硅谷AI科学家弃大厂百万年薪办学 靠免费社区与单门硬核课吸金

硅谷AI科学家弃大厂百万年薪办学 靠免费社区与单门硬核课吸金 大模型普及放大了人类独特的工程审美与长尾需求，专注于极少部分前沿人群的硬核底层教育比大众分销模式更具长期商业复利。 对话中立正详尽拆解了超线性学院的底层商业逻辑：不依赖国内传统知识付费的低价引流与分销套路，而是通过免费高质社区沉淀“4-7-11”长效信任，专注服务具备高支付力的前 1% 精英客群。他坦承算上大厂股票，当前做课收入不如回硅谷上班，但换来了极高的时间自由与对下一代教育的探索空间。此外，立正与树杨深度剖析了“愿景驱动生意无法做分销”的本质，并现场展示了两人团队如何借助本地 Codex、结构化文档与加密邮件实现极低协作成本的 AI Native 运行模式。 立正与合伙人鸭哥在全职工作期间投入300余小时开发AI底层课程，上线Maven半年多即获得超20万美元收入，且两年半仅深耕这一门核心课并迭代14次。 (5:00) 超线性学院摒弃传统的“低价引流-漏斗洗脑”模式，采用独立App建立免费高质社区沉淀“4-7-11”触达，85%以上获客源自自媒体与社区自然转化而非平台推流。 (15:00) 两人小团队依托Codex、Claude Code等本地高权限Agent，通过“Document First”规范、双版异步邮件（人读摘要+Agent指令）与1Password密文交互，实现极低沟通摩擦的AI-native运作。 (58:39) 面对分销质疑，对谈指出以利益分配驱动的分销体系天然追求短期暴利，与长达十年的愿景型慢钱生意相互冲突，复利更应依赖个人高杠杆与信任套利。 (75:00)

[0:00] 立正: 我不觉得知识付费是割韭菜，我们从小到大都在为知识付费，或者说你为虚拟资产付费，只是割韭菜的人来做知识付费把知识付费的名声给搞差了。 [70:00] 立正: 别人来你这学习，钱我觉得是小事，就是思维如果教错了，是会耽误别人很长的一段时间的。 [75:00] 树杨: 愿景驱动的想法，很难在分销上成立说实话。 [15:00] 立正: 在社区里边可以想方设法地把我所有的好东西都放到里边，我在社区里面东西越好，大家越想买这个课。就在我看来，当大家进了社区以后我就不 track 漏斗了。

[0:00] 大家好 欢迎来到这一期的中国好生意我们这期邀请的是科代表立正他现在做的行业很神奇是一个在中国令人唾弃的行业就是支持付费但是他在美国做支持付费或者是说在AI领域做支持付费我感觉已经做到了服务1%人群的最top的级别不管是笔站小红书的取证号还是一些他的社群还是一些课程的干货而且比如说最近的Jave很火然后他也通过一期视频把Jave布置的研究这个事的框架给讲清楚了所以今天我就非常的好奇为什么克代表立正能在支付费割酒菜就是非常难听的一个行业做到收益那么高而且做的那么好那今天我们就来聊一下那首先呢先邀请立正来谈一下介绍一下自己就是你自己大概是什么样的读书的经历然后什么样的上班的经历然后怎么缘起到这个支付费就之前的人生是怎么样的跟我们听众介绍一下谢谢感谢书来的邀请你刚刚说了那么几段话我脑子里面已经有十句话想说了但是我们可以慢慢说其实我先说一句话我不觉得支支付费是割酒菜我们从小到大都在为知识付费或者说你为虚拟资产付费只是割韭菜的人来做知识付费把知识付费的名声给搞差了但是你如果能给别人提供价值的话知识付费并不是知识付费等于割韭菜比如说不是老人坏了而是坏人变老有这种感觉我先介绍一下我自己我自己是2007年在康纳尔大学经济学博士毕业我是07年来到美国的所以我来美国也快20年了我207年进去博士毕业之后就在亚马逊工作两年Meta就是那时候还叫脸书工作两年然后回腾讯再加入腾讯游戏当了两年的增长和数据的副总监然后也管一些AI团队之后我就又回到美国了又在一个创业公司叫Stasic工作两年是一个数据科学家加上步道师的角色后来这家公司是被OpenAI以11亿美元收购了去年发生了事情我的last day是在收购的前一天我之后离开公司以后就出来做自己的这件事了我们的课程其实是我在这个公司的时候就开始做了因为二三年的时候AI已经出来了而且我二三年的时候跟国内国外的很多人交流我就是从2000年开始也是做AI相关的东西所以那个时候我就看到了就是AI这件事非常重要然后和我的就是技术合伙人一起24年的时候开始教大家AI课程我们一开始是在Maven这样一个美国的平台上去教也是Maven就是那一年基本上是AI的最好的课程之一但我们现在也是Maven历史上的最好课程之一而且我们一直是卖一门课就是我们一门课但是不断的迭代在这种方式卖到现在卖了两年半我们10月份会开第14期然后就一直是在讲我们反正这门课就是去讲AI原理的很早OpenAI的人和Anthoropics的人都过来上这门课而且他们都会留下实名好评就说这门课对他们的帮助非常大这大概是一个背景介绍最后一点就是基于这个课我们还做了社区说你应该在这个社区里边叫超线星学院里面现在已经有2万多个AI Builder了在这里边一会儿我们也可以聊一聊这社区里边我觉得发生的事情还是挺神奇和挺有意思的OK那么我想那么其实我听下来你已经踩到了AI这波最大的红利就是有OpenAI的股票就是OpenAI和Athrobic应该是这波AI最大的红利了没有之一所以还是非常恭喜你的然后那就是因为你说你在上一家公司在职的时候就开始做支付费的你当时是怎么思考为什么会有此行动念来做这件事的呢因为我就是在23年的时候当时在腾讯就是22年年底的时候其实我在硅谷这边采访大家已经看到AI了我那时候还出了一期视频就是这轮是他有什么机会那个时候TryGPT没有出但是硅谷这边已经有共识了就是这轮的机会就是生成式AI然后我回去就开始研究然后生成式AI出了之后我那时候还带一个就是全是Machine Learning Engineer在腾讯的这种算法团队我就发现我跟大家讲不通这件事就是大家对AI在23年初TryGPTGPT 3.5然后GPT 4的时候大家理解还是非常错的大家会认为它是上一代AI的一个延伸而不是一个范式变化我那个时候跟我的团队说你们千万不要去自己做一个大模型你们要想方设法把GPT给用好然后我们团队就说你怎么可以这样你怎么可以不让我们这些做AI的科学 [5:00] 大家自己去做一个模型你不让我们去翻转这个模型你是不是不懂才不让我们做我说不是因为我太懂了所以说我才不让你们做总之就是有很多这样的故事我就会觉得大家其实对这个技术的理解不是很好然后鸭哥它是一个从工程和它本身是一个就是就是AI的科学家家工程师的这样一个身份他在读博士的时候可能就是上千篇一年上千篇论文这样看然后他自己发的论文也是各种顶会都会发但是他工程能力很强然后他其实是一开始也会觉得生成是AI不是一个特别不一样的东西他会说这个东西厉害但是他也是过去AI的延伸但是后来我们不断的交流他慢慢被我说服包括他自己去各种实验以后才发现确实AI真的是不一样的然后我们就在高度讨论之下大概是把这个事想清楚了和做清楚了我们就知道它什么是重要的什么是不重要的它的整个技术范式到底是什么样子的所以其实如果现在看我们现在录的时候是2026年的10月份对吧我会觉得和我们2023年看到东西几乎没有任何的区别它仍然是在这一个技术范式的曲线之上一步一步往前发展就没有什么新东西从我们的角度但是很多人很明显不是这样想的而且他们会今天提一个概念明天提一个想法我们就觉得他们说的好错一开始我会发视频然后压哥会在支付上喷或者说发文章去喷发blog去喷后来我们就说光喷也不是一个办法我们光喷了但是我们没有把我们完整的主张或者完整的方法拿出来大家听了只会说你们好像在批评很多东西但是你们说好的东西是什么的又不是一时半会给你交汇了于是我们就决定正好那时候Mavin就找上门来了说你可不可以出一门课程我就说好的我们出一门关于AI的课程结果出了以后就发现确实不管是口碑需求远远超乎我的想象我当时是没有想象这个课程会卖这么多然后就收入是这么好的做完之后发现他其实是很有需求很有口碑之后就开始觉得这个事挺重要的就越来越多加满到现在我们两个人就全是做这件事了明白我想问一下你们第一次被邀请做课程是几几年的几月份然后卖了多少钱然后你特别有正反馈因为这样听起来是合理的因为它是一个意外的收获你也没有规划好是别人来邀请的然后有特别有正反馈这个肯定是可以坚持的对我想问一下赚多少钱因为这些公开数据就可以看到的没问题我可以说的我之前也分享过我是24年我们是24年1月份被邀请然后3月份我跟亚哥讨论然后我们尝试了很多东西以后觉得是可以做的其实整个课程做起来加起来花了我们两个300多个小时从开始做课程到上线而且我们两个那个时候都在全职工作所以说还花了很多时间心理的正好压哥那个时候是第二胎的时候休产下所以说他有时间大概他花了200个小时我花了100个小时把这个课程做到上线2024年5月份上线的然后整个2024年就是从5月份到12月份的话应该是加起来20多万美元很高了还行对就是很高了我确实很高了因为确实很高了但是就怎么说呢就是我这两年多的挑战我们从一开始我觉得就做出来了一个OpenAI的人看了以后觉得是非常好的课但是我这两年多的挑战都是怎么样子让不是OpenAI的人也能觉得我们课程好所以说我一直会觉得就是这门课明明可以帮助到更多的人但是他可能怎么说就是我还能力有限做不到这件事我觉得很难 因为这一波AI的核心是让这个世界上前1%的人提效1%的人他的能力扩张 扩张到可以做更多的事情 所以其实这波生成之AI还是服务1%的人我们是这样感觉 至少在工具层面服务1%的人娱乐层面另说嘛对所以你说你说确实你是真的见过很多东西以后你有这样的论断然后我一定程度上同意但是另外一定程度上我也会觉得难道剩下90%的人他们AI帮不到他们我觉得没有办法让他们跨越阶层或者说做出来一个完全不一样的东西但是你说他们需不需要学或者说AI能不能帮助到他们我觉得答案还是肯定的因为是这样的我觉得马东说过一句话是非常经典的95%的人生下来就是为了活着他们不创造任何价值因为从历史上包括留文字什么都是精英阶层做的其实大多数人只是为了活着而活着他们更需要的可能是抖音然后这波Apple [10:00] 会给他们更大的是红果食品红果视频让他们有更多的话题内容可以刺激而不是现在就是要提高它的生产力因为最终这一部AI我的判断到后面就是很多人就不上班了就是开始娱乐了对所以我觉得那你做到做下来会不会觉得还是服务还是服务top人群更好呢或者是服务因为听了这个课他可以有一些些改变的人杠杆是非常高的比如说我不知道我说的对不对就是我理解比如说OpenAI的人听了你的整个课程他在调参数的时候优化了某个参数然后他在聚焦自己的精力因为我觉得AI最大的问题是噪音就是号称是学了就你只要晚学就不用学了他能找到一条自己主线的脉络focus在上面然后这样他的升值加薪会更高或者是他创业会更好你觉得一个是对普通人可能精英人群或者是非常需要AI的人群你觉得他有区别吗是的当然我觉得普通人的概念我可能会缩小一点然后所谓经营人群的概念我会稍稍扩大一点不是说open AI的人用了我们的然后去做了一个什么东西当然是一个application但是举个例子比如说一个在美团打工的一个产品经理甚至初级产品经理他上了我们课有没有用我觉得用处是非常大的在腾讯打工的一个产品经理有没有用用处非常大我记得我当时给美团做企业培训的时候他们是今年的三月份然后他就说美团内部就准备所有人全都用小龙虾我说不要你这是要自寻死了就千万不要这么干然后他们说好像也知道有些问题但是不能这么干但是老板反正是这么想的我当时就觉得可惜人为言轻我没有办法去跟王兴花一个小时去讲一讲他为什么不能这么干总之你有一个好的技术直觉然后你知道AI到底是怎么回事你在这里边知道什么东西重要什么东西不重要你知道怎么样子把AI用得更好是让AI去能更好的接管你的工作你怎么样就用一个全新的方式去使用AI我举个例子 所谓全新方式使用AI我前段时间采访了一个Orca的创始人他是硅谷这边的一个非常新的叫ADEAgentic Development Engineer就是Agent生产环境的这么一个APP然后他是YC投的是一个很新然后他们的产品GitHub上8万新很多人用我那天去看光是开的issue就是别人给他提的建议就开了3000多个在这边是一个非常受欢迎的开发者工具然后在圈子里边广受好评然后我去采访他我发到小红书上一对程序员来骂说你这个东西是伪需求然后什么管理400个session不可能的然后你400个session你是要做GPT7吗你的账单要天文数字然后你全都是瞎吹牛然后下面一堆人就说这个人肯定就是大骗子怎么怎么样的那就是因为大家还是在用旧的思路去使用AI你在用旧的思路使用AI就是AI写的代码我全都要审核可是新的思路去使用AI的话你应该起码用一个管理者的方式去使用AI对吧一个技术管理者他是不适合他手下管的人的所有代码的他是需要用cross track的方式或者说去定理好背后的交付结果怎么样是去我Tyson Verify怎么说就是验证就是你要衡量然后去验证然后才能把你自己的杠杆率给使用上来但是总之就是很多这样的小点我觉得你有一个不一样的思路有一个不一样的习惯你其实就是能做出来很多价值然后你有了很多价值的话我觉得升职加薪或者说找到工作都会成功率高很多所以从这个角度来说我觉得一方面是的就是你得有一个呃逆人性我觉得最大的要求就是你要能逆人性你要逆人性逆人性之后才能有真的学习有真的进步但是你愿意去稍稍逆一下自己的人性然后去改变一下自己的习惯改变一下自己的思路的话你就是能学到很多东西和抓到很多机会的因为我们虽然说是对1%但是这就是一个大变化的时代大变化的时代我觉得还是比较容易产生机会的那肯定不然我也不会创业了我想问一下你做了那么久之后你对你的客户画像有什么变化吗开始你们是在美国的知识付费平台上的客户画像然后到第二阶段你才是在自己搭建社群搭建客人就是你们自己的app就是这个中间从第一个种子用户到你们现在也在扩张用户这个中间你服务的用户有什么区别吗好问题我先说其实我到现在都不是特别理解我自己自媒体的用户画像然后我的课程能触达的范围应该是我自媒体画像的一个字 [15:00] 或者说他们两者之间的重叠非常的高因为基本上了解我的课程或了解我社区都是通过我的自媒体来了解的这是我觉得我没有做好的一个部分我没有做好离开我自媒体我还应该怎么做课程的增长我没有做好但是我自己的自媒体画像我觉得主要的画像是大厂打工人然后这里边是中国和美国的一线科技企业的大厂打工人为主体基本上就是谷歌然后腾讯没推上小红书这样的然后在这之外就是有一些我们叫做Tech Curious就是他对科技感兴趣或者说对科技行业感兴趣无论他是一个学生还是想要转行还是他可能虽然是我记得我社区里边有一个印象特别深的人他是在西雅图这边给市政管道修管道的一个雷打爆了 打下来以后电线杆倒了就修这个但是他在我们社区里面还挺活跃他虽然说他不用AI但是他对这些事情很感兴趣然后他很愿意看大概是这样的一批人然后在这之外可能再犯上去一圈那就可能不是我们最核心的人了这个中间有转变 因为支付费平台到你们自己扩张我的意思是它会不会有人群的变化呢还是其实支付费也是你通过自媒体获客我不知道有可能平台会推流第一批用户是平台给你推的还是你自己付费就是自己做自媒体获客来的然后第二个就是第二阶段我理解都是你自媒体的用户但是你也不知道你的自媒体的那些用户他们是什么话题怎么分对我感觉是这样的中间它会有目标用户的变化吗对第一波平台有推但是我觉得从流到尾平台给我们推的东西应该没有超过我们销售额的15%这主要还是靠自己而且我有几个朋友他们是行业内很有影响力的人他们做课程然后做完课程了以后平台给流量但是给了流量以后也就只能开一期第二期的话开了就很少了所以说能持续的开主要还是我们自己的流量当然我回头可以感兴趣的话比如说为什么要做这么一个社区因为就是支持付费这种高单价它是需要反复触打的你也说了我今天下回在听你的最新的那一期然后你说消费品需要七次触打对吧或者大家看七次才会考虑有点这种感觉所以说社区起到了这么一个作用但是从一开始上平台其实主要也是我的这个频道的人但是我觉得真正核心用户的区别是不同时期不同的人对AI感兴趣然后他们关注的一点不一样比如说最一开始去我24年的时候做这个课程的时候很多那些是真正企业里边的用AI的先行者因为那个时候在企业里边用不用AI还是一个debate还是一个有争论的话题很多人还说我们企业不要用AI不能用AI或者说是我们有隐私或者说我们不能买服务等等在那个时候这些人面就是是企业里边非常少的一部分人然后现在可能就更多的是我再不学AI就晚了的这么一群人所以说他们可能两个人的共同的身份都是在大厂打工的人但是他们其实对待一个科技的态度是非常不一样的我理解了那么就是不同的人他的负费摩擦大嘛比如说你的漏斗转化率因为我理解自媒体还是一个从自媒体漏斗然后到你们网站然后有人付费然后有人退费就是不同的人群对于付费的转化高因为国内是这样的国内是今年的套路一块钱的引流课然后到一个299的付费课再到高科单价的什么几万块钱的课而我感觉你们你做的不是这样的你做的是就是一个高科单价的课然后没了对我们现在有 其实我们有社区 社区可以理解为引流课当然是免费的然后我们引流课 我在想引流课为什么要收9块9 是为了制造一点摩擦 对吧然后让别人需要投入一点小成本来展示他愿意来跟你学的信号从而有更有力的去进行削转我的社区其实也有这样我们社区不在微信上而是一个单独的APP或者说你要去网站是不符合大家的使用习惯的所以说你来社区其实就起到了引流客的作用这是我对这件事的理解然后我社区比引流客的好处就是引流客你其实大家在里边都是卖广告但是我社区就完全可以上干活我在社区里边可以想方设法的把我所有的好东西都放到里边我在社区里面东西越好大家越想买这个课就在我看来当大家进了社区以后我就不track 漏斗了我不是给你分享了我采访了蔡蔡她那个Daniel [20:00] 就是key person of influence那个英国人他的理念他说的比我们说的更精确一点他的是四七十一就是你要跟用户就高科单高科单价的产品你要跟用户四个小时不对四个不同的地方四个不同的地方然后七个小时11次这个interaction11次就是交互客户才会买你所以说我们社区就产生了这样一个效果到最后从数据上或者从我的体感上体现来的就是很多人根本不知道我的自媒体其实没有天天在喊我要麦克我要麦克我要麦克我只会在视频的中间和尾部去讲一讲其实之前我上国内闪光少女思思我跟他聊天的时候他看我内容看了很多了然后聊了半天他一直以为我是就是教大厂打工人出来做副业的他根本不知道我的主业是做AI课程对所以说就很多我的粉丝其实都不知道我是主业是做AI课程的那在这种情况下就是我不需要每天去卖这个课但是我的后台一直有转化就是因为他们到了这个社区然后他们有一天想学AI了我经常看到你我就自然而然的认为你是一个值得相信的这样的人因为我们分享的那些免费干货确实在挺好的嗯明白我理解了所以你的整个漏斗就是你的自媒体引流然后到社区和用户进行触达然后最后就是用户在因为在你APP里面就可以给他推或者是我也感觉你好像没什么推过就是他自然二人成交了我觉得在你的APP里面并没有那么大的广告感对 我有一个高中同学然后我说你来我社区社区挺好的就说你社区广告多吗我想了想我说虽然没有一个广告但是全都是广告因为我们是基于长出来的课程而这个APP最核心的那些人也都是我们课程的学员所以说我们课程学员在里边去分享自己上了课以后做了什么东西自然而然就会带来转化但这个东西你说它到底是广告还是内容就很难区分了明白了所以这种转换会好一些就是它不硬吗现在对这种转化我会觉得咱们私下聊天也聊过吗?我觉得做知识付费如果你去追求这这一节课在一段时间的成交额你会做很多急功界定的做法但是如果说你的目标我不是说我不愿意去做那些急功界定的做法但是如果我的目标是这个课或者说我整个社区或者我这商业模式要做10年20年50年我们不说50年那么远我就说10年好了我10年就想吃这碗饭我还是应该用一个大家只有认可我的课程价值的情况下才给我付费的这样一个模式去做明白我想问为什么你觉得AI课可以学十年了就是上次你说的我也很纳闷就是我觉得AI是不是可能AthropecOBI上市之后它可能就泡沫破了为什么你觉得这个课程需要学10年啊好问题首先这其实有两个问题第一是AI的泡沫第二是肯定我不觉得AI是个泡沫然后AI不是泡沫的情况下一个AI课又凭什么可以教失眠因为感觉每天都不一样对吧我先说第一个AI是不是泡沫AI不是泡沫我是在23年的时候就已经认识的非常清楚了或者起码这是我的belief当然AI是泡沫了我就完了但是我觉得我的beliefAI并不是泡沫咱们回头可以去讲为什么AI不是泡沫也很简单了它是人类调用算力的第三个界面就这么简单它是用自然语言系到度算力但是人的很多的价值全都是或者说过去20年吧就是物理世界是没有特别多发展的所有的发展都是在数字世界里边然后数字世界的发展就是靠人类可以不同的方式去调用算力而且我是相信这种常委的需求是远远没有被满足的就是我对我有如果大家感兴趣的话也可以去去利息但是总之你想打个比方抖音和电影电影是我在课程里面会画一个就是思想线就是你是生产需求还是娱乐需求然后你是集中的还是常委的然后集中的生产需求是被windowsExcel这样的东西满足然后你集中的娱乐需求被门户网站然后常委的娱乐需求被抖音满足抖音刚出来的时候大家不会觉得他比电影好但是现在的市场和整个的经济量是远远超于电影的市场的然后现在常委的生产力需求我相信大家是有很多常委生产力需求而且在我们社区里面就能看到可能现在快上千个项目了上千个项目都是满足自己的或者身边人的一些东西这东西是在AI之前满足不了或者不能按照自己想要的方式去满足这里边释放出来的东西我觉得我的体感AI并不是一个泡沫如果你要挑战的话欢迎挑战我们可以再多聊一聊假设AI不是抛弱 [25:00] 的话AI课程很多的交法就是为什么我会觉得我我不觉得知识付费是一个不好的下道我只是觉得现在做知识付费很多人是有问题的因为他们自己就不懂他们教AI我特别反感教各种新功能或者新概念或者教一个工具的tutorial教你怎么样点这个按钮点这个按钮那不叫教知识 那根本不是知识然后你说AI能不能教你一些东西 AI可以帮助你做很多东西但是真正的技术直觉是是AI没法教的或者说就是我们说的taste也好或者说是一个品味或者说就是一些原理吧AI是很难教然后他跟你说了你可能也很难听得懂然后你你听懂了以后你还要去把它形成一个习惯然后再去形成你的思维方式这些都很难然后这些都是课程应该做的所以我们课程从刚开始做的时候就承诺大家我们是终身迭代而且是我们到现在已经迭代了14次了而且每次迭代的内容有一些各种新东西我们都会迭代进去可是技术直觉的那部分或者说大家最觉得有价值的那部分是几乎不怎么需要迭代的因为随著AI变化它并没有变化我的问题就是为什么这个东西要做10年因为我听下来你的主线是不变的因为一个人的价值观和思想它不太会变的因为好的东西它是千古永流传的但是他怎么能做十年呢就是这个是我一直没想通的为什么不能做十年呢?我已经做了两年半了,首先,我觉得做十年是个往少的说,但是你觉得不能做十年,主要原因是什么?是没有新东西比如说我是一个人我今年我学完了我就不学了我觉得对首先我是说生意模式可以做10年生意模式可以做10年我的增长来自于什么或者我新赚的钱来自于什么第一我可以让更多的人来上现在的收入现在就只有3000多个人我们没有看最新有没有到4000反正3000或4000个学员就这么多我觉得这个课是应该被30万40万的人上的所以说从这个角度来说该做的事情没有做好或者说该做的事没有做然后我们还要做其他的教育就举个例子就是我和鸭哥其实一直都是对我们就是鸭哥也是他是哥伦比亚大学的博士我们从头到尾都不喜欢我们的教育制度我们的娃我们不希望他们去通过上学的方式去天天非常就是受折磨的坐在教室里面去学那些自己根本不感性的东西然后我我是应该是上个周吧我刚刚去哥伦比亚大学做了一个那个就是我们去做了一个guest lecture课教课的一开始我问台下的学生那是哥伦比亚一个四开头的课基本上是研究生和大四的学生来上了课然后我就问他们说你们在座有任何一个人觉得自己在这学到的东西能让你们去一个科技公司做一个胜任的岗位你去科技公司你能胜任的岗位没有人拒绍我说你们有人学到任何一个东西学到足够的东西让你能做出一个产品然后别人会为此付费也没有他们花了可能50万美元的学费了上到这儿啥都没学会在我看来这是非常不好的所以说我相信在教育这方面有太多东西可以做只是我们现在还没有做对然后从实际的体感来说就还有一些生意模式了就除了课程之外我们还有一个会员就是我们会有一个叫stay super linear 会员这个会员是个年费制的会员然后我觉得你啥都不干就去把这个会员给做好的话那也可以做十年嗯理解了,你们现在收入大概,因为你们两个嘛,而且你们在美国,其实我感觉你们收入并没有打工高啊从前来说的话如果算上股票是没有的我感觉是不是你会觉得不划算的你和牙科内心完全没有我觉得我们两个都想通了一件事就是我们需要花多少钱所以说我们之前打工赚的钱再加上我们如果说维持现在的一个收入以后肯定花是够了的我们两个都不想买游艇我们都甚至不想买一个更大的房子你如果不买一个更大的房子然后不买私人飞机的话你不需要那么多钱应该就可以活得不错而且我像比如说我的娃我是打算让他上公立学校的所以说学费上也没有那么多钱所以说钱本身是够了而且以我们赚钱能力绝对是会赚到超过我们需要的钱在这种情况下要想的就是我想要的是什么我想是要钱的数字有的人追求钱的数字然后那还是我想要去做一个我想做的事 [30:00] 所以你其实在群里边问了我当时我的想法就是说我现在这个事儿每年最低赚多少钱就会让我放弃打工来做这件事然后我觉得可能是一个5万到10万美元就差不多了就是少于5万我可能会觉得太丢人了就是不好意思做了但是超过5万美元我觉得就就够了反正我老婆是在谷歌打工她也可以养我所以问题不大没事我也是靠老婆养的对我明白了所以其实你们做这个支付费只是你们第一课你老坦来说我感觉你的兴奋点还是怎么教育孩子我不知道是不是或者怎么教育下一代的年轻人因为这一代年轻人可能已经被污染了我现在在做的是教育这一代人但是我未来想做的是教育下一代人确实因为教育这一代人我的心态就是能救几个救几个我觉得99%的人我确实没有能力救了因为我想救他们也不听我当时就是23年的时候当时我在腾讯我觉得我我说的这些不是白说的就是你可以看我23年写的文章关于差值PT最重要的五个问题把所有东西讲得很清楚所以那个时候有很多投资人找我包括我后来认识的像戴雨孙这些他们都是看了那个文章然后觉得说的很对然后来找上来那个文章现在放在那儿可以看所有的预测都是做的到现在为止都是非常精确的我是做了打脸度极高的预测然后都是很精确的但是做完那个以后我就去跟我身边的这些下属 员工 老板 朋友说说了他们就有点看祥林嫂的那种感觉看我就是就这个事跟他们有什么关系然后你去说危言耸听干什么的然后我就觉得算了那我不说了我觉得我们这代人能改变的人是很少很少的但是我相信你有过往的积累然后你能做出一些改变你肯定是能抓到很多机会的这个门槛不高这个门槛就是你保持一个开放的心态然后你真的能挑战自己之前的很多默认做法然后你去学AI而且不要去用一个焦虑的心态学AI就是你要去动手你要去用然后你要去就是知道什么东西是有效的简单且有效的而不是要去追求那些复杂且没有效的东西基本上你就能抓到很多过去根本不存在的新机会那就行了我觉得门槛也不高然后也没有那么难但是似乎这是反人性的如果这是反人性的话就是绝大多数人是不会做的非常反人性我觉得首先要给1%的人做支付费这个事就是反人性的因为大多数的支付费都是要挥酒菜的包括我自己播客为什么一直不做支付费我觉得我救不了那么多人我做点内容就结束了对这其实挺难的但是这个是所以你说美国支付费和国内支付费我不觉得我是美国支付费但是我觉得我从美国支付费这边的人学到了很多东西美国支付费其实还是一个比较成熟的产业很多人对这方面的所谓的商业哲学想的比较多我也观察的比较多Alex Mosi 他有一个视频我觉得特别推荐所有做知识会的人去好好看一看他就很简单你把人100个人在美国的地图上排列一下去视觉化来告诉你只有50%的人就是最穷的50%的人可能只有10%的财富对吧然后剩下的上面占了90%的财富在这里边可能你的钱10%是占了这所有财富里边的80%所以说我去卖给前1%你如果是说面向人数的话是少但是你面向钱的话他其实是钱的大头就是你卖这么一个1%比你卖下面6-70%的人这个生意就是从钱的角度来说要好很多就是你为什么不做钱多的生意要去做钱少的生意呢就不用说任何那种其他的白莲花的东西光说赚钱的角度你也应该去做1%的生意嗯 理解 理解好的 我们再来聊聊鸭歌吧因为我觉得鸭歌在你们社区工资也非常大嗯你跟压哥是怎么认识的然后你们怎么会想到一起合伙的因为合伙人之间肯定会有摩擦就是我想听听这个好,这是一个好话题我们认识是在一个拉花课上认识的我出过一个视频就是说贵人运是怎么回事就是这种东西很多时候你不能强求我们是一起就是去了一个赖华客然后我看到他带着一个莱卡相机然后我很喜欢相机然后就去跟他聊聊天聊天了以后就加了微信就发现我们有共同好友然后我看他写文章他有博客然后我读文章我看他这个文章写得太好了他在那个时候就写他各种的工程实践他是一个在AI时代之前每年代码量几十万的 [35:00] 这样一个人而且是那种后端infra的代码不是那种前端的可以复制粘贴脚本生成的完全手打几十万一年好几十几年都这个样子然后他有很多很好的思想就包括工程软件工程到底是什么东西然后我看了我就会到处分享然后我们还有一个共同好友他是一个也是很厉害的一个创业者就是说他跟压哥共事过压哥是他认识的玛丽最强的一个人那就代码的马力最强的工程能力最强的一个人然后我就视若珍宝我就有什么事工程上的事情跟雅各请教而且我发现我在别的地方众说分云搞不懂的时候雅各一句话就可以给我讲清楚或者几句话就可以给我讲清楚所以在AI的时候我也会经常跟鸭哥去讨论然后讨论多了以后我们就觉得我们有很多共同思想然后我们就经常是吐槽在我们看到的群里的其他讨论我们实在就看不下了又说服不了对方然后我们就互相吐槽一下抱团取暖之后感觉然后后来有教课的机会我就去问雅各你想不想一起做雅各说对他其实很想去把他的这些东西系统性的给讲清楚然后我就问他我们就五五分成这个五五分成我觉得一直到现在我们都是五五分成包括雅各四月份离开公司到十月份他是gap了六个月就是这六个月他是不想做任何事情我们有一些企业培训的承诺我们还是去做的然后数据里的答疑这六个月他就是我很多我说要做的东西我说不做但这六个月我还是所有的钱全都是分他一半的嗯我觉得之所以能成立是因为我知道雅各有多珍贵其他的人大多数不知道雅各有多珍贵所以说我心甘情愿的把我这些所有的一把收入分给雅各雅各也知道他的思想再强他可能连坐在他对面的程序员都说服不了别人看不到他的思想珍贵这样的话他也需要依赖我的这样的客代表解读或者说是阐述和传播去让他的技术思想影响到更多人因为我们可以1+1等于10所以说我们每人分五份是都很心甘情愿的所以你觉得鸭哥在你们这里核心能力就是把技术方向给看清了然后能解决一些技术问题吗因为从知识付费的角度来说一个CTO级别或者是一个特别强的技术级别它真的有必要吗这是我不知道因为从我的理解来说你一个人做也挺好的国内的CTO大多数是IT头但是只是把东西给实现如果是从那个角度来说的话AI可以实现所有东西不需要的压割压割对课程和社区的意义是在于我课程和社区就是在卖压割我卖的是行动 卖的是系统 卖的是压割基本上就是卖这三件事行动就是教大家怎么样子尽快开始然后怎么样子系统的把这个东西学好和系统的迭代但是最重要的压割就是所谓的技术直觉在Jav的文件那个视频里面我们讲就是你要想看清楚一个技术你要理解然后你要理解它的边界然后你要提出来评价它的有效框架然后你要找到best alternative找到最好的对标然后你再去决定对自己有没有用基本上我是可以做第一和第二但是这都不是我特别想做的了你让每出一个新技术我全都去把它评测一遍然后去知道它的边界我能做但是我不想做压根每一个都做任何的新技术它主动的就会去做然后因为它在之前的做研究和做工程的那样的积累十几年的搜索引擎的经验和十几年的各种软件工程的经验所以说它的第三步和第四步是一个在我看来很少有人能企及的高度少到什么程度很多牙哥去说的技术的原理和洞见Andrea Capacity这种硅谷大神是几个月之后才说的我们经常群里面就会拿着Andrea Capacity的推特然后拿着鸭哥几个月之前说的话去截图去对比就是说这个是雅哥之前就提出来的然后安德卡派斯几个月提出来然后硅谷说你真是高瞻远逐我就觉得这样的大神还是应该被更多人知道一些我想问因为硅谷的融资环境非常好你们也在硅谷的核心圈子里面因为当时你拉我进群的推荐也就是什么姚顺宇什么都在这个群里面然后你们没有想过在融资环境那么好的情况下去创业因为现在我理解这个是生意这个非常符合我们播客节目就是中国好生意也不融资就自己过得开心但是没有想过拿钱因为美国拿钱非常容易资本环境非常好没那么好 没那么好你要融钱的话 你首先得卷现在硅谷的生意好是建立在大家 首先确实钱特别多 然后投稿 [40:00] 不的人特别容易拿钱这个都是成立的但是你不光是有一个好的idea你必须要组好的团队你必须要卷就是我如果融钱的话我是不能在西雅图待着的或者说我在西雅图待着就没有办法justify我融钱这件事我必须要人在硅谷人在湾区然后去跟就是天天去开会那我们两个都是我大多数的时间是在带娃的早上在带娃晚上在带娃周末在带娃所以说就是我觉得那个生活方式可能不适合我然后第二呢我其实对创业这件事或者说很早就也不是我不能说我看得很清楚就是我自己的想法是清楚的或者说我对自己这件事的看法是笃定的就是黄仁勋说的五个五层蛋糕五层蛋糕从底层的infra然后到数据等等所以说我觉得就是以我的能力向其实我的能力从上一代互联网训练下来是做应用但是人家应用是没有特别好的机会所以说我如果做应用做不到最卷的最成功的那个人我做应用应该就是会成为被卷死的然后我又没有做infra或者做硬件的这样的能力所以说创业对我来说无论是从生活方式还是从长期竞争力来说都不是一个好方向对那压哥觉得呢雅各特如果喜欢钱的话他就去一个AI大厂打工就行了就可以拿很多钱但是我不知道我其实没有跟他聊过他的长期目标是什么但是我感觉他对钱也不是很在意甚至他在我们社区里边答疑的时候有说过他有一个自杀基因这件事赚钱都不想干了所以其实我们社区里边有很我从来看到过对 就是我们是就所以我们生意有很多赚钱的机会他也就本来他探索的挺高兴的然后我说这个东西看上去能赚很多钱然后就没了因为我在你们社群看下来压哥就是纯粹的喜欢技术非常纯粹的喜欢技术就是非常纯粹的去研究技术对 其实这很符合一个实验室就是贝尔实验室你前面说NeoLab这是第一次有人这么说我们但是我后来想想我不敢说是像现在AI这样的NeoLab但是就是像艾迪生的实验室或者说是贝尔实验室其实就是得有人特别喜欢发明对吧 有人特别喜欢技术然后有人能把商业模式给做起来然后这样的话它实验室自己可以sustain自己就挺好因为这个是非常好的我觉得就是一个非常好的生意模式是因为比如说乔布斯就是乔布斯就是把一个技术做成很牛逼的公司就是皮克斯本来它是个3D技术然后我觉得雅哥其实在做一些自己自己在弄的东西但是现在是什么我还不知道但是我总觉得他在琢磨个大的我不知道是不是是不是这种感觉他没有在琢磨一个大的他只是在试不同的东西但是他的所谓的大的是他自己的mental model或者说他对整个技术的理解他没有一个宏大的野心去要搞一个大的产品或者说我们最大的产品就是在这个商业上最大的产品是两个一个是我们整个社区背后的这个叫做entitlement ledger就是去计算所有人的权限是什么然后另外一个是我们builder space就是我们可以聚合这个市面上的所有的模型的API然后可以我们有提供这个背后的设施去帮你部署你的任何应用而且这个应用前段后段都有的我们一开始做这个东西是为了教学因为很多同学他在我们不是要鼓励大家动手然后大家一动手就发现我要去申请Grook的API然后我要去申请OpenAI API我要输入信用卡什么很烦就不搞了然后部署出现错误那个错误对吧也很烦就不搞了然后我们就把这些东西做出来做完之后我们发现这个东西其实还是挺有价值的如果你感兴趣的话也可以稍微讲一下它背后其实这个非常像Cherry Studio这个的对我的想法是我们其实可以给很多这种常委的AI应用提供变现方式这个变现方式就是我们课程和我们会员的分销他怎么样子做到这件事其实就是他用我们的登录体系去提供他们的我最近不是做了一个问问例证吗就是有点雏形这个问问例证就是你可以随便问我然后在上面使用然后把我把我的所有的上下文全都开圆了包括我的视频文章等等全都开圆了在里面问问题就可以得到回答而且你还可以看别人问了什么问题我自己每天都去看我觉得回答的质量还是挺高的然后就是你任何人都可以过来随便问三次我们的会员可以无限问这样他可能如果说一个应用好的话他就能给我们的会员带来转换这个转换我们就可以去分出去大概 [45:00] 是要这样一个逻辑我们首先给你提供各种部署给你提供各种API而且API的token你还可以去给别人使用比如说问问例证我开发的一个很重要的点就是我怎么样子去计费对吧我怎么样子去调用一个模型去serve背后的智能我就直接去我们的builder space拿我们builder space的API然后直接放进去就行了如果我的用户想要去做他们自己的东西他们也去这个BuilderSpace拿一个API就可以用了就背后的这个计费啊什么的也都是打通了的这是未来的一件事吧就是现在没有现在我有这样一个想法能不能做成我还不知道但是我看到了这件事可能是有前途的因为在国内比较流行的就是给OPC赋能对完全就是给OPC付的然后但是国内主要这行已经走歪了是因为国内最大的需求是给老板真留员工然后基本上给老板真留员工这个赛道给工厂老板基本上收购500万1000万非常多但实际上没用你得陪老板喝茶什么的然后去忽悠老板因为中国的土老板特别多但是我不知道在美国或者在欧洲会不会有这么多的机会因为我其实觉得欧洲是个非常好的市场我很多朋友在意大利都赚到钱了不知道为什么所以我觉得这个是给你的课程学员一个赚钱的路径其实挺靠谱的因为一个人要接那么多API特别烦特别是比如说我要在国内去服务的话他很多合规还不行我不知道在国内是不是灰色了反正我们在这儿是合理合法的然后是比如说我APP当时我是先用了GPT5.6对我先用GPT5.6然后用了GRAC4.5然后用了DeepSig4.1基本上整个决策是三分钟之内做的就是这样换模型然后发现奥快慢治疗然后大家可以看了看就换成Deep Seek了还是挺方便的我觉得这个等于是你给你学生一个赚钱的路径他只好好好弄就也可以赚钱对如果这个打好了确实是他只要做一个大家喜欢用的app他就能给我们社区带来成员和他自己得到分享嗯我觉得这挺厉害的我然后我想问一下就是你从因为我们也聊了很久就是因为你的产品其实挺多挺乱的那你重新回头看就是你们是到底是一个什么公司呢就是因为你的产品你看又有客厂又有社区还有提供API这是你提供工序对我们还有skill registry对我们提供很多不同的工序对嗯你怎么定义你到底是一个什么生意我觉得用支付费来概括你也不太恰当谢谢大家对 我努力先定义一下 从产品的角度和我觉得它的内核是什么的角度 然后再谈一下就是定义生意这件事 为什么可能会让一个生意走偏就是我的体感 从产品的角度来说 我们其实还是简单的 就是社区免费社区 然后会员是一个免费会员 然后课程送一年会员就这么简单然后你大多数人我就说你不要管我们是什么了你就先来美菲社区玩一玩注册一下天天看看我们邮件然后你慢慢的你就会想买我们课了大概这就是我的产品当然外面还有一层自媒体对吧就自媒体然后从我觉得这个东西的本质我其实最想做的是社区课程是社区的一个商业化途径或者说能让它提供一个更高价值和维持我们的生活支持我们不断的去探索开发的这么一个东西但是社区这个课程反而不是我最核心的或者最想做的东西因为如果你只是为了做课程的话你完全不需要做一个这么重的社区这个社区是极重极重的我每天花很多很多时间去上去做然后里面东西是非常多的而且不可能有人把这个社区看完除了我自己这个社区是反而是我觉得真正长期我想做的东西我对他的表达是我觉得我在做两件事那是我一周年的回顾里面写的就是在大洪水的时候教大家怎么样子游泳和造船和在文艺复兴的时候建造佛罗伦萨第二个点是你知道在文艺复兴的时候是佛罗伦萨出了很多大事但是米兰是一个大事都没有出达芬奇是在米兰住过但是他是索罗伦萨出来的同样的经济环境是没有出大事的所以说这是Pow说的就是米兰肯定有很多像佛罗伦萨的大师米哈朗基罗那样的就是高手在的 [50:00] 他们没有那样的环境他们就出不来我觉得所以说在AI我一直说就是AI是第二次文艺复兴因为我们过去的工业革命是把我们每个人都像标准件对吧螺丝钉的方向去培养不管从我们教育也好我们职业也好都是希望抹灭我们的个性然后去让每个人变得就完全可以被取代然后我们现在AI可以做好所有的这种标准化的东西了我们人的个性就更重要了我记得看你的访谈你也说你坚持让人去做你们的IP而不是让AI去做我就只是很有道理的到最后一定是人和人之间不同的东西会被放大然后AI去把该自动化的东西成了自动化或者说该搬砖的该拜登砖都搬好就行了所以我觉得它就是会带来第二次瘟疫复兴在这里边一个佛罗伦萨就非常重要另外过去的很多做法应该就完全打破了过去你写渣满很值钱你现在写渣满不值钱过去剪辑视频很值钱现在剪辑视频不值钱这件事就是你之前会爬山你会盖楼都不重要了你现在要学会造船然后学会游泳这个也是一个很重要的事情所以你也不想定义你们是什么我觉得定义它有这样的一个危险嗯危险就是我的目标本身就是一坨东西而不是一个东西我的passion也是一坨东西一个东西也不是一个东西我们会试图用各种名词和概念去形容它或者说是去把它简化但是每次去形容它的时候都形容偏了它只会是一个侧面就是忙着摸下的那种感觉反而我经常发现我之前走过这样的弯路就是我说我是支付费然后支付费然后我就去看支付费怎么做然后发现他们做的这个方式好像既不符合我既让我觉得很别扭然后效果又不好然后我就觉得到底怎么回事我是支付费吗然后又有另外一个人说你不是支付费你其实是在做社区然后就去看社区怎么做然后觉得不对所以说我到最后就说其实每一个都不是我记得你好像也是在一个博客里面讲过但是我讲一个类似的描述我们每一个人是在一个大家想象一个三维空间或者更多维的空间有不同的位置了对吧你在每一个位置你会有不同的做法那个technics然后大家很多时候讲的所谓的竖就是去讲你在这个位置可以做什么但是每个人的位置是不一样的我更关心的可能是你怎么样子去到一个更好的位置对所以说我刚刚描述的我的背后做的社区的价值也好课程的价值也好等等我就是在描述怎么样子去到一个更好的位置去但是在这个位置上到底怎么样子去形容它或者说是怎么理解它我觉得也是有风险的我非常理解你这个事因为我至今没有办法形容我们家公司是干嘛的我只知道我们公司的目标对我看你跟我描述的时候我就能很明显的感觉到你说它是一个AI native IP或者什么大家就说什么是这个东西就没有办法形容但是我觉得你肯定心中有一个什么东西在未来是有价值的这么一个方向感对对对的但是我觉得现在去就我特别同意你这点就是我觉得现在去形容我们到底是个什么东西他是比较危险的虽然嗯但这个问题是我们的同学都不知道我们公司要是什么东西这是我们我现在患到最大的困难但你还好只有你跟压哥所以还好对对我那天就亚哥一起来工作的时候我跟他说我可以形容亚哥你是一个很厉害的程序员但是等于没有形容这是一个非常不好的描述我可以形容压哥你是一个开法拉利的程序员他买了一个法拉利的SUV然后虽然不好完全没有体现你有多厉害或者怎么样的但是这起码是一个比你是一个很厉害的程序员更好的描述所以我觉得在传播上还是挺重要的就给分享一下就是我在两个月之前或三个月之前去讲我到底是谁我们社区到底主张是什么的时候我再看乔布斯去讲他苹果的marketing的campaign的那个东西我就是觉得我这次真的听懂了他当时在他在97年的时候有那个think different那个campaign我还把这个作为我的课程的结尾就是我觉得这个特别重要就是我们要寻找正确的非共识AI去帮助我们去实现共识但是我们每个人的价值是正确的非共识等等等等这是我课程的内容我那个就是我拿那个做讲课的资料我还把大海报放在那但是我觉得我那次没有听懂我后来在听乔布斯的时候我觉得那时候最近我听懂了听懂的是在于什么就是你最后所代表的那个就别人能记住你的点是三句话别人不可能记住你十句话别人只能 [55:00] 就是三句话然后你这三句话一定不是说我能做到什么或者说我能帮到你什么东西而是你身上独特的能吸引别人的一个主张我说是请神苹果是think differentthink different是大家心中天然被感受的一个主张然后苹果说我来认领主张我来代表它Net Coach should just do it对啊就是有这样的东西我觉得所以说乔布斯他不需要去解释苹果为什么比Windows好他从来也没有去解释可以有人去解释他都不让他自己的市场团队去解释这件事他可以去不断的强化think different这个东西他就可以做到把苹果的品牌给建立起来所以我觉得就是如果解释不清楚的话我觉得我在讲课的时候我还是会解释的我还是起码会把那个syllabus教学大纲给列出来然后去把具体的教大家的东西给列出来这个我还是会讲但是我觉得我也不强求我非要明确的表达出来我那是什么了我觉得我把我背后这个东西嗯学点真本事做点真东西这是我目前用的标语但是更长期的标语是make what lasts就是做书女的代表作这个是我们那个不是叫superlinear academy吗你如果没有一个能last的东西怎么可能有超线性增长或者是有负利呢所以那个是更长期的一个主张不过更长期的主张大家现在听不懂所以说我就先说最哪只的东西嗯我理解了你还是有大爱的我觉得这个发心还是很正的就是和至少我刚开始接触你的时候我以为你是个卖客的就是支付费是非常容易被玷污的但是跟你这样聊完其实我跟你大概你拉我进群之后我就知道你不是在做支付费了这个东西其实误需还挺大的说实话就是他的gap应该非常大而且你是被误解的我觉得这可能是一个怎么说呢首先做吃飞确实让我赚到钱了所以说误解我觉得我会把这个当成你需要卖过的一个门口你不可能一直被误解下去我觉得一直被误解下去确实这个东西做不大它在一定程度上是我之前很多东西讲没有讲好的一个我以为或者说我没有给自己打造好我的第一印象或者说我没有打造好的名片所带来的一个后果我现在我其实更多的还是提我的社区而不是先提这个课程就是你如果来这个社区喜欢这个社区然后你想系统性的学习然后你再让人的去了解这个课程就好了但是我也是就是在美国其实因为支付费是一个挺好的标签就没有人会觉得支付费不好我是真的是就是现在美国做完了以后然后再回国去看那支付费怎么做然后我一看我这不全都骗子吗就是我一看他们的话术我就知道他们是在骗人但是就是什么我就觉得天哪能这么一个标签是的就是中国的支付费等于周温强这种真的我让你中国支付费都要讲什么宇宙能量才能上到亿的规模没办法的对就跟你说的一样的因为你只要我觉得在美国做生意是很相对来说是比较容易的就是美国人比较单纯商业环境也比较好大家能互相有利润但是国内就是卷到最卷到太卷就是内权通缩要是你的课程是在国内是一个录播客的话你基本上马上就要被咸鱼上翻九块九了这个倒是有的咸鱼上有咸鱼上还有有吗我后来找了一个律所去花了一万多块钱然后我花了一万多块钱以后一直都还有但是我后来就是说你再不给我搞掉我就走了大概花了三个月然后现在反正我前几天嫌疑上是受不到了现在不知道又不会又出现但是一段时间咸鱼是没有了的让我觉得他们还是可以做到一些事情这真不容易好现在还有吗我换了手机现在还不知道不能登录没事没事没事好我们现在来到最后一部分就是因为你们两个也是一个组织所以我们想问一下你们组织里面AI到底是怎么用的这个是最后的问题这也是我觉得大家非常关心的就是一个AI native的社区团队我觉得你还是像虽然我也不能定义但是我觉得跟你相当像是一个社区做工作的就是AI在你们的业务里面有多少成分因为我看是不是内容文章还是什么都是AI写的不是有两部分 [60:00] 这个我们也在探索首先就是先说就直接回答你的问题内容文章我的绝大多数的内容都是我自己的东西然后AI加工因为我发现AI加工会比我自己说的要整个门槛包括心理门槛等等发布门槛等等就是就是降低了很多但是我需要就像你在访谈里面说的你的真正的那些东西是你的我不是特别在意我的写作我特别在意我的观点或者说我的思想所以说我要保证这个思想是我的但是写作我知道我如果自己去写可能它的传播效果好但是我还是更希望我把我的观点更多的表达因为我的问题是我有太多想法和观点但是我的bandwidth就是这个带宽是有限的所以说我要提高这个带宽于是我就AI的帮助之下去发东西比如说咱们今天的播客录完我应该可以播客录完了以后马上就去找我老婆吃饭了但是在这个过程中我应该就可以让AI去帮我进行剪辑和精焦字幕然后转半读文章所以说今天晚上他应该就可以在社区里边变成一个半读文章发出来嗯类似于这样子然后我其他的很多东西可以账发鸭哥的Deep News就是他每天会有两到三篇对于最前沿的科技的观察解读和分析包括对Jeff的分析那个是他和AI的一个完整的工作流就是AI他的AI会去到处扫描对吧然后和他的很多的历史的文章他的观点进行校正和反馈然后给鸭哥看鸭哥每天可能看这么20篇然后对其中几篇提出建议发出来两三片然后他自己会坚持手写一些东西但是每次就可能要等好几个月才能看到他的一篇手写的文章然后每次这个手写的文章的质量都非常高然后大家都会就是每次他发一个手写文章大家就会买很多课类似于这样但是他这个对就是有手写的部分然后也有自动化的部分那我们之间的很多交流我觉得这个还是有点意思的就是我们非常注重邮件交流尤其是我们邮件一般会写一个给人看的版本和一个给agents看的版本就比如说我们后台的各种权限有人退课了就是转换不同的权限等等或者说我们受到一些客服我们想推动我们的平台合作方做一些事情等等包括我做一个软件我可能需要压根给我开一个他在背后的登录系统lock2这样的一个SaaS软件里面给我开一个权限我就让我的AI先做好然后把要阿亚哥做的东西发邮件给他然后亚哥的Agent看了以后再发邮件给我然后我们就把这个Share给做好所有的Cretential什么的也都是可以用1Password这种方式传递他开好了他自己做好了然后one password传给我然后我的AI读了one password然后去用上所以很多时候我们做很多协作的工作但是我们之间的交流并不多因为就直接靠agents和邮件的方式去做就好了除非很急的东西我们会message或全力说一下这个好厉害这个工作流什么时候会出视频吗我我们甚至都觉得这个东西太简单了也就是不需要出我觉得我就好我request收到但是我先跟你说一下就是为什么觉得简单或者说我试图就在这两分钟跟你讲清楚这个事是怎么做的我跟你讲清楚这事怎么做的首先大家应该都在用Codex对吧然后他的我在讲两分钟之前我再稍稍讲一下理念这个理念就是AI用的好绝对不是用复杂的概念一定是用simple就不是easy但是一定simple的东西去把这个东西做好这样才最有效然后他才最能往上走就是压哥他能说出这样一句话他是说他认为现在所有的Harness的这些文件工作或者上下文的工作markdown加search 98%都能解决他因为他懂所有的东西所以他能说出这句话我虽然有这样的直觉但是我不敢说这句话直觉之后呢他就可以非常笃定的在这基础之上去用简单的就是这个simple的框架去搭很多后面的东西那我刚刚跟你所说的所用到的事儿呢无非就四件事儿吧就第一个大家都使用一个侦贴工具你无论是用Cloud Code Codex还是这个就是Cursor国内我不知道CodeBody Workbody也许行我不知道行不行应该可以就用一个agent工具就是反正能操作能去读你的本地文件然后能去操作工具的这样的一个工具就第一然后第二呢就是你有这样的一个意识这个意识就是Document First就是你所有的这些工作你要留成本地的文件如果你需要别人看的话你把它上传到Github到时候你给别人分享一下别人的agent也是能看的就是把你的上下文要做 [65:00] 做的东西积累好在本地用文件夹的方式去管好如果说你觉得文件夹乱了你就给你的agents说去整理一下文件夹做好索引索引就是你的agents.md然后你每个文件夹你还可以说你给我做好索引他一般会给你做一个index.md就是给你介绍一下这里边有什么这样未来AI可以看这些东西都做好了以后你还养成这样一个习惯这个习惯就是每当你做完什么东西以后你跟他说该存的文件存一存你就说这句话就行了把该存的文件存一存该更新的所谓更新一下这样的话你工作就可以一直留下福利第三件事就是你要知道你跟他是用邮件沟通的你如果想做的更自动化一点的话你就说你给我有一个自动化的hook比如说我收到了来自谁谁的邮件你就看一下有什么工作给我的agents做一下你可以做这一步你也可以不做你就可以说我今天看到了亚哥哥发了一个邮件然后我就跟我的kodak说你去读一下他的邮件要做的事做一做我就真的去说这句话就是读一下雅各发流行该做的事做好因为他知道因为它的agentsMD就是它背后的原理是agentsMD它知道我的所有的文件在哪然后它又connect我的GmailconnectGmail你可以通过plugin的方式然后你可以通过我们发了skill的方式总之agents可以读你的邮件读完了以后它经过自己的agentsMD然后路由到对应的文件然后就自己就能想清楚要干什么然后就把这件事给干了唯一的再额外加上一点的就是你可能有的时候要分享账号密码这个账号密码就用onepassword一个文件的方式去你可以问Codex说我想给另外一个人发邮件然后分享我的账号密码怎么样子可以安全的去做这件事他应该也有方式可以去告诉你怎么做基本上这四件事就行了它背后是我们说的技术直觉和思路哦这那等于现在你们就是现在硅谷炒得特别火的Personal agent其实在codex就可以解决了Personal agent是codex一个子集Personal agent它是一个云端电脑然后它就是所有Codex所有Personal Agent能干的事情Codex早就能干了然后Codex的问题是它有一个门槛就是你需要最好有一个自己的电脑但是personal agent很多不能干的事情Codex能干的事情就是Codex你有很多本地的文件你有无线的资料你云端电脑其实它的权限和它的文件是受限的就比如说我要去Muse我举个例子我现在有一个短视频剪辑的工作流我就就是平时坐在外面我就拿起手机录一下录完了以后我就把我短视频放到我的一个iCloud的shared album然后我就Codex就有一个工作流去读我shared album然后直接自己剪辑然后自己发布了就是我要干的事情就是我录一下放到share album然后他就发到我的YouTube上了这件事儿Muse理论上能干但是我发现他要去干的时候就很麻烦他就要去share album的权限然后再下载然后下载的文件大小又受限制然后上传的时候又有很多问题不如我在电脑上因为像现在的像CodexCloud Code这样的工序它的编程能力很强然后它的computer use能力很强就是它可以理论上完成你能干的所有的事就是包括点击各种的页面那在这种情况下就是基本上你能干的事情都可以交给agents来干了我觉得学习到很多就是我至少国内还没有人这样玩的国内这样玩的人不多因为国内包括我现在我的GBT都连不上我的就是国内是用悠有远程来控制那个Mac mini的因为Mac mini才能一直开着比Mac是不能一直开着的但大家都是用悠悠远程去控制的其实连的没有那么顺畅可能是网络环境也有原因我给你展示一下他有可能是可以的我给你试一下你告诉我不行的话你就告诉我这样也给你我可以这是咱们的我直接给你那个 entire screen好了等一下关一下窗口好就是 codecs它是有这几个setting你打开一下应该一个是computer use就要打开这样的话它就可以控制你的NAP和Google Chrome都可以去拖拉拽的去干很多事情了然后还有一个应该是remote吧谢谢大家对就是 remote connection然后你在这里边加上你的手机嗯这样加上你的手机然后之后我就给你看如果在我的手机上是什么样子这个是这个iPhone对吧嗯以典以上 [70:00] 这个开始谢谢大家谢谢没有用过谢谢大家谢谢大家谢谢大家谢谢大家嘿好嗯嗯谢谢大家哦出了点问题但是既然是苹果出了问题但接下来在手机上我可以这样给你看就是在手机上你的里边有一个codex嗯等一下点一下codex你就会看到你的codex的所有session然后你就直接在上面去远程控制就好了对国内的问题是什么呢是大多数人都连不上这个东西就是方法论大家都知道但是连不上它的网络环境有问题所以有可能就基本上大家还是在用悠悠远程其实我觉得体验还是不如北美的差的比较大但是国内的模型又不行差不多也许可以用ORCA它是有一个就是我说的ORCA它是有一个它也是个开源的而且免费可以用而且它它可以帮助你养生一个很好的习惯就是你一个任务可以上半截交给Codex做下半截交给Codeco做它都可以帮你养成一个不依赖于任何工具的习惯然后它也有这个其实就是这也是就是不需要任何工具你也可以做到这一步但是是要养成这样一个意识的但它有一个这种远程的手机端可能用起来会好用我觉得我给你发一下如果大家感兴趣的话可以试试我觉得可以然后我觉得今天我们聊得非常好然后到后面我会把历镇同学的社区放在我们的show notes里面然后大家有兴趣就可以加反正14天免费了对吧社区是免费的对社区是免费的 然后我本来还给大家准备了一些就是礼物给你的天佑准备了礼物 一个是我们会员是999人民币一年 然后给大家一个30天的体验卡直接去看看里边有一些大师课大师课的回放和我们的一些工具都是可以去体验的然后我们的课程可以给大家一个10%的折扣码无论是客场还是社区都10%的这口码好的 谢谢 反正大家可以去体验一下 其实我也不知道我们听用的付费能力强不强 但是至少在例证这里是可以看到硅谷先进的思想的 因为国内的课程老师真的是不敢苟通吧 也不能说个人坏话 不能点名 对 我不点名啊 但是我觉得就是知识付费这件事 它是有一个很大的因果在的 就是你经常就别人来来你这学习钱我觉得是小事就是思维如果交错了是会耽误别人很长的一段时间的所以我真的觉得我前面我本来不吐槽 我两年都不吐槽我过去还录了一个短视频稍微吐槽一下 我就说他们说的都是错的你不光是不说或者说交的没有用没有用还好关于是错的那就很难受但是我也不能说我说的都是对的但是起码我觉得我能做到一点就是我说这件事它背后的所有的我亲自试的东西和我的逻辑和我的思考我都会完整的给大家看所以说你如果觉得我说的错你应该可以指出来我错在哪我觉得可证伪而且我如果发现我说错了我都会我不会删掉之前的东西我只会修正说我当时错了然后我错在哪了为什么错了然后我现在改变了我的人知是什么对我觉得千万能做这件事反正反正我觉得国内这行反正比较比较舆论混杂吧因为真的能能能哎我就算了不能多说因为真的能吸引流量的还是那些惊悚的标题然后故族承诺然后最后会让很多人认知里面AI啥都干不了然后大家都不学了其实这个这个还是挺悲哀的从我的角度来说还是挺悲哀的所以我们还是非常我个人还是非常推荐大家去上课代表的课的因为课代表真的是在硅谷的一线的他的社群里面真的是有非常多硅谷的人在的你看到过的研究员不管是李牧还是田园洞还是这些人都在他的群里面所以至少我们能保证的是这个这个理念肯定是跟硅谷的一线接近的从我个人这小子来说我在这个事里面我也不赚钱说实话大家可能会觉得我有分销什么其实因为我在创业这个分销对我来说没什么太大的意义我只是觉得历程的社群非常好希望大家尽有正确AI认知的 [75:00] 而不是比较舆论混杂的社群我就不能多说了对分销这件事我知道很多时候对方其实是没什么钱的或者说这个钱不重要然后但是对方要推荐我的课程其实是有一个很大的个人的名声的背书所以非常感谢就是需要你来推荐然后我也知道不是为了钱来推荐我自己其实是需要大家帮助我去建立这么一个分销的商业模式的现在还在探索我觉得没有建立好或者说我甚至觉得他有可能就是建立不好的但是 anyway就是我还是希望不光是我自己频道前面的观众可以了解到这个课程我希望大家起码愿意来社区里面看一看反正免费的然后去我们的课程如果说你感兴趣的话是花个钱试于是不行的话全会退款对吧就是一句话就是全会退款我就全会退款了所以说对我觉得分销是不能建立的是因为真正有motivation去做分销的人他们的欲望是非常大的可能要你一半的利润就比如说分销之王像国内分销做的最好的像周温强这种人分销他特别容易做成一个资金盘因为它的以利益为来和以理念认知为聚合的组织是不一样的你要是做成以分销主导的体系它非常容易变成一个以利益为聚合的组织分销主导肯定是不成立的我觉得分销主导是百分之百不成立我心中想的分销可能是翻书你觉得翻书的分销成立吗翻书还是一个以利益为导向的地方所以当利益不在的时候就没了我以为因为我的理解就是我去承担很多的承诺和交付承诺和交付就是课程的质量和我们一直迭代的承诺包括请的人过来讲缠出内容等等然后大家很多时候是想推荐产品没有产品推荐所以我以为这两个需求能match但因为反正比如说反正第一年的代理商他们可能一年赚了200万就不做了就是要换一个项目了嗯它不是一个长期的东西还是一个以利益为往来然后有一个借口可以可以来聚合的一个组织它是商业目的更大而我跟你聊下来我感觉你更是以愿景驱动的一个想法愿景驱动的想法它很难在分销上成立说实话所以我觉得这个钱对于我来说是无所谓的但是你要是真的想好好做分销的话他对于真正的分销者来说这个钱又是不够的那其实会有很大的问题然后这个东西做到后面呢因为我非常懂分享这个东西我们原来充电宝就干这个的就是就是你要是就是你想赚快钱赚慢钱你要是干10年的话你干不了分销你只能慢慢建立自己影响力然后有一些在自己建立影响力的过程中逐步的拉承课单价或者做一些项目我给你举个例子我觉得中国社群做的最好的身材有数就是身材有数是一个教人赚钱的社群他做的非常非常好我跟艺人认识很久然后身材有数也是个非常苦的生意做的非常重是很苦很苦的生意但是艺人后面就做的非常痛苦然后做了一个航海群 但是也不好 做了龙珠 货币化也不好 然后最后是嗯最后是怎么弄的就是可自开公司嗯因为身材有数有非常好的执行力的人然后有人来立的开个公司然后大家就分钱这个是跑通了这个可以make sense这个是最后证明他们能力的地方然后我就在想我其实当时做社区的时候参考过生财游数的但是我后来既然咱们聊中国好生意我觉得我对生意的思考还是可以分享一下的就是我特地设计了一个我一个人能跑的模式这个模式它是当然是有一些限制了就会导致我比如说我找100个人进来我也不知道怎么怎么怎么把它做的更大一点或者说大家在里边的那个价值感就不是那么直接好但他利用了我的优势以后就会让社区在我们就相当于其实就压割产出一些内容我产出一些内容然后我们会去打疑对吧然后有一个part time的运营成员运营同学就显得很热闹然后大家在里边收货感是很强的而且他又能带来一些转化我相信这里边还有很多价值没有被捕捉但是这个生意模式本身 [80:00] 是一个成立的生意模式且我相信当社区现在是2万多个人他涨到10万个人的时候这个模式还是成立的或者说我最多再招一个人就行了对或者说我再加一些新的规则或者说加一些新的板块等等总之所以说大家可能在想一个好生意的时候我记得你的理念通过聊播客大家就觉得中国没有好生意然后大家就不要随便创业赚钱我觉得很大程度上是可是如果想做一个好生意的话如果想做一个好生意的话可能要两点第一要想清楚你的business power来自于哪里有一本书叫7 Powers是美国的这样一个很厉害的一个教授投了Netflix等等叫Hamilton他说长期的超额利润来源是一定是来自于叫business power然后他说这世界上只存在7种business power比如说你的规模经济网络效应叫counterpositioning我不知道怎么翻译process power等等总之就只有7种然后我们要想清楚自己的business power到底是来自于哪才有可能维持住在竞争的环境下维持住自己的business power就是设计一个适合自己的这样的商业模式我觉得我现在的商业模式就是我的所有说的东西说的话我完全不需要去讲AI但是这也能够间接的给我的AI课程带来收入因为讲了以后可能就有人会愿意来社区到的社区以后都看别的然后就可能会买课或者说买会员所以说就是这个生意模式我觉得是符合我的一个特长或者说我喜欢做的事的如果设计出来这样的一个生意模式别人就很难跟你竞争了第一你有一个超额利润的来源第二就是你喜欢做的事情就是能给你带来收入的事情别人在那跟你竞争的东西就很难学到本质他们只能学皮毛但是学皮毛又竞争不过你我认可的 因为我们自己公司也是这样的只是我觉得社群当然因为我跟你聊下来你的motivation是想做好这个事情所以他一定非常好因为从我个人角度我要赚钱我绝对不会开我们这家公司这家公司一年让我少赚很多钱但是自己做的开心就好了对啊钱是用来花的赚到一定数量的话你如果有这样的机会去做自己喜欢做的事在我看来就是何乐而不为何况这件事本身他在商业上就做的好的话它商业上一定会有结果的但是哪怕它商业上没有结果也是愿意做的就好了因为我觉得我非常敢推荐你还有个从计算的考虑就是我算了一下你的收入一定是低于你上班的对就是只有这种人他的课程是非常有价值的因为你在每每一年拿个我大概能拿个一两百万美金都是有可能的就是因为你也是被收购的科学家所以这个是非常容易的而你们自己这个小的new lab我觉得这可能是普通人获得new lab我收到的邀约或者说是其他的商业合作机会很多很多基本上都是Saino不过如果完全透明一点的话就是总收入可能会更高但是时薪应该是很难更高的因为现在的商业模式它对我的硬性时间要求很低然后我如果去一个任何一个地方现在去打一个那种就是高期待的工的话一定是都很卷的还好美国也没有国内军也是对所以基本上我觉得买这种人的课我觉得买本来就证明过自己然后这种人出的支付费我自己都会买就是因为我知道我肯定占他便宜从我个人角度 所以我是特别敢推荐的然后包括你的社群什么东西能接触到很多人因为你的群里面很多我基本上认识了三四个研究员是主动过来加我的我也不知道为什么对我觉得这肯定是没什么大问题因为你是一个先进的探索方向我觉得研究人对天生就对这些事情特别好奇因为我们自己是做多么太爱的我们自己做的科研是用骨骼去控制2D的动画就是我把2D的东西画榜谷就是它上span或者是可能多么time它的时候就是live2D这种比较古老的榜谷技术然后用Ostress控制我觉得已经快出来这是我们科研的方向所以我跟他们聊的还比较多的只是我对外也不会说我们真的有首科研的因为这个我们小公司嘛对所以我觉得说起来的话我还跟Latant Space Svacs 合作他是AI Engineer这样一个大会带到上海11月5号和6号我来邀请你来做一下speaker如果观众了解这个我两句话介绍一下 [85:00] AI engineer是全世界最顶的AI技术大会可能没有之一他在旧金山的票是2000美元一张然后他的latent space是一个非常有影响力的这方面的播客包括OpenAI的总裁什么都会来这去讲所以说他在AI就是最顶的最一线的研究员是以上AI以上做演讲为荣我们第一次来中国办也是请了很多硅谷的人回来包括One Password CTOMicrosoft AI这是AIMicrosoft Core AI的VP然后包括黑镇等等LensDB等等硅谷一线的这种人是把他们飞回上海大家可以一起讨论第一次办的肯定不会有他San Francisco那样办的那么好但是我相信嘉宾的质量和观众质量都是会很不错的如果大家感兴趣的话我也给你发一个五折码然后你的听友可以五折买票来大会好的好的好的 反正在上海办活动你有什么需求直接找我 你是主办吗还是你去写办了呃,就是Swag出AIE的brand我和孟颖两个人去做但是我这次不是玩11月12日要预产期吗我就没有办法回上海了所以我们在本地还有一个合作方就本地的合作方然后孟颖是主办人吧然后我是协办人OK OK反正你出了问题可以找公安什么东西都可以搞定我来拉你们来跟他们提交一聊对对对反正反正你反正因为半会会出很多问题的这个我都可以帮你们搞的对对对就是本地的这些资源还是有的谢谢那我们今天节目就这样