么在卖家时代提出这个小二文化以及让天下没有难做的生意这么一个愿景他奠定了说他在电商时代整个的逻辑或者说你认为在接下来的AI时代我们怎么奠定这个服务者的位置以及说是大家都可以说我就是为服务者为开发者为builder是是是我觉得这里面有几个维度的概念第一个当你的服务是关系的撮合的时候比如说买家卖家然后交易的双方那这个关系其实是一个三方的关系这里面可能人的因素然后平台的投入是很大的然后等到了这个技术相关的时候就变成了平台级服务产品级服务那产品级服务的时候呢就是你的这个产品拥有一些核心的差异化能力能够帮你的企业去解决一些具体的问题不管是业务问题还是IT问题然后到了今天我们讲说模型系产品然后模型系服务的时候就是我今天供给你的模型它就是你业务需求当中的一部分所以这个是服务的形态在慢慢的发生变化当然模型本身也是一个产品那今天当模型作为一个产品然后去持续服务用户的时候它需要比如说需要稳定的算力然后需要持续的推理的结果然后需要有成本优化方面的技术的投入和效果同时还要在服务用户和客户的过程当中你要十分了解这个技术这样落地的一些挑战然后你去补卫这些东西所以他要做的具体的细节的工作就比以前纯讯模型来说就多了很多这个里面就是你先有客户然后你去服务他然后你服务了之后沉淀了产品和平台沉淀了之后你再服务更多的用户和客户是这样的一个过程你说你昨天没睡觉对吧对对对对因为我们最近在发新模型然后发新模型是一个global的事情我是上完中国的班上了美国的班就你需要在海外去看大家对这个东西的一些判断使用的情况然后大家还有很多需要跟你沟通的然后我讲说我们在创造的过程里那创造的过程里的话你就需要有很多的输入然后再结合这些输入再去思考你的对这个东西一整套的判断所以你的脑袋转起来的时候就很难听得下来然后慢慢慢慢这个天也就亮了然后再加上今天确实有点紧张所以就是没怎么睡今天这个化妆小姐姐给我化妆的时候说我这个黑眼圈真的是有点可怕我们之前聊到一个话题因为你去年生了孩子你说这一代孩子是AI native的因为你想等他再过个两三年有了自己玩手机自己操控语音的这么一个能力之后这个模型又迭代了很多版他已经突破了某一个灵界值你怎么计划培养你的孩子的说到育儿的这个话题我老公肯定更有发言权因为他是育儿的主要承担者我觉得在这个过程里面有几件事情是我观察到的不太一样的第一个是我在怀小孩包括生小孩的这个过程里我没有特别多的焦虑感因为当我遇到一个可能未知的问题的时候我更多的会去跟AI去沟通会有一些健康相关的AI的产品然后你会获得相对来说更可信的回复然后你会跟医生去沟通然后再结合AI事无巨细的回答那这个时候我觉得作为一个怀孕的人来说他的焦虑感就会因为这件事情变得更少相应的我觉得对我的影响就在于我可能更多的会以和AI交互的方式 [40:00] 去思考怎么样更好的把这小孩生下来怎么样更好把小孩养大所以这个其实是我觉得一个非常大的变化就是养育小孩的这一代人他的信息输入方不来自于上一代人也不来自于同代人之间的比较而是来自于他跟一个一个泛化的技术的能力的沟通你能理解我的这个想法吗就是我觉得这件事情本身它就影响了这个小孩潜在的未来的发展比如说他到了某一个阶段该做什么事情的时候他就不会是原先的在既定规则当中的那些标准而是你要跟这个小孩去沟通然后你再结合跟小孩的沟通再去跟模型或者说技术去讨论讨论过后判断的一个结果所以这个我觉得是一个很大的变量对于小孩的成长来说的变量然后其次我在这一整个all in AI的过程里的思考在于我觉得未来最重要的事情啊第一个是感受力就是你作为一个活生生的人你怎么感受这个世界你怎么跟其他人接触然后你怎么看着别人的眼睛然后能够感受到别人在想什么这个是很重要的一件事情第二个在于执行力执行力里面包含了很多比如说批判性思考的能力然后做选择的能力然后把一件事情真正完成的能力然后最后一个我觉得应该是这个小孩未来的幸福的感受力就叫同理心或者说这一类的东西就是当这一代的养育人比如说我和我老公以及我妈妈我们认为未来的小孩应该具备的能力是我刚才说的这些的时候你就会发现很多事情不重要他是不是能够成为一个产业链上的打工人不重要他是不是能够赚很多钱让别人觉得怎么怎么样不重要就更重要的是他本身的一些感受和他的这些东西所以我觉得这个会是影响他比较多的当然我们因为我们本身是有一点这个体育的背景所以可能更多的会让他去接触一些体育相关的东西吧你的马拉松水平是能做兔子的是吧是有机会做了兔子有机会做那有机会也得有能力做兔子我就做不了是吧毕竟你是登山滑雪反正就是很小众的但听起来就很硬核的你会觉得说以后比如说再过几年你就得必然面对教育我指的是他的个人的教育那你会觉得说他是走别上学了这是很马斯克的观点那你会认为说以后是你给他搭建一整套AI的工具来给他学习那会不会还要走应试这么一条路呢然后在家搞体育这个问题我觉得我今年的想法可能和之前的想法包括外相关都不一样我只讲当下我的观察我们其实是希望能够更多的带小孩去看世界我们是希望能够让他尽可能在不同的环境里去成长然后去构建他的世界观如果说你今天的成长方向不是成为产业链工人的某一环那么你是不是一定要进入到这个产业链工人的培训机制当中去呢就有可能不太有必要因为我觉得产业链也会在发生也在发生变化从去年开始大家都说AI时代会带来这个人机交互的巨大的改变然后呢有人认为是这个语音对吧包括最近这个OpenAI的一个手机原型机是没有那些APP界面的等到你的孩子长大的时候那他肯定这个事情要么已经验证成功要么已经验证失败对吧正伟了那再结合你们当下因为我们也得知接约也有很多探索你们怎么看待就是未来的交互以及说今年流行的叫物理世界怎么向这个东西推进Physical AI现在是一个很火的话题我觉得我更多还是站在模型技术本身来聊这个趋势我们在模型当中看到的更多的是模型本身它未来很有可能会具备更多的感知能力然后它会具备及时的这种判断和推理能力这个是确定的然后在多模的这个场景里面也会有更多的这个不同场景的输入的素材所以模型未来对真实世界的理解一定会越来越多 [55:00] 因为每一个在做AI创业的人他都希望今天自己讲的这个叙事未来一定是真的对不对当我讲的这件事情未来绝大部分人信的时候我才会有更多的用户我才会验证我的这个想法然后我吸引到绝大部分的人我觉得我的角色或者说我一直以来做的事情像我们这种技术偏厚一点的人更多的是在基建的这个维度基建的这个维度我们要提供的就是稳定的保障可以让你癫狂对你可以在前面去癫狂你去构建然后我们更多的让你这件事情成真所以我觉得这是我个人和我在做的事情的一种契合就因为我是这样子的一个风格我是一个交付型的人我是一个执行力很强的人然后我是一个希望让一件事情能够完成的人所以我自然就去做这样的事情如果说我是一个很天马行空的对任何一个具体的事情都有非常的独定的观察和决绝的态度的人那我很有可能也会是另外一种创业风格的人理论其实各种各样都有对吧比如说只有偏执光才能成功也有说这个要大道治检心如止水对吧长期主义其实成功有很多很多很多种但据你观察因为你接触的开发者或者AI的人多你觉得处于天光的多还是处于心如止水的多或者说就是平静的多他们这个众生相现在到底是什么样的因为我们现在聊创业我觉得创业这件事情是这样的在不同的周期他就会需要不同的人才比如说在零到一的时期那自然是癫狂的人才能够改变世界或者说是创新能力很强的人并且笃定的人才能改变世界因为绝大部分人应该是想不到的想到了也不会去执行的然后等到了零到一结束一到十十到一百的时候就需要能够skill的人就能够把这件事情扩大那扩大你带团队管理团队这些很复杂的问题然后就需要一个稳定的人然后你再往后你要去go global对吧你要去海外赚钱那么你就需要一个有全球化视野的人所以在不同的阶段其实人才的对人的要求是不太一样的我觉得中国市场对创业者的要求对你刚才说的那个词也是既要又要还要他认为你既得要零到一的跌狂然后又得有一到十以及十到一百的这个能力你应该这样子去成长但在美国的创业市场其实不是的大量的人我就做零到一然后我就是这样子的一个然后我今天这里狂完明天那里狂然后等我狂到差不多了我就把公司卖了或者说我狂到差不多了我找一个稳定的人来把这个公司做大因为他们换CEO的节奏其实都很明快然后要上市我就再换一个就是懂上市的这个CEO来所以他的这个创业的节奏和中国的创业是不太一样的中国很要求说你这个人做了这家公司波波和他的朋友们你就应该从头到尾是这家公司的CEO我们所有人都冲着你来的我对你有信任然后才会对这个事情有信任所以这是我觉得中国放业或者做生意的一个差异然后对人的挑战也相应的会大一些所以我觉得在中国能够真正做一件事情哪怕只是做一个studio工作室也是很难的对于这个创始人来说我记得在以前有一本很畅销的书叫人人都可以成为产品经理但是往往这种话说出来的时候你都要很审慎的看待的就像以前开课的总喜欢说所有生意都可以用叉叉重新干一遍的时候他主要就是想给你卖那个东西对吧那同理就是说难道开发就真的没有门槛了吗当然不是工程师是一件门槛很高的事情工程师有很多种你去做大型系统然后你去做业务系统然后你去开发小道开发一个网站里面都有很多的专业的手艺火然后越复杂门槛越高然后越复杂对人的要求越高我们说架构师是很稀缺的因为架构使你既需要经验又需要手艺同时你还需要一些前瞻的意识所以这类人我觉得永远都不会被所谓的AI coding这些东西替代掉它是一个项目的灵魂那今天我们说的人人都是开发者是什么概念呢是指你今天可以借助开发这样的一个工具去实现你原因 [60:00] 先想象的想要有一个产品这样子的一个期望但是这个产品是不是能够稳定的运行是不是能够服务更多的人这个东西依赖于基建基建这个东西又是另外一批人做的所以不同的人在不同的岗位上我们认为的Builder的这个群体更多的是要每一个人拥有一颗这里勇敢的心然后去洞察自己的需求然后去交付自己的方案让自己的手艺火变成一种能力能够让更多的人去体验到和享受到你认为什么是勇敢的心呢我觉得我是一个还蛮勇敢的人然后我的勇敢体现在我一直在追求新的东西我也是在什么时候啊去年还是前年才意识到并不是所有人他都有足够的开放度和对新事物的好奇心去追寻或者说是挑战一些新的东西的所以我觉得我认为的勇敢是我刚才说的这个一直对改变对新的东西的这种好奇心和挑战是我的勇敢你认为的勇敢吗我认为就是每个阶段有不一样的勇敢每个人处于不同的状态有不一样的勇敢所以我不是之前写了一个邀请涵养的东西那其实我认为说勇敢就是一定就是在不同的状态体现出它对应合适的状态在一无所有的时候要搏一把那这就是当时当刻最勇敢的事情那么在横盘的时候你要不气馁并且你要接受说这就是真实的而不是不能接受那其实是有另外一种不勇敢的因为人会不停地变那么我们以前认为说这个张扬或者进攻性很强的人可能比较勇敢但其实从后来我学了一些心理学我觉得说他可能反而是最不勇敢的人最懦弱的人他会体现出很强的进攻性的所以我后来觉得说真正的勇敢就是能面对自己的内心然后向你提的这个开放积极的接受一切并且愿意为更好的方向去改变自己我觉得这个可能是对于每个人通用的勇敢因为你不可能要求每一个人说比如说像你他说我要离开这个长大的地方去一个更大的城市当然这是勇敢但是可能另外有一个人说我就在那里我把我的大盘机的店开开好是开两家然后生几个可爱的baby把他们养大这也是勇敢这也是勇敢不能有任何一种说代表所有人的勇敢我刚才听到的就你这段话里的勇敢我听到的其实是真诚对自己真诚就是承认自己的当前的状态承认自己的选择然后相信自己的选择并且做出自己的选择这是一种勇敢我觉得这件事情是我到了哎呀很大以后才才承认的就是小的时候写日记都不敢讲真话就觉得要绕一绕绕一绕对或者就不敢写日记因为你发现靠这个话不能写出来不能让别人让自己自己无法面对这个东西对是的所以直面自己是一种勇敢是 因为你是我们邀请的第五季的嘉宾那么在第三季接约星辰也有一位朋友来过当时我问了他个问题当时我问李景 我说这个现在很多人失业了 对吧 AI这个替代了然后呢 他给了我一个答案但是我后来发现好像你们整个行业的人都是这么回答的就是说消灭了一个工作会有一个新的工作出现的那你怎么看这个答案因为我后来发现对肯定是对的但是呢那个具体的人他的就消失了比如说他就是做同生传异的你跟他说你放宽心对吧以后会有新的工作的他一辈子就在学这个东西那确实现在有很多能力就是被完全覆盖掉了这是尤其今年比去年你看又过了一整年更为突出去年我们说AI当它做到我的专业的时候好像是差那么点意思但是在讲别人专业的时候已经很牛了那今年又覆盖了一年你怎么看 [65:00] 有一个实际的情况叫什么呢产业链的转移产业链每一次发生转移的时候用工结构就会发生转移原先的产业链转移是一个漫长的过程就是慢慢的一代人退了然后这一代人的需求可能不被需要然后新的产业链就是蓬勃的发展了起来那新的人就可以在新的产业链里成长这是一个健康的循环但是当前呢确实我觉得是有一个发展过快的一个循环那在这个循环里就是有一些产业链可能快速的就迁移到了新的那这些老旧的里面的人可能没有办法适应立马就可能这个岗位就没有了我可能不会拿那句话来糊弄你我觉得这是一个事实在产业链快速转移的过程当中会有一批人因为时代的变化而被影响那我觉得更多的是我们怎么去思考这件事情我觉得一个产业链形成的过程当中仍然是需要很多人去协助这个产业链的发展的所以当你在上一个产业链当中发现自己没有身位的时候那你就去考虑你当前有的这些手艺活是不是可以在新的产业链当中成为某一种服务一定是可以的比如说我当前在互联网的这个地方我愿意不需要了对吧因为有什么商业分析这一些的这个AI的能力可以去做但是其实在AI的这个生态里还是有大量的这个场景是需要有人去把比如说数据要理清楚需求要理清楚因为需求是新的嘛所以你在这里不生效在新的场景里仍然会生效但是你要清晰的意识到产业链发生了转移而不是说在原有的产业链里去哭诉我的工作没有了。你这个让我想起了一个非常不恰当,但是非常好的案例,也是最近互联网上很火的,说硅谷出现了一批陪伴聊天的名媛,说其中有一个原来是一个金融公司的分析师,他分析完就觉得这个分析师这个行业肯定要被替代了他后来就是去给科技公司的新贵们做陪伴女友就陪他们聊天一小时能收六千美金你就说是不是一个新的工作是的新的需求出现了我们暂且不论这个新的需求是一个长期的需求还是一个短期的需求还是一个社会道德这个允许之上之下的需求但它确实是一个需求出现了从而蓬勃的有了市场好我们今天聊得很高兴最后其实我还是要发出一个邀约就是我们希望下一季能见到你的老公求书虽然我既不滑雪也不登山尤其滑雪对我来说是特别高危的运动因为我其实看起来虽然我会做很多激进的投资但是我会觉得滑雪于我来说就像黄仁勋说的这个风险系数太高了我要是腿断了我就没法来在这录节目了所以这是我没有办法去做的一件事情但是这不妨碍我对这样的人尤其在这个领域成为冠军选手的人产生巨大的好奇所以我这里要发出一个邀约谢谢好的 谢谢谢谢伯伯