庄明浩指AI跨越白领基准线 港股AI估值面临90%下调

2026AI狂飙、资本抽水与我们的“恩格斯暂停”---串台进击波财经 — 屠龙之术

屠龙之术

多Agent集群导致Token消耗呈几何级数暴涨并抽干市场流动性,引发资本市场估值倒挂与白领岗位的恩格斯暂停。

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Detailed notes

## Background 本期节目由播客《屠龙之术》的主播庄明浩发布于小宇宙平台,出版时间为2026年7月21日。节目源自庄明浩受邀参加好友沈帅波的视频节目《沈帅波和他的朋友们第五季:勇敢的心》现场录音,主要围绕2026年中AI技术的狂飙发展、资本市场的暗流涌动以及个体面临的“恩格斯暂停”展开深度对谈。

## TL;DR 2026上半年AI技术演进彻底跨越白领“智能基准线”,多Agent集群的爆发引发了Token消耗与算力的几何级数增长,同时也逼近物理与能源极限。然而资本市场却迎来严酷的流动性收紧与估值重置,中美两国在商业化路径与生态温度上呈现出剧烈割裂。面对AI对工作与创作者带来的“去工具化”与“去饭碗化”冲击,普通人正处于技术革命带来的“恩格斯暂停”震荡期,唯有打碎旧道心、重塑情绪价值与独特表达,才能凭“勇敢的心”应对解构。

## Atmosphere & style 整期对话充满了深刻的危机感与前沿洞察力,既有对硬核技术和资本泡沫残酷真相的冷静剖析,又带着对普通白领与创作者命运的深切同理心。庄明浩与沈帅波的互动默契通俗,用“爆米花发动机”、“黑胶唱片”等接地气的比喻将宏大的时代阵痛化为具体的体感。全篇情绪从对AI狂飙的惊叹,逐渐沉入对职业消亡的无力与焦虑,最终又在“AI哪有你有趣”的自嘲与坦然中收尾,展现出一种带着诙谐与勇气的清醒沉重感。

## Key takeaways - `00:00` 2026上半年AI竞争已从纯Chat对话演变为Coding Agent与通用Agent的大众化爆发,大模型能力已跨越白领工作智能基准线。 - `00:00` 腾讯云Agent产品Workbody已快速从小范围极客人群渗透至HR、财务及个体户等泛人群。 - `05:15` 多Agent集群(Swarm)取代单线对话导致Token消耗呈几何级数暴涨,物理世界原材料与能源压力频触极限。 - `10:45` 硅谷巨头大举融资发债抽干市场流动性,投资人核心议题从模型公司何时盈利潜移至ROI与GDP的实际提升。 - `10:45` 港股面临60%低市值公司(僵尸股)以及解禁潮压力,国内港股上市AI公司三位数的PS倍数面临下挫90%的重估引力。 - `17:30` 中国付费软件天花板受限,专业办公生产力工具的付费用户规模相比泛娱乐会员低1~2个数量级,豆包下半年收费面临探索博弈。 - `23:45` 2026下半年底层技术两大主线:一是不依赖人类指挥的“自主进化”,二是包含渲染器、计划器、模拟器三层的“世界模型”。 - `29:15` 传统PC/机柜厂商等老牌IT巨头迎来算力狂潮中的“大象起舞”,股价刷新历史新高。 - `29:15` Agent生态黑话通俗理解:大模型是发动机(Engine),Harness是跑车车架与操控,Loop则是配套的高速公路与交通规则。 - `34:00` 中美生态呈现巨大温差:美国硅谷狂奔但70%普通民意反感AI;中国大众接受度高且开源生态舒适;国内大厂则因占比极小存在路径依赖,促使骨干流出创业。 - `39:15` 手机纯视觉交互已被微信、抖音彻底填满,AI硬件与应用必须向音频、播客等非视觉第二战场寻找突破。 - `45:30` AI“去工具化”即“去饭碗化”,许多被机器替代的工作退化为纯粹的个人趣味与娱乐活动,手搓PPT成为保留美感与情怀的侥幸坚持。 - `45:30` 内容工业经历了素材、流程、版权与商业模式的“三次死亡”,但极少数提供稀缺情绪价值的创作将如黑胶唱片般迎来逆势重生。 - `45:30` 技术革命初期财富增长但工人收入未同步提升,当下白领与创作者正处于我们这代人的“恩格斯暂停”之中。 - `51:45` 面对专业智力被AI全面覆盖的现状,不如打碎旧的“道心”,做一个有趣的人,将手搓创作当做黑胶艺术,怀揣“勇敢的心”拥抱动荡与重塑。

## Detailed walkthrough 以下是本期串台节目《2026AI狂飙、资本抽水与我们的“恩格斯暂停”》的详细内容整理:

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`00:00` 2026年中复盘:“智能基准线”已成过去式

庄明浩作为《沈帅波和他的朋友们》第五季的首位返场嘉宾回归。在2026年中这个复杂的节点,庄明浩总结这半年的核心感受就是**“挡不住了”**。大模型的能力已经突破了大部分白领工作所涉及的“智能基准线”。随着技术跨越这条红线,大众的焦虑情绪也随之蔓延,关于AI替代人类就业的讨论层出不穷。

过去半年的竞争焦点已经彻底发生了转移。过去三年多,普通用户关注的主要是“纯 Chat”战场(如豆包、通义千问、腾讯元宝、ChatGPT 等);而到了2026上半年,竞争迅速演变成 Coding Agent 与通用 Agent 的爆发。Agent 正在从小范围的极客人群快速拓展至大众群体。例如在近期举办的腾讯云年度大会上,腾讯云负责人高级执行副总裁 Dowson(汤道生)与腾讯 AI 专家姚顺雨对谈后,第二个亮相的产品就是 Agent 产品 **Workbody**。该产品的实际用量比外界想象的要大得多,使用者已经从纯技术人员迅速扩展到 HR、财务乃至小店店主等泛人群。

* **智能跨越**:模型突破白领基准线,Agent 普及化趋势在2026年全面爆发。 * **Workbody 表现**:作为腾讯旗下的 Agent 产品,其用户基数已快速跨越极客圈层,向财务、HR 及个体户等普通泛人群渗透。

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`05:15` 多 Agent 集群爆发:Token 消耗的几何级数暴增

谈及 Agent 的落地,最直接的底层变化是 Token 消耗量的断崖式暴增。在过去的纯 Chat 时代,Token 增长主要依赖模型变大、对话轮次增加或引入强强化学习;而到了 Agent 时代,任务从单线程线性对话变成了多 Agent 集群(Swarm)。 * **时间与空间的双重拓展**:过去单线对话 20~30 秒即结束,如今一个复杂任务可能需要 100 个 Agent 同时跑上十几甚至二十个小时。这种时间与支柱维度的拓宽,直接带来了 Token 消耗量数个数量级的爆发。 * **物理极限与爆米花隐喻**:庄明浩将大模型比作一台强劲的“拖拉机发动机”。如果仅仅拿它去转爆米花(做简单的对话互动),无疑是对巨大能量的浪费;但若要将其组装成跑车乃至实现自动驾驶,就必须消耗天量算力。正因这种几何级数的增长,给硅谷和物理世界带来了巨大的原材料与能源压力,甚至在频频触碰生产线和物理极限。

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`10:45` 资本杀戮与流动性抽水:巨头发债、港股解禁与估值倒挂

尽管 AI 业务的 Token 消耗与业务增速呈几何级数增长,但资本市场的态度却愈发紧绷,核心议题已从“模型公司何时盈利”潜移到“用户消耗了这么多 Token,究竟带来了多少 ROI 或 GDP 的提升”。与此同时,资本市场的宏观暗流正在剧烈震荡:

* **市场流动性被巨头抽干**:硅谷巨头正疯狂抽走市场的流动性——Anthropic 融资 80 亿美元,OpenAI 融资数百亿至上千亿美元;Google、Nvidia(时隔多年首次发债 200 亿美金)、Meta 大举发债。几家巨头通过发股和发债一口气拿走了市场大几千亿美金的流动性。 * **港股僵尸股与解禁潮冲击**:港股目前超过 60% 的公司市值低于 5 亿港币的最低门槛(沦为僵尸股/仙股)。2026年 7 月初港股迎来第一批解禁潮,明年 1 月将面临全流通压力,给 AI 新股带来极大的估值挤压。 * **残酷的 PS(市售率)估值倒挂**:美股头部 AI 巨头(如 Anthropic)ARR 虽然达数百亿美元,但对应 PS 倍数约为 20 倍;相比之下,国内在港股上市的 AI 模型公司 ARR 的 PS 倍数竟高达**三位数**。若按照美股同等逻辑对齐,国内这些公司存在**下挫 90%** 才能回归合理的巨大引力。这也解释了为何国内模型公司急于想跨区回归 A 股。

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`17:30` 中美商业模式之辩:免费惯性与豆包付费的博弈

中美 AI 商业化正在走向两条完全不同的路径:美国依靠成熟的 2B 订阅制和 2C SaaS 订阅,而中国市场长期处于免费状态,“羊毛出在猪身上”(广告与增值服务)的惯性极其强大。

* **小厂与大厂的生态位**:国内模型小厂虽然收入体量只有几十亿人民币,但只需在行业浪潮中“大哥吃肉,我喝浓汤”就能维持滋润;相反,大厂面临天量的算力与印钞成本,必须强制探索付费。 * **豆包的付费困局**:针对豆包即将在下半年推出的收费模式,市场分为两派猜测:一派认为是延续专业场景订阅(更深对话轮次、Deep Research、做图做 PPT);另一派则探讨是否能为“有趣无用”的情绪陪伴/情绪价值买单。 * **国内软件付费天花板**:庄明浩指出,中国泛娱乐会员(QQ音乐、腾讯视频、爱奇艺去重后约 1~2 亿付费用户,月费 10~20 元)已达天花板;而专业办公/生产力软件(如腾讯会议、腾讯文档、WPS)的付费用户规模相比泛娱乐会员要**低 1~2 个数量级**。严肃生产力工具在国内的付费渗透难度极大。

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`23:45` 2026下半年两大主流技术主线:自主进化与世界模型

针对 2026 下半年的底层技术进化方向,庄明浩拆解了两大核心主线:

#### 主线一:自主进化(Autonomous Evolution) 不再依赖人类的频繁调度与指挥,而是让 AI 能够自主下发任务、分工、评判阶段性成果并形成闭环。围绕这一目标,行业衍生出了从 Harness 到 Loop 的一系列工程实施探索。

#### 主线二:世界模型(World Models) 随着机器人、具身智能和自动驾驶在 2026 年(如春晚机器人爆火)被彻底点燃,世界模型成为了连接 AI 与物理世界的万能框架。庄明浩借用李飞飞总结的“三层划分法”对其进行了通俗拆解: 1. **渲染器(Renderer)**:生成眼睛看到的图像/视频(如 Sora 类视频模型、3D 生成模型),本质是给人类视觉看的渲染工具。 2. **计划器(Planner)**:符合物理常识与推演规则(如推倒桌子会往下掉),常用于自动驾驶和机器人动作规划。 3. **模拟器(Simulator)**:完全理解物理世界的深层规律(例如不仅知道杯子倒了,还知道玻璃撞击会碎、水会根据液体粘度流出来),这是最完整的顶级世界模型。

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`29:15` 老 IT 巨头起飞与 Agent 黑话通俗化

在硬件和基础设施层,近期市场呈现出奇特景象:Sandisk(闪迪)、美光、英特尔、AMD、戴尔、惠普等老牌 IT 硬件巨头的股价狂飙。英特尔甚至突破了 2000 年互联网泡沫的高点,彻底刷新了过去 20 多年的低迷状态。经验与旧认知反而成为了投资人的包袱,传统 PC 与机柜厂商在算力狂潮中迎来了“大象起舞”。

为了方便非技术人群理解 Agent 生态的最新黑话,庄明浩用“汽车与跑车”做了一个形象的类比: * **大模型(Engine)**:最顶级的模型能力,就像一台性能强悍的 F1 发动机。 * **Harness(车架与操控系统)**:给这台暴力的发动机配上方向盘、刹车、轮子、传动轴和座椅,让它变成一台真正能开走的跑车(跑起来)。 * **Loop(交通网络与规则)**:有了跑车还不够,Loop 是为跑车修建配套的高速公路、加油站、路灯、交通红绿灯和高架 bridge,让它能在规则下实现自动驾驶与自主循环。

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`34:00` 割裂的硅谷、舒服的国内开源与大厂的创新包袱

在中美 AI 发展的体感与社会生态上,呈现出巨大的温度差:

* **美国生态极度割裂**:硅谷在强力狂奔,但 70% 的普通民众对 AI 产生强烈反感与抵触(如抵触 AI 生成的游戏、媒体报道,乃至阻挠数据中心建设)。顶级模型(如最新的 Claude 5)因政策与监管原因甚至直接遭到政府“一刀切”式封禁。 * **国内开源生态的舒适区**:中国大众对 AI 新技术的接受度极高,乐于学习。国内开源模型厂商(如智谱发布 GLM-4.5/5.2 等)明确打出“为全人类贡献智能上限”的旗号,在开源和应用落地中找到了非常舒服的生态位。 * **互联网巨头的组织包袱**:传统互联网大厂虽然也在做微创新,但 AI 业务在庞大的集团大盘中占比太小(连末尾百分数都够不上),导致股价与舆论毫无波澜。巨头原有的成功经验演变成了路径依赖与组织包袱,促使大量骨干员工纷纷流出创业,诞生新一代 AI Native 组织。

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`39:15` 注意力战场与“去工具化”:我们为何还要手搓 PPT?

从用户注意力的维度来看,手机端以视觉为主的交互阵地已经被完全绞杀:全中国每天 10 亿人使用手机,产生约 100 亿小时的总屏幕时长,这已被微信(占 20%)、抖音(占 20%)、红果(占 5%~10%)、快手等巨头无缝填满。作为 AI 新进入者,想在视觉主战场抢夺注意力极难,因此硬件与应用形态不得不转向第二战场——如音频、播客(不占用视觉)、AI 录音笔或新型硬件入口。

而在白领工作场景中,绝大多数人感受到了深沉的无力感: > “大模型封装后已经能做到 95 分了,而日常白领工作其实只需要 70 分。手搓 PPT、抠字体、调排版已经失去了绝大部分实用意义。”

人类之所以还在坚持“手搓”,本质上是在抵抗被工具化的宿命,试图在冰冷的效率面前保留一点点对“美感与有趣”的情感存留与侥幸坚持。

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`45:30` 恩格斯暂停与创作者的重生:内容工业的“三次死亡”

针对 AI 对白领与内容行业的冲击,庄明浩与沈帅波深入探讨了“去工具化”与“去饭碗化”的本质:

* **去工具化即去饭碗化**:许多被机器替代的工作,最终都会退化为人类的纯粹兴趣。就像大规模机械化种菜消灭了传统农夫,但现代中产却开始在自家院子里种菜作为娱乐爱好。过去人们将“爱好工具化”去打工,现在被 AI“去工具化”后,反而迫使创作变回纯粹的爱好。 * **内容工业的三次死亡**:AI 的爆发让内容工业经历了三次死亡——**素材死掉、流程死掉、版权与商业模式死掉**。 * **创作者的重生与黑胶唱片隐喻**:即使工业流程死亡,极少数能够提供情绪价值与独特性表达的创作依然稀缺。正如黑胶唱片在经历了 20 年的衰退后,在 2025 年迎来了逆势小众上涨。手艺人的情怀与独特表达,成为人类向内求得的唯一解药。 * **恩格斯暂停(Engels' Pause)**:在英国工业革命(蒸汽机出现)的前 40 年里,虽然国家 GDP 疯狂飙升,但纺织工人的实际工资几乎毫无增长,直到新的生产关系平衡点建立。当下的白领和创作者正处于我们这代人的“恩格斯暂停”之中,面临着剧烈的动荡与破局焦虑。

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`51:45` 结尾:AI 哪有你有趣,打碎道心并怀揣“勇敢的心”

面对被 AI 彻底解构的职业与人生,焦虑毫无意义。庄明浩提出了应对这个时代的终极心态:

* **“AI 哪有你有趣”**:AI 目前全力攻克的是人类从智人以来积累的“专业智力”(如金融分析、法律、医疗等),传统的专业分析师正在被水淹没。但 AI 难以理解人类复杂的梗、脑回路扭转与幽默感。既然做不了最专业的投资人或分析师,不如做一个**最有趣的人**。 * **打碎道心与怀揣“勇敢的心”**:就像被 AlphaGo 击碎的围棋棋手李世石一样,人类的肉身体感与旧道心可能已被技术彻底打碎。但在未来,手搓文章、手搓代码、手搓 PPT 可能会变成一种优雅的“黑胶唱片式高雅艺术”。面对时代的一团乱麻,最重要的是拥有一颗“勇敢的心”——敢于将旧的自己打碎,然后带着勇气去拥抱动荡,在混乱中重新寻找属于人性的平衡与意义。

## Notable quotes > `00:00` 挡不住了 — 庄明浩

> `05:15` 大模型就像一台强劲的“拖拉机发动机”。如果仅仅拿它去转爆米花(做简单的对话互动),无疑是对巨大能量的浪费;但若要将其组装成跑车乃至实现自动驾驶,就必须消耗天量算力。 — 庄明浩

> `17:30` 大哥吃肉,我喝浓汤 — 庄明浩

> `17:30` 羊毛出在猪身上 — 庄明浩

> `39:15` 大模型封装后已经能做到 95 分了,而日常白领工作其实只需要 70 分。手搓 PPT、抠字体、调排版已经失去了绝大部分实用意义。 — 庄明浩

> `45:30` 去工具化即去饭碗化 — 庄明浩

> `45:30` 恩格斯暂停(Engels' Pause) — 庄明浩

> `51:45` AI 哪有你有趣 — 庄明浩

> `51:45` 手搓 PPT、手搓代码、手搓文章可能会变成一种高雅的“黑胶艺术” — 庄明浩

## Mentioned 庄明浩, 沈帅波, 波波, 李飞飞, 汤道生, Dowson, 姚顺雨, 李世石, 进击波财经, 屠龙之术, 沈帅波和他的朋友们, 小宇宙, 腾讯云, 腾讯, 豆包, 通义千问, 腾讯元宝, ChatGPT, Workbody, OpenAI, Anthropic, Google, Nvidia, Meta, SpaceX, QQ音乐, 腾讯视频, 爱奇艺, 腾讯会议, 腾讯文档, WPS, Sora, Sandisk, 美光, 英特尔, AMD, 戴尔, 惠普, Claude 5, GLM-4.5/5.2, 智谱, KIMI, DeepSeek, 微信, 抖音, 红果, 快手, AlphaGo

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a5ee6f76356eb2d9be5d600)

中文简报

庄明浩指AI跨越白领基准线 港股AI估值面临90%下调 多Agent集群导致Token消耗呈几何级数暴涨并抽干市场流动性,引发资本市场估值倒挂与白领岗位的恩格斯暂停。 2026上半年AI技术演进彻底跨越白领“智能基准线”,多Agent集群的爆发引发了Token消耗与算力的几何级数增长,同时也逼近物理与能源极限。然而资本市场却迎来严酷的流动性收紧与估值重置,中美两国在商业化路径与生态温度上呈现出剧烈割裂。面对AI对工作与创作者带来的“去工具化”与“去饭碗化”冲击,普通人正处于技术革命带来的“恩格斯暂停”震荡期,唯有打碎旧道心、重塑情绪价值与独特表达,才能凭“勇敢的心”应对解构。 2026上半年AI竞争从纯Chat对话演进为多Agent集群(Swarm)爆发,任务时间跨度拓宽导致Token消耗几何级数暴涨,大模型能力已全面跨越白领工作智能基准线。 (0:00) 硅谷巨头密集发债与融资抽干市场流动性,而港股超60%低市值公司叠加解禁潮,使国内部分三位数PS倍数的AI公司面临高达90%的估值回归引力。 (10:45) 国内泛娱乐会员规模达1-2亿,而专业办公生产力软件付费规模低1到2个数量级,严肃生产力工具的变现天花板给豆包等产品的付费探索带来严峻博弈。 (17:30) 2026下半年底层技术聚焦“自主进化”与包含渲染器、计划器、模拟器三层的“世界模型”;同时传统老牌IT硬件厂商在算力狂潮中迎来股价暴涨。 (23:45) AI“去工具化”让白领与内容行业步入类似工业革命早期的“恩格斯暂停”,手搓PPT与传统创作逐渐退化为小众爱好,个体破局关键在于提供AI难以替代的幽默感与情绪价值。 (45:30)

Reading summary

在2026年中的复盘对谈中,投资人庄明浩与沈帅波指出,大模型正从对话工具演进为多Agent集群并突破白领智能基线,但算力激增正遭遇资本流动性抽水与商业化ROI的严峻审视;人类正步入类似工业革命初期的“恩格斯暂停”,需在工具价值被瓦解后转向独特性与情感表达。 Agent集群落地与算力物理极限 (5:15) 2026年上半年,AI技术竞争从单线Chat转向Coding与通用Agent,腾讯Workbody等工具迅速从小众极客向HR、财务及个体店主等泛人群渗透。底层任务由单次线性交互转变为多Agent集群(Swarm)协作,单次运行时间从数十秒延伸至十几小时,推动Token消耗量与电力能源需求呈几何级数暴增,频频触碰物理极限。 技术演化呈现自主进化与世界模型两大方向。围绕降低人类介入,工程层探索从车架操控系统(Harness)向自主交通规则闭环(Loop)推进;在李飞飞概括的“渲染器、计划器、模拟器”三层世界模型演进中,结合具身智能落地,带动了戴尔、美光、英特尔等老牌IT硬件厂商在算力狂潮中逆势走强。 巨头抽水、估值倒挂与中美商业落差 (10:45) 资本市场的评估核心已转向大规模消耗Token背后的实际ROI与GDP拉动。巨头层面,OpenAI与Anthropic的大额融资,配合英伟达时隔多年发债200亿美元及谷歌、Meta的发债发股,短时间内抽走市场数千亿美元的流动性。在二级市场,港股面临解禁潮冲击,大量中小市值公司边缘化,国内模型公司三位数的市售率(PS)与美股巨头约20倍PS形成显著倒挂,庄明浩认为国内估值面临下挫90%的回归引力。 商业模式上中美差异明显:美国依赖成型的企业级与个人SaaS订阅,中国市场则受制于强大的免费习惯。国内严肃办公及生产力软件的付费渗透率比泛娱乐会员低1至2个数量级,使国内大厂在算力高成本下探索豆包等产品的付费转化时面临巨大的商业惯性阻力。 中美生态温差与巨头组织包袱 (34:00) 围绕AI落地,中美呈现出社会情绪与组织层面的温差。美国硅谷推进激进,但民间对AI生成内容及数据中心建设产生抵触,顶级模型更受到政策监管封禁;中国大众与开源社区对新技术的接纳意愿更强,开源模型厂商在生态应用中找到了灵活定位。 然而国内应用场景受制于注意力天花板,手机端主要屏幕时长已被即时通讯与短视频巨头锁死,新AI产品被迫转向音频等非视觉第二战场。此外,传统互联网大厂因AI业务在集团整体盘子中占比较低而背负组织包袱与路径依赖,驱动部分骨干流出组建新一代AI Native团队。 恩格斯暂停与去工具化的人类重生 (45:30) 当AI封装能力达到95分而日常白领工作仅需70分时,基础的格式调整与排版便丧失了实用意义,内容工业正经历素材、流程与商业模式的“三次死亡”。对谈指出,当前社会正经历现代版“恩格斯暂停”——如同早期工业革命阶段GDP高速增长而纺织工人工资停滞,技术爆发期伴随着普通从业者的转型阵痛与饭碗剥离。 去工具化迫使原本被职业化的技能重新回归纯粹兴趣。庄明浩与沈帅波认为,AI正全面替代以金融分析为代表的标准化专业智力,但难以复制人类特有的幽默感、曲折脑回路与共情体验。创作者将类似黑胶唱片在数字时代的小众复兴,必须打破旧有职业执念,依靠不可替代的情绪价值在动荡中重新确立自我定位。 该对谈勾勒出2026年AI向通用Agent迈进时,算力瓶颈、流动性紧缩与人类职业重构交织的复杂图景。在Token消耗尚未形成对等商业闭环、严肃软件付费生态仍未突破的背景下,技术狂飙与个人生产关系的失衡将成为长期存在的博弈焦点。

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[0:00] 庄明浩: 挡不住了 [5:15] 庄明浩: 大模型就像一台强劲的“拖拉机发动机”。如果仅仅拿它去转爆米花(做简单的对话互动),无疑是对巨大能量的浪费;但若要将其组装成跑车乃至实现自动驾驶,就必须消耗天量算力。 [17:30] 庄明浩: 大哥吃肉,我喝浓汤 [17:30] 庄明浩: 羊毛出在猪身上 [39:15] 庄明浩: 大模型封装后已经能做到 95 分了,而日常白领工作其实只需要 70 分。手搓 PPT、抠字体、调排版已经失去了绝大部分实用意义。 [45:30] 庄明浩: 去工具化即去饭碗化 [45:30] 庄明浩: 恩格斯暂停(Engels' Pause) [51:45] 庄明浩: AI 哪有你有趣 [51:45] 庄明浩: 手搓 PPT、手搓代码、手搓文章可能会变成一种高雅的“黑胶艺术”

Original transcript

[0:00] 好,那接下来这位嘉宾是我们的老朋友了也是我们这5G以来第一位返场嘉宾荣幸的荣幸,感谢波波再次邀请是我们亲爱的庄明浩老师,欢迎自我介绍一下吧对,之前来过一次波波的这个节目然后我是图中之数的主播庄明浩然后我的本职工作是做互联网的战略跟投资然后一直关注科技投资尤其这两年可能关注AI行业多一点庄老师现在很忙啊首先它的屠龙之数我是追根的然后它解读前沿科技非常的领先其次中老师现在很忙比如说昨晚半夜三点才到的上海五点到的家门口非常不容易感通告的像顶流明星一样没有只是正好感染最近确实我觉得跟今天一题是一样的在2016年中这个时间点似乎我们又进入到了一个更复杂的发展状态所以大家有很多的观点需要表达那就需要做很多的记录第一个问题就是说站在26年的年终你觉得跟年头因为你每隔一段时间就会这么一个复盘你觉得现在让你复盘你觉得这半年又发生了什么我觉得这半年可以用我春节PPT的标题来作为一个非常重要的总结就是挡不住了就是你明显感觉到进入到26年之后这一轮MF模型的能力突到了一个界限那个界限可能是大部分我们所常说的比如说白脸工作所设计的双引号的智能的那条基准线可能已经突破过去了所以我们看到过去半年在Agent 在Coding甚至模型本身的进展上疯狂的加速然后与之相匹配的焦虑的情绪越来越多就这半年其实讨论焦虑的事情特别多替代人类就业各种各样的问题但你明显感觉这个事情它只要过了线似乎就挡不住了而且会越来越快然后模型的进展agent落地实施甚至包括更细化的比如之前那个时间点可能过去三年多如果只从我们一个普通用户角来说大家还聊的还是我们叫纯chat这个战场豆包千问元宝chatGPT但是过去半年的竞争变成了真正意义上的从年初的小龙虾对吧到过去几个月爆火的或者说收入暴涨的Coding Agent到通用AgentAgent的战场真正意义上在26年开始出现了从小范围极客人群拓展到相对有点大众化的趋势前两天腾讯云开他们的年度的大会第一个演讲就是Dowson就是腾讯云的负责人然后Dowson讲完就拉着腾讯的姚舜宇来做了对谈紧接着他们两个第二个出场就是腾讯下的叫Workbody的agent产品其实那个产品现在的量应该比很像的样子大很多很多而且真正意义上它的使用人群从纯技术人员到我们这些人再到下一个阶段比如说人力一个财务或者是一个什么小店的店主拓展到这些人群里而且这个事情正在这个时间点在发生我觉得这个趋势可能也匹配着今天我们可能会聊到的很多技术发展趋势落地然后2C2B的相关的这些事情我觉得都是相辅相成的那我们聊到这个Agent因为其实去年这还是一个非常新鲜和小众的词今年其实已经非常的起码在部分圈层是大范围的普及下去这个Token的消耗主要是依靠这个今年在爆发因为之前的纯Chat阶段的Token消耗的增长根本还是靠比如模型变得更大然后你的对话的轮次变得更复杂然后可能从原来的偏预训练到后训练强要学习这个过程中产生的投稿消耗变成了增长可是到了agent的时候你会发现他需要有前面的分配任务有多agent集训原来可能还是个偏线性的状态可是今天就变成几个支柱的增长你原来同时在跑的可能就是一个单线程的任务但今天你像很多模型厂商在推的多agent集群的这种任务你可能同时有一百个agent在跑一个复杂的任务那它消耗的单位时间的特务量肯定是比原来要大可能几个数量几个样子然后又因为当前这个时间点可能最先进的模型可能可以让模型自己在那跑十几二十个小时那你想原来你跟他对话可能二十秒三十秒结束了可是今天一个模型自己可以在那跑几十个小时的情况下就单纯只是看时间的长度的拓展也是一个几十量级倍数的增长所以过去半年除了刚才我们聊的软的这一层的变化硬的那层变化可能大家炒过会更知道为什么所有的这些我们开玩笑讲就是给机器的原材料就为给规矩世界的所有的东西都在涨而且都在疯狂的受到物理极限的限制也是这个原因因为确实从线性外推的角度来看真的是我们在迎来一个从原来可能偏线性到一个几何极数增长的过程而且可能看上去真的刚刚开始那你想那如果已经是刚刚开始的动态就已经开始破进很多事情的极限的话那未来大家就不可想象了就是每一次说到刚刚开始就会有空头出来说已经到崩溃的边缘了尤其最近震荡也很激烈这样的声音也很大 [5:00] 其实还是有一个观点其实没有办法完美解释的就是说OK那归机的投资这么多但是它对碳机没有太大影响直接影响那这个循环到底怎么才能进行下去对所以这个议题的讨论其实也变了就是原来大家的议题的焦点还在比如说这些做模型的公司他自己的比如收入增长或者是他的盈利情况那现在看起来无论是美国最头部的模型厂商还是中国最头部的厂商大家可以看到随着业务的几格值倍数增长是能够算得出来可能的盈利时间的所以市场把这个话题潜质了就开始去探讨你们天天用了这么多token做了这么多任务你们做出来了啥做出来这个东西是否真的带来了ROI的提升或者是GDP的提升现在大家开始讨论所谓的token经济学也是这个逻辑也就是说这个问题从原来的聚焦在这些AI应用AI模型公司的身上潜质到了真正意义上再用AI能力来做无论是做应用还是做实时还是做ToySaaS的软件公司身上相当于这个问题被潜移了那相当于原来那个问题大家似乎已经不那么care那一样的就是这个问题到一定阶段都不说被完美解决不分认证之后市场应该还会有再新的问题分出来因为他这个担心跟纠结就是人性一直都会存在所以他就持续的这样去但是你会发现随着一层一层的这种问题的推进所有人都水涨船高了无论他是否合理反正都推起来而且推到了很多事情的极限这个话其实去年就讲过几乎所有人都低估了这件事情的速度极限的状态他还在往前推我觉得今年明显感觉大家有点麻了因为去年就已经很多人会说已经到非常多的极限了无论是钱的极限还是物理世界的极限还是生产线的极限甚至时间的极限甚至地球的极限但是你发现肉眼可见26年没有任何方法的其实甚至在加速所有的指标都是这么指向了我们就只能去突破我们的想象力了人可能有个预值一旦破了之后可能就傻住了已经呆住了没有办法再去想象如果再这么涨个两三年那会变成什么就不知道了已经对我现在就发现说就今年股市它只有一种人能赚到钱的它就是买定不走的对吧持续给它正反归然后在动荡中你也不能走你一走就被甩了回望的时候邪律就是这样上去的然后至于有什么道理逻辑我觉得都是后找的对都是后找的反正就是不能离开所以我想问的是你现在到底炒不炒果因为之前你说你不玩我不炒不炒我没法赶你还这个观点就跟冲浪一样你已经被浪甩了很厉害你再去现在去追你一定会被杀得很惨所以真的我已经在上一个浪里面都没有办法说服自己接受这些故事的情况下你怎么可能说服自己在新的更高的一层当再接受当然这个事情就是说是我作为一个个人可以这样任性但如果你今天是一个基金经理或者说你是一个管一定前额度的相对专业的投资者这个问题这个议题就很难这么任性的处理其实在确渐年底的时候就有一波比较集中的观点会认为市场回应来比较大的回调其实出现了QE出现了比较大的回调但这个回调非常短的时间就被拉回来了然后拉到一个新的议题里了你原来判定可能会出现回调的很多原因确实如此但是出现了新的要素跟新的权重把这个事情淹掉了它会被拉到新的台阶上那你就要重新考虑你的逻辑跟配置反正确年底我跟一些人大家有一波会认为会经历回调大家也看到就会掉但是今年Q2开始了这一波新的增长因为大家横在180到200当时我们聊的时候应该已经9个月月的时间三个季度财报发出来都是超级期的但是股价没有任何变动这个事情持续到了Q1Q1之后英伟达就开始突破了曲线但是现在又跌回来一点我们看整个比如说26年的平均它已经横到了220到240的曲线力去年是180到200它已经站住这个位人的似乎它往上的趋势或者说市场会认为它往上的趋势会更明显所以那就是变成了如果你今天是一个专业投资者你还是要持续的跟踪当时当下的市场状态来去做那像我们这种小伞我可以选择一个相对长期的策略我可以待在那儿寻找一个自己的安稳就可以了所以我的意思是说你作为你散户你也不做吗不做不做不可以你这个就很那个懒你上来跟我们说对吧说这个玩市场挡也挡不住然后呢这个趋势就是这样的然后你说你就是不参加你怎么做到这个定理呢第一是懒对吧因为第二是害怕胆子比较小你会担心这些波动会影响你太多的别的抉择跟操作跟你对很多事情的关注的角度所以你就索性就这样也没什么不好安心的坐在旁边看作为一个评论者去关注这些事情并且做一些预判跟感觉我觉得也没什么不好但如果你说你真的肉身比较大的投入进去这个市场真的我觉得是蛮恐惧的 [10:00] 就是明显感觉有另外一个趋势是说进入今天之后尤其是以这一波AI跟科技为代表的这一波浪潮里面的波动对再加大是的就是经常一天晚上整个指数涨三个点或五个点然后整个ETF涨七个点八个点就是或者跌七个点八点就每天都是这样的可是常态不应该是这样的对吧一个股票一天可能波动个零点几个点一个点差不多了你想连指数能波动小几个点然后ETF波大几个点那就代表就是这个对抗的情绪非常的激烈而且不是一次两次是持续的在这样弄当然可能还是跟性格有关你会担心有一些什么样的东西会来所以那就索性相信你的担心好了有一天我们俩正在聊天对吧那是股票在我们聊天的半小时里波动了30%差不多对我觉得这种现在都是杀人的心你是怎么看近期港股规则调整以及AI公司解禁以及说这一波对吧科创50和这个范AI的这个变化你觉得这个持续吗别的散户他还是想参与一下咱俩在上一期你的博克里不就说过吗我就提醒过大家几个重要的时间点就是7月初应该是第一批即时解禁然后明年1月份是全流通吗你可以列的如果我们单纯从历史的线性外推来看这是一个巨大的利空的消息但是我在那期我也讲过当前的市场主情绪还在并且如果这几家代表公司自己的时间点的很重要的里程碑出现了比较大的正向的buff的话它可能会抵消掉解禁潮带来的复向的buff港股是去年新发股特别的多新发股代表今年的解禁潮会非常压力大然后又因为我那天看统计说港股有超过多少60%的公司其实估值是低5亿港币的就是都是僵尸你知道5亿港币是港股上市的最低限可是现在在港股里面的公司有超过50%甚至60%的公司的市值是低于这个数字也就是大部分的公司都是我们叫先股是否会可能都变成那个看起来趋势势可能港股市场可能又跟整个的美国的资本市场有相关就流动性的问题它是一个全球的可能美国通胀还有问题利息上在出现一些状况似乎整个流动性就会都出现比较大的影响而且你们也敢知道Zubias上去融了800亿美金大概OpenEyeGuySopping应该也是融大几百亿到1000亿美金的这三家加一起就两三千亿美金拿走了Google发债英伟达发债Meta发债这三家再加一起应该也有小几千亿美金大家伙无论是募资还是发债已经抽走了可能大几千亿美金了无论是发股还是发债公共英雄这么抽我觉得总会担心一些问题会出现的而且你为什么会发债英伟达历史上时隔多少年第一次发债他当然只发200亿美金相对英伟达人这点钱太少了但是这个态度是变化Google是时隔多少年第一次发股你总会用一些相对比较怎么讲有些紧张的情绪看待这些巨头们做这个决策的原因所以你就会担心流动性会产生很大的问题我们历史回顾所有的这些股票市场比较大的回调很多时候都是由于债引发的就债都是麻烦我一直在强调这个观点股可能还好毕竟市场大家愿意服输所以直白一点但债很麻烦因为债是有连带跟硬性的刚性的要求今天你明显感知到这个债的问题已经越来越多被提及的情况下又考虑到整体流用性的问题所以我会有些担心再加上港股的捷径潮我那天看了一朋友讲这个逻辑其实特别简单虽然Azopic今天已经可能是100亿美金的公司了但是Azopic的AR已经400-500亿美金甚至更高也就是说它按AR的倍数来看不过才可能20倍也说20倍ps虽然相对传统行业倍数非常高但是相对于科技公司而言这个倍数一点都不高可是中国那家在港股上市的AI模型公司的AI2倍数可能是三位数三位数就代表着它这样90%都是合理的它这样90%才会回到两位数你的收入增速肯定没有按照倍快你的收入体量又差好几个零凭什么你想收这样的倍数港股又跟美股是一个趋同的所以为什么这几家公司会非常着急的一定要先回到A股因为A股可以跟美股之间产生区隔所以我们这边可能另外一条叙事所以这些东西都连在一起那你也很难去说的那么清楚所以你就变成了我可能把刚才所有能够列出来的因素或者说我能知道的因素都列在这那你在你的这个投资权重当中你选择相信哪几个权重的权重比数比较大那你就去做你的决定但你会觉得哪几个权重没有那么重要那就愿赌服输吗一样的你刚刚agent集群运动对一堆因素有宏观的有微观的有行业的有美股有港股有微股你想吧如果今天如果是一个AI来做这个任务或者刚才我们这段话它确实是需要有token去比你去问它一句话给你一个回答所差的这个token量那肯定差太多了其实我一直没有想明白 [15:00] 这么一个问题因为其实美国现在大力出几季还是说他还是希望军备竞赛巩固优势地位所以他这么疯狂的投入但是他其实本身的从一个模型也好从一个AI公司的盈利性来说其实他放慢投入很快就回来了因为他赚钱很快对对吧但因为国内都是免费的所以不是有人在尝试手飞吗对都是免费的我们已经养成了这种免费的习惯我们这个未来显然仿佛更艰难赚钱的路就很远所以中美盈利模型是已经完全又走向了两条路了现在看起来有可能是当然也在互相的学习大家原来会说美国那边就2B订阅就是非常成熟中国这边可能2C的付费跟2B的直接企业付费可能看上去都不太容易所以我们这边靠什么羊毛出在猪身上的方式就是靠广告靠别的方式来去获取收入历史的习惯确实如此但是这个也有变化你会发现今年因为OpenCloud龙虾火了之后大家去买所谓的token的习惯再慢慢变好你像今天这个时间点这些所谓的云厂商模型厂商卖最新的模型token online都是顾不应求的虽然说大家会说普遍的中国国内的2C用户跟专业用户的付费意识肯定跟美国民法比但是也不是一个完全一点都不行的状态因为还是那个观点这些公司尤其是我们不算那几家大厂算模型公司他们原来的收入规模去年不过才几亿人民币的收入规模今年你翻也就小几十亿人民币收入规模他不需要做到什么行业渗透率转化率达到一个特别高的情况下他能做到他只需要把现在的东西做好往前滚一滚随着浪最大的家伙吃肉我喝口汤因为现在市场太大汤也很浓它体量又不是很大它的营养需求又没有那么高其实它的量就够所以它是这样一个叙事当然那些最大家伙就要想所以为什么最近豆包收费的讨论特别的多它已经到了体量它再不考虑收费真的会出问题即便是强入自节这么大的一个能量的印钞机它也要考虑这件事情再持续下去的坚持所以探索本身肯定是有益的或者说探索本身也只能豆包优先来做别人想做也不太容易因为它的体量确实到了一个已经非常大的体量上了看我觉得下半年会看到因为它马上会出就正式推出收费的情况但确实我觉得主流的观点会偏悲观一点点聊到这里我们就分叉一下因为豆包更像一个偏情绪价值的的plus版的搜索它其实我们处理严肃问题很少点开豆包去问的处理一些日常百科什么对吧你跟豆包会比较多简单聊两句但是能付费的那一撮人还可能还是愿意给严肃的付点钱的在他正式确认收费之前大家有一些有两方猜测一方猜测就是看着常规的一个AI的拆的工具应该收钱的地方比如更多的更深度的对话轮次的次数对吧然后更好的模型的版本或者更好模型版本的使用的比率然后可能限额这是常规的美国那边的订阅的AI chatbot的定价方式有一拨人会猜豆包也会遵循这种方式然后另外一拨人就跟你刚才言续着一样我们是不是能够在那些有趣而无用的场景上豆包做一些收费的场景比如陪伴也好情绪也好还是各种别的东西但现在看起来豆包还是在延续专业场景的订阅的能做更多的PPT做更多的图然后更深度的什么deep-story search这个角度但是确实如果你选择这条路的话大家确实如我们原来的习惯而担心国内的能为这个东西买单的用户的人群确实相对于比如说我今天买Q音乐买腾讯视频会员买爱奇艺或者是买一个娱乐项的这种会员的人群比可能要小不少可能要小两个令都是有可能的对而且那些都也不过财艺财艺小一亿多Q音乐可能有一亿多的付费会员我觉得到顶了你把三大视频网站的甚至什么B站芒果都加在一起都不去从我觉得应该不超过两个亿对那也就是一亿多一个月十几二十块那顶到顶似乎看起来也就是这个样子了对吧然后这边可能就是你算算什么腾讯会议有多少服务会员腾讯文档有多少服务会员甚至在网上过一过WS对吧你只能以这几个量级作为参考的调板我最近刚冲了这个又冲了腾讯会员腾讯文档对因为我发现加了一些AI之后它变得效率高一点对正好有用你就买了你习惯在操作了吗对现在的我觉得付费问题还是在于说你想付费的他不让你付费你不想付费的他要为你收费现实的问题我觉得现在冲击蛮大的因为你想最新的Cloud5不是被美国封禁了吗在肉眼可见的未来一段时间会 [20:00] 非常的激烈对抗跟博弈的过程因为确实大家会觉得最先进的模型确实可能在某些领域甚至很多领域真的破了线了大部分人尤其你像这一波Five 5出来之后你看很多评测尤其是评测博主他会跟你先介绍他完成了什么任务什么评分常规但是大部分人会在文章的后尾的最后一段的情感表达上表达出一种无力感也就是说原来我们可能还认为我们可以指挥他做一些什么东西但现在很多时候你发现你你作为人类你就应该站在旁边看不要乱说话看着人家好好把东西做好看看人家是怎么干的如果真的到了那个程度的话似乎我们在很多原有的已有像你讲腾讯文档的功能的基础上做一个AI的增值的这种事情就被淹掉了塑盖了对所以这个议题可能也是未来一段时间大家可能会去考验模型厂商然后应用公司在做数费产品设计上的一些考量你觉得下半年的我们说到AI行业里的主线应该是什么呢我觉得其实从圈年底这个主线几乎就没有变过如果纯从模型进来来看大家所有人的努力都是往自主进化去的无论是做AI for Science什么AI for医学还是做从龙虾开始大家强调的是Hannes然后最近又强调loop你像美国跟中国那边出现一些所谓的新的叫New Lab这些新的实验室本身上大家的趋势是差不多的或者大家的主逻辑是一样的就是能不能因为大家都说模型现在基础能力已经破线了那能不能让它自己搞起来就跟自动驾驶一样它的基础的能力已经ready的情况下我们通过设计什么样的无论是模型训练的方式预计后院也好还是给模型搭一个比较好的适合他循环的环境也好还是让他配一个合适的身份合适的流程合适的分工还是多集群的agent你看这些关系套到一起大家的核心的目标是一样的就是让他自己跑起来自己给自己下任务分配任务执行任务使用工具甚至反过来再评判你阶段性任务执行的情况再去反过来影响前面的下任务就是变成一个自主循环的过程所有的同模型厂商New Lab然后Agent公司其实本来讲大家的努力方向基本上这是一个比较大的主线然后另外一条主线的话可能就是今年的一个另外一个热词就是世界模型其实去年底世界模型就比较热了只不过今年这个事情因为跟比如跟机器人跟巨身甚至跟车的结合性变得更强之后因为今年春晚大家看到了非常多的人机器人的出现然后这个战场突然被点燃之后它跟AI的结合现在看上去那个交叉点就是世界模型然后世界模型变成了一个万能词你会听到很多公司在做世界模型比如说一些视频模型公司今天都在说自己在做世界模型一些原来做AI3D的公司说自己在做世界模型做自动驾驶的公司说在做世界模型做车的公司说在做视野模型做机器人的公司说在做视野模型视野模型现在是一个万能的框所有东西都可以放进去终于目标是一样的今天我们谈论了很多前面的事情是基于语言的可是似乎只有语言是不够的我们需要视觉需要看到一个复杂的山地的场景需要一个物理的规则我需要推倒这个桌子它会倒我打翻一个水杯那个玻璃会碎掉水会流出来我甚至这些东西可以去影响或者帮助我的机器人也好还是汽车也好自动的执行一些任务所有这些故事听起来都连到一起了确实世界模型变成了一个无所不能包容的关键词放在了这里到底什么是世界模型前两天李飞飞老师讲了一个她认为的划分方式我觉得讲的非常好确实还是学者比较擅长做归纳总结他说今天这个时间点从他理解认为现在的在做世界模型其实是三种世界模型也就是说那些偏做视频模型的人在做其实相当于它就是生成一个让眼睛看到的画面比如说它里面什么都没有它就是个视频但是因为它可以无限的循环无限的延展你可以随时生成所以它是一个给眼睛的渲染器这是一类第二类叫计划器计划器是什么就是说你推倒一个桌子这个桌子顺时会往下倒然后它要符合这些我们人类所属之的物理世界的规则要建立这套东西这是一类叫plan第三类叫模拟器模拟器是什么就变成要更复杂的理解所有这些世界的知识就像刚才我们说推倒一个杯子除了他知道杯子会倒之外他还要知道玻璃碰到什么样的东西会变碎掉他碎掉之后他还要知道杯子里的水会流出来他同时还要知道水流出来是液体的流速这个层面叫模拟器也就是说这三层其实都有很多工作在做甚至很多公司在做的是其中的一层到两层都有可能大家在主张不同的使用方式你听着如果这种方式那渲染器更多还是给人类去看比如说给游戏给视频创作的所以为什么是这波做视频的做3D的甚至做游戏的公司在以这条路来做因为是符合他们业务的 [25:00] 很多做机器人跟踪驾驶的公司在做的是第二层的事情就是他要为了他的机器人也好还是他的汽车也好更好的适应自动执行任务所以需要一套这样的东西来指导他做这个事情那他们现在李飞了当然因为他要自媒自夸他说他们在做的是第三类的就是完整的记录所有这些世界的真正以上世界的知识来去把这个东西生成出来然后再做所有的事情所以他的换换方式我觉得是相对比较清楚的解释了当下这个时间点这个万能的视野模型的词包含的定义所以我们回顾一下这个主线是不是就是一个就是自主进化一个就是世界模型差不多硬件上的主线反正就是加大供应突破极限就是往底层走所以你看那天我看大家开玩笑说你看过去这两季就长得最好的Sandisk美光英特尔AMD戴尔然后惠普然后很多人会说金锡是何年这不都是老IT公司的代表公司吗对吧就是今天快到一个地步之后你会发现说叫做相对有知识和有经验是一个巨大的包袱因为对于我们来说我们很清楚当年戴尔惠普联想的定价对吧闪迪的定价和他你很清楚的知道他是一个什么样的公司多年在什么样的情况下一直在对然后你怎么突然之间翻过来的时候你的那个旧的印记还没刷新很难刷新比如咱们这个在80后对于这些公司的认知还是一个传统的做电脑做机柜做一个优盘的公司那他凭什么你一听这个业务形态它的毛利水平它的增长的趋势需求的变化过去十几年可能都是往下走的突然间扭过来一下就起飞英特尔直接是今年突破了在2000年互联网泡沫的时候的高点也就是说英特尔在过去26年都是在一个巨大的低估力然后今年一飞突飞猛进飞起来对这里说来很丢人的我们去年还做了个选题叫英特尔是如何一步步被英伟达甩开的然后说黄仁勋个人在英伟达的持股估值已经超过了英条整个的估值怎么这一年是不到对吧又翻过来了不能让英伟达一家赚钱我们再聊点细的就因为前面我们提到很多新词我们发现这些词的传播它往往现在呈现出个什么状态呢它在圈内很快速一两天就传完了然后大家疯狂学习但是好像过了这个圈你觉得很熟别人都不知道是什么比如说我们前面提到的loopHarnessAgent其实大概还有一点点半知半觉但别说Harness的loop还有你后来又说了个什么这些又是什么呢实际上我有一个比较简单的比但是我也是借鉴的比就是这一代的大模型能力确实非常强但是模型墙它非常像一个发动机然后我们在做很多努力工作就是把原来一个很破的发动机做成一个F1的发动机但是你哪怕做成了F1的发动机它也只是一台发动机我是东北的小孩我们小时候有一种零食是爆米花它是用拖拉机的发动机转用能量爆出来你拿这个东西能干的事情是有限的你单纯只是能用能量但是发动机不应该只被用这种程度它应该首先有台车然后你车做好你还要做自动驾驶所以Hannis那套东西我们给他搭了个车车就包括什么比如要包括方向盘驾车轮子传动轴甚至可能要搭配座椅坐舱车架这是Hannis相当于我要给Hannis的原文不就是马就是给马配的那套东西一样的逻辑相当于我要让这台车跑起来所以叫Hannis做了很多东今天大家发现Hunless这个事情做的阶段性之后你要真正意义上从牛逼的发动机到一台完整的车然后你下一个目标是自动驾驶那是不是要修一条适合它的路呢是不是要配适合它的加油站呢是不是要配固定的配套的路灯所有这些体系呢然后是不是中间要设计交通管制员要设计红利灯呢要设置高架呢这些问题变成了loop也就是说我们要为了今天我们用了一台这么强的车要做配套的很多我们跟它之间的配合协同规则管制让它跑得更快甚至达到这种驾驶所以它是一步一步一步走到这个状态所以又跟刚才我们前面讲的因为我们这种目标是要它自己跑起来再强的发动机也不可能自己跑起来我要配的东西特别多除了配的车之外还要配路还要配其他这些东西所以我们在这个路上往前走所以有了这些关键词中美竞争大家的体感是不一样的你前些次跟我说你去的是美国你跟我们分享一下就是说你到美国真实的体感以及现在中美AI竞争到底处于什么样的状况其实美国那边蛮割裂的就是硅谷跟主流的叙事还是非常测满狂奔的可是刚才我们讲过它带来的非常多的非技术的问题在民众这边的反应是 [30:00] 非常极端的可能你去做很多民调可能70%的普通民众是挺反感这件事情比如说一个游戏是用AI的大家就会抵触或者是一篇媒体的报道或者是什么咨询公司的报告你用AI大家都会做抵触然后引发的比如说数据中心建设的延期失业各种各样问题我觉得在整个美国生态来看就确实这几家最大的大家伙无所不用其议的团阔们但是这种过快的发展速度可能触碰到了很多非技术的问题是没有办法通过技术跟商业手段去解决他们在面临这个问题所以你看我觉得这次Cloud的模型被禁掉我觉得就是这个事情走到一个极端状态的代表或者说是案例你一直在强调你的模型超级强超级厉害应该控制一语成寸对吧就是那好那政府就来直接用一刀切的方式把你停掉然后你要在中间找可能性博弈所以美国那边我觉得是非常割裂的中国那边我觉得咱们老百姓还是比较热爱学习的大家对接受程度还是非常高的大家都是比较主动去接受这件事情然后我们这边这几家所谓的开源模型公司找到了一种自己的位置无论这个位置是在资本市场面前是在用户面前还是在企业客户面前或多或少大家找到了一定自己的位置而且这个位置你会发现挺舒服的在这个时间点所以那就趁着咱就这个舒服劲就往前弄我们也不去考虑那么多所以这两天你像这个智谱发来自新的GRM5.2它就明确的在所有的地方表达我们就是开源我们就是要为所有的人类做这个智能的上线的贡献我们不去考虑那些满前八道的事情可是现在看起来这个事情有点反过来我们是开源我们这边是一个自由开放的状态然后美国那边变成了一个相对于政府在用比较强制的手段做一些一刀切的处理这些事情其实不是我们想象中的自由民主的样子应该有的状态现在国内我觉得单说国内的厂商也呈现出了一个很奇特的现象大厂不管你怎么做做的很多微创新场景还不错舆论和股价都是起不来的但是没有上市的或者所谓AI native的你做点什么牛逼这星辰大海现实的问题在于一边是石河远方一边是眼前的苟且基本上就是喜新见旧的大家就是喜欢故事就是喜欢小鲜肉而且又因为你是一家新的公司你的事情只有这一件事情对吧那你像你放到一个巨大大厂里你确实这个业务可能看起来放在那个单纯的锤利市场里确实看起来不错可是你放在你的集团里而言你可能连一个百分数的末尾都够不上无论是收入用户量还是什么影响还是怎么样那你很难因为这件事情去对这家公司产生重沽就是你虽然听起来可能有点对他们这些所谓的巨头不太友好但现实的市场就是这样所以持续的会有新的公司出现也是这个原因甚至可能最近最热火的所谓丁丁的这个事情我觉得都是一样的逻辑大家默认的就是在AI的新技术浪潮来的情况下所谓的组织所谓原有的这些成功的经验会变成包袱会变成你的惯性会变成你的路径依赖它会影响很多的事情导致最后的结果不顺理想所以大家会天然的更倾向于相信那些新的组织跟新的公司可以在新的事情上做更好的尝试当然你说最后是不是一定是这样我觉得未必天平的倾斜是非常明显变成这样甚至这个事情会更极端到他连那些其实本来业务是做这个但是只是上一代做这个业务的公司都被轻视了你比如说你像商汤这种公司或者说百度这种公司其实他的AI业务一直都是他的很核心的业务而且其实过去几年可能发现也不错你看他的云的收入模型的进展迭代的速度其实都可以对吧只不过可能确实没有办法跟最领先的几个比但是也OK但是市场就不那么买单所以为什么这些公司的人要出来创业呢也是这个原因但这里我一直有一个疑问比如说最近有个什么OpenAI的原型机对吧说这个以后不需要任何界面但是这个故事呢从去年开始到现在就像说这个要有个原生的硬件然后那个入口你年头还送了我一个那个东西对吧用了一段时间新鲜劲一过就不太你就觉得很烦然后有最魔针的一段时间我脖子上挂了三四个接收器我感觉我到底是干嘛的我是来做人形采集你总感觉这个好像是不对的一个取说今天其实你看这么多互联网应用它经过这么多年的厮杀活到今天它其实已经是最刚需最底层最高频的那一系列的哪怕原神它都属于在那个领域最刚需的而且人有的时候你会发现他就想刷他也不是说他就想立刻得到一个结果他就想比来比去就像你逛街是一个需求所以我又觉得这个叙述哪里隐隐不太对你怎么看这个事情所以就譬如说哪边你要强调哪边就是你串实从人类的我们叫刚性需求的角度来看在现有的以移动设备为主的交互的这个形态里面小20年基本上所有厂商都已经把能够 [35:00] 那东西都已经穷尽差不多了现在很多板块已经直接就被算法完全的吞没掉了确实这个事情还在演化就像比如今天我那天看数据统计比如说全中国每天有10亿人会打开手机其实都到不了那阶段我们简单来算它在手机上盯着屏幕或者用屏幕的时间是10个小时比如说总量是100亿个小时一天一天全中国可能微信拿走20%抖音拿走20%现在红果可能拿到5%到10%然后快手可能拿到个34%然后什么再小一点然后这个东西已经被填满到没有任何缝隙了剩下竞争就是他们之间的竞争了不会再有什么新的增量出现了那你作为一个我们叫AI的新的进入者你想去抢听起来是很难的因为在任何一个细分战场里都已经厮杀过很多年并且已经有所谓的正确答案了就很多战役已经打完了那你想抢它是很难的你只能去找所谓的新的可能性所以反过来讲为什么波克过去两年因为它是听它是它不占用视觉它是在第二战场里它不在主战场里的它不在视觉战场里那录音笔为什么也是一样的是一样的多战所以你可能只能从边缘战场才可能找到突破你只在原来的战场里我觉得纯从视觉交互移动设备这个角度来很难所以之前XGP兴起之后大家可能会看到所谓的LUI就是Longer位置的UI会变得更强势但是它可能确实在一些比如说偏任务偏我们日常工作的这种环节下有可能拿走一部分但是这个事情是一定是有它不可能比得过抖音比得过短视频比得过这些东西的他可能只拿了那一部分那新的战场在哪所以为什么大家都做新的硬件要去找新的可能性甚至我不为人类做我为厉害做为规矩事业来做那是不是也是一个新的战场所以就这只是一个盘逻辑的阶段从盘逻辑到真正做出来的东西中间有非常多的概念然后那你就像我送你那个小摄像它其实相当于选了一条路然后用了一种现在能够做出来的实施方案做了一个尝试你不可能指望它是绝对意义上的正确答案但是就是在这个时间点我们需要看到这些尝试出现才可能在某些板块突然间某一天达到音量级找到一定的共识再往前走所以我们正在经历的就是这样一个阶段那就需要炮灰需要不断的炮灰需要不断的去所谓跨越鸿沟理论的那些公司的尝试才可能但也有可能比如说传出机我们传出到20年之后事故证明这一波全都是炮灰就是我们还是没有找到一个新的雕户设备还是什么那也有可能所以我们现在就在这个过程中因为咱们前面已经或多或少聊到一点就是说对吧我们认为经过多年训练的白领乃至精灵的这个能力的跨越最近你也录了一期节目是讲手挫内容的对吧那我也录了一个说手挫对吧但这个东西呢就是有的时候你也会问自己说它是不是你的一种矫情对 无意义的坚持对吧OK 确实可能手挫有它的价值但是主流那个趋势就像我们过去批判别人说你要站在主流上要不能跟时代对抗是的所以这个手挫跟不挫就像我们今天这个场景你怎么看这些事情我觉得现在有两种论调第一种叫技术发展的宿命论今天如果不是OpenAI 不是I-Topic 不是Google 不是中国的智朴Mimax 不是这些人来做 也会有另外一拨人把这个技术做到现在这样如果有平衅宇宙的话 也就是说今天如果OpenAI停掉了或者I-Topic停掉 或者是中国所有的营养工作都停掉了也会有另外一拨人继续把这个东西再往前推无论怎么样 他一定往前走 第一第二就像刚才你说的那一话那天我看谁写的王健说写的原来百姓王子他说一次一次的历史告诉我们技术每一次都会免税情怀每一次都是如果我们极端来想这次应该也是这样但是如果我们也有真的传说机比如传说到我觉得20年到30年之后我们去看当时的社会就相当于那个时候的人去回顾我们今天经历的事情的时候他会写历史书的时候就会写这一次所谓技术革命经历了什么我们到了一个那个时间点的平衡态就跟我们现在去回看当年的蒸汽机电力互联网一样但是他们可以这么说就他们到了新的平衡态了他们找到新的可能性人类找到新的解出现了更多新的职业新的状态新的什么社会分工主治结构都出现了我们今天在经历的当下我们这一代人或者听看节目的这一批年轻人家老眼我们的问题在于我们在经历的这几十年恰恰就是我们人生中最核心的这几十年相当于我们要做的事情变成了我们要找寻更多自身的意义的存在价值我们当然知道极端的年代讲一定是一个相对悲观的结论或者说大部分相对是一个悲观的结论但是问题在于那个结论本身很难去指导我们做什么 [40:00] 发现你像我昨天参加大会那个大会的主办方是清华的一个什么世界什么竞争学院的那个title彭院长他原来是学心理学的所以他的演讲就变成了人类在这个时间点在AI这么强的情况下人类还剩什么人类能坚守什么因为他是学心理学你当然知道他的话题会引发到什么地方去就是那些人之所以为人的地方所以我上次讲手措的时候我是讲手措做PPT今天这个时间点我觉得这种模型就像A这种模型来了之后再加上什么各种City Gold的封装我觉得95分了已经基本上只给你5分的空间而且绝大情况下大家不需要70分就够今天时间大部分白领日常所需要的PPT这件事情基本上已经不需要说错了然后我们为什么还在坚持呢为什么你要去抠那个字体呢为什么要调那个版式呢这个事情越来越没有太多意义了但是你还是想你想让这种一点点的尝试能体验一点点的美感的区别一点点有趣那就是这个价值因为我在周末会有一个演讲就讲因为它是一个AI影视的论坛你想影视行业过去这几年经历了什么先经历了影视行业的寒冬然后冬的一塌糊涂然后疫情大家短剧来了然后大家觉得哇来了新的机会结果短剧也就两年多AI来了瞬间就没了然后所以我那个PPT的标题也是借用朋友一句话就说好的艺术家对吧好像都不重要了对吧都不重要没有任何意义了对吧那就变成了今天这个时间点我们当然会知道电视场可能会越来越小众就跟我们今天去看黑胶唱片一样去市场一定是这样但是你要知道25年黑胶唱片还逆势上涨了虽然它是一个非常小众的市场但是经历了可能有20年的下降之后25年黑胶这个市场在上涨当然它的上涨是因为别的原因不是因为大家爱音乐是因为小众的需求变多之后它的供给变少它就天生的会涨它是因为这样就是相当于我们会回到所谓的手艺人的那些情怀它一定会只不过它会变成另外一种存在它不可能像今天变成一种主流如果你认可这个趋势然后我们就不过了我们就不做了所以我那个标题变成了主标题叫说好的艺术家副标题叫内容工业的三次死亡跟创作者的重生三次死亡就变成了素材几乎现在死掉了流程死掉了商业模式的版权也死掉然后都死了我们就不干了我们就不做了我们不去拍东西了我们不去做我们的表达当然不是那就变成了在这个时间下你的那些你想表达的东西你想得到什么样人的认可得到这些人的关注甚至他们情绪的波动我觉得会越来越稀缺然后你会越来越认可这个东西最近像NBA的尼克斯夺冠了就是你看到那些纽约人民时隔53年重新拿到冠军的那个情绪的表达虽然他可能是通过短视频表达但是你那个情绪的感觉是非常强烈跟直接的这些东西可能至少现在我们看得到的AI很难那么强的给我们这样的分析人类之所以为人我们真的可能要更多的向内去求而且又因为可能与之相匹配的为什么大家去讨论今天所谓的OPC所谓的一人公司恰恰是因为AI给了你能力之后你可以在你的工作你的对外你的很多事情上强大的武装但同时你会留一个自己的那片天地可能会更有意思一点所以我们就是在经历这我上次演讲就是叫安格斯暂停就是那个征习机出现的时候虽然国家GP在疯狂上涨但是仿制工人的工资几乎是扭涨这个周期持续了大概40年然后经济学家就要暗停那可能我们这代人就要经历我们这一代的暗停看起来就是这样那我们就不生活了吗我们就不去找群我们之所以为人的意义了吗所以那就就跟那个李之石一样一样就倒心碎了之后你就哪怕把自己打碎了又怎么样然后你还要想打碎之后的这个问题可能又匹配着你像最近高考田志愿小朋友的教育其实都是一样的大家都知道你像我们班以后还认为我们选专业是一个可能要决定一生的很重要我可能一辈子要重拾一个什么样的这个议题你现在讲出来今天一个但凡是心智比较成熟的成年人都觉得这个议题已经非常可笑但是又没办法我们还是要选那怎么弄呢怎么去找这个中间的平衡是追寻内心还是要权衡热门我们可能就是经历这种波折 动荡 博弈 纠结极竹八炸所有这些事情的过程中那焦虑是没有用的它就是一团乱麻我反正我经常最近讲的方式就是你把自己就当成自己所以然后再去想就像今天如果你身边有一个座同生传异的朋友对吧你想象一下他在经历什么他怎么去面对之后的人生的生活跟所有的那你一下子你就能感受到那个状态了对你这里啊我最近我有几个感受啊就第一个像很多工作被机器替代后就会变成娱乐比如说你说了这个种菜对吧 [45:00] 这个机器替代后那就是大规模种菜暖盆种菜所以你小时候联想的东西都是有季节性的比如说西瓜一定是有季节性的但现在西瓜其实是没有特别强的季节性小时基本上我们吃那么但是呢比如说我和我人他现在在家里院子里就种菜这个已经成为他的爱好了对吧以前我们看过一个电视剧那个书记就在焦虑的时候书记就在地里离地对吧就在他们家院子里所以它已经变成了一种娱乐活动所以我会觉得说就首冲内容最好的那些年大家一直在讨论的是说我们已经把我们的爱好给工具化了那今天的大家焦虑的是去工具化因为去工具化等于就去饭碗化你换个视角来说它又可以变回爱好了对啊我觉得跟模型能力提升有关过去半年你们也敢知道我们就说公众号这个领域AI深处理应该已经非常可怕就绝大部分我们看到的无论是自媒体还是那些可能连自媒体赚不上的号的内容我觉得已经90几都有可能就是绝大部分那当然效率确实很高可是你看到的时候我觉得老天或造物主造人类的时候还是挺厉害就是人类很多事情不会走到那么极端就是当走到一个比较危险或者比较极端状态的时候很多人会产生抵触跟反抗的状态他的情绪会我们叫双一号的觉醒就像大家刷短日评短日评已经10亿的覆盖已经抽到人类就像刚才算20%的市场我觉得这个市场已经涨不动了就不可能再涨再刷下去会出问题的人的物理的生理上的可能都会有一些反面的东西出现了所以不会那么极端但确实它会推到一个尽可能极端状态然后让来回的调调到一个稳定态到这我觉得现在很多事情都已经非常的快速的走到了这里而且越随着技术发展会越在很多板块很快的到那个极限然后我们再去想后面的事情就内容其实维度很多比如说我买了个全景相机然后它自带AI剪辑功能然后有一天我突然打开我全景相机我就翻出了我大概春节时候去大不乐斯的一段视频就是我自己拿了这个相机然后骑自行车然后它正好一个AI功能就能把变成一个旋转地球就是变成一个圆的然后人筐飞出来的一开始是在骑然后突然最后你飞出了地球那种感觉我发现这个竟然AI已经完全实现了以前还要学个什么教程搞半天我就懒得学那个教程然后我就发现我这个相机好的不行因为我发现那一刻我的视角是不一样的如果我是一个对吧类似于科技博主炫技博主的同行那我就觉得天有他了我靠这个东西怎么一个可以自己做了但是因为我是一个全景相机的用户我剪这条视频和翻出这条视频也只是为了回忆一下然后我觉得很好玩我就把它放在我自己的小号上了而且我发在小号上就代表了它没有任何的目的对那我突然意识到AI是改变创作的对啊 是啊但是我作为一个创作者的时候我其实你是不愿意接受这句话的但是你作为一个真正的C端的时候其实我突然意识到其实C端可能没有你那么多焦虑是啊 你看我觉得影视这一波就典范嘛焦虑的全都是影视行业自身主体的可是你反而想确实他会把技术评论之后今天就像我们熟悉潘乱的弟弟就是一个原来写公众号的人做了一个爆款的短剧原来都不是写公众号它是公众号的流量运营的那种就是很多号的那种号矩阵他凭借他的网感挑了一个他认为会火的番茄上的免费的版权然后几天的时间做出来一个短剧然后就爆了原来相当于这种人没有任何理由跟可能性把一个文本内容变成一个视频内容并且可以被传播到他已经几亿的播放都有了确实打开了巨大的可能性这个一定是这样的只不过做什么做成什么程度做出来那个东西的商业模式是不是还是原来那套商业模式是问好但是就技术评选的角度来看这个趋势已经非常明显了你觉得你未来的人生方向是什么我的天哪都人生方向或者说因为你看每个行业最后都不约而同的被AI肢解和再定义投资这件事情我觉得消费时代很需要投资人你看为什么因为消费同一个品类不同价位不同渠道它是完全不一样的生物你需要很多你自己的花活和理解但AI时代其实我觉得叙述是趋同的其实你只要听几个分析师讲完你会发现剩下所有人讲的都是一样的对这个市场股票的理解当然大家的有时间会有低延深度会有变化但是主线是没有区别的那么这个其实消灭了就消灭投资人了所以投资人你怎么看不能再立志做一个最专业的投资人要做一个最有趣的投资人就是Cloud5我们已经发布之后 [50:00] 那个不是有媒体写就是真的像我刚才就格有躺就是无力感对吧然后我就把这段文字转到朋友圈有一个我的朋友回答就是贴了一句话我觉得这句话很有意思就是AI哪有你有趣这一波的AI模型确实笨着的就是人类过去这段时间就是人类从原人到智人的过程中所积累的这些智力的工作跟活动这段模型就是描着这个去的那些双引号的专业金融 法律 医疗你看这几个大类都是最典型的它就是现在AI最猛攻的几个方向极端来想就像刚刚我们讲的它一定会在很大程度上把这个东西盖掉那我们就可以往后推一推专业这些事情上如果没有办法走到那我们就可以去找别的什么方向上去保证人类的状态能够有趣一点所以之前不是有很多喜剧报告说脱口秀可能是人类最后的堡垒虽然现在也有很多人拿AI写脱口秀的但是影片感觉不太容易就是它对很多梗啊信息的理解加工人类的脑筋的那些几个回路的转弯还是没有那么容易去感受到的可能现在对于这个事情对于AI模型公司优先级不高没有专攻这个东西来做可能还能保留一点点这种东西我最近有感触为什么有这种感触我的播客不是做PPT可是我的PPT的播客虽然流量很高可是没有一次上过推荐对都是朋友或者是确实因为硬核大家会看然后我回看了一下我上推荐的几期全部都是鸡汤全部都是讲情绪的我最近一次上推荐就是我做了一期李世识跟菲克尔对谈的讲解那是一批纯鸡汤就是你看一个十年前被打碎的人怎么去跟一个马上可能要再次被打碎的人类的典范之间的对谈纯粹的鸡汤但是似乎你会觉得在这个时间点鸡汤还是很必要所以还是需要这些东西的那你就除了是一个做投资人之外还做一个半哪咖基的内容创作而言那似乎你也要去调一调这些你不要天天想着做那些什么专业的硬核的你也要加一点的这种东西对这个其实可能是最重要的比如说有一天我发现大模型里可以自动生成你给我生成播客现在就可以啊就有一天我发现我说你把最近的这个关于存储的观点给我正面反面对吧你都给我罗列一下然后你给我生成一个播客现在就可以啊然后他就生成了然后一男一女在那对话说我不看好存储我就在怎么样他不是你要这么看对吧什么销售预期什销售预期跟任何一个正经的你去找一个专业的人讲了八九不离十所以这个时候我就发现说这一些水位就到这里了以前就是人类分析师是一个光荣的职业这个就已经到这里了最后虽然这行业很难预言但是我觉得我们还是说大胆的讲让自己的展望就看到年底的27年到来前大概率会发生的事情是吧我们只说中国的这个市场中国市场我觉得会看到真正意义上AI的能力从原来的聊天变成任务执行能够拓展到从极客人群代码人群到泛大众我觉得是能看到从这个人群数量级能从一个比如原来可能是个百万几人群能拓展到千万级甚至更大的量级上我觉得近年几年是看得到的因为明显感觉从各家厂商竞争来看这个共识已经非常强烈了所有的模型厂商大厂都在推新的这一波而且做很多的推广尝试而且这种推广的尝试都是面向比如说我们的副卫委我们身边对这个行业没有任何关心的同学们的人群我觉得在中国在年底之前可以看到甚至可能在延续到明年都是可以看到ChalletBoss战役已经基本上就不太需要关心了美国那边的情况就是说因为从去年年底大家认可所谓的自主进化成为唯一的核心主线那到年底之前是要有些公司做出一定的阶段性样子告诉大家在什么样的地方无论什么样的场景什么样的环节还什么样的工程实施能够出现一些比较重要的旅程碑我觉得今年是可以期待了你的角度来解读一下我们这个主题呢勇敢的心你想想你是这个一个翻译或者你是理事实肉身的体感你已经完全的被击碎了可是你的人生还有很长的路你当然可以像你事实一样选择我退役了我就不做不从事围棋这项工作了或者是我们称之为艺术那你接下来的人生你的经历你需要去做什么你要靠什么来支撑这件事情我觉得勇敢的心是一个很重要的底层的支撑人性当中那些美丽的东西我觉得勇敢是非常重要的一个样子它需要支撑你很多要做的事情要做的尝试无论是你把它当成爱好甚至当成艺术我觉得未来一段时间可能没准我们手挫写文章手挫做PPT手挫写代码就变成艺术都是有可能所以我是这么理解这就是勇敢的心对你要有个勇敢的心才能往前走要不然不就算了 [55:00] 不就睡在那吗好那今天我们就到这OK谢谢感谢