蚂蚁集团陈亮重构业务重心 押注医疗AI与小众市场寻找增量

蚂蚁集团陈亮重构业务重心 押注医疗AI与小众市场寻找增量 大厂与创业者必须告别针对全量大众市场的粗放扩张，转向解决深度老龄化等真实社会痛点或深耕几百万人的垂直缝隙，方能穿越周期实现可持续增长。 对话围绕蚂蚁集团跨越波折后的信任重建与产品创新展开，重点拆解了面向老龄化医疗痛点的健康助手“阿福”与突围同质化 Chatbot 的“灵光”闪应用背后的利他逻辑。陈亮回顾了蚂蚁“做产品解决别人问题才能活下来”的核心准则，并重新定义了 CMO 建立社会信任与推动可持续增长的职责。此外，两人深入探讨了企业与个人的“中年危机”，陈亮结合自己戒烟、坚持运动学英语、反向置换房产以释放流动性等生活实践，鼓励年轻人打破“服务 14 亿人”的宏大执念，转向深耕细分小众领域并在全球高维度坐标中抵御职业倦怠。 蚂蚁集团在经历2020年波折后引入ESG框架重建社会信任，并在2024至2025年转向可持续商业增长，相继推出“碰一下”线下支付、AI助手“灵光”以及切入深度老龄化痛点的健康产品“阿福”。 (0:00) 全国13亿多张医保卡中已有8.5亿张绑定在支付宝内，蚂蚁通过大模型技术将医保凭证、在线挂号与好大夫在线等碎片化资源整合为健康AI助手“阿福”，致力于缓解65岁以上人口突破15%带来的医疗资源挤兑。 (5:00) 陈亮总结蚂蚁18年来的产品筛选铁律：凡是出于自身私利争夺流量的产品大多惨败，唯有真正为外部社会解决痛点的项目才能存活，正如早期的水电煤缴费与累积创造5000多亿元收益的余额宝。 (15:55) 面对产能过剩与AI替代压力，陈亮建议年轻人打破“服务14亿人”的大众市场执念，转向服务几百万手办爱好者或经营细分小档口，在垂直生态中探索小而美的商业空间。 (41:40)

蚂蚁集团首席市场官陈亮在与沈帅波的对话中指出，企业与个人穿越中年周期的核心在于告别向内争利的执念，将战略与生活重心转向解决真实的外部痛点，并在细分领域建立可持续的长期价值。 重塑信任与业务筛选铁律 (0:00) 陈亮回顾指出，蚂蚁集团在2020年前后经历挫折后，意识到自身与社会的信任关系受损，随即引入ESG框架全面反思，并在2023年杭州亚运会“数字人点火”迎来信任修复的标志性拐点。随后，公司将重心放回可持续商业增长上，相继推出“碰一下”线下支付、AI助手“灵光”以及健康领域的“阿福”。陈亮总结了内部产品筛选的一条底层铁律：一家公司如果做业务只是为了解决自身流量或变现问题，往往结局悲惨；只有出发点是解决别人的社会痛点时，成功概率才更高。 AI落地的利他实践与温度 (5:00) 在深度老龄化背景下，中国65岁以上人口占比已突破15%，医疗资源面临严峻挤兑。蚂蚁基于8.5亿张绑定在支付宝内的医保卡（全国总量超13亿）以及长期沉淀的挂号、好大夫在线等碎片化医疗资源，结合大模型技术推出健康助手“阿福”，旨在让大众不仅“有钱花”，更能“有命花”。与此同时，面对高度同质化的Chatbot竞争，团队推出实验性产品“灵光”，主打具视觉美感的信息呈现与无代码即时生成的交互卡片“闪应用”，帮助无编程基础的用户为患病失语的父亲制作语音表达应用，体现出差异化的AI温度。 破解中年危机的思维重构 (22:39) 针对商业界频发的公关翻车与高管“老登”化现象，陈亮提出核心能力在于懂人性、懂人心并具备同理心，避免站在道德制高点说教，使品牌成为不招人反感的生活“好搭子”。在个人生活层面，面对2020年后的宏观环境调整，陈亮打破了过去对“大豪宅、大院子”的执念，通过卖房置换小户型或租房套现数千万元流动性，将资金重点配置于确定性极强的保险、黄金与债券，权益类资产压低至15%到20%以换取平稳心态；同时通过戒烟超500天、规律运动超280天及坚持学英语超400天，重建个体的内在秩序。 告别宏大叙事与职业倦怠 面对年轻一代关于红利殆尽的焦虑，陈亮认为代际之间的“苦”与“幸运”往往存在滞后性认知错位。他指出，随着大众化通吃机会的减少，创业与职业选择不应再执着于服务14亿人的宏大叙事，转型服务小众人群的高达手办小店、小型工作室或垂直应用同样是真正的空间。谈及近18年的大厂生涯，陈亮强调抵御职业倦怠的关键在于摒弃“在公司坐牢”熬日子的心态，保持对事业的热爱，并将视野拉大至全球顶尖科技公司的浪潮坐标中，持续打破自我设限。 对话表明，无论是巨头企业的业务突围还是普通人的职业理财规划，在增长放缓的新常态下，降低主观预期、聚焦细分利他需求与保持稳健现金流，正成为应对周期震荡的务实策略。

[20:13] 陈亮: 做 marketing、做 branding 的本质是为了建立信任。 [26:56] 陈亮: 人这一辈子最痛苦的地方在于，你的预期跟现实之间是存在一个很大的落差。但如果今天环境变了，你的预期很多东西你都得去做一些改变。 [35:00] 陈亮: 每一代人我觉得都有他们觉得自己比较苦、比较倒霉的地方，但是你往后面可能20年或者30年去看的时候，觉得‘哇你其实已经很幸运了’。 [0:00] 陈亮: 最终你是一家商业公司或者说一个商业组织，大家认可你是你能给这个社会带来更多的价值，以及说给更多的普通人带来更多的价值。

[0:00] 我们今天主题是向上的力量那么这个词听起来好像有点对吧过于正能量但其实我们不希望从特别那个角度的正能量去解读我们还是更多的从企业和个人的实际如何在今天的环境下找到一种不内卷对吧也不外卷向上卷的这种力量那么首先我们请亮总再自我介绍一下大家好我叫陈亮我在蚂蚁集团担任首席市场官我在这家公司已经呃呆了快18年了呃在进入蚂蚁集团之前我是在一家媒体在南方日报做记者我们蚂蚁已经有超过18年了是吧对21年啊其实他比我想象中的时间更久因为感觉好像就近十年的事情但是好像竟然有20年那所以第一个问题就是说作为一个超过20年的公司尤其是做互联网的虽然我们有超级APP,但是我们前几年也经历了很多波折我们是怎么在这种波折中重新找到新的节奏的2020年之前的蚂蚁,其实大家知道是因为支付宝,是因为甚至在原来的支付之战中,大家对它是比较熟悉的。对吧2020年大家也知道蚂蚁遭遇了一些挫折我也不知道该怎么形容它是中年危机还是少年危机对但是但是阿里 安 安年之后我们就开始思考到底这一切是因为什么我们自己觉得我们跟这个社会跟这个外界的这个信任关系是出了问题的所以我们花了很大的时间和代价去解决这个新人的重建的问题。所以这个是我们自己去向内去思考然后去去做了一个改变当然做了很多很多工作了包括呃用ESG的框架来全面的思考我们的这些行为啊做事的方式啊到了2023年的亚运会可能有人还记得那年的开幕式一个数字人点火,其实是整个支柱宝做的。超过1亿人通过这种数字的点火方式完成了一个史上最大规模的点火。所以那个时候大家开始重新再看支付宝开蚂蚁已经的眼光开始不一样了但那个时候我觉得可能只是体现了我们在信任修复上的一个交集阶段性的工作但最终你是一家商业公司或者说一个商业组织大家认可你是你能给这个社会带来更多的价值以及说给更多的普通人带来更多的价值就cue一下今天的主题叫向上的力量就是你的商业上的增长或者说这个还是要有一些这种向上的一种趋势大家才会觉得你这个公司在对这个社会是有价值的所以2024年开始2025年这两年我觉得我们做了很多的工作在朝着怎么样的恢复商业增长怎么样去给这个社会带来更多的价值给更多的生态带来更多的价值这个角度去做呃 有一些成绩吧 包括就刚刚我们在后台我们聊的就是关于碰一下 这样那种新的支付方式的很多人觉得说你已经好像这么大年纪了 还有动力去做这样的一个创新对是的我们还在做不断的创新包括今年在AR领域即使在很多巨头已经都有了一些布局那我们也做了类似于像这个最近很火的灵光对吧也包括这个在健康领域的阿福我们的一些思考以及我们的一些这个这个布局或者说一些突破大家看到了一些哎还是有一些东西的我觉得这个是可能回到你刚才那个问题就是说经历了所谓的低迷或者危机之后怎么样去重新找到自己往向上的那种动力那这里我非常好奇就是我们今年的很多具体的动作里面啊就包括我们刚刚提到这个灵光啊阿福啊因为其实我非常早就用了这个啊原来叫AQ对吧那我是把年头我就把这个体检报告啊在年中的时候我就发现了这个APP我就把它传上去我发现它其实跟专家解读差不多然后他比专业解读的还通俗一点啊那其实我一开始 [5:00] 知道它是蚂蚁做的它更可能应该是一个我们说的这个医疗医药类的公司做的啊所以为什么我们会做这样的一个产品呢分两个层面啊一个就是在最近这一两年中间我们其实看到了就是就是整个社会的老云化已经是一个非常突出的一个问题了应该到了2023年中国65岁以上的人口已经突破了15%就进入了一个叫深度老龄化的阶段那么一旦进入深度老龄化以后 其实整个社会对于医疗资源的需求或者叫占用说的再复杂一点甚至是挤兑这个是成为一个必然的情况所以我们这是从一个大的市场空间的角度我们认为健康这件事情是需要解决的问题你也知道就蚂蚁这家公司有一个很奇怪的点就是说他有些思维方式会跟别人不太一样就像十几年前我刚来这家公司的时候 支付宝的时候那时候我们要解决的一个问题是什么是当时银行的这个叫做排队男你说这个事儿吧,它是当时是一个很严重的社会问题,但是你说跟我们一家商业公司有什么关系吧?其实你也可以说没什么关系。但当时我们就卯足了进行把这个问题解决掉事实上后来你看包括信用款还款为什么在支付宝里出现水电没缴费 为什么在支付宝里出现 就这个事是我们奔着这个去解决这个问题去的 但你说那个时候呃 就是因为在我们之前没人没有人这么做 对吧 那我们当时为什么这么做是其实是奔着这个角度去的 所以今天其实解决这个我们看到的未来的这种医疗资源这种呃会被社会极大的挤兑或者占用的情况这个也是我们奔着这个方向去的这是第一点第二点是什么第二点就是说我们再盘一下我们自己有什么因为在前些年我们在做支付的时候,其实我们除了做这种大家的商业支付以外,其实我们还在做另外一个支付,就是医保的支付。所以不知不觉之间中国有13亿多张的医保卡现在已经有8.5亿张的医保卡绑在了支付宝里所以很多人已经把医保的用支付宝支付这个事已经当做了一个日常我们去年也说过了好大夫在线医生、医院的一些合作,包括在线的挂号包括很多医院的小程序都开在了这个珠宝里所以我们后来发现其实我们已经积累了大量的这样的一些用户的这种基础的一些习惯或者说一些这个这个这个合作所以我们想把这个东西觉得说我们是不是有机会利用说AR的方式把这些原来这些碎片化的能力组合在一起以后去帮大家去解决今天未来可能会出现的这种医疗资源这个社会可能供应不足的这么一个问题上个月我甲流我去医院掉水然后我发现我的医保卡已经过期了就实体卡他说那你就点开支付宝啊一秒钟它就练过去了是的这个就是我们当初做的事情就是希望解决大家这个问题你的意报卡可能比如说实体卡可能过期了有很多人是家里不知道放哪里去了说找不着 等到要去说挂号或者去医院看病的时候然后说在家里翻箱倒柜 找不着这个卡甚至我们后来还把父母的医保卡也可以绑在这个这账户里就是比如说我带我爸妈去医院开闭的时候我更找不到他们家医保卡放在哪里对吧可能我就直接带着去了然后就提前把他绑好了绑好了以后然后去用他们的医保卡去帮他们去挂号在杭州啊什么之类的所以这个我觉得是极大的方便了很多用户在实际中的遇到这些问题因为我们今年还有一个创新就是这个灵光啊因为可能很多朋友正在看节目的朋友不一定下载过啊但也可能已经在使用了Chatbot今年都在做对吧过去一年都在做但是灵光好像是第一个,它好像是Challeport,又好像不是。它里面点开他推荐你自己去创建一个这个闪应用这到底是什么逻辑啊尤其在年头就是伴随了Deep Sig火以后大家都会比较常用的这么一种形态然后在后来年中的时候 我们就在想 我们内部的很多团队 我们当时也在做 当时开始的时候那个时候还不叫灵光就内部的一个非常实验性的一个产品然后后来我们在想我们做出来的东西跟现在市面上大家都在用的这个东西到底什么区别后来我们说我们做的要好看一点我们要把它做的更美一点我们如果大家吐出来的都是文字我们希望大家吐出来的是图文拼帽的东西如果大家吐出来的是一个非常干妈巴的东西我们希望大家的吐出来的东西它能动起来而不只是一个疗是能够用起来所以这个时候 [10:00] 我们的技术的同学非常厉害他们最后做出来的东西而且灵光这个名字是先有了闪应用我们先想说我们做的东西到底是个什么东西它不是日常的这种小程序它也不是我们理解的这种所谓的APP它是一个可能就是我们那天聊的是不是有点像当年我们在PC时代就是做的叫Flash对吧我们是闪对吧一闪后来说可能有点像这么个感觉然后呢后来说然后再有灵光一闪才出来了这个产品的名字然后我们自己之前用了几个月吧我们觉得还是不错的就我们开玩笑的举个例子说今天的很多的这些这个我们作为的A家的这些助手他们更像搜索他们更像一个这种解决你的这个信息的获取需求或者说解决你今天最后能不能海量的这样的一些这种需求那我们解决的让大家拿到的是一个更有质感的更美的更能够可用的这么一个东西我昨天来之前我那个有有他们给了我一个故事我觉得特别好就是是一个小伙子他利用灵光做了一个小的应用是给他就是已经不会说话的父亲做了一个小应用其实就是非常简单一个一个很多按钮就是我要吃饭我要喝水但是你按了那个按钮以后他就自动会播放语音让周围的人就知道说他爸爸的需求因为他把他爸爸已经不能说话了70多岁他爸不能说话了然后我觉得这个就是AR的温度它能够让一个不会任何代码的人也没有任何的这些这个技术开发基础的人能够做出这么一个东西来所以这个产品后来获得了很多人的这个喜欢因为它能够分享出来且被很多有同样需求的一些人使用我觉得这个就是它的价值所以这是我觉得灵光在现在可能很多巨头的感觉有点重围之下重重包围之下它依然能够获得一个空间能获得一些人的认可的一个基础这也是回到今天的我们说向上力量的时候有一度大家会觉得说今天好像很多机会没有了因为巨头们都很大很有钱你刚才开玩笑说好像蚂蚁也是巨头对如果今天你要说相对于很多的创业公司来说蚂蚁可能是体量还是挺大的但你要又相对于说今天更大的那些公司而言那实话说蚂蚁可能也没有那么大但是我觉得不管怎样就是说你总能找到有一些空间或者说你有一些这种向上的机会不管是灵光他在都在用文字做这种chatbox的阶段他用他的图文并茂用他的闪音用用他的这种所谓的叫倡导的叫信息美学对吧获得了一些空间就好像说当头条啊当抖音啊当微信的视频号很火的时候小红书依然有他生存的空间而且规模还不小对不对那然后当今天很多的这种社交媒体很多的这种短视频成为所有人的流量或者说你的时间的主要的趋向的时候像阿福他能够去奔着说我怎么去帮大家解决一个最实际的问题怎么让帮大家或者帮这个社会去解决一个实际的问题他依然获得一个很好的用户基础和空间我觉得依然能够在这个里面有一个找到那种向上的力量这是我觉得蚂蚁在过去这一两年里面我们的一些感悟就你刚刚说的这个里面我有两个很深的感受就是因为其实当年蚂蚁还是更金融的时候其实一直提的就是金融平权对吧普惠其实刚刚我们说到这个无论是阿福还是灵光它也是一种普惠和平权那是不是说就是咱们在内部做这种产品的设计的起点的时候是会有这样的探讨的就是我们这个东西到底是解决什么问题而不是说现在市场上有什么所以我们赶紧做一个差不多的所以能不能跟我们分享一下我相信我们诞生两个产品你肯定可能原型有五六个七八个十个吧啊但最后怎么去筛选这些东西因为我在这家公司待了快18年了所以我可能相对来说有点观察者的视角我可以去跟大家去分享的就是就这家公司呢但凡一旦是想要做一个什么东西去 [15:00] 解决自己的问题的时候基本上都会很悲惨对但是如果说今天做一个什么东西去解决别人的问题的时候呃哎他成功的概率是比较大的你看当年支付宝要做的很多事情,其实不是解决自己的问题。它是解决今天这个社会上碰到的很多问题对吧包括你说做一个哪怕后来做的就让我们做公益,做个蚂蚁森林,也不是为了解决珠宝的问题,就解决今天花木花的问题,解决今天大家的环保意识的问题,解决今天大家怎么样去做的。嗯养成一种叫做低碳的生活的一些问题然后开始解决刚才我说了医保支付的问题,那个时候倒还真没有谈到跟健康医疗这些扯上关系。但其实那个时候开始只是解决大家,说我们家有好多卡,医保卡都是找不着的,怎么去把医保卡给数字化了,然后去完成在线的医保支付挂号。这个问题然后后来走着发现做完医保支付以后发现今天这个这个医疗资源的问题已经不是一个支付问题了它涉及到很多这个医疗资源可能会未来会被这个这个占用啊或者被挤兑啊因为老龄化以后一定会带来这样的问题其实就像我们隔壁的日本30年前或者20多年以前他们就面临这个问题当时还有一部很流行的日剧这个叫白色巨塔也在谈这个问题所以我们在想说今天哎正好结合着AR来了以后我们觉得说人工智能的发展以后我们觉得说原来的很多能力不知道怎么组合现在我们觉得可以组合把它去解决这个问题我自己觉得就是说所有的这些东西背后那天我们在聊嘛就是说前面很多年你说叫什么金融平权但我觉得呢说的庸俗一点的就是说我们只是想帮大家老百姓口袋里的叫做有钱花就是钱多一点对吧就像那个余佑宝余佑宝余佑宝出来以后于幽宝出现了12年帮中国老百姓口袋里多了5000多个亿平均每个老百姓口袋里多了几百块钱对吧 你说多嘛 好像也不多但是呢你说我觉得也是还挺有价值的今天回过来看觉得还挺有价值当然做的时候没想那么多但是你说今天除了有钱花以后每个人对于美好生活的一个基本向往就是有鲜花之后就就是有命化对吧对吧以前这个小品你说对吧人最悲惨的就是对吧这个钱还在人美了对不对所以我们希望把大家有命化能够让大家的健康活得更健康一点能够让大家活得更久一点对吧这个是我们期待能够去做的事情我们也不知道到底能做多好但我们希望能够做一点事一点能够哪怕让平均寿命比如说多个半岁多个一岁我觉得那非常功德无量了这是我自己觉得蚂蚁这家公司这么多年来一直思考路径而且呢一旦我们想要去做一个什么事情呢想要不是解决社会的问题想要解决自己的问题的时候呢多半都是很悲惨的开始对因为咱们这个首席市场观在不同公司的定义是不太一样的或者说比如说有个公司它就卖东西的它其实是一个非常具象的商品有的公司他更偏 branding 有的公司可能其实今天CMO就是管头流对吧但是我们是一个超级APP公司可以这么理解吗?以及说我们是一个链接的,对吧?每一个产品都可能链接5亿以上8亿10亿的人那我们到底怎么定义我们的这个市场的动作以及说在今天如何去平衡用增和和我们企业形象之间可能会出现的问题呢很好的问题 但是回到我们今天这家公司 因为每家公司不一样 因为我的职业经历也非常之简单 我刚才说了一共就两份职业经历,第一份是做记者,第二份是在一家公司干了快18年呃我是怎么理解这家公司或者说我是怎么理解我这个工作岗位能够帮这个公司去解决的问题啊就是主要就两点一点就是帮助他跟这个社会跟这个世界如何建立信任为什么要建立信任信任其实今天就是他不仅是说今天做marketing或者做branding这件事情他的一个本质我觉得做marketing做branding的本质是为了建立信任他也是我们这家公司从诞生开始就秉持了一个理念因为珠宝最早就是为了解决信任问题而出现 [20:00] 所以这是我对这个事情的一个理解第二个就是光有信任没有用因为你作为一个商业组织你还是要能够持续的能够增长我们有一个说法叫可持续什么叫可持续就是说如果你没有持续的这种商业增长如果你每年都在亏钱那你这个公司肯定是不可持续的那么你如何让他可持续的进行商业增长如果能够健康的活下去如果他是一个孩子他能不能茁壮的成长从一岁长到20岁长到30岁长到50岁长到100岁这个是我觉得作为一个CMO或者一个手续市场官的一个更重要的一个职能所以就这两个诉求 从一个如何去跟外界建立信任 然后第二个就是去如何持续的增长嗯你说尤其第一点我觉得特别认同其实今天大量的尤其今年爆出来的大量的公关危机其实本质上还是他的体量已经到了要承担更多的责任但是他没有承担那么它就会出现信任危机那当然这里面有另外一个问题就是他比较老灯啊就是所以我们也不能回避掉这个问题啊就是说啊你作为一个中年人啊这个你有没有经历过觉得突然有一天觉得自己好像有点老灯了,然后你怎么去解决这个问题的?有一次我忘了什么时候,大家问我说你对我们这个工种,或者说你觉得最重要的三个能力是什么?对吧?其实我觉得可能可以比较好的回答你这个问题,我当时用了三个词第一个叫做懂人性你要理解人性的复杂人性是复杂多元的它不是一个叫做二维的一个东西所以你要可能要多看书,你要多理解这个世界的复杂和多元同时第二点你也要懂人心人心是什么人心是这个社会的情绪是当下的很多的这些社会现实的一些折射对啊就像我们刚才后台聊的一样就是说今天的各种的叫做矛盾或者说对立其实比过去是复杂的多了多的这也是对我们这个工种对我们这个工作其实是一个相当大的挑战第三个是什么第三个就是叫做同理性你能不能去理解或者是站在对方的视角去理解他到底在想什么他为什么会这么讨厌某一种东西比如说就刚才你说的叫老灯其实你今天说站在老灯的视角其实他们是很多时候他是不太能理解为什么别人那么讨厌他们的很多看法的嗯呃但是我得理解所以从这个视角上来看我们如何说建立信任 当你面对非常多的对立的这种状态或者情绪的时候 今天建立信任是非常男的但是但是我觉得有挑战并不等于是说无法做到我经常开玩笑说如果今天我们是作为一个普通人,对吧?我们希望什么样的人是我们的朋友这朋友可能是有事儿喂他可能什么话也不说上来又帮我们去帮忙了对不对但是呢帮完忙之后呢平常不会也不会老说哎呀你看我当年帮了你啥对不对你今天得回报我对不对就是就是隔三差五的跟你拿这个事来说事然后隔三差五的来批评你教育你然后说你这样不对你应该怎样怎样怎样怎样然后呢你想如果你的生活中有这么一个朋友然后动不动给你站在道德之高点然后去批判你你喜不喜欢有这样的配合你肯定不喜欢对吧你喜欢的那个人他是个什么样的人你自己带入你想一想你就知道了那么如果我今天作为一个品牌作为一家公司我应该是什么样一个角色我觉得这个就是可能我们要去思考的一个东西嗯蚂蚁最早是起源于支付宝就是你在网上去付钱的时候一个工具工具是没有什么性格的没有什么这种人设它就是一个干嘛吧的东西那么但是现在的蚂蚁是什么现在的蚂蚁已经不再是一个工具了刚才我说不管是他做你有钱花的好搭子也好做的有命化的好搭子也好它开始已经慢慢的从工具变成一个朋友或者一个叫做生活方式的伴侣等等我不知道它是一个 [25:00] 什么样的东西但是它已经不是像原来干妈吧的工具了那么在这个过程中他可能不一定是说让很多人会喜欢但你起码做到说别让别人讨厌那你就得知道大家讨厌的是什么样的你刚才说老灯老灯是什么大家讨厌老灯的是什么就是说你得知道讨厌的是什么然后你就让自己不要做成那样的人就好了对这是一个感觉今年啊你减了十几斤然后呢泛花了青春啊就是我还听说你戒烟了20年淹明戒淹这些动作其实不容易就是你是怎么起心动念并且怎么坚持的一切也回到2020年那个阶段之后吧我觉得在2020年之后其实呃我觉得思考了很多也发生了很多变化刚才说了公司的变化就是我们开始重新思考跟这个社会的关系重新思考如何去跟所有的这些参与者,所有的这些叫做利益相关方之间的关系这个是公司层面要去做的事情那么2020年之后整个世界或者说整个社会也发生了很多的变化那作为个体作为人也好作为个体的一个人我也会思考我要去做怎样的改变很多人说为什么要去思考这件事情因为环境变了因为整个世界变了你也得必须得变你没有办法去活在曾经的那种状态里一起去因为人最痛苦的是什么那个时候我已经非常意识到就是说人这一辈子最痛苦的地方在于就是说你的预期啊跟现实之间是存在的一个很大的落差但如果今天环境变了你的预期很多东西你都得去做一些改变所以这也是我发生很多的变化的一个我觉得叫做原动力吧或者叫做所谓的叫第一性原理嗯所以我之前跟你聊过,就是说,在原来的一种叫做,呃,叫做,随时随地可以叫做一夜暴富的那种时代里面,人是很难去思考说今天一个更长久的可持续的这样一个民体的。我为什么要长久可持续我明明可以一夜暴富可以对吧我今天做一家公司然后突然之间上市了然后可以一夜暴富我为什么要去思考说这个什么长久可持续对吧回到你我们上次聊的那个话题就是说为什么我要去思考什么复利对不对这种这种这种这种对呃很慢很慢的这种事情就没有什么意义但是但是回到那个状态里面就不一样了就是说有命化这件事情或者健康这件事情它已经成为了一个很重要的一个命题所以后来开始做了很多的改变,就是你说的戒烟,戒了一年多,对吧,我第一次戒烟,但是就是大家都说很难我也觉得很难所以前面我说抽签抽了20年从来没有想过说有一天会戒烟 甚至想一想觉得好像这事不太可能会发生但是后来你会发现 一旦你的很多事情想明白了以后在朋友的鼓励一下以后然后瞬间就把这个事给做了然后呢而且一做就是到现在已经500多天了就是好像也没有那么难对吧然后我原来是个很懒的人也很懒得去运动啊什么之类的然后也是从今年年初开始然后开始运动然后到现在也坚持了280多天呃你先觉得说这事我能坚持28天我觉得都是一个奇迹对不对但是你说人坚持280天我也不知道怎么做下来的 但就后来发现很多事情你只要去做 你只要坚持去做 还是有有机会的 包括学英语 对吧 我以前想过 我为什么学英语啊 对吧 我觉得AI将来可以帮我们解决很多问题啊我就是想让自己去学点东西然后学英语然后一不小心也打卡了400多天我跟我儿子聊的时候就发现我的英语水平在提升因为我儿子在国际学校嘛然后有时候会跟我讨论一些这个他们学校的一些作业因为全英文的发过来作业发过来然后我就说看一看一看我觉得我能跟他去聊一聊了甚至有时候我能用英文跟他聊一聊了我觉得这个事实在莫名其妙的发生一些变化我又可以回到今天的所谓的乡上主题,就是我不是为了跟别人比。我也不是为了去去打败了全国百分之多少九十几的同龄人什么这种我的脑子里没有那个想法我只是想让自己就是自己在获得一种向上的一种动能对嗯那你之前的比在别的节目里面提到你把房子都卖了对吧我记得年头你好也说过啊 [30:00] the Then you go to a house just Because there are many many of our past-says, 向上变好是买更大的房子那 You are the opposite of this. You are the opposite of this. 身体啊精神层面的那你能跟我们分享一下你做卖房决定以及你理财上对吧你毕竟是蚂蚁集团我们 You are right at the money and the future of the money And how do you think about your house? The "坐标系" or "看事情" of the way it is different What do you think about the past? uh... 叫做更好的一种生活方式 对吧 就是住 大房子对吧 别墅 The house has a large tree, with a dog, and a dog is not in there. What is the food? It's a poison-free. We were in Guangdong, we were in a way of how rich people live in the world And It's like these things, right? I can't think of it as good or not. If you look at the medical level or the health level of health, Actually I think that these things are It's not the best thing. Actually, we're seeing many things in the world, we can see a person's 健康是他的 血压高不高 血脂高不高 对吧 血糖高不高 对吧 他的睡觉睡得好不好 睡眠质量怎么样 对不对 It's not that you eat the things are expensive Do you have to be so close Actually, it's not a matter of fact. 碳水蛋白质膳食纤维 So from this logic here uh... I think there are many values of the values that are in a change. So, when I say that I'm not saying that I'm going to buy a house, I'm not saying that I'm going to buy a house. I'm going to use every person's life-saving choice. But I just chose - I was able to go better in the old-fashioned way of thinking. I was not able to leave the old-fashioned way of thinking. I was not able to leave the old-fashioned way. I think it's a big deal. 反向换防 But we were going to have a small house, and the more growing, the more growing, the more growing. The more growing, the more growing. The more growing, the more growing. The more growing, the more growing. The more growing, the more growing. But the current home is that the house was a small house. After the house was a small house, it was more than a thousand dollars. And now, the market is going to be able to invest. For example, the A股 market is good. For now, the gold, gold, including some gold coins, like now, the cash flow, maybe the market market is good. In that way, you can get every year 3 or 4 points of interest. This situation is actually You can get more of this It's a situation like a family, like a high-自由, So from this logic, I gave my friends a little bit of advice, just to change a little bit of a small house. Even more than a few times, you can just go to the house, and get your cash. and in a more safe and safe. It's better for the family's value. right So... I think that people are breaking the original people's ways of thinking. - 标准 不管是健康也好 不管是财富也好 不管是你的生活方式也好 And then, There is a possibility It can bring you some new space and new energy. Now, that you have a friend who thinks So, took up 咱们是这个 过去吃过时代红利对吧所以呢 You can go to the house, right? The house is still selling. He still hasn't bought it, right? Then you can't buy it. It's a good thing. He thinks he didn't get anything. Today, this is a very common view of young people. So you see how to look at Or, there are no specific examples So I you know the young people he can find the chance Every time [35:00] 还是觉得自己苦的地方就啊但我觉得每个时代也有每个时代的机会就是我回想在我大学刚毕业的时候或者说在我刚刚踏入社会的时候我们那时候也觉得自己很苦那个时候年轻人觉得这些 很多人说 你们苦什么站在今天的角度觉得我们好像吃到了所谓的叫时代红利但是站在当时的角度上来说不是的为什么呢我们零几年大学毕业的时候,那个时候很简单,我们是要自己找工作的但是在我们前面的几代人是包分配的对不对那个时候可能作为家长作为我的父母们他们觉得你们这代人其实比较倒霉是没有那个分配的我们那个时候去即使去到很多的这些事业单位也没有分房子了而在我们前面的几代人是有分房子的所以呢站在我们那个时代的人觉得说我们好像是比较倒霉的一代我还好当时我去了报社我是有这个所谓的叫事业编的对不对但是就在我后面的两年还是一年还是两年的就他们入职报社的人就没有事业变了他们就是叫合同制了说你看我们前面那帮人进去了以后他们还有所谓的事业编制我们就没有事业编制了每一代人我觉得都有他们觉得自己比较苦比较倒霉的地方对不对但是你往回看就是忘就是往后面可能20年或者30年去看的时候觉得 哇你其实已经很幸运了 对不对 你在02年的时候你就毕业对吧 在房价还没有起来之前就毕业了 对不对 然后你那个时候你肯定可以用几千块钱一匹米的价格去买一个比如说广州的或者南京的或者上海的房子北京的房子的时候那你觉得你们太幸运了但是站在当时的人来说他们不会这么觉得他们会觉得自己 他不知道未来是怎么样子对吧所以他会比较倒霉他会跟前面的代人去比前面的代人包分配啊前面那代人对吧去还分房子呀对不对前面那代人甚至说白了他们当时的房价才几百块钱一平米啊对吧我们那时候已经几千块钱一平米了我们觉得好贵啊对吧觉得根本买不起但事实上后来再往后看觉得又不一样这是一个第二个就是说一代人一代人的他们的苦一代人也有一代人的机会那机会在哪里就对于现在的很多人来说很多人说现在你看人工智能又对吧越来越发达感觉工作机会越来越少对吧很多原来的一些专业工作机会啊感觉好像已经就没什么空间了对吧其实我后来想了一下我说我们那个时代其实也差不多你们想想看我说那个时代在我们之前很多时候大家觉得说学什么金融啊学什么那个国际贸易啊学什么这些东西很有前途但你想想看就没几年以后就学这些专业的人就好像就很难找工作机会过来学计算机的,学什么信息工程的,这些东西可能会好一点。所以我觉得隔几年都有很多的一些就是行情的一些变化我觉得不是一个固定的你比如说到了现在很多人说人工智能开始那个了但是你现在学什么心理学的学什么比如说材料材料学方面的对吧新材料学什么生物科技方面的对吧这个方面可能又会比较火 比较好新的机会也会在诞生 所以我自己觉得呢 就是说每个时代有每个时代这个机会我们学这种万金油的什么中文系但你看我们后来去就那个年代做记者然后后来做很多这种文字相关的工作然后好像有机会但现在人工智能来了好像觉得说人工智能来以后学这种文字方面的是不是没机会了你在这个过程中,你不是把自己搞成一个老学究你是更多的去理解人性理解人心 理解社会情绪 理解这种去更好地具备同理心我觉得未来都是有可能去进一步去突破的无论去做刚才我说的朝心理学方向去走无论是朝社会学方向去走我觉得都是有机会去走的你现在理财吗我理解能跟大家分享一下你的理财心得吗没有什么心得吧因为每个人的诉求不一样我觉得理财这个事情就是根据每个人的需求来呃然后我觉得还有就是就是掂量掂量自己的水平的大力吧对吧就我的水平很一般对吧我就不好意思去给大家去去指导别人而且我也是一个叫做我不能说叫极度的风险业务但我确实第一个因为我确实平常 [40:00] 工作时间会更多一点 对吧 然后不太会在这上面花太多时间 所以尽量还是选择一些相对来说不那么费脑筋的一些方式会比较适合我一点所以保险会成为我一个很重要的方式很多人说保险目前国内很多人还是把保险当做一个消费品还没有太多的人把保险当做一个投资品或者当做一个理财的方式但我可能比如说我大量的钱是在储蓄险或者说类似于受险或者说对在这样的一些产品里面这个比例会非常非常的高对 然后还有一些在 比如今年比较好的像黄金啊像这个这个一些债券类的产品啊等等这上面是占了我比较大的比例其实这是在股票或者说跟股票相关的一些基金啊这些产品上比例不是特别高 可能大概也就15到20%左右吧今年会那一点然后我前段时间还是比较积极的做了一些,因为在A股起来以后,A股看到一个向上的态势以后,我还是做了一些,因为我以前从来没有在A股上有过任何的投资的。投资的叫做经验吧但我今天还是做了一些还可以还不错对没有大家想那么好大概也就七八个点的收益但我觉得已经很好了就相对于相对于可能那种三个点左右的收益而言我觉得七八个点到我觉得已经非常好了对那刚刚我们说到就是一代人有一代人的机会年轻人他不是这么看的他觉得就是这一代的这一代不是每个人都有机会他们觉得以前你只要想要有机会总是有机会那这是一个这里面还有个很大的问题就是说你是怎么看待尤其是在我们的严重的供给过剩以及AI器材带来的双重挤压下的就是或者说他到底该怎么去适应现在的就业情况以及有没有可能找到一些好的机会这样子回看一下隔壁的叫做日本日本可能比我们要好像有一点代差有点代差的地方在哪里?他们第一代的婴儿潮应该是在二战之后差不多49年1949年左右发生了第一代英二潮所以叫团块一代他们内代的企业家出来的很多很多的这些日本的后来大的一些财团或大的企业的一些就是这个这个这个这个人都是那可能那个年代去出生的好中国可能相对比它稍微晚一点,大概在1962年之后1962年之后对啊这个出现了一个大规模的婴儿潮所以很多的这些中国的后来比较有名的企业家包括像什么马云啊于命红啊包括像就是可能这代人他们就是出生在六几年就是跟日本差了十几年差不多这么一个阶段所以后来在我们大学毕业或者说那个时候,我们年轻人,我们还是作为年轻人的那个阶段,我们看到的有名的那些人都是差不多是那个年代的。嗯嗯他们赶上了改革开放的大潮他们下海他们去感觉在那个时代感觉你就像当年去做外貌去做什么感觉那个时候遍地是黄金的感觉那回到我们当时觉得说好像我们没什么机会了我们也只能去他们的企业里面做一个做一个做一个打工的对不对所以其实在每个时代就是为什么刚才我说每个时代大家有他们的就是就是苦恼有他们的痛苦但是也有他们的机会的地方在那里站在今天的视角来看,我们这代人里面也涌现出了非常多的创业者然后也做得很厉害早些年还是把80后作为一个什么所谓的新生代什么之类的,但今天80后已经成为老登的,比如说我们杭州像语术科技,像王兴兮这种已经更年轻一代的人了。对不对所谓的六小龙里面大部分应该是80后对吧可能有部分是90后这代人已经开始出现了非常多的机会的那么现在对于现在的年轻人来说因为05后刚好20岁对吧对他们来说可能觉得说好像没什么机会觉得说好像现在因为有时候我跟我儿子聊天他也会觉得说我儿子才15岁他会觉得说 [45:00] 感觉好累感觉每天都好累然后我就说有时候跟他聊我说你为什么会觉得累他就好像你也没干什么但是他会觉得很累他就觉得好像觉得今天很多机会啊,就是很多或者说这种空间吧好像好像不太有就不知道就就是未来该往何处去还是回到前面刚才我们聊的那个问题就是如何去评价空间如何去评价说今天我们要去怎么样我为什么这么说呢刚才我说了日本的团块一带的崛起其实对于后来的整个的在90年代初就是上个世纪90年代初到了日本的泡沫经济破灭之后其实所谓的叫失落30年里面大家很多人都会觉得是没什么机会很多人会觉得没什么机会确实对于当时大多数年轻人来说平成一代的年轻人来说确实没什么机会实话说这个不可否认我不知道我们会不会经历这一切但是我们也必须看到就是平成一代里面也有非常多的一些可能性在发生比如今天我们说的难听一点,比如说像任天堂像这个索尼 像很多这些我们对吧我们对优衣库对吧这些这些机会也在发生对吧只是说相对来说他确实少了很多但毕竟问题是我们不是终身雇佣职我们的市场活力我们的市场空间比日本要大得多得多呀所以我不能说今天对大家来说一定会有很多的机会发生但是我刚才列举我们公司的例子就是说在巨头包围的情况下是不是觉得没有空间是不是还是有一些那种缝隙是可以去做的一些东西只是说大家不要想着说就你的参照维度不要想着说我一定做东西就要针对全市场大众去做一个东西一定要做一个13亿人14亿人都得用的东西才叫机会我的问题是如果今天我们就做一个只是去针对个几百万人做的东西他叫不叫事儿或者今天我跟我儿子甚至说,我们今天就做一个卖手办的小店我们今天就服务说喜欢高达喜欢玩手办的这一群人去做的一个东西他算不算事就是所以我说了还是如何定义这个什么叫机会什么叫事儿你说今天如果你有条件我们就做一个这样的事如果你没条件我们今天去做一个很小的这么一个工作 去做个小工作室所以今天晚上说我们今天就做一个烧鸟的小档口他叫不着事儿我觉得一代人有一代人的这种评价标准但我自己觉得是说我们找到内心的评价标准别老是想着说我要跟上一代人去比我们当时大学毕业的时候如果我们要跟上一代人比跟所谓60后的那帮人去比的话我觉得但我想象也确实挺渺茫的那就他们拥有的那些机会我们不可能再拥有了你说我们到了零几年了我们怎么可能会找到那样的机会呢没有了呀你说的就跟我写的书的变化是一样的从伟大的富丽对吧这是给爸爸们看的到开个小店就是给孩子们看的对啊是的啊那最后一个问题就是不管我们说什么找机会向上人总是会疲惫的以及人总是会厌倦的啊就是尤其就是在一个公司干二十来年是一件比较难的事情所以在这个过程中你是否也会有不想干了厌倦了那么如何自我就是重新在这个工作里找到热情啊和生活的热情和工作的热情哎我有段时间是真的去想过这件事我自己觉得回看我在这家公司的快18年第一个呢我说呢它比大家想的要快我的心里面没有一个叫做坐牢的那种心态如果你一旦用熬的这种心态来做,那确实我觉得很难撑下来我确实没有这么一个心态在哪里呢就是说第一个首先这个事情它是我喜欢的一个事情他不是我今天为了去谋生或者为了去对吧 喂五斗米而去选择的这一份工作如果你是奔着那点儿工资奔着那点收入去在一个地方我觉得说实话挺难的因为你因为市场上会有很多机会你可以在这个地方干 [50:00] mais alguns. Ou seja, você pode escolher para ir para o passeio, para ir para o passeio, ou para ir para o passeio. Ou seja, como você diz, para ir para um negócio. Isso é uma forma. Mas eu estou aqui em primeiro lugar, eu gosto de esse trabalho, é o primeiro lugar. A segunda parte, eu vou continuar a procurar E aí e aí Ou seja, em um novo nível Como eu estava em um ano de 08 anos, Muitos falaram que eles estavam em um "mão de um dos" Mas eu não me lembro Eu não sei se lembra de onde está. Porque quando você está em um lugar de um lugar, você está em um lugar para me fazer um lugar. com os dois-mães de vários outros. Mas eu acho que isso não é o Senhor É uma coisa muito pequena. uma pequena pequena Você se vê que você se vê Você vê que no mundo tem mais de... Por exemplo, Google, Apple... 比如说今天微软或者说今天 Oracle, como Facebook, como Elon Musk. essas empresas, você não acha que você acha que nós fazemos isso, é isso? Você pode fazer isso, é isso? E aí você vai colocar mais grande a velocidade em que se você for. Na época de 2014, 2015, a gente que se torna o velocidade ou o tempo de volta. 比如说你跟好莱坞BB呢 Você acha que o Leiton é um tipo de... Até que o dia de Lisboa Ou seja, Mungo, eles foram os dois. e eles podem ter uma coisa que isso influenciar e isso é muito importante. Então, depois de nossa chamada de chamada de chamada de chamada de chamada de chamada, E não em uma pequena pequena. Se você não vai se acessar. Então, você não tem o que você tem, não tem o que você tem. Mas você tem que você está em 10 anos, você está em busca de novo, de novo, de novo, de novo. Você tem que ter pode deixar você ir embora E não é Eu estou pensando E aí ou seja, para o lado, ou para o lado. 10,000 anos de experiência. E aí E... Então, hoje, o tempo é muito importante. Eu falo muito sobre o que eu acho que é o meu objetivo Apesar de nós, hoje em dia, como fazer o produto, tem muita pensão de pensar E aí, e aí, e aí, e aí, e aí, e aí, e aí, e aí É... escolhendo o tipo de forma de思考 Eu acho que isso é muito importante Então Obrigado.