大厂前高管离职单干两月收入归零 警告盲目创业必踩幸存者偏差

大厂前高管离职单干两月收入归零 警告盲目创业必踩幸存者偏差 大厂离职者往往误将平台资源当作个人能力，像素级模仿头部爆款只会因非刚需产品的偶然性而惨败，唯有确立差异化风格才能真正跑通商业闭环。 节目围绕前大厂高管 Will 离职两个月后的真实处境展开深度对话。Will 反思了从前“不愿摘低垂果实”的傲气，直面生活品质滑坡、缺乏正向现金流与探索自媒体 MVP 遇阻的现实困境；同时拆解了大厂体制下人性的“原罪”与盲目维权的法律风险。两人还剖析了影视宣发重构与视频播客的潜在泡沫，最终倡导辩证看待大厂积累、警惕幸存者偏差，并在探索中学会“做减法”以重构生活秩序。 大厂离职后变现面临严重现实阻力：Will 坦言离职两个月一毛没赚，家居博主账号、写书与播客均未跑通 MVP，生活标准从长期住希尔顿跌至经济快捷酒店。 (0:00) 前同事私下找 Will 实名举报高层贪腐，Will 呼吁身陷困局的大厂人不要盲目向自媒体爆料，应优先走正规合规渠道或直接报警司法介入以自保。 (5:00) 内容商业化存在非线性的“破局点”效应，在跨过数据门槛前商业收益无限接近于零，盲目模仿爆款（如潮玩、家居打法）往往因缺乏运气与差异化而惨淡收场。 (35:00) Will 辩证看待大厂价值，反对全盘否定与盲目裸辞，认为大厂在职业早期提供了关键的行业视野、福利保障与资源背书，建议校招生至少待满一年。 (70:00)

节目中，从互联网大厂离职的 Will 与制作人原木马克共同探讨了离开高薪平台后的生存现实，指出个人在脱离大厂光环后普遍面临商业化变现受阻与心理戒断阵痛，强调不能盲目全盘否定大厂或将离职博主神化。 去神圣化与大厂体系的复杂性 (10:00) 节目后台数据显示，核心受众中有 39% 尚未订阅，且观众高度集中在杭州、上海、北京、广州与深圳等互联网重镇。面对大量在职员工将 Will 视作“精神灯塔”并试图寻求网络爆料的现象，Will 明确拒绝充当“体制青天”，告诫在职者遇到实质违法问题应优先走内部合规或刑事司法程序，盲目通过自媒体违规爆料反而会招致法律风险。马克认为大厂合规部门往往具有权力博弈的工具属性，导致基层缺乏信任。 针对体制与人性的关系，Will 坦言在职员工兼具“受害者”与“施害者”的双重身份，执行游走在灰色地带的商业规则意味着大家多少都背负着“原罪”。但他并不全盘否定大厂，强调大厂在校招早期能够提供平视行业的开阔视野、规范的高额社保与顶级产业资源，呼吁年轻人至少待满一年积累资本，理性看待大厂价值而非盲目裸辞。 离职戒断反应与变现困境 (25:00) 离开高层差旅标配希尔顿的生活后，Will 转为常住快捷酒店，并经历了断崖式的收入落差。他引述前劳动维权律师扣律师的观察指出，长期高压环境会急速摧毁积极神经元，离职后大脑负面神经回路仍会主导数月甚至一年，这一适应期宛如痛苦的“戒毒”。Will 在离职两个月内零收入，接连尝试开设小红书家居账号“威尔王在家”、闭门两个月写新书以及筹备自制视频播客，均未能跑通任何一个可验证的最小可行性产品（MVP），陷入了对自身独立赚钱能力的深度恐慌。 马克对此分析认为，内容创作的商业化并非平缓上升，而是存在残酷的“破局点”——在此临界点之前商业价值无限接近于零，只有播放量跨过硬性门槛后资源才会涌现。Will 以其长期霸榜的《又是不想上班的一天》为例，指出文化消费品爆火往往充满极大的偶然性，与创作者投入的精力往往不成正比。 商业模仿陷阱与视频播客泡沫 (45:00) Will 深入反思了早期“不愿摘低垂果实”的傲气，意识到若无法跑通基础商业路径，高处的果实同样触不可及。针对内容与实体创业，他列举前同事盲目模仿泡泡玛特与拉布布做潮玩、开实体店却单品仅售几十个的亏损教训，指出照搬爆款是典型的幸存者偏差，商业逻辑必须是“与其更好，不如不同”。受此警醒，他紧急叫停了自身需要售出 800 个才保本的非刚需周边项目。 在媒介形态上，马克与 Will 观察到影视设备展（BIRTV）上播客设备异常火爆，但两人警惕视频播客正陷入拼资产、拼设备的非理性泡沫期。Will 预测行业预算收紧将导致未来半年“90% 综艺开不了机”，视频播客凭全流程自宣发能力有望分流传统宣发，未来集权化买热搜的机制将走向去中心化；然而视频播客对打光、剪辑与个人语言要求严苛，盲目跟风入局者多半会在半年至一年内被市场淘汰。 创作哲学重塑与做减法心态 (60:00) 在探索长期形态时，Will 表达了突破封闭棚拍的愿景，希望将对话延伸至户外自然与骑行场景，融合微纪录片质感，甚至探索能在院线公映的双人严肃对谈内容。他认为两人对话最能呈现语言的紧凑节奏，而独特的影像美学与扎实内容才是对抗平台流量波动的长期壁垒。 回顾整段心路历程，制作人指出 Will 已从一个月前“觉得什么都能做”的焦躁与盲目乐观，转变为主动“做减法”的平和状态。Will 决定暂时搁置代劳外包等行活，退回门槛更高、粉丝黏性更强的传统专栏写作，不再将精力铺散在不确定的项目中，而是把可行性高的种子埋入土中，接受非线性的发展节奏并等待自然结果。 本期对谈揭示了大厂员工在面对系统异化与裸辞现实时的双重困境：体制内规则扭曲人性，体制外的商业化破局与心理重建同样充满不确定性。最终的解法并非盲目反抗或跟风创业，而是剥离虚假光环，根据个体阶段做减法并耐心建立稳定的生存基底。

[15:00] Will: 每个大厂人但凡你待久的话你都有原罪，我们每个人其实受到过大厂的很多恩惠，但相对的我们其实执行过很多大厂的规则，这些规则底层有些就是灰色的，所以我们每个人其实既是受害者也是施害人。 [35:00] 马克: 对于创作的商业化这事儿，它是有个破局点，在破局点没有到来之前你就是零，在破局点到来之后你就源源不断，它没有一个中间态。

[0:00] 我说实话我在一年半我是在最后半年才很讨厌那些人的因为他们其实之前还在试图给我维系一些虚假的美好他们其实之前没有暴露自己邪恶的本性你知道我现在我出去住酒店我都住快捷酒店但我说实话我在大厂那么多年我都没住过希尔顿以下酒店谢谢大家谢谢大家谢谢谢谢大家谢谢大家谢谢大家哈喽大家好欢迎来到万里江河播客我是播客的制作人原木马克我在后台看到一组非常有意思的数据就是观看这个节目的人仍然有39%的比例没有选择订阅关注所以能不能帮个小毛如果你真的非常喜欢万里江河出品的博客内容也希望你能够点击订阅关注一下因为随着订阅料关注量的增加我们就能在嘉宾邀约以及制作水准上面能够持续改进提升非常感谢也希望今天的这一期节目你能够喜欢优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive阿卫老师开始啊来咱们开始吧我已经按了那个开始录制键了好的第七七七个章为老师同步一下您的境况呗发生什么事情了吗看你开心的开心的是马克老帮我做视频播客我挺开心的这是手把手教学真的是手把手这真手把手我单发有一个环节我想凑合的马克老也不让我凑合对我觉得就是也可能是我的性格就是我觉得既然做就把它做好当然其实做好了也可能最终的成品还是不尽如人意的对啊但是至少是均钱力把它去做好对比如说我们做音频啊因为音频不看脸我怎么录其实都可以只要说是声音质量就行输出质量就可以但是视频其实是一个更多为多的对人的一个考验对吧所以他对整个的作品的最终的成型的质量的要求其实非常高因为我也看过很多因为我也是素人博客大博主我是就是万里江河播客真的是在没有任何的支持扶持的情况下从零个粉丝开始做起来的这就是也是素人不合我也不是什么名人对吧其实都不是名人我见了很多的素人的不化不如他们做的东西就是打个大平光然后非常粗的剪辑光线也不好拍摄质量不好那你怎么跟那些大大部主或者说是让平台去多给你写流量复制呢就很难啊就这事他不是说我们凑合就行凑合用户不认啊对吧就是粉丝不认啊这玩意你只能说是OK那我要把它做得非常好我过了自己的那个审判的官我就觉得判定它确实就是一个至少极客线以上吧对虽然我和马克老师录的我的第一期视频播客可能被马克老师否了但是那期播客的内容我觉得还不错的应该是你在视频播客里第一次聊你的生平而且我们去回到了一个互联网光芒安占的时代也跟大家预告一下那期播客应该会在这期播客的上线前后会发出来但它应该不是第一期我觉得大家还可以期待一下我还是希望把我的逻辑说清楚我对于产品的逻辑尤其是现在在此时此刻你怎样去区分说你跟一般的素人不怕不足在去远呢视频其实那天其实咱们还聊了一下就是 [5:00] 视频相较音频是比较公平的 对对有没有品质用户一眼就能看得出来你听音频啊有没有品质啊可能要听一期对因为你跟我过往那几期发小宇宙之后的话明显其实大家一看到我那品质的话都会夸包括现在已有发的几个人除了像张浩军他们那种极大的规模去拍摄的作品之外其实大家都会去探讨说为什么我这个视频成像那么好这个就是你说的可能一眼就能看出的差别当然就是作品好不好视频作品好不好他对可能一两眼他就能看个大海棋再看三五分钟就基本上就能断定这个东西我们之前比如说您之前是在这个电影行业的对对对对就是有很多新锐的电影导演他们最开始都是拍短片的是的就五分钟十分钟最长的二十分钟的短片那为什么不让他拍长片因为犯不上对于评委来说你拍个三五分钟他就能对于评委来说就能看出来你到底有没有货对包括我自己本来也是中国最大的短片界嗨哨子但编辑的评委你就非常了解了对 我知道什么是好东西但我其实一直跟马克说这个有一个观点是这样我在大厂离职之前的话我一直跟所有人说包括自己也很坚定我是不愿意去摘低锤的果实的就所谓低锤果实为什么我要做播客为什么我现在跟你做这种视频播客这么长的东西因为我知道就是啊什么首饰五呀或者一些脸呀什么的就是如果你稍加加工或者用一些更极端的方式的话能赚这个钱但是我自己一直觉得我可能想摘的是高锤的果实对因为低锤的我觉得现在摘的也差不多了但是我最近GAP这一个月之后我就发现就是如果你一直不摘低锤的话那高处的果实你不一定摘得到就这个东西真的现在以前可能是如果你踏踏实实的去预谋已久很多事的话可能有一定能摘到但是现在其实很大是我说实话 万里江和能成的话 咱客观说有一定概率成分 当然是有运气成分 我甚至都觉得运气成分占主导 是的 咱俩都很客观 其实都明白 所以我现在其实很担心的就是比如直接理想视频 我完全跟你一个水准 我甚至跟你聊一样的话题 我都不觉得一定能出来 对 对 因为这个可能真的是概率问题 但有可能说是我发第一期 我直接报了对因为我的人群可能比你的更女性化多一些大家可能相对讨论会多一些这都不一定但是我现在觉得就是我可能想快速的能够把某件事变成一个我长期可盈离的东西这样的话我相对有底气去告诉别人说我不上班了对对对我觉得魏老师您的这个思考逻辑也是没错的对就我认为这两个就是他不是对错问题对他是一个取手问题就这个其实我认为您作为创作者还是由您去决定对就这个是最好的是吧就是我们保证把它去做好就可以了对然后我聊了另一个就是这期播客和上期播客之间的问题一段小故事吧就是就我发现我不知道为什么因为我我在做职业理想也不是一两天了包括给你做视频播客也半年了之前其实我的我被大厂人的关注度没那么高就最近我其实算是半B式的感觉然后最近发了一两期播客就正常发播客而且都是你的平台发我的甚至都没发然后我我前思的有的被开除的某同事某组长关注了我和你的播客我听你说对然后还有前私的某同事甚至找别人要我的手机号来加了我的微信然后你知道那天特别巧因为那天我已经一两个月因为湿疹没有洗澡了我那天刚好在洗浴中心我要洗澡我一看是不是加我微信是来干嘛是让我来删播客的吗我心想我也没有骂我前次的明正骂对然后你还警力心还挺强是吧然后跟我说这然后骂的不够很对然后跟我说这有些事想和我聊一聊我说姐如果有正事的话咱赶紧聊没正事的话我要干别的事因为我那会儿要下狱池了我得泡澡了我那会儿我真的我特别想搓澡的然后姐说有正事那你说那我都出汗了我心想我的播客录一期不容易你别让我删播客对然后说是我要跟你实名举报这是正事然后我说这事非常正我说我我说你找廉政啊你找我干嘛你实名举报干嘛他说廉政已经变成那么一个企业的打手了对高管的管理工具了只能找你我说你找我我能干嘛呀我都是大厂被淘汰一个多月的时间我觉得蛮好玩的最近就是很多大厂也不一定是我前同事就因为包括其实很多其他大厂的人就是最近我不知道为啥最近好多这种的人在我底下评论说魏尔老师就是那个虽然跟您不是一个大厂的但是关注您很久了 [10:00] 您离开这件事我很心痛很心痛很心痛我发了三遍心痛大家可以去我一些平台去看底下留言我说我最近为什么忽然变成了这种所有大厂人的灯塔就是你觉得为什么马克老师啊我觉得什么都没改变甚至我发布的频率变少了因为我在写书但是我就忽然怎么就变成一群灯塔了我分析了可能两个原因我不知道啊我瞎说的就是第一个原因就是您出书了就是我认为其实书籍的销量是一方面但是其实作为一个纸质书它的就是这种无形的影响力或者传播力其实还是非常强大的嗯这是一方面另外一方面可能就是它视频播客天然性的它的传播度相较于音频来说会更广泛一点有可能是你变火了也有可能 因为我没法从你这来的 对有可能就是说他看了咱们的不是因为我编和 是这个节目就是咱们的这个专题吧 对对对 可能是在大厂里面 国内没人做类似专题这个应该是史上头一遭在大厂里面可能很多的大厂的牛马他就看了而且我看了留言的IP评论IP杭州居多吗杭州 上海 北京然后广州 深圳也就这几个地儿吧当然也有其他地方但是这几个是出现频率排在前几位的对吧就大家明眼人都一直知道是哪些公司对对对对对那说明其实内部有很多人在看吗还有一个最直接问题这个其实咱在谈一下其实过去一个月互联网大厂的裁员速度变快了对快很多这个其实你们去刷各种的软件都能看到但我确实在你的播客因为大家也大部分在这个阵地去看到我我还是想说明一下就是朋友们就是我觉得我能成为你们灯塔我蛮荣幸的而且我在我主动离职这家大厂的时候也是心想着能够成为一些人的光但强烈建议如果你要实名举报或者有一些真实性的行动的话两方面一是还是找你们公司内部的联证如果你觉得内部完全形成不了的话你都实名举报了我建议你报警我觉得芭城这个事是个刑事案件它应该不是一个道德的问题然后第二件事是如果你觉得受到迫害就是你找我真的没用你找我除了是我把你的故事复述出来在播客里说出来无无任何作用而且说出来这话我我现在都不敢失明了因为我觉得会伤害到那些朋友对另外的话你自己自己最好还是正面去对抗对你对抗完之后你让自己处于一个离开大厂状态你再找我聊这样的话我可以很完整的去保护你因为你现在身陷其中很多条条框框的东西他会给你带来很多伤害的我跟那个同事我说到最后我跟他最后说一句话你一定要保护好自己一定一定要保护好自己其实你这么来找我很危险的对我我其实不知道怎么样因为他那天我说完之后就在美术我也不知道还要举报什么事对于大部分海滩大厂的牛马来说其实优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive好他没有像薇薇老师你这么勇敢的对就大部分人其实还是你不能说他胆怯是说他有内心有非常的不满不满的地方甚至愤怒的地方但是他又不敢去反抗或者甚至连一丁脸的怨气都不敢有很多人都是这种状态因为你看现在经济大环境也不好就是就业也不好能去大厂工作的其实都已经是在社会层面上来说已经是人中笼缝了他们好不容易有这样的一个工作机会都想去珍惜有很多人其实都在做思想挣扎就是到底要不要走然后留在这又太痛苦了但是走了又没有更好的机会又中不到像大厂一样这么多的钱问题那他可能就是他需要就像就像您刚才就说他需要有个灯塔去去指引他说我们这个系统还是有这样的一号人呢对包括我接下来的几部作品应该能成为一个更亮的灯塔但我觉得我成为灯塔意义是告诉你还有这样的人在做勇敢的决定但是我成为不了廉政对就是廉政其实是另外一个层意思就是我认为像这种大厂或者大公司的廉政有的时候吧这回到一个思维逻辑就是它就会变成一个政治工具对对对就是意识形态对对对它需要存在但是对对对它抓谁不抓谁它可能也是一种这个高层的抉择 [15:00] 所以这个东西不好说那对于基层的很多的员工来说其实他们骨子里面是不太相信廉正的那些人的是的因为他们都是有自己的立场或者有自己的起诉心的就是廉正的这些人都有自己的立场和起诉心那我怎么能相信你呢其实就跟罗永霍吹王自如一样你收了手机厂商的钱你怎么可能公众的去屁门手机厂商呢当然了就是人家给你钱你怎么能做到公众的这个是没办法去做的其实可能大厂连正还是好人的我还是为连正说一句话包括我之前在你的平台也说其实我觉得不管是范务逼还是连正或者其他的内省的同事其实他们还是扛着很大压力的而且我跟很多人都很熟其实他们自己还是希望能够拨运见日看到一变天的但是说实话还是有些无形的力量在卡着他们的对然后我其实还想说一点就那个同事找完我其实无微杂陈的那天在泡澡的时候泡子都不自在就一直的心事在那个本来是我男的的一个好放松的好不容易泡一次澡对因为失诊就是在离之前一个月就开始了就是好不容易我觉得差不多可以泡就是我想另一件事是这样就是这个我不是批判大家其实我也在批判自己我说实话每个大厂人但凡你待久的话你都有原罪就是你看我之前我一直想说今儿我下接下来会跟马克劳聊一下大厂去给我带来的好处就是我们每个人其实受到过大肠的很多恩惠但相对的我们其实执行过很多大肠的规则这些规则底层有些就是灰色的所以我们每个人其实既是受害者也是是是是是害人所以我觉得我们每个人其实都有原罪的所以就我并不是说是就大家来找我你就能够其实那天我也说吗为了很多高管反而希望和我录博客马克老师知道原因其实大家当然也懂就是如果你跟我录博客的话就说明你是个好人因为我现在站在一个绝对的道德正义的一个立场上但问题是我说实话我们我觉得我们其实都有一些原罪的东西了所以并不是说是大家找我就是你你其实是善良的其实我觉得每个人就还是回到吧就是大家找好自己的退路大场之后的退路但是其实正义与否就是我们去讲出自己看到的那个现象或那个视角但具体事实是怎么样你把视角抛出来然后大家自己去评论吧就是我们没有理由去定义自己的善额对这位老师您觉得就是正义很重要吗这事对于我来说很重要但是你看我喊正义的时候就回到另一个事了那个马可老师那天发你那个评论就我也发到我群里了就是因为咱俩的那个哪个评论我都忘了视频我把咱俩视频播客第一期不是发到那个小宇宙上然后那条其实还挺火的然后底下就有个大哥应该是很仔细的看完我记起来了对对对大概远话就是说是就类似于你放心吧你不可能成为神你也不要想你成为神你只是类似于什么大厂历史的会这个历史就是是多少年一直是这样的他们只是另一种形态的存在怎么样的就是我那天说我成为神其实是一种戏谑或者说一种情绪表达我真能成为神吗我要成为神我现在还跟你太残我怎么赚两万块钱吗就是我自己也知道其实正常看那个视频的人能感受到我的情绪并不是说我觉得我有多伟大但是你看那个人他就是藏在马利亚背后是一个很阴暗的存在就是我那天还我还说我特别想知道这个马利亚背后到底是哪个大厂的人甚至我觉得我可能是我认识的人对就是就是我想说这个视角是因为呃你看就是我我觉得正义很重要而且我觉得我的善恶心应该是比很多人要强了但仍然会有网络上的人来评判我就是我朋友也说当你越火的时候一定会出现越来越多的喷子来评论你所以所以这个社会其实正义与邪恶的尺度永远不一样永远没有那么明显你只能做好自己对因为最近诺兰的奥特赛当然挺谎我还没去看你要说牛兰呢不是诺兰对就是奥特赛当然我特别喜欢他之前的一个老电影就是黑暗骑士就是里面的小丑跟蝙蝠侠的故事当然蝙蝠侠跟小丑的故事非常经典然后诺兰让诺兰去拍拍的当然非常具有诺兰的特色风格的就那里面其实就是一个哲学问题最终故事其实故事很简单但是里面有一个哲学问题就是小丑就一直问比较快要就是你是谁你敢摘掉自己的面具吗我是小丑我随时可以我知道所有的人都知道我是邪恶的但是我真的有那么邪恶吗你们人类的群体难道是没有邪恶的吗因为最后做了一个实验吗就是他做了一个恐怖实验就是两艘船放了两个炸弹你就堵对方按摩 那艘船的炸弹是控制权在另外一艘船上 [20:00] 然后互相这相当于你可以互相伤害那你就赌所有的人都赌对方按不按你就完了对吧当然最后其实是赌人性的善说大家都没安这里面其实就是我认为那个场景其实我是说成那部电影给我的一个比较大的震撼就是说就像威尔老师你刚才就说的善与恶没有那么清晰甚至有很多事情当我们播开迷雾之后啊很多历史上的大恶人其实他在他活着的时候在他当政的时候在做在他做事情的时候他也不会意识到自己是一个恶人他觉得我做的这事都是该做的呀就是皇帝交代给我的然后呢我做到我力所能及的那你说他贪污谁不贪呢这个体系有不贪的吗哪怕一个小足他可能也要摊个三五两十两八两的有不摊的只不过我摊的多那性质有什么不同呢你摊一两跟摊一两有什么不同你都摊了呀对那你为什么说是站在道德的指导点去说我呢就这个东西如果说是限入到这种境地的话限入到这种讨论的局面的话当然他就没有绝对答案了就像诺兰的黑暗歧视一样小丑小丑其实在我看来你说他饿吗他当然非常饿就是他扰乱了整个个坛室但是我会看到它其实有人性的闪光点有某种人性的闪光点因为人性的骨子里面其实就有那种嗯邪恶不好的或者需要释放的那种恶的成分存在的它不可能是完全的是全身心的百分之百向善的对吧所以其实我们在面对很多事情的时候都会有一种呃就是就在觉得这事的时候我都会有一种特别大的一种迷茫就是说比方说我是那个连政部门的领导我可能看到了很多肮脏的事情但是其实我可能只能解决一小部分事情可能90%的事情我都解决不了因为对方官太大了这不是我们廉政能干得了的那你怎么办他就变成一个没有答案的局面了也不可能有答案这个局面不可能有答案不可能有最终的结果这事其实他就会僵在那里我觉得其实批判我的大哥很有可能是我估计都认识我就是那个评论就是为了老师你提醒我想起来我试图揣摩一下他的心理我认为他是一个嗯他应该可能是你的领导或者说是你的同级同事对或之类的他可能间接的认识你甚至直接的认识你是的对啊同时呢就是我看了他的评论他那个评论其实是嗯他是典型的那种艺暗心理特别大的人Ego特别的营养对艺暗心理特别大的人他也是那种就是之前咱们前几期其实聊过那种就典型的成功后会学的那种而且是属于自己好不了他也不希望别人能好一些就或者你走这条路你走通的话他会很难受它对就是它是属于那种在系统里面小心翼翼的嗯就是你也可以说他是己的利益者他呆在这种性格的人他在大厂里面他待待的时间肯定比你要长很多对我就想说这个人一定可能是这个公司最少20年的这种老干部或者他是个小卒但他其实已经是充分吃透了这套规则而且已经poa自己告诉自己就是你看我不是对或错是因为这套体系是这样就他已经充分麻痹自己了所以当一个另外道德的另外一个价值观的东西扑面而来的时候然后又受到很多人支持的时候他就尽力想在他的眼前让这套东西显得狼狈这样他可能自己就扳回了一城对就是他这种性格给我的一种感觉就是嗯嗯他见不得别人比他好是的他就希望说是所有人都不如他都不如他能熬可是他我认为这种人最后可能也是一个悲剧人物他会成为牺牲品对他一定会的而且他其实更容易被开除 [25:00] 就我跟那个同事也说一下就是我不想刺激你可能确实我如果接下来找到一个比你更好的工作的话我觉得可能你会崩溃但是就是现实对所以就是很呃他这种人既可怜又可悲吧就是有的时候就之前那个俄罗斯的作家也是我特别喜欢齐克弗他写的那种橡胶那个套在套子里面的人那种一样就是他他他他像这种人我感觉啊就是他在工作当中是一个人畜无害的嗯就是会把自己的性格藏在里面对隐藏的藏的装起来就是藏的特别特别深就是自己的个性的那种阴暗的或者不好的他给外人的是比较好的比较善良的比较正面的可是当他比如说在一些阴暗角落里面没人发现的当他脱掉外套之后就是他那种特别暗黑的那种气质就会起来的对我认为是这样的一个感觉对而且他其实上网是他释放阴暗的一种手段对就但凡你在现实生活当中你已经把情绪发泄完了谁会在有的时候有的时候我难想一下有些人啊写小作文就是评论就跟小作文似的两千字我都见过我心里想你但凡生活当中就是你的情绪相对比较正常谁会框当整个两千字的小作文啊他可能也想让我跟他对骂但我发完之后他竟然没和我骂起来挺有意思的OK那么再聊另外一个话题葳岳老师就像刚才咱们聊的您这两个月没有什么收入你会陷入一种比较内心恐慌的一种状态对 我觉得这个恐慌两个事一是就那天我在群里不是感谢你也感谢扣律师吗扣律师教我劳动维权的律师对包括就是为什么能我能最后拿到那么多的挑众补偿其实很多都还教我的他现在最近在研究的是因为他自己去年也是身受大厂迫害因为大家可能不知道扣律师他之前在清律做合伙人的十几年他的工作主要职责就是帮中国的各种互联网的大厂人去做劳动总裁尤其是个人都有很多大厂对而且他帮了很多人维权成功了所以他是在去年跟我录完没多久的时候他是吊销了自己的律师执照对他不当律师了因为他自己就是内心已经受伤害到一定程度了我不知道这个能不能复活他也多崩溃啊因为他看了太多这种东西看了十几年了包括他自己也经历了一些感情的东西对然后他现在在研究什么因为他自己那之后我跟他一直联系因为我跟他跟你一样当时是我们录系列博客几乎每周会录一起而且我们俩当时流量巨大就你也知道那会好像尽量时不时的上那种就是手院那种对然后他就去云南去旅居然后后来也是避失了半年啊我昨天我那天 at 他完之后他私信给我说了一下其实他这半年在研究一件事就是人的受伤恢复机制尤其是以互联网大成人为主他说就Will其实我觉得你现在可能还是有点难受但是再过半个月或者再过一两个月你就庆幸吧其实你在那个节骨眼最后去主动离开大场就是他说其实人的神经元啊在大场的时候会急速的去消灭掉就被消灭掉然后可能会被一些不好的神经元去侵害但但实际上就是在你离职之后不好的那些神经元一直还在或者你的脑子还一直处于缺乏那种好的神经元的状态但是他发现就是当人在过半年一年的时候你好的那种情绪的东西才会恢复所以我刚刚说就是我这两个月就没有正向激励让我觉得很崩溃一点是可能我觉得就是大肠产生的那种大肠病的症候的那种东西就后遗症其实它还在此刻其实我孩子身陷在一个大肠病的这样一个症状里而且就跟戒毒一样我现在属于说是我刚把毒戒掉但是你知道就戒毒的那些人是刚戒掉的那几天是最崩溃的因为他就一直想吸毒我觉得我的心里某一个点其实一直想回大肠就包括看着现在其实还是能够回一些大肠的时候我觉得内心会怕我回不了这个我觉得是占了很大的出道对然后另一方面我觉得我为啥最近感觉我需要一些正常几率这个原因是因为也跟大家去普及一下我的那个家装账号叫做威尔王在家就在小湖书上我其实发了很多很美好的一些家装的视频和照片叫什么名字?威尔王在家威尔王在家对威尔王就是我的笔名嘛然后在家在家里大家可以关注一下对谢谢大家谢谢大家因为他真的现在流量好差就是我试图去模仿我老婆包括模仿很多家具博主去拍些东西就我自己觉得其实还行了对然后我也看了其实还不错对说实话我觉得其实达到普通平常线了但是那个号始终也没变现但那个号其实花了不少时间对然后写书其实写了两个月基本上时间全给他了就是 [30:00] 就是我发现我现在有个问题就是视频播客然后做那个加装号包括写作他们在短期内目前没有形成一个就像你刚刚说的MVP对就没有某一个MVP出现让我觉得它能变成一个长期的激励的事所以我现在我觉得我内心某一刻是对未来的恐慌我如果不回大厂我在做这件事他如果未来都无法产生盈利的话我现在唯一能做就是回哈尔滨去经营我的咖啡店去经营我们家的咖啡店但这件事其实我觉得是给我四五十岁留的底他并不是现在的所以所以我目前是处于一个我发现我所有的状态里好像没有一个能赚钱的那个moment 出现就是马克老你大概都明白吧我就怕我可能再过半年的时候我手上继续真滑板的时候我不能一直靠我老婆赚钱我自己完全是一个丧失赚钱能力的人所以我最近我一个月两个月的时间逐渐开始了有些对金钱的焦虑对就为了是其实您的感您的这些心路以证我其实是非常感动身受的因为我也经历过嗯对在未来听到我们俩录你那期的播客的时候大概大概就能理解对因为我经历过而且呢我的经历可能会更更更激烈对更激烈就是嗯我认为啊人生其实他的那个走向啊是是不规律的是不规律的你会在各种有理就各种妥协或者各种放弃或者各种坚守就是他并不规律就是人的因为人的这种思绪不规律人的思想的动作不规律造成的比方说你离开大厂的时候你会觉得总算离开了当你过了一段时间发现我这个不行我要回去可能当你有一天你有机会回去了你可能从第一天开始你发现我怎么又来这对你可能又会想着说再过半年或者再过一年我还是要去走的然后或者说是如果我做这个项目我做视频播客能做好或者我做我的家庄号能做出来能挣钱然后能够实现正向循环我就能做下去也就是说你也不知道哪个云彩它能下雨你一直都在去碰但是呢其实这种碰一是有概率二是就是这概率是不规律它并不是均匀分布的就大家如果听了我们俩下一期应该是就是我当时还很自信的告诉马克比如家庄我觉得就我老婆他能成的话其实我模仿他的话一定能成大家再去听这期你就会发现就我很笃定一定能成的事好像现在概率也变小了包括书也是我一直都说其实我咱们录您那期的博客的时候我一直说就是您问我了说我做视频博客怎么怎么样我做视频播客其实从一开始我就说是要有一种相对比较自由松弛的态度去做因为我知道我自己以前太紧谋了我希望我做的是我喜欢的我不管别人喜不喜欢因为事实上有很多粉丝包括很多网友给我提议提建议然后呢怎么怎么样我说你一边玩去你说我粉丝也不行对就是就什么呢因为最开始我的出现并没有打算他去挣钱并不是最主要的出现对啊就是那OK只是说我想去把它做到说我喜欢的就OK了那用户可能也会不喜欢或者怎么样的那那这个东西就这玩意我也左右不了那我只能左右我的思想到底我的思想到这儿了他就是到这儿了我的思想到那儿了他就是到那儿了别人的想法那你有本事你自己做你不用给我指点点了或者怎么样的对啊你又不自己做然后你对这个行业没那么了解你就说这个男我为什么要听你的呢就这玩意他就很悖论就让我自己很内好那我为什么呢那我的初心是什么呢我都出现不就想快乐的做事情吗顺便赚钱对但你其实实践了没有实践在路上在路上你这条路其实是有个路径了我们俩刚才其实也分析过其实你这条路径它目前起码是一个我们俩都能看到的路为啥我现在也开始想那么重的去做这件事也是因为我看到你这条路我觉得可能我也能做得到但是其实对我来说好像目前就没有一个我想去赚个钱证明一下我其实有有赚钱能力其实就很难呃下周好像也行因为下周我发了考费了对 [35:00] 就是从我他整个的反正这个说话其实又有一点经验主义或者有点劳动我认为他不是一个就那天我跟我同事还在聊就是我认为创作啊这事吧我说对于创作的商业化这事儿它是有个破局点有个破点在破点没有到来之前你就是零在破点到来之后吧你就源源不断就是它没有一个中间态它不是一个正态的分布的那种中间态我中间还有个30%到40%的一个比例没有它就是那个点之前你就什么都没有对我们做营销的其实就是如果没有热搜到热搜那个点的话其实这事就废了对对对对对就是我就因为我有的时候在谈一些品牌它也是这个样子它看它绝对会看数据对对你这期或者你往期的数据量到底怎么样的有的品牌比方说我当时有点透露我们招商的一些我们节目招商的一些东西有的品牌他就觉得你这个还没干到10万单期还没有干到50万播放量的话我们先不做你做到了之后那我们就敢下注 就敢给你散注 就给你偷钱都没有问题因为说其实你只要寻导那种就是由低到高的破局点能不能来如果能来的话其实它这个路径就慢慢成形了如果不能来你其实是还没到那个它这个路还没有成形还没走上正途还在摸索12345678这几条路到底哪一个是成形的对于对于创作来说我发现这是真真挺难的对对就你看就是我比如我第一本电子书我以为是我一个很好的起点他确实在那年的微信读书智商榜就是永远的第一啊但我发现它成了我起经的我内容创作的顶点就所有人一提起我第一标签就是那本又是不想上班的一天那说实话那本书是我最不及格的书因为它当然写得很快然后它里面的很多稿子也很粗糙我其实现在你看我现在写我所有作品的时候我都不写它了但它就成为了我的创作的一个最高点甚至我现在微信读书为什么我发东西能被别人赚的多也是因为我因为那本书产生了庞大的一个粉丝技术但这事就是你真的其实之后做的比他更细致但是你也没有达到你想要的一个结果相当于你怎么去解释现在最近爆火的电影牛来一样是的对对甚至我要反向再做个牛来的话一定没有那么多流量的因为这种搞笑梗就旁麦郎多少年才出一个我相信牛来的创作者包括他们背后的团队也没有想到可能就是一个纯就是人家用尽全力了但是也知道很操对但我觉得牛奶的好处就这个也是跟大家说我接下来跟马克老师因为我大厂我俩估计在聊一两期真的没得聊了我们俩之后可能会聊一些电影因为其实牛奶最大好处我说实话电影市场因为它成为了一个破具店现在变热了你也能感觉到你身边其实看电影忽然变多了实际电影还是那些电影包括你说你要看奥德赛说实话之前其实我感觉上半年像奥德赛这种大实施性的片子出来之后看的人真的不会太多对就包括龙餐龙馆其实整个暑期牛奶作为一个引爆点之后电影回归了一个全民讨论的话题包括小宇宙你也看到最近有些群在讨论前十的热门榜里有八个都是电影对我作为一个电影曾经从业者您觉得是为什么对就是热了就是这个热是这样其实说实话电影这个东西它本来就没那么差而且就是就是好的电影其实一直也都在啊但是之前说实话他很分散的去投比如春节档我就放那五步飘比如唐探比如哪吒其实基本上就是它的概率很小大家都比标准的商业片但问题是自从满江红之后其实大家对这种大商业片用一些小场景的人小场景的一些片忽然有一些失望的情绪包括那个当时就是小明晚那个就是热辣滚烫就是虽然他票房很高但是有些人有些起义导致这两年大家好像对电影它的高质量这件事产生了一些存疑就像我前两天跟村长他们聊的其实年会不能挺二说实话放在过去三五年它其实肯定是个好票而且一定会拿十万十亿以上的票房的但今年可能就一亿多的票房就是今年因为大家之前对好电影的信心没那么足了但今年暑期的就是不看电影的朋友也能一定能感觉到今年暑期的整个电影的密度比往年要高特别多而且大片的密度高特别多对就比如像群星闪药室这样一些片甚至都能撤档就这种高密度的一堆的就有信心的好票的作品一块怼给你之后观众 [40:00] 选择的选择变多之后大家发现原来还是有好电影的就从阿玛的情初开始大家发现好像中国电影没那么烂没那么烂然后越讨论越多有个点就是功夫女足是一个点因为功夫女足说明了现在中国喜剧片还是能够起来的只要星夜和沈腾去拍还是能起来的另一个点是巴仙巴仙让大家看到了中国拍动画它不是像哪吒一样谈话一线而是一个长期的所以最近的牛奶牛奶就说明就是观众会为猎气去付费要付费能力所以今年这个暑期党特别好的是很多的类型片百花起放了就是给了很多电影市场以及电影观众期望不瞒马克老师说因为我离开电影行业算是8个月因为我不是说是我最后半年的时间在我那家大厂不做电影我现在其实重归了一个观众的心态之后我今年暑期党的片子除了奥德赛我几乎全看了牛奶没看牛奶我爱人不允许我看为什么没必要确实网上已经看差不多了我们屏蔽到我们还是要抵制盗社的但确实网上已经看差不多了我今年难得是在今年暑期的我看了最少五部电影这个在往年我都做不到对但是我其实属于一个很典型的一个大众人群如果我消费能超过五部的话中国其实今年暑期到应该是人均能够过一步了所以天时地利人和吧如果接下来的电影质量能够接得住的话我觉得今年中国电影可能能走上一个复苏的一个道路所以所以我觉得就是下半年我觉得我跟马克老师会相约去录几期电影的因为我觉得真蛮值得录的包括我上一期跟那个村长他们录了那个呃年会不能停二我发现其实真的电影忽然蛮多能聊的村长是另外一档灵魂塔门师部的主地人然后那期其实也上了好像小宇宙榜单然后大家也因为年会已经是一个炮灰了但是我觉得大家还是对他有挺大的热情的是是是OK那咱们再说回来因为我们这期其实也是没有打钢的但是其实渭尔老师在录之前给我发了一些想法对想法和他的一些内容吧其实他跟另外一个播客up主他的一个问题清单对 下周一会录斯指 克尔比斯对 就是另外一档播客叫克尔比斯的主播对吧 然后他的采访主题是gap之后如果找到想做还能养活自己的事情对对吧然后呢其实列了得有我看列了得有七条对其实是我列的嗯因为我采访他因为他是一个典型的呃 几乎没没没没上过五险一进班的人他是中产学编导的嘛然后毕业之后其实一直在做编导工作但他后来其实就是成为比如剧本沙的从业者啊比如周边的制作者啊甚至去拍照去赚钱就是他有很多的路子他跑通了你所谓的MVP啊而且形成了一些现金流所以我是想跟他聊是我想找一个蛮成熟的就是所谓的OPC或者说是个人个个体户吧就是他现在还能维持在一个很好的状态里我想看看这样的人到底是他如何去实现这种现金流的形态的对这是我一直困惑点因为我之前其实是过于自负的就我跟马克老师其实在六月大家听我们前几期的播客能发现我刚从大厂离开的时候我很自信的觉得我两个月之后不管怎样我应该能自由月收入两万以上但你看现在一毛没赚对所以就是我蛮想去探讨这件事为啥我想的挺简单实际上没那么简单您觉得什么原因市场变冷了我上班的时候其实说实话很多的厂家品牌其实是找我赞助的对就是给我个三五百一千两千的其实大家都不在意然后我帮他们拍一个Vlog开箱的很轻松就包括波克其实那时候我是觉得很多low的品牌我不想接但是其实我在盖普照样的月整个市场变冷了对就是愿意花钱的品牌变少了那私质它现在是什么情况呢它其实做的不是这种接广告的它其实主要是生产一些周边就是所谓的叫做实体的物体和虚拟的物体生产这种所谓的产品然后去做售卖然后去赚钱甚至他去拍照服务其实也是他的一个产品形态对所以他是我会跟他聊其实我们那期会像一个AI蒸馏一样我们会去蒸馏我的一些技能特点然后研究他是否能够成为一个变现的手段因为其实马克劳我觉得我的我的技能还是挺多的 [45:00] 我是因为厌恶性的去放下了自己marketingbranding的工作但我实际上我是这行很翘楚性的人我有很多技能但是我发现好像目前都没法变现对我个人理解当我们变成艺人公司或者OPC所谓的艺人公司就是本质上它你真正的商业化其实咱们在录这么多期其实每期我都会去说一个观点就是做播客或者做任何东西做播客它最终还是要实现盈利去赚钱因为这个是你在任何的商业行为当中哪怕是你是作为内容创作者也要去做的一件事情因为只有这样就像那个正向反馈因为只有这样你才会有正向反馈对就用户啊包括你合作的品牌商啊包括那个上下游的上下游的服务商啊他们才会认对因为看到了看到数据了看到有反馈了就认今天还有一个品牌商说在想再投一起再合作一样因为他看到正常反馈他觉得其实还不错既能做品牌宣传还能带来小量那我为什么不要去做呢对因为只有这样就是只有真正的商业化了才可以但是这也是恰恰是一个我认为是一个对于一个人来说是一个最大的挑战对而且是对很多大成人来说对就最大的挑战他挑战在就看着这事看着简单其实难死了对对难死而且呢你要自始至终的去做因为有很多大厂的人他上来就说这事我能干就能干能干跟干成那是两个概念而且马可老这边刚好给你说我今儿又听到一个新的好玩的事就是都不是说是那个大厂人或者很多原来的公司形态人出去去做事有多难就是你看现在朝晚特别火然后我前四其实在做朝晚的业务然后今儿下午原来的他们的一个负责人给我打电话给我抱怨了半天大家会觉得说我们钻上潮岸产品就是模仿泡泡马特一定会特别成功你猜销量怎么样很差你猜猜到什么程度卖不出去一个都卖不出去那倒不至于毕竟开了好多的电实体电黄金地段开了实体电也有电商你猜单品SQO平你就是卖了多少个最多几十个对吧就是你看就一个公司都不是说个人他花很大钱去宣传然后去付电他去模仿一件事就甚至我照着毛利照着那个拉布布去做娃娃就我以为我可能能卖几千个就是因为常会听到很多人说是潮玩品牌什么移款产品的月流水什么过千万那你实际上你照猫画虎去做的时候你发现你只能卖到几十个我都说不好听我接下来打电话说你看这娃娃是新的那我的书也是新的我书都卖出去几千本了我书单价和这娃娃差不多就花那么多营销费最后卖几十个所以说明其实大家想象很多很简单的事真的挺难的就是这个在商业上叫什么呢就是与其更好不如不同有太多运气的成分对任何人做事都有运气的成分这个毋庸置疑尤其是对于这种产品的话没有人会断定他将来会怎么样的这是一方面另外一方面刻意的去模仿别人模仿一个产品或者商业模式然后从而你觉得你做的比他好然后市场也会给你更好的反馈这个事本身就不通因为人做事不是这样的一个逻辑的还是说你要做一个在那个时间点恰好你喜欢做并且适合反正各种原因主动的也好被动也好他能做出来的事情然后才可以才可能会取得正向反馈而且其实你像潮玩像很多东西它并不是钢需的产品如果是一个非钢需的产品的话它就吃了很大的运气成分所以我觉得与其说是大家去尝试就我跟大家再说个事就是我前两期跟Mark说我其实我的自己的第一款周边可能要上市但我们最近其实终止了这件事因为就是我们大概拉了一下它的盈亏线我得卖800个不然他会大亏然后就这个成本其实我和出版社都承受不了所以我们现在其实就把它先给终止住了等我再更有名更有些影响力的时候因为我们现在想出的几个品他都不是一个刚需的品对其实我觉得创意蛮好的我自己想的我都嗨了但是你仔细想他不是像我冲一杯咖啡因为中国人现在 [50:00] 人均是得一天消费两倍哈威的这个就是它是个刚需了对包括吃饭也是这种非刚需的东西它概率是极小的就是这个小到大家根本就无法理解就是我这么举例子你现在去逛一些什么798逛一些那种就是文创街区啊就你再问问那些老板他们的生意你就大概知道了就大家原来觉得那些摆设品啊你找做比较好看手工制品就会卖的特别好大家可以看现在卖的是怎么样这个就是你的很多的创意产品当你卖不出去滞销的时候就会输送到很多很下沉的地方其实打折价快速把它除除掉本质上我认为这也是内容创业 是不是内容价值的商业模型 对 包括其实最近 我都不知道 马可老有没有兴趣 我好像给你提过 其实最近有两个很著名的主持人朋友啊 就是也想让我把他们那个就是视频播客的编导 就甚至就包给我 我都直接推掉了 因为其实你刚说这点真的挺对的 就是一是我觉得我没思路因为我自己都没做好我帮他做就是做个行活我去找一个专业团队去拍完把人钱赚了最后人不闻不火因为你知道名人他赚钱各大平台对他们是有底价要求的他们是不能赚五万以下的钱的你知道吗5万以下上单是不允许名人接的对对对所以他们是有他们的困惑的但是其实在如今的社会说实话5万以上上单没那么好接他投你和投明星其实区别已经不大了对对所以其实我当时我朋友跟我说一方面我当时确实写出很忙另一方面我也跟人就在聊我说我觉得其实我自己也没头绪了对这个我觉得真的每个人的风格就像马可罗一直鼓励一定要让我自己捡我不要去外包出去因为这东西你不自己捡的话你找不到自己的风格对所以对于任何一个领域你看着你好像看着好像我们是一个行业的但是其实我们做的事情是完全不一样的就并不代表说他能挣钱他能够功成名就你就照猫画虎做出来你就一样的我认为不是这么一个逻辑就是因为做完咱们那期之后我回来就在我的那个备忘录上写了一句话对就是我可以念出来啊就是这是我的创作思考创作思考就列在我的文档里面如果成功者的幸存偏差解释为事物发展必然的结果它本身就是错误的对人民群众才是历史的创造者英雄的言行都带有一定的欺骗性要警惕这些言论千万别信信了你就完蛋嗯这就是呃你去信他的话按照他的逻辑去做事情百分之百会失败你的普贵性永远都是你自己去创造的你自己的你自己路才可以所以这为什么就是成功者都有性存偏差不是都有是绝对有绝对有是吧他绝对有幸存偏差所以你也不能当他是骗子但是呢你就听听就算了就是这事就翻篇了对吧你还真信啊真信你就坑了现在大家一定会信的对而且马克老那天跟你聊完之后我自己忽然就是想明白了为啥我开始去想去写专栏这件事因为这个事是一个很欧死顾的一件事但是就是你那天那句话点醒了我就是你希望视频播客不要太火你就大家再能默默的去发光发亮其实让他要长线去跑下去但是现在明显视频播客被推到一个非理智的一个泡沫期所以很多人就开始选资产卷设备卷其他东西导致就是你的压力也大其实我现在做件事我压力也大因为我觉得我站在了一个他有点过热的一个阶段去做它但其实我发现写专栏这件事相对就还好一是说是呃就是这个有门槛的不是谁都能去想的这个是我被挑中的二其实相对来说它是有个比较稳定的一群人去收看我的粉丝也画像也都有对就我写完的话它是有一个很就是目前来看没那么热但是还有一个固定人群的一个基础的对所以我觉得我现在能默默的在那做这件事而且这个这件事可能很难又回归到一个舞台的中心了因为现在整个大家被视频已经带到下一个阶段了所以我觉得做这件事反而对我来说是个小儿媒还能去做的事为什么一定要回到舞台中心呢他就别悔到了我现在反而觉得特别好这个状态因为刚好我的编辑们也能花那么多时间陪着我他但凡热的话陪的肯定不是我对啊对啊我是真心的不希望市民播客那么火,因为火了就有泡沫就有出心不正的就想挤功近利的人但是未来半年这好像会火到我大概我能想到的 [55:00] 又活到什么阶段就是基本上北京大部分公共的区域都会被改造成波克星可是我唉…可是我想说啊就是99%999的过半年一年就全都消失不见了对何必呢对就因为我做了一年半的音频博客然后呢后来转视频博客嗯这大半年然后有很多的做音频播客的up主也找我说怎么怎么样然后相互交流也好或者怎么样的就是给我的我的一个直观感觉是他们绝大部分99%甚至包括我自己一样就可能将来也会不干或者怎么样的绝大部分都因为很多人他都不适合你可以说他做不了这个他只是说这火了我去做了可是当初我做饰品薄荷是因为我做万里江河我其实在很早的时候我就说我做万蕾江河播客的最开始我就设定了它就是一个视频播客的一个框架产品框架从一开始只是我没经验我先拿着应用博客连点手这个其实在麦克斯老师做客那期我都说我拿他连点手那天手OK那我觉得OK了就是我可以去做视频了它是一个意义贯之的一个事它不是说这火了我也没想到他活就是这活了我去做怎么怎么样的那就还是不希望他太活了那就一定会活的我现在我观察一下现在能改造什么波克天上地的态度而且现在大部分改造其实最基本的就是有灯没灯所以现在我觉得灯具在下半年会产生一个很高的一个销售而且就前几天不是昨天还不是前几天前几天我昨天我不是去跟文人老师说吗我去逛了电影电视广播设备展对对啊在北京国展馆呢就是那个可热闹了对对尤其是播客去可热闹了对以前播客不是一个类目啊就是不是一个类目就是说我们大部分都是针对于自媒体创作者然后广播电视电影因为索尼有电影机是吧然后因为播客从来不是一个类目现在播客是一个非常牛的类目就是说跟你接着我是播客商主我们这有其实还是一通接上但我跟你说趋势因为我毕竟还是个长视频七八年的一个从业者就未来半年其实大部分综艺我跟你这么明说90%综艺开不了机你自己也接了商道你也能感觉到就是商家不可能投入那么多预算去拍一个综艺了概率太高了然后用AI其实廉价去做很多事更容易其实你看今年其实火的综艺除了几个唱歌传统的节目之外其实大部分都是语言类综艺但是你发现语言类综艺你与其投一些脱口秀和投一些严肃对话的来说的话如果严肃对话有一定的流量的话投的严肃对话其实带火能力是强很多的当然对所以这件事其实未来就为啥我我跟你说下半年视频会离谱就甚至我觉得我的设备我大概能介绍到时候我一定要做他他一定会去某种意义上代替了绝大部分的综艺的原来的作用起码是商业化的作用对所以其实我想做视频播客原因是因为我原来一直是这个行业的对您是这个您非常了解对我是幕后我是觉得我们这行我一直说就是我们这行的宣发一定会即将完蛋了对对因为就是像做那个视频播客人99%都是自宣发吗对而且是已经足够量的一个自宣发了哎我觉得挺好事所以你现在其实你的你的价值就因为马克老爷干这行你的价值其实评估我觉得现在你不知道一个正常的值其实还有更高的我自己评判其实这个价值挖掘是需要同行去衬托的现在其实其他人还在仇备期对可能我觉得大概到年底的时候会有爆发因为年底会有很多的严肃的跨年演讲对那个时候其实人文会到一个高点而且今年其实明显是严肃对话会占据年底的主导对我觉得这样挺好的但当然也不好就太多我另一个观点我我觉得因为我确实过去五年六年吧咱就坦诚说就我干MARTIN这行为啥我说我是有天赋的我觉得我可能做过的热搜上万个没上万也几千个我觉得在未来一年到两年之内热搜这样一个展示热度的方式会逐渐被替代掉因为这东西它很集权其实小红柿现在做的挺好他之前有热榜他现在改成热点了对热点其实是个更多废的流但他不会显示排名因为当你把所有的热度变成1234 [60:00] 的时候其实这件事很容易去被权利去规整化对然后我充热搜其实那些套路啥的东西就是行内人大家也都明白其实是产生了一批的上下游的所谓的就是生态位的能赚钱的人以前微博不都这么干现在也这么干抖音不也是对包括抖音现在是短视频去充足这样什么的我觉得这个其实是不健康因为我觉得未来未来一定是个去中心化的一个宣传的生产方式然后每个自媒体人好我觉得就 ok 了所以所以其实我现在为啥就是很果断的从幕幕后站到台前因为我觉得营销这个港就在就不是拍 tvc 广告但是其实做热度这个港其实未来不应该存在从目前的整个的大家的习惯来说的话其实有热头存在是不太好的就这个东西吧它就像一个我的判断它依然会存在只不过是它的就是他的作用会越来越边远化群众可能会变小对会边远化因为就这个东西对于任何的组织来说都是一个十之五味他战报对 弃之可惜的那种对 他只是战报对吧他不会成为一个非常核心的一个部门以前是比较核心的对 最近两年其实内容营销大家很老有消息就会从热搜变成爆款视频就是一个视频如果点赞过100万赞的话可能比一个热搜更有用但这个事也是水分也蛮大的其实这个也依赖了一些斗家或者什么的一些东西对 我认为其实举个例子视频播和这种产品类型其实就决定了它的流量的扩展性会特别强对就是它的扩展性包括它的内容扩展性也会非常非常强强其实为什么呢 昨天我还看看昨天我本来想给位老师说另外一个事但是后来想想算是一个idea我就不想说了那你别说了你私下说但是确实挺有意思挺有意思的就是什么呢就是我还想做一个吃饭的视频播客做一期吃饭的视频就是我们边吃饭边聊天你知道吗这个其实我觉得蛮好而且我其实我现在不想你知道我先说完你知道我为什么想这么做吗为什么对因为有一个快餐的连锁品牌找我然后心里想为什么因为我关注了另外一个吃播的视频薄荷叫DISH英文词是叫DISHDISH做的还挺好的那个薄荷就是一边做饭然后一边吃一边聊天我特喜欢那个节目就是当时在油管上也能搜到没事我们俩可以等我新家厨房装完之后我们去新家那门路因为我很理想我跟马老师说我其实很理想我并不是想在家居场景录播客我其实希望在山野之间对就甚至就是骑了自行车录完之后它变成一个微纪录片的感觉因为我觉得对话这件事因为我我看见马可老看电影也一定爱看那个爱的太弹幕曲其实演人与人对话这件事它可以成为一个电影可以成为一个纪录片可以成为一个综艺它本身有价值的并不是它成为什么而是对话本身产生的内容有没有价值所以我觉得反而我们俩比如在骑行的时候满头大汗去对话产生的这些金句可能会更经典就甚至我们在山野之间更舒服的状态里那时候可能跟打光也没关系了但目前来说我们的精力状态和我们拍摄水平以及我们设备可能是做这种固定房间的会更好会更好另外一个就是从画面上来说它会更沉浸一点如果是比如说去户外它是一个就是从画面上来说是一个开放逻辑就是你是在外景然后他要更开阔对其实他对你的拍摄其实要求更高得有那个蜘蛛了对就更高就我们现阶段还做不到对对我们俩其实做不到因为我看到有前辈做了他刚好采访了我另一个朋友把一个作家叫周鸿祥很有名的他在那个阿那亚闭关的时候就是那个金山岭闭关的时候雪天的时候他们录了一期啊他的视频播客就几个人在雪地里走然后坐在椅子上其实录了很多景我跟他们几个刚好还留了眼我说真的我是学习到了但是因为他们几个原来就是影视的后期从业者人家甚至是原来就是坐相机的所以这个也比不了但我觉得他内容是我更向往的但就是你刚刚说每个人有每个人的风格其实从我风格来说的话我其实更希望去拍一些微纪录片的视频播客对就是他的每个风格不一样就找到属于自己的风格然后呢在自己的风格的基础之上进行不断的优化迭代然后从而让用户更能叫什么呢 [65:00] 对你的印象会更深刻因为我认为就是还是说声明报告因为它是长时间的就是长时间的话他对你的风格的要求会更高对就是风格的要求举个例子比如说我其实在你那期播客也说了就是每个电影导演他的风格是不一样的他为什么风格不一样就是根据他的过往经历他的性格呀他对色彩对画面对声音啊对调度对镜头的理解嗯每个人的理解是不一样的他理解到那个他理解到那个点了他就觉得应该做出这样的风格他就慢慢去形成了对于社民播客创作者来说我认为也是一样的这是为什么我觉得很多都做不起来的原因包括其实万里江河也会存在这种问题我也没我先叠个假我也没觉得万里江河做的有多好我只是说我试图再往这个方向去去做优化去做突破我也认为作为社民播客阿富主应该也是要往那个方向去做就是说就像你写小说一样你写你做任何东西也好比如说最理想的状态是什么呢最理想的状态是大家一看你的东西看了三分钟我不用看谁是谁是谁我就知道这是某某人做的一个作品出来那其实就成功了其实我许个愿如果有条件的话我希望明年我们俩其实可以录一个以电影拿龙标为概念的一个对谈类的播客我觉得蛮有意思的因为其实牛奶之后龙标好拿龙标没那么拿然后我也认识一些发行的朋友跟那个星岛你知道我之前还做过梦你知道做什么梦吗我就希望我的视频播客能在电影院放电影院放很容易这个包裹场就完了我觉得我们俩可以筹发这个事明年如果能拉到一些赞助的话其实我觉得如果做一个能上院线的视频播客的话其实我们把场景丰富一些然后去设计我觉得那个其实可观性很强的而且如果聊到情深的时候其实底下人会共性很强因为那种声音的环境其实很好的因为圆州派很多的这种节目他们其实做点音的时候都会在电影院去做我其实因为我原来在这行我大概去现场感受过其实大家的共情能力会更强因为这种语言传透力非常好包括更沉浸时对所以我觉得真的如果我明年没有回去上班的话我们俩其实可以筹划这个事可以这个事其实它会成头一刀的一个事我觉得非常好因为我在做风格射镜的时候我就希望说是它是一个顶光照进来然后暗部会比较暗一点然后我当初在做这样的光纤设定的时候其实我设定的想象的其实就是叫什么呢我的画面就是一个大屏幕然后下面的人就是没有光亮的你就是在那坐在沙发椅上然后在那儿看我们去说话对然后去在那对聊因为这个是什么呢我觉得对谈有的时候会有一种谁呢就是以前窦文涛老师跟那个王硕说的就是那种口腔快感就是口腔快感两个人说话或者三个人说话我更喜欢其实两个人说话就是三个人有的时候当一个人变量加进来的时候有的时候吧就是他那种对话效率就会变低了就是会有一个递减的一个过程但是两个人其实他那种口腔坏当然形成那种节奏的话就是那个快感是对于很多人来说是非常强烈的对因为我们这行又说到他了有不定义到上海笑话吗对然后谁上海笑话是拉蒂导演拍的他自己也是个播客人他那个其实就是两个人的一个城市对话然后其实很简陋然后去拍的然后也得了很多的奖所以我觉得其实对话力的节目他是有值得上原线的这个我们可以筹划一下对我觉得可以是一个特别好的而且很容易其实你这样卖给B站他们其实我觉得大概率可能会想试试产品足够简单但是效果足够好而且脚本它是一个无主题其实无主题反而更好对我们稍微回到一些大厂我觉得可以大厂的信心还是这些大厂系列我跟马克老师我刚刚上次也跟你聊我其实这次想夸一夸大厂也不是夸一夸很简直觉得我是灯塔但我说实话我不是一概否知大厂的毕竟大厂塑造了我我的职业生涯80%在大厂大家就是听你骂他的对我骂的只是局部我只骂这个厂那天我同事还说你这天夸腾讯老骂他你咋回事那你夸几句也不是夸一是说我们那天也说其实骂他 [70:00] 肯定他们的作用价值对因为我和我和马克都是创业者而且我是容我两次资的我可能没跟你聊过下次可以聊我创业我大学的时候就天津市创建先锋然后后来我也拿过明星资本的100万对然后其实我也是连续创业者说实话其实我们这台创业者都是马老师鼓励的其实我们看到很多故事就甚至听他很多激励确实带给我们很多人对包括很多东西包括我们其实也看到过很多很好的产品是对我我我从来没有否认说是大厂带来的价值啊对我我从来都是否认的大厂里某个部门的某些人就我从来某因为我觉得我看到他们他们是样本但但大厂其实真的我觉得有很多朋友你刚好听完最后周章的话可以稍微衡量一下自己道教表离开大厂因为确实最近我真的变成灯塔之后我觉得压力有点大我不想我不想我不想鼓励很多人真的离开因为其实就包括我其实原来带两个校召生我到最后我都在鼓励他们最少待满一年因为我觉得对他们来说他们没有到我这种厌恶期我一直有个判断就是你搭场待满五年你才会有那种强烈的呃呜吐感生理不适生理不适其实刚毕业的小朋友他们不至于因为我刚毕业第一年我在个乙房公司我每天加班凌晨两点我那时候都挺嗨的其实你心心看没掉的时候搭场的很多的原来你作为学生或者你站在地面上看不到东西它是能让你看到的这种视野感我说实话真的是很棒的就比如我当时刚进林肯英直接老板们带着我去旧金山去待了一两周然后我看到了一个硅谷这样一个世界甚至我去看人生第一场勇士队的比赛就这种的视野开阔是小公司或者说是你在学校是完全带不给你的而且你没有任何经济负担因为公司给到你的对你包括其实你知道我现在我出去住酒店我都住快捷酒店但我说实话我在大厂那么多年我都没住过希尔顿以下酒店因为我出差基本上他的差率标准和他折扣完之后我基本上每个城市都能住希尔顿以上很高端的对对所以所以其实大厂能给很多就是就可能像我一样以前没有什么积蓄的人快速给到你一些你可能向往的一些生活的标准想都不敢想的对吧就是买手机买啥的东西对当然加班它是客观存在的对但是其实又回到另一面你看当我现在我离开大厂之后我虽然不给大厂加班了但是我在给自己加班我现在跟你晚上十点还在录播客其实这个东西如果某些大厂有一些你喜欢的东西就虽然电影我说实话我在一年半我是在最后半年才很讨厌那些人的因为他们其实之前还在试图给我维系一些虚假的呃美好就是他们其实之前没有暴露自己邪恶的本性其实我我当时一度就包括跟方力导演见面也是因为我有那样一个职位这是当时的那边品牌负责人其实你确实遇到一部你喜欢电影你编成他的一个宣发的一部分或者变成他整个片子创作一部分包括其实我后来做参与图动画我和曾岛我们俩心心相惜我就很喜欢他他也蛮欣赏我的就是遇到一些很不错的一些主创其实这时候带给你的这种情绪激励和你未来人生的方向它是真的很有可能你去小厂是无法体会到的对所以其实我说实话我是感激我每场大厂每个大厂的经历的就包括我之前跟Mark一直在吐槽大厂我吐槽是某些人我不想去夸我遇到的美好是因为我觉得这个对节目整体性好像有点割裂但我跟大家说其实我就包括最后一段在阿里这两年多的时间都他让一个原来没做过展览的人可以做两到三届中国最大的电影艺术展而且被很多导演夸奖而且你天天带着CCTV6的人带着很多的所谓的电影权威去看你的电影展对甚至我跟我们电影行业的活化石沙丹老师去侦查录过两次播歌沙丹老师都鼓励我我觉得中国电影策展最牛的人就是沙丹他说你这个越做越好太牛逼了就是你知道被这样的前辈去鼓励这个是我原来想都不敢想的就所以其实我说说我在阿里这几年他给我的一些知识上的沉淀还是有的对只是我觉得我受到了某些伤害他对我的身体造成了一些东西但我跟大家说真的就是你做每个判断的时候一定要基于自身就我还那句话如果其实你觉得你在大厂里就在为自己工作或者你在创造一些你想创造价值的话你要能忍受那些糟粕的话其实是可以的因为马克其实今天刚好这期博客论调也说了没有绝对的善恶这件事我很同意的所以我也一直跟大家说我们每个人其实都在岸面去寻找太阳所以其实大厂那些糟粕你不是说出了社会之后就没有也给那个不想让我成为神的朋友说一句我当然知道这件事了问题是就把我们聊一件事我不能他妈啥都聊那这件事他就变得啥都不是了我都能聊某一种态度我也没有去否则 [75:00] 另一种态度对所以其实大家真的心里有一个尔秤对所以我我我真的走之前我跟我两个小朋友一直在说你们还是干过一年吗因为他们很喜欢二次元很喜欢动漫嗯他目前来说的话我也我也没有什么机会给他们而且我们公司规定我也不能带他们出去对除非我去B站去管这堂事我都一年之内也不能带他们过来对所以其实我我觉得他们现在有好的动漫让他们去做其实是挺开心的机会非常好对对所以朋友朋友们朋友们就是真的每个人和每个人不一样就是我特别荣幸成为你们的灯塔但希望我照亮你们的同事也能够让你们看到自己的理想如果这个理想刚好在大厂里的话可以忍一忍的真的因为这是我个人观点因为所有的事物都是具有复杂性的没有那么简单其实我记得从一开始去聊这个主题的时候我都说大厂它是有好的地方的你看对于员工的权益的保护其实已经非常好了你要是去一个特别小的公司无限已经都不给你交足对吧供给金啊都是按最低额的给你缴纳的然后你去出差的话呀恨不得住一两百块钱的连快捷酒店都算不上对啊就那种小商丽宾馆那你怎么办呢你要感觉好像你跟你的大学生生活没啥区别的更苦对吧那就像您说的在大厂里面都住非常高端的酒店然后你的平台也是非常高端你有机会能看到世界最顶级的互联公司还能去非常顶级的NBA的球馆去看世界最顶级的篮球比赛对吧就这样的机会对于一般的小公司他百分之一万他提供不了他没有这样的平台也没有这样的资源供给给你对吧那大公司就这样他有这样的机会有这样资源能够给你当然他有坏的就但是任何公司他都是他都是复杂的对所以我很庆幸其实我在那个时候去跟你录那期东西所以他留在这个互联网的影像史上他其实我觉得很宝贵的就是我不成神没事的我觉得没有人能成神的我们都是个人是对就是你也不用担心我真成神但我确实过得比你好他那个评论就有点类似于什么的就是先把您架起来架高了然后呢他在下面去骂你谁让你那么高呢所以他铁定是个大厂人而且是个老大厂人对对对就是这种他这种语言啊特别阴暗就是先把你先说啊你是道德模范啊你是神啊然后在下面说哎他狗屁都不是什么神啊就是把你的那个遮羞布给接掉然后怎么怎么样就他这种心里特别阴暗就特别阴暗的一个小人嗯是吧就是这种不用搭理他这种人对所以其实挺有意思我是说我们嗯没有评判其实也没有在定义什么东西其实这几期做下来给我的一种感觉其实是在通过回忆往事通过经历的很多事情去去再次去体验一些事情对说哎这个事当初是怎么怎么样的然后那个事我为什么要当时我是怎么想的为什么要这么去做那个人怎么样我这个人不好其实本身上批批评的不是批评的不是某个人而说他为什么会产生我们再仔细的在思考他为什么会产生这种这种现象怎么产生的呀就是他之前不是这样的为什么现在是这样的他之前是好的 为什么现在感觉没那么好 甚至变坏了 就本质上其实是在用更体验者的角度或者亲密者的角度去去再叙述这事儿而且很多担心我观察你的朋友 你也不要担心了 就当我离开大厂的时候 我谁也观察不了了 就是你看我最近这几期没聊什么那个大姐怎么样怎么样因为我也观察不到人家其实我是真的借假修真我是借这几个人去探讨一个现象因为我真的只能观察到他们对如果您出现的话那我观察您也行对对对行我没什么想要聊的魏老师你有什么想要聊的吗也没有了我们下一次的路的话希望有些短期激励出现对希望有或者我去上班对我认为会有的就是这个其实人生总会有各种可能性吧就是没有可能性其实都是OK的对而且其实因为我前天我昨天还焦虑但我今天早上忽然就挤件好像比较笃定的事就出现了所以我觉得真的大家相信相信的力量你还是心里多相信自己OK的对我认为今天这期其实魏老师的这个状态是相对于上一期上期其实会更我看了上期的底片会更更我想 [80:00] 像会更更焦躁一点会更焦躁一点上期还是一个月对然后呢乐观当中带有一些焦躁的那种感觉就是说我这个事能做那个事能做那个可能行这个可能行这一期呢就是是是更像是做减法对就是说那个我会觉得这个事的可行性会更好一点然后呢先把先先把它种下去然后呢能够开花结果是最好的就心态会比之前会更平和一点我认为这是对的就是我认为到这个阶段他就是就是很多事情他不会一措而就的就会开花结果我们也要有足够的耐心但是呢在有足够耐心的同时其实你也在做选择到底是我到了那个史德鲁和该做怎样的我认为所有的选择其实没有什么都是合理的没有什么对于错只是每个人他的人生经历不一样而已对如果能尝试把这些经历记录下来的话蛮好的非常好非常非常好行了非常感谢我有老师在此来到万点江河视频播客也希望以后能够常来好必须的对没有这个系列还会有其他系列的这个系列可以继续录对对我们依然会一起然后只要有空了我们就会做一期然后去聊聊彼此的一些变化心得想法我觉得都是非常非常好的事情谢谢马克老师希望我们今天就聊到这里喝吧结束结束Zither Harp爱的心脏无红色蓝色的月亮一定会有任何的可能你不要我的天啊我的你的我的你的我的你的我对你的爱恋不存在的爱恋你把我的心我都没成一种危险你危险我没有我的视线你把我的失望我都没成长难你一直在家里你的大路耀眼可是我的心感中间 口声表演你屈下来表演我身份的表演只能发现爱情爱情爱情爱情在路上感觉你的心都跳跃感觉我的心都跳跃感觉你和你的你的爱恋感觉你和你的你的爱恋感觉你的心都跳跃感觉我的心都跳跃感觉你和你的你的爱恋我和你的爱点 我存在的爱点你把我的希望 我的真正危险我一想往没有我的指线你把我的识别 又化了一种真面你一种坚定 你的道路要见你是我的信念 变成我的重点我说偷见 你是说偷见我就被你造假 造假你的爱点 我存在的爱点我都被承认着危险你不危险 我没有我的视线把我的思念 都化作一种残忍今天你真理 你在来的聊天不求我的信念 难道我的终结我只了解 你只想要了解我只想被你了解只能把你爱情 爱情 爱情 爱情 到头不见Zither Harp [85:00] Zither Harp我之间的视线不空间我之间的视线不空间我之间的爱消失不下