AI数据中心抽干存储产能 消费电子硬件成本飙升

AI数据中心抽干存储产能 消费电子硬件成本飙升 美光等芯片原厂将产能转向B端数据中心引发供应链暴涨，导致消费级硬件遭遇极寒周期，这一涨价挤压趋势预计将持续至2030年。 由于 AI 数据中心疯狂吸走高端存储（HBM）产能，消费电子行业迎来供应链成本暴涨，手机换机周期拉长至近四年，市场呈现极端的 K 型分化。在缺乏真正创新的背景下，手机大厂靠官方换电维持存量用户，并强行推行 AI Phone 概念；与此同时，黑胶、CCD 等复古硬件迎来“文艺复兴”，而小微创业者则在面对大厂挤压和地缘政治风险的同时，利用深圳供应链与 AI 工具寻求突破。专家预测半导体产能挤压将持续至 2030 年，全球消费者都将为高昂的硬件成本买单。 AI 数据中心对 HBM 等高端存储产能的疯狂虹吸抽干了消费级供给，导致消费电子成本暴涨，迫使手机大厂通过低毛利的官方换电池服务锁定用户，依靠云服务等后端收益维系生存。 (0:00) 消费市场正加速撕裂为“K型结构”，超高端品牌依靠高溢价缓冲，千元机艰难减配，而卡在中间的 OV、小米等中端品牌受供应链涨价冲击最为严峻，被迫通过内存压缩与底层系统优化反向压榨硬件性能。 (5:00) 在缺乏硬件突破的背景下，手机厂商抢推 AI Phone 概念，李楠提出“80/80原则”认为高精度语音交互将陡峭替代传统 GUI；同时缺乏想象力的硬件现状促使黑胶唱片、胶片机等老物件迎来“文艺复兴”。 (10:00) 跨界硬件创业告别“赔钱买量”的互联网旧逻辑，走向硬件必须盈利的“健康规模”；而在 VC 狂下盲注的同时，依托深圳强大供应链和 AI 工具，“单人做硬件”并成功众筹正成为现实。 (25:00) 受制于产能扩建周期与地缘政治封锁推高的垄断成本，2030 年前高端存储紧缺难以缓解，全球消费者正为政策后果买单，硬件成本面临长期上涨压力。 (40:00)

播客《屠龙之术》指出，AI数据中心对高端存储产能的虹吸叠加地缘封锁，使消费级硬件承受严峻的成本挤压；在消费结构K型分化与换机周期拉长至近四年的存量博弈中，硬件商业逻辑正被迫从“补贴买量”转向软件底层压榨、高毛利生态变现与硬件本身的独立盈利。 存储产能遭AI虹吸与地缘封锁的外溢代价 (0:00) AI数据中心对HBM等高带宽内存的强劲采购抽干了消费级硬件的供给。由于美光等半导体巨头全面砍掉2C消费级业务、全力押注英伟达与微软等2B企业，供给端在短期内无法缓解。即便海外厂商投入巨资扩产，受制于产线落地与良率爬坡周期，嘉宾预测在2030年之前高端存储供给紧张态势基本不会向下扭转。 供应链成本上涨已波及顶级终端品牌。苹果此前已硬扛三个季度成本压力并在敏感政治气候下周旋，库克甚至向美国政府请求为长鑫存储等供应链产能予以政策豁免；国内红米K90也曾因元器件暴涨被迫在发售次日发放优惠券。嘉宾认为，半导体封锁政策制造的垄断特权与产能缺口，最终演变为由全球消费者共同掏钱买单的确定性成本溢价。 K型消费分化与底层系统的反向压榨 (5:00) 消费市场正剧烈撕裂为超高端与极致性价比两极分化的“K型结构”。高端品牌凭借毛利率构建安全垫，千元机因基础刚需与社会责任不会消亡，但出现了配置不变仅改名“换新版”的减配现象；卡在中间的中端机（如OV、小米等部分产品线）受创最为严重。行业对手机整体销量的预期下调10%~15%，尾部厂商跌幅可能达到20%~30%，换机周期已拉长至近4年。 面对零和博弈，硬件厂商依赖低毛利的官方换电服务锁定存量用户，以求通过云服务等软件后端变现。同时，全行业进入了“反向压榨软件与系统效率”的周期：厂商被迫通过Linux内核深度优化、内存压缩与云端存储技术，尝试以4GB物理内存跑出过往12GB的流畅度，而华为等具备鸿蒙系统自研掌控力的品牌在应对地缘供应链风险时展现出更高自主性。 人机交互范式重塑与复古硬件的逆袭 (10:00) 在硬件性能缺乏革命性突破的背景下，大厂纷纷抢注域名推销“AI Phone”概念，但当前多数落地功能距离AI原生体验仍较遥远。李楠以怒喵科技研发的桌面阵列麦克风为例，提出硬件研发的“80/80原则”：一旦80%的用户体验到准确率超97%的高精度语音交互，就会迅速放弃打字输入。语音交互将快速对传统图形界面（GUI）进行“削峰填谷”，而鼠标等外设也将逐步退守至FPS游戏等专业场景。 与前沿硬件创新陷入瓶颈形成对照的是，市场迎来了追求确定性与情绪价值的“硬件文艺复兴”。不仅黑胶唱片销量逆势上涨，胶片相机、拍立得以及老旧CCD相机亦被年轻群体追捧，罗莱35（Rollei 35）、美能达TC-1等二手老机械相机价格水涨船高，体现了消费者在缺乏新鲜感的大环境下对经典情感载体的回流。 商业逻辑转向与单人硬件公司的可行性 (25:00) 嘉宾强调消费电子行业必须打破“赔钱买量靠后向变现”的幻想，硬件本身必须实现盈利。任天堂依靠过时成熟硬件与高游戏性实现丰厚利润，而Steam推出约7000元的主机因硬件成本失控及玩家不理解补贴逻辑而遭受批评；开发AI吉他的初创团队更面临季度级算法迭代与BOM成本上涨的双重夹击。即使是坐拥3亿用户的豆包，也因云端显卡租赁成本与组织变现压力，不得不转向接受度较低的生产力预付费路径。 在投资端，风险资本常在热门细分共识形成时盲目下重注；但在制造端，依托深圳完善的硬件供应链配套与AI辅助代码工具，“极小团队甚至单人做硬件”已成为现实。案例显示，已有独立开发者仅凭AI工具和深圳供应链成功开发并交付智能戒指，为智能硬件初创团队开辟了低杠杆生存路径。 在2030年前存储产能被数据中心持续分流与供应链地缘政治的制约下，硬件元器件成本中枢攀升已成定局，“等等党”面临越等越贵的现实。如何在硬件失去补贴空间、大厂加速侵蚀微创新的残酷环境中，依靠底层系统自主性、新交互形态与健康的单机盈利模型突围，是所有硬件从业者面临的长期拷问。

[5:00] 配置与去年完全一样、仅改个名称加个‘换新版’字样 [10:00] 李楠: 80% 的懒惰用户能够体验到 97% 以上准确率的语音识别，他们就会彻底放弃打字。 [25:00] 用过时的垃圾硬件打造极高软件游戏性 [25:00] 赔钱买量的扯淡故事不要再想了，未来无论是游戏还是手机行业，硬件本身必须赚到钱，追求健康的规模才是唯一出路。 [35:00] 不看牌先下满盲注 [35:00] 极小团队甚至一个人做硬件 [40:00] 早买早享受，做‘等等党’只会越等越贵

[0:00] 我就直接把我们的两位嘉宾和同事请上来OK 欢迎三位嗨 大家好我是李南以前做过魅族手机现在做怒喵科技鼠标 键盘 耳机这些产品我是明浩然后图中之处的主播然后也在一家互联网公司做战略跟投资然后就很荣幸因为上一期没多久的咱们正好那时候聊的WLDC这马上新的话题就来了对对 大家都说了接个关的做人不要看消费电子领域因为目前涨价一起来的话双十一我觉得大家能以原价买得到就已经是一个非常好的事情了我其实一直期待有一些阴谋论但是目前可能明面上大家认为可能主要原因还是因为这一次AI整个数据中心的建立然后需要这些存储厂商去生产HBM这种高带宽存储对需求特别大而且这个东西能卖得特别贵相当于直接影响到了说消费端的这样一个存储产品价格会特别高然后最后就传到了整个消费端你们认为这个算是一个比较合理的一个解释呢我更倾向于苹果是没招了而不是说他们一开始完全没有拉爆这个心思库克其实已经带给特朗普政府就是美国政府美国政府说你跟我们开个口子你不要砍那么严我们要用长新的一些关键关键的一些供应链的一些产能对我觉得这个事其实有很说明问题就是库克他现在已经在跟处理美国政府关系已经非常紧脚甚微了但是现在还敢冒着天下之大不韦去张这个口那他已经说明就是苹果那边也是感受到很明显的切副之痛了就是苹果写到两边那么厚对我自己是这么理解的看我不知道其他两位老师是怎么看待这个事我会觉得时间点还是一个更重要的事情我觉得趋势本身我觉得大家都不怀疑你想去年Q3这个趋势已经是在业内非常明确的那就变成了对于各家厂商而言你在什么样的时间点选择体价也好或者改策略也好那从那个时间点来看其实苹果也扛了满打满算三个季度了对吧然后他也趁着在每年最大的发布会之前开始做这一波的调整所以我觉得这个调整本身不意外只不过这个时间点可能是一个他们的选择就是怎么说呢就是手机品牌他当然最希望是你提高换机周期你快速的换机因为在市场最疯狂的时候其实换机周期是小于12个月的基本上每年都换新但今天的换机周期其实已经接近4年多了但是如果真的是很难驱动换机的话它有另外一个诉求其实是尽量保证活跃因为你只要还用过品牌就不会变成别人品牌的用户那只要你这个手机在用实际上你每年会给它贡献一定的后项收益这个收益跟销售一台手机的价格相比不高但是它的毛利率是很高的所以它官方换电池服务等于是延长用户留在自己品牌里面的时间所以其实也可以理解这其实可以吃到另一个问题就是现在在家在自己家手机上Cloud其实如果能把用户留着接着收益比月费其实也是肯定也是个好事对说不定能搞得比正常的互联网服务更赚一点我会比较好奇说这一波涨价然后甚至说出现有这种9GB运存的手机这种情况我不知道对于说像苹果这种大厂来说就是对于他们的这个产品策略会有什么样的一个影响我看最近也有一些市场报告预期反正手机的销量其实过去几年是处于比较平可能偶尔有一点点增长或一点点下降它是属于这样一个比较纠结的状态里但这一波的浪潮来大家的预期基本上是往下调的而且这个调肯定是我觉得保守点可能是两位数的往下调可能是跌10%到15%的样子可能是一个相对大家可能理性一点哪怕是拍脑袋的状态也容易给出的一个数字但这个是整体市场会变成这个样子但是你整体市场跌这个样子那里面就会有些人跌的很多有些人可能还能保住一点那这中间就出现了区隔那如果百分之比如说平均线是个13%到15%的态度的话那好的人可能跌个两个点三个点那坏的人可能真的就奔20 30去了对吧所以这很有可能会出现因为确实就大家前面已经提到了大家已经开始用一些非原来的手段来去做固有的零和博弈的战场的特律的情况下新增量的预期我觉得不可能高如果整体平均线是个15%到13%左右的线趁此拉开那就是几个点到差不多30个点的状态真的是有可能出现的是哪有增量来提前你讲的就是 [5:00] 憎恨的吧别人恐惧我贪婪是吧只有苹果敢说苹果还是有自作说一下自己是涨的其实一线厂商就这几家是在抢一个市场然后1.5线可能是在抢同一个市场其实1.5线竞争是今年是最激烈的然后也是受到转压冲击是最严重的我倒不觉得就是千元机真的会不存在只是说受转压影响会很猛烈而且我觉得我一直以来有个观点就是你做前一期其实是在中国的市场它是承担着一定的社会责任的对那它肯定还是会存在只是长得非常惨烈就是我们已经看到的情况就是配置往回缩的情况有些厂商我就不点名了就是可能就是大家也知道就是今年的配置和去年的配置是一模一样的然后他就是直接改了个就是加了个三个字换新版了然后就证明这是我们今年又更新一次仅此而已可能连发布会都没开了反正就出现这种情况首先手机行业的下跌2017年的时候我们已经判断的非常清楚了其实你看现在已经接近10年了早就该兑现了一定是性价比的品牌难受小米冲击高端的努力是有先见之明的但是很可能最终的结果是失败的那么最终整个供应链的缩减跟市场规模的下跌一定会让它难受的另外一点什么呢是整个社会的消费结构在迅速的K型化无论是中美所以我不认为低价手机会消亡我也不认为超高端会消亡真正死的是卡在中间的所以呢OV会也难受但是它可能没有小米那么难受实际上整个的供应链的成本上涨最舒服和最开心的人是这三家高端品牌因为他们有毛利率可以做缓冲最后一点我想说的是今天两位数以上的下跌属于活该因为这些已经成名的手机品牌就像当年的诺基亚一样已经不创新了反而你看看豆包虽然他没卖多少对吧他那手机还有点意思所以未来真正在K型消费社会下千元机怎么做以及超高端怎么做是一个问题这个问题的解决需要创新也许高端不需要但是低端一定需要对因为这里有一个根本性矛盾就是整个消费场的K型化意味着低端的下行市场里面存在着大量需求而与此同时整个供应链的涨价意味着硬价的成本变高你像现在这样简单的减配等等东西已经不能解决问题的时候那么在软件上面通过今天的AI能力和webcoding以及如此之好的网络在软件上面对性能做进一步的压榨和啼笑其实是必然之路因为小米跟OV他不掌握核心系统对吧所以他会比较被动但是华为其实是很主动的我觉得这只是一个硬设所以说今天这些手机品牌的困境它只有两个办法解决一个办法是用品牌来解决因为它那些高端品牌原来有比较好的品牌溢价可以支撑这个问题但另外一个办法就是用创新来解决怎么创新这个事我觉得是因为我可能大家也看了一个线今年AIA镇的手机这个概念变成特别火其实苹果自己都开始今年注册实际上我们聊WC的时候我们提到就是苹果在提前注册了一个ginaia.apple.com那个域名对对你看今天大家其实都是all in我自己说是AI的手机这个事它本身它肯定是一个趋势但是今年实际上它是一个被强行催俗的感觉对尤其是各家的cloud 对吧这几家中我自己觉得最相对而言最有想法的吧产品上最有想法的是小米然后落地玩玩程度最高的可能是华为然后但是你能看到这些其实都是一个没有人去真正触及到就是AIA正在手机到底是个什么事的一个想象力我觉得这其实也说明因为在内存涨价的一个大背景下大家实在是没招了对吧这是AIA政策它不能成事它今年它也必须在成事扛起来让大家愿意去换手机的一个冲动冲动消费这个事我觉得AIC其实承担的也是同一个任务只是苹果没有把这个事放在明媒上说而已大家理解一下关于手机这个战场有多惨烈因为我大家记得14年或者17年的时候它是非常惨烈的这种战场最终存活下来的公司意味着什么意味着它是非常高效率非常强大的团队如果我们往前看我更期待的是全新的公司更年轻的产品经理没有人没有钱可能就靠coding对吧那 [10:00] 在AI原生一代这种产品经理出现之前你说这些模型大厂会不会有机会我们在做键盘集成阵列脉的方案而且今年年内应该会有一把上市的这个是能真正做到你在桌面上面比较轻的和你的agent的说话它能消灶到调环境音之后准确的识别你的语音的产品当然现在我们也在买豆包的流量但是我们现在越来越觉得这个不是壁垒其实未来一个开源的多模态模型的语音识别的能力也会非常强以口带手的这样一个输入和交互方式可能是未来会越来越主流因为这个对我来说就至关重要因为我是个自己在家里一个人的时候也说话会感觉害羞有一种羞耻症这样一个状况就很尴尬我感觉我的思维跟不上我的嘴不知道为什么我们做产品的话有一个叫80%80%我相信80%80%的用户是懒的他如果能以语音达到极高的识别精度不需要100%能去到97%他就不愿意再打字了这个基本上是可预测的就是说如果你想做更创新的产品因为的确今天我们对创新的要求比以前要更高了你不能像以前做魅兰那样换一个聚碳酸脂好看的后盖就能卖上百万台的时候你需要的其实不是创新就是我讲一个听起来有道理的idea也许能忽悠来钱但这个你需要的实际上真正的有效的能活下去的创新是预测所以就是说我们得根据某些斜率猜测它的成长性跟上限然后在别人看起来是创新实际上在你看起来是分辨某些趋势所以语音在交互上会极大程度的替代GUI这个事我个人我认为我是看到了一个非常陡峭的斜率和一个极高的上限OK那鼠标是不是也是相同的命运鼠标还是有点用的吗今天的鼠标已经非常强烈的聚焦在游戏了如果是FPS游戏的话鼠标可能短期之内还不是一个可替代的品OK那是不是又是那种感觉了新能源车替代油车然后大家说油车会越来越少像Zippo打火机一样就变成了胶卷相机一样然后变成奢侈品了是这个感觉吗剑鼠爱好者剑鼠玩家庄总你怎么想这个事情有另外一个可能不是那么合适的类比黑胶唱片经历了多少年下来之后在去年开始又重新上涨了甚至很多买黑胶唱片今天的人家里连黑架刀放上机都没有我就是对吧就是他走到了一个极端之后他会演插出新的状态让这个事情变就是他变成了另外一种存在他可能是由一小部分人群极度狂热然后他甚至可能是有一种偏情感类的或者是我们叫情绪价值类的东西导致就他反正那些名词往上一套就buff一加他可能就变了还有一个翻红的你们可能想象不到的是拍立得和胶片相机有些胶卷不很贵吗对吧又贵起来胶卷相机胶片相机有人找我们坐我说你疯了吧这玩意儿有个玩意儿他说你们老灯不懂你不知道今天的文艺青年对我不知道他们现在还在还会用那个是用那种大的那个尼康的还是会买那个小型的像奥林巴斯的那个Mewtwo的那种小相机就有几个神机单品像什么罗来35或者是那个635毫米的然后还有那个美能达有一个全金属的然后变胶会嘎吱嘎吱响的TCE什么巧思这些那我年轻的时候我文艺青年的时候去看摄影的时候这些就是当年的神品了现在好像大家还在用这些如果你当年买了你收藏的比较好现在你肯定还是能赚一笔的那不行那是情怀那就跟我跟庄总买机械键盘一样我肯定不会卖我就留着自己把玩我再吃个别我下下周有个大会我去演讲然后我现在暂定的标题叫文艺复兴就是主标题叫文艺复兴整这么意大利益吗就是你发现你看嘛就是这一波你看我们今天这个话题的由头这一波的所谓的 [15:00] 存储甚至CPU甚至戴尔惠普这种公司其实今天长得都很好这都是我们当年传机的公司然后我们今天聊到了黑椒唱片聊到了胶卷机然后更有意思的是我前两天看金曲奖金曲奖今年的歌王跟歌后是张正月跟蔡依林我觉得这个世界怎么了再也没有新人了是吧就是文艺复兴就是我们这些老灯原来属性的那些东西好像又回来了当然它只是一个我觉得是个噱头了正规的演讲内容不是这么讲但是我会拿作为一个噱头老东西里经过时间筛选的真的牛逼的东西还是会回来的首先好像一个尴尬的地方是我们谈的人话题不幸的很确定性太高想象力太爽所以今天我们才会聊到外国里面才会来到老的那些有情怀的好东西其实我们也忘掉很多拉结所以那个这是手机行业的问题苹果的折叠屏90%可预测了就没什么意思了但苹果当年发iPhone7的时候你相信它拿不出来让所有人镇定的东西这是最大的区别这个行业就应该下跌我很好奇在整个供应链涨价以及消费市场既不开心的话他付那些更没钱的同学的时候这种压力会让他产生什么样的创新我这人还挺好奇而且再举一个现实的状况是红米K90去年发布的时候发布当天晚上就被冲了然后就是因为价格的问题然后在隔天的早上9点雷总就发了微博说给大家300块钱优惠券但同时那条微博我觉得应该是真正意义上第一次有一个有分量的人说出来说过去一段时间整个行业的内存硬盘涨的太凶了就是去年红米K90标准版发布的那天的第二天雷总的微博所以这种压力你仅仅靠提价解决不了整个K型市场的问题那是另外一个更大的问题了那你不想放弃这些市场的这些用户的话你肯定得有别的创新的方式然后提升软件效率增加云服务的那什么然后同时充分利用今天覆盖如此良好的高速移动网络等等这些办法所以红米是在这种压力下最有机会以及站在最前线承接炮后的态度他说不定能拿出点创新的东西所以其实他能做的不多就是一个是公联技术之人另外一个是在软件和网络上面想更多的办法其实对然后那你说你只要可能像做包手机那样搞得那么激进他也不太做到他毕竟有个大厂我觉得今年大厂下厂跟小厂小饭吃的案例还少吗我觉得这个也不少吧但你看Google今年Io发的无论是你自己写应用还是AI键盘就AI云数键盘还是你自己写Widget就是小组件这其实都是Nation的活对大部分都是Nation的或者Nation像Tablet这次滞留的活整体的压力下大厂直接下厂做出小厂成的那样成都更激进的事我觉得在手机厂上在手机领域也会快速复现手机大厂下厂好小厂的活去年我看法的意思就是说NASING为什么去年能靠着一些AI能力去吸引大家关注是因为大厂可能跑得慢他们面对上亿用户可能是数千万用户的这么一个盘子他们需要考虑合规他们需要考虑合法可能考虑各种因素他们可能会比小厂慢6到9个月但是我觉得今年这种情况会这个时间差会快速快速的拉小缩小它非常想成对我觉得宏敏老老师的把那些抄袭小公司的便宜的事做了的同时他得做一些类似于芯片流片或者是换掉整个底层系统这些小公司真的做不了事情对这才是大厂服务底层消费人群的社会担当你还是希望小米做出一个自己的鸿蒙系统是吧对甚至是基于基于Linux内核底层提升效率然后我可以用四级的内存跑出别人12级的流畅程度或者是用5G的高速存储和一些跟联通和移动坛的那个低价的量包然后在云端更好的扩展存储等等这些其实有一系列的手段我们常年都没有压榨我们以前那些程序的人都说慢一点没关系对吧反正用会跟达内存加一条就好了但今天我们到了反向压榨那个整个软件和 [20:00] 效率的时间点了至少这三年你怎么说的这个点其实在行业里面其实去年就有迹可学了当时就已经有很多手机厂就开始推自己的比如说内存压缩这件事在新系统上内存压缩这件事对这个事这个确实是一个存在的趋势我之后也要倒是提华为最重要的原因是他们是带着脚料在跳舞就是最终毕竟高通加安卓的底层不在自己手里还是有很多很多限制和地缘政治就是有很大的不确定性是吧他可以封华为也可以封你就是如果鸿蒙说这个事我们相信他在技术上面的但是如果小米说这个事那么其实他很有可能是也做了但是呢他的整个的优化能力全链条的优化能力跟掌控力是一个华为的打折板所以很多都是营销技术人员见媒体说的话你信30%有点太少了你信50%有点太多了阿伦你信了百分之多少40%我一般不信公关人员跟我说的话我觉得一站多近另外一站多出了是一个合格的媒体老师非常棒我不知道这些创业者他会因为这次全产业内容的这种涨价会让他们去发新产品去研发新产品的时候比之前没涨价的时候会有更大的困难我们有个业务是做了个吉他AI的音乐吉他你像我们是一家纯的互联网公司第一次做硬件其实从想做到真正意识把东西做出来用了快两年的时间然后你想这是一款主打AI功能的音乐吉他然后你就想过去两年AI音乐行业发生了什么样的变化就是突飞猛进的状态可能是按季度在更新的然后你是一个两年之潜力的其实某种人来说你当然在过程中可以通过软件更新迭代的方式把它尽可能的匹配当前的比如说软件的发展速度但是紧接着来你第一款产品上线之后马上就迎来新的问题今天我们有无数的调道换新第二代什么时候做肯定是之前就要想然后你第二代什么时候上市第二代上市的时候的新的功能又是什么然后这中间又配着刚才我们讲的今天所有的议题过去这一年多所有的元器件都在涨价然后又有什么海峡的战争我操我们一个他妈的互联网公司做了一款硬件我们正要去考虑海峡的战争的问题导致的BOM成本的提升就是这个议题似乎不应该我们来想对吗但是没办法你想它只是个吉他它的存储又不需要很复杂运算本身也不需要特别高精箭的芯片对吧但是你就要去考虑你到底是买top1厂商的软件还是买top2还是买奔脚料你所有这些问题全部都来了你但凡只要涉及到硬件哪怕你的硬件本身是一个相对功能没有那么复杂的东西的情况下所有这些议题都是一样的但是今天有一个品牌也是做硬件的爽的一逼特别爽任天堂他也涨价了是涨价了但是任天堂没有太多压力啊因为他是常年以垃圾硬件和极高的软件游戏性去主打的一个品牌啊然后所有人都受冲击的时候他是最舒服的一个所以300K把游戏做好早就已经为这个做了准备应该是对啊就今天任天堂的屏幕那处理器性能对吧哎我想起来说我游戏好行有个典型的反例就是说做游戏硬件最明显的反例就是他们现在很难受的SteamSteam对你比如说前一阵他们发Steam Machine就是他们自己家的主机定价定到大概是7000人民币这个价格被骂疯了然后直到这时候我才意识到就是绝大部分就是普通的游戏玩家他们是意识不到就是你的主你的主机价格就是你无论你买Xbox也好你买那个PS5也好呃您那个价格厂商都是花着钱去补贴你把你的主机是现在是现在是喜欢就花钱补贴你去把主机送到你手里然后他们靠去游戏去盈利我觉得大部分人是没有意识到这一点的对因为我看到很多就是呃无论是国内网友还是国内网友他们都在骂steam这个价格说你们这个价格你们等着清库存你们等着想办法去清库存然后steam他们自己可能也是挺慌的就是出来呃成行了无数次说我们实在控制不了这个价格我们我们我这个价格已经是我们能做到极限你们看到就是有人欢喜有人忧吧我觉得这跟手机行业也是一样 [25:00] 就跟现在苹果它其实相对算是活得比较乐的有比它难受的所以未来其实无论是游戏行业手机行业或者什么经典行业我觉得有一个很重要的点就是说要追求健康的规模就是那种赔钱买量的这种扯淡的故事不要再嫌今天大公司也可能也会减少这类动作是吧就是你卖硬件就是为了至少硬件要存云价要能赚钱我觉得如果小米想明白了其实他想无论是想的明白他都得接受他的规模缩水的现实的时候那他一定得去更认真地考察自己规模的质量对吧是如果增长已经不是首要目标的时候那我的存量的质量就是一个必须要重视的目标尤其当你的存量用户真的要支撑起来你的下一个盈利点的时候这个事就变得是一乎形成的重要Token的后销收费是一个很可期待的未来的情况之下我这用户到底有没有真正的支付能力刚才南总说到Token那个事情然后刚才Alan你也说了Cloud类产品如果是他手机厂上推的话他其实可能是要收费的因为豆包也推出了那个专业吧这个事情让我一直挺好奇的就是到底什么人会用豆包的这个专业吧我不知道庄总你你作为投资人你看到有没有哪些就是这个这个精准的分析来看一下这个事能不能给我打一解惑一下我觉得这可能是就是他算是某种怎么讲某种也算是某种扭曲立场吧就是在豆包公布收费但是没有正式公布收就是具体拿什么来收钱之前我们我跟蓝希还有高飞也做过一次节目就是我们当时就去猜就是你能在什么事情上收钱就是你的VIP到底显示在哪里那无非其实你要么就是copy国外的成熟的这几个最头部的AI厂商的模型的公司的状态就是比如说最好的模型要收钱对吧要不你只能刺一几的然后更多的在某些场景下的用力的这个这个额度这是最常见的一种方式那当然这种方式的好处是说你可以不需要太去想你的这套设计包括定价这些东西你只要差不多拿过来就可以但是它的问题就变成了这套东西到底在国内的用户接受的这个适配这个性这件事情上能不能因为就是大家如果你就第一时间想到这个问题大部分人答案是肯定是不能因为国人用户对于比如偏生产力工具类这个板块的付费的意愿跟效率大家都懂对吧就是不需要去解释但是也有会有另外一派的想法是说会不会因为豆包到了一定的量级之后他有这个双引号我们叫任性跟奢侈的资本可以去试一试那这是一条路那当然有另外一条路就是说我们不copyOpi Cloud的这个已经特样成熟这种定价方式我们能不能找别的什么样的定价方式来去把这个VIP的能力得到提升那大家当时聊比如说多包的什么语音啊甚至一些换换这个音色啊然后甚至往这个陪伴啊就情感或者说不那么有用的场景里去走然后呢以这个方式来走但这个问题就他这个的议题就变得超级超级难或者认用我们今天的说法是说它的创新的度会跨得非常的多因为这件事情它就引发了更复杂的考量最后我们从结果来看多包的收费还是选择了偏生产力工具的角度的增加的这一套这个事情一出来我觉得我们就不需要去考虑反向的声音正向的已经偏主流的共识已经把过去一段时间的所有东西都冲掉了就是所以看上去现在但反而来如果我们摄影处理想如果今天你是豆包的负责人你在这几条路之间的做选择其实我觉得也蛮难的就这个问题要谁来解我觉得都不容易但是反而来就是说这可能也是恰恰是因为豆包的位置太特殊了就是他可能在这个战场里已经基本上你可以说在国内已经打赢了但是今天新的这个人所谓A政策来临之后四国看上去是另外一个战场就是你看那边workbody也好什么各种各样的cloud也好然后什么tree什么coder什么阿里的coder然后各个条线包括各家的cloud各家龙虾然后包括各家模型厂上自己的tokenplant配的这套东西就是它变成了一个另外的战场那个战场似乎跟过去几年Chatbot教育好的这波AI用户可能也不太一样这中间的取舍关联边界的确认还是模糊所有这些议题又变得复杂所以我觉得这个题挺难解的而且就在他爆出他收费之前然后还有人扒了外媒的消息说豆包他的收入的情况 [30:00] Cdance一比然后感觉一个天上一个地下3E用户其实收入那么少但你看Cdance然后收入那么高感觉一下给比出来了感觉我不太确定都不知道他的大猛星团队是不是有一定的这种变现的压力在虽然可能说不是让他完全去赚钱但你其实所有大猛星厂长其实目前都不是赚钱的目前都还是聚格在亏损而且我觉得这个议题更引发的其实是今年在猛星竞争这个战场里大家讨论特别多的就是组织的问题就是它往底下谈可能就是会探到组织的问题上这个话题可能也会研发到OpenAI Cloud的身上就是你比如刚才你的议题是说其实自己内部豆包的产品团队跟模型团队其实是分开的就是它承担的应该是不一样的KPI跟OKR了所以底层的研发的模型团队他们今年的任务可能更多还是在比如说豆包模型要追Coding的能力对吧然后豆媒它那边在跑那些什么动态生成实时生成世界模型这些东西对吧那纯豆包的我们偏产品跟运营团队他们想的事情可能就真的是商业化就这个可能是他们今年最核心的一题但这个商业化就面临刚才我们说的那个问题就是你到底选择什么样的路径是选择一条已经在海外被证明但是在国内可能有点水头不服的路径还是说选择创新做一点更冒险的事情对吧就是这里面我觉得也没有谁对谁错就只是个选择那选完就要承担选完之后带来的好跟坏都要承担所以我觉得现在这个事情正在这个这个时点里这个不可避免因为你这不是本地加斯丹林你是通过云端的那个显卡在提供这种AI能力的情况之下你不可避免的要支付租赁在用其实就是把一个更强的但是过剩的本地算力转化为云端的token消耗的预充值对吧那我有我可能是一次性的购买7000块钱东西变成了预付1000但是未来可能有3000块钱的持续的预付费的消耗那就等于是把一个等于分期付款了那分期付款对售价更低的产品的用户也是更友好的而与此同时呢二手的苏便以及翻新以及苏用其实这些数据这些行业的数据我们看到都是在增长的其实这个产品的创新它在硬件上面在系统上面在服务上面在付费模式上面以及在真正的使用方式上面都会进行其实品牌不做消费者也会做的我比较认同这个观点就是补充一下就是1.5线是水肥厂上的一些很关键的一些AI产品经理他们实际上都已经是00后了他们实际上都已经00后了他们还负责一些很关键的业务分布在各个档位上但是你可能整个组织结构上不允许他们去做一些特别激进的一些形态创新我自己的观察这个不代表一些不代表行业普遍的现象这是我自己观察一个相对比较我感触比较多的一个点庄总你们团队目前在看这种就是南总说的这种能在AI时代真的能够想出一些这个划时代这种AI硬件的人可遇不可求现在资本太密集了就那几个方向你愿意玩就是跟打牌一样这个筹码量已经堆到这个程度它变成一种人在江湖身不由己的它也太状态了对吧就是但凡一个小的板块它被认定成这个阶段这一个月的共识它就帮帮帮就是忙住就堆堆起来对吧大家先不要看牌先把忙住堆起来就不要别到顶把其他人打都打都挡在外面然后大家再玩先不管结果就每一局都是这样不是其中某一局是每一局都是这样前一段时间什么灵巧手对吧就是事业模型然后去年的AI玩具对吧就是一堆这种东西就是过几个月就是一个小的板块就在水下等你等比如等咱们媒体频繁报道的时候已经忙住大家都下完了那个忙住的筹码量我会觉得你看我们也不是一个纯正财务基金我们只是个战略投资方很多局我们真的是想上都上不去就是没有这个资格都没有这个牌力不行保不定是就是这波涨价然后就是刚才咱们说其实对于这种智能硬件类的这个创业者其实可能会造成比较大的困扰这个就是对于你们像投资人投资团队你们在看就是说智能研创业的时候然后就是会觉得说因为这个这次全生态的这样一个涨价其实你们投的时候会心有所顾忌我觉得会有一定的影响但是现实的就是前面的正向buff还是在的就是你说今天 [35:00] 一个你说大疆的核心的或者是哪怕是影视的一个什么样的核心的人出来他说是想做一个小的东西你不会去聊当然大家所有人都会去聊的那你只要聊的人多他如果他要的钱又不是一个特别特别疯狂大的数字的话那总会有人投的然后有第一个人投就会有第二个人投然后就帮帮帮可能三四个人投完就忙着又下完了就是所以这个正向的buff还是我觉得在这个时间点还是够强的因为确实可能过去这十几年中国整个消费电子行业的发展出现了一就是出现已经出现了一波公司纯从投资角度给投资人带来了比较大的这个回报的情况下然后也训练出来一波可能相对比较年轻也有经验也打过仗然后也有一些自己想法的我们叫比较符合大家理想中创业者画像的那一波人那这两千条在的话那大家就不会把这个事情特别悲观的去想因为早期还是一个要往乐观想的航线方向要不然就没法做早期了对吧要不然就都是大公司的机会了所以总会有一些新的小小的状态大家愿意去以这种方式做场我觉得尤其是大家已经默认可能纯AI应用在国内已经是一个就是地域级难度战场的情况下虽然其实听起来硬件也应该是个地域级战场对吧但至少大家会觉得还相对可能会有一些机会跟可能性的情况下AI跟硬件的创业结合这个事情应该还是会持续下去嗯是可能比大模型这个听起来好很多了我现在世界模型这一波已经已经我觉得已经有点疯狂了已经很难去评价什么了但其实还没有美国疯狂对那美国没办法那资本过度充裕那没办法比不了的对吧这种疯狂是这个阶段必须的就是得有人用赔钱的方式确保中国在整个的竞争中不会错过人所以得信还是得信就得信才能就是继续走下去你像我们庄总其实也说了大家乐观是吧可以给我们去庄总的屠龙之处消息账上的下面去留言有了项目去找庄总看一下我这个智能一件项目逐边聊聊吧能不能投看缘分了先聊聊再说吧其实小公司最怕的是竞争的确定性过高那样的话其实是个废物只要手里足够有钱就能把你干死但是实际上它最不怕的就是市场来持续变化所以其实现在是个好时候实际上整个的硬件的器件涨价提出了一个新的问题但这个问题大公司能够好的回答吗他用以前的那种用量换价的方式已经不行了的时候其实小公司有更大的机会是的而且最近我们的记者同学同事韦鹏其实他就聊了一个人那个同学就是利用AI当然他之前有硬件的相关的一些经验然后他就基本上就是一个人做了一个智能戒指这样一个公司然后还在Kickstarter上众筹还成功了然后都已经开始发货了一个人能做出一个硬件的公司之前就感觉是很难想象的对吧就是你像庄总也说了你要做一个AI的吉他然后就是那个到底有多麻烦但是现在其实AI再加上咱们深圳的这种供应链的体系就是让你一个人或者几个人就能把硬件给做出来然后真的能卖钱还盈利就这个事情是完全可能了现在现在一个极小的团队应该能做一个原创性提高的手机是等一下南总你是不是在暗示我们还是我觉得我要做的东西肯定不是手机了就是我也不知道是但是不会是手机不会是手机我们曾经很着急但是我们开一波一波的先例去松死我们就不要那么着急不着急哪个产品最重要一个很现实的问题在于我们今天聊到的这些稀缺的东西世界上能做的就那几家厂商然后今天确实需求来了但是问题在于这些厂商哪怕今天这个时间你像韩国最近公布了要投什么几一万亿还是多少亿万亿美元要去做那他今天决定做到它真正意义上产线落地好测试OK良品率上来真正意义上我们能看到东西至少两年以后对然后你要想这两年中间需求也还在涨数据中间还在建也就是说哪怕两年之后真的一切都顺利了两年以后的这个行业哪怕是垄断的控制的产量也到了一定挺强的时候可能还是不够然后还是不够的情况下 [40:00] 一个问题是说我们今天聊的大部分的议题是2C的消费者的业务可是对这些厂商而言今天他们的大头是2B的业务是给这些巨大的数据中心提供所有的业务给OpenEye跟Soapic跟英伟达合作跟微软跟Google跟亚马逊那甚至像美光这种公司去年就已经把2C业务砍掉了对吧就是哪怕它产量可是2C这个战场似乎看上去只会越来越适合到极压那供给双方的这个关系不就决定了价格吗这是一个最简单的经济学原理所以若言可见所有今天这个时间点的这一轮的关于数据中心的预期都是打到2030年的我们在2030之前基本不太可能看到任何曲线往下对吧然后呢就是那在这个曲线周期里所有这些篇我们知道今天已经被证明是巨大的供给的瓶颈的业务都会受到巨大的挑战那就这个趋势跟这个线性的外推的这个线确实短期内看不到变化的可能性很容易就是非常残酷的当中最自作的关系是两年然后悲观一年四年五年GPT实际上是2022年底然后大家其实已经看明白了然后整个加速算力基建到今天其实有两三年了对吧那为什么中间没有人能迅速的提供弹性和扩产存储出现这种其实挺产币的状况的另外一个是中美之间的对抗导致了从大概十年前开始美国对中国的半导体产能的封锁所以超额利润来自于三个因素第一个因素是技术领先那你说他们HBM技术的领先性存在的第二因素来自于垄断垄断其实三星海力士和美国高度垄断但第三个来自于特权许可咒那本质上是对中国产业半导体产业链的产能封锁导致了垄断和许可咒最终全球消费者一起造样始作俑者是美国那帮十年前主导对中国半导体产能封锁的国会老爷们代价全球消费者一起支付所以就只要中国争气一点在封锁上能把一些自己半导体产能的核心器件搞出来只要中国进去70%的毛利率我能让你赚三年那绝对不可能是的永远相信我们内卷的能力因为长新村主也要上市了看看咱们国内的村主然后今天也是非常的感谢然后和南总和庄总还有和Alan跟大家聊了很多首先就是说有个悲观的事情就是这波涨价可能要持续两三年甚至三四年所以得出的一个结论就是大家如果目前要有啥想买的消费店的设备就赶紧买就是不能再做等等党了这个做等等党就是越等就是就越贵了现在就是就是应买进买就是买完早买早享受这个完买也没有折扣完买可能还更贵OK那咱们今天就先聊到这下次再见感谢男总感谢张总拜拜拜拜拜拜拜拜拜拜感谢感谢