蚂蚁灵光押注手机C端许愿编程 避开中美B端SaaS竞争

蚂蚁灵光押注手机C端许愿编程 避开中美B端SaaS竞争 蚂蚁集团通过将Coding Agent引入手机移动端，以极低门槛的许愿编程和长尾应用社区规避传统SaaS的变现难题。 节目围绕Anthropic估值超越OpenAI以及2026年Agent落地元年展开，探讨了AI解决问题的四个层次及中美B端与C端AI市场环境的本质差异。相比美国偏向B端与PC端专业场景，中国以蚂蚁“灵光”APP为代表，立足移动端C端主打“Wish Coding（许愿编程）”。视频展示了灵光圈社区中极具生活烟火气的“闪应用”生态与AI原住民群体，并展望了未来软件“K型分化”及长尾应用无限延展的发展趋势。 随着2026年Agent落地元年到来，Anthropic凭借全流程代码交付的Claude Code估值突破9600亿美元，历史上首次超越OpenAI的8500亿美元估值。 (0:00) 不同于美国侧重PC端B端SaaS的打法，蚂蚁集团灵光APP基于中国极高的手机普及率切入C端，推出“Wish Coding（许愿编程）”，实现一句话30秒内自动生成并部署应用。 (5:00) 灵光APP已沉淀超过3000万个实用烟火气的“闪应用”，自然语言编程降低门槛催生了跨年龄段的“AI原住民”创作者群体，社区正逐步形成类似自媒体与开源社区的双面市场。 (15:00) AI时代软件生态将呈现“K型分化”：少数巨头保留通用平台，极低的应用创建成本则将无限放大长尾APP生态，彻底打破以往长尾软件因高昂维护成本而消亡的魔咒。 (30:00)

蚂蚁集团灵光APP产品总监马静与小林在对谈中指出，中美AI应用呈现差异化演进：美国侧重高端B端Coding Agent，而中国凭借高移动端普及率正在催生以手机C端为核心的“许愿编程（Wish Coding）”与长尾应用生态。 AI能力分层与Anthropic估值反超 (0:00) 马静将AI解决问题的能力划分为四个层次：第一层是简单的问答对话；第二层是基于标准作业程序（SOP）和规则执行的阶段，当前的Coding Agent即处于此阶段以规避幻觉；第三层是大模型结合Agent实现长程复杂推理；第四层则是虚拟深度思考与物理世界机器人或世界模型的结合。马静认为资本对AI的追捧核心在于看清其解决现实问题的能力。以Claude与Claude Code为例，Anthropic从一开始就专注于代码生成来端到端交付任务，能够基于自然语言完成写代码、调试、上线与部署。在融资进展方面，OpenAI于2026年3月融资后估值达8500多亿美元，而Anthropic递交招股书后估值达9600多亿美元，历史上首次实现反超。 中美市场分歧与移动端C端定位 (5:00) 针对企业端与个人端路线的选择，马静分析了中美市场的底层差异。美国中小企业SaaS付费意愿强且以PC硬件为主，催生了面向程序员和分析师的高端B端切入路径；中国传统B端SaaS付费意愿相对有限，但移动手机普及率远高于PC，大量行业完全依赖手机沟通与工作。因此，蚂蚁集团灵光APP未优先切入B端，而是选择定位于手机移动端的C端Coding Agent，主打“Vibe Coding”的本土化形态——“Wish Coding（许愿编程）”。马静表示，基础模型层由少数资本与人才密集型头部大厂主导，工具与应用层则呈百花齐放态势，灵光的定位是专注在C端应用层提供普惠能力。 闪应用社区与AI原住民创作形态 (15:00) 自2025年底上线至2026年4月，灵光APP已沉淀超过3000万个“闪应用”，并推出了“灵光圈”互动社区。用户输入一句话可在30秒内自动生成并部署应用，且支持分享和二次微调。社区内涌现出大量生活化场景，包括具象化情绪管理、可交互文字悬疑游戏、MBTI性格测试沙龙、拍照姿势指导小工具，以及家庭资产负债表等应用。马静观察到，用户群体中崛起了一批年龄跨度从十几岁到60岁、未必懂代码但富有想法的“AI原住民”。这一现象类似于手机普及催生自媒体，编程门槛的消除使他们从传统“APP开发者”转变为“应用创作者”，甚至有部分用户将生成的闪应用拿到外部平台变现。 软件生态K型分化与长尾APP的未来 (30:00) 关于软件生态未来走向，马静预测行业将出现“K型分化”：头部大厂保留极少数通用巨型应用，而绝大多数中小型软件则将演变为极度长尾、高度个性化的形态。过去应用商店中的长尾APP因高昂的开发维护成本与变现困难而消亡，但在自然语言编程下，想法落地成本趋近于零，长尾效应将被成倍放大。灵光圈后续还计划引入类似开源社区的机制，支持用户在他人已有闪应用的基础上修改迭代，以覆盖个人80%以上的定制需求。 灵光目前上线半年仍处于免费和专注用户价值阶段，商业模式尚未完全成型；马静认为中国在基础设施和移动端普及上具备优势，但当前生态演进的主要卡点仍在于如何推动更多C端普通用户亲自尝试自然语言编程。

[5:00] 马静: 每一个人其实都可以 make a wish，都可以许一个愿望。每天的生活当中有一些小的想法，都可以快速用灵光APP来做实现和落地。 [15:00] 马静: 创作成本非常低，我只需要通过自然语言的交互，它就能生成；生成之后，我还能够随时去调整。

[0:00] 落地真正实现商业价值的情况下Coding Agent它大概现在的应用是在什么方向国内的大厂现在围绕着Agent一般是什么路线那这个生态会产生一个什么样的影响灵光在这里边它的位置是什么Hello 大家好这里是灵光的全新视频播客栏目灵光对话我是今天的客座主持人小林大家看见我坐在这应该就知道我们今天会聊一些商业话题你看这个OpenAI Anthropic现在都在某个字上市是直逼万亿美元我估计现在应该已经没有人会怀疑AI的商业应用价值了从之前是你问我答到现在可以写代码做应用对吧今年也被称作是Agent真正应用落地的元年好那Agent来了对整个商业社会意味着什么呢这些大厂又会有什么新的玩法新的模式而我们普通人在这波浪潮里又能抓住什么机会呢今天我们请到了这个领域的一位专业人士蚂蚁集团灵光APP的产品总监马静 马总哈喽 大家好我是蚂蚁集团灵光盘队的马静今天我们就会来一起聊一下当AI从原来的你们我达到现在可以携带码做应用对我们普通人来说意味着什么马总 我想先跟您从资本市场开始聊一聊因为我们现在看见硅谷圈的资本市场非常热因为今年OpenAI和Anthropic都要准备上市OpenAI三月份有一轮融资估值是8500多亿而Anthropic现在已经递交了招股书然后估值已经达到了9600多亿也是第一次反超了OpenAI我特别想知道从您的角度就是Anthropic这个估值为什么会反超它的价值到底在哪我是觉得这个核心还是资本看到了AI到底能够解决什么真实的问题在我们的定义里边其实AI它在解决四个层次的问题第一个层次应该是解决最简单的问题那也是我们之前看到最多的形式就是问答的形式对话的形式第二个层次呢其实在解决相对复杂的问题它其实是有SOP的那我可以一步一步一步的去做那其实这个也是现在Coding Agent在解决的问题因为它能够解决很多幻觉和AI生成的不确定性的问题我能够保证我在完成任务和解决问题的时候它是更可控的还是按照规则去执行对所以它其实复杂问题它也是有一套SOP的那第三层次的话其实我们把它定义为一些长程问题那除了SOP之外其实是需要AI自己在做推理去解决一些问题的那这样的话我可以通过整个语言模型和coding agent的一个结合让整个agent自己去推理自己去思考如何一步一步的去解决一个相对复杂的问题那就是第三个层次我们定义为长城问题那第四个问题呢我们认为它是一个更开放性的问题开放问题的话它更多是一个虚拟世界和现实世界的结合比如说我们现在看到的这个世界模型或者是有很多机器人的问题因为我们能够去把整个虚拟世界的思考和大脑把它落地到手和脚当中去解决我们开放世界的一个更开放性的问题所以其实我们认为在AI解决问题的这四个层次当中其实资本也是看到了AI现在可以解决更复杂更长城的一些问题真正能够去解放生产力同时呢AI也能够去真正创造GDP当中的一部分刚才马总感觉在我们梳理了一下这个AI从大模型一直可能到最后物理世界AI的这样一个链路我们稍微把这个给观众也再展开讲一下就是最开始是大模型这一层现在已经基本是实现了然后您刚刚说的第二层就稍微复杂一点的根据一个SOP这个其实也是现在Agent在落地的一个阶段对然后第三阶段就您刚刚也说到了因为Coding Agent它会根据大模型有一些理解能力就是可以不完全按照SOP但是自己去做一些操作对这块我就还是以Anthropic为例因为大家可能比较熟悉的Anthropic的大模型是Cloud然后它其实还有一个现在也是非常火而且潜力很大的就是这个Cloud Code我想您能不能给观众解释一下就是这个Cloud Cloud Code就刚才这些概念它大概是一个什么样的关系首先其实Anthropic这个公司呢其实在中国的认知度早期是没有OpenAI这么高的是因为OpenAI推出了一个最西端化的产品它通过Chat的模式通过聊天框的模式让更多普通的人民群众能够真正的去免费使用AI当然他后来也收费了但对于Athlopic这个公司呢他其实最早费的一个核心的方向就是基于coding基于生成代码生成的这种方式去解决任务和解决问题那cloud它更像是一个chainbox的一个形式一种聊天的形式它也可以去解决一些相对比较简单的问题那在复杂问题的解决上呢它更多的很难按照cloud code一样完全像一个你真实的程序员和助理在你身边一样去帮你真正去写代码帮你交付一个事情那如果我只是通过一个聊天框的形式他更多可能会给我一些代码那这些代码我需要自己去上线和部署那作为Cloud Code的话我只需要告诉他这个要求那他就像一个程序员一样他可以帮我写出来同时能够帮我去debug同时还能帮我上线部署他直接就交付给我我直接可以使用了 [5:00] 那这个其实也是Cloud Code为什么现在在全球受到很多弊端企业追捧的一个原因因为它非常明确的能够去提高像程序员的生产力同时呢也在包括金融医疗等领域给很多弊端的企业提供了很多生产力的真的能干活了是的光动嘴真的能干活是的我其实就是在看这个Cloud Code的时候一开始我觉得它可能离我们普通人的生活其实还蛮远的因为主要都是程序员在用然后有一次我是看到就真的是有一个人想让他编一个网页就跟他说了非常简单的几句话他就自己去网上搜集信息把这个网页完全编出来了那一刻我还是觉得挺就是真的是挺震撼的像Cloud Code的这种工具它大概现在的应用是在什么方向其实我们能够看到Cloud Code它核心的这个收入还是来自于弊端斜端那斜端的现在核心应用场景的一块就是刚刚提到的本身程序员这个群体它能够更快的去也不叫写代码了其实就是让机器帮它去写代码对对对完全是vibe coding了那还有一个很核心的应用其实也是一些金融分析师我知道小灵之前也是在做投行那其实金融分析师也会用很多cloud code相应的去帮他做一些财报的一些分析那还有现在cloud code其实也在进军医疗的这个企业那其实从我们的角度来讲的话因为灵光APP它其实从很早的时候就开始Bit Coding Agent这个方向所以我们其实是在中国做了一个中国化特色的Vib Coding的一个落地因为我们从一开始就是聚焦在C端APP上的那这样的话我们有点像当年美国信用卡阶段那中国其实因为移动端手机非常的普及所以我们跳过了信用卡阶段我们直接到了移动支付的这个阶段那其实我们在webcoding上也是同一个逻辑因为我们认为在中国的基础设施当中的话移动手机端的普及率是远高于PC的所以我们从一开始去做coding agent这个方向我们就是在C端的手机上让每一个人都能够更简单的去使用的大家如果下载灵光APP的话就能够直接看到如果我直接告诉他一句话他就能够生成一个应用那同时呢这个应用可以马上被使用自己可以用同时也可以分享到朋友圈也可以分享到灵光圈让更多其他的人来使用去解决这个问题我再回到刚才就是关于Coding Agent这块就是它底层也是类似于大模型的一个那种神经网络的架构吗还是说它跟大模型其实架构上是不一样我觉得大家可以简单去理解当我们去对话的时候这个大语言模型这个模型它是学过了很多文字那对于Coding Agent来说的话大家可以把它理解成一个super的程序员他看过世界上非常多的代码他知道好的代码应该是什么样的所以当我给他一段自然语言的要求之后他就能够把这个要求拆解为如何去写代码他能够写出最优雅和最严谨的代码同时这个过程中他还能够自己去相应的去检查错误所以我们可以把coding agent理解成一个超级程序员那这样的话我有任何的想法他都可以帮我写一套应用去实现然后直接让我去使用刚才其实您说到灵光主要是pnc端然后像anthropic包括openAI现在可能agent应用主要是在b端因为我前两天刚看见openAI其实也有主持架构的调整就开始会有这种帮助b端去服务型就不是纯研究大模型的那种方面的商业落地那回过头来如果说我们看国内市场的话国内的大厂现在围绕着agent一般是什么路线这个方不方便帮我们overview一下这个的话我更多可能要从我们自己的思考出发来回答这个问题因为从我们一开始来讲蚂蚁本身是有普惠的基因的那我们其实早期做了移动支付就像我刚刚讲能够跳过信用卡时代让更多的人能够用更普惠的这个技术运用到这个移动支付上面它跟美国比起来其实我跳过了这个信用卡的阶段我直接到了一个普惠金融的阶段那对于Vive Coding其实我们灵光的出发点是一样的从一开始就是一个C端的Vive Coding的APP虽然现在很多人大家在讨论Vive Coding那真正使用过Cloud Code的用户其实在整个中国来看还是非常非常少的那如何让这个生产力更加的平全如何让更多新的技术被普通的人们所采纳那这也是灵光想做的事情那我们叫vibe coding其实我们给了一个新的名字叫wish coding就是许愿编程那每一个人其实都可以make a wish都可以许一个愿望那比如说我要做一个电瑜伽的管理器那我通过这种方式我都可以在每天的生活当中有一些小的想法我都可以快速的用灵光APP来做实现和落地那我这有一个问题因为就我如果直观的想我会觉得agent他可能在B端落地的商业价值是会更大的就比如说前两天那个SpaceX也发的招股书他就是说这个AI市场潜在的价值里面可能90%以上都是在这个企业应用端包括我现在国内大厂也很多都是在2B [10:00] 做这种agent落地的服务那灵光或者说蚂蚁为什么没有选择去往B端做而是针对C端在做因为灵光从一开始还是有一个相应明确的定位的因为我们还是希望帮助更多的人去解决生活当中的问题那所以我们现在能够看到的灵光圈它上面其实已经有很多C端用户真实提出的这个需求以及C端用户真实落地的一些应用但我们认为其实在B端的话中国市场和美国市场还是有一些本质的不同的怎么讲那其实我们也能够看到在企业软件SARS的这一波其实美国的整体的中小企业在中央部的占比相对是非常高的而且支付医院也会非常的高SARS是指就是之前的那种SARS软件对之前的SARS的软件那在中国的整个这个B端的生产力其实它也许会通过其他公司通过一些其他方式去解决但是从我们的角度来讲的话我们是认为有C端的这个驱动它不仅能够把很多的技术用到生活上他也能够同时的去解决他工作当中的一些问题这也是我刚刚提到的就是中国其实有很多小微企业那这些小微企业他如果有移动端的方式帮他去做相应的webcoding的话也能够更加方便简洁和低成本的去解决他真实的这个问题所以这也是我们核心最早做的一个方式帮他去做相应的webcoding的话也能够更加方便简洁和低成本的去解决他真实的这个问题所以这也是我们核心最早做的一个方向就是希望真正帮所有的C端用户去解决问题所以那可以理解成就是中国的这个市场环境相对于美国而言会更怎么说就是有点像C端驱动吗应该是说它的移动设备的基础设施是更好的就是在整个中国的手机的普及率是比PC会高很多的包括我们也能够看到其实中国很多行业它是不需要PC的它可以通过手机完成它所有的沟通和工作这是我们能够看到像在中国有很多移动端相应的文档也好即使的聊天工具等等它都能够发展的特别好所以中国其实本身跟美国在基础设施上还是有一些差异那国内如果说这个coding agent对于B端来讲的话大概是个什么样的就现在市场是个什么样的情况其实我们整体能看到因为在美国的这些产品它目前是不在中国去售卖的那所以在中国的这个coding agent的话对于领光来讲的路径还是非常清晰的我们是希望从C端的方式当然可能到未来它会有一个殊途同归的一个点但是我是觉得这个都是大家在整个行业当中通过不同的方式去探索如何真正的去解决复杂问题跟长城问题和开放性的问题所以大家的路径会不太一样OK就是不同的路径但是最后可能想达到的那个目标是一样的就是找到一个自己最合适的场景先去解决这个路径刚才其实我们聊了一些这种coding agent他能干什么有to b的有to c的有编程的做任务的那就是相应的稍微往这个商业层面拉一层它可能会有比如说模型层的有这种工具层的有应用层的可能还有其他的我不知道对这个未来它这个格局比如说钱最后会落到哪一层这个您怎么看因为它整个还是一个产业店那从我看来的话整个钱的流向它每一个环节都会分到相应的部分那其实对于基础模型来讲的话也是一个人才密集跟资本密集的一个事情那这里会有头部的几家大厂去做相应的研发那在工具层和应用层其实就会是一个百花齐放的一个状态那对于灵光来讲的话我们定位非常清楚是在应用层这一块而且是面向C端的这个应用层当然我们整个大的AGI团队我们其实也有自己的基模但就灵光这个产品本身我们还是完全专注在应用层这一块去提供用户价值的因为我们希望是说在用户价值层我们能够先帮助用户去获取信息解决问题同时去探索世界那我们相应的会把最前沿的AI能力提供给到用户我们也希望在中国这个市场环境下能够有更多普惠更多大众真正去使用相应的最前沿的AI技术那既然就是说到这了我现在有点好奇就比如说灵光现在有多少的用户在上面去自己做应用然后大家基本上都是在干嘛对这个其实很有意思因为灵光从去年底上线之后被大家记出的点就是一句话生产应用而且能够是在30秒钟之内这也是为什么我们讲说我们一直在做C端相应的优化其实在全球来看的话能够快速的去生成上线部署整个闪应用的公司其实是相对比较少的所以我们其实是也是提供了差异化的用户价值那在这个过程中我们其实现在已经沉淀了3000多万的这个闪应用那其实真正大家被消费的会比较多的其实有几大类别吧就一类的话其实就是日常当中的这个工具比如说可以去管理自己的情绪怎么管理情绪其实你只需要30秒钟创建一个应用你可以把它们的工具 [15:00] 你的情绪记录下来那这里其实所有的用户就有各种贴码行空的想法有一些更理智的用户呢他会当你输入一个情绪关键词之后直接就触发了对于这个情绪的解读和如何去舒缓相应的这个情绪同时呢他还能够生成一些可视化的图片能够帮助你去理解相应的情绪像一个可交互的内容形式一样就是之前有一个动画片就那个小孩他有什么joy有什么angryinside out对对对有点那种感觉这个就会有很多创作者会这么去做他能够把各种情绪能够你人化一些这样的话你对整个这个大脑里的情绪能够有一些可视化的理解这其实也是我们的用户有很多脑洞很大的一些想法对那其实刚刚也提到3000万的应用当中除了工具之外其实还有几类也是非常有意思的一些应用比如说有一些这个文字游戏我们可以把很多小说放到这个灵光圈当中它就能够直接去生成一个可以去互动的内容比如说我放一个悬疑小说进去它就可以直接生成可交互可以展现图片的一个悬疑游戏其实这个也是一种非常新的可交互的内容就是比如说假设我把一个破案的小说给灵光然后它可以给我出题然后我来打是的你可以交互进去而且你也可以让他生成一些相应的图片因为我们其实里面也内置了很多多模态的相关的能力你也可以加上相应的音乐和图片能够做成一个可交互的内容就很像在玩游戏一样的这种形式那所以我可以理解成就是拿灵光搓小游戏的其实是比较大的一个类别对这也是一个很大的类别还有哪几类会比较大还有一类的话就是这种偏测试类的像性格测试对类似于性格测试这类的SBTI那种东西因为前段时间我们和SBTI的创始人和灵光在一起我们也做了一次沙龙其实我们也是针对就是当下这个年轻群体大家为什么会去喜欢去测试做了一些讨论吧其实大家也是希望说能够通过这些好玩的方式能够更好的看到自己了解自己我觉得这个其实也是AI在当前给我们当代人提供的一个很好的一种方式去理解自己灵光是怎么去推广的呢因为我们看到了用户相应的需求所以我们也在4月份在灵光APP内上线了灵光圈这个社区所有的用户都可以在灵光圈上看到不同的用户各种奇思妙想的脑洞我们也能够在上面去浏览其他用户所创建的应用去找到当中有一些应用是不是真正解决了自己的问题比如说情绪啊游戏都还有点娱乐像那还有没有一些好玩的或者有一些烟火气的那种例子还有一个我觉得挺有意思的也是我们创作者创作的其实非常简单因为一个男生脑背女朋友吐槽不会拍照那他就做了一个闪应用说我如何给女朋友拍照那他做了一个闪用之后其实我们闪用就会生成非常多的图片我们是可以自动去生成图片的其实他可以就比如说我说我女朋友今天在一个什么景把这个啪一拍他就可以告诉我怎么摆比较好看是的是的是他会给你不足的图片然后你按照他相应的图片的指导就可以拍出好的照片所以这个也是我们目前很受男生朋友欢迎的一个我觉得女生也需要这个还是挺实用的其实我们这边也有非常多的就是偏财务类的一些家庭资产的这个负债表这个可以看一下我觉得特别有意思它其实是把家庭资产整体通过资产负债表的方式来管理起来我直接通过灵光闪银用的生成我可以看到我的资产名气随时去看我家现在的流动资产固定资产包括投资的房产是多少对对然后第二块就是负债是一个什么情况我的短期负债我消费贷信用卡长期负债我的房贷车贷经营贷等等这可以link到我所有的银行卡或者是他需要我手动输入吗还是他能这个目前是需要手动输入的但是我们后续其实也会有更多的这个API的授权就能够直接去做相应的介入然后目前从安全的角度考虑的话像很多这种偏个人隐私相关的一些这个API我们目前是没有做相应的介入的但后续的话其实就可以完全把它介入进来其实我自己就可以有一个资产负债表资产负债表听着可能有点严肃那它其实理论上是不是可以就是一个我的记账它可以跟我的各种银行卡各种移动支付的工具link起来这样的我的账我就可以一目了然是可以做到这种能做到吗现在如果说有任何个性化的需求都是可以自己去添加的但如果要关联整个自己的银行卡目前的整个金额还是需要来输入但我们后续其实也想通过一些接口的能力去把它打通能够帮用户整个数据实现更自动化的这个输入其实这个核心是一个用户授权和隐私的一个问题那我有个问题比较好奇因为您刚才说有一些创作者他可以通过分享这些应用获得一些收入那对于灵光来说因为我们用灵光还是免费的那灵光的商业模式或者说未来准备 [20:00] 得怎么商业化呢其实从灵光角度来讲是一个上线半年的C班的产品所以我们现在更多的还是从用户价值的角度去思考这个问题我们更希望真正先帮用户去解决真实的问题但我们目前在做一些小的基于用户需求的一些尝试因为比如说我们有很多用户他自己做了应用之后他会自己拿到社交媒体去卖后来我们发现这挺有意思的其实本质上就是说在当今这个AI的环境之下大家会有一些新的变现渠道那我们不同的技术发展其实都会催生新的内容平台那其实灵光闪应用它本质上是一种新的内容形式那我们也在想其实在整个灵光平台上它会有一些新的内容创作者基于完全AI原生的内容创作者所以呢我们为了让大家的需求得到满足呢顺应我们就推出了这个灵光圈的一个社区那大家可以把自己的应用发布到灵光圈上因为其实我们能够看到像Cloud Code它出来之后它核心也是在程序员和金融分析师的这个群体做了相应的用户渗透那对于灵光的用户来讲的话其实我们也能够明显看到现在很多用户在生活的问题的解决上包括在工作效率的提升上其实也开始用灵光圈在解决生活当中真实的问题所以我们相信我们还是希望先能够帮用户去解决问题提供真实的价值那后续的话其实本质上我们还是一个双面市场有供给和有相应的这个内容的消费那后续我们其实也会去设计一些能够让灵光可持续发展的一些机制那在推广的阶段有没有比如说您刚才说像Cloud Code可能先渗透的是程序员那灵光在这个后续推广这有没有一些方向比如我想先渗透什么样的群体明白因为其实我刚刚也提到灵光本身还是一个普惠的一个vipcoding的产品其实我们第一步还是希望所有的人他真正能够去用起来上手试一下上手去试一下那我们会发现其实有很多用户上手试之后他既是创作者他也是消费者所以这个是我们第一步想要做的事情那其实因为我这么听下来我会感觉他有点像我会成为一个像app的开发者但是就不是在那种app开发平台上我可能做一个就是之后出去给很多人用啊或者通过那个来盈利首先第一我们不把它定义为app的开发者因为我们觉得这个词太重了其实我们在当前的这个时代下发现了一波非常有意思的群体就是AI黑客松的群体其实前段时间我去深圳参加一个黑客松其实一般的黑客松大家会认为都是一帮男生成居原出生为主但后来我发现真的有非常多的AI原住民就是可能从十几岁到60岁都有就他的整个受众会非常的广泛同时呢其实有非常多的这种黑客松群体都非常的时尚其实我们也可以想象当前的一个人群因为他不需要真正自己去懂代码他核心需要的是自己有想法这个是最重要的所以我们也看到新一波的这一批AI原住民其实是非常时尚非常有想法的一波创作者所以我们不叫他APP开发者我们更多的叫AI原住民AI原住民有点像一个应用的创作者创造者是的他更多的是需要有自己的想法这么说的话我觉得他的形态其实有点像自媒体的发展就是可能之前是传统的媒体人然后自媒体人有了这些可能手机就能拍之后可以自己创作门槛降低然后有了自媒体的一些平台那会不会就按您的这个设想啊会不会之后就会出现这种应用或者APP的这种平台也就是说从内容创作者变成一个APP创作者会有这样的一个生态变化吗其实灵光圈就是想做类似的事情当然一方面是从之前的内容创作者他能够转到灵光圈上面来做新的完全AI原生的内容因为不需要任何的这个代码技术核心是有自己的想法这是一类其实还有一类呢是非常原生的创作者他可能之前不在任何的内容平台做创作他就是在整个AI工具的环境下生长起来的每天的工作就是指挥各种agent帮助他完成生活当中的任务那其实我们也看到了大量新一波非常年轻的这些创作者他通过AI原生的方式去创作一些新的内容所以我们是认为灵光圈未来的这个创作群体会是完全不一样的人群的生态那假设我们就是想象一下这样的一个生态因为现在自媒体可能已经很成熟了比如说优秀的创作者他需要怎么怎么样的品质那如果从您的视角这种APP或者说应用的创作者就什么样的人他有可能会成为一个好的应用创作者能抓住这波红利呢我觉得第一核心是真正自己有想法因为有了coding agent之后你所有的想法都能够让你的超级成区员去帮你实现所以其实真正的创意和想法是最重要的另外第二点的话其实很多创作者他如果能够真正去适应灵光整个工具的这个生态的话其实我们也会给到这个创作者相应的一些方向比如说我们会有 [25:00] 不同时期去鼓励的内容的方向那创作者也可以沿着我们鼓励的方向去创作相应的内容这个能展开说一说比如说现在在鼓励什么方向比如说我们现在重点有几个我们希望整个创作者去做的第一话呢就是偏这种知识科普的我可以举一个非常有意思的例子其实这个闪音用都是创作者自己想到的他是为了给自己的小孩去讲解大自然他做了一个用各种动物的视角去看世界的一个闪音用它可以通过虫子的视角通过牛的视角通过小鸟的视角去看这个世界知识类现在是一个为什么要鼓励知识类呢因为我们还是觉得整个知识是人类正去在AI时代变得更独特的一个很重要的一个基础因为其实大家也会讨论说未来AI都可以做所有的事情了那人到底应该干什么那我们认为人应该是有一个更丰富的精神世界同时呢人核心也会要知道自己想要什么我觉得这个才是接下来AI时代所有的事都被AI干了之后那人应该去做的一个事情所以我们还是希望去鼓励一些知识类的内容还有一块我们也想去鼓励的内容呢其实就是刚刚提到的就是偏这种情绪向的偏这个人文关怀的因为其实大家现在对于这种情绪的管理都有非常大的这个需求因为我们看到有很多的这种小的应用也好或者是小的一些这个测试也好在整个当今的这个年轻人群体当中其实都非常的流行那我们也非常去鼓励这种偏情绪向的一些内容去让大家更好的在AI时代有更好的精神的状态同时刚刚也提到我们也鼓励一些游戏的这种可交互内容的这个创作对就是这块我有一个点挺好奇的就比如说这种情绪向的管理做小测试啊或者是就是让人更能感知到自己的情绪包括小游戏其实现在市面上也有很多这种APP灵光在这里边它的一个位置是什么它差异化的优势是什么就灵光准备怎么做其实我们可以这么来理解这个问题啊就是到底这个内容形式它有什么差异那我们最早的内容形式有文字我们看小说有图片有视频那当前灵光圈闪用的内容形式它核心的差异就在于可改可交互它的创作成本非常低我只需要通过自然语言的交互它就能生成生成之后我还能够随时去调整对所以我们能够看到在一些可互动的游戏当中你可以随时去改游戏当中的角色改变游戏当中的这个背景的布置等等它主要是可以更个性化比如说我想改什么这个确实成本比较低就现在我挺有点头疼的一个事就比如说有的时候要搭配衣服或者说你可能有一件衣服你都有一件很类似的了但你看到这好看的时候你可能又想买所以我自己就拿灵光搓了一个就是把我的衣服可以就像电子衣柜那种感觉的东西这是个很好的想法马祖你刚才也提到灵光是想面对更普惠更普罗大众的用户这里边可能很多都没有coding的背景甚至也不是产品经理也不懂产品设计那他们在做这个应用的过程当中我觉得很多人可能一开始就只是有一个模糊的想法比如说我想做一个电子衣柜但具体怎么做我不知道然后我也不知道这个衣柜可能应该有什么功能我也没有产品经理那个思路说他应该有几个页面这几个功能应该怎么联系那这方面就是比如说灵光这会有什么支持或者是灵光模型本身是会借鉴一些什么东西吗它这个是怎么能让这些只有一个模糊想法的人可以更快的上手把这个应用错出来对 其实想法是非常有价值的所以这也是为什么我们上线灵光圈的一个原因那未来当我们积累了足够多的真正优质的应用之后比如说像这个衣柜的想法就可能其他人他也做过那其实也可以通过我们搜索的方式去找到已经做好的产品它是什么样的一方面我们可以沿着这个方向去修改另外一方面我们也可以直接去使用别人所创建的一个应用也可以在别人的应用上再去做效应的修改有点像一个开源社区的感觉也可以这么理解对对对其实你就可以不断的去修改不断的去迭代最后满足你自己最个性化的一个需求在大部分的用户的需求当中的话其实有很多好的应用可能也能解决他生活当中80%的问题了那说到内容社区这块的话因为灵光现在就是从我用户的角度他还只是说我做应用但是一个内容社区他会有很多的机制规则比如说怎么保护创作者你创作者的这个东西会不会被就是什么洗稿啊或者搬运啊二创啊等等那在这方面就是直观的想我从一个coding agent能做app到一个内容社区这个跨度其实还是挺大的是的我觉得这其实有几步的路要走我觉得第一步的话是大家熟悉这种内容的创作形式其实这个是一种全新的原生的这种内容形式所以我们现在做了很多相应的激励让大家更多去体验这种内容形态另外第二步其实是很多内容创作者也关系的问题比如说我的版权的问题 [30:00] 怎么去保护后续我们也会在整个内容的版权和知识产权的保护上做更多的这个工作OK那如果我现在就是比如说类比这两个商业模式去思考的话比如说这种自媒体平台它的这个核心的壁垒可能是在于算法推荐或者有些可能是创作者或者怎么样那灵光如果未来想做成这样一个APP社区灵光的核心壁垒是什么其实灵光核心的点还是在于说真正有好的内容资产的沉淀同时呢在创建这个内容的基础设施上能够达到全球的领先我们其实是指自然语言去生成闪应用的这个能力对这里其实背后的整个基建也会非常的丰富因为它涉及到基模也涉及到这个后训练还涉及到产品的优化包括整个创作产品功能的很多优化所以它也是一套完整的链路所以我们目前来讲从闪应用的积累上在全球范围来看也是非常大的一个量级就如果想也试过我们的整个应用的话也能看到我们作为在移动端去创建APP的整个体验其实在所有产品当中还是优化的比较好的那如果说我现在在想比如说我自己可以手挫一个APP然后也不花钱其实有点像那种我就随时做随时用它的这个更新迭代的频率会快很多那这种形式会对于软件生态就原来的app是开发者开发了然后更多人去consume然后就是它会更新迭代现在我可以自抛就是做完就不要了那这个生态会产生一个什么样的影响大家讲消失的软件现在有这么一个真实的问题对其实核心还是解决了什么样的问题所以我们现在的很多软件也好可能我们背后看到的并不是它核心的开发能力的优势跟壁垒了更多的还是说它背后解决了什么样的问题对它积累了什么样的这个数据我觉得这个才是未来我们要去关注的一个方向因为实际在coding本身这个事情已经被AI所代替了那所以软件生态未来会不会也有点像那种K型就比如说有几个大厂就做那种大家都用的应用然后剩下它可能就会变成非常的个性化就可能很多中小开发者就会转到这种它变成一个这样分化的趋势会有这种情况我觉得很有可能是这样的而且它的长尾会更加的长因为以前我们能够看到在很多应用市场上其实有很多长尾应用基本上是没法被用户所消费的因为它创建了之后也没有办法去变现变现也没有办法被搜到被使用但是在灵光圈上面你有任何的想法你都可以变成一个应用跟内容你的成本变得极低所以未来这种内容形式它会变得足够足够的长位那按您的设想或者您的这个专业洞察就是我们离一个这样的app生态它是一个一两年的事还是可能三五年还是更久在我看来这个会很快因为一个是基模的迭代基模迭代能力现在非常快我们能看到整个应用生成的质量跟速度都在不断的去提升另外第二点我认为也是在中国市场有非常好的一个基础设施的优势因为在国内大家整个对于移动端的使用深度其实包括时间上都非常的长使用深度也很深所以我们是认为在国内的移动端Webcoding它其实是有一个很好的用户的基础在我看来的话它的时间不会太久不会太久那如果说就是从现在到可能那个不会太久的未来这中间要想达到这个状态最大的卡点是什么我觉得核心还是我刚刚提到的也是我们现在做的就是让所有的C端用户来体验到Webcoding的一个魅力或者是让所有的C端客户真正能够make a wish然后能够看到AI如何让这个wish成真的我们也是希望能够把最好的最前沿的技术通过灵光闪用的方式真正让所有的人都能够快速的去体验到我怎么样能立马上手有这个操作复杂吗这个其实非常简单就是现在所有的用户直接去应用市场下载一个灵光APP然后在灵光圈当中创建一个闪用比如说可以输入一些简单的指令这个指令可以是帮我创建一个拍照姿势的指导的闪用要得说什么什么的闪用得说这个词是吧对对那创建了闪用之后呢它就会给你生成一个可用的拍照姿势指导的这样的一个内容对然后可以调对你可以调然后同时呢做好了之后呢可以自己收藏起来也可以发布到灵光圈我们还是希望能够发动群众的力量让大家好的想法都能够沉淀在灵光圈当中还是有这个内容资产是的这个是核心是的谢谢马总的时间我相信大家今天通过跟马总的交流应该也了解到了一些coding agent包括商业模式可能更多的是怎么用灵光这方面的内容大家如果感兴趣对吧也可以自己下载一个试一试 [35:00] 大家继续关注这个视频播客栏目灵光对话那我们下期见了我就不在了拜拜好有你的风格拜拜