Meta巨资收购Manus折射巨头焦虑 中国AI团队借工程优化与出海破局

Vol.98 2026AI趋势深度预判:大厂收购、国产上市、硬件风口谁能领跑? — 进击的沈帅波 |进击波财经

进击的沈帅波 |进击波财经

大语言模型仅靠参数堆叠已无法触达AGI,在资本市场对纯概念失去耐心且巨头垄断生态入口的当下,能跑通商业闭环与降本增效的应用层及自研软硬全栈企业才能在泡沫期存活。

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Key ideas

  • Meta以数十亿美元极速收购仅上线9个月的华人通用智能体团队Manus,引发行业对防御性收购与“杀时间”巨头收购“省时间”工具商业兼容性的广泛讨论。 (3:13)
  • 国产大模型MiniMax(主攻出海与2C全模态)与智谱AI(主攻国内To B/To G私有化)加速冲刺资本市场,但国内二级市场在缺乏美股资本纵深下面临估值与商业化兑现的双重考验。 (16:52)
  • 豆包手机与智谱AutoGLM推动手机端GUI Agent普及,但其落地核心阻力已从模型技术转向操作系统底层权限分配与大厂既有商业闭环的分账博弈。 (35:00)
  • Google凭借DeepMind科研底蕴、全栈生态及100%自研TPU算力集群实现十年利润新高,其模型综合推理与训练成本较采购GPU的初创企业低近一个数量级。 (50:00)
  • AI辅助编程已实现研发团队约50%的编制削减与60%-90%的基础代码自动生成,但纯语言模型已触碰天花板,迈向AGI必须融合多模态与高维物理世界模型。 (75:00)

Detailed notes

## Background 本期播客由小宇宙播客频道《进击的沈帅波 |进击波财经》于2026年1月5日发布。节目由沈帅波主持,邀请了《人民公园说AI》的三位主播小苏、老修和贤哥,围绕当时AI领域的爆炸性热点展开讨论,包括Meta天价收购Manus、豆包手机助手引发的软硬件博弈、国产大模型冲刺上市以及2026年AI硬件与资本市场的深度预判,探讨AI到底是真落地变现还是仍在炒作概念。

## TL;DR 节目深度拆解了Meta以数十亿美元防御性收购Manus背后的商业逻辑与中国团队产品能力,并剖析了豆包手机等GUI Agent在手机操作系统端受阻的利益分配困局。嘉宾们对比了MiniMax与智谱AI不同的商业化与冲刺上市路径,指出中国团队正凭借工程优化以极低算力成本追赶海外,并分析了Google依靠自研TPU与生态整合实现的逆袭。针对2026年展望,对谈认为智能眼镜目前“理论正确但实操拉胯”,短期更看好具身智能与特定垂直硬件,同时判断美股AI泡沫尚未见顶、研发端AI Coding正大幅缩减工程师编制。最后,沈帅波以“反脆弱”哲学总结,呼吁在旧经济增长乏力时,普通人与创业者切忌因预判泡沫而过早离场,应在控制风险的前提下积极拥抱AI红利。

## Atmosphere & style 整场对话充满了一线创业者与技术开发者的务实与敏锐,语言风格接地气、幽默犀利,不乏对硅谷巨头和小扎的辛辣调侃。嘉宾们既有一线极客将代码工作流大幅切换到国产模型的切身体验,又有站在商业与投资宏观层面对中美资本环境、商业逻辑“水土不服”的冷峻审视。随着讨论推进,话题从具体并购案和产品吐槽逐步收拢至反脆弱哲学与跨年寄语,整体氛围在理性拆穿概念狂热的同时,始终保持着对技术变革坚定参与的昂扬与热烈。

## Bulletin - `03:13` Meta以数十亿美元极速收购仅上线9个月的华人通用智能体团队Manus,引发行业对防御性收购与“杀时间”巨头收购“省时间”工具商业兼容性的广泛讨论。 - `16:52` 国产大模型MiniMax(主攻出海与2C全模态)与智谱AI(主攻国内To B/To G私有化)加速冲刺资本市场,但国内二级市场在缺乏美股资本纵深下面临估值与商业化兑现的双重考验。 - `35:00` 豆包手机与智谱AutoGLM推动手机端GUI Agent普及,但其落地核心阻力已从模型技术转向操作系统底层权限分配与大厂既有商业闭环的分账博弈。 - `50:00` Google凭借DeepMind科研底蕴、全栈生态及100%自研TPU算力集群实现十年利润新高,其模型综合推理与训练成本较采购GPU的初创企业低近一个数量级。 - `01:15:00` AI辅助编程已实现研发团队约50%的编制削减与60%-90%的基础代码自动生成,但纯语言模型已触碰天花板,迈向AGI必须融合多模态与高维物理世界模型。

## Key takeaways - `00:00` 纯语言模型无论算力多大多强已无法单独突破通向AGI,提前因害怕泡沫而全面离场将错失技术膨胀期的时代红利。 - `03:13` Manus开创了“给智能体配独立云端电脑”直接交付结果的新模式,被Meta收购印证了出色的产品综合与应用体验能够超越底层模型单点研发。 - `08:08` Meta对Manus的收购带有强烈的防御属性,扎克伯格沿袭了收购Instagram和WhatsApp的路径依赖以防资产落入微软或OpenAI手中。 - `16:52` MiniMax与智谱AI呈现截然不同的资本路径:前者约70%收入来自海外2C,对标OpenAI;后者类似商汤科技,深耕国内大型To B/To G私有化部署。 - `16:52` 国内大模型在开发工作流中已能承担60%至80%的日常基础任务,一线团队仅在核心架构设计和深度Debug时求助海外顶级模型。 - `22:39` 资本市场已撕掉大模型参数与模态的虚饰包装,全面回归审视“Token真实消耗量”与“用户实际付费收入”两大硬指标。 - `28:39` 在算力弹药极度匮乏的现实限制下,中国团队借助极致的工程与算法巧思(如DeepSeek)以极低硬件投入追平与海外的体验差距。 - `35:00` 手机端GUI Agent面临极高的操作系统权限封锁与商业利益博弈,破坏既有信息流与广告展示逻辑的产品极易遭遇大厂全面围剿。 - `35:00` 拥有“生态加模型一体化”能力的超级大厂(如阿里打通通义千问与高德、Google融合Gemini与YouTube)在AI战场具备降维打击优势。 - `50:00` Google依托全栈自研TPU集群进行基础模型训练,其软硬件垂直整合带来的综合成本较纯采购英伟达GPU的初创企业低了整整一个数量级。 - `55:00` 智能眼镜目前呈现“理论极端正确、实操万般错误”的特征,消费级硬件的真正普及受制于“电池续航必须跑得过智能消耗”的物理铁律。 - `01:05:00` 资本市场参与技术革命的核心策略是“不做提前下车的大聪明”,在业绩与算力叙事尚未证伪前,顺应泡沫主升浪是获取收益的核心逻辑。 - `01:10:00` AI辅助编程正在彻底解构传统互联网软件研发边界,单兵全栈超级个体与3至5人微型公司将拥有过往10至20人团队的产能。 - `01:15:00` 通向AGI的底层路径正在从纯语言模型转向“语言底座、多模态世界模型、融入物理规律环境模拟(如Genie)”的三位一体技术合流。 - `01:20:00` 面对不可逆的AI技术浪潮,应当以塔勒布“反脆弱”思维构建配置:既不盲目加杠杆All-in,也不因噎废食置身事外,在守住底线的前提下主动拥抱新经济红利。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 开场:商业播客与“人民公园说AI”的相遇

节目开场,主持人沈帅波(波波老师)提出,尽管当下的基础大模型仍存在诸多瑕疵,但在很多应用场景中其实已经足够使用。他提到,若有人自作聪明预判AI泡沫将至而提前下车,固然可以离场,但同时也必然错失在泡沫膨胀过程中赚钱的时代红利。同时,真正的AGI绝不可能只靠纯语言模型单点突破,“语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实”。

本次节目由《进击波财经》出品,邀请到了海内外AI观察播客《人民公园说AI》的三位主播小苏、老修和贤哥。三人此前均深耕实体经济,老修曾有十余年在硅谷上市公司从事软件开发与产品设计的背景,转战实体后自2023年AI浪潮起便持续研发AI相关产品与服务;贤哥目前定居温哥华,长年游走于国内外;小苏与二人也是多年搭档,三人在轻松幽默的氛围中拆解国内外AI前沿动向。

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`03:13` Meta天价收购Manus:杀时间巨头买了个省时间神器?

近期的爆炸性焦点是Meta以数十亿美元天价收购通用Agent产品Manus背后的团队(蝴蝶效应)。老修指出,Manus其实早在业内被深度探讨过多次,其标志性节点是3月份推出的通用智能体。以往大多数Agent是在抢占用户的当前电脑窗口,而Manus最具颠覆性的产品创新在于“给智能体配了一台电脑”,智能体在云端虚拟机里把操作过程干给用户看、将结果直接交付给用户。上线仅9个月便被Meta收购,代表着“交付结果”这一链路不仅跑通,而且获得了顶级大厂的官方背书。

```mermaid flowchart LR accTitle: Manus 产品形态与大厂整合逻辑 accDescr: 展示 Manus 从云端双系统交付结果,到被 Meta 整合进可穿戴与模型基础设施的商业链路。

subgraph User["用户交互层"] U["用户提出目标"] end

subgraph ManusCore["Manus 核心架构"] VM["云端独立虚拟机"] Models["整合全球顶尖大模型"] Action["自主运行并直接交付结果"] end

subgraph MetaEcosystem["Meta 战略赋能"] SmartGlasses["AI 眼镜 / 可穿戴硬件"] AgentInfra["底层智能体基础设施"] end

U -->|"输入目标"| VM VM --> Models Models --> Action Action -->|"交付结果"| U Action -.->|"技术并入"| MetaEcosystem ```

老修补充道,Manus团队在此之前还打造了知名聚合工具Monica,本质逻辑均是做极度出色的“产品体验综合”,将全球各家大模型揉合在一起,让用户只感知最终交付。在如今全球Top 20高使用量的智能体榜单中,他们是极少数跻身前列的华人团队。这给非大模型底座的纯应用层创业者注入了一剂强心针:哪怕不去啃晦涩的底层模型,只要选定精准场景、交付极致体验,同样能实现商业大爆发。

但小苏对此交易的商业逻辑提出了犀利质疑。小苏透露,昨天他的朋友圈被各种祝贺刷屏,甚至还有好友被网暴,他自己发圈调侃:“第一个用美元收购真香 对吧?这个汇率算出来真香 对吧?第二个我觉得应该高兴的真的早期的投资人跟他们创始团队真的是很爽嘛 对吧?我觉得该发朋友宣誓是他们不是你们 对不对?”

更深层的商业洞察在于,小苏指出Meta本质上是一家做“Kill-time”(杀时间)的社交娱乐霸主,而Manus是典型的“Save-time”(节省时间、提升效率)工具,两者的组织基因与产品逻辑存在巨大天然鸿沟。除了解释为Meta想将Manus作为云端虚拟主机整合进智能眼镜硬件之外,这种收购让人费解:“一个杀时间的去收了一个省时间的是不是脑子被驴踢了或者是太聪明了这个我们就不知道了”。对于Manus创始人肖弘出任Meta副总裁这一安排,小苏直接判断:“我解读这句话出任副总裁的意思就是干不超过两年结束两年可能太长了吧我估计是半年到一年”。

- **产品生命周期**:Manus发布仅9个月即完成数十亿美元卖身;其前身Monica积累已达3年之久。 - **榜单占位**:在当时全球Top 20使用量最高的智能体产品榜单中,该团队是唯一跻身其中的中国本土背景独立团队。

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`08:08` 防御性扫货与战略补位:中国原生团队创下奇迹

沈帅波从巨头博弈的视角进行了分析。他认为Meta现阶段在AI战局上存在焦虑情绪,不能冒任何让关键资产落入竞争对手怀抱的风险。正如小苏补充推测,微软此前也曾与Manus接触,万一被微软拿下整合进其办公生态,威胁将极其巨大。沈帅波感叹,当前AI创业展现出前所未有的残酷性——它已不再是传统的“人力密集型”,而是纯粹的“算力密集型和极少数顶尖的人才”;过去腾讯、阿里能靠股权分配带动成千上万产业工人致富,如今巨头却动辄“几亿美金买人,然后百亿美金买算力结束了”。

老修与贤哥进一步印证了“防御性收购”的判定。老修指出,当前市场上与Manus处于同第一梯队的竞品还有Janes Park等四五家,市场已有传言OpenAI正计划收购Janes Park。一旦对手完成卡位而自身轮空,Meta在Agent赛道将极度被动,因此扎克伯格仅用十几天便火速敲定了这场收购。

贤哥结合扎克伯格的行事历史分析,扎克伯格骨子里是一个崇尚“好勇斗狠”的狠人,其早年最成功的两记神来之笔——收购Instagram与WhatsApp,都是典型的路径依赖:直接买下赛道内最成熟的产品与团队,强行整合入社交帝国以实现跨越。面对2025年Meta数以百亿美元计的资本开支,在收购Scale AI、招募顶级AI科学家之后,再买下ARR(年度经常性收入)刚突破1亿美元的Manus,在账面上不过是一笔防御性质的战略投资。

``` 【全球智能体争夺战局】 ┌─────────────────────────────────────────────────────────┐ │ 微软 / OpenAI / 谷歌 / xAI 各自竞逐独立 Agent 窗口期 │ └───────────────────────────┬─────────────────────────────┘ │ 压缩独立产品窗口 ▼ ┌─────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Manus (蝴蝶效应) │ │ - 纯中国原生团队(三位创始人无海外留学/工作背景) │ │ - ARR 突破 1 亿美元,产品落地体验领先全球 │ └───────────────────────────┬─────────────────────────────┘ │ 十几天极速洽购 / 20亿美元级 ▼ ┌─────────────────────────────────────────────────────────┐ │ Meta (扎克伯格) │ │ - 防御微软/OpenAI截胡 │ │ - 沿袭 Instagram / WhatsApp 式直接收购成熟标的路径依赖 │ └─────────────────────────────────────────────────────────┘ ```

从团队视角看,留给独立智能体创业公司的窗口期已经极端狭窄。随着OpenAI、Google(Gemini)和马斯克的Grok全速推进Agent,若Manus不趁高位变现,未来的用户留存与ARR增长将面临灭顶之灾。

贤哥从海外华人的视角表达了由衷的敬佩。他援引《史记》中刘邦与项羽目睹秦始皇出巡的典故(“彼可取而代之”与“大丈夫当如是也”),指出舆论场里有人骂团队“跑路投敌”,但在他眼里,这是一个三位合伙人均无海外留学或工作背景、土生土长的中国原生团队,能够赤手空拳造出估值20亿美元的产品并卖给全球巨头:“一个纯原生的中国团队我记得三个合伙人都没有出过国都没有在海外留学经历然后能够自己造出这么一个公司来最后被Meta收购掉而且是20亿美金我觉得太佩服了”。

- **商业谈判速度**:Meta仅用十几天时间便敲定该笔数十亿美元的收购协议。 - **财务体量**:被收购前夕,Manus团队的ARR刚刚跨过1亿美元门槛。

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`16:52` 国产大模型冲刺上市:MiniMax像OpenAI,智谱深耕To B

话题转向资本市场变现元年:国产AI大模型公司(MiniMax、智谱AI)以及AI芯片公司(如摩尔线程)纷纷冲刺上市。沈帅波提示,仔细算账会发现英伟达的市盈率与其高昂的收入和净利润相比,实际上处于健康合理区间;反观国内部分声称对标替代的标的,估值已然极为逆天吓人。

老修重点对比了正积极筹备上市的中国大模型代表——MiniMax与智谱AI。老修认为两者的极速上市同样属于“意料之外,情理之中”。在老修看来,MiniMax是国内战略格局上最像OpenAI的公司: 1. **多模态原生点亮**:最早将文本、语音、图像、视频、编码五大多模态技能树全域点满,位列全球第一梯队; 2. **轻量精悍的组织**:团队规模仅约400人,平均年龄只有29岁左右; 3. **出海与2C主导**:其全球营收有70%左右来自海外C端市场直接变现,仅20%多来自B端,成功打通了“科研-产品-消费”三位一体的复杂链条。

与MiniMax形成鲜明对比的是智谱AI。老修评价智谱的表现更贴近国内早期的商汤科技:重心全面偏向国内大型To B与To G的私有化定制项目。这种路径依赖深厚的关系网络与极高的交付确定性。

``` ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ 国产大模型双雄上市路径对比 │ ├──────────────┬─────────────────────────────┬──────────────────────────────┤ │ 维度 │ MiniMax │ 智谱 AI (GLM) │ ├──────────────┼─────────────────────────────┼──────────────────────────────┤ │ 对标对象 │ 极其类似 OpenAI │ 类似商汤科技 (企业服务模式) │ │ 组织与团队 │ 约400人 / 平均年龄约29岁 │ 学院派底蕴 / 庞大企业服务支持│ │ 营收结构 │ ~70% 来自海外 2C 订阅付费 │ 主攻国内市场,以大 To B / │ │ │ ~20%+ 来自 B 端企业客群 │ To G 私有化部署项目为主 │ │ 技术强项 │ 语音、视频、文本、代码全模态│ 核心 GLM 系列编码能力与系统 │ │ 落地策略 │ “Day One Global”全球化破局 │ 本地化深度集成与定制交付 │ └──────────────┴─────────────────────────────┴──────────────────────────────┘ ```

作为一线技术开发者,老修分享了真实的工具替代过程。从2024年年中起,团队的编码工作流已深度切换至国内大模型: - **智谱GLM**:承担了团队60%到70%的底层基础规划任务,与海外Anthropic的Claude Code搭配使用;在部分独立小产品中完成度达70%,在定制化企业服务中能独立胜任约50%的任务。 - **MiniMax**:其音频生成模型相较海外头部选手ElevenLabs,在价格仅为对方百分之几的前提下实现了媲美的效果;其最新推出的编码模型表现与智谱处于同一水平线且更显灵动。

老修坦言,过去团队高度依赖海外的OpenAI Codex、Anthropic Claude、Google Gemini以及马斯克的Grok,但在下半年,开发流程中“百分之七八十的场景我已经都是在用国内的模型去完成任务”,只有最棘手的系统架构设计与深层Debug才会求助海外顶级模型。

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`22:39` 中美AI赛道大PK:商业逻辑水土不服与“中国式解法”

贤哥对两家模型公司抢夺“大模型第一股”的速度深感震惊。2025年年初DeepSeek开源模型的崛起彻底打破了海外闭源模型的定价与叙事神话,算力硬件霸权的逻辑被重构,一级市场投资者迅速回归现实:撕掉参数与模态的虚饰包装,只死死审视“Token真实消耗量”和“用户实际付费收入”两大硬指标。

贤哥预判,在巨头(字节跳动豆包、阿里夸克、全速追赶的腾讯)利用自身庞大生态全面压上的2026年,纯底层模型创业公司在技术和资本上的生存缝隙已微乎其微。唯一的破局点全在应用落地。资本市场究竟是愿意掏出“更便宜的真金白银”为国产AI买单,还是二级市场暴跌破发,将成为残酷的分水岭。针对摩尔线程上市后的暴涨,贤哥直言其真实技术与英伟达差距悬殊,热炒背后依然是对“中国故事”的狂热渴望。

对此,小苏给出了完全相反的悲观审视。小苏认为高科技模型模式在中国存在严重的“水土不服”,两家公司的破局路径实则是无奈之下的极端选择: “高科技这个事情在国内就是水土不服对吧你看它是两个方向一个质朴很典型就是一个突大币突击了对吧基本上80%都是私有化部署并且坚定相信未来AI的市场是私有化部署这个事情你不觉得很扯吗对吧我觉得这个事情基本上会被客户的需求被这些大币的预算拖着走了另外一个是像MiniMax,它其实是坚定就day one global的嘛,对吧?然后全球化,它的产品大部分的收入也是来自海外收美金,但是他也就只能去香港上市对吧他并没有能拿到就是同等公司跟美国一样的待遇估值然后一个资本环境其实这是很可悲的一件事情”。

小苏强调,中美市场在汇率体系、资本纵深、文化土壤与C端付费意愿上存在本质鸿沟,AI在中国绝无法照搬美国高举高打的高估值闭环,必须摸索出一套截然不同的本土解法。

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`28:39` 中国股市的“茅台幻想”与AI成本优化追平战

沈帅波深入拆解了中国二级市场的独特国民心理:国内投资者往往是一边摸着美股过河,一边又带有极度功利的算计。资本市场既渴求宏大的科技故事,但对纯故事的耐心往往“以天计算”——三天蜜月期一过,立刻掉头拷问护城河、现金流和资产净值;倘若一家老牌企业现金流极好却无性感故事,则被冷落为“红利股”。沈帅波犀利总结:“你希望一个人同时牵具故事性成长性最好还能分红红利谷还要高毛利高利润这就是中国版就是永远在寻找那个巅峰时刻的茅台这就是中国故事”。

这种心态投射在资本供给上尤为致命。沈帅波与老修提及,Google CEO与Demis Hassabis在受访时曾明确点出:中美AI对决的核心瓶颈,在于中国资本市场的沉淀深度与流动性广度远不及美股,难以长期为耗资巨糜的人类梦想级产业持续提供源源不断的“弹药”。

老修顺着这一分析指出,正是在“弹药极其匮乏”的客观限制下,逼出了以DeepSeek为代表的工程优化奇迹:通过极致算法与工程巧思,用美系巨头“3%到5%的硬件水平投入”,硬生生拼出了同处第一梯队的产品体验。不仅中国受益,欧洲、法国、印度等同样缺乏顶尖算力支撑的国家,也在大批量采用DeepSeek开源底座重新训练自身的主权大模型。

老修同时结合真实生产力场景指出,大模型已经实质性重构了白领的用工逻辑: - **研发降本**:老修自己的技术研发团队如今直接砍减了40%至50%的工程师编制,一个新项目的组建仅需原本50%至60%的人手; - **海外企业冲击**:美企巨头如Salesforce依托AI全面接管全球全时区客服网络,年内裁员数千人,同时客户满意度与响应速度大幅飙升; - **劳动力渗透**:美国权威统计机构显示,2025年已有约12%至13%的美国人口就业受到AI的直接或间接影响。

老修总结道,去年大家普遍认为中国底层技术落后美国两到三年,但如今在模型端差距已急剧收窄至一年到一年半以内,编码模型差距甚至缩减到半年左右。而在智能体(Agent)等重度依赖业务落地的赛道,中国团队甚至隐隐处于全球领头羊地位。

沈帅波对这套路径做出了标志性的定论:“我的观点我们一定要把所有行业都干成制造业优势就在我了我们也正在这么做在AI行业也在这么做在卷应用”。然而,当应用层如“豆包手机助手”刚以低价爆火之时,仅试水两天便遭遇各大手机与应用厂商在系统底层的封锁与接口封杀,巨头间的利益再分配战役瞬间拉开序幕。

[035:00] GUI Agent 与豆包手机:大厂博弈与利益分羹机制

国内手机厂商在这一整年里情绪极为高涨,因为在 AI 浪潮与软件厂商的正面 PK 中,手机硬件厂商自认为重新卡住了关键的“十字路口”节点。然而,现实却迅速走向了软件厂与硬件厂、以及巨头之间的激烈博弈。小苏结合近期与豆包团队交流的经历指出,豆包手机助手的底层本质就是 GUI Agent(图形用户界面智能体),即通过 Agent 来操纵手机界面。这与 Meta 高价收购的 Manus 实质上是“一体两面”:Manus 属于 Computer Use,控制的是电脑界面;而豆包手机则是试图控制手机界面。但电脑的权限相对宽松,能调用的系统能力多;一旦移植到手机端,权限就会被卡得极死。小苏直言,所有做 GUI Agent 的方案根本进不了苹果生态,哪怕在安卓系统里也极容易因为涉及定位、传感及核心隐私数据,被系统和安全机制直接封杀。这也是为什么在豆包手机引发轰动后,智谱也顺势开源了其原本用于点外卖、点瑞幸咖啡的手机端 GUI Agent——因为大家都看清了纯第三方单打独斗的技术路线根本跑不通。

小苏深入剖析了 GUI Agent 未来博弈的几种终局可能。第一种演化方向是大厂与手机厂商的合纵连横:苹果、小米与阿里、腾讯等巨头签署三方或四方协议,实现“Agent to Agent”的握手。比如用户想去高德地图找店、导航再顺便点外卖,系统底层由 Siri 唤醒并调用阿里的通义千问 Agent;若要听歌或发微信,则直接调度腾讯的元宝 Agent。第二种可能则是极端整合:财力雄厚的巨头直接控股某家手机厂商(例如买下 OPPO 或 vivo),在出厂系统里深度内置自己的大模型助手(如通义千问),从而顺畅打通点外卖、二手闲鱼挂售、淘宝购物等全链路,同时给竞品(如腾讯)设置极高门槛甚至直接封杀,倒逼对手也去收购另一家硬件厂商。

小苏由此点出了当前 AI 格局中最可怕的杀手锏:拥有“生态加模型一体化”能力的公司将呈现出近乎降维打击的统治力。阿里将通义千问与高德地图打通后,未来继续接入外卖、机票等生态服务几乎顺理成章;Google 的 Gemini 更是直接内置了 YouTube 与 Google Maps 等王牌资产。小苏对比道:“基本上 OpenAI 要做 100 个应用来解决的事情,Google 它自己内部两个部门拉起来开个会打通了,阿里内部整合一下,把千问的人关到一栋楼里面,打通了。”在这场残酷的淘汰赛中,弱势的工具类应用(如手机清理、电脑管家类软件)甚至连展示 UI 界面的机会都会被剥夺,彻底交出主权;而最终苹果是否会全盘封杀该路线、或是大厂间如何暗中划界,依然充满未知变数。

```mermaid flowchart TD accTitle: GUI Agent Ecosystem Integration Architecture accDescr: 手机端 GUI Agent 在手机厂商、生态大厂与底层服务之间的协同与调用流程

subgraph OS_Layer["操作系统与入口层 (OS / Device)"] User["用户语音/界面指令"] --> SysAgent["系统级智能体 (Siri / 澎湃 OS Agent)"] end

subgraph Broker_Layer["生态 Agent 握手调度 (Agent-to-Agent)"] SysAgent -->|"调用腾讯生态服务"| TencentAgent["腾讯元宝 Agent"] SysAgent -->|"调用阿里生态服务"| AliAgent["通义千问 Agent"] end

subgraph Execution_Layer["服务执行与闭环 (Closed-loop Action)"] TencentAgent --> QQMusic["QQ音乐 / 微信通讯"] AliAgent --> Amap["高德导航 / 外卖订购 / 淘宝电商"] end ```

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[040:00] 杀时间 vs 省时间:商业逻辑冲突与 App Store 式的分账挑战

面对用户在评论区提出的质疑——“我为什么要把手机交给一个 Agent,我自己玩不香吗?”——闲哥认为必须把产品的底层属性区隔开来,核心在于“杀时间”(Time-killing)与“省时间”(Time-saving)的根本冲突。短视频、社交软件等产品本质上是贩卖情绪价值、吸引用户停留时间的,用户不可能把这类体验拱手让给智能体。更要命的是,许多 App 的核心营收极度依赖广告展示、竞价排名与算法推荐,一旦 GUI Agent 代替用户直接过滤并完成操作,原有的商业变现闭环瞬间崩塌,这必然会引来阿里、腾讯等互联网大厂的严防死守。反之,在打车、比价等刚需、工具型场景下,智能体代替操作的逻辑完全顺畅,只是谁来主导的问题:苹果或 Google 凭借硬件入口与系统掌控力可以水到渠成,而字节跳动作为挑战者,推出相关探索“进可攻、退可守”,即使冲不过去也能向市场大秀肌肉,并给阿里、腾讯敲响警钟。

针对 Meta 巨额收购 Manus 的热点,播客现场也爆发出针对扎克伯格的调侃。大家戏称扎克伯格受到了“一万点伤害”:字节跳动本是靠做杀时间 App 闻名的大厂,却搞出了帮人省时间的豆包手机;而扎克伯格手握杀时间巨头 Meta,竟然还要耗费数十亿美元去外面收购省时间的 Manus。大家打趣字节跳动如同流水线般的“App 工厂”,硬是把软件开发干成了制造业,其背后的开发与试错成本甚至只有老美的七分之一,连汇率差都击穿了。

老修则从底层技术与产品商业史的角度切入,指出智谱开源 AutoGLM 意味着手机界面的端到端操作在技术上大家很快就能对齐,真正的瓶颈在于“利益分蛋糕”。老修回顾了 iPhone 的崛起历程,指出 iPhone 在 1 代到 3G 时代其实并不成功,因为当时只有硬件和基础软件;直到 iPhone 3GS 和 iPhone 4 时代,伴随着 App Store 的诞生才迎来真正爆发。App Store 建立了清晰的开发者分成机制、理顺了音乐与内容版权归属,才激发出指数级的开发者生态。波波老师随即通俗地总结了老修的观点:“你要做 GUI Agent,你要做豆包手机,你要做好一个骑手的角色,就是你把这个事情帮用户办完了,你要跟商家分钱,或者你自己一单十块钱外卖你可以拿个三块钱,这个事情要分清楚。”如果利益分不均、甚至让原商家利益受损,这种 Agent 刚送完单可能就会在半路“被人家打”,根本无法持续推行。

- 智谱开源的 AutoGLM 证明手机 GUI 自动化在模型技术端已迅速平民化。 - App 收入若依赖曝光量与信息流广告,将与代理操作类 Agent 存在天然的商业利益敌对。 - 只有建立起类似苹果 App Store 级别的版权保障、隐私防线与分佣体系,GUI Agent 才具备规模化落地的商业底盘。

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[045:00] 操作系统卡位与 Google 的十年利润新高逆袭

老修和小苏进一步指出,GUI Agent 的推广必须彻底摆平全球三大操作系统阵营——iOS、安卓以及国内快速崛起的鸿蒙系统。如果无法获得系统底层乃至全局无障碍权限的认可,第三方 Agent 的调用在推广过程中必然屡屡受挫。因此,核心门槛从来不在算法模型本身,而在于底层系统权限的让渡与利益重构。

随后,话题转向了全球科技股风向标 Google。波波老师列举了亮眼的数据:Google 在今年 Q3 创下了高达 349 亿美元的单季净利润,不仅创下十年新高,而且在如此庞大的基数下依然实现了 33% 的同比增长,促使资本市场迅速对其估值进行剧烈修复。回想去年同期,市场舆论普遍看衰 Google,甚至嘲笑其在大模型赛道上彻底“掉队”。巨头之间的博弈转瞬即逝,也引发了大家对“英伟达独吞 AI 行业 90% 以上利润”的格局是否会被打破的深度思考。

小苏分析,很多听众正是通过他们深度剖析 Google 的节目建立认知,甚至在评论区戏谑他们是“损小扎、捧 Google”。小苏由衷感叹,当 Google 这样体量的“大象”真正开始跳舞时,展现出的统治力令人不寒而栗。放眼国内,今年唯一能展现出类似“大象起舞”姿态的是阿里。尽管阿里的 AI 入口分散在夸克、钉钉、淘宝等多个产品中,缺乏微信那样的超级中心入口,但阿里和 Google 走的是同一条护城河极深的道路:**生态加模型一体化**。小苏斩钉截铁地总结道:“你能做好生态又能做好模型,那基本上是属于无敌了。”相比之下,躺在既有社交广告现金流上赚大钱的 Meta 根本没有动力去打白刃战,甚至在产品结构上天然排斥 AI 内容注入社交网络引发的数据劣化;腾讯亦是同理,绝不可能允许微信对话列表里全变成人与机器人的虚假社交。

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[050:00] Google 端到端打通科研、产品与自研 TPU 算力底座

老修接过话茬,详细拆解了 Google 能够实现绝地反击的底层逻辑。公众对 Google 强势回归的最直观感知,往往来自其震撼的 Nano Banana 生图体验,如今在各大社交平台上充斥着利用其生成超逼真海报和光影图片的案例。但这仅仅是冰山一角。Google 展现出的真正可怕之处,在于它以极强的工业化能力将**“科研、产品、消费”**三位一体完全打通。

在科研端,Google 旗下的 DeepMind 拥有诺贝尔奖得主哈萨比斯(Demis Hassabis),其主导的 AlphaFold 预测了大量未知的蛋白质结构,彻底颠覆了全球生物学研究,并无私向全世界免费开源,体现出无可比拟的底层研发厚度。而在大模型架构层面,七八年前 Google 研究员率先提出了开创性的 Transformer 架构,奠定了当今整个大模型行业的理论基石。尽管早期在产品化探索上被 OpenAI 抢了风头,但 Google 采取了务实的“跟随反超”策略,让奥特曼的 OpenAI 先去试错探路。无论是代码生成、图像生成、视频生成(对标 Sora)还是 Agent 框架,Google 都在较短时间内全面补齐。

更具毁灭级竞争优势的则是 Google 的全栈硬件护城河。老修深入剖析指出,Google Cloud 同比大幅增长的背后,是其布局多年的自研算力芯片——TPU。相比于通用的英伟达 GPU,TPU 是专为大模型训练与推理定制的专用计算单元。很多人以为 Google 是近期才换芯,实际上早在 Gemini 1.5 乃至更早阶段,Google 就已经全面采用 100% 自研的 TPU 集群进行基础大模型训练,而将采购的英伟达 GPU 主要用于日常科研与灵活算力调配。老修断言,依托自研 TPU 软硬件垂直打通的产线优势,Google 相比 OpenAI、Anthropic 这类依赖外采算力的初创公司,在大模型训练与推理成本上**“是小于一个数量级的”**,而且原生多模态融合的丝滑程度与超长上下文处理能力也借由硬件加速得到了最大化释放。波波老师笑称这种自建供应链的做法宛如深谙“把饭碗端在自己手上”的战略安全智慧。

- Google 深度打通了从科研基础创新(Transformer、AlphaFold)到落地产品消费的端到端闭环。 - Gemini 系列在核心训练环节已实现 100% 依托自研 TPU 算力支撑,大幅摆脱对外部芯片供应链的单一依赖。 - 软硬件全栈自研带来的综合训练与推理成本,较纯采购 GPU 的初创团队低了整整一个数量级。

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[055:00] 2026 硬件展望:可穿戴设备、具身智能与“理论正确实操拉胯”的眼镜

展望 2026 年的科技爆发点,闲哥明确表示自己最关注两大核心赛道:**可穿戴 AI 硬件**与**人形机器人(具身智能)**。尽管苹果、Google、Meta 等巨头在发布会上轮番宣讲可穿戴 AI 概念,但至今市场上仍未出现一款类似 iPhone 般能够被大众普遍接受、走在大街上随处可见的划时代硬件。在人形机器人领域,2025 年亚马逊、特斯拉等大厂均在加速重注,特斯拉虽然处于领跑位置,但国内厂商也在死死咬住身位。闲哥预测,2026 年唯有 AI 硬件的真正普及或人形机器人的跨代突破,才能带动全球资本市场掀起下一轮澎湃的上行主浪。

谈及消费电子现状,波波老师拿出朋友赠送的一款早年 AI 硬件产品,并谈到即将召开的美国消费电子展(CES)。他犀利吐槽近期试戴的一款售价超 3000 元的智能眼镜:机身沉重、续航极短,绿色的显示屏看两分钟就令人眩晕,唤醒笨拙,更遑论随身佩戴拍照带来的隐私伦理风险,简直除了痛点毫无可用之处。

小苏就此给出了一个精辟的论断:智能眼镜属于**“理论极端正确,实操万般错误”**。从理论推演来看,眼镜确实是唯一具备替代或部分替代手机特质的下一代终身佩戴型贴身设备,绝对轮不到耳机、智能手表或智能鞋。正因逻辑自洽,当华强北能够将方案成本卷到几百块钱时,供应链与创业团队自然会蜂拥而上。但小苏强调,这种设备距离真正的智能体验依然极为遥远;汽车或许是离人最近的工业服务器,却不是贴身的边缘计算节点,手机在未来相当长时间内依然是无可替代的算力中心。

```mermaid flowchart LR accTitle: AI Hardware Viability Logic accDescr: 汽车级工业制造与贴身 AI 硬件在技术攻关难度上的高维到低维推演路径

subgraph High_Complexity["高维工业复杂度:极端物理安全"] Auto["自动驾驶汽车 / Robotaxi"] HardMfg["严苛工业制造"] LifeSafety["人命安全与 Corner Cases"] Auto --- HardMfg Auto --- LifeSafety end

subgraph Downstream_Hardware["降维落地:轻量可穿戴硬件"] Wearables["智能眼镜 / 随身硬件"] EdgeCompute["贴身边缘计算与极佳续航"] Wearables --- EdgeCompute end

Auto ==>|"高维突破后技术外溢交付"| Wearables ```

小苏回顾历史指出,十几年前日本企业热衷研发的情绪陪伴型硬件(如索尼机器狗、本田类人步态机器人),最终都没能沉淀为真正改变大众生活的产品,人们至今怀念的反而只是小时候几块钱的电子宠物机。“也就是说你真的需要情绪价值的东西,不一定需要 AI。”在硬件演进路径上,小苏坚定地主张“自上而下”的高维打法:汽车是融合了工业制造极限与前沿 AI 算法的复杂集大成者,必须天天直面关乎人命的极端 Corner Cases。小苏强调:“如果你看一个里程碑事件,如果那个 Robotaxi 顺利的运行了,且能够帮你车主赚到了钱,还不会出太多的问题,这个事情能够稳定交付了,再来谈说其他的它之下的 AI 硬件怎么做,这是一个从高往低打的逻辑。”如果连高度标准化的汽车智能化都没彻底搞清,直接做更微型化的贴身硬件往往只会制造灾难。

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`01:00:00` 极度细分的垂直场景硬件与“续航必须跑得过智能”的铁律

波波老师调侃称,智能眼镜里所谓的投屏看视频功能,简直是完美解决了传统大屏电视“又大、又便宜、观感又好且不需要额外佩戴设备”的所有优点,把优势全给逆向优化成了痛点。不过,闲哥则给出了不同的观察角度。他认为在通用眼镜爆发前,具备强需求场景的细分 AI 硬件已经展现出巨大威力,并列举了两个极富启发性的案例:

1. **宗教专属 AI 智能戒指**:针对中东特定宗教人群设计,具备极强的场景自洽性。第一项功能是自动精准记录用户每日祈祷的次数与姿态,并将虔诚度数据同步云端,实现小组圈子共享;第二项功能则是在高强度的朝圣与断食期间,实时监测体征与体力消耗,一旦探测到某位组员体力不支便会向整个小组自动报警。这种紧扣当地生活节奏与强信仰文化的产品,拥有极高黏性。 2. **卫生间无感老人监护 AI 设备**:安装在老人卫生间内,设备不采用任何侵犯隐私的摄像头,而是完全依靠声音多模态与声学降噪算法。AI 模型通过分析老人起夜的时间、冲水与排泄频率、滞留时长,以此识别老人难以启齿的身体隐疾或半夜晕厥跌倒等异常,并第一时间向家属或医护通报。这种设备以极强的社会伦理功德解决了监护痛点。

针对闲哥的畅想,小苏当场泼了一盆理性的冷水:“但是我要给你泼一桶冷水啊,闲哥,就是你的电池要跑得过智能才行。就你但凡电池跑不过智能的,最终都会被弃用。”小苏以自己买过的四五个小米手环为例指出,手环和智能手机之所以没有被人类弃用,核心是因为它们的电池续航在基本功能运转下能够跑赢其智能化消耗。即便在今天,手机电池也是在端侧没跑太多重度 AI 模型的前提下勉强维持一天;一旦本地大模型满负荷运转,电池也会瞬间崩溃。波波老师也深有同感地补充道,真正进行长期户外徒步或极限越野的人很少长时间依赖 Apple Watch,正是因为一旦忘记充电导致第二天轨迹丢失,用户心理体验会彻底崩溃;大家宁愿选择功能界面相对简陋、生态少但能坚挺半个月不充电的松拓或佳明。任何抛开电池物理边界大谈端侧智能的硬件,最终都会沦为用户抽屉里的电子垃圾。

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`01:05:00` 2026 美股与资本市场预判:不做“提前下车的聪明人”

在关于 2026 年全球股市(尤其是美股科技板块与国内科创/创业板)走势的开放式讨论中,嘉宾们探讨了 AI 泡沫论调下的资金心态。尽管市场内外终日充斥着“AI 泡沫破裂”的警告,但闲哥认为,从资本流动与机构博弈的实际心理来看,美股科技巨头依靠 AI 叙事与基本面支撑,至少还能维持一整年的高位繁荣。

闲哥敏锐地观察到当前投资圈私下交流的真实共识:“我听到大家私下讨论的都是两句话:一个就是不要做那个下车大聪明。”在历次技术泡沫(如当年的 PC 互联网泡沫)形成与膨胀的进程中,总有部分投资者过早自以为是地预判风险而提前套现离场,结果不仅眼睁睁看着资产在主升浪中错失翻倍暴赚的历史级机遇,甚至最终的长期回报还被死死甩在身后。在资本市场里,只要不是击鼓传花拿到最后一棒的人,顺应技术叙事参与泡沫本身就是获取超额收益的核心手段。

此外,闲哥指出真正的全面狂热大泡沫其实尚未完全成型。当前资本市场的定价格局极其现实,依然极度依赖扎实的业绩增长、大厂财报指引与划时代的战略话题。前几日甲骨文(Oracle)等老牌科技巨头仅凭亮眼的算力订单与云合作就能迎来市值暴涨,充分证明了全球机构资金对 AI 基础设施与商业化重构的故事依然抱有极其狂热的信仰。只要业绩飞轮与算力叙事尚未证伪,这场由大模型与先进硬件驱动的资本盛宴就远未行至终局。

- 资本市场心态底层逻辑:“不要做那个提前下车的聪明人”,在泡沫主升浪中获利是机构资金的核心共识。 - 估值驱动要素仍未耗尽:巨头靠业绩、算力订单、自研硬件降本增效等多重故事,依然能够有力维系高位市值支撑。

`01:10:00` 美股泡沫未到顶与 AI Coding 引发的研发生产力革命

围绕 AI 是否存在泡沫的争议,嘉宾们认为即使泡沫终究会破裂,其结局也绝非一地鸡毛,而是像一棵参天大树被雷劈裂后,在原地化作一片生机勃勃的草地或灌木,未来更会演变成一片崭新的森林。从资本周期来看,目前的 AI 泡沫甚至还没有吹到最大,且市场上并没有另一个全新的超级概念能够接替它。因此在未来一年里,美股科技股整体依然有望维持长虹走势。个股层面分化在所难免:比如 Meta 凭借收入增长与激进投入值得看好,Google 具备全栈技术也被持续看好,英伟达(NVIDIA)短期可能会陷入高位盘整,而甲骨文(Oracle)则相对不被看好。谈及国内资本市场,MiniMax 和智谱 AI 的冲刺上市将成为标志性节点,腾讯和小米等泛 AI 巨头的后续布局同样关键,而在国内巨头中,阿里巴巴的 AI 战略被尤为看好。

跳出单纯炒股的视角,从产品与工程一线的体感出发,未来三到五年的研发范式正在发生根本性剧变。AI Coding(AI 辅助编程与自动化开发)对个体效率的提振与对传统岗位的替代已是切肤之感。在不少项目中,传统工程师的编制配比已经能够直接缩减 50%。目前的行业现状非常像“在高速公路上骑自行车”——大模型等底层基座是飞速铺设的高速公路,但开发者手头的工具习惯、协作流程和个人转型速度还没有彻底换装成汽车。即便如此,市面上已经涌现出一批借助 AI 达到 3 到 5 倍甚至更高产能的“超级工程师”。

研发协作层面的传统岗位边界正在迅速溶解。过去一个标准的互联网产品研发流程中,产品经理、UI/UX 设计师、前端开发、后端开发以及运维部署人员各司其职。如今,产品经理借助 AI 能够独立搞定基础版本的原型设计、前后端编码乃至于云端部署上线,单兵即可拉平以往四五个人初级技术团队的产出。随着大模型大约每半年完成一次重大架构升级,未来三到五年内将经历 6 到 10 次代际跃迁,Token 成本极大概率下降至当前的几十分之一。当机器智能变得极度廉价时,高科技公司最为沉重的人力成本支出将大幅收缩,以往动辄数万人的巨型研发团队将越来越罕见,而由 3 到 5 个人组成、却拥有过往 10 到 20 人产出规模的高效微型团队将迎来黄金爆发期。

老修对此深有感触地指出:“用一个比喻就是比较像在现在的感觉像是在高速公路上骑自行车,那大模型这些新的AI是新的高速公路了,但是我们现在的有些东西跟不上,跟不上的东西一个是这个公路本身还有点问题,还有一个就是我们自己现在主要还骑的是自行车,就是还没变成汽车。”

```mermaid flowchart TD accTitle: 软件研发团队组织架构演进 accDescr: 展示从传统多角色分工研发模式向AI赋能超级单兵及轻量小团队的演进路径

subgraph TRAD ["传统软件研发模式 (重人力协作)"] direction TB T_PM["产品经理"] T_UI["UI/UX 设计师"] T_FE["前端工程师"] T_BE["后端工程师"] T_OPS["运维部署人员"] T_PM --- T_UI --- T_FE --- T_BE --- T_OPS end

subgraph AI_CORE ["核心生产力引擎"] LLM["低成本 Token + 基础大模型"] CODING["AI Coding 自动化生成 (60%-90% 代码)"] LLM --> CODING end

subgraph FUTURE ["新型组织形态 (3-5年范式转移)"] SOLO["超级个体 / 自动化全栈PM<br/>(1人打通原型、代码到部署)"] STUDIO["3-5人微型创新公司<br/>(具备过往10-20人团队产能)"] end

TRAD ==> AI_CORE AI_CORE ==> FUTURE ```

- **资本分化观点**:美股科技股整体大盘仍有支撑,看好 Google 和 Meta,英伟达或面临阶段性高位盘整,不看好 Oracle;国内模型厂商上市潮将由 MiniMax 与智谱领跑,大厂中尤其看好阿里。 - **团队效能指标**:当前实际开发项目中,工程师编制可砍减约 50%;部分工种效率达到原有 3 至 5 倍。 - **技术降本预期**:大模型保持约半年一次大代际迭代,未来 3 到 5 年内经历 6 至 10 代演化,Token 调用成本有望降至目前的数十分之一。

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`01:15:00` 成本结构重构前夜、AGI“三位一体”与情绪退潮

尽管大模型厂商的领头人们近期纷纷放话表示通用人工智能(AGI)的实现周期或许不如外界想象得那么激进,但 AI 替代具体工作的进程却在陡然加速。在数字世界的底层,绝大多数软件应用乃至智能硬件的底层都是由代码写成的,而当前不少工程流中已有 60% 甚至超过 90% 的基础代码交由 AI 自动生成,工程师的核心角色正在退守为“人在回路”(Human-in-the-loop),专注于关键评审、架构重构与核心纠错。这种效率倍增叠加算力调用成本骤降的红利,将在未来三到五年彻底释放科技企业的利润弹性。

然而,从宏观产业的实际渗透率来看,AI 仍处在“即将重构商业成本结构,但尚未彻底颠覆”的过渡期。当下社会的成本结构仅仅在大厂内部、硅谷科技圈或者老修这样的一线技术极客身边发生了小范围震荡,全社会的运行成本并未被系统性改写;更重要的是,AI 尚未催生出大量能让广泛大众真正赚到钱的全新就业形态与商业闭环。目前的社会认知中情绪与炒作成分依旧偏多,去年是情绪顶点,今年虽有余波,但随着产业进入深水区,全行业在未来一年必将回归理智。

从科研底层来看,单靠语言模型无论参数规模多大、算力堆砌多狠,都已经触碰到了能力天花板,单凭“大力出奇迹”已无法直接通向真正的 AGI。正如 DeepMind 联合创始人戴米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)等学术界领袖所强调的,通向 AGI 必须依赖“三位一体”的技术合流: 1. 通用语言模型(如 Gemini 系列的大型语言底座); 2. 具备多模态物理交互能力的世界模型(如 Nano Banana 级别的视听跨模态生成); 3. 真正融入物理规律、重力感应、具备多维环境模拟能力的物理世界模型(如 Genie)。

在普通大众端,目前的 AI 渗透率其实相当有限,多数人身边顶多是拿豆包来进行闲聊发泄或情感陪伴,而用户并不为此付费,字节跳动等平台则在持续烧钱承担高昂的服务器推理成本。前 OpenAI 联合创始人兼首席科学家伊利亚·苏茨克维(Ilya Sutskever)也提出行业必须重新回归纯粹的底层科研。在此背景下,纯语言模型概念的资本号召力正在快速衰退,MiniMax、智谱乃至海外的 OpenAI、Anthropic(Claude)后续即便完成上市,若拿不出打破常规的新增长引擎,也难再引发资本市场的极度亢奋。

小苏在剖析产业现状时明确指出:“语言模型再强再大力,它也出不了奇迹了这个我觉得是一个事实,那我就觉得说还要有新的增长点出现肯定市场还会有下一个增长点。”

- **代码渗透比例**:科技公司日常开发中,AI 编写代码的比例已普遍达到 60% 至 90%,人类工程师转向把关评审与架构把控。 - **大众消费现状**:当前消费端 AI 仍以免费的情感陪伴(如豆包)为主,未能建立健康的收费飞轮,推理成本依然主要由大厂补贴。 - **模型技术路线**:纯文本语言模型的边际收益递减,AGI 的突破必须依托语言模型、多模态世界模型以及具备物理动力学规则的 Genie 类高维物理世界模型实现交叉闭环。

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`01:20:00` 用“反脆弱”应对技术泡沫与跨年寄语

主持人沈帅波在对整场探讨进行总结时,引入了纳西姆·尼古拉斯·塔勒布(Nassim Nicholas Taleb)的“反脆弱”哲学来审视眼下的 AI 投资与科技狂潮。他将今天的 AI 浪潮类比为二十年前的中国房地产市场:如果一个人在二十年前就言之凿凿地预言房地产存在巨大泡沫,站在今天的终局视角来看他固然是无比正确的;然而如果他在当年因为预判有泡沫就选择彻底不参与、不买房,那么他就彻底错过了中国改革开放以来最大的一波无需复杂操作即可坐享财富增长的时代红利,人生境遇难免陷入被动。

面对扑面而来的 AI 革命亦是同理。没有人能精准预知泡沫破灭的绝对顶点在哪里,也没有人能断言当下路线是否百分百能达成 AGI 并颠覆现存的一切秩序。但科技演进的大趋势已经不可阻挡。在这一历史进程中,彻底闭目塞听、完全不参与是极其“脆弱”的;而头脑发热、孤注一掷去盲目 All-in 加杠杆同样是无比“脆弱”的。理性的策略是建立一个风险可控的资产与精力配置组合:在自己能够承受的损失限度内,拿出确定比例的弹药与精力“全情投入、拥抱新经济”,同时必须保留坚固的兜底防线。

随着传统旧经济的增长动能放缓,旧模式已经难以支撑未来的跃迁,唯有相信并投资于以 AI 为代表的新经济,才是普通人与创业者打破僵局的唯一解。录制现场正值跨年夜,节目播出时已迈入 2026 年,三位主播与沈帅波共同向听众送上新年祝福,并约定在 2026 年持续复盘 AI 领域的飞速变化。沈帅波总结道:“你20年前你预言房产泡沫虽然站在今天是对的,但是你也将错过中国改开以来最大的一波对吧就是不需要任何操作就能赚钱的红利,但是你站在今天你肯定是对的,但是20年前你就预言泡沫并且不参与你也很难过得很好。”

- **投资哲理对照**:以塔勒布“反脆弱”模型为底层框架,既反对盲目上杠杆 All-in 科技泡沫,也坚决反对因噎废食完全置身事外。 - **时代红利逻辑**:旧经济驱动模型已显疲态,AI 代表的新经济是未来不可逆的趋势,必须在守住底线的前提下保持可控比例的主动参与。 - **跨年展望节点**:本期节目跨年录制并于 2026 年初上线,预示着 AI 行业将从前两年的概念亢奋期全面过渡到技术深水区与商业理性期。

## Notable quotes > `01:00:00` 你的电池要跑得过智能才行。就你但凡电池跑不过智能的,最终都会被弃用。 — 小苏

> `45:00` 你能做好生态又能做好模型,那基本上是属于无敌了。 — 小苏

> `00:00` 语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实 — 沈帅波

## Mentioned 沈帅波, 小苏, 老修, 闲哥, Meta, Manus, 蝴蝶效应, Monica, 肖弘, 微软, OpenAI, Janes Park, 扎克伯格, Scale AI, Google, Gemini, 马斯克, Grok, MiniMax, 智谱AI, 摩尔线程, 英伟达, 商汤科技, Claude Code, ElevenLabs, Codex, Claude, DeepSeek, 字节跳动, 豆包, 夸克, 腾讯, Salesforce, 通义千问, 高德地图, 元宝, AutoGLM, Demis Hassabis, AlphaFold, TPU, Nano Banana, Sora, Tesla, Amazon, Oracle, Genie, Ilya Sutskever, Nassim Nicholas Taleb

## Video description 最近AI圈的热点一直在提速,先是豆包手机助手横空出世被炒到近万元,接着马斯克又放话,说5-6年内传统手机会被淘汰,昨天还有一个新闻Meta以数十亿美元收购Manus的公司蝴蝶效应。 是不是很多人和我一样困惑:AI到底是真落地变现了,还是仍在炒概念博眼球? 今天咱们就不绕弯子,邀请到三位AI圈的一线观察者,同样也是【人民公园说AI】的主播:小苏、老修、闲哥和大家一期聊聊这些AI圈热点背后隐藏的真相。

⏰ 03:13 Meta天价收购Manus:杀时间巨头买了个省时间神器?​ ⏰ 08:08 海外视角 + 防御性收购大解析!Manus 被收是意料之外情理之中,中国团队太争气 ⏰ 16:52  国产大模型冲上市!Mini Max 像 OpenAI、智谱偏 To B,国内模型已经能扛住 80% 工作 ⏰ 22:39 中美 AI 赛道大 PK!国内上市估值惨被压,AI 想突围得搞中国特色解法 ⏰ 28:39 中国股市又炒故事又要现金流?AI 弹药不足但中国团队靠优化追平差距 ⏰ 34:35 豆包手机刚火就被封杀!AI 手机的未来是大厂合纵连横,利益分赃才是关键 ⏰ 42:43 Google 逆袭创十年净利新高!自研 TPU 硬件 + 全模态,生态 + 模型 = 无敌 buff ⏰ 56:26 最期待两大赛道!可穿戴 AI 硬件 + 人形机器人,特斯拉谷歌谁能放大招? ⏰01:03:06 AI 硬件避坑指南!眼镜理论香实操拉胯,续航和场景才是王道 ⏰01:08:21 美股长虹稳了?AI 泡沫没吹到顶,科技公司裁员降本要迎来黄金期 ⏰01:16:19 AI 还没重构成本结构,2026 回归理性但必须 all in 未来

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/695b75dd493373288d49ab78)

中文简报

Meta巨资收购Manus折射巨头焦虑,中国AI团队借工程优化与出海破局 大语言模型仅靠参数堆叠已无法触达AGI,在资本市场对纯概念失去耐心且巨头垄断生态入口的当下,能跑通商业闭环与降本增效的应用层及自研软硬全栈企业才能在泡沫期存活。 节目深度拆解了Meta以数十亿美元防御性收购Manus背后的商业逻辑与中国团队产品能力,并剖析了豆包手机等GUI Agent在手机操作系统端受阻的利益分配困局。嘉宾们对比了MiniMax与智谱AI不同的商业化与冲刺上市路径,指出中国团队正凭借工程优化以极低算力成本追赶海外,并分析了Google依靠自研TPU与生态整合实现的逆袭。针对2026年展望,对谈认为智能眼镜目前“理论正确但实操拉胯”,短期更看好具身智能与特定垂直硬件,同时判断美股AI泡沫尚未见顶、研发端AI Coding正大幅缩减工程师编制。最后,沈帅波以“反脆弱”哲学总结,呼吁在旧经济增长乏力时,普通人与创业者切忌因预判泡沫而过早离场,应在控制风险的前提下积极拥抱AI红利。 Meta以数十亿美元极速收购仅上线9个月的华人通用智能体团队Manus,引发行业对防御性收购与“杀时间”巨头收购“省时间”工具商业兼容性的广泛讨论。 (3:13) 国产大模型MiniMax(主攻出海与2C全模态)与智谱AI(主攻国内To B/To G私有化)加速冲刺资本市场,但国内二级市场在缺乏美股资本纵深下面临估值与商业化兑现的双重考验。 (16:52) 豆包手机与智谱AutoGLM推动手机端GUI Agent普及,但其落地核心阻力已从模型技术转向操作系统底层权限分配与大厂既有商业闭环的分账博弈。 (35:00) Google凭借DeepMind科研底蕴、全栈生态及100%自研TPU算力集群实现十年利润新高,其模型综合推理与训练成本较采购GPU的初创企业低近一个数量级。 (50:00) AI辅助编程已实现研发团队约50%的编制削减与60%-90%的基础代码自动生成,但纯语言模型已触碰天花板,迈向AGI必须融合多模态与高维物理世界模型。 (75:00)

Reading summary

《进击波财经》与《人民公园说AI》主播团队指出,纯语言模型单点突破已逼近天花板,AI产业正全面迈入以Agent落地、软硬件生态整合与研发范式转移为标志的深水区;面对估值与技术泡沫,盲目离场与孤注一掷皆属脆弱,理性拥抱新经济红利才是破局关键。 巨头防御性扫货与Agent商业窗口 (3:13) Meta以数十亿美元极速收购通用Agent团队Manus,凸显了大厂在智能体卡位战中的战略焦虑。老修指出,Manus的核心突破在于“给智能体配了一台云端虚拟机”,把操作留在云端并直接交付结果,其ARR在被收购前夕刚突破1亿美元。贤哥与老修分析,随着微软、OpenAI等巨头全面加速推进Agent生态,独立创业团队的高位变现窗口期极其狭窄,扎克伯格沿袭了当年收购Instagram与WhatsApp的路径依赖,以数十亿美元进行防御性补位。小苏则提出质疑,Meta作为“杀时间”的社交巨头去整合“省时间”的效率工具,两者基因存在冲突,其能否在智能眼镜等硬件中跑通依然充满变数。 国产大模型分化与本土商业解法 (16:52) 面对资本市场变现诉求,国产大模型代表呈现出两种截然不同的演化路径。老修对比指出,MiniMax约400人的精悍团队打通了文本、语音、视频等全模态,约70%收入来自海外C端市场,在战略形态上更贴近OpenAI;智谱AI则更类似早期的商汤科技,主要深耕国内政企大B端及私有化部署。在工程实践层面,老修的开发团队已将60%至70%的基础规划任务交由智谱GLM等国产模型完成,中美编码模型差距已收窄至半年左右。然而小苏对本土变现环境持悲观态度,认为高科技模型模式在中国面临私有化预算拖累、付费意愿弱和估值折价等水土不服的问题;沈帅波则指出国内市场倾向将AI卷入应用制造,倒逼产业依靠低成本工程优化寻找生存空间。 GUI Agent落地受阻与生态模型一体化 在端侧落地上,手机端GUI Agent与PC端的Computer Use面临截然不同的生态博弈。小苏指出,豆包手机助手本质是用Agent操纵手机界面,但在移动端必然遭遇权限、隐私和安全底层的重重封锁,甚至面临苹果生态的全面排斥与系统厂商接口封杀。老修补充强调,智谱开源AutoGLM证明技术已迅速平民化,真正的瓶颈在于类似App Store的利益分账机制;若操作类Agent直接剥夺了APP原有的广告展示与流量分成,势必引发存量巨头的严防死守。与此同时,Google凭借Gemini与YouTube、Google Maps等自研生态打通,阿里将通义千问嵌入高德和电商,“生态加模型一体化”展现出降维打击优势。老修进一步分析,Google依托自研TPU集群进行Gemini核心训练,其软硬件全栈自研的综合成本比纯外采GPU的初创团队低了整整一个数量级。 硬件落地门槛与端侧续航物理约束 展望未来硬件爆发点,嘉宾普遍认为智能可穿戴与具身智能是资本关注的核心,但普遍存在落地断层。波波老师与小苏直言,当前售价数千元的智能眼镜属于“理论极端正确,实操万般错误”,在重量、眩晕感与隐私伦理上充满痛点。小苏主张硬件智能化应采取“自上而下”的高维打法,即等面临人命安全与严苛制造的Robotaxi稳定交付并盈利后,再向下外溢至微型硬件;更关键的铁律在于“电池续航必须跑得过智能”,脱离电池物理边界在端侧强跑大模型只会沦为抽屉垃圾。闲哥则补充,在通用硬件成熟前,中东宗教专属AI戒指、卫生间无感声学老人监护等紧扣强黏性垂直场景的专用硬件已展现出独特的商业生命力。 研发生产力革命与AGI技术路径反思 (70:00) 一线技术工程已率先迎来深刻变革。老修透露,AI Coding在日常工程中已能完成60%至90%的代码生成,开发团队编制缩减了40%至50%,产品经理已能单兵完成原型、编码与部署,未来三到五年由3至5人组成的高效微型团队将成为常态。不过从技术底层来看,小苏与老修均指出,纯语言模型无论参数多大、算力多狠,单靠“大力出奇迹”已无法通向AGI。真正的AGI突破必须仰赖戴米斯·哈萨比斯倡导的“三位一体”——通用语言模型、多模态世界模型以及具备物理规律模拟能力的物理世界模型相互合流。 沈帅波在总结中引入塔勒布的“反脆弱”思维,指出当下AI技术与资产估值虽处于膨胀期,但不可因噎废食做“提前下车的聪明人”。正如二十年前预判房地产存在泡沫却完全不参与会错失时代红利一样,面对AI新经济,理性做法是在守住底线与风险可控的前提下拿出确定比例的资源深度参与,避免在旧经济模式动能趋缓时陷入被动。

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[60:00] 小苏: 你的电池要跑得过智能才行。就你但凡电池跑不过智能的,最终都会被弃用。 [45:00] 小苏: 你能做好生态又能做好模型,那基本上是属于无敌了。 [0:00] 沈帅波: 语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实

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[0:00] 现在的大模型虽然说可能还有很多的问题但是做应用其实在大多数时候是已经够了如果说我是个大聪明预判到泡沫要来了我现在下车了OK可以啊你下车了那你得错过了在泡沫之中赚钱机会就你真的要实现AGI这三位一体你肯定要都打通了你现在只有语言模型再强也没有用语言模型再强再大力它也出不了奇迹了这个是我觉得是一个事实欢迎来到我们的节目我是川尔波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活今天非常高兴,请来了三位朋友他们是我一个非常喜欢听的播客节目的三位同学他们分别在大洋的慈岸和彼岸那么是我们特别喜欢的名字也特别容易记住并且难以忘怀的 叫人民公园说AI 这两个词竟然美妙的结合在一起,他们分别是小苏老秀和贤哥,欢迎!哈喽哈喽哈喽哈喽哈喽啊哈喽啊我是人民公园说AI的主播小苏然后呢我今天跟我的两位合伙人老修跟贤哥一起来到呃波波老师的频道我们频道主要是频道如鸣在人民公园聊自AI就一种轻松幽默的方式跟大家解读AI国内国外的最新的资讯跟科技的进展谢谢大家会喜欢Hello 我是老修我跟小叔跟贤哥我们原来都做过很多实体的经济在做实体经济之前我是在硅谷的上市企业做过十几年的软件开发以及产品设计方面的工作然后最近的几年实体做完之后我们就一直在做AI相关的这些领域的一些产品的服务以及我们现在的小频道对 很高兴认识大家欢迎大家多多讨论大家好 我是贤哥我跟小苏和老秀是一伙的我们三个做这个频道人民公交数AI有一年多快两年的时间了然后之前我个人来讲的话就是一直在国内和海外在飘零着所以去过很多地方现在来讲是定居在温哥华跟小苏和老秀我们之前是同事然后后来23年开始AI兴起我们大家决定做这个小频道从输出吧逼着自己去输入也有很多收获交了很多新朋友今天非常感谢伯伯老师邀请我们来创个台一起来聊聊一些新话题谢谢那么首先第一个问题,这两天最火的事情,大家怎么看待Meta收购Mendus这件事情?这个事情我说了两句,因为Mendus实际上是我们聊过很多期的一个产品,国内可能很多人现在都用不到它了,说不定好多小伙伴都不知道Mendus是干什么的。其实今年3月份的时候,它最出名的就是说它出了通用的智能体。然后他最创新的点就是他补下以前所有的智能体跟你在抢你的电脑他是给智能体配了一台电脑他在旁边干给你看把活干给你看然后把活交给你就是这么个事情然后他仅仅才9个月的时间他就现在被Meta给应该是几十亿的美金给他收购了这个事情的话其实我是觉得说听到的时候是觉得不会意外的因为我们在业内其实聊过很多次他其实是一个最重要的是整合体验就是说他把各种大模型的整个体验能够整合到一个地方你不用关心后面的模型是什么你只要跟他说你的目标就是交付的是结果也就是说交付结果这件事情被他跑通而且被大厂认可直接卖了那这个事情我觉得是一件其实对产业而言是一件正向的事情就是说智能体其实你可以看到他已经到了一个临界点就是说虽然可能还蛮烧钱的但是他的在烧钱的情况下结果比较好的这样子的一个成绩了所以这样子它会被Meta这样的大厂去买去组合它的它有很多的AR、AR、短线硬件、可穿搭设备等等其实它是非常需要这样子的一个智能体的一套基础建设去跑它后面的东西的那当然另一方面就是从我们创业者从做产品技术的人就会觉得我靠鸡犬升贴了这一下被收过去以后人均不知道又收了多少钱赚了多少钱因为他们其实 [5:00] 这家公司做Manus是今年三月份才推出但它之前还有一个产品大家可能会知道叫Monica它Monica的话实际上也是同样做的一个事情还是产品体验综合的一个事情就是综合最佳大模型的东西给你放在一个地方你只要买它就可以用全世界各种各样的一些大模型那它在这之前两三年以前做的时候这个体验已经做得很不错能够帮你去做很多日常的事情那Manus是现在的一个上台阶应该都是在全球范围都是同一家公司全球范围应该是在TOP20就是使用量最高的智能体的榜单里面应该是唯一一家公司都可能加户对 所以也不是一个说突然今年才做起来的其实也是三年多的时间他们做了很多关键的决策活到了现在我觉得这个对我们创业者也是非常有激励的作用的因为你只要能够瞄准一个你切好的一种场景然后交付出一个体验你不用去专门再去研究那些很灰色的大模型了而且也不是说只能做大模型的才有出路这一点我觉得说是对所有的创业者也是特别有启发有振奋人心的作用我接着老修的说一下昨天我看到我们一个朋友玉博然后也是在发了一个推特然后感觉有点悲凉然后因为我的朋友圈全部人被附身网爆了我都替他觉得很可惜但是实际上我昨天看到朋友圈的感觉也是恭喜什么恭喜啊你是投了Manus吗对吧关你什么事情你有什么好恭喜的对吧但其实从我们创业的角度来讲我是觉得说我昨天就发一个朋友圈我说第一个用美元收购真香 对吧?这个汇率算出来真香 对吧?第二个我觉得应该高兴的真的早期的投资人跟他们创始团队真的是很爽嘛 对吧?我觉得该发朋友宣誓是他们不是你们 对不对?但是第三个我觉得就有一个洞察了我说Meta你一个Q-time的就是杀时间的一个公司 你去收购一个Safe-time的就是节省时间提升效率的这个Metas我不知道意义在哪里不是一个杀时间的不能去收一个啼笑的是说他们两边可能组织是融不起来的可能产品可以融起来一点点但我有且只能想到说什么他那个头戴眼镜能够把Manus浓进去然后变成一个云端的叫做虚拟主机去帮你做很多事情 对吧顶天是这样子但是那个虚拟眼镜还能不能做下去是一个事情 对吧所以我觉得说这个事情叫做说一个杀时间的去收了一个省时间的是不是脑子被驴踢了或者是太聪明了这个我们就不知道了那第三个就是说他的这个CEO出任副总裁我说我解读这句话出任副总裁的意思就是干不超过两年结束两年可能太长了吧我估计是半年到一年大概我的观点是这样我挺好奇不过你怎么看这个事因为我作为一个海外华人人讲的话我确实有点不同的角度但我想听听大家就是从国内这种解读上来讲的话一个角度来看这个事可以从几个角度看因为我们不是小家所以我们很难去复原他的位置上的决策但是我个人可能会觉得这个阶段的Beta它有一点急所以它不会放过任何一个机会或者说一个掉到别人手上的机会也许可能掉在他手上就像刚刚小苏说可能在他手上这东西未必最好的但也许站在他的视野他看到了另外一个巨头买了他会实现怎么样的效果所以他可能要有防御这是一种可能性那么当然也可能是他希望买人这也是他一贯的常用的手法把人才他需要的买过来我们就觉得说这一轮AI创业最恐怖的是其实它不是人力密集型对吧?它好像是这个算力密集型和极少数顶尖的人才,就是几亿美金买人,然后百亿美金买算力结束了,我靠这好像跟我们以前腾讯阿里这种还能带动一大批人致富对吧?大家都分点股份一起把事情做大是完全不一样的啊,那么其他的就是还没有看到啊就是他到底想干什么啊对 波波老师说这个 我就突然想到一个事情 贤哥 我在想 他应该是怕被微软收掉 因为据说微软也是接下过Manus团队 万一被微软给收了 这个东西嵌入到微软确实是想象空间更大的样子 对 其实波波老师说这个我也看到 波波提到说是防御 [10:00] 防御性的动作是有道理的对对对就是有好几家我们实际上前一段时间还有聊过类似Mandos的有一些叫Janes Park之类的还有好多个其实试试面上你去数可以数出四五家其实做的都很不错的就是跟Mandos在统一梯队的那我有看到其实有好多在分析这几家会被谁买比如说Janes Park现在就有很多人在说可能OpenAI要买去了OpenAI买去了的话那你这里又没买可能又很被动我觉得肯定是其中的一个衡量就是把防御性的产品补个位然后把他人才给他收进来这点还是对Meta的作风来讲一贯而言都是要下手很快的这里面这次不是公告的也是说十几天的时间就把这个事情给谈成了大概是这样子的这里我有一个问题我想问一下就是说大家觉得说就Manus值这么多钱吗或者说用同样的钱他自己就干不出来吗我说说我的看法我说我觉得这件事特别符合咱们中国有一句古话叫什么叫意料之外情理之中但这会是两个主体意料之外是指的是我觉得是Venus的意料之外但对于扎伯格或者对于MetasVeta来讲的话是情理之中的咱先说后者你看你像小扎他只先几个神来之笔或者说很成功的一个案例对吧那是什么是说个Instagram说个人WhatsApp这两个都是他收购来的收购来之后都成为他整个Meta这个整个的系统里面非常黄金的而且给他带来巨高收入的两个产品而且是整个整合在他社交媒体里的对吧所以这两个东西是他成功的案例所以从这个角度来讲的话他是有路径依赖的一定是收购一个在本行业或者是在某个赛道上面非常成熟的一个团队和产品然后过来之后整合进自己的系统里面让自己的系统再上一个台阶所以这是他的思想第二点来讲的话他今年有几百亿的投资的计划然后今年除了算力以外然后包括收购Skyl AI然后当时把X网也是拿过来做自己的科学研究室的首席的执行人然后现在来讲的话又把肖红弄过来那也是一个团队加上一个非常好的收入的产品对吧他现在来讲的话本身这个团队就已经有很好的收入和钱金流还有客户了那怎么样能够整合进来能是后患先把它买进来而且在年底之前把这个消息释放出来我觉得对于Meta来讲的话这笔账不是钱的事我觉得这个是一个战略的问题所以当时波波说这个是一个防御型的我认为这是有这个原因在里面的也可能会有一个原因就是说小扎会相信自己的整合能力觉得能够把这个产品整合进自己未来AI的整个系统中这也作为小扎来讲的话我觉得他有一种就是在我们节目中我经常说他是个狠人所以他有一点点好用逗狠的这种性格这是我对他这个Meta的看法但对于Meta来讲的话我觉得他是意料之外的因为咱们看到新闻也是嘛就大家有人说就说真格基金就是很早投了那个Meta然后就说当时觉得这是个假offer根本就是个笑话怎么可能一个Meta突然扔出一个几十亿美金的一个offer来但十几天时间就宣布了两边就握手了高兴了我觉得这个对于Manus来讲是意料之外的就这么快就有这么大一个体量的公司愿意拿这个金额来买它他自己的这个IR好像刚刚是过了一亿美金嘛对吧然后以这个来看的话那好那直接现在有人收购他我认为对他来讲是一条之外但对于这个时间点来讲如果我站在Mainless的角度来说的话我是非常高兴能看到这个结果的首先来讲我觉得整个全球或者是整个在AI的发展过程中给他做独立智能器的时间窗口期非常非常短了因为OpenAI已经在发力了Gemini或者说叫Google也已经在做这件事了后面什么Glock什么大家都在做智能体大家可以看到这两天像智朴和minimax不也发自己的照顾说明书大家都不由于同地提到智能体所以后面来讲的话那真正去做一个独立智能体因为咱也知道Meta他自己不研究模型他就是一个智能体当然老秀也介绍过对于他能落地的这个能力我觉得Meta是不见得自己团队能够迅速做出来的这就回答一下当然波波老师说这个问题就是为什么他不自己做在短期之内如果他想花半年时间做出来他要做组织调整做整个这个系统接入包括还要把自己的模型看能不能做得更好所以这些动作不是一个简单的一个转身的问题它是一个完全系统化的要调整的问题但直接买过来一个就有用户就有收入在这个整个的这个赛道上面来讲是处在领先地位的这对他来讲的话又快又好而且还做了防御所以对小渣来讲的话我觉得以他的性格这件事做决定是很快的对于Manus来讲的话如果再不去做有可能后面Google做了然后OpenEye做了然后Grook做了每个人都自己做了这种题了然后大家都有选择了那个时候它的AR还能不能再往上涨它的用户能不能留存住都是个问号所以现在来讲我觉得对Mandos虽然是意料之外但是又非常好的结果这是我个人对这种交易的一个看法不管怎样把价格抬起来了 对吧你别人想买也要仔细颠量一下从第二个件事来讲我觉得从 [15:00] 海外华人看我认为这个事情非常振奋有点像什么呢有点像大家有没有记得史记里面提到就是当年秦始皇东旬的时候结果项羽和刘邦两个人各自看到秦始皇东旬说的话不一样对吧项羽说什么彼当取而代之对吧然后刘邦说什么说大丈夫当如是接胡然后两个人的态度不一样所以我觉得就说大家我这两天特别喜欢看的就是什么到播客里面到B站上各种地方去看这个就是麦娜斯被收购的新闻下面的评论完全不同的角度的人看这个问题是不一样的像我对海外来讲我看到的是什么是一个纯原生的中国团队我记得三个合伙人都没有出过国都没有在海外留学经历然后能够自己造出这么一个公司来最后被Meta收购掉而且是20亿美金我觉得太佩服了这是我个人的角度纯粹个人角度当然我也能理解很多朋友觉得他跑路了觉得他已经投奔敌营了各种想法特别有意思我不知道各位怎么看反正我是觉得挺振奋的接着刚刚这个话题啊,因为最近其实有点像叫做AI时代的第一阶段的变现了包括有的上市了包括国产的做芯片的也上市了包括大模型也上市了其实仔细你看看国产的这一些财报都还是很一般你说英伟达贵其实你仔细算它的收入净利润和估值我可竟然是在合理区间的然后你觉得中国替代这些东西可以仔细一看,它的估值已经非常逆天了,非常吓人了,大家怎么看待比如说像Mimax这一些上市,以及像摩尔县城这一些所谓的英伟达期待的这一些产品?我讲一下这个吧就是因为我们主要是以应用大模型应用为主所以我觉得说对minimax的上市以及应该还有一家是质朴他们两个最近都要上了就是属于大模型梯队的这个我觉得说想要多聊一下因为这个minimax的上市其实我是觉得说还是用到贤哥刚才那句话就是意料之外情理之中为什么意料之外的是它的速度但是情理之中是因为它的能力非常多的已经感受到它的能力它的速度这么快是我们没有想到的我们想到的可能是别的公司也许比大家更快为什么特别说这个情理之中的部分我想多说一些呢因为Mimax其实在我看来是国内最像OpenAI的一家公司就是它其实是最早能够把真正的多摩泰做的原生的几个产品全部都这个技能数全部点亮的就是它是从语音图像视频文字和编码这五个方面全部都做到了全球的第一梯队的而且他的团队只有大概400人左右然后整个的年龄大概平均是在29岁大概你从这些最基本的这个能够做到的产品线覆盖以及团队的大小还有就是他整个的目前在全球的营收也是在70%左右的那个营收都是在海外的全球市场来收的也是2C 而且是2C直接收到的然后它只有20%几是2B的收入因为它这个的整个的模式是我就想说它特别像OpenAI因为其实OpenAI就是在同时做这么多个多模态的产品然后而且不断的去推出这些产品的融合互相的去让大家感受到它的那个就是大模型底层的大模型的整个的通用泛化的能力而且其实它背后必须得做到三样东西要打通就是从科研到产品到消费三个层次要完全打通才能做到这种程度就是最终还能到2C因为2C是个消费者的行业这个其实很多做这种研究类的能做到2C是完全三类不同的组织里面的员工才能够组在一起才能够做的能调动这些人把这些东西在短期内全部做完的我在国内看到的创业公司主要也就是minimax做的最好的因为相较之下 比如说在制服这里的话你可以看到智朴 其实我的感觉是会很像我们之前比较熟悉的商汤就是它的2B跟2G的特大型的私有化项目是很多的而且主要市场是在做国内这个是应该说我们自己在国内做很多这种企业服务的时候我们是很清楚的 因为这一块就是它的整个的底子要挺厚的而且整个的相关的这种深度关系和能够交付的结果的确定性要求都特别高像这些东西的话其实跟minimax是完全不同的方向那像 [20:00] 这种在两家他们能够这么早就能够上市的这个情况下我觉得说就是对意料之外就是他们的速度真的是好快因为海外的这些比如说OpenAI小S-Tropic这些他们都还在考虑26年什么时候能上能不能上的问题那我们这个应该看起来好像是不是下个月就能够开始开始去挂牌了好像是这么个速度吧具体的我还没去确认但是感觉就是这么快然后这些的话 因为从产品技术上来讲的话 我实际上都是他们的深度用户智谱跟Mindex我们应该从去年的6月份开始智谱是我们的编码的 它的GLM模型是我们编码的主力模型 就是我们有百分之六七十的这个基础的规划是由这个模型来完成的而且完成度其实是挺高的我们是用它去组合海外的Athropics的 Cloud Code来完成这个任务那其实我们有一些小的产品是直接由这个东西可以完成度达到70%左右然后还有一些我们2B的服务里面就是对一些专门的一些企业服务里面它也其实可以达到应该有50%左右的一些任务是可以直接用质朴去完成的那minimax的话就会更多元一点它其实在这个我们最早用它是在音频的这个产品上面其实会得到很好的效果入产出都会非常的好就相比国外比如说像Eleven Labs等等的一些顶级的这些做大模型的这些厂商而言它的语音其实是做的挺不错的而且价格还挺便宜就为人家的百分之几这样子跑而且Midiax在最近的三到四个月然后它还出了它的编码的模型那像这些的话都是我们日常就在用那它跟质朴的这个编码模型差不多能够在相同的一个水平上比质谱要稍微智能一点但是大部分的东西是在同一水平像这些我会惊讶的体验是在于我原来都是用海外的OpenAI的还有GDP, Codex, Anthropic Cloud, Gemini还有包括马斯克的Groke这些四个模型在做编码相关的工作了但是在今年的下半年我就已经很丝滑的都切回到了我们国内的这些模型上去日常的工作可能只有一些比较棘手的这种一些棘手的一些设计还有bug fixing debug一些东西我们会再用到海外的模型但是百分之七八十的场景我已经都是在用国内的模型去完成任务所以综合起来就是我是觉得这个情理之中的东西是在发生就是他们其实真的是做到了跟全球的顶级的这些这些厂商是在一个梯队里面那当然还有很多的东西要去追赶在一个梯队我觉得非常的难因为在去年的时候我们完全想象不到有这样的机会我觉得在去年的时候是看不到这样的一个机会的然后意料之外的他们的速度能这么快商业化更快我觉得也是特别好的一件事情因为海外有一个很大的差距就是海外他们一估值就是上千亿美金我们这可能才是不是才几十亿对吧就是这么大的一个差别那我是觉得国内的厂商能够早一点的拿到就是资本市场更多的钱去发展去让更多的人用起来知道我们因为我们真的是很实在我们都能解决问题那我觉得说这个对我们国内的这些模型是特别好的一个开头这个是我的观点我个人看首先就是说这两公司我也挺惊讶就是智福和minimax都在抢着做所谓的大模型第一股然后这件事而且这么快能做到我也特别同意老秀说的他们的速度非常快这件事情本身就是一个提振因为整个上半年咱们可以看2025年今天是最后两天了然后2025年年初的时候Deep Seek用自己的开源模型整个打破了美国的模型垄断而且整个的市场的估值方式我觉得都不一样因为有开源好用的优势模型在脱底然后大家那边看的是说GPU的能力然后等等等等所有的这些故事都在一个新的框架范围内在重新估值了所以在年底的时候大家再来看这两个公司上市首先看到这两天看他们招呼说明说看得也头晕确实100多页看起来也费劲但也看到了一些解读大家首先要讨论的是说模型公司的1%然后又说整个的营利模式现在来讲的话就是亏损很严重然后我看到什么的首先我觉得就一级市场整个一级市场大家的投资会变得特别冷静因为现在来讲就是看你的这个token使用量看你的这个用户收入这两个数据就够了其他东西都是比如说你模型有多少参数有多少这个功能是不是多模态等等的我觉得那些东西最后还原回来就是一能不能收到钱第二就是客户真的是不在用这两树 [25:00] 做不了假或者说很难做假或者说这个AI公司是不是真的AI公司就原型毕露了然后第二来讲的话就是现在来讲大公司都在拼命发力不像以前比如说我们微信做了自己的生态以后允许很多人来做小程序然后允许很多人背靠自己的这个模型或者自己的生态来赚钱现在不是啊现在你看这个豆包也好对吧我就说这个字节也好还是说阿里也好阿里的夸克也好还是说我们非常在节目里非常关注就是说明年2026年的时候腾讯怎么发力的这个问题也好所以每一个大公司都在拼命的往前追往前赶往前抄对于小公司就对于纯AI创业公司来讲的话我觉得在现在的这种大模型层面或者说模型层面那种创业机会特别特别小反倒是应用层面了所以2026年如果我来看的话那我一定是看好第一就是MiniMax和智谱他们分别上市之后认购情况王王的股价情况这是他们从一级市场跨越到二级市场之后真正二级市场怎么来花钱有更多的公众王王更便宜的钱来支持这种国产的AI公司来创业这个一个态度是拿钱表态的态度而不是说我们只看到估值看到它的用户量这样简单的数字了第二来讲就看落地了就是有多少的小公司能在应用层面上能创造出价值来能够创造出这个收入来能创造出这种token的使用量来所以这两件事反倒是我对2026年特别期待的至于像摩尔县城就是说大家可以看到它5号上市之后对吧就今天这个月5号上市之后它这个股价互动非常大而且确实是就是涨得很好那也是A股大家期待已久希望有这么一个东西出现但从技术层面上来讲其实大家都知道它跟英伟达现在还没得比然后呢我们期待是什么其实讲出中国故事来但这个故事本身是要有支撑和托底的所以像minimax和质朴他们一个走的是2G2B然后一个走的是海外市场这个就是相当于是C跟超市这样一个概念所以每个人都选择自己的路径我觉得在这个创口期之内他们给出了很好的答案但是再往后走一年会成什么样子会不会又有这么更垂直的小公司出现我很期待我认为是肯定会有的但在什么行业现在还不好说是在儿童行业还是在这个宠物行业还是在这个硬件行业这个不好说但一定会有的我跟你相反我还是觉得看完挺可悲的就是高科技这个事情在国内就是水土不服对吧你看它是两个方向一个质朴很典型就是一个突大币突击了对吧基本上80%都是私有化部署并且坚定相信未来AI的市场是私有化部署这个事情你不觉得很扯吗对吧我觉得这个事情基本上会被客户的需求被这些大币的预算拖着走了另外一个是像MiniMax,它其实是坚定就day one global的嘛,对吧?然后全球化,它的产品大部分的收入也是来自海外收美金,但是他也就只能去香港上市对吧他并没有能拿到就是同等公司跟美国一样的待遇估值然后一个资本环境其实这是很可悲的一件事情对就是那当然就可喜是这个节点他能够去上市这个是很可喜的但实际上从从我的角度看我是觉得这个AI在中国要有新的解法对就不能用美国的那套那套方式去去操作都是对标不了的对吧毕竟汇率也不一样资本市场情况也不一样然后大家的文化背景客户的采用度付费习惯全部都不一样所以这是这两个极端我觉得这是上岸的两个极端还有Manus这个案例是属于说被收购或并购另一种案例其实刚刚小苏说到一个话题我觉得挺有意思的就是说就这个中美市场对于AI的看法以及说资本市场对它的支持度啊其实今天你看啊 就是说我觉得中国人他是处于一个一个比较独特的想法上他有一点呢一直摸着美国市场过河对吧但是呢他又很原生态我们既需要故事其实我们的市场天天都在炒故事对吧但我们对故事的炒作呢往往是以天计算的就是然后呢过了那三天蜜月期我们就要开始开始讲那个护城河了就要开始讲这个现金流了对吧讲这个资产到底值多少钱了然后又过几天你说他没有故事比如说现在老灯谷都很赚钱但是没有故事所以他现在是红利谷了所以你希望一个人同时牵具故事性成长性最好还能分红红利谷还要高毛利高利润这就是中国版就是永远在寻找那个巅峰时刻的茅台这就是中国故事其实前些日子那个Google的CEO [30:00] 我接受一个采访他说中美AI竞争里面一个最大的问题是中国的资本市场的深度没有美国大所以他很难持续的去给AI这个对吧人类梦想级的产业就是提供源源不断的弹药我记得我刷到过这么一个观点啊对应该是有 是哈萨比斯说的吧 好像是他还是谁 对有讲到这么个观点 然后其实实际上来看的话 弹药上确实大家是差距非常大的所以我们在国内走的线路从技术上就是由DeepSeek为首的这种我们通过在这个各种优化的方式之下用你3% 5%的硬件水平投入能够去把你做出一个同一梯队的产品这个我是觉得说其实是特别困难但是又让大家特别振奋的一件事情 因为这个东西让我们不光是我们国内啊还有大量的非美国区域对吧欧洲啊还有好多地方印度啊这些人口经济的原来的大国强国大家都像包括像法国啊这些他们其实都很受惠于Deep Seek他们很多的模型其实后面都是Deep Seek做的训练的再训练出来的那像这个东西我觉得说可能中国确实现在这种弹药不够但是我们确实能够追得很近这点我是觉得说在产品上有一个很深的感触就是你现在的大模型虽然说可能还有很多很多的问题其实在大多数时候是已经够了它是通过编码这件事情去替代掉我们很多知识工作者不光是编码的人只是我们现在编码做产品技术的人体会特别深比如说像我现在我们自己的技术团队有40%到50%的人其实是已经不需要了我们从一个立项来讲就不需要这么多的人就一般一个项目的组成的人这个工程师只要以前的50%到60%就够了那像这样子实际的减员的这种结果的一个进步那这种进步的话在其实全球各个区域都在发生 就是他们也在想办法说用弹幕型的这种应用以及这个更多这个开源模型包括我们Deep Seek 其很多国内那么多开源模型在外面再去改一把改成自己的主权模型等等的方式在跑在跑的过程中间他们其实也在替换掉除了我们说的编码人员还有很多客服人员其实已经在一些国家也在发生美国是最多啊美国最大的就是最大的是那个Salesforce就是他做的是这个整个的企业服务客服是最好的他们今年应该是裁掉了大几千人的这样子的一个团队完全由这个AI相关去接手响应的东西而且客服的那个满意度和那个响应时间是得到了大大的提升因为他们要面向全球多语言多时区AI的优势其实很大的但是你可以看到最先的这个确实受益的是美国他们自己我看到他们有一个官方的是哪一个专门很专业的通行机构我忘了他讲到是今年25年应该有12%到13%的美国人民的工作是被AI直接影响或者是间接影响到他是有这么大的一个明确的数据那这个我觉得也跟他们就是在这边确实比较资本深度比较好有关因为有很多的钱留下他们去支撑可以先做这个事稳缺度不行啊 稳定性不行啊 背锅不清晰啊有很多这种问题的 但是他们敢先做那其他的地方大家我们能用的开源模型自己在自己的私有化部署等各种的一些方式也大家也在做这个事情只是说可能比他慢一点但我觉得说慢的时间比以前比如说如果在去年我们会讲可能落后两年三年现在我们可能感觉就是在一年到两年以内应该是这种水平甚至有一些短的地方比如说编码有可能是半年左右就是还有说像刚刚我们他聊的manusManus这种agent的这种相关的有可能我们国内是属于领先水平的为什么呢因为像刚才讲到的MENAS相关几个禁队很多也都是中国团队做的或者是中国人在美国公司做的对 所以这种情况之下就是很可能像智能体这一块中国有可能就是最领先的这几个公司的所以才会MENAS被买走对 所以像这些东西就是卷到应用了很可能中国我们是有蛮大的机会又出现很好的一些东西只是我们现在想象不出来我的观点我们一定要把所有行业都干成制造业优势就在我了我们也正在这么做在AI行业也在这么做在卷应用两桌前这个豆包手机其实很火那么火了两天就被各大厂商分杀了就不能调用他们的接口了 [35:00] 其实国内在今年一整年手机厂是比较嗨的因为手机厂认为自己在AI的战争中重新跟软件厂PK里面重新拿到了那个关键的十字路口那个节点就是那如果说软件厂全给你把接口封了现在大家在博弈所以大家怎么看待AI手机的未来的发展它会出现说某几个软件厂就跟手机厂对吧合纵连横然后大家又重新拉帮结派吗大家怎么看这件事情这个我来讲一下刚好上周跟豆包相关的朋友做了一集节目其实我觉得像豆包手机 背后其实是GUI Agent就是一个Agent去操控你的手机界面你可以这么理解 他跟Manus是一体两面Manus是Computer Use 控制电脑 让Agent控制电脑因为电脑的权限比较宽松然后他可以做的事情其实是比较多的但是这件事情移植到手机上来 你就会发现手机的权限是卡得很死的至少你所有搞GUI Agent的 你进不了苹果 对吧你只能在安卓里面搞一搞 对吧就算在安卓里面搞一搞你也很容易的就会被系统封掉被安利封掉对吧因为手机其实毕竟涉及的你的敏感的数据权限各种的定位传感都是比较敏感的所以它权限卡得比较死所以就是这个事情呢其实很难跑通那其实你发现豆宝手机出来以后那个智朴也开源了它的原本的它演示的那个GUI agent因为在豆宝手机之前智朴就做了一个发布会嘛就是点外卖点瑞幸啊什么东西的这些都做了有为什么开源呢?我发现这个事情走不通因为这个事情最后会变成几个结局第一个就是在手机里面那个苹果或者是小米跟这个阿里跟腾讯谈一个三方的四方的协议就我系统的agent跟你阿里的agent跟你腾讯的agent我们三个可以握手你今天用户要启动这个高德地图然后找一家好店并导航然后再架构外卖这种涉及到阿里生态的东西呢由Siri来调你通意的agent 对吧你设计腾讯系的东西然后QQ音乐给我放首歌你要微信给我干嘛呢那就走元宝agent就有可能变成最后是在手机里面就是几个大厂跟手机厂商合起来我agent to agent我们自己玩对吧那还有一种情况就是说我阿里特别牛我谁特别牛我把你OPPO把你这个Vivo控股我买下来了对吧以后里面那个那只助手就是我阿里签问对吧那我可以在你上面舔外卖导航我那个挂咸鱼拍卖东西 买淘宝 我都可以做但我不让你腾讯进来 或者我腾讯进来的时候 我给你设置一个门槛腾讯是不是也要去马来加呢 也都有可能我看到这里面最大的bug是什么 就是这种有生态加模型一体化的公司会非常强大就在一个阿里的签问里面你看他最近那个打通了高德那是不是下一步可以再签问叫外卖了看下一步可不可以再签问订机票了这都是有可能的Google的Gemina也是啊那已经该在内置了YouTube然后内置了这个Google Map等等它生态的东西对 我本来都能去买菜了对 基本上OpenAI要做100个应用来解决的事情Google它自己内部两个部门拉起来开个会打通了 阿里内部整合一下 把签问的人关到一栋楼里面 打通了 对吧 就是这样子所以我觉得这个在往后面走能看得很清晰的是什么呢 就是这个强者很强或者强者会更强然后那些弱者他就基本上你就要交出你的主权了像这种工具类的APP 清理手机的对吧那个清理电脑的那基本上可能未来就是要让H&G去帮你去实现的你可能连UI展示的机会都没有这个是我觉得能确定的东西不能确定是说他以后会往怎么样方向走苹果说这个路线我不做了还是说所有首席厂商合起来说这个GUI Agent全部封杀我不做了这个我就不能确定了其实本质上跟Manus很像Manus今天没被微软买走可能有更深层的考虑 可能微软觉得他已经贵了或者小扎着开架就不要脸了 或者微软可能也觉得说这个事情还是不能融进来 为好 或者微软自己想考虑这里面有非常多的博弈在里面 这是我们看不清的贤哥跟老秀有观点吗?我介绍一下 [40:00] 做那话讲我觉得就是那天因为上次我们录了节目之后也有很多朋友在我们的这个评论区评论很多人会说到一句话就是说OK我为什么要把我的手机交给一个agent对吧为什么要交给一个这个通用智能体来做我自己玩不算不香所以我觉得这个事就是要把它分开讲就是很多借用这个话题讲到就杀时间的和这个时间的问题像很多社交软件来讲或者说一些这个提供情谊价值的东西来讲我们就是说短视频等等对吧我们的时间然后希望能够带给我们一些情绪价值的那这种时候我们肯定不可能把教育智能体来做嘛也就是说为什么那像阿里啊像腾讯啊都会对这种严防死守尤其是说对于有些的收入的来源比如有些APP的收入来源它是通过广告通过展示通过卖排名对吧通过需要做推荐来展示来收费的那这种情况之下如果一个智能体介入完全打破了商业的壁垒或者说完全打破了商业的逻辑那这种时候对于这种新的agent或者说整个的这个GUI的这种方式的操作来讲的话严防死守但对于有一些比如我们在手机中过程中是必须要用的比如打车呀或者什么我们或者比架等等的这种情况之下那用制整体来做一定就做得越来越好可能会觉得就是说会不会越来越准这个需要制整体的提升但整个这个逻辑来讲的话我觉得完全是通得了的只不过确实是像小苏说的是这谁来做的问题如果说是Apple来做如果是Google来做我觉得这个事情可以水道去撑因为他们本身就具备硬件能力能具备系统的把握能力或者说整个在守着这个门口但对于字节来讲的话对吧他们就是一个挑战者身份他们自己不会有任何的输的可能性做了这么一个东西如果真的让我冲过去了那就冲过去了我就成了第一股了或者说成了第一个做这件事的人了就跟当时火山引擎等等的似的一个道理但如果没冲过去那怎么样我展示我能力所以对他来讲的话他是不输的对于腾讯对于阿里来讲的话我觉得是提了个醒这个事不能慢了可能在内部早就立项了但之前可能在技术上来讲的话并没有把它做成一个重要的突破方向但现在来讲的话有可能就像小叔说的似的我起码在我系统内把这个制造体做得很强智能体和智能体时间的握手这个倒是可以幻想一下此处小扎一万点伤害为什么因为豆包手机是一个杀时间的字节跳动做出来的对吧小扎竟然要花这么大的代价拿下amendance也是一个杀时间的去拿下一个省时间的此处不应该是一个笑话吗因为字节厂就是一直叫做APP工厂其实他已经把这个东西干成制造业了包括其实像扣子空间这些东西都还可以的我觉得挺好用的可能国产做这些东西的成本可能只有老美的七分之一不到对吧就是一个汇率能比汇率还低是的我这边补充一下就是从技术产品的角度来讲这个东西就是刚才小树其实也提到了像智朴在去年就已经做了它的应该是AutoGLM就是它专门有一套手机上的操作的一套模型其实这个东西现在是开源了现在开源了那就在这个时机就是给开源了整个市场的情况不一样了那它这套东西就是技术上其实不会差在技术就是技术上大家很快可以对齐的然后真正的在我看来的话更需要的还是就刚才大家都提到了还是这个利益蛋蛋糕的问题就是蛋糕可能要怎么样再做大然后大家重新分配因为我看到的这个东西要能做起来乔布斯去做iPhoneiPhone是到3GS4的时候才起来的其实前面三代是不行的因为它只有硬件和基础的软件它真正的最成功的是它的App Store出来的时候它的整个的App Store的整个分层的模式整个版权到底怎么样归属可以分钱给这些开发者和各种在上面贡献的这种公司专业的开发的公司开发者生态这些东西定下来了以后还有很多的那些音乐版权内容版权能够在里面被注入到这个App Store里面的各种APP里面它这个东西才会出现了一个指数级的增长但是在那之前的时候其实它也是非常纠结的也会有非常多的冲突大家摆不平到你的苹果上去做这个东西我帮老修补一句话就是老修这个意思我跟大家通俗解读一下就是你要做GUI agent你要做豆包手机你要做好一个起手的角色就是你把这个事情帮用户办完了你要跟商家分钱或者你自己一单十块钱一单十块钱外卖你可以拿个三块钱这个事情要分清楚就是要分钱不管还得分钱还得说人家不会打你你送这个东西你不要说送过去贩路就被人家打了不让你送了对吧这里面其实有很多利益的问题得重新去解决 [45:00] 你得有一套第一的分层的东西和解决一些原来版权有冲突的各种各样有冲突像里面对隐私有冲突在手机上最基本的是隐私的控制有冲突然后还有最基本的东西因为手机的现在就是两大操作系统就是安卓跟iOS这两大操作系统那你这两大操作系统怎么去能摆平他们最终愿意开放系统级的权限给到你这里面本身还有很深的东西对那红红是我们国内最新的现在鸿蒙的影响力也是在起来如果说从全球的角度来讲这三大操作系统厂商你都得摆平不然的话你这个操作其实到最终总是在过程中间没有办法被推广就会这个问题所以它不是插在技术上因为技术我相信已经其实够了已经够完成现在的所有的事情因为今年Google在今年的表现非常好这个Q3的净利润就已经高达349亿美金那么创下了10年新高并且是增长在这么巨大体量下增长是33%那市场一下子就对Google估值就开始补上来了那么其实去年的这个时候大家还觉得说Google掉队了就感觉就是哪怕是Mega7它的一个竞争都是变化莫测就是都没有说看得那么清晰那么准确的就是所以大家怎么看待明年我们这个Mega7以及同时我们过去都说英伟达一个人把AI行业的90%以上的利润都吃走了这个现状还会不会延续其实是很多朋友今年认识我们是因为通过我们讲Google就那一下就认识到我们然后我们现在还有一个很鲜明的标签大家会留言怎么不开始损一下小渣我们损小渣捧Google现在被大家认识Google老修可以主要讲因为其实Google这个事情当然它是一个商业决策上面的胜利或者长期投入的远见就从技术上来讲是一个不同人员的整合的一个非常优秀的案例这个等一下可以请老师讲一下但是从我的角度来看就是像Google这样的公司一旦起来就这种大象一旦能够跳舞其实这个是非常非常可怕的其实以此为止我们在看到国内国内今年跳舞的是阿里我觉得阿里真的有点跳舞起来了虽然这个声量并不是那么大并不是那么大因为它的入口相对分散就是大家发现吧它的入口可能有夸克有丁丁然后有这个各种各样淘宝各种各样的入口它没有一个像微信一个很强的集中化入口但实际上今年我觉得我个人看到整个国际范围里面Google跟阿里是冲得非常快的而且最可怕的就是他们都是生态加模型的你说你能做好生态模型你能跟上不容易的你能做好生态又能做好模型那基本上是属于无敌了就基本上是无敌了你说MetaMeta怎么跟你拼对不对Meta我没办法跟你拼我从组织路径依赖上面我现在躺着赚着大钱我没那个动力就是跟你们去打白任战我从我的产品结构上面我不需要AI我甚至反AI你AI生产了那么多内容把我social的这些数据给弄乱掉了把我的客户给搞没了你像腾讯为什么不做AI他不可能容许一个打开微信是人跟机器人在聊的事情发生这个事情一旦发生他就没了对他就没了对你去看这个telegram现在变成什么样了你不交点钱你还不能跟人聊天了事实是这样子所以这个事情Google其实很有代表性的所以请老修可以跟我们分析一下对其实Google我觉得今年大家很多人意识到它这么强应该也是通过看到它的香蕉就是Nano Banana这个生图的体验被惊讶到现在到小红书各种各样的内容平台你都可以看到大量的大家在说用Nano Banana去生成各种各样非常逼真非常逼真的这个照片也好图片也好海报也好对就是为什么倒着讲它其实就是实际上还是那三个事情就是它又把科研产品消费三个事情这个端到端的完全打通了那这个事情其实就特别难这个特别特别难谷歌其实背后它的那个我们知道说它常是有个叫DeepMind的那家公司的那家公司它就有一个明确的掌门的人叫那个哈萨比斯哈萨比斯在去年还拿到诺贝尔奖对然后拿诺贝尔奖的原本 [50:00] 原因就是因为他们先做的科研项目里面那个AlphaFold是做那个蛋白质研究的已经通过他们的AI能够把大量的没有不知道的蛋白质结构都能算出来这个直接导致了好多原来做蛋白质研究的研究员都不要再研究了而且研究完了还开放给全世界人民可以免费去用 它是开源的就是免费大家可以去用所以像这些事情的话是谷歌它底层的那种研发深度的一个体现啊但是研发深度以后你从科研怎么变到产品又怎么从产品变成一个刚才我们说的消费级的就每个人都能用一下 我能够用它去改照片 能够用它去生成一个海报 能够用它去生成一个PPT能够用它去做很多大家想象不到的东西 就是以前什么通过一张照片找一下这个地方在哪 你现在用到哪 都能够给它一个坐标 生成这个地方到底有一些什么样的光影和建筑以及什么样的东西 它全部都有像这些的话其实就是你现在以前是无法想象的科研产品消费三样东西打通就在这一年多的时间让大家看到了那其实他以前做了很多尤其是我想说在产品特别再讲一下产品跟科研的部分因为这个部分其实大家会知道谷歌是现在大模型的理论电影记者就是Transformer这个变形金刚这个架构是七八年前他们的研究员最早提出来的然后提出来以后他们自己也在探索效果没有OpenAI好但他们也是很虚心的所有新的这种AI的产品的这种东西都让奥特曼的OpenAI统治先走对不对先让它走出来然后你所有看到现在Gemini火的这些不管是Nano Banana还是编码的还有Agent还有包括说它最基本的文字Gemini的这些之前都可以找到对标的OpenAI的产品然后还有Sora这样生成的视频生成的So that's这些全部都能够在OpenAI那边看到对标这些东西的话谷歌稍微都慢一点但是在今年全部都补上了你可以看得到为什么今年大家这么的觉得谷歌好像又行了就是从科研到了产品在产品到了消费这个层面的时候大家都用上了用上以后就感觉它行了但它这些科研到产品产品到消费这些东西其实在两三年前都在做尤其是一个很重要的是说比如说跟OpenAI比有一个很大的差异的研发能力其实是非常惊人的 它的硬件是又跟它的云收入有关比如说刚才波波老师提到它的那个同比的增长有33%吧应该里面有大量的收入是Google Cloud的增长Google Cloud是它的云服务 那它的云服务里面很早就在做TPU 也就是类似GPU的这样子 比GPU更专精的 专门用于说大模型训练的和推理相关都有的这样子的一个单元 TPU的话它会更专有在这个方面 然后它在Gemini 2 也就是去年或者更早一点 好像1点几就开始用TPU训练了 应该是1.5就开始了吧 1.5因为Gemini 2是很明确是有 好像是1.5就开始就有了那现在是已经到3了其实已经到了它还比较保守它不是一下从2到3它要2.5对吧因为大家很多人接触到今年就是消费级的2.5非常好2.5 Pro 2.5的Flash然后Nano Banana这些都会用的特别好但是实际上它在1.5 2.5的时候它就已经开始用字眼的这个TPU来代替英伟达的GPU在训练完全做一句训练是100%的TiO不是部分然后它只是说在日常的科研它还是有大量的GPU在用的因为毕竟宁伟达这个价格便宜量又足这个还是挺重要的它自言的话只是说好刚用的算力上就是关键的地方用刀刃上那它的这些关键的东西它会完全用自己的算那这些东西其实很早就披露了但是到今年大家体会到它的消费产品这么强劲的时候 这么全面的时候 大家倒去看 发现它连硬件都是自研的所以它在硬件资源之后 它的成本 其实像我们去跟OpenAI及Sropic这些创业公司比它的成本是小于一个数量级的 它的训练成本是小于一个数量级的 然后它的训练速度也会快出来的结果也会好大家去用Gimini跟OpenAI的GPT以及I-Sorope Cloud去比较的时候很多人都会其实能感受得到在专业领域的话可能会有一些差距但是在你通用的这种使用上你会发现到它的原生多么它还是多么的丝滑就是它的对于这种图片视频文字融合的特别好其实就跟它底层的硬件训练这个出来的效果是完全不一样的就是嗯 [55:00] 我虽然说对制造业没有那么熟 但是我也知道说如果你的整个的产线都在你自己手上这个出来的效率和成本肯定是不一样的对吧这个波罗老师可能可以有更多的补充所以这个肯定是非常大的一个远见啊就是你第一天开始这大家是到今天才注意到说他从1.5的时候Gemina1.5的时候就用TPU训练了他在做TPU的时候大家也没有人去发现这个事情他在做就第一版Gemina 1的时候大家也没去发现到这件事情其实他很早就在做了第二个是他最早就是从那个Bud转Gemina的时候他就是做的是全模态就多模态原生多模态超长上下文就这两个事情就非常就是非常暴力的而且是非常有远见而且是非常敢于去下这种重柱在做这个事情的但是当时的时候连我们都在笑他说哎呀会不会变成百度啊会变成硅谷百度啊2.5直接打我们的脸对不对有点像这个AI版的饭碗要端在自己手上要有战略安全因为你今天说我是某厂的最大买家或者怎么样明天万一他跟别人站一起了他不给你供货这事情压力就很大所以他们一定读过习近平谈治国理政而且Google其实是在跟所有的这些就Mac 7也好还是说这些所有的这种美股前几位的大厂商都在合作无论是云的服务来讲还是它的API交用甚至说它TPU对吧它现在都说有可能会开放给别人来使用大家其实我更关注的是什么就是如果和2026年我就关注两个东西一个就是可穿戴到底AI眼镜或者说其他的另外一款什么AI硬件能不能真的面试并且被大众接受我觉得这个是期待已久的而且每一次发布会无论是Apple的发布会也好还是Google发布会也好都要提这个AI可传代这一块包括Meta但是真正能拿出来的让大家去接受的身边人每天在马上都能看到的还没有所以期待这样的AI的硬件的一个iPhone时刻第二来讲就是巨星机器人就是人形机器人这块其实这一块来讲也是2025年所有的这些大厂都在竞争的一个技术战板一个关键点可以看到其实每个人都下场了包括像Amazon什么只不过在这方面来讲的话德斯巴确实是有一定领先但这个领先的我觉得也没有完全是说超过几个身位那种对吧包括我们国内的这个厂家都能够跟他来掰掰手腕所以这一块来讲2026年到底咱们再看Google会不会突然放个像Nana Banana一样的这种小奇迹小卫星出来也未可知所以整个2020年来讲的话我还是非常看好Google但是第二个来讲的话就看特斯拉有没有说能够在这个突然放出了什么东西来能告诉自己的青天柱能够超级领先能够领先一两个身位那它的股价还能再往上跑一大块至于说像那个英伟达什么的我觉得在高位上可能还会盘整一段时间因为毕竟还没有人真正能撼动它的地位但是说让它能够再有巨大增长我觉得可能在起码在这个模型层面上我们没看到说可能未来比如突然一下子能模型领先两三个代际然后那更多的来讲就是落地应用了在国内就是各种软件应用各种场景应用在国外来讲的话就是AI硬件和这个人形机器这两块我觉得这两块才能真正带动整个股市再往上冲上新一个荡潮吧或者说再来带来一个另一波的热度这是2026年我觉得会最关注的两个东西刚刚我们提到硬件 这是我前几年朋友送我的一个RAWPET也要很慢玩是下一周应该就是美国CES了很多朋友也都赶往美国了就是在路上了那其实这两年的CS上的主要的一些新品都是维绕着AI去诞生的但是前几天我朋友拿了一个眼镜过来我发现这个东西送给我 我都想把鲜晕你知道吗就是一个续航短 一个特别重然后那个绿屏你就感觉就是看两分钟头就晕了然后你还要唤醒它 对吧然后带着说拍摄这还有伦理问题对吧 隐私问题所以你感觉这个硬件毫无用处 但是它卖3000多所以大家怎么看待这一些问题的 就是现在来看只有这种提供一点情绪价值的对吧它可能成为一个中产玩具之类的东西 其他的好像确实还没有特别好的应用我是这么觉得刚才说到眼镜我觉得眼镜是一个理论极端正确的事情但是可能石超就是万般错误什么叫理论极端正确呢?它就是手机之外的下一个终端它符合所有必要的条件对吧?天天带 [60:00] 然后经常用快速唤醒贴身等等这些东西的所谓说我们去理论推理下一代的这个技术上可以实现的替代手机或者部分替代手机的终端那可能尤其只有眼镜了肯定不会是耳机肯定不会是什么心率呼吸什么Apple Watch肯定不会是什么智能鞋子不会是这些东西必然只是眼镜所以当供应链卷到华强北出一个智能眼镜可以给你报几百块钱的时候那大家肯定会进来做嘛你不做才是傻 对不对 你肯定会做因为我也没什么成本 那就做吧对 但是我要讲的是什么 就是AI加硬件这个事情其实还是比较远的就是大家很喜欢一个替代手机的故事但实际上手机目前就是尤且仅有的在你贴身的时候最智能的东西对他也不可能是汽车对吧汽车可能是离你最近的服务器但是不可能是离你最近的边缘计算节点对吧他可能只能是手机况且大部分的应用你说未来在手机实现边缘计算我觉得也要打一个问号的这个其实不好实现的对所以我是觉得说我对硬件的看法就至少说眼镜这个东西呢我是觉得它理论正确那你就做你高兴做你就做吧那这种提供情绪价值的呢我觉得以始为鉴大家看看就是10年前20年前日本人搞的那些东西如今有哪一个被你记住了有可能本田的那个机器人他在笨拙的走路,索尼的这种机器狗我觉得无疑我能记得住的这种陪伴的东西就是我们小时候养电子机 电子宠物 养的宠物这有情绪价值 对那也就是说你真的需要情绪价值的东西不一定需要AI不一定需要AI所以这件事情就蛮抽象的回顾回来讲我个人觉得只看一个的话就是汽车因为为什么呢 就是他是所谓说一个行手的机器人且是工业上面最难的事情 加上这种我们在计算机里面最难的AI在工业上面最难的制造结合起来的能够面对到每天好多这种你意想不到的情况 极端案例的一个又跟人命相关的东西如果这个东西能够做得好 我不相信有任何一个AI硬件做不好你明白吗如果你看一个里程碑事件如果那个Robot Taxi顺利的运行了且能够帮你车主赚到了钱还不会出太多的问题这个事情能够稳定交付了再来谈说其他的他之下的AI硬件怎么做这是一个从高往低打的一个逻辑你先把汽车搞清楚但是现在可能汽车都还没搞清楚对吧还有诸班困难但我觉得未来还是乐观的因为我觉得汽车已经很近了汽车离那个点已经很近了那如果汽车能搞定其他的工业品问题应该不会太大啊我特别要吐槽眼镜里面的棋磁功能它成功的解决了电视机又大又便宜又好看不需要任何设备的优点只有痛点我就感觉这个智能眼镜除了痛点没有任何优点现在这我插一句就是说我觉得眼镜这个东西是个方向绝对像当小苏说的它具备了极端正确的方向但至于说能不能做出来其实条件不见得是在AI模型上面也不见得是说还是在使用体验上面当然大家都说到了但是最近我看到两个案例我特别有启发第一个案例特别有意思大家可能没关注过叫什么叫做AI智能介质然后这个智能戒指是干嘛使呢Green card是他是给什么是给中东的这些宗教人士的这个有两功能当时让我觉得特别有意思第一个功能就是它可以自动记录你这一天有多少祈祷祈祷多少次因为他们像中东像有些一三教他每天要祈祷多少次要记录然后来表现自己虔诚而且这个数据直接上传到云端被记录下来就不光是你自己知道大家其他人都知道了然后大家佛祖也知道佛祖也知道然后第二个功能更牛第二个功能是什么就是说在这个整个就是说比如他们去朝圣的路上他们需要断食或者其他各种的有些人会提不知这个时候这个机制会报警会自动报警会给这一群就是说你比如说这个戒指它是一组来行事的大家这一组是比如说一个宗教小组大家一起来他会给这一组人全部报警你们这小组里面有谁的体力有点下降了请大家关注我觉得这种智能硬件尤其是加上AI功能之后它是有场景的而且是有强需求场景的当然这个是需要深发的有可能就是说需要我们中国团队跟中东的这种生活环境生活节奏要极度相吻合之后才能发展出来但这个绝对是 [65:00] 需求的这是我看第一个案例给了我很大启发第二个案例也很大启发就是说是老人老人就是说他是一个AI设备其实是在厕所里装着的不见得是穿在身上但未来也可以穿在身上他是监督什么呢他是又通过生硬的方式监督老人上厕所这样子的频率或者说几点钟上创作所然后包括上次的时长这些数据之后呢脱米之后其实是来判断上老人的健康状态的可以提前预知到老人比如说他有时候有些老人半夜两点钟在这个屋子里面溜的是为什么呢是因为他这个上所困难他比如说这个身体不舒服那这种情况之下的话有时候老人他是逞强的他不愿意告诉别人平常也不会发现这种情况然后他把这些术语收集上来之后然后通过自己后面AI模型去对比分析分析完了以后马上就能够提前给医疗人员或者说自己的亲属或者说自己能告知说老人最近身体有变化或者生活习惯有变化这点让我告知我觉得这就是属于非常有功德的一件事而且因为它避免了视频的这种隐私问题而通过声音来判断通过AI模型AI的提前训练来预知到或者说去降噪比如老人洗澡的时候那肯定声音这个什么都不一样等等等等问题所以我认为就这种方向才是真正未来就未来在一年到两年之内AI可存在 应该去努力的方向而不是说通过一个AI眼镜能把手机替代到让大家能够现在比如说每天的屏幕时间是8个小时或者说7个小时未来有了AI眼镜之后整个手机屏幕时间变成一个小时我觉得那个还有点远可能要三五年但是这种就是针对生活场景的必须的这种就是说比如老人的或者宠物的我觉得是有非常大巨大空间的显哥 我觉得你讲的是在硬件里面要实现多模态这个事情 对吧 模型软件领域 我们找到一个非常关键的点 多模态成为标配 那你硬件是不是这种多模态除了嗅觉以外 对吧 你是不是应该成为一个标配 但是我给你泼一桶冷水啊 显哥 就是你的电池要跑得过智能才行就你但凡电池跑不过智能的最终都会被弃用比如我的12345个小米手环手机为什么没被我们弃用就是因为电池它的续航跑过了智能但凡你今天续航只能续航半天你开iPhone时代会不会来得那么快对不对而且这还是现在手机的续航上没跑多少AI的情况下手机上AI跑多了 现在电池可能也是扛不住的这就交给我们华翔北了汽车也是这样啊 续航你要跑得过智能啊 再跟我说那些什么车机智能化的东西 对不对嗯你就比如说真的爱出去徒步或者喜欢旅游的他很少用就Apple Watch有个很大的痛点就是续航短然后有时候你经常会忘了冲第二天的徒步都没记上这天就白徒步了太打算了所以大家就会买什么松脱 家鸣这些他有的时候可以支持半个月在外面都不需要充电但是他可能界面或者交互比Apple Watch对吧APP少一点他就会接受这个短板去选择另一款产品没错没错没错大家觉得这里是我们这一个开放讨论就是明年这个2026股市还能否尤其美股能否维持这个长虹在高位上再创新高那么中国这个大家觉得科创这个创业版能不能也进入这个持续的牛市啊卖牛不需要负责任啊同时所有的听众这个只是一个探讨啊不做任何股市推荐那我先说我觉得首先美股应该还可以维持至少维持一年就大家这一年你看大家讨论更多都是AI泡沫嘛但是我从我身边来讲的话我听到大家私下讨论的都是两句话一个就是不要坐那个下车大聪明就是在泡沫刚刚产生之后之前或者说之中这段时间之内你如果说我是个大聪明预判到泡沫要来了我现在下车了OK可以啊你下车了那你得错过了在泡沫之中赚钱机会然后很多时候有些有些就历史上证明吧当年互联网泡沫的时候也是有些人很早就下车了很早就没有趟这台浑水但也没有经历泡沫上升的阶段能赚到钱等最后他虽然没有损失钱但同样他的资产也没有增值而有些人确实是他只要不是几股传话最后一半参与到泡沫中来这是一种我觉得这是一种这个大家的共识所以我听到一个声音就是什么不要做那个提前下车大聪明这是第一点第二点来讲的话就是另一个泡沫还没有出现啊就如果大家来看的话那整个股市来讲大家靠的是话题靠的是业绩靠的是这些东西你看前两天这个Oracle对吧一天之内能找几倍那为什么就因为大家还相信这个故事还是很多人愿意参与到这个故事中来 [70:00] 所以参与到泡沫中来这泡沫肯定会爆但爆的话爆了之后也不是说就是一地鸡毛可能爆了之后就是变成什么呢变成从一棵大树被劈了之后变成了一片草地而已然后而且还有可能就是说是一片灌木甚至说一片灌木未来会成为新的一片森林所以整个泡沫我觉得还没有就是如果真的泡沫已经在吹的话还没有到吹到最大的时候而且没有一个新的泡沫出现来承接它所以我觉得未来一年美股啊起码还会再泡河长虹那这里面肯定还有一些个股会有一些波动比如像Meta收入增长对吧然后像Google我是持续看好的像英伟达我觉得可能会盘整一段时间 然后像Oracle我就看不好然后这些都是就说咱们可以讨论个股然后那你要是中国股市我就不是很了解了 我感觉就是说minimax和这个质朴这个上市是个很大的节点而且后面腾讯还有什么动作然后小米还有什么动作这些都还不好说都是犯AI的但是很看好很看好阿里这是我个人的看法对于就是说不怎么炒股的我就是因为是做产品技术的人我会觉得说更关注的是未来三到五年的情况但是一年左右我会觉得说在美国的科技股我是会觉得会比较有信心是因为我自己在做我刚才在前面有讲到我们在这个AI的coding这一块整个的对人的效率的提升和甚至部分的替代我已经切身的感受到我刚才说到我们的工程师可能已经很多项目的配比已经可以减少50%去做了那这样的事情我是觉得是真的一个革命用一个比喻就是比较像在现在的感觉像是在高速公路上骑自行车那大模型这些新的AI是新的高速公路了就是但是我们现在的有些东西跟不上跟不上的东西一个是这个公路本身还有点问题还有一个就是我们自己现在主要还骑的是自行车就是还没变成汽车这个部分有我们个人的怎么跟这个新的AI合作其实还是有一个转型的过程的我看到的实际是可能能真的变成几倍工程师的人现在还不多但是已经有了已经有人可能是现在的三倍甚至五倍以上的工作效率已经是有了然后还有一些工种我们已经在混合的我们原来整个产品研发里面是有好多角色要协作的但是现在的这个界限已经是非常模糊了通常来说它的上下游好多已经是可以融合了 比如说我们说我自己说产品经理为主的话我其实很多基础的版本的这个圆形设计以及基础版本的甚至它的部署上线 我全部可以自己一个人做完我可以一个人顶原来五六个人的团队就专门做圆形的从设计师啊然后前端工程师后端工程师还运为部署团部署的人 这些原来可能要四五个人的他们的初级工作我其实现在有AI跟着我干已经可以说去做出来那当然我做的肯定深度不够但是我已经看到这个可能性如果说在按照现在的差不多我们每半年大模型的会有一个大的迭代那在未来的三年到五年可以相当于有六代到十代的一个迭代然后它的很多的特别是现在的那些token的价格很可能是现在的也许几十分之一是有可能的我说的是到五年左右像这样子的话,其实智能的足够的便宜,这样子的一个趋势之下,我是觉得在科技公司这边,我不说他能做出什么东西,至少他的研发成本,就是研发团队需要的人应该就少了很多。这一点其实是很大的成本的支出的减少,因为大家会知道其实在高科技公司的那个人力成本比例是非常高的,因为每一个台能都很贵,我们看看Meta去年挖人挖了多少钱,就大概会知道他那是最夸张的打法。其实研发人员对于整个的成本其实就是很高的那我觉得说这一点就是在未来的三年到五年左右我们高科技公司里面原来动辄要几万人的这种研发团队我会觉得会越来越少不会需要这么多人然后还有在小的公司的话就会有更多这种我知道大家可能经常会听到所谓艺人公司的说法我觉得艺人公司在现在讲还有点夸张但五年之后也许是真的会有我觉得会有可能比较成熟的一人公司的运营方式但是在这三五年左右的时间很可能是几个人的公司是可以做的挺不错的因为我们现在实际的体验就是这样子就可能几个人已经相当于就三五个人可能以前已经相当于以前十个人到二十个人左右的产能了就现在可以做得到就某些领域不是平均但是某些领域其实就是可以做到这样那这个东西我觉得说在未来三年一个机会 [75:00] 对 因为现在在大目行的这些公司的老大们虽然经常出来讲说可能AGI没那么快但是大家都在讲替代工作确实会比较快然后我的从研发这个体验来讲因为你把AI coding我刚才一直在讲AI codingAI编码这个东西搞定以后其实大家想一下在数字世界里面你所有用到的软件产品包括好多硬件的产品最终都是用AI代码写出来的这就是用代码写的现在AI代码的比例又很高现在很多时候可能有60%甚至比较高的话到90%以上的代码是由AI写的是很可能的只是说它关键的代码还需得靠人去做AIHuman in the loop去做这个关键的评审和那个他的一些替换重构这些东西还在但是这个东西在未来三年左右到五年应该会有很大的变化那这些我觉得对科技公司的影响是非常大的那所以这个是我觉得我对于长线就是三年到五年的这些科技公司的这个增长他首先人力能减少然后再一个就是他如果做出新的一些突破性产品的话一直在下降性能一直在提升这个的利润空间我觉得就出来了我觉得说还是会蛮看好这些的对我个人在这一块的看法结合一下贤哥跟老修我觉得大家可能很多人会担心说这个泡沫是不是在泡沫里面或者怎么样最终担心泡沫会不会破什么时候破我个人是觉得说从我们在产业里面或者从我们自己做AI产品聊这么多AI产品的角度来看其实我觉得AI现在是做了一个事情就是即将把成本结构打乱就是即将把我们现有商业社会的一些成本结构打乱但还没乱啊这问题是还没乱对不对可能只在老兄那边乱了一点点对 我现在在高速公路上骑自行车嘛这个相当的乱这个我们公司乱了一下对不对然后可能在这种大厂里面又乱了一下美国那边乱了一下但但其实并没有那么乱对不对就这个成本结构没有被重构然后呢第二个他第二个事情还没做就是他没有还没有带来更多的就是让更多的人赚到钱或者让更多的人做新的工作这个事情也还没做到那你如果说这两个事情都还没做到那现在是什么我觉得现在可能是情绪多一点点去年是情绪最大的那今年可能觉得还有一些情绪还没发完但其实从AI的行业里面来看其实明年大家还是会回归一个很理性的状态就像之前Hazabc也出来讲一个是Gymni这个通用的语言模型一个是Nano Banana这种有点偏这种多模态的世界模型了还有一个就是Gini就是他们叫世界模型这个东西还没放出来这东西还没放出来它涉及到更多了物理重力各种各样的规律它已经是4D了5D的东西了对不对最终其实要实现AGI是这几个东西要拼起来这是从科研方向看从实际产业方向看这现在的AI采用率有多高呢我觉得可能就我们讲一讲而已但实际上你身边顶多用豆包来发泄一下情绪做做的陪伴顶天是这样子豆包也没赚你钱豆包还一直在给服务器花钱对不对实际的情况这样一个是民众的渗透率不够那么高第二个他还没有带来更多的新的工作也没让更多人赚到钱第三个他的其实整个的内部的就是也在整合也在爬坡对明年大家应该还有说像Elia讲大家还要回归到科研去了就你真的要实现AGI这三位一题你肯定要都打通了你现在只有语言模型再强也没有用 对吧语言模型再强再大力 它也出不了奇迹了这个我觉得是一个事实那我就觉得说还要有新的增长点出现肯定市场还会有下一个增长点语言模型我觉得可能就是随著MiniMacs 质谱的上市甚至可能OpenAI Cloud的这种上市也不会是什么太激动人心的事情了因为该赚到钱的也都赚到了 没赚到的 它上市的你也不一定赚得到 对吧所以还是会有下一个增长点出现 这个事情是更重要的能不能持续增长这个事情是更重要的嗯我总结一下三维的看法其实前面贤哥说了一个很重要的事情用更通俗的方案来解释就是说你20年前你预言房产泡沫虽然站在今天是对的但是你也将错过中国改开以来最大的一波对吧就是不需要任何操作就能赚钱的红利但是你站在今天你肯定是对的但是20年前你就预言泡沫并且不参与你也很难过得很 [80:00] 很好 其实我觉得今天我们要结合一下塔勒布的反脆弱来探讨一下我们今天如何看待科技其实你也不知道到底泡沫顶点在哪里以及这个事情能不能实现AGI以及能不能颠覆过去的一切当然它有这个趋势那么所以不参与一定是脆弱的就是过度参与all in加杠杆也可能是脆弱的对其实它要形成一个你能接受的并且可控的比例能接受的部分一定要全情投入然后你要有一个兜底的方案对吧和一个比例在那里那么就无论如何你都不至于对吧不好所以我觉得这可能是我们这一档节目以及跟大家探讨这么多东西就是想跟大家分享的就是说要参与未来投资未来相信未来因为旧经济已经无力回天了对吧你不相信新经济日子也好不起来但是旧经济肯定是无力回天了所以在人民公园不能只乡亲也要说AI对吧但是还要在人民公园对吧还是要找到生活里的乐趣是不是生活了太好了所以最后用这个说一下尾因为时间有限我们也不能聊太多了但是今天是最后一天马上就要跨年了那么播出的时候已经是2026年了那么也祝愿所有的朋友们新年快乐也期待在2026年经常跟我们人民公园的三位朋友经常定期来探讨可能有一些观点就下一期的时候就推翻了就打脸了也可能有一些事情就证明了因为AI时代就是那么的快速今天非常感谢大家谢谢谢谢波波波老师谢谢大家新年快乐新年快乐期待下次再聊拜拜以上是我们这一期节目的全部内容如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎你的小王苏朋友圈微博等等平台分享你的看法你的笔记同时也可以加入我们的社群与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号竞技波财经上观看更多的深度文章深度报道所有视频平台都可以找到我竞技的审算播