沈帅波与天楠建议散户削减房产 押注科技指数与黄金应对K型分化

Vol.99 老登的黄昏:你的财富密码,为什么在2026年突然失效了? — 进击的沈帅波 |进击波财经

进击的沈帅波 |进击波财经

传统地产与消费资产丧失增长溢价,投资者唯有通过定投科技宽基指数和严控10%上限的黄金对冲工具,才能在旧经验失效的周期切换中避免财富清零。

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Key ideas

  • 中美家庭资产配置呈极端反差:中国高净值家庭60%-70%资产沉淀在房产中,权益仓位仅占5%-6%;而美国养老金体系(401(k)/IRA等)逾30万亿美元大半配置于股票基金,居民财富深度绑定股市。 (0:00)
  • 2025年标志着新旧经济的“万历十五年”K型分化:传统旧经济与消费白马市盈率被压缩至10-15倍,而承载国产替代的硬科技资产即使微利甚至亏损也享受极高的贴现溢价。 (30:54)
  • 科技股估值需遵循渗透率四阶段演化:0-30%按彩票期权贴现,30-50%看PEG增长比率,50-80%转为DCF现金流折现,80%以上退化为类似水电公用事业的纯股息资产。 (40:00)
  • 家庭流动资产建议严控风险敞口:A股科技权益配置上限不应超过总资产的25%,无收益分子的黄金配置红线应设在7.5%-10%,并以红利资产作为低息环境下理财替代的防守底仓。 (40:00)

Detailed notes

## Background 本期节目由播客《进击的沈帅波 |进击波财经》于2026年1月15日发布在小宇宙平台。节目作为新年第一期,主理人沈帅波邀请老朋友天楠对谈,围绕A股、美股、科技股的仓位管理与产业洞察展开,旨在探讨普通人在2026年面对新旧经济周期分化时,如何控制投资风险并避免在时代浪潮中掉队。

## TL;DR 节目深入剖析了中美家庭资产配置的根本差异,揭示了中国家庭过度沉淀于房地产而忽视权益资产的结构性困境,并通过私人飞机停机费、高端酒局边际效应递减等一线切片,指出旧经济叙事与传统成功经验的彻底失效。嘉宾探讨了2025年以来的“万历十五年”K型分化特征,梳理了科技股在不同产业渗透率阶段的估值锚点,提出以“红利防守底仓、科技博取弹性、黄金充当危机期权”的红绿灯配置模型。针对中年传统商业人士(“老登”),对话强调必须破除路径依赖与虚妄 Ego,重拾刚出道时的空杯心态,用时间的仓位扎根一线一手信源与软硬件结合趋势,以极度简化的底层常识和交易纪律穿越资产荒周期。

## Atmosphere & style 整场对话呈现出一种犀利清醒、知无不言的熟人长谈氛围,兼具宏观资本视野与草根产业一线的生动微观细节。沈帅波与天楠的互动充满默契且不乏黑色幽默,两人频频用“老登黄昏”、“吃钱老虎”、“男大学生估值”等接地气的话语体系解构严肃的金融逻辑。情绪曲线上,既有对传统既得利益者抱残守缺、沉溺幻觉的无情棒喝,也有对拥抱硬科技大趋势、躬身入局者的诚恳指引,带给听众一种如坐冷板凳般刺痛却又拨云见日的真实体感。

## Bulletin - `00:00` 中美家庭资产配置呈极端反差:中国高净值家庭60%-70%资产沉淀在房产中,权益仓位仅占5%-6%;而美国养老金体系(401(k)/IRA等)逾30万亿美元大半配置于股票基金,居民财富深度绑定股市。 - `30:54` 2025年标志着新旧经济的“万历十五年”K型分化:传统旧经济与消费白马市盈率被压缩至10-15倍,而承载国产替代的硬科技资产即使微利甚至亏损也享受极高的贴现溢价。 - `40:00` 科技股估值需遵循渗透率四阶段演化:0-30%按彩票期权贴现,30-50%看PEG增长比率,50-80%转为DCF现金流折现,80%以上退化为类似水电公用事业的纯股息资产。 - `40:00` 家庭流动资产建议严控风险敞口:A股科技权益配置上限不应超过总资产的25%,无收益分子的黄金配置红线应设在7.5%-10%,并以红利资产作为低息环境下理财替代的防守底仓。

## Key takeaways - `00:00` 中国家庭财富重度错配于缺乏流动性的房产,金融资产极低且偏向固收,多数人聊科技股仅为维持社交谈资而非真实重仓。 - `08:26` 波波2022年清仓房产的逃顶信号,源于发现同温层对房价翻倍的盲目狂妄、基建垫资金融链条的断裂以及上下游信任的瓦解。 - `14:38` 私人飞机销售是地产坍塌的真实先行指标,开发商拖欠数百万停机维护费比公开财务报表更早数年暴露流动性枯竭。 - `16:38` 老一代成功人士往往陷入路径依赖,用旧经济的锚(如人口红利、茅台滞销)推导过度悲观,却忽视了年轻人消费向算力、显卡和新技术的范式转移。 - `20:49` 高端饭局上用家乡黄酒替代茅台、边际应酬收益为负,标志着以白酒为核心的传统政商社交货币和造富叙事迎来根本性拐点。 - `26:14` 产业崩塌与科技爆发具有高度非线性:中概赴美IPO常在敲钟狂欢顶峰戛然而止,而英伟达与特斯拉则在长达数年横盘后实现数十倍的指数级拉升。 - `30:54` 2023年新加坡(旧经济受益者)的极度悲观与合肥(硬科技产业圈)的极度亢奋,预示了资本市场走向不可逆的K型分化与估值重构。 - `45:00` A股科技股多为美股链主的“影子映射”,虽然在算力CPO等领域具备制造与交付壁垒,但基本面高度受制于海外巨头资本开支与地缘政治变动。 - `50:25` 黄金作为没有分子(无现金流利润)的危机期权,价格由边际买入驱动,适宜作为对冲工具持有且在组合中占比不宜超过10%。 - `01:00:00` 牛市中后期散户常全线压上预备队与杠杆,导致历时两三年的累计浮盈极易在见顶逆转后的三个月内全部回吐清零。 - `01:13:16` 科技投资核心在赛道Beta而非个股微操,普通人最稳妥的参与方式是定投科创50、创业板50等自带优胜劣汰机制的宽基指数。 - `01:15:00` 传统高管转型需要彻底打破“自居宇宙中心”的虚妄,敢于坐冷板凳、卸下成功包袱,像初学者一样重构一手信息场与朋友圈。 - `01:23:42` 科技周期即便存在局部泡沫也必须参与,错过二十年产业浪潮的隐形成本远大于参与其中试错亏损10%的代价。 - `01:29:23` 拥抱新经济最关键的是投入“时间仓位”,每周固定拿出半天进行系统性阅读与产品测试,彻底远离碎片化时政阴谋论与炒股群噪音。 - `01:33:39` 科技红利进入深水区后必然与传统商业能力融合,中国工程师红利叠加极致硬件供应链,将成为软硬结合与AI消费级应用落地的最大壁垒。 - `01:43:44` 普通人切忌盲目模仿巴菲特或段永平的持仓耐心,应放弃短期高频择时,建立以指数和红利为核心、放低收益预期的防御性纪律体系。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 2026 年资产配置的底层困惑:水温因人而异与畸形的中美资产结构

2026 年伊始,沈帅波(波波)与老朋友天楠对谈,聚焦普通人在当下动荡周期中如何投资科技股、控制风险且不掉队。面对“2026 年科技股应该占多少仓位”的核心问题,天楠认为这没有绝对标准,如同洗澡水调温,“你调到你舒服的温度为止,但是肯定不能是 20 度,也肯定不能是 70 度,它一定是每个人会有一个舒服的比例”。

天楠分享了他在 2025 年跟随金融机构和监管“基金下乡”的观察。在二三线甚至三四线城市,能在中金财富或招商银行达到私行门槛(600 万到 1000 万人民币现金资产)的高净值客户,其资产配置结构呈现出惊人的一致性与失衡:

- **房产占据绝对大头**:中国普通家庭乃至高净值人群资产负债表中,60% 至 70% 的资金沉淀在房产里。 - **金融资产比例极低**:整体金融资产通常不足 20%,其中又有 60% 至 70% 属于定期存款或固定收益类债券。 - **权益类资产极度边缘化**:包含股票与基金在内的总权益仓位,通常仅占 5% 到 6%,极少有人超过 10%。

```mermaid flowchart TD accTitle: 中美家庭资产配置结构对比 accDescr: 对比中国家庭重房产轻权益与美国家庭重股市重养老金的资产结构差异

subgraph CN ["中国家庭典型资产结构 (重房产/轻权益)"] direction TB CN_RealEstate["房产沉淀 (60%-70%)"] CN_Finance["金融资产 (<20%)"] CN_Equity["股票与基金权益 (仅5%-6%)"] CN_RealEstate -.-> CN_Finance CN_Finance --> CN_Equity end

subgraph US ["美国家庭典型资产结构 (重养老金/重股市)"] direction TB US_Retire["401K / 403B / IRA 养老体系 (逾30万亿美元)"] US_Stock["挂钩标普500 / 纳斯达克 (大半配置权益)"] US_Life["退休后释放充沛流动性"] US_Retire --> US_Stock US_Stock --> US_Life end ```

这种格局与美国截然相反。天楠与波波指出,美国人“基本是住在股市里的”: - **养老金深度绑定股市**:美国的第二支柱与第三支柱(401(k)、403(b)、IRA)总规模高达三十多万亿美元,其中一半以上直接挂钩标普 500、纳斯达克以及底层股票基金。 - **生命周期的流动性反差**:虽然常有报道称四成美国人拿不出 400 美元应急现金,但那是由于 40 岁前背负学生贷款、60 岁前背负房贷;一旦迈过 60 岁退休门槛,只要子女不上昂贵私立学校,普通中产凭借毕业数十年来定投进股市的养老金账户,财富便会集中释放。 - **东亚与欧洲的对比**:欧洲人居中,中产多持债券,但欧洲投行常把不良资产打包(“铁锁横江”,底层次级债一爆导致理财整体大幅回撤);而中日韩等泛东亚国家普遍全偏向房产。

天楠指出,许多人从马杜罗聊到马斯克,看似对科技股和全球热点津津乐道,但实际持仓极少。他们买入微量科技股并不是为了指望它改变家庭资产走势,而仅仅是为了“证明自己很聪明、很时尚、看对了”,巨额本金依然死死套牢在房产泥潭之中。

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`08:26` 逃顶者的视角:波波 2022 年撤离房产的逻辑与旧逻辑的破灭

针对天楠提到的“卖房 All in 股市”段子,波波点破现实:“你放心,你卖不掉……流动性有问题”。作为一名 90 后,波波在 2022 年便全面清仓撤离楼市,甚至有一套住宅精准卖在整个板块的历史天花板。波波澄清自己并非早期投机炒房客,而是由于吃不到初代房产红利,选筹买房时极度严谨,把板块、户型、总价、医院、对口学校乃至幼儿园等核心指标拉表比对。

促使波波在 2022 年断然离场、看空楼市的转折点,源于几个关键场景与细节观察:

1. **同温层邻居的狂妄与基本面背离**: 疫情封控期间,波波所住楼栋均为小区最大的户型,邻居自命社会精英。在邻里喝酒聚会时,波波发现这群靠时代红利暴富的人对宏观经济的认知极度匮乏。他们许多人从事的是传统低端制造业,处于行业内卷与亏损的鄙视链底端,本业现金流几近枯竭,却仍在饭桌上坚称“咱们的房子还能再翻一翻,指日可待”。波波立刻意识到:当卖家笃信还能翻倍,而买家视角下根本不会再有人以翻倍价格接盘时,中国房地产的健康基本面已不复存在。 2. **倒挂神话破灭与金融信用链条断裂**: 当时上海新房限价,导致新房与二手房价格倒挂 20% 到 30%,“买到即赚到”引发万人疯抢。波波在参与过程中看清了行业链条的真相:覆巢之下无完卵。哪怕购房者买的是零信用风险的优质央企楼盘,其背后的总承包商也可能被恒大等暴雷房企深度拖垮。开发商即便把数亿工程款拨付过去,总包方也会第一时间拿去堵自身其他百亿窟窿,导致底层执行人员拿不到工资、停工维权。 3. **“中国基建速度”的金融信任前提失效**: 过往所谓“一个月装完门窗、卫浴、干挂石材、电梯”的神速,完全建立在金融链条顺畅与上下游互信之上。一旦信任链断裂,供应商要求“钱不到位绝不发货”,安装被迫演变为割裂的单线等待:电梯款凑齐了装两周电梯,瓷砖款凑齐了再发瓷砖,工期被无限拉长。

然而,当时各路房产自媒体和中介仍在鼓吹“疫情后必然大水漫灌救经济”、“豪宅永远涨”。波波直言,这纯粹是“用旧时代的锚在锚定新时代的坐标”,完全脱离了底层真实运行逻辑,促使他下定决心坚决逃顶。

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`14:38` 私人飞机销售的先行指标与“老登”的转身困境

天楠分享了一个来自产业一线的真实切片。2021 年他刚从原单位离职时,访谈了一位负责私人飞机销售与租赁的从业者。这位销售是身边最早断定房地产行业将遭遇灭顶之灾的人:

- **私人飞机的真实账本**:买一架私人飞机耗资数亿乃至十亿,但它本质是一只“吃钱的老虎”。每年的停机费、机组人员与养护成本动辄大几百万到数千万元。 - **草蛇灰线的违约信号**:私人飞机的核心买家是民营房企老板及地产链条上的关联富豪。当销售发现这批富豪开始拖欠甚至彻底拒绝支付停机费时,立刻意识到其现金流已极度紧绷。开发商资金告急必然首先拖延上游供应商账期,进而传导至分包商无法发薪。 - **财报数据的滞后与失真**:后来该销售转行去券商研究所,当面给地产分析师讲了这个故事,分析师们才恍然大悟——原来公开财报与官方公关口径的数据早已严重失真和滞后,底层产业的坍塌早于报表数年发生。

天楠指出,在从旧经济向新质生产力切换的关口,老一代既得利益者(“老登”或“中登”)的转身必然迟缓。波波在华为内部演讲时曾直言:“过度悲观也是一种老登的表现……悲观者往往正确,但乐观者往往成功。”

波波分析,老一辈的悲观并非无理取闹,他们罗列的论据每一条都是真实的:人口老龄化、消费降级、居民负债率高企、年轻人不爱喝酒、老登没钱应酬导致茅台滞销、商场高端消费冷清。然而,他们陷入了自己的信息茧房,所有的指标都死死焊在旧经济的框架里,完全看不见新经济维度的蓬勃生机: - 尽管拼好饭和 9.9 元咖啡横行,但老铺黄金等高端消费品依然火爆。 - 年轻人看似不买房不消费,却愿意为一台顶配电脑豪掷 5 万元,其中单张 RTX 5090 显卡就价值近 3 万元。

波波坦言,自己十几年没装过台式机,过往认知还停留在初高中时代 Intel 奔腾、Core i5、i7 时代,潜意识里觉得 CPU 才是最贵的核心(五千到九千元),独立显卡不过一两千元。脱离一线太久,就会用学生时代的残存记忆套用当前商业世界。英伟达早非当年单纯的显卡作坊,黄仁勋在 2000 年上市后便敏锐洞察到:CPU 的摩尔定律物理微缩与串行计算终将遭遇极限,而显卡的并行计算能够同时并发成百上千个任务。这一底层架构不仅突破了传统算力边界,更顺理成章演变为今日 AI 超算中心、大模型训练以及此前加密挖矿的基石。

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`20:49` 路径依赖的囚徒困境与茅台饭局的拐点

天楠深入剖析了老一代决策者难以捕捉新机会的认知哲学:

1. **主观世界的时间流速差异**: 对于 40 岁以上的人而言,一年仅占其人生记忆的四十分之一;而年轻人的世界是崭新的。老一代人脑海中的物价比例尺完全停滞在过去(认为 CPU 是大件、显卡是小件)。 2. **成功经验塑造的路径依赖**: 面对颠覆性技术时,人类本能追求逻辑自洽。正如天楠所言:“我们路径依赖是有道理的呀,因为是过去这些成功的经验一次次成功经验塑造了今天的成功的你。现在你出现了一个新的异常值,你大概率会把这个异常值放在自己框架以内去解释它是不合理的。”

波波补充指出,这一规律在外企高管创业中体现得淋漓尽致: - 宝洁、欧莱雅、联合利华等快消巨头的离职创业者,成功概率整体偏低。真正能做出数十亿规模新锐美妆品牌的,往往是在大公司做到产品经理或初级总监层级的人。因为他们既掌握了顶级供应链和操作流程,思维又尚未完全僵化。 - 一旦晋升至部门总经理或副总裁等金字塔顶端,就再也无法离开舒适区。人在山顶时感知不到山下上涨的潮水与生态剧变,等到生存环境恶化到不得不变时,大势早已不可逆转。

```mermaid flowchart LR accTitle: 旧消费社交货币生命周期演进 accDescr: 展现茅台从饭局绝对硬通货到边际效用归零的演变路径

subgraph Phase1 ["黄金扩张期 (认知与事实叠加)"] direction TB A1["政商应酬/顶级饭局"] --> B1["非茅台不喝 (飞天/铁盖/15年)"] B1 --> C1["强化共识: 茅台永远涨"] end

subgraph Phase2 ["边际递减期 (信任链松动)"] direction TB A2["应酬勾兑效率趋近于零"] --> B2["核心人群老化、健康受损"] B2 --> C2["饭局提议: '今天少喝点'"] end

subgraph Phase3 ["拐点确立期 (范式彻底转移)"] direction TB A3["高端局端出家乡黄酒"] --> B3["社交货币底层逻辑瓦解"] end

Phase1 --> Phase2 --> Phase3 ```

波波以国人最熟悉的酒局演变为例,勾勒出拐点的微观爆发: - **深度强化的成瘾模型**:十几年前高端包厢供不应求,饭局不仅必开茅台,更攀比飞天、铁盖、15 年陈酿乃至绝版收藏款。高端人群一晚连赶三场,酒精与利益网络像深度学习算法(Deep Learning)一样不断强化大脑认知:“茅台就是牛逼,没有人不喝茅台”。过去五到七年茅台价格持续走高,更让这种“永恒上涨”的叙事牢不可破。 - **瓦解的四个微观征兆**: 1. 席间开始频繁出现“今天少喝点”的托辞; 2. 靠酒局应酬搞定资源、利益勾兑的边际转化效率逐年递减,甚至变成负数; 3. 最嗜好应酬的核心老一代年岁渐长,身体机能无法维系高强度饮酒; 4. 最终决定性的标志事件:在顶级饭局上,主人拿出一瓶家乡黄酒,表示“今天喝这个,也很好喝”。这标志着以茅台为核心的传统社交货币链路已做到了极致,反转已成定局。

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`26:14` 拐点的非线性法则:中概、广电崩塌与科技加速

波波指出,商业世界中“真正的拐点永远不出现在一个具象的时刻,真正的拐点一定是你回眸的时候,发现原来那个巅峰、那个这么美好的时刻,就已经是拐点了”。

波波与天楠列举了多重行业周期的崩塌规律:

- **中概股敲钟狂欢即见顶**:中概股最鼎盛的年份,财经媒体几乎每周都能收到赴美敲钟的邀请,甚至让人产生疲惫感。拐点的降临不是从年上市 100 家逐步衰减至 80 家、50 家,而是毫无征兆地倒计时骤停,通道在瞬间关闭。 - **传统媒体对微博崛起的钝感力**:在微博颠覆传媒生态的最初三年,各家电视台的广告营收仍在创历史新高。电视台高层由于自身不使用微博,依然笃信电视是不可替代的投放渠道。然而用户早已大规模向互联网迁徙,到了第四年,电视台的广告大盘迎来了雪崩式垮塌。 - **非线性技术爆发的漫长蛰伏**:相比于旧模式瞬间的坍塌,新生产力的崛起在前期漫长且隐蔽。英伟达 2000 年上市后沉寂多年,早期前 100 号员工曾套现 10 万美元股票换购了一台凯迪拉克,如今这笔股票价值已超 10 亿美元(“人类历史上最昂贵的凯迪拉克”)。黄仁勋早在 2006-2007 年就倾尽全力押注并推出 CUDA 架构,承受华尔街数十年的白眼与冷遇;Google 旗下的 DeepMind 亦在 2016-2017 年才以 AlphaGo 轰动全球。

天楠引用列宁的名言总结科技与投资的本质:“有的时候很多年就像一天,有的时候一天就像过了很多年。”科技资产具有高度非线性特征,特斯拉在 2012 至 2013 年便广为人知,但股价长达六七年横盘震荡,直到 2019 至 2020 年才在短短一两年内狂飙二十至三十倍。当国内大众沉醉于房地产红利、并在随后哀叹“经济无路可走”时,美股“科技七巨头”(Magnificent Seven)与 OpenAI 早已凭借数十年的技术积累完成了指数级的加速度切换。

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`30:54` 2023 预言与 2025 的“万历十五年”:K 型分化下的估值重构

天楠强调,要真正读懂 2025 至 2026 年的资本市场,必须回溯至 2023 这个新旧经济彻底分道扬镳的奇妙节点。天楠曾主办一系列高端闭门研讨会,参会者均为大型上市公司与顶尖单一家族办公室(Family Office)。会后许多家族掌门人困惑不已:为什么上午和下午的投资人嘉宾,观点会呈现冰火两重天的极端反差?

天楠道破玄机——上午的嘉宾全是从新加坡飞回来的,下午的嘉宾全是从合肥坐高铁过来的: - **新加坡派的极度悲观**:移居新加坡的多是过往二十年老经济(房地产、传统消费品、部分教培互联)的最大受益者。他们汇聚在异国他乡,日常聚餐、骑行,彼此交换着悲观叙事,感知到的是总量见顶、楼市低迷、消费熄火,言谈举止间充满末日情绪。 - **合肥派的狂热亢奋**:合肥代表着硬核科技产业高地,聚焦“芯屏汽核”(芯片、屏幕、新能源汽车、核能聚变)。产业界人士感受到底层宏观政策强力牵引,海外订单与行业景气度双双暴涨,非上市公司股权融资顺畅,VC 募资极度亢奋,言必称两三年后科创板敲钟套现。

波波借用历史学家黄仁宇在《万历十五年》中的名言展开论述:“万历十五年,也就是 1587 年,在历史上看似是无关紧要的一年,但它实则决定了明王朝的走向与生死存亡。”2025 年正是这样一座分水岭:旧经济与新经济在此处完成历史性交汇并背道而驰,形成了不可逆转的 K 型分化走势。

波波与天楠进一步对当下两类资产的估值逻辑进行了锋利对比:

| 资产类型 | 典型代表 | 财务与经营现状 | 资本市场估值逻辑 | |:--- |:--- |:--- |:--- | | **传统旧经济核心资产** | 茅台、传统车企、欧洲奢侈品(LVMH)、巨头(宝洁) | 依然拥有可观利润与庞大营收,纳税额碾压初创高科技,但失去增长弹性 | 欧洲市场仅给 10 到 15 倍市盈率(PE);虽然活得很好,但丧失了时代溢价与舆论光环 | | **成熟期科技与白马** | 创业板 300 标的(如宁德时代等电池与高端制造巨头) | 商业模式与现金流扎实,利润处于健康状态 | 处在历史估值分位数较为合理的平价区间,是能“赚钱养家”的稳健标的 | | **硬科技与国家战略资产** | 科创板 688 芯片/半导体、AI、商业航天、低空经济 | 早期营收微薄,纳税甚至不如本地造纸厂,部分标的未来百年利润都填不上估值 | 享受极高战略溢价与“市梦率”;市场逻辑为“只要有 1% 成为英伟达的机会,就直接按英伟达 1% 的市值进行贴现” |

针对资本市场重现的“市梦率”狂欢,天楠指出,应当结合“技术成熟度曲线”(Gartner Hype Cycle)和底层产业的**渗透率**来客观审视:

```mermaid flowchart TD accTitle: 技术成熟度与渗透率四阶段投资策略 accDescr: 展现科技投资从低渗透率炒概念贴现向成熟期看现金流的四阶段演化

subgraph EarlyStage ["阶段一: 极低渗透率 / 概念萌芽期"] direction TB E1["代表: 商业航天 / 低空经济 / 早期VR / 2023初期AI"] E2["特征: 无成熟商业落地, 贩卖宏大叙事"] E3["打法: 赚Beta与流动性溢价, 类似彩票贴现"] E1 --> E2 --> E3 end

subgraph BubbleBurst ["阶段二: 期望膨胀与幻灭低谷"] direction TB B1["特征: 估值泡沫破裂, 商业化不及预期"] B2["走势: 经历漫长业绩消化与出清低潮"] B1 --> B2 end

subgraph Maturation ["阶段三至四: 渗透率跨越与现金流兑现"] direction TB M1["特征: 跨越鸿沟, 产生真实规模利润与充沛现金流"] M2["打法: 切换为Alpha价值评估与DCF贴现"] M1 --> M2 end

EarlyStage --> BubbleBurst --> Maturation ```

在产业渗透率极低、缺乏成熟商业闭环的导入期(如当下的低空经济、商业航天,或 2023 年初期的 AI),科技股的暴涨本质上是对遥远未来市值的大胆贴现。投资者此时赚取的是 Beta 的钱与情绪泡沫的溢价,必须明确其所处的生命周期,方能在新旧文明切换的洪流中保持清醒。

`40:00` 渗透率四阶段与资产配置顶层设计

谈到科技股与不同行业生命周期的定价逻辑,天楠将企业的估值体系划分为四个依托“渗透率”演进的鲜明阶段。第一阶段是渗透率在 0 到 30% 的极早期,“买了就是一个成为英伟达的一个彩票对吧,那你可以估得高一点,但这个估值其实是持续不了多久的,这是您给男大学生的估值,等他毕业了开始赚钱了,就不一样了”。进入 30% 到 50% 的第二阶段,估值体系切换为 PEG,必须结合估值与增速的比值;行业景气度高、高增速低估值才是好标的,PE 极高但增速放缓或预期下滑则逻辑瓦解。

到了 50% 到 80% 的第三阶段,行业跨入成熟期,投资人开始测算久期与现金流折现(DCF),“就相当于一个男人到40岁还没有发财,那就要算了他赶快退休他还有多少年工资好拿对吧,就按照人矿来算了……你没有梦想了,你就按现金流的折现,就变成传统制造业了、传统的消费股”。而第四阶段则是渗透率彻底饱和、资本开支归零的时期,例如水电板块,其性质已经等同于债权,没有增长预期,仅作为提供稳定股息分红的类“退休金”资产。

市场因此呈现出极端分化:白酒与传统家电仅有数倍或十来倍市盈率,先进制造业享有二三十倍,而某些承载国产替代伟大宏愿的科技公司即使当前无利润也能享受几千倍估值。这恰如父母作为天使 VC 培养八九岁的孩童,明知考上清华北大的概率极低,早期依然愿意付出高溢价、多报培训班以博取胜率。

当沈帅波将讨论引申至具体实操,以“500 万无杠杆金融资产”为例询问配置比例时,天楠给出了倒推决策框架: - **第一步:以最大回撤耐受度定权益上限**。若个人每年最多承受 10% 的回撤,则权益仓位原则上不应超过 50%;500 万流动资产中配置一半权益股票对多数人而言已是承受力的边界。 - **第二步:严控 A 股单市场风险敞口**。A 股科技板块的配置在家庭流动资产中的占比绝不能突破 25%,“在中国投科技类股票最重要的就是一定要在A股的权益这个大池子不能超过你总仓位的25%,否则就是花钱买波动,这是我一贯的建议”。

```mermaid flowchart LR accTitle: 行业生命周期渗透率与估值模型演进 accDescr: 展示行业渗透率从0%到100%经历的四个阶段及对应估值打法

subgraph EarlyStage["导入期 (0-30%)"] A["高溢价 / 彩票期权<br/>(国产替代宏大叙事)"] end subgraph GrowthStage["成长期 (30-50%)"] B["PEG 估值模型<br/>(重在行业增速与景气度)"] end subgraph MatureStage["成熟期 (50-80%)"] C["DCF 现金流折现<br/>(看久期与传统制造业化)"] end subgraph FinalStage["饱和期 (>80%)"] D["纯债权 / 股息模型<br/>(零资本开支,类水电资产)"] end

A --> B B --> C C --> D ```

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`45:00` A 股与美股科技股的“镜像映射”及持仓策略

在股票组合的内部结构上,天楠指出必须建立“红利 + 科技”的对冲架构。A 股从底层驱动力而言属于青壮年成长股主导的市场,尽管 2007 至 2008 年曾被“五朵金花”(钢铁、煤炭、有色)统治,但时代永远由年轻人和新产业驱动,科技不可或缺;但创业板历史上经历过两次约 60% 的剧烈回撤,盲目重仓会摧毁投资心态。应对此类波动唯有两种可行手段: 1. **底仓定投法**:例如 100 万 A 股科技权益仓位中,先放 10 万至 20 万作为底仓,随后按照最大回撤幅度在每次深跌后分批补仓。 2. **定期再平衡法**:在估值非极端离谱时一次性建仓,随后每半年或一年进行资产比例再平衡。

针对 A 股与美股科技股的关系,天楠提出了“影子股”与“美股映射”的核心逻辑。国内公募基金对科技股的核心审美是有没有真实利润与可测算的订单,而这些订单绝大多数来自于全球供应链上的链主公司: - **苹果链(果链)**:十年前,给本土车企代工利润微薄且缺乏估值,而切入苹果供应链则拥有稳定、可持续且可精确量化的净利润,公募基金借此推高上市公司市值。 - **算力与 AI 链**:从英伟达、谷歌(Gemini 生态)到特斯拉,形成了新一代全球产业链。2025 年以中际旭创等光模块、CPO(共封装光学)为代表的“易中天”板块之所以成为核心资金集结地,本质在于其具备最强确定性——美国科技巨头进行 AI 军备竞赛必须采购关键零部件,而中国少数核心硬资产公司具备全球最强的制造与交付竞争力。

但这种映射也暗含脆弱性:A 股沪深 300 科技股的基本面高度绑定美股链主。一旦海外科技巨头削减资本开支、订单落空、业绩不及预期(miss),抑或发生地缘政治变动与底层技术路径迭代,国内映射标的的逻辑链条就会瞬间面临重塑甚至转移。

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`50:25` 黄金的“危机期权”属性与 10% 配置红线

针对部分投资人将黄金视作“对冲一切美股与美元风险之万灵药”的观点,天楠提出了深度剖析。历史上确有老派经济学家在无法给出推荐时同时建议买入美元与黄金,因二者在相当长周期内互为对冲,以此实现“永远不会被人憎恨”的圆滑建议。但在资产定价底层,黄金有着致命缺陷:

> “黄金这个东西呢它有一个问题是什么呢,是这个东西它没有分子,就是所有东西很多资产吧……哪怕是个债券、一个红利股或者是一个科技股,他都是有分子的,分子就是他是有利润的。那我们可以通过观测利润和估值的这个变化来调整它在我们资产配置当中的一个角色。但黄金的问题是在于它没有分子,它没有利润,它的涨跌只取决于边际上购买的变化。”

这种边际购买力在当下的核心支柱仅有两个:散户黄金 ETF 净买入与全球央行(主权财富基金)的购金节奏。散户买入源于赚钱效应的顺周期追涨,而央行购金则源于地缘政治紧张与避险需求。纵观美国金融史,依靠重仓黄金封神的投资大佬(如 1970 年代石油危机、大通胀背景下的永久组合设计者,以及借墨西哥主权债务危机崛起的桥水达里奥)均押注于极端危机年代;一旦经济步入繁荣复苏,黄金往往陷入极漫长的横盘低迷期。

天楠强调,普通投资人永远无法精准预测主权基金的购金时点与国际金价顶峰,核心命题在于“组合里是否拥有这一合法对冲工具”。在中国资本管制背景下,黄金是居民极少数可合法持有的全球通用货币类资产。但在资产配比上必须设定严格上限:在整体流动性资产中配置比例不应超过 7.5% 到 10%。对于部分因恐惧心理而将 80% 至 90% 流动资金堆积在黄金里的极端持仓,天楠认为这是“走夜路互相壮胆”,蕴含着巨大风险。在实操工具上,相较于存在税费损耗与保管难题的实物黄金,黄金 ETF 具备更好的交易便利性;然而实物黄金因其变现麻烦,反而能被动抑制散户频繁买卖的劣根性。

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`55:00` 资产荒下的红利替代与“红绿灯配置模型”

在无风险收益率急剧下行的宏观拐点下,天楠认为红利资产的核心逻辑并非主动进攻,而是作为“债券替代品”。过去居民可轻松获取 5% 至 7% 甚至更高无风险收益的银行理财或城投产品,如今超过 2.5% 的固收标的已极难寻觅。天楠断言:“2025 年是元年,2027 年有大量的钱会从银行理财、银行里面被挤出来……这些都是低风偏的钱,都是老登们低风偏的钱,就是这些人的可能一辈子都没有买过就是大起大落的那种股票。”

面对无法接受 20% 到 30% 波动却又嫌弃 1% 债基收益的存量财富,金融机构必然定制底层兼顾债券打底与高股息分红的混合理财,强行推高类红利资产的估值。目前港股高股息板块扣除 20% 红利税后仍能维持 5.5% 至 6% 左右的收益率,A 股的中证红利与红利低波指数股息率亦远跑赢银行定存。对于年轻投资者,红利 ETF 并不需要急于获取现金分红,直接选择分红再投资进行长效复利即可。

天楠进而提出平衡波动与收益的“红绿灯模型”: - **红灯(红利)**:提供低波动的现金流防守底仓,替代失效的低息债权。 - **绿灯(科技)**:提供穿越周期的弹性与进攻成长性。 - **黄灯(黄金)**:充当法币信用裂解与地缘风暴下的危机期权。

三者相关性极低,能够有效平抑组合波动。沈帅波询问天楠个人在扣除房产后的年化回报预期,天楠直言:“我的预期就是熊市的时候五个点,牛市的时候十个点以上,我觉得就是一个比较舒服的一个状态。就我觉得预期低一点,他的那个生意就会好一点。”反观散户群内部分因年化盈利 180% 便扬言在 2026 年继续全仓甚至加杠杆博弈科技股的激进言论,天楠提醒,投资历史上多数牛市狂欢的资金,最终都会在周期终局的数月内吐出全部浮盈。

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`01:00:00` 逃顶与定投哲学:牛市尽头的毁灭律

剖析历次大牛市中普通投资者的心理机制,天楠指出了极其残酷的均值回归规律:在长达两三年的牛市推进中,投资人随着盈利不断追加仓位、放大杠杆,预备队与杠杆在最后阶段全线压上;当顶部逆转到来时,“在牛市漫长过程当中两到三年赚的钱,最后平均每个投资人是在三个月回到原点……所有市场都是这样,就是你在最后的牛市结束的三个月,无论之前有多大浮盈,只要你的仓位足够大,基本上三个月内都是回到原点”。

沈帅波总结,过去二十年中国老百姓财富的爆发,本质是“在长趋势重仓”中无意间押中了城市化的大红利,很多人仅仅是因为生了儿子需要成家便购置了两套房产,赚取的是国运周期的钱,而非个人真实认知。如今面对科技股,这套逻辑已彻底失效——黄仁勋不是任何人的儿子,科技股具备高频日度波动的交易属性,普通人极难承受持仓煎熬。老经济中获利越深、停留越久的群体,其心智越难完成向新产业的认知跳跃,而当某项科技成为社会广泛共识时,估值泡沫与顶部风险也已接踵而至。

沈帅波复盘了自身过去五年的资金运作路径: 1. **房产逃顶**:2022 年前后决绝出清非必要房产,保全了流动性,彻底屏蔽了后续下跌的微操损耗。 2. **权益逃顶与底仓留存**:在市场亢奋期极早抱持悲观预期大幅斩仓,仅保留极微量底仓以维持对盘面的敏感神经。 3. **高频定投海外与国内标的**:不采用复杂的智能定投,而是在几十个标的(包括 QDII 基金与国内核心指数)上坚持按交易日每日定投,一旦阶段性涨幅过高便果断套现部分利润,随后机械式延续定投计划。

天楠对此评估认为,这种策略极度契合中美股市的底层异构。美股具备完善的做空机制且头部企业具有全球真实现金流垄断力,历史斜率高而波动低,最佳策略是“华尔街血流成河时大额捡拾带折价的筹码”,平时则安心定投;反观 A 股科技板块缺乏做空平衡、散户占比极高,其斜率不稳定且波动巨大,必须严格恪守纪律——**在牛市癫狂的超级大头部坚决出清离场**。投资本质上是做取舍,若要规避毁灭性回撤,就必须主动舍弃吃尽最后一截绝对收益的贪念。

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`01:05:00` 跨越科技投资鸿沟:从 Cuda 护城河到一级市场坚守

针对不同年龄段的财富防御,沈帅波提出 40 岁后的投资重点不再是盲目在自身杠杆上加码,而是与自身所处业态建立对冲:如果存量客户均属于传统“老登经济”,组合配置应偏向新兴科技以防范时代变迁;若自身深耕新兴产业,则可多配红利以沉淀现金流。35 岁左右的青年职业周期仍将延展数十年,具备漫长的未来现金流流入,更应当多配置科技资产。

沈帅波将拥抱科技股的心路历程凝练为“知道、相信、坚定”三部曲。绝大多数传统行业人士尚且停留在不知晓阶段;即便听闻,在未看到实际财务回报前也只会斥之为泡沫。科技研究需要深入产业链肌理:以英伟达为例,其护城河绝非单纯的芯片流片制程与硬件设计,而是黄仁勋历经二十余年持续构筑、迭代的 Cuda 软件生态系统,该生态展现出的软硬件协同计算效率与开发者黏性远非单纯芯片参数所能撼动。对于国内算力芯片(如壁仞、摩尔线程等),在未完成深入认知前,盲目买入一手股票往往沦为“情绪价值买单”。

天楠进一步指出,科技股投资核心赚取的是前瞻性的“赔率”而非确定性的“胜率”,这使得二级市场的浮躁短炒与真正的一级产业投资形成了鲜明对照:

| 维度 | 二级市场博弈特征 | 一级市场产业深耕特征 | |:--- |:--- |:--- | | **投资逻辑** | “像约炮软件一样”以天和周为维度短线博弈、互相揣摩对手盘 | 提前五至六年扎根商业航天、芯片工厂与底层工程师长谈 | | **赋能维度** | 依赖看盘软件、财经短信与热点题材(如低空经济概念)炒作 | 长期陪伴赋能,提供情绪价值,协助推进多轮股权融资并对接国资 | | **收益来源** | 宏观择时与微观选股的小波段套利,极易被波动震荡出局 | 忍受极高不确定性,在国家战略倾斜、通道打开时斩获数十至百倍赔率 |

天楠援引所谓“印度巴菲特”的名言“所有有钱人都是通过不卖股票发财的”,戏谑地指出其前提往往是“不卖美国股票”或“身处限售期卖不掉”。无论是红杉资本早期重仓互联网巨头博取十倍以上 DPI,抑或彼得·蒂尔下注 Facebook,超额回报均源于对宏大赛道 Beta 的下注,而非选股微操。普通人若既缺乏深入底层的精力又渴望分羹时代红利,最务实的路径就是通过定投科技宽基指数(如科创 50、创业板 50)参与。指数内部自带的新陈代谢机制会自动淘汰落后产能、吸纳高市值领头羊,以大开口的趋势覆盖抵御个股暴雷。

```mermaid flowchart TD accTitle: 拥抱新经济的三大认知转变维度 accDescr: 展示老一代商业人士向新经济转型必须经历的心态、学习框架与社交圈层重构

subgraph Mindset["1. 空杯心态落地"] M1["接受在新世界里毫无话语权"] M2["甘坐冷板凳,认真倾听基层专员业务汇报"] end subgraph CognitiveFramework["2. 破除旧有框架套用"] C1["停止三五分钟迅速归因的惯性"] C2["拒绝用旧经验对新模式自圆其说"] end subgraph NetworkRebuild["3. 信息场与朋友圈置换"] N1["退出聚光灯下的无效表演社交"] N2["像初入职场时那样当学生,广泛链接新脑子"] end

Mindset --> CognitiveFramework CognitiveFramework --> NetworkRebuild ```

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`01:15:00` 老登退场的黄昏:心态空杯与信息场重塑

在探讨那些深植于旧时代、享受过“老登红利”的高净值人群如何在 2026 年转型的议题时,沈帅波与天楠将焦点聚焦在“心态重建”与“社交生态置换”上。沈帅波认为,若社交圈层内全是被房地产“三条红线”困死的房企高管——手握数十套无法套现且背负高额房贷的房产,自身还深陷烂尾项目维稳的泥潭中——其信息场注定充满反向负面强化(debuff),根本不可能建立起对新世界的共识与信任。

针对传统成功人士的自我迭代,沈帅波给出了三条极具颠覆性的原则: - **彻底践行空杯心态,敢坐冷板凳**:空杯不是挂在嘴边的客套,而是敢于接受自身在新经济前沿“什么都不是”的现实。即便去往一家炙手可热的 AI 或硬科技创业公司,面对接待自己的基层专员,也要端正坐姿、虚心倾听业务逻辑,彻底告别过去“董事长莅临指导、门口悬挂横幅”的排场叙事。 - **戒除“懂王模式”,停止旧经验强行套用**:老一辈成功者最致命的惯性是在交流中“听个三五分钟,就急于往自己旧有的商业框架里套,然后自圆其说‘我这个都懂’”,这种认知傲慢直接切断了理解底层范式革命的通道。 - **换脑子必须先换朋友圈,重回学生视角**:主动离开聚光灯。沈帅波坦言在过去十几年参加的上千场商业论坛中,自身最有收获的反而是最初几年默默坐在台下当学生、即使听一个两年后就死掉的初创项目的时期,“聚光灯下的人是没有思考的”。唯有主动打破旧有关系网,与拥有“新脑子”的年轻从业者持续深度碰撞,将自己置身于全新的信息场中,才能像区块链记账一样在认知层面真正沉淀出对技术未来的信任。

`01:20:00` 找回刚出道的心态,警惕“自居宇宙中心”的虚妄与老登幻觉

天楠回顾了自己多年前在北京昆仑饭店参加科技活动的经历。当时有一家做企业级软件的新创公司开会,他坐在台下第三、第四排,直观地感受到互联网大潮正在席卷而来。在那种场合,“没有人关心你是谁,你就来听的,也没有人会接待你,你待会也不需要发言,你也不需要思考所有逗乐别人,或者说让别人 impressive 的自圆其说的点,也不会有人追着你加微信,什么都没有,你往那一坐,你就是一天。”他甚至记得张一鸣当年亲自参加自媒体活动,就坐在自己正前方,努力向大家推介今日头条和推荐算法,而台下一众传统媒体人私下却嗤之以鼻,觉得“这都是些什么垃圾玩意”。

这种经验让天楠深刻体会到,人要想在新周期里学好科技,就必须有能力“回到过去刚出道时的状态”: - **位置带来的错觉**:很多人随着年龄增长,微信通讯录里躺着各类董事长、CEO,便产生了一种自己身处“宇宙中心”、稳坐主牌桌的幻觉。 - **危机感的价值**:这种过剩的安全感会让人彻底丧失危机意识;然而在科技浪潮面前,过去积累的经验根本无法直接套用,一旦思维固化,35岁到70岁这段人生就等于被平白虚度。

天楠提到,当下的 AI 领域正在重现类似的场景。比如前段时间 Meta 斥巨资招募技术人才引发热议,而 AI 领域最核心的创始人、顶尖技术人员和一线投资人,其最真实、最一手的声音往往全部沉淀在海外的英文播客里。但当有人把这些一手信息转发到传统媒体群时,群里老一辈媒体人的典型反应却是冷嘲热讽:“这有什么牛的?你也可以说谁吃辣椒融了500亿,那是不是说明辣椒牛逼?”这种下意识的抵触,正是旧范式人群面对新范式时的典型心态。

```mermaid flowchart TD accTitle: 新技术浪潮下的心态分化 accDescr: 展示老一辈从业者产生幻觉与空杯心态学习者两种不同的演进路径

subgraph IllusionPath ["老登幻觉路径"] A["微信人脉全是高管/董事长"] --> B["产生'身处宇宙中心'幻觉"] B --> C["丧失危机感与敏锐度"] C --> D["对新技术冷嘲热讽、沦为嘴炮"] end

subgraph LearningPath ["空杯进阶路径"] E["主动清空固有身份与 Ego"] --> F["重回'刚出道'的学生状态"] F --> G["扎根一线一手信源 (如核心播客/技术研讨)"] G --> H["认知迭代,顺应时代浪潮"] end ```

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`01:23:42` 面对新浪潮的四种选择:科技再有泡沫,也比彻底错过划算

面对汹涌而来的新技术,天楠给出了不同层级的应对策略: - **上策**:彻底肉身入局,如果年轻十五岁,就应该立刻把账号和个人精力连夜打包,直接扎进做 AI Agent 的初创团队,拿到核心资产与一线经验。 - **中策**:带着积累的势能或账号,加入正在重注该领域的 VC、CVC 或战略投资机构。 - **下策**:不改变原有路径,依然做自己的播客或自媒体,但积极承接 AI 领域的商业广告,成为垂直领域大 V 赚取红利。 - **下下策**:躲在微信群里当“键盘侠”和评论家,天天斥责新技术是骗局、割韭菜。

天楠强调,无论选择哪种路径,最核心的是心态必须空杯,然后将自己的行动和资金“满仓运作”,绝不能做置身事外的嘴炮:“去做一个嘴炮是很危险的,因为去做一个嘴炮你就永远接触不到一手的信息,你必须要满仓的运作自己去就搞这个东西,你才能够真正的和时代站在一起。”

沈帅波对此深有感触。他指出,三十多到四十岁的中年人正处于最尴尬的夹层:工作已有年头,退休遥遥无期,老牌桌不舍得下,新窗口又在排队。然而,“当一个时代新的窗口开启的时候,你非得说它有泡沫,那肯定是你对对不对?但他就好像说你2005年你说我认为中国房地产有泡沫,它一定会完蛋的,那它在2025年兑现了,那你错过了这20年,你真的能过好吗?”

沈帅波进一步剖析了参与科技周期的底层逻辑: 1. **泡沫会被长期趋势摊薄**:国内部分科技资产的泡沫虽然看似比美股还大,但只要它是一个长达二十年以上的历史级大趋势,此刻进场哪怕伴随局部泡沫,本质上也是时代红利的早期阶段,如同当年潘石屹在海南淘金的起点。 2. **不对称风险收益比**:退一万步讲,即便新技术真如某些极端空头所言是一场泡沫,只要参与其中,即便亏掉本金的 1% 到 10%,也完全伤不到筋骨;但如果完全置身事外,错过历史周期的代价才是最大的。 3. **“带老钱看新方向”的前提**:如果想引导传统资金拥抱新经济,自己必须先躬身入局下注,否则市场只会觉得你是在忽悠广告费。

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`01:29:23` 投资时间比投资金钱更重要:每周拿出半天系统学习,警惕“听床师”

谈到具体如何行动,沈帅波和天楠一致认为,“肉身参与”是唯一的解法。很多老一辈投资者习惯了过去房地产或传统行业的红利,思维定式里总想着靠资源“插队”,妄图用钱买一切。但面对全新的科技范式,最先投入的其实不是大笔资金,而是**时间的仓位与注意力的仓位**。

- **投资人的实践建议**:天楠提到,在2023年 ChatGPT 刚发布不久的早期阶段,有远见的投资人就建议道:“如果你真的对这个 AI 或者这个东西有兴趣,你最应该做到的是你每周拿出半天的时间,不是周五下午的时间,你就去看这些新的资料、论文,或者是去试用这些新的产品,然后去发一篇公众号好好发一篇内容,那么这个就代表了你是真正重视这个东西。” - **拒绝碎片化的劣质信源**:沈帅波列出了自己新一年的自我迭代原则:学习必须回归扎实的系统性阅读(Reading),绝不靠看短视频汲取知识;同时主动以“学生身份”约访一线创业者和技术专家。他直言,哪怕对方是传统百亿市值的“老登股”董事长,如果思维模式依然停留在上一个旧时代,自己也毫无兴趣交流。 - **远离时政化叙事的“听床师”**:当下市场充斥着大量依靠时政阴谋论、宏观口水仗来解释一切的“听床师”,他们对股市和科技的理解完全停留在数十年前,动辄把微观的技术演进泛政治化。沉迷于转发未经证实的聊天截图、听信宏观故事,注定无法登上新周期的列车。

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`01:33:39` 新旧经济终将融合:软硬件工程优势与商业化闭环

针对“传统商业能力在新经济时代是否失效”的疑问,沈帅波与天楠给出了明确的否定回答:新老经济并非水火不容,技术爆发期过后必然走向精细化管理与商业化融合。

沈帅波指出,在技术爆发的奇点(例如 DeepSeek 算法实现重大突破的技术高光时刻),产品往往能自带流量形成轰动;但一旦技术红利进入扩散期,所有的 AI Agent、Chatbot 最终依然需要专业的投放、公关、品牌建设和精细化运营。机器虽然能写基础文案,但面对复杂公众情绪的公关策略、品牌叙事和人性洞察,依然需要经验丰富的传统专业人才:“科技进步快,但是人性变化慢,所以中间涉及到跟人打交道的一些通用的技能、软技能,传统旧时代的人的能力是完全可以复用的。”

天楠从产业演进格局补充了他的观察: - **上游集中,下游回归巨头**:美股乃至全球的经验表明,上游芯片制造与底层大模型可能会形成一两家寡头,但中游垂类模型与下游海量落地场景,最终往往依然会被掌控用户池、商业化闭环和场景生态的既有巨头(如腾讯、阿里等)收入囊中。巨头通过低估值收购初创团队,再将技术嵌入自身成熟业务放大价值,是典型的商业闭环。 - **软硬件结合与中国制造的绝对壁垒**:沈帅波举例,朋友近期送他一款售价3000多元的国产 AI 伴侣宠物(同类日本产品售价高达6万多元),通过触摸识别积分、视觉追踪主人动作逐步养成专属性格(如乐天派、暴躁派等)。这种初代产品未来必然走向成熟 IP 体系: - 打造超级 AI 形象并不需要懂底层算法,而是依赖传统影视、动漫领域对 IP 情感共鸣的设计逻辑。 - 中国兼具庞大的工程师红利、无可匹敌的硬件供应链能力以及超大规模的统一市场。 - 像全景运动相机、AI 穿戴设备、无人机等“软件 + 硬件 + AI + 品牌”的创新品类,只有在深圳等中国制造高地才具备迅速铺开的土壤。 - **历史周期的镜像:从电商到 AI**:正如移动互联网并未彻底消灭线下实体,而是倒逼实体零售剔除“高加价率、无体验感”的落后产能一样,AI 同样是“既是新媒介,又是去媒介”。线下理发、沉浸式体验等不可替代的重人际场景依旧稳固。媒介最终会达至新的稳态,新旧商业力量终将在生态中找到共生的平衡点。

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`01:43:44` 投资框架与实战哲学:少看盘、抓一手信源,在价值投资与均衡配置中求生

在节目的尾声,两位嘉宾深入拆解了面向2026年的个人投资体系与交易纪律。

天楠分享了自己近年来投资胜率大幅提升的核心心法:**彻底放弃自作聪明的频繁操作,建立严格的交易纪律**。 - **放弃看盘与择时**:天楠指出,普通人试图在短期内频繁择时,拉长周期看几乎百分之百会做反。即便是顶级基金经理,各大机构的内部风控数据也显示其关键点位的主观择时错误率极高。看盘越少,反而收益率越高。 - **折叠股票群,远离群体狂热**:“在股票群里面看到别人在教你炒股和持续不断地去发收益率的时候,基本上就是阶段性的顶部。”这种喧闹往往是极佳的反向指标。 - **放下炒股 Ego,重视一手信源**:天楠坦言,自己如今极少看雪球和卖方研报,真正有价值的输入是每年与几十位一线基金经理和产业研究员面对面交流。他形象地比喻道:“大学教授变笨最快的就是退休以后,退休前他和其他教授交流,退休以后他看的是今日头条,所以退休他就马上变笨了。” - **普通人不宜盲目模仿巴菲特与段永平**:“段永平是在牌桌之上的人,他有无穷的子弹,他可以连续打十年高尔夫,然后看着谷歌的股票和苹果股票涨20倍。但是你的人生阶段、你的底牌、你的资金量、你的风险偏好和他都是不同的,你都没有上牌桌,你就不应该跟他用同样的方式来做投资。”对于缺乏信息优势、资金体量与超长耐心的散户,以科技宽基指数和黄金为主构建的均衡配置,远比所谓“价值投资”安全得多。

沈帅波则从另一个角度为“普通人的价值投资”提供了不同的思考维度。他认为,普通人并非不能做价值投资,关键在于对“价值”的锚定方式: - **极简化核心逻辑**:驱动股价变动的短期变量有上百个,普通人根本无法穷尽。真正的价值投资必须像巴菲特一样,将投资逻辑极度简化为最不可动摇的底层常识。例如购买黄金,不需每天紧盯央行买卖数据或复杂的宏观政策,只需抓住最朴素的真理——黄金是对冲乱世动荡、主权货币不确定性以及地缘信用的核心资产。 - **坚守能力圈标准**:巴菲特建仓 Alphabet(谷歌),本质上也是在看到其软件生态、护城河和现金流呈现出类似消费品的极高确定性后才做出决策。散户既然信息匮乏、血条有限,就更应该抓“明牌的大趋势”,不为短期波动所动摇。

最后,天楠为当下的普通人总结了三条穿越周期、实现生存的基本心态: 1. **保持在场**:绝不完全置身事外,通过某种形式始终链接新趋势。 2. **接受波动**:理解科技演进与市场周期的非线性震荡,不被短期阵痛洗下车。 3. **放低预期**:舍弃一夜暴富的幻想,以理性的复利心态跑赢通胀与时代。

## Notable quotes > `26:14` 真正的拐点永远不出现在一个具象的时刻,真正的拐点一定是你回眸的时候,发现原来那个巅峰、那个这么美好的时刻,就已经是拐点了 — 沈帅波

> `01:33:39` 科技进步快,但是人性变化慢,所以中间涉及到跟人打交道的一些通用的技能、软技能,传统旧时代的人的能力是完全可以复用的。 — 沈帅波

> `40:00` 在中国投科技类股票最重要的就是一定要在A股的权益这个大池子不能超过你总仓位的25%,否则就是花钱买波动,这是我一贯的建议 — 天楠

> `01:00:00` 在牛市漫长过程当中两到三年赚的钱,最后平均每个投资人是在三个月回到原点 — 天楠

> `01:43:44` 在股票群里面看到别人在教你炒股和持续不断地去发收益率的时候,基本上就是阶段性的顶部。 — 天楠

> `01:43:44` 大学教授变笨最快的就是退休以后,退休前他和其他教授交流,退休以后他看的是今日头条,所以退休他就马上变笨了。 — 天楠

> `01:23:42` 去做一个嘴炮是很危险的,因为去做一个嘴炮你就永远接触不到一手的信息,你必须要满仓的运作自己去就搞这个东西,你才能够真正的和时代站在一起。 — 天楠

## Mentioned 沈帅波, 天楠, 黄仁勋, 巴菲特, 段永平, 张一鸣, 潘石屹, 英伟达, OpenAI, Meta, 谷歌, 特斯拉, 宁德时代, 中际旭创, 摩尔线程, 壁仞科技, 中金财富, 招商银行, 今日头条, 微博, DeepSeek, RTX 5090, CUDA, 贵州茅台, 老铺黄金, 万历十五年

## Video description 新年的第一期,我们又请来了老朋友天楠老师。这期我们会聊一些包括A股、科技股、美股,从仓位管理到产业本身的各种问题,以及产业本身的洞察。从股市的暴涨暴跌的原因,周期的规律,再到2026年普通人该如何投资控制风险同时又不掉队?

03:51 中美家庭投资大 PK:美国人住在股市里,社保养老金全砸进去;中国人资产 60%-70% 在房子,权益仓位才 5-6 个点! 06:54 很多人聊科技股聊得飞起,实际持仓少得可怜,只为证明自己不 out~ 08:26 波波 2022 逃顶房产真相:邻居们坚信房子翻倍,却在做亏本生意! 14:38  私人飞机销售早看透房产危机!开发商连停机费都付不起,财报数据根本滞后~ 16:38 老登 vs 新经济:老一辈用旧逻辑吐槽经济不行,年轻人却在抢 5 万的电脑、3 万的显卡! 19:01 黄仁勋的逆袭:显卡不只是玩游戏,竟成超算核心!成功人士转型慢,只因被过去的经验框住了~ 23:19 高管创业难成功?位置越高越难跳出舒适区!茅台饭局的拐点早已出现~ 26:14 拐点都是后知后觉!中概股敲钟最疯狂时就是顶点,传统媒体被微博颠覆前还在涨~ 29:04 2023 年新旧经济分裂:新加坡回来的全悲观,合肥硬科技圈超亢奋! 33:39 万历 15 年的启示:2025 是新旧经济 K 型分化年! 37:38 科技股投资看渗透率!早期像买彩票,成熟期算现金流,不同阶段打法完全不同~ 50:25 黄金是危机期权!配置别超 10%,ETF 比实物香,不然卖的时候太麻烦~ 59:56 普通人投资要放低预期:熊市 5%、牛市 10% 就够了~ 01:07:32 科技投资三部曲:知道→相信→坚定!芯片护城河不只是硬件,软件生态才是关键~ 01:13:16 赛道比选股重要!普通人买科技宽基指数,让指数帮你新陈代谢~ 01:17:23 老登转型要空杯心态!别再听三五分钟就套旧逻辑,要像刚出道时那样当学生,多交新朋友~ 01:23:42 拥抱新经济别当嘴炮!要么进 AI 创业公司,要么去 VC,最差也得接 AI 广告~ 科技有泡沫也要参与,错过比赔钱更亏~ 01:29:23 躬身入局才有钱赚!每周抽半天学 AI、试新品,时间仓位比金钱仓位更重要~ 别传截图当韭菜,系统学习才是王道~ 01:43:44 投资别瞎看盘!普通人别学巴菲特,没那个资金和耐心~

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6968ace6109824f9e19dda7b)

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沈帅波与天楠建议散户削减房产 押注科技指数与黄金应对K型分化 传统地产与消费资产丧失增长溢价,投资者唯有通过定投科技宽基指数和严控10%上限的黄金对冲工具,才能在旧经验失效的周期切换中避免财富清零。 节目深入剖析了中美家庭资产配置的根本差异,揭示了中国家庭过度沉淀于房地产而忽视权益资产的结构性困境,并通过私人飞机停机费、高端酒局边际效应递减等一线切片,指出旧经济叙事与传统成功经验的彻底失效。嘉宾探讨了2025年以来的“万历十五年”K型分化特征,梳理了科技股在不同产业渗透率阶段的估值锚点,提出以“红利防守底仓、科技博取弹性、黄金充当危机期权”的红绿灯配置模型。针对中年传统商业人士(“老登”),对话强调必须破除路径依赖与虚妄 Ego,重拾刚出道时的空杯心态,用时间的仓位扎根一线一手信源与软硬件结合趋势,以极度简化的底层常识和交易纪律穿越资产荒周期。 中美家庭资产配置呈极端反差:中国高净值家庭60%-70%资产沉淀在房产中,权益仓位仅占5%-6%;而美国养老金体系(401(k)/IRA等)逾30万亿美元大半配置于股票基金,居民财富深度绑定股市。 (0:00) 2025年标志着新旧经济的“万历十五年”K型分化:传统旧经济与消费白马市盈率被压缩至10-15倍,而承载国产替代的硬科技资产即使微利甚至亏损也享受极高的贴现溢价。 (30:54) 科技股估值需遵循渗透率四阶段演化:0-30%按彩票期权贴现,30-50%看PEG增长比率,50-80%转为DCF现金流折现,80%以上退化为类似水电公用事业的纯股息资产。 (40:00) 家庭流动资产建议严控风险敞口:A股科技权益配置上限不应超过总资产的25%,无收益分子的黄金配置红线应设在7.5%-10%,并以红利资产作为低息环境下理财替代的防守底仓。 (40:00)

Reading summary

沈帅波与天楠指出,中国传统高净值人群高度依赖房产和固收的旧财富范式在2026年已现疲态,面对新旧经济的K型分化,投资者需打破路径依赖,通过“红绿灯”多元配置与系统性认知迭代来参与科技成长并控制风险。 中美资产结构失衡与旧经济逻辑失效 (0:00) 天楠在2025年观察到,国内二至四线城市私行客户的资产配置极度偏斜:60%至70%集中于房产,金融资产不足20%,且其中股票基金等权益类仅占5%到6%;而美国家庭依赖超30万亿美元的退休金体系深度挂钩股市。国内大众虽然热衷讨论科技热点,巨额资金却依然被锁死在房产中。波波以其2022年清仓房产的经历说明,当缺乏现金流支撑的业主盲目笃信房价翻倍、限价倒挂神话破灭以及上下游信任链条断裂时,楼市的流动性与基本面已不可逆转。 旧经济见顶的信号早在微观层面显现。天楠提及2021年私人飞机销售通过房企富豪拖欠停机费,比官方财报提前数年感知到资金链断裂。与此同时,高端应酬中茅台从“非此不喝”演变到“今天少喝点”甚至端出黄酒,标志着依赖酒局勾兑利益的社交货币边际效用归零。老一辈投资者罗列的人口老龄化、消费降级等论据虽属实,但其认知完全锚定在旧框架中,忽视了老铺黄金、高端显卡等新消费和算力基础设施的崛起。 K型分化下的估值重构与产业演进 (30:54) 天楠与波波认为,新旧经济的分水岭在2023至2025年彻底显现,市场呈现出移居新加坡的传统行业人群极度悲观与合肥硬科技产业界亢奋的冰火两重天。资本市场对资产的定价逻辑发生重构:茅台、欧洲奢侈品等传统巨头虽利润丰厚但失去弹性,市盈率被压制在10至15倍;而具备战略意义的芯片、AI等硬科技资产哪怕早期微利,也享受着极高的“市梦率”贴现。 天楠提出科技投资需依据“渗透率四阶段”匹配估值体系:0%至30%的导入期属于宏大叙事与期权贴现阶段;30%至50%的成长期需严格考察PEG与行业景气度;50%至80%的成熟期转为DCF现金流折现,趋近传统制造业;超过80%的饱和期(如水电板块)则丧失增长弹性,沦为纯债权类资产。投资者在早期赚取的是Beta与情绪溢价,必须认清企业所处生命周期,避免在逻辑切换后盲目坚守。 “红绿灯模型”与回撤约束的实操纪律 (40:00) 针对大额无杠杆金融资产的配置,天楠提出以最大回撤耐受度倒推权益上限(如年回撤限度10%则权益仓位原则不超过50%),并强调A股科技类股票在总仓位中绝不能超过25%,以防承受无谓的剧烈波动。对于A股科技股与美股链主的“映射”关系(如果链、算力光模块),天楠提醒其基本面高度绑定海外科技巨头的资本开支与技术路径,一旦订单不及预期或地缘格局变动,逻辑链条便面临重塑。 在资产荒与无风险利率下行背景下,天楠提出“红绿灯配置模型”:红灯选用港股高股息与A股红利资产作为低波动的债券替代品,承接从银行理财溢出的低风偏资金;绿灯配置科技资产获取成长弹性;黄灯配置黄金作为危机期权与法币信用对冲工具。天楠强调黄金缺乏内生利润,涨跌全凭边际买入,因此配置比例应严格控制在7.5%到10%以内。波波与天楠一致警告,牛市终局往往在三个月内抹平投资者两三年的全部浮盈,必须克服吃尽最后一段收益的贪念,坚决执行定投和估值大头部的获利了结纪律。 空杯心态重塑与新旧商业能力的融合 (75:00) 面对范式转移,沈帅波与天楠呼吁传统成功人士打破由董事长通讯录带来的“宇宙中心”幻觉,彻底践行空杯心态。老一代人需摆脱将新技术迅速纳入旧商业框架的“懂王模式”,重回刚出道时的学生视角,置换信息场与社交圈,甚至甘坐冷板凳倾听一线技术人员的汇报。参与新技术周期的首要任务是投入时间与注意力系统学习、远离碎片化阴谋论,哪怕面临阶段性泡沫,参与其中所承担的有限试错成本也远低于彻底错失时代红利的代价。 沈帅波指出,新旧经济并非对立,技术从爆发期进入扩散期后,AI产品同样需要传统的品牌公关、精细运营与人性洞察等通用软技能。同时,中国庞大的工程师红利、无可匹敌的硬件制造供应链与超大规模市场,为全景相机、AI伴侣等“软硬件+AI+品牌”的融合品类提供了独特土壤。普通投资者无须盲目模仿段永平等机构级大佬的高难度择时,而应拉长周期,通过科技宽基指数与一手常识坚守能力圈,在控制预期中保持在场。 本期对谈指出,2026年财富逻辑的核心在于告别对地产红利的路径依赖,在科技周期的非线性震荡中以适度仓位与严格纪律“保持在场”;但面对全球产业链波动与国内科技资产的高估值,普通投资者如何在控制回撤与捕捉Beta之间实现平衡,仍是充满考验的长期课题。

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[26:14] 沈帅波: 真正的拐点永远不出现在一个具象的时刻,真正的拐点一定是你回眸的时候,发现原来那个巅峰、那个这么美好的时刻,就已经是拐点了 [93:39] 沈帅波: 科技进步快,但是人性变化慢,所以中间涉及到跟人打交道的一些通用的技能、软技能,传统旧时代的人的能力是完全可以复用的。 [40:00] 天楠: 在中国投科技类股票最重要的就是一定要在A股的权益这个大池子不能超过你总仓位的25%,否则就是花钱买波动,这是我一贯的建议 [60:00] 天楠: 在牛市漫长过程当中两到三年赚的钱,最后平均每个投资人是在三个月回到原点 [103:44] 天楠: 在股票群里面看到别人在教你炒股和持续不断地去发收益率的时候,基本上就是阶段性的顶部。 [103:44] 天楠: 大学教授变笨最快的就是退休以后,退休前他和其他教授交流,退休以后他看的是今日头条,所以退休他就马上变笨了。 [83:42] 天楠: 去做一个嘴炮是很危险的,因为去做一个嘴炮你就永远接触不到一手的信息,你必须要满仓的运作自己去就搞这个东西,你才能够真正的和时代站在一起。

Original transcript

[0:00] 我们路径应该是有道理的呀因为是过去这些成功的经验一次次成功经验塑造了今天的成功的你现在你出现了一个新的异常值你大概率会把这个异常值放在自己框架以内去解释它是不合理的科技无要不要投必须要投而且现在就投第二呢是仓位别放太大你要假设这一波的科技浪潮科蒂无收你要做好这个准备哈喽大家好欢迎来到我们的节目我是孙儿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活今天是2026年的1月5日是我们新年的第一期播客录制我们呢请来了老朋友啊天南老师来跟我们一起探讨一下很多话题啊都是我们私下聊的能讲的版本的重播啊当然也有非常多的干货啊当然也确实要原谅我们有的话不能在公开场合讲,那我们今天会聊一些包括A股,科技股,美股,从仓位管理到产业本身的各种问题,产业本身的洞察,从仓位管理到产业本身的洞察。股市的暴涨暴跌的原因,到周期的规律,再到2026年,普通人该如何投资控制风险?同时又不掉队啊这三个就是很难的啊那么话不多说啊让我们用掌声欢迎天南老师哈喽大家好我是天南听众掌声的主播啊今天很高兴能够跟呃波波一起来聊一下科技已经把命题精简为科技了其实我们还有一些非科技的话题啊嗯那第一个问题啊就是说我们直奔主题啊2026年怎么投资科技股应该占多少比例你觉得是合理的对这个老师常态就是每个人肯定是有每个人舒服的比例啊其实就是问问同一个问题是一样的就是你吸澡水开多少度合适是一个道理就是你调到你舒服的温度为止但是肯定不能是20度啊肯定也不能是70度但是他一定是每个人会有一个舒服的一个比例对我去年一整年其实跑了很多地方上的一些高级的投资者有的是跟呃金融机构一起去跑有的时候和监管一起去跑我们叫做基金下乡就是到那种二三线城市去卖基金然后你在那个过程当中的你会发现很多很有意思的现象就是你去问很多的一些所谓的高净值投资就是在比如说三四线城市在那里有个定义的高净值就是你想想看它能在中金财富或者是在招行这样的机构里边能成为他的私行客户就是600万到1000万之间的那么能买得起私募的那这样的人呢就是高级值客户你想同样的1000万在一线城市可能就算个小中产啊如果在一些低线城市你还有他自住房其实生活是相对比较游温的那但其实在一线你有现金一千万也不少了对对因为绝大多数的人的资产负债表就是我说的是中国人吗他都是什么呢都是60到70在房上面整个金融资产呢不到20%那这个金融资产当中呢可能又有百分之六七十都是存款或者是雇收这债券类的你真的普通的中国的中产家庭你的权益的仓位就是含上股票含上基金加起来一般就是五到六之间啊不会超过十个点这个是一个普通中国人的家庭的资产负债表那这个结构其实是挺不均衡的对就是不过你知道就是美国家庭他们的他们基本住在股市里的对大头都在股市里而且他的因为我有些朋友他们告诉我因为他们的有的朋友都是ABC了甚至是岁数比较大的ABC就他除了自住房之外的所有钱全部在股市里面而且呢长期不动的然后它的包括对吧你像加拿大的社保美国的社保全部在炒果所以美国人是住在股市里的对所以它基本逻辑不一样就你看美国的第二支柱第三支柱就是我们接着说 [5:00] 401K啊什么403B啊还带第三组组RA三十几万亿美元这三十几万亿美元当中一半甚至一大半都是挂钩着标普500啊纳斯达克都是挂钩着基金和股票的对吧那所以在他们的中产以上的人就是我们看到说美国人你要他拿个400美元出来都费劲啊这40多的美国人拿个四来美元出来都费劲但是这是没有正经工作 但是如果有正经工作的很多人他又交社保的话事上来说他是没有闲钱因为他的钱要还比如说学生贷然后40岁之前主要是还学生贷款60岁之前主要是还房贷60岁之后有中产以上的美国人他突然之间他就有钱了只要他的孩子不上私立学校他就会有钱了为什么呢因为他的养老金账户可以开始提取了而他养老金账户啊从他毕业到现在为止的每一年定投进去的钱其实都有一半以上甚至一大半是进了美国股市所以我觉得这个是和中国不一样的地方但是美国是最极端对美国人他对于这种权益和股市这个文化是最强的那中不溜的居中的可能是欧洲对因为欧洲的人他们中产以上的人他们持有债券相对比较多但是还有个背景就是欧洲人最好的权益资产其实也是买美国因为欧洲的投行比美国更坑他们会研发出一堆老鼠屎叠在一块然后打个包卖给你就是铁锁横江你中间有一个刺激债爆了以后你整个理财产品的收益就会大幅下滑所以它的产品就更差但是呢东亚国家就泛制中国日本、韩国总结来说一个很大的一个特点是什么全一的仓位占比都是比较低的都是房子会更多一些所以在这个比例之下的话很多的人他聊了聊去跟你炒股票对吧从马杜罗聊到马斯克聊得不予乐乎但是你问他买了多少其实非常少他们留了那些股票的仓位买了那些科技股是为了什么是为了自己证明自己很聪明因为自己很时尚因为自己看对了但是对他家庭资产的贡献是很有限的因为他的大多数钱都套在房子里这是我聊了很多的一些我看到就是普遍的中国大地上的那些各个城市的高进只有我的一个感受我想只有去年写的一个段子我说有朋友问我说我股市马上牛市了所以说应该把房子卖了all in股市我告诉他说你放心你卖不掉第一很难卖因为我觉得还是一个流动性问题我记得波波之前也是很喜欢炒房的对吧那你是什么时候开始意识到说炒房这个东西想个太堂对了我大概在2022年我就开始撤出了那里是跑在顶上对我甚至有一套房是卖在了整个板块历史的最巅峰的这个闯销记录以后那个本换你少吃当时是什么迹象的让你下决定说反正就好像不太行了这个其实我要更正一下我不是炒房客啊我只是一个普普通通的90后然后呢没有众所周知90后是吃不到房地产的大红利的对吧但是呢你别有以发财早啊但是你毕竟有点小聪明嘛赚了一点小钱你也想努力的跟上在那个时代跟上那个时代的所谓的脚步对吧所以你会去买一些房那么你买的房呢由于你不是第一代炒客所以其实说由于你并不是那个黄金年代的厂房的人所以其实我们买房其实是谨慎的所以会看板块看产品看这个户型然后看总价看医院看小学甚至看配套的幼儿园这个所有都符合我的大脑里那张表的情况我才会去投资那么去持有所以这是我一贯的路径那么我是什么时候对这件事情产生了巨大的问号啊是有几个点触发当时呢嗯那时候疫情那时候关在小区里然后我们楼上楼下邻居啊有时候关系不错就经常会聚在一起喝喝酒他们喜欢喝酒啊我其实 [10:00] 不爱喝我就听他们聊天当时我住的那个房子啊就是是是那个楼盘只那一栋楼是最大户型所以那一栋楼的人总是认为自己是非常精英的然后呢我必须尝试人都是非常好的人也很nice就在一起聊天你突然发现他们怎么对经济的认知这么浅薄我靠然后他们怎么吃到这么多时代红利而且我们还有一些邻居告诉我说我认为咱们的房子还能再翻一翻啊只日可待然后你突然发现就像天兰说的啊可能这一套房子就是他的90%的财富并且他还觉得还能翻一翻并且他们有的做的生意都是那些非常非常古老的嗯嗯传统的制造业里面鄙视链最底端的那种类似于就是不是特别你就一看就是内卷型的就是亏本型的生意就已经没有现金流了还想着炒房我就觉得中国房地产已经失去了健康的基本面了这是第一第二就是你站在一个卖的人角度你觉得我还能再翻一翻站在一个买的人角度我觉得是没有一个傻逼会买这个房子的以再翻一翻的价格这是第二那么另外呢还有一个点啊就是说当时呢有一段时间上海罗斯出现了严重的倒挂对吧就是所谓新房价格被限制低于周边二手房平均到低个百分之二三十很正常所以只要抢到就是赚到对不对所以所有人都在想尽一切办法去抢房子那么当时我也对吧参与了一下下啊就是后来就是发生了一些摩擦吧这个房子使得我看清了整个房地产的一个真相就是如果整个覆潮之下是没有完软的你不要觉得你买的是一个比如说我买的是一个央企我买的是一个特别好的历史上零信用问题的公司但是它的成见方有可能是被恒大拖垮的那么它的窟窿可能对于它有几百亿窟窿它这里输了你两亿工程款它可能直接先去填它别的窟窿呢对不对是整个链路是会出问题的一旦链路出问题可能中间具体执行的人他就没有工资可以拿然后一旦链路出问题我跟大家举一个非常极端的事情就是说过去大家都说中国造房子中国基建速度很快它一定要基于一个情况就是金融顺畅金融顺畅意味着说这栋楼的门窗卫浴干挂食材电机这是不同的供应商供的货你要金融顺畅OK可以先给你发货对吧金融不顺丧的时候你别跟我扯什么同时安装一个月装完电器的钱到了电器给你运过来你两个礼拜把电梯装完再凑到一笔钱OK给你把瓷砖弄过来瓷砖装上你会发现所谓中国速度也是要有代价的啊他一定是要整个信任链和金融链是顺畅的如果整个链条都出现了问题就是上下游是不信任的就一旦给你发货这个钱拿不回来的时候其实供货商是不会给你发货的那么整个供期就会无限的脱长所以我们当时观察到了很多这样的楼牌的现象就默认一件事情就是整个房产周期已经到顶了要出大问题了那么而当时有一个奇特的现象就是所有房产自媒体和卖房子的人都还在说马上对吧疫情之后要放水了疫情之后放水救经济然后马上要一波暴涨对吧然后呢豪宅永远涨对吧什么什么什么永远涨对不对你会发现他还是用旧时代的毛在毛定新时代的这个坐标嘛其实是逻辑是完全错的归根结底他已经脱离了真实的基本面了啊所以基于以上这一些啊就是我敏锐的我发现他这个游戏已经进入了顶了现在要逃顶了我就改出回事啊你其实说到那个细节我想到我我刚离职的时候我去访了一个四文飞机的销售就他是我身边最早就是21年最早看到说房地产要出大问题的一个人吗后来他去券商的时候他讲的故事确实上说我靠你早点跟我说的话我们这 [15:00] 早点就把房地产的股票和价位都给卖掉它是一个什么样的岗位呢它相当于是一个私人的航空公司这个运营他负责两件事第一个是麦斯人飞机第二个是朱斯人飞机因为他的很多的买主都是所谓的老登嘛但是老经济的人那最多的就是民营开发商和民营开发商链条当中的那些老板为了这样的实力搞辆40飞机大家知道CFG的一个成本它是两部分构成的第一个是买周修对吧但是这只是一部分司令飞机它本身那就是一个吃起来的老虎你把它停在停机坪里边每年都是有巨大的养护费用的对吧你可能买一架飞机是几亿往十亿的方向走但是他一年的光停机和维护的分路可能就是一个大几百万千万量级所以当他开始发现说我别说我的飞机买还是不买了那些民营的地产特别是地产链的老板不再支付停机费用的时候他知道说他的这个性经流肯定是吃紧了吃紧了因为开发商没钱他肯定是先去压顾义商的这个胀器那顾义商胀器被压他下面的分包箱就给不了钱你更不要说去支付这个成本了所以后来他到一家券商去上班那个故事跟别人讲以后啊那些那个分析师才是说我靠原来我们得到的从采报或者是从开发商得到的一些信息和数据是失真的或者是严重滞后的就是产业的政策已经在发生一个是很继大的一个变化对这其实就是2022年其实也就是我们今天聊到就是从旧经济往新去生产力切换过程当中的时候其实每个人特别是那些在排桌之上的人无论是中灯也好老灯也好享受过过去旧时代荣光的人他的转身一定是更慢的这是我去年在2025年时候的一个感触因为我也身处其中我也算是个中单身处其中你会感觉到说你的转身一定没有更年轻的那些原生的面对新经济的人那么坚决就我不知道那个不过有没有这种感觉我这个感觉啊是非常强烈的就是上周我去华为的一个内部活动啊我拿了一页PPT我说因为最近我吐槽老邓的我吐槽老登的演讲被人拍下来到处狂发今天出现在各种动力群里面那一天呢我又补充了一页我说过度悲观也是一种脑灯的表现嗯啊就是说叫悲观者往往正确对吧但乐观者往往成功啊就是老邓的悲观你说他是瞎悲观的站在他的角度他的位置也不是对吧但是他告诉你所有的东西都是旧经济的衡量方式他的几年的人口的消费的结构负债率房产的所有的问题年轻人不喝酒对吧老灯没钱喝对吧就是然后送礼送不出去所以不喝茅台对不对然后没人再去商场里买很贵的东西就是你会发现所有的都是对的你不能说他说的是错的吧他说的每一条都是正确的但是他活在了一个信息检防里他所有的一切没有指向新经济啊现在中午吃顿饭就想吃的越便宜越好那么拼好饭啊谢谢大家九块九的咖啡,对吧?也不买房也不消费嗯但是2025年你看无论是老铺铺对吧还是老铺黄金嗯还是我现在买一台新的电脑嗯如果你要买5090的显卡所以讲了好多要5万里面那层要接近3万对吧就是里面的这个显卡要接近3万对吧但是在我的印象里因为我上一次自己配电脑还是初中高中的时候在此之后其实我已经没有买过台式机了或者都是我们行政在买其实我已经不太管这些事情了也就是说我其实已经脱离整个主机市场十几年并且没有打游戏我是今年2025年我才开始重新打PC游戏的或者说以前我打的PC游戏都是那种笔记本电脑都能玩的对显卡要求不高的所以你会发现你连买电脑都是带着上一个时代的思维你觉得CPU Intel芯片应该是最贵的以前买个电脑9000 5000是当时最好的芯片i5 i7对不对对 [20:00] 再早就奔腾寺对吧后来就是什么呃Anyway就是显卡就是配一个所谓独立显卡一两千就可以了一个主机七八千在当年已经属于很好的电脑了你已经十几年不关心电脑市场了所以你脑海的英伟达就是那个卖显卡的公司其实我最近看黄文勋的财报黄文勋的传记我发现其实他大概2000年上市之后一直在寻找除了显卡之外的第二条路然后呢他发现显卡的这个并行计算的模式是能够突破英特尔的摩尔定律的摩尔定律的本质是这个经济管不断缩小而经济管缩小是一个物理层面的缩小它是有极限的并且它是串行计算所以它不是并行计算定型计算的优势就是我可以同时开100个任务对吧串联的话你必须赚一个赚一个赚一个赚一个啊耶所以他预言英特尔的优化会到极限他认为显卡的作用不将只是一个显卡它会成为下一代的图形计算就是这个超算中心啊也就是今天所有用它来计算对吧大模型前些年用它来挖矿对不对其实是用的都是显卡所以你会发现如果你做了老板脱离一线不自己配电脑这么小的一件事情你的想象是你大学时候初中时候自己学生没什么钱他去展电脑的那个时代的想法那你想想看世界里那么多细节真实的商业里那么多事情你对很多东西的认知一定是停留在对过去的嗯你说这个东西我感触很深啊我补充两句啊就我觉得这个就是为什么老脑子有的时候很难捕捉新机会的一个非常底层的一个东西就什么就大家看上去面对的是同一个客观世界但其实大家主观世界的这个时间的流速是不同的就是比如对40岁的人来说一年发生的变化它只占它时间的四十分之一就是说你还带着很多旧的那种记忆那种比例词旧的比例词旧的物价来来生活你前面说到的比如说那个内存和显卡在电脑主机当中它其实本身是个比例尺问题你问过它是小件CPU是大件对吧但是新时代的更年轻的人比如00后或者是05后他的脑子当中比例迟已经发生了一种一个变化第二个是时间流速就是时间流速就是说就过去那些季那肯定是财富嘛但是当你面对新的技术出现的时候你去接受它它是有适应的过程的人得而追求逻辑的统一性就是我们说路径基地赖路径基地赖是有道理的因为是过去这些成功的经验一次次成功的经验塑造了今天的成功的你现在你出现了一个新的异常值你大概率会把这个异常值放在自己框架以内去解释它是不合理的是的这个才是成功人士为什么碰到新事物它转型慢的一个一个非常大的一个原因但是对于更年轻的人来说他就没有这个框架对对而且这里面还有个很重要的点就是说我给你举两个例子就是说第一就是我们看过宝洁欧莱雅这样的联合利华这样的公司的离职创业的成功概率非常低首先不高对吧但是也是有概率的而且往往要在你做到差不多做到总监到一个部门总经理这是你应该到达的最高峰然后要出来创业再高你就不会出来创业了就是而往往很多我们看到有的能做到几十亿体量的创新的护肤品或者十几亿的他原来在保洁他可能是经理我是说嗯初级总监差不多这种级别他才是说OK我既学了大公司怎么做美妆所有的经验供应链我又是一个没有固化的脑子然后他出来创业就更容易成功就人的一生都在攀爬金字塔攀爬山峰但是越高未必就位置是越好的下面淹过来的时候你没有感受到危险以及世界的变化生态的变化你在山顶的温度气温周遭的环境是跟下面不一样的,所以这就造成了说非常非常多的,啊就是既得利益者们他不愿意改变也不是因为他不想改变是他的生存环境还没有恶劣到改变了等到他的也改变的时候整个局面已经彻底翻转了这是一个所以我们 [25:00] 发现我们就拿9局饭局喝酒我记得十几年前的中国每天晚上最供必预求的就是包厢嗯啊每个包厢的愈演愈烈就是菜不管多少钱反正一定是茅台飞天是一般的要什么铁盖的对吧要怎么样的要15年的甚至要绝版的收藏款然后呢你越成功范殖越多有的时候一晚上串三个包厢赶一场二场三场那么它其实就是像deep learning 一样不停地循环你的大脑你看茅台就是牛逼每个饭局都有茅台茅台就是牛逼就是牛逼作为没有人不合茅台这个过程一旦驯化了十年你就会认为并且茅台在这十年是一直涨的起码后面的五到七年一直不停的涨嗯也就是说它形成了你的认知和事实的叠加你就认为猫呆永远涨所以他就跟你房产永远涨是一个逻辑的你在这个同温层看到的就是这么一个现象那么转变是什么时候来的呢是突然大家说我们今天少喝点啊这是一个第二呢是大家发现通过应酬勾兑的效率在逐年递减接近于零以及复数对不对并且随着最爱应酬的人岁数越来越大身体吃不消了对吗这是第三第四就是突然有一天一个所谓高端的饭局上面放了一瓶黄酒说这是我们老家的黄酒也很好喝的就是那一天我就知道以社交货币为吃动的这条链路已经做到了极致了它已经开始要转了但是市场上所有人都还是说的是那就是说就真正的拐点永远不出现在一个巨像的时刻真正的拐点一定是你回眸的时候发现原来那个巅峰那个这么美好的时刻就已经是拐点了这么美好的时刻对吧?就比如说中概股最美好的时刻到底是哪里嗯嗯就是那几年我靠每天都要去敲钟对吧就我们作为一个财经作家财经媒体你都麻不过来你知道吗天天子处天天指的不是每天指的是经常就是要被邀请去敲钟你都觉得麻烦对吧那就是拐点了因为它的拐不是说从一年100家到80家到60家到50家然后你说这是拐点它就是countdown一下子通道关闭结束了对不对同样的所有的旧经济也是的啊房子酒传统车就连传媒对吧传统媒体电视台在微博崛起的时候连续三年是创新高的到了微博崛起的第四年电视台才出现了坍塌式的下滑为什么会这样因为之前决策层还不用微博他还是把钱花到电视台上但是其实用户已经开始大规模的向互联网迁移了对吧所以电视台面对微博的时候是三年的扩张是没有反应的因为他觉得我的营锁还在涨啊没有任何变化只有变得更好啊对吧他的坍塌是一瞬间完成的所以我觉得每一轮的坍塌都是一瞬间的而同样崛起其实是缓慢的只是你看到的最后的加速度是一瞬间的所以如果你去拉黄仁勋的这个英伟达财报他2000年就上市了嗯连续很多年都是污在石堆里面当时他们有一个前100号的员工好像卖了10万美金的股票反而很多股啊买了一样凯迪拉克这是人类历史上最贵的凯迪拉克因为这辆凯迪拉克现在值10亿美金以上这是写在他那个传记里面的谢谢大家就是其实你到2012年的时候黄仁逊已经把这个KUDA做出来了啊并且持续很多年投入但是华尔街是不认的其实到了2017年的时候,Google的旗下的Deep Mind已经推出了打败人类最强围棋所的谢谢大家 [30:00] 用的就是人工智能就这些其实都是缓慢加速度嗯直到我们这里谢谢大家开始讨论房地产不行的时候并且认为经济已经没有路可以走的时候美股七姐妹对吧和OpenAI这种公司出现了疯狂的加速度但是他其实已经给了你十年的窗口去了解他而我们沉迷于旧经济不可自拔所以这是我们错过它的很重要的原因你就不用怪别人我经常是这么反思自己的人都熟悉的东西总是过于宽容的因为你对那个东西太熟悉了嗯所以你对他很宽容人对于房子很宽容房子是个三倍杠杆波动很大然后流动性极差的一类资产还会折旧但是为什么人们对他特别宽容人们觉得有钱就能买个房子是因为人们对他太熟悉了这是第一个感受第二个我听到博物说话我就想到以前列宁说过一句话叫做什么就有的时候很多年就像一天有的时候一天就像过了很多年是这样的就是科技发展它是非线性非线性就是长期不长对就你知道有马斯克这个神经病有特斯拉这台车是几几年可能是十一度年就2012年2013年很几乎主要的中国人就要受过本科教育的你大体上你都知道这个东西但是什么时候开始长到2019年20年才能长他可能一年的时间两年时间可能长20倍30倍但之前就是涨涨跌跌你无数次看了他好像这也不行那也不行但是你一定知道他是一个科技的一个先驱我觉得这个就是科技股投资或者科技股判断的一个特征第二句话第三句话我听到波波前面讲我就想到你无法同时拥有亲生和对于亲生的感觉这很有意思就是你去看那到2022年23年因为你要解释2025年在资本市场发生的一些事情你必须要回到2023年因为那个就是新旧经济切换的元年或最终的那年对吧你之前你港交所上了那么多不能叫消费龙头包括餐饮包括我们看到的某些火锅龙头那些巨大的一些股指对吧包括一些移动互联网的那些大的公司到后面这是一个非常大的一个变化就是我记得很清楚那时候我在开一个系列的闭门会参会的主要就是中国的那些加班结果不是那卖保险的联合家吧是炸挖紧的上市公司一些家吧然后就会请那些投资人来上课这上完课以后这次加班的人都很困惑他说天南尼组织了那么多会找那么多一级二级投资来讲为什么他们的乐观和悲观程度差那么多我说很简单因为上午来的嘉宾都是从新加坡回来的下午来的嘉宾都是从合肥过来的就两拨人从新加坡过来你像疫情今天二十年他到新加坡的那是什么人他肯定是老经济受益最多那些人然后去的每个人都带着悲观去到那边这些悲观的人天约在一起吃饭骑自行车聊了又带着悲观回来然后他们在这边分享的一个东西一定就是说经济走量见顶了一定是房地产不行的一定是消费没有亮点对吧那下午来的是拿来是合肥过来的合肥过来的就叫新屏气核芯片屏幕是吧然后新能源汽车核是那个核能啊就是这些硬科技啊半导体啊新能源啊这些领域他们感知到的是巨大的产业推力像有个推背感一样的政策在突然下走订单在增加进气度在提升海外订单在增加他感觉倒是无比的乐观融资很容易对吧非上市公司觉得融资很容易VC觉得募资非常的简单对于后面两三年敲钟的这个预期他们也是很亢奋很好那你对于一个普通的一个投资人来说他感觉到的一定就是完全不一样的世界是呢对吧就是旧经济非常悲观但是新经济开始逐步的乐观但是当时身处其中的人其实都觉得这极力只是一个小周期是对吧那只要放水只要就咱们就没发力对吧咱们一发力按照08年和1516年的经验只要一发力这不是马上就分分钟不就起来了对所以这个差别真的很大是啊这里我引用意识学家黄人语的一句话就他写这个万历十五年里面其实有一句非常重要的话叫万里十五年啊就是1587年这是无关紧要的一年但是他后面还有半句话说这一年其实影响着中国历史这次也影响着明王朝的生死存亡你可以这么理解就是万历十五年的所有发生的宫廷的一切的事情决策人士对外的方略决定了明朝的走向其实我会觉得说 [35:00] 2025年其实是一个结果了它就是一个新经济跟旧经济交叉并且互要对吧交叉之后的那一年一个向上一个向下的K型的这个分化的那一年但其实中间有很多年过去的很多年你去所有的年度论坛被邀请的都是辣经志那哪怕到今天为止老经济也不是说一文不值对吧他们依然是有钱的只是他们不再增长了对并且不在舆论的风口上你看看最近上市的港股那些公司如果你看它的营收那基本上可能连上海浦东汁的都不会太把当回事因为从他的交税量来说大一点的城市的好的区可能都不会太把它交回事他还可能不如一个本地的造纸的公司交的税多但是他的概念它代表的未来对吧代表的国运它值得我靠省长来关注了对不对并且他拿到的试梦率对吧试梦率多么美好的一个词上一次出现还是贾跃亭贾老板我靠就是是多么的高我们甚至可以看到欧洲股市上面最好的股票路一位的好这个啊啊PNG这个那个什么来着欧莱雅嗯就是一般只会给到10到15倍的固执对但是你去看看国产芯片你就看英伟达他的估值虽然已经接近人类历史天花板啊突破人类历史天花板四万多亿美金嗯但他竟然是合理的因为他的利润去年的利润是因为它历史上所有年数利润的总和还要多所以它的估值既然是合理的而中国的平序英文人的估值,可能令你夸张就是未来100年的利润都填不上但这就是梦想对不对这种泡沫的感觉上一次还是上一次但我觉得这个还不太一样我跟夫妇一起来探讨我们上次说到的世梦律很大程度上就是人有多大胆地有多大产吗我觉得这次的一个东西就是你有成为1%依伟达的机会我要不要用1%依伟达的市值去估吗人家是这个逻辑就是我觉得这个第一个的是因为说我们看就比如说我们经常说到投科技投歌器如果我们翻一翻来说其实它就是投两方面一个就是投300就是创业版第二个是投688就是科创版它其实都是很多都有科技但它的科技的占比和比重其实是完全不一样的三点一个就有点像是一个已经赚钱一样一就是这座688还是男大学生一个是赚钱养家是不一样的一个300的公司呢他已经是有很稳定的商业模式现金流的不是说是像尼多时代啊这样的一些电池啊一些一些公司啊就是包括一些混乱金融公司他利润还很好对吧然后它有一些科技属性然后呢它是处在历史估值分位数还是相对比较便宜的一个阶段但是688的很多的公司它其实你看七亿色的半导体AI方向的对吧它更多的是执行一个怎么说呢叫做宏大的国家战略卡脖子和国产替代的这个博物领域对就是在这个过程当中家人指望这个考进清华的孩子不马上代签回去但是既然你要考进清华你要去承担历史的重责他就会给他很高的估值我在这里有一个指标我觉得可以给大家去做一个评估你可以根据这个就是科技有个叫做盖特纳曲线就在早期的时候你会发现它估值特别高然后大家就是赚β的钱它有个泡沫然后后面它会有个漫长的一个低落期然后当它产生利润以后再会有的第二波这个这个牛市吗其实我们可以根据渗透率就是这个品的渗透率把一个上市公司分权四个阶段第一个阶段是它的渗透率相对比较低甚至没有特别特别成熟的一个商业落地的时候对吧那你会发现什么低空经济啊商业航空啊原来的什么VR眼镜啊然后是2023年时候的一些AI啊它渗透率特别低的时候它某种程度它就是一个对于未来市值的贴线你本质上 [40:00] 买了就是一个成为英伟达的一个彩票对吧那你可以估得高一点但这个估值其实是持续不了多久的这是您给男大学生的估值等他毕业了开始赚钱了哎就不一样了就说这渗透位达到了这30到50你就要看就是前面不过说到的你要看PEG嘛这样你要看它的估值结合它的这个增速他的比例是不是这样是的对吧当它的估值低增速高的时候你说它PG高它是一个好的投资标底但是它PE高增速低或者预期要低的时候就不行了这个就是我们看到的第二阶段要看他的增速就是看他的这个行业的景气度对吧第三个阶段就是当他渗透率超过50%从50到80的时候就到了成熟期你只要去看他的九期了对吧你就要算他的DCF就算他现金流就相当于一个男人到40岁还没有发财那就要算了他刚才退休他还有多少年工资好拿对吧就按照人矿来算了人家人矿来算就 dcf 嘛就是你是消费啊什么游戏或者是什么的就把传统一想了对你没有梦想了你就算信息流的折线就变成传统制造业了传统的消费股但是还有一种就是如果它的渗透流都不动了然后他也没有任何的资本开支了他生通率已经满了那就把它当做债权来买就是比如说像什么水电对吧那它呢没有任何的增长也没有关系因为他也没有什么资本开支稳定啊他是相当于退休了你退休了你就看他有没有退出金退出金是1万还是2万就拿这个分红所以就是我们说到公司的话你首先看他的发展阶段是哪个阶段然后根据他这个阶段来看他的这个估值是不是这个合理我觉得这个还还蛮重要的就是你同样说到AI你会发现说有些的这个AI的一些板块的虽然它的利润不行但是它所执行的这个国产替代的这个效用伟大使命使命太高了而且它未来万一呢对吧你不是说万一但十分之一或者是几十分之一它能够带来巨大的这个利润的话这个就已经很有价值了所以在新阶段这样的一个高估值就是你会发现说这个市场当中既存在着几倍估值或十倍估值的老灯股最典型的白酒然后一些家电也存在着二三十倍估值的一些制造业的企业也存在着几千倍估值的一些科技类的一些公司它同时存在就是因为它的渗透率其实是不一样的或者他们企业生命行业生命周期对啊是就你一个孩子八九岁的时候你左看看右看看都觉得他就是上青尾腹胶的料你要经过很多年的持续不断的投资资本开支就相当于父母是VC这A轮投完投B文Bilu投完投C文投他C文他一定知道说这孩子是上不了清白的但是在早期他估的高一点给他多报点这个培训班这个概率其实是每个父母或者是每个这种父母从投资的视角来说这其实蛮正常的但其实前面有一个问题天堂老师还没有回答我就是第一个你觉得到底要配多少钱买科技股那么中国科技股占多少美国科技股占多少我们就假设吧我们就以你有500万现金嗯500万金融资产吧500万金融资产不是不含杠杆也不做杠杆来举例你觉得怎么配我觉得就两步倒推就好了第一个的话你能承受多大的最大风险因为你只有回答这个问题你才能看你有多少的这个含权益的量就比如说我只能承受一年最多最大风险回撤10%那很简单那我对应的我的这个权益的一个仓位就尽量不要超过50%对吧对于普特来说比如说你有500万的金融资产你中间有一半股票这个其实是相对来说是比较合适的甚至来说高一点低一点这个你能承受最下风险是相比第二个是在中国投科技类股票最重要的就是一定要在A股的权益这个大池子不能超过你总仓位的25%否则就是花钱买波斗这是我一贯的建议就是你的总仓位就是权益的仓位不同人不同的理解是不一样的你看流行了那么多年五年十年你看美国所有经典的资产配置模型里边大多数都是什么六股四债四股六债对吧或者说是呃基本上都是在25到50时间所以我觉得A股首先在科技这个板块当中你就不能在整个的A股的仓位你超过整个家庭的这个流动资产的25%甚至50%我觉得都是比较高的一个数接下来多数人承受不了压力的第二步呢你在股票的这个 [45:00] 可是里边呢再怎么去做分割呢我觉得还是要有一些对冲最典型的对冲是什么就是你最好同时拥有红利和科技这为什么呢因为你看这个A股的你从它的这个驱动因素上来说A股拉长来看它是一个以成长股为核心驱动的一个一个股票你别看0708年它是什么五朵金花什么钢铁煤炭有色在驱动但那个时候人家就是青壮年就是说你不可能永远年轻但是这时代总有年轻人就是在大职场年轻的所以导致说呢成长性是很重要的所以科技你必须要有但是呢科技它的波动也很大特别我们就举个例子比如说创业版创业版历史上出现过两次60%左右的回车这非常吓人的如果你钱都在里面你早就这么好了所以就是说你就两种策略来应对第一个就是定投就说我一上来呢我先放个底仓比如说我一共有100万的比如说是A股的权益的仓位我先放个10万20万作为底仓然后我在按照它的最大回程每次跌多了我买一点每次跌多了我买一点这是一种策略第二种就是再平衡我就一次性买完反正现在只要不是特别离谱的时候我一次性买完然后再根据每半年或一年的时候去做一些再平衡去做一些调整我觉得这两种方式都行但是你一定要意识到说它就是那种在牛市的顶部到熊市的底部会跌到60%左右的这样那个板块你必须要建立这个认知你才不会着急抄底跌了从最高位跌了百分之五到十去抄底还不会去干这个事我觉得这个是第一点第二个我觉得就是A股和美股的科技果到底怎么分配就是我的理解是在A股当中的很多科技股某种程度上来说它是美股产业链当中的那个影子股这什么意思就是说我们发现机构特别是公务基金最喜欢买什么股什么科技股有业绩的科技股那你怎么判断一个A股的科技股才有业绩呢就是它有订单那再往下看那些订单是谁给的呢往往有的时候是来自于这个产业链的链主感就是你你再放在十年之前我该看到的是果链对吧你突然之间来了苹果来订单因为你给比亚迪的产业链的公司你不挣钱的吗没估值的那你给苹果代工你是有任务的是真的有利润的而且最关键什么这个利润持续且可测算这个时候你就会发现说公主基金就特别愿意买他就容易把这些公司的市值什么给他做上去我觉得这个是蛮重要的那你后面你说果链之后其实还有很多链的比如说你看伊伟达对吧伊伟达有伊伟达的产业链现在是Gimini,特别是AI来以后最典型的你谷歌有谷歌的产业链对吧你现在大家去吵什么谷歌的产业链然后呢你再去看一个是什么呢就是像特斯拉特斯拉有特斯拉的产业链当然你得分辨是真的还是假的你别到时候买了一个什么脑机接口的最后发现市场炒作的根本就没有这样的一个真实需求我觉得中间那个最重要的一个点就是你要观察美股的锚点和A股的映射之间的一个关系以及中间它的逻辑是如何来进行传导的这个传导的东西它是真实的而且这个数据是可测算的就是你从2025年的很多来看就为什么光模块就是CPU的板块就是我们所谓的一中天或者是呃那个这些板块会成为资金的一个瞄准的一个重要的一个标的就是因为它有最强的确定性而它的确定性就是因为算力的高需求所决定的就是因为美国要打得上大仗美国的巨头要搞军备竞赛在军备竞赛过程当中确定性能会用到这些零部件和这些东西而能生产这些的主要来自于几家核心的硬资产的中国公司他们拥有最强的全球竞争力所以在顺畅的逻辑链条之下这些公司一飞风天我觉得这个也就意味着说好处就在于说你在投这个A股特别是300里边的一些公司不是688300里边的一些公司它某种程度上来说它的确是很有投资价值的它是有基本面的但它的缺点也在于说它会和美股形成某种同频关系就是一旦订单没了呢?一旦业绩miss了呢?一旦低运针 [50:00] 发生大的变化了呢一旦技术锐镜出现迭代了呢那你就会发现说那你原来的这个东西啊就可能会发生一个转移之前也有嘉宾认为说黄金就是用来对冲一切风险尤其是美国科技股的风险包括美金的风险你这么看就是很多年前有一个老牌的那个经济学家说,那个实在没有东西给别人推荐的时候就同时同事推荐黄金和美元因为两个都是互涨互跌嘛拉长来看就是那这样的人他永远都不会来憎恨你但后来这个经济学家因为家里边出了一些事情所以现在算是身欲扫地但这个事情本身不重要就是我的理解就是黄金是它其实是一个是一个危机期权吗是所有风险 所有法币的一个反面嗯但是呢黄金这个东西呢它有一个问题是什么呢是这部东西它没有分子就是所有东西他很多资产吧就是所有的一些你说股票啊或深陷资产哪怕是个债券一个红利股或者是一个科技股他都是有分子的分子就是他是有利润的那我们可以通过观测利润和估值的这个变化来调整它在我们资产配置当中的一个角色但黄金的问题是在于它没有分子它没有利润它的涨跌只取决于边际上贡卖的变化那就很可怕了那边境上的购买的变化主要来自于一个就是散户的ETF的取入量的增加第二个是国家的主权基金的购买的一个节奏它只取决于这两个东西这就很要命了因为散户为什么会买 ETF 的黄金 ETF是因为这个东西能赚钱这个东西会涨散户因会就会涨因为国家队在买各个主级国家都在买因为地缘政治越不稳大家觉得美人越要完蛋大家越要买越就是每个人都要买但是你所有的这些逻辑都基于这一个选项如果他不买了呢如果他不买了以后这个东西就会调整的很大所以就是在美国你会发现那些声明崛起的那些投资大师赌黄金的都是在历史上的那些大危机年代70年代比如说伊斯兰危机然后石油危机然后大通胀那个年代像永久组合后来达里奥也是靠那个时候墨西哥的主权的危机生命崛起赌黄金赌成功的大佬都是在危机年代赌成功后来一旦经济繁荣复苏以后这些黄金就会长期不涨短时间内黄金涨很多长期不涨所以黄金在低于肯定得配置第二个呢你要给黄文君设计一个上限我从24年开始缺黄金缺到25年但现在大家还在问我一直在回答一个问题就是说你永远不要去回答说黄金还会不会涨因为这个事情其实没有人知道这个只有央商才能知道就是主权基金他买才会涨他不买是不会涨的而且全球那么多主权基金要大家都买才会涨但是更重要的问题是你有没有你有没有是很重要的就是说如果你没有的话那你其实你对冲的是一个挺大的一个风险所以我觉得特别在中国那个资本管制的今天的话黄金是你唯一可以合法持有的全球通用那个货币资产我觉得从这个维度上来说话你必须得有然后在组合当中它有一定的比例它是可以你说有多少合认呢我觉得就是说有很多种算法但我自己就是用最传统的方法是我认为不能超过7.5到10%嗯结果就是导演资产还是流动性资产我觉得在流动性资产当中不能超过7.5到10%但我看到身边的很多黄金拥得我身边有个黄金小群都是黄金发烧我是最冷静的大家就是走夜路互相壮胆就是怕鬼互相壮胆就是很多人已经把黄金在他所有的流泽的拉到80%到90%以上了对我觉得这其实风险还蛮大的嗯当然买黄金的话以前我最建议的是买15黄金现在15黄金因为有税上面的一些原因和一些安全性大家也可以去买黄金的ETF也是比较方便的嗯我觉得15黄金的就像房子你买了不可能明天就又拿到店里卖一掉,所以你往往拿得久,或者你烦,你买了ETF就想交易它对而且15黄金不会因为价格 [55:00] 多多你就觉得它变少了它那一块就是那一块对不对所以你往往那喘喘很多很多你哈哈哈就像比特币赚钱的就三种人吗第一种是坐牢的第二个是忘记匹马的第三个就冷钱包的吗就是不认为变现比较难是呃大凡是每天买来买去的你你卖肯定卖费了吧嗯一个是科技一个是黄金嗯那其实你也聊到这个红利谷啊你觉得红利谷应该是怎么个配置呢我觉得弘历就不要做事就一次性买入就是你要拿它去给债去做替代就是我觉得这是一个大的背景啊大的背景是什么其实就是债不行了我觉得这个是大的背景大的背景就是债不行了你以往你总能搞到那些无风险的没波动的稳定收息的一些理财产品我刚结婚的话你能买到5 5.5的你后面你买到十二到七的那些城头的你买到4.5的对吧你现在你去买超过2.5以上的都变得很难了是啊所以就对于大多数人来说你看到了25年是元年2027年有大量的钱会从银行理财银行里面被挤出来嗯这些都是低风篇的钱都是老大们低风篇的钱就是这些人的可能一辈子都没有买过就是大起大落的那种股票对你想想看这些钱都从四行里被挤出来他们会去哪里就是如果我是一个银行的产品经理就是做产品的人我一定会想办法去定制和开发那些低波的那些老增品卖给老登因为老登这个心脏受不了你一年波动二三十个点他受不了所以就是然后债呢又只有1%了就是如果我给他们说来吧那个波波你去年我给你推了或者三年前你在我这买了持有到期三年4.5的产品现在没了像0.8的1.5的你要不要你肯定是滚蛋对吧你肯定不要这个产品那我怎么办呢那我只能研发出一个有可能目标收益还能达到三到五五到六但是它底层是又有债又有红利又可以吃点股息的这个产品先把你给忽悠住让你在我这再多放两三年两三年以后会知道的说不定这个市场要好起来了那不知道但是他一定不会再给你推个1%的产品这样你一定会跑的吗对所以我觉得就是有大量的钱高净值的钱又保险的钱会不得不跑到一些类红利的股票和资产当中去我觉得这个是使得说弘历的你现在港股的高股息的还能有5.56点多的一些红利股息略当然他的问题是他有那个嘛他有一个叫做红利税的问题讲完晚上这20的红利税才能给你那A股当中的中正红利呀红利低波呀它的那些股息的表现也是要远远的高过存款的所以在那个收敛之前我觉得红利还是一个比较好的一个资产类别因为你不买人家也会买那我预判你的预判我就先取有一些红利类的股票或者是一些基金一些ETF我觉得是比较合适的但是我急紧大家一下如果你真的买红地的 etf 倒也未必需要说一定要让他以分红的方式分给你特别是你比较年轻的人你不差这些现金流的话你就用分红再投资就好了就让它继续在摄像当中去滚对但是它可以比较好的是吗因为它和科技的相关度比较低嘛所以它就可以分开所以这就是我以前开玩笑说叫红绿灯模型吗红就是就红绿黄就是黄灯就是黄金绿也就是说科技嘛就是说这三类的东西在你的资产当中都需要有那么它就可以有效的把你的这个波动率降低的过程当中也能让你的这个收益尽可能的好看一些那我问个私人问题啊你对你的一年的收益到百分之多少你就是满意了按总资产来算总之想那肯定得抛开房子房子这个东西算不清楚现金资产吧现金资产的话我就是如果从25年以后看我的预期就是熊市的时候五个点牛市的时候十个点以上我觉得就是一个比较舒服的一个状态嗯就我觉得预期低一点他的那个生意就会好一点因为昨天我粉丝群里有个人晒出了180%的收益年华年华并且表示今年就是all in科技去年就是all in科技吧今年依然all in听他意思感觉就是要上杠来了对我统计过所有的 [60:00] 恶牛神就是你在牛市漫长过程当中两大三年赚的钱最后平均每个投资人是在三个月回到原点因为你加仓都是越加越多杠杆越拉越大骗子最后一波对你压葬去了他收着了是就是你所有的套利或者是下注就是最后一波数把大的吗就是杠杆是这样就是所有的市场都是这样就是你在最后的就是牛市结束的三个月你无论之前都要浮营只要你的仓位足够大基本上三个院内都是回合到院点嗯而且往往就是你最后的仓位是一之前一点点加上就在几倍嘛是的对于吧所有的预备队都上来了他所以这个就很难就是这是为什么因为人性和投资这个事就很控制欲望很难就是就跟波波来聊这个事情就是你看啊就是就是第一个是人只有在长趋势重仓的情况下才能在投资当中赚大钱对吧就像过去的20年人们无意的赌重了城市化这个长趋势大周期然后因为自己有有个儿子所以买了两套房所以是重资产赚到了钱但这个并不来自于他们的认知很大程度上是来自于一种运气对吧那么现在如果你同样的东西你要去投科技股实际上是行不通的第一是黄仁勋不是你儿子对吧你别会越要支持他这是第一个是你做不到这个第二个是它是可以实时的波动交易或者当中你要拿住是很难喊而且你建立对于一个新赛道科技的这个信任也是需要很多时间的你越是在老经济里边陈宁的时间久获得的收益大你要转变就越南而当你的特别坚定然后社会共识特别坚固的时候它的风险就到了及时 这个就很难 所以我自己的建议啊就是说对于普通人来说第一是科技无要不要投必须要投而且现代就逃第二呢是仓位别放太大你要假设这一波的科技浪潮科技无数你要做好准备但是即便如此就跟初恋一样的你必须要参与因为参与积累了情绪剂以后你才能够在未来找到类似的孕育率的时候你才有可能夏壮如所以人生就是这样的你必须要先经历一波周期的洗礼你才能在下一波周期当中去做好准备而且很多时候那个事情比如发生了一次盈利发生了一次亏损当时当刻你都没什么总结的嗯有时候我是过了两三年我才回味过来其实当时是因为这个原因你当时的总结可能都是错的你过了两三年你经历了更完整的周期你意识到当时的正结字在这里经常会出现这种情况我这里我跟天然讨论一下我的一个策略你觉得是不是靠谱首先因为过去五年我觉得看五年我一定是特别好的为什么呢首先我房产陶鼎对不对这就挽回了微操大师们的一切微操对吧这是第一当然我还是留了房子因为我在中国房子也不完全等于现金了他还有很多便利性的等等各种考量在里面这是第一第二就是说由于那段时间我确实很悲观所以我我悲观的比A股的所有玩家都早所以我几乎又是在A股的逃顶了虽然比起真正的顶以及浮渊抹掉很多了但后来回看我真的是逃顶了啊就是只留了一些底仓有底仓是为了让自己有个感觉等到下一波我还能有反应所以这一波我又跑赢了虽然没赚到很多钱但是起码没有赔了夫人又折兵那么后来呢就是在大家过度悲观的时候我又开始有点蠢蠢欲动了就是我又开始逐步建操但是呢我一定不是最近两年赚最多的因为我是比较谨慎的所以我一直采取的策略直到今天都是我的定投计划有几十个嗯而且别人都什么智能定投什么我就是安天定投嗯我觉得每个交易日都投就是因为你是投一些海因为有些海外的嘛有QD那么所以像每天投对啊 [65:00] 包括国内的我也才知智能家每天都投双计划进行然后呢他但凡到达一个我觉得比较高的点我就抛掉一部分但是定投不变重新再定投抛掉一部分再定投再定投那我想问的问题是我依然想维持这个风格在26年你觉得这个康复康复我自己的感觉是这样就是A股和美股是不一样的就是什么因为美股的话它还是整体看就是我们说还是拉长来看历史来看那斜率高波动低一点因为他还有更多的做空机制而且他头部公司的呃长期来看的确还全球赚钱的比较大量但A股呢相对来说特别是A股的科技本块的波动更大然后写率有的时候没有那么高所以这个时候美股最重要的点是当出现超级大跌的时候我尽可能的要多收集一些筹码就华尔街税流成河的时候我能够多买一点那平时就正常的定投就好了就是我的正常定投而第二特别惨甚至我在那个就是我券商买这个时候没有溢价了甚至折价都会出现的时候我一次多买一点这是一种很好测试但是科技股A5科技股最重要的就是说我只要定投时间长我平均成本都会平摊的比较多了都会平摊的A股科技股最重要的是因为它缺乏做空机制而且散会比较多最重要的是在超级大头部的时候你要坚定的减仓嗯它的逻辑是它整体逻辑是一样的但是在核心的那个择舍逻辑上是反的OK但是这个很难做到啊就是但是你可以想想看就是说如果美股没有出现大的危机我就拿着不动他的跌了钱我就不用管他跌了特别多我就会多买一些但是在A股的科技股上如果真的出现了超级的大牛市和科技大牛市其实我不太希望这样的事情出现就出现这个大牛市要坚定的跑掉我觉得这个是很重要的OK那其实我刚刚说的就是长大我觉得OK简安一些是个非常合对符合你说的刚刚那个对逻辑的对吧是的我觉得符合这个逻辑的因为不可能不择时因为波动太大了因为其实我的底层思考是其实所有的决策本质是选择选择里就要放弃就要放弃绝对收益保留收益这是这个选择的核心你也可以说我就是不停的持有那你的收益就是最高对吧对而且我觉得这个东西还是要第一是看你的限制的来源第二是看你的性格对吧然后最好是因为到了40岁以后我觉得投资最好的不是说在自己身上再继续加杠杆年轻的时候在自己身上加杠杆40岁的时候最好跟自己对冲如果你的客户都是老登经济那么你的投资就可以多投一点小灯的股票和基金如果你的客户占比更多的就是一些小灯的客户那么你自己在配置的时候其实就可以像配置一些红灵那你觉得35岁这种不上不下的都还年轻还年轻不上不下的灯应该怎么处理呢就是你按照我们这一代人的这个健康的状态不能按照60岁退休股人家人70岁退休股其实我们其实职业生涯还处在一个相对早期的一个一个阶段吗那你按照那个来说你这个现金流后面还有漫长的这个现金流的来源吗所以我觉得科技多放一点啊可以问题不大是你说的是对的嗯其实我感觉啊知道科技相信科技坚定科技其实这是三步区吧知道现在很多老人都不清楚对不对就是要相信也是件很难的因为你没看到利润钱你就说这是泡沫就是泡沫以及其实也是要花很多时间去学习的就拿芯片来举例芯片的护城核不只是芯片它还包括了软件黄仁勋做的Cuda是它的护城核重要的护城核之内所以也不是说别人家的这个溜片技术或者说硬件的技术就是比不过它而是它所构建的整个软件生态实现的效率就是远高于单纯的硬件而它这个软件系统已经20多年了那他构建了这个护城河是很深的那但是这个是需要学习的他需要你就跟你做生意研究老灯那些东西你要很漫长的套在这个圈子里面去学习你才能坚定对他的坚定我觉得是这么一个事情那同理我现在就对国产能的 [70:00] 避刃什么摩尔我不懂因为我对他还没有完成学习所以他的护身盒到底在哪里他是个纯粹的国运概念还是对吧你不知道你就买个一首没有什么软用对不对最后只创造了情绪价值我们看在科技投资的话最重要的是你要前瞻因为你赚的不是胜率的钱你赚的是一个赔率的钱所以足够的前瞻才行但足够的前瞻就意味着说你很坚定但是中间的不确定性又很强否则为什么会让你看到呢对吧那在陪伴他不确定的过程当中你就有两种办法可以消解他第一个是你的深度要足够的深第二个是你的标的就是说你当时选的标的也要多一些对吧就是你选中了五到六个很不错的一个方向很好的团队很有前途的一个趋势但是你也不知道说他是不是真的能够跑出来你不知道你只是知道说他如果跑出来是有可能赚很多倍的那这个时候呃你去持有他的过程当中其实也是非常非常煎熬的可能一直要到你说哎美国开始卡脖子了就这一块的优先级提高了你会发现所有的资源所有的通道所有的快速上市的一些融资和什么通道开始打开VIP空道开始打开以后你手上的价值才能够呈现出来所以就是以前有个人我忘了他因为这个印度人名字实在记不住反正印度的那种什么叫做印度巴菲特他说的一句话叫做我所看到所有以前人都通过不卖股票发财的嗯我说你这句话呢也对大家要打射括号都是不卖美国股票发财的或者就是卖不掉对吧就是比如说它是一个限售股对吧或者卖不掉发财呢我的意思是说什么科技股的投资我们如果从后视性角度来说的确会看到这种10倍20倍的一些机会但是能够抓住这些机会的人他一定是同时具备了很强的信仰很深的研究功底然后很前瞻的一些研究这是二级市场为什么搞不好因为二级市场里边都是在我们说都像约泡软件一样都是在短则都是在博弈都互相博一来博一去今天炒干嘛明天炒个低空经济本这都是博一来博一去他都是以一个天和州的维度去和对手盘在对赌但是那些真正的一手的硬科技的有信仰的投资人他可能就在五年前六年前就扎根进了那些商业航空的那些工厂然后跟工程师聊然后去看里面的一些方向长期的陪伴坚守给创始人提供情绪价值提供各种服务帮他去融一轮二轮三轮帮他去和国资沟通他是经过这么漫长的沟通你看他在单一项目上赚了几十倍一百倍这种付出和二级市场当中的一些投资人看盘或者是看短信炒股是完全不一样的就我认识很多一级市场投资人他们还是很不容易的某种程度上来说他们能够赚这么多钱也真的是石韵加上个人的一个坚守才有机会是啊在这里面其实你会发现就是你的选择的品类真的是对你的输入率是非常集中性的对吧比如说就像我们以前讨论过呢如果你管的这支基金的这一期就是投消费那现在应该是没有论坛会找对吧但是如果你说哎老子就投的硬科技老子投的芯片啊对吧AI的那现在就是疯抢对吧每天在外面你看我就相信相信的力量对对对对对今天你和波波你说的这个东西一级市场二级市场美国中国都是一样的就决定大家收益率的这个东西它不是来自于宏观的择时也不是来自于微观的闲股它是源自于赛道的下注就是这个行业的贝塔是最大的这个贝塔但行业的贝塔这个产业链的发展趋势它是各种因素合合而成的是红杀二期的人他买中了所有的互联网大厂那他可能DPI就10倍以上红山三七四七他既没有享受到老的互联网的这个也没有想象到硬科技效益他的回报就会非常差是他可能就什么都没有做错他仅仅就是一个赌错了一个赛大比特迪亚说我赌对了这个东西赌对一个Facebook和赌对一个这个他可能是把赛道当中所有的马全部都赌了一遍我觉得对葡萄头这也是一样第一是你肯定要下注的你不在这里赌就在那里赌第二是我觉得在场很重要如果你实在不知道怎么赌方向我觉得最简单的就是买一些科技类的 [75:00] 宽肌指数宽机指数就是他把比如说最好的赛道比如说叫新能源什么光模块比如说是生物医药互联网金融别人都传在里边的就是无论是创业表50还是科创50这种相对宽期的一些指数纳入在你的这个曲子里边然后你就不要呃研究的太系不要想太多你就定投一点点买跌多你就买那这个指数本身它是会新陈代谢的就是什么东西它大家认为它好它的那个市值增加它的流通事实增加以后它就会纳入这个指数然后慢慢的指数通过新陈代谢它就有机会能够让最强的公司保留在台面之上我觉得只有这个东西就能对于大多数投资来说都是更好的性质我是觉得其实首先方向不能错在这个大的角度的方向上你的尽量开口大一点和趋势的方向是要重点的对那么在这个过程中你要不断的学习来调整角度缩小那个距离间距那么你的角度就会更和那个历史的方向同叠那么你的收益率就会变好因为宽的代价就是它不会特别高但它肯定不会大错特错但是如果你坚守房地产那肯定是不容易对就是这个肯定不会对吗这个对的概率就很低就是美决分两类人了第一类人他是懒得折腾的他对投资也没有兴趣我就是要拿一个还可以的收益那么你去持有科技宽机就比较好但是还有那人他不甘心我就要参与这个时代我要拥抱全面的拥抱这个滚滚向前的新时代我对那我觉得就是要不断的去找到这种新脑子要持续的去聊你才有可能你要继任在一个新的信息环境里面对你才行你还是在老的信息环境里边其实你就不太可能而且这个trust对一个东西的trust就像区块链一样就是我跟你互相传递了这个信息之后它就转成了某一种新的trust沉淀在我的心里了然后在我们都打了一个标然后呢你进入这个圈子你就会很trust你不进入这个圈子你是反向debuff的trust的如果你周围一圈都是三条红线里的房产商的懂命门手上还各持有几十套房子卖也卖不掉钱也没有还要还房贷我靠这是自己还操犯了两个快烂尾的地产项目那肯定是好不起来的对那你有什么打算吗就比如说到了2026年就我多听听你的想法就说你怎么样去拥抱这个滚滚向前的这个新世界就是你觉得就是说这些享受过旧时代红利和享受过这个老灯红利的这些人他现在转向去他有什么样的姿势他会有效的我多听听你的想法首先第一就是心态我觉得是最核心的心态不改变是好不起来的对不对那心态其实对于老灯心态改变有个很重要的点就是你要真的是空杯心态空杯不是说我现在空杯了我就空杯了对不对你要接触在新世界里你什么都不是对吧你去一个牛逼的新公司安排个专员建你你也要好好听人家讲对吧不是以前什么董事长门口给你横扶一拉对吧题目一打对吧就是你要接触做冷板凳我觉得这是很重要的第二就是尽量不要什么东西都希望听个三五分钟就亡尼!已有的框架里的套然后自圆其说我这个都懂对吧这个就很不好了这是第二个第三个就是要换脑子就是换朋友圈不是说让你不尊重老朋友或者说而是说你要有更多的新朋友要以就是听的人的角度去参加很多活动就是尤其在以前的就是大家都是聚光灯下的人就是聚光灯下的人是没有思考的嗯就是为什么这么说你这个讲开诚你像我这十几年我可能参加沃尔上千场本网活动那我会死觉得说对于我自有收获的是最初几年我去所有活动学习的时候最有收获你哪怕听的是一个两年后消失的工作 [80:00] It's... I even had a lot of印象 that I heard a lot of years ago, It's a software that's a business, a company that's created. and his new creation. Although the content I already read, I was very clear in the北京 of the Krogin酒店 I was at The third, the fourth, I heard it. I felt like the internet of the internet is coming. You can imagine this is a few years ago. 没有人关心你是谁,你就来听的,也没有人会接待你,你待会也不需要发言,你也不需要思考所有逗乐别人,或者说让别人 impressive的自圆起说的点,也不会有人追着你加微信,什么都没有,你往那一坐,你就是一天。 清慧。 学习也许里面大多数公关 But in the public report, there is a way to find the way. Maybe 99% of the companies will disappear, but it is not as good. Do you know? I remember that I was a year to join the活动, I was the second one. 张一鸣做我正前方 那时候张一鸣还亲自去自为体活动说大家要做今日头条 这是什么我们算法 is a new idea of a new idea. And then, after all, all the other members of the media, what are some trashy things? It's a very interesting thing. I think this is a very important thing. It's a very big change. 要习惯回到过去回到刚出道的时候你才能学好科技因为在这个里面你其实什么都不懂嗯 Right? You know, like, before, the Amazon, and the internet, you know, the people who are known for the people, 董事长C超 It's basically in your friends' community. 很容易找到,它会让你产生很多错觉,它会让你觉得说, You actually are in the universe of the middle This is a strange feeling. 人久而久是灯位就是这么出现的 这种幻觉就是说 我已经在桌上了 I feel like I'm already in the middle of this. And it will allow you to lose a crisis. 危机感是个好东西 危机感并不是坏的东西,太安全的感觉其实是不好的 And I think that these stories have been a long time It's really hard. I think even if I can't go through this, I can't go through this. I'm going to be like, "I'm going to be like, 35 to 70 years old, and I'm just like, "I'm going to be like, " It's more like the "trips" I think that this story is wasted. Hmm. I think it's like that. I remember when I left my own country, I was writing a book. I was writing a book. I was writing a book. I was writing a book. I just thought that when I wrote a book Um, 真的是这样 Just... The first thing is that people have a lot of time. I have a lot of time. I think it's a very good idea. I'm a crazy person. 都是割韭菜的投资人 就是什么意思 就是说 It's good to find new things to find 2. This is very important. I have a friend who wrote a story about Marlos's company. The company was not being Meta. And the cost of the company is very high. And this company's main focus on the show. It's been in the showroom show. It's been a showroom. It's the main focus of the three companies. The co-opers. 技术人员包括他的一些投资人都是在播客成为了这是AI的领域的一个传播高地就是你看到的一手的真实的原创的信息都是来自于这个 对吧 你可能其他看到的都是嘴炮 逆响和二次三次的 但是最原始的 最一手的东西 其实都是来去播客高地 但是大家聊这个东西发给一个传统的一个媒体群的时候,大家反应是说什么? 说你不能说这个播客就牛逼,这个有什么关系呢?你也可以说谁吃辣椒容了500亿,对吧?就是这位辣椒牛逼,就我当时感触是什么呢?我感触其实是说 If I was younger than 15 years old, 嗯 最好的方式就上策最好的方式是怎么样去拥抱呢 It's just that you should just take your own home 脸液净阻 and then to the AI agent to the company. to get the most key to the main source of the capital 对吧如果 [85:00] 东侧是什么呢然后你带着你这个账号连业禁组去一个正在投这个方向的这个VC或者是CVC之类的一些站投的公司下策是什么呢你也不改变自己学路径你还是做自己的博客但是你去接AI的广告然后成为AI的大V再去赚点广告费赚点这个钱下下册就是在微信群里面骂他们都是骗人的这我的意思是说什么就是说当新的都会出现的时候我觉得老人最重要的就像波波说到的第一个是心态问题你必须要怀着空杯或者好奇心先去接受它然后把自己屁股一点点的往那边去挪然后最重要的是你还是需要满仓的去运作资金不能去做一个评论家不能去做一个嘴炮对去做一个嘴炮是很危险的因为去做一个嘴炮你就永远接触不到一手的信息你必须要满仓的运作自己去就搞这个东西你才能够真正的和时代站在一起对就是想到了想到了这个点所以我觉得就是对我们这种30多是40岁的人来说的话他某种程度都是这样第一个是工作已经挺多年了第二个退休之后还遥遥无期新的趋势出现了老的排桌或者老的饭桌又不想那么快下去这时候人都是会很焦虑的就是你时代新开了一个排队的窗口你排在队尾的就会毫不犹豫的去排新队对吧排在队前呢你就可以无动于衷但是中年人排在中间呢你就很难受你要不要再去排这个新队队嗯哦我想起来我心里想说的就是当一个时代新的窗口开启的时候你非得说它有泡沫那肯定是你对对不对但他就好像说你2005年你说我认为中国房地下有泡沫他一定会完蛋的嗯嗯嗯那他在2025年兑现了那你错过了这20年你真的能过好吗对不对就这二十年你真的能过得很好吗我觉得这是要打一个巨大的问号的所以科技显然是有泡沫的对吧就是越是国内的很多产业泡沫其实比美股的还要大但不是说美股没有泡沫啊但是行业是在变好的很多泡沫会在这个过程中被预期和趋势给抵消掉的如果它是一个20年以上的趋势对吧那此刻进场哪怕它有一点泡沫他也跟潘石屹海南炒房是一个历史阶段就是他刚刚开始对对不对然后你说我不参与了他已经有泡沫了这一定是站在历史的对面的这是第一第二如果他就是一个谎言对吧如很多评论家所言他是个臭臭臭臭的谎言那么二也应该参与一下因为你参与一下,赔掉本金的1%或者10%也不会伤很多。哎,那你老的赛道还在,全职来看也没有不划算。所以,只有不参与是最不划算的嗯我怎么盘下来只有不参与是最不划算的以及只有天天在那里说我认为这是泡沫我坚持人类的一切要守挫对吧这个真的是最不划算的所以就是换个角度来说啊就我觉得还有一条路就是你第一个自己肯定得下场嘛攻身入局嘛第二个就是你要带老钱去看新方向带老钱去看新方向你自己先得下注你自己不下注大家觉得你又来骗广告费了你又来那个呼我你自己先下一点注你自己有些肉身的感觉那无论是A股港股美股我觉得就是第一回二级市场都会下下连住第二是自己要有机会能接触到一些真正的新脑子新的创始人新的投资人然后接受新的信息环境然后刻意的把这个东西在你的日常的工作和时间当中去把它放大我接触到一个投资人那时候二三年的时候是chap t gpt 才发布到三啊什么就还还比较早期的时候他说他说如果你真的对这个AI或者这个东西有兴趣你最应该做到是你每周拿出半天的时间不是周五下午的时间你就去看这些新的资料论文或者是去试用这些新的产品然后去发一篇公众好好发一篇内容那么这个就代表了你是真正重视这个东西因为你把你自己的一周里边贴出来半天再干这个事啊对吧那即便什么都不做这个号现在的这个估值或者这个就肯定也是也是 [90:00] beyond So my idea is that you really respect a 新的领域就让它去占据你的 Just you know, the time you can put this in the middle of the year. They seem. They're. Rho Sun I think You have to eat the most important gold, 肉身要参与的 嗯 肉身不参与其实是不可能成功的 对啊 The other thing is really difficult - Yes, it's very difficult. And I think that If it's 20 years, 30 years, 40 years That was very early 就很多老登就是吃惯了红利 他总是喜欢什么都要插队 你懂吗 就是 He always thinks this thing I'll buy it. I think this is a kind of a guy who is a guy. 对 我觉得就是 倒也不是说 就是说老子不好 就是最重要就是先搞一点 成本不大情况下 先搞一点 先搞一点的 就是不仅是钱的仓位 我就时间和关注度的仓位 要先搞一点 先交两个 uh, for example, the company's friend. It's good for the FA. 先认识这些人,先聊起来 I think you know, the first thing is that it will be very different. The second thing is that we have a good idea. The second thing is that you can use a two-day interview in this field of a human body. I think this is quite important. So when you enter this world, you have a chance to be able to create a value. There is a lot of things that I think is very important. I find all the people who are watching the world, the people who are watching the world. The people who are watching the world, the people who are watching the world. And they are in the same way. And they are in the same way. And they are in the same way. 听床师就来的你知道吧就他们对于股市的理解仍然停留在上个时代的 It's a very common time. I think it's a very important thing to do with the system. This is what the software is. There are a lot of the design and the interface. You can't hear the word, and all the科技 is written into the political system. The scientific ones are written by the scientific ones. If you're trying to do these things, You can't get on this car. I think it's like this. This is a challenge. I feel like this is a challenge. I feel like this is a key to the old team. There are quite a few people who are No way to go through 这个洗礼的嗯非常非常的是嗯今年我要做几个自我调整的点就是说一个就是 啊学习一定就是阅读嗯 reading啊不是 I'm not watching a short video, I don't want to learn anything. This is the first one. The second one is 放谈对吧对话拜访尤其就是以这个 学生的身份去 I'm going to go to the meeting and see you. Just, if you have your knowledge, I'll be able to get you. 对吧 哪怕你是个所谓老灯谷的董事长 我也不想撩你 就是如果你的脑子是旧的的话 那你觉得会有优势吗 就比如说你对于传统的经济商业模式 为巨头 In the past 10 years, they've been doing some research research, and they've been doing many research projects. 比如说到了现在你觉得这个东西在新经济时代去看他们的商业模式和投资机会是有优势的吗? It's a part of the part of the future. Today's new economy is the first time. It's a very good-looking economy. Uh, That I think 最后你要进入到商用,要卖给 千家万户 对吧 你依然要用到我们说的品牌啊 公关啊 Right? Weren to G to C to VC. Is it One time over the technology 爆发期! 其实就要进入管理 精细管理 对不对 这一些方法不能说它就是无用的 只是在技术爆发期显得非常的没有什么用 对不对 就是你举个例子 OK在技术爆发期像DeepSick这个算法 就是有领先性的时候 Top shot, I'm going to. It is self-sustained [95:00] 对吧但是绝大多数的AgentChatbot依然是需要有投手去投放的对吧哪怕说DBC过了那一波之后他也需要投手去投放的同理啊就是说现在看起来这两个板块像是不融合的但是它一定会融合的包括我有很多朋友以前也是传统公司的现在也入职嗯AI公司去管公关了对吧公关稿还是手册的因为发现机器确实写不出不能完全写出来它还是需要人的很多思考在里面的你的策略对吧你的面对公众这一些其实这一些是不会变化的对啊因为科技进步快但是人性变化慢所以就是中间涉及到跟人打家道的一些通用的一些技能一些软技能传统的旧时代的人他的能力是完全可以复用的是而且就是我觉得还有个观察点啊也是跟波波在探讨就是你会发现说比如美国经验就是你虽然有各种各样的东西你会发现说上游的那些硬件的东西或许说制造业你会出现一到两个核心的巨头它会涌进这个市场但是在比如说你看到中有模型下游利用的一些场景和软件慢慢慢慢的它又会变成巨头的天下包括中间我们说到什么六小龙说到各种各样的一些通用的模型但未来你会发现说如果未来他要赚钱用户是在谁手里场景是在谁手里商业为数是在谁手里还在巨头手里那么如果真的未来出现了那些一级别的AI的工具对吧连续出现了如果干额AE级别AI的工具大概是大家都会堵它出现在自己的手里在阿里手里对吧在腾讯手里大概会这么去堵他的这个商业模式实现他的商业价值实现了多少可能会还是会有相当一部分的比例最后会被巨头所决局所以我从这个角度来说新经济和老经济它本来就不是完全对立的它是彼此融合的如果是在美国的话他就会通过低估值的方式去收购然后放在我的商业场景当中去把它的物质放大对啊举个例子啊比如说就拿这种玩偶对吧那现在最后的泡泡对不对那也保不及他有一天推出的是带AI识别的前几天我朋友送了我一个AI的宠物要卖3000多这还属于国产瓶记的日本有一款6万多人民币它这3000多你抚摸它就会有积分你注视它给它怎么比心啊跳舞啊所有动作都会形成他的性格他性格分成什么乐天派什么暴躁派悲伤派就你的AI的宠物是由你来养成他的性格的而且他会有很多跟随记忆对吧那么这个东西现在还是初代他一定会进展到我们说的传统IP的这个领域它会诞生AI时代的一个超级IP那对于这个IP的塑造打造故事它其实是跟过去漫威迪士尼玩的那套东西是没有区别的它只是通过AI的这个硬件开辟出了一个新的场景我觉得是这样的一个过程他下一步一定会去做IP经营的公司挖做IP的人他不需要懂算法的但是他可以告诉算法工程师告诉这个产品经理你应该这么去设计这个东西让年性更强让它的识别度更高对吧我觉得这些都会发生的而且这些东西是中国人最扭逼最现场的东西就是软件加硬件加上又是品牌因为中国是世界上为数不多的既有工程师红领又有供应力量强大的能力对吧最后你还要统一大市场那么这三者一叠加就会变得说这个东西它一旦不灵也就罢了一旦灵的话它要快速的铺开就是说像有一些的一些品类像比如说有无人机或者全景无人机像一些运动相机一些软件加硬件结合AI的一些新品类它只有可能诞生在中国是它只有可能诞生在深圳这样的地方对啊就是因为它的这个土壤会特别牛逼那么这样的一些机会最后也会慢慢的进入到说一些老经济更舒适的一种生态圈是的就像过去说你看我们经历过完整的互联网时代和移动互联网时代当然说电商要颠覆后来电商做到一定程度它的渗透是上不去了说的是什么呀 [100:00] 做新零售其实就是要把线下的数据链对吧信息流物流的溯源全部翻到线上那其实这个是进入AI时代的基础AI其实在1940年 60年就已经有了一次小突破但是他一直没有真正突破为什么因为他没有实现真实世界的数据的上传互联网时代是的出现了一个抽象的互联网世界移动互联网时代使得互联网和真实世界连接了对不对过去你只能在家玩电脑后来你拿着手机你走到哪你的定位就到哪对吧然后你买了什么你在哪里付了钱你查看了什么东西你的所有的轨迹所有的一切行为通过这个终端就上传到云上了这个是AI的基础AI只是有拥有了这个海量的各种各样的无限多的数据之后他才能实现这个涌现对吧所以其实时代是这样进步的那么我们回过来说OK零售线下零售其实是没有被电商彻底颠覆的嗯但是如果你只有缺点没有优点的线下零售是已经死透的对吧比如说你既不便宜 东西也不出众加价率很高也没有体验感那就肯定是线上就干你但是如果你是体现经济你很独特沉浸式的那线上怎么干你呢前天我去理发我在琢磨的一个最重要的思考就是说我发现这年头只有理发师是最难以被期待的所以在中国人口密度下开发一个AI理发机其实是不划算的因为有很多人只会付五块钱去里头对吧然后付200里头的人也不会用AI理发机对吧这东西每个月定死的你要去理发这个东西我发现是AI最难替代的互联网也没替代掉对吧所以就是回过来说我个人认为AI其实既是新媒介又是去媒介那么所有的媒介又会达到一个新的稳态它会融合并且实现某一种稳态到了这个稳态的时候大家考虑的就是如何共生了我是这么看这个东西的这我对自己期待就很简单就是不要完全错失它就是你要通过某种形式参与其中就可以了因为你你能达到多少上限其实是不知道的但是你一直在学习你一直在参与其中你抓到一次的两次机会我觉得就是对于未来五年到十年其实就是就是一个很好的一个选择了是的嗯我觉得做投降派嗯永远是最大的输家那我想问一下就是你每天花多少时间炒股呢以及你的学习的信源都来自于哪一些以及学习的方法更新你所需要的必要的知识是怎么更新的?嗯嗯嗯嗯我自己感觉啊就是以前我经常看的就是雪球嘛对吧这看雪球是最多的但是我自己就是偷偷的这个匿名看嗯然后看一些卖方的报告但是坦射的时候我现在看这个东西也看的越来越少了因为坦率说这个东西就用我的感觉来说就是没用我是因为工作关系我每年可能会有机会至少和几十个经营经理去面对面的去聊我觉得这个一手的经验对我来说是最重要的就你看啊这大学教授变本最快的就是什么这退休以后他会迅速变本退休前他和其他的教授交流退休以后他看见是头条所以他退休他马上就被奔了就是我的理解是什么就是你最好的方式就是你一定要跟一线的人去聊你不要觉得说他管的钱不多或者说他只是个普通的研究员就是跟异线的人聊你才能了解到一个真实的一个情况第二个呢就是不要老是去看盘不要老是去改变自己的投资框架你重要的是长度而不是评次因为人是这样的就是人在短时间内情绪化的去做则使百分之百是做烦的就拉长来看都做烦的而且不是说我们普通人做烦很多基因经理公司都对基因经理的一些行为去做过监测就是他们的一些关键点位一些责使呃做反的比例其实也是很高的所以就是要少看盘第二个呢是少杀那个股票群然后是应该 [105:00] 退出股票群难道不一定可以折叠因为你在股票群里面看到别人在将你炒股和持续不断的去发收益率的时候基本上就是阶段性的顶部所以他他有个反向的一个一个一个夹势第二是这样个人说的一句话就是当我发现自己不会超过以后我的收入率大幅提升因为你觉得你会超过你的潜在台词就是我能一直赢但是对普通人来说你没有那么多时间精力就是你以为自己有但是你是不可能保持注意力同时在场对于大多数来说炒股性价比太低了你就是要有一个基本的一个概念然后有个合理的分配然后在重大的时间点里边你有足够的理性和常识去做调整就可以了我觉得我看盘最少的时候我的收益反而就会最后很高所以我也把这个经验给推荐给大家第一个就是说要有一个投资的框架和交易的纪律不要老是看盘第二个是不要觉得自己会炒股不要有太强的ego第三个就是说所有的信息尽可能的去来自于一手信源如果你对某些行业有了解你就用一手信源那你就更多用资产配置我特别不建议普通人搞什么价值投资特别是去听什么巴菲特段永平我其实特别不建议段永平是在排桌之上的人他有无穷的子弹他可以连续打十年高尔夫然后看着谷歌的股票和苹果股票长20倍但是你的人生阶段你的底牌你的那个资金量你的风景偏好和他都是不同的你都没有上牌桌你就不应该跟他用同样的方式来去做投资所以就是第一个还是了解自己是是最重要的第二个是从资源角度来说的话价值投资其实是难度是超过99%以上的人的想象的你一个人又没有信息又没有信仰又没有时间然后你要说自己是个价值投资者我觉得其实你就吃烫了无非就是找一个你能说服自己的理由而已所以我觉得对于大多数人来说你回归一个均衡的配置然后以宽基和黄金啊这个为主去做个均衡的配置要比去做一个价值投资者对于大多数人来说会更适合一些OK我观点略有不同啊就是我觉得普通人是可以价值投资的但是你要锚定价值其实你要想透价值到底是什么之后你就坚定不移你就信了他就好像说世界的要素决定当下的股价的变化的东西太多了其实你抓不全也抓不准或者偶尔抓准一次但是绝大多的时刻你就抓不对嗯我理解的巴菲特和段永平他们一直在表达一件事情就是你要把所有的事情简化到最核心的那几个点上那几个点如果不变它就是不变的它的价值是在提高的我个人是这么看这个东西的所以就好像说如果我们把黄金的各个要素拉出来可能100条都在变每天在变对吧甚至你要看到流入流出对吧今天哪个样行买了那个怎么样然后美国今天扮演特朗普是不是又抓人了对不对但是如果你就落到乱世买黄金这种特别朴素的道理上但是它是至关重要的道理上或者说黄金就是对冲乱世就是对冲现在的主权货币的不确定性和一部分主权货币的势能下降这个事情可能是三五年里是高度明确的那么我觉得它就是不变的它是价值的同理像今年Google第一次进入了巴菲特的管理的里面的top 10的池汤是因为巴维特是从来不买这种价值前期的就是说高增长啊但是未来不清晰巴菲特一定要进入到说他理解的对吧护城河很高又有点像消费一样的欸并且很长期他就会持有我的理解就是说当然我的理解不一定是对的我只是觉得说巴菲德可能他自己会坚持一套标准这一套标准就是你进入这几个向线的维度之后我就认为你是OK的我只要不停地看你是不是永远符合这几点你符合你就还在这张表上你不符合 [110:00] 至于你有这个好那个好我就不care了我就把你剃掉那就是说对于普通人来说我们能获得的信息就是少的是二手的三手的四手的甚至是别人误导你的然后你自己的判断力耐力血条都是不够的那么这个时候你只能抓住一些世界最大的趋势以及说名牌的趋势我觉得抓住了这个你不要为短期的所有东西波动而改变其实你是可以做价值投资的我的看法是这样就是价值投资要抓到那些少但是真正重要的事情但是少而真正重要的事情本身它就是一种洞察它就是一种认知而这种认知它需要经验的就是很难的事情就我觉得我要是坐在那个波西阿哈萨的办公室或者是我可以早点知道Jimney Sago那么强的这个能力啊对吧那个年底一把加速把GPT超过如果我知道有这样的这个能力的话呃我的投资的决策方式可能还是会不同呃但是他一定是有条件的我觉得就是越往后你会发现说需要积累和学习东西还是很多总之来说我觉得投资是很难的一个事情如果真的总结的话第一个我就要保持在场第二个就是接受波动第三个就放低预期就是我觉得只要有这三种基本的心态的话就是你至少可以生存下来然后可以得到一个还可以的收益那我们今天聊了很多但不保证对甚至不是不保证全对也不能保证每个入所有可能过些日子就打脸了但我们说的时候一定是真诚的那么现在是2026年的1月5号有的东西就错了但是我坚定的认为我们分享的个人底层的思考应该不会在半年里面就改变那么如果大家有关心的也可以给我们留言也希望新牛里面有科技板块的朋友在各个陪内有洞察的朋友联系我们我再跟你进行别的切磋学习谢谢大家再见如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎你的小王苏朋友圈微博等等平台分享你的看法你的笔记同时也可以加入我们的社群期待与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号竞技波财经上观看更多的深度文章所有视频平台都可以找到我近期的审视外播