字节豆包掀起AI入口战 巨头垄断下创业者退守个人IP

Vol.105 对话潘乱:当AI重塑内容生态,自媒体如何找到下一个风口? — 进击的沈帅波 |进击波财经

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大厂算力与流量铁幕封死AI原生应用突围空间,创业者与其耗费巨资买量,不如打造个人IP积累不可替代的信任资产。

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Key ideas

  • 潘乱指出亚马逊全球月活仅约 3.1 亿,在国内语境下仅相当于中型互联网公司体量,与大众对全球电商霸主的认知形成强烈反差。 (3:29)
  • 字节跳动二级市场老股交易估值约达 4800 亿美元,年度整体收入已超越 Meta,若上市将成为中国体量最大的互联网公司。 (22:30)
  • 字节跳动打造豆包手机助手的首要目标在于获取全系统的全局上下文(Context)数据,以直接提升大模型智能水平,2026 年或将重演 2013 年的应用商店入口大战。 (45:00)
  • 市场监测数据显示中国月更约 4 期的活跃播客数量不足 4,000 档,视频播客供给严重匮乏,远未达到行业饱和或“烂大街”的程度。 (46:48)

Detailed notes

## Background 本期内容由沈帅波于2026年1月28日发布于小宇宙播客频道《进击的沈帅波 |进击波财经》,为《沈帅波和他的朋友们第四季:向上的力量》线下活动的现场录音。节目中沈帅波对话科技评论人潘乱,围绕潘乱最新的访美见闻、AI时代的内容生态重塑、商业媒体的代际演化以及自媒体与大厂的竞争策略展开深度探讨。

## TL;DR 潘乱结合近期赴美考察的所见所闻,分享了硅谷一线华人垄断AI实验室、亚马逊被高估的月活数据以及中国短视频算法与短剧反向输出等行业现实。他提出“视频播客是下一代核心商业媒体”的论断,并复盘了Google在UGC互动与电商后链路上的战略缺失,以及字节跳动从单品走向全球巨头的演进历程。针对AI时代创业,潘乱指出初创团队很难再颠覆平台级巨头,在AI自动化生产饱和的当下,不可替代的个人信任与深度IP将成为比高考更公平的“新时代简历”。最后,双方深入拆解了拼多多与抖音的集约化流量分配哲学,并预言2026年系统级AI手机助手的竞争将重演2013年应用商店的入口大战。

## Atmosphere & style 现场对话节奏紧凑且充满思辨交锋,充斥着科技圈闭门对谈特有的坦率与“暴论”张力。潘乱以其敏锐的产业一线洞察和抽丝剥茧的逻辑推演为主导,沈帅波则适时抛出极具穿透力的商业追问,两人在一问一答中剥离行业狂热叙事、直击商业底层现实。整场交流既有宏观大厂战略与全球博弈的冷峻剖析,又充满对普通创作者生存缝隙的务实关照,给听众带来扎实而清醒的认知冲击。

## Bulletin - `03:29` 潘乱指出亚马逊全球月活仅约 3.1 亿,在国内语境下仅相当于中型互联网公司体量,与大众对全球电商霸主的认知形成强烈反差。 - `22:30` 字节跳动二级市场老股交易估值约达 4800 亿美元,年度整体收入已超越 Meta,若上市将成为中国体量最大的互联网公司。 - `45:00` 字节跳动打造豆包手机助手的首要目标在于获取全系统的全局上下文(Context)数据,以直接提升大模型智能水平,2026 年或将重演 2013 年的应用商店入口大战。 - `46:48` 市场监测数据显示中国月更约 4 期的活跃播客数量不足 4,000 档,视频播客供给严重匮乏,远未达到行业饱和或“烂大街”的程度。

## Key takeaways - `00:00` 美国媒体走向极度“原子化”,基于 Substack 的独立机构 The Free Press 以 1.5 亿美元被派拉蒙收购,验证了垂直深度内容的极高商业资本价值。 - `04:05` 中国短视频与文化生态出现强劲“反向输出”,Meta 挖角快手算法专家,YouTube 借鉴 TikTok 团队,短剧模式也已被美国主流市场接受。 - `05:14` 硅谷一线 AI 实验室与硬件供应链被华人与中国产品深度渗透,某顶尖大厂 AI 实验室华人占比超 80%,拓竹 3D 打印机与宇树机器人成标配设备。 - `07:30` 下一代商业媒体的核心形态是视频播客,增加视频制作成本如同唱片工业拍 MV,是创作者打破小众圈层、拓展受众边界的自信体现。 - `10:00` 传统长视频平台高额采买大 IP 的模式已难以维系,正被逼转向短剧分账与轻量级视频播客,以此重构生产与版权成本结构。 - `14:33` 潘乱提出“Google 没有梦想”:其把整合全球信息局限为爬取网页,错失了自 2010 年起基于社交互动的 UGC 创作者生态与电商闭环后链路。 - `23:58` 短视频 Feed 流让人陷入无休止的碎片刷屏,而长视频播客是“筑坝拦水”,能在更充裕的时间容器中对复杂商业命题进行全面系统的定格分析。 - `26:05` 中美移动互联网创业格局出现分化,过去十年中国涌现出字节、美团、拼多多等多家新巨头,而美股市值前七大科技公司中最年轻的仍是 2004 年创立的 Meta。 - `29:06` AI 时代小团队面临严苛的买量与留存成本,巨头壁垒极高,初创企业短期内极难诞生原生平台型新霸主,多数创业者转做账号“主理人”沉淀流量更为理性。 - `31:08` AI 重构了生产效率与表达上限,但无法替代基于账号的人际信任,受众更依赖信息把关人,个人 IP 正在成为比高考更公平且含金量更高的新时代简历。 - `33:21` 大厂 500 份名校简历贬值,实际竞赛与硬核开源项目成为真壁垒,例如 ACM 竞赛人才主导搜推广算法、大学生方程式大赛骨干支撑新能源车企。 - `40:48` 拼多多与抖音颠覆了淘宝与早年快手的去中心化货架逻辑,通过极简操作与宏观调控,将海量流量聚拢至极少数优质供应链,倒逼极致性价比。 - `43:00` AI 手机系统级助手面临既有超级 App 巨头的强烈防守,美团、高德等平台极度警惕自身服务界面沦为无名通道与纯底层管道。 - `47:20` 视频播客的大众化并不会仅被精英圈层名流垄断,随着受众扩展,平台算法机制最终会像抖音快手一样筛选出垂直土壤中自然生长的全新草根顶流。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 访美见闻:媒体原子化、被高估的亚马逊月活与中国产品的反向输出

潘乱刚结束美国之行回国,沈帅波邀请他从在美拜访播客、媒体与科技公司的第一手见闻切入。谈及媒体生态,潘乱感受最深的是一种“犬牙交错”的格局。一方面,美国传统老牌调查机构如《纽约时报》、《纽约客》仍能长期存续,但另一方面,媒体正在走向极度的“原子化”。几位从《纽约时报》出走的记者创办了独立媒体 The Free Press,其主阵地正是基于 Substack 的 Newsletter,近期该机构以高达 1.5 亿美元被派拉蒙(Paramount)收购,创始人甚至直接被指派为 CBS 的主编。这证明在美国即使只做独立记者、深耕垂直内容,依然能获得极高的资本价值。同时,类似 Substack 这种依靠付费订阅变现的平台虽然让大量创作者赚到了钱,其模式对中国从业者来说并不陌生,形态极像知识星球和小密圈,甚至其创始人也坦承参考了微信公众号的生态经验。

在媒体之外,潘乱在走访科技巨头时也有了颠覆认知的发现。他在亚马逊参访时曾考过沈帅波一个问题:作为全球殿堂级电商巨头,亚马逊的全球月活(MAU)究竟有多少?沈帅波按美欧及澳洲等全球成熟市场推算,原以为至少在 10 亿以上,但实际公开数据仅约 3.1 亿。沈帅波感叹道,3 亿左右的月活在中国语境下“其实在国内被称为中型互联网公司的这个规模”,这与大众对全球霸主的认知形成了强烈的反差。

与此同时,文化与产品层面的“反向输出”正在大面积发生。不仅 TikTok 成为了美国本土历史上首个由国外引入并演变成全民普及的现象级产品,更引发了美国本土巨头的全面模仿。如今 Instagram 与 YouTube 都在大力推行竖屏短视频(Reels 和 Shorts),Meta 负责短视频推荐算法的关键人物直接从快手挖角,YouTube 更是大规模挖走 TikTok 的算法与创作者运营团队。此外,源自中国的“短剧”形态也已被更广泛的美国受众接受,完成了奇特而强劲的文化输出。

- The Free Press 估值 1.5 亿美元被派拉蒙收购,主导者出任 CBS 主编。 - 亚马逊全球月活仅约 3.1 亿,颠覆外界百亿级或十亿级的既有想象。 - Meta 和 YouTube 深度借鉴快手和 TikTok,短视频算法与短剧生态在全球铺开。

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`05:00` 硅谷一线华人垄断 AI 实验室,视频播客成为商业媒体的新变量

谈及火热的硅谷 AI 竞争,潘乱观察到明显的冰火两重天。美国科技界极其重视基础科研与闭源大模型,而中国公司多数在卷开源模型与落地应用。但深入美东美西的研究机构与高校实验室后,随处可见中国供应链的身影:不论是宇树科技的人形机器人,还是拓竹科技的 3D 打印机,都成了美国机器人实验室的标配设备,遇到不便运输的耗材,科研人员便用拓竹设备直接就地打印。

更显著的变化体现在人才结构上。前几年硅谷普遍流传“印度裔高管接管美国科技大厂”的说法,但如今在 AI 研发一线上,研究员与核心工程师绝大部分都是华人面孔。潘乱与大厂从业人员私下聚餐时探讨过这一分工现象,席间有人戏称“可能是印度人更擅长向上管理”,华人内部更为务实。潘乱透露,某知名大厂不到 20 人的尖端 AI 实验室团队中,竟然没有一个印度裔,华人占比超过 80%。

话题转回国内内容形态演进,沈帅波提及罗永浩等头部人物入局视频播客掀起的小热潮。潘乱随即给出了自己的观点:

> “我其实之前提出了一个暴论就是说下一代核心的商业媒体就应该是视频播客。”

他解释,以前大厂发布关键动态或战略事件,顶规格的操作是找 36氪、晚点 LatePost 撰写深度特稿。但未来的行业新常态,极可能是直接找罗永浩、陈鲁豫或沈帅波这样的 IP 坐下来录制一期长视频对谈,再联动垂类媒体分发直播并全网铺开切片。罗永浩采访理想汽车的第一期节目,纯播客播放量占全网曝光比例不足 10%,绝大部分影响力来自直播与海量短视频切片的次级传播。潘乱用唱片工业作比:当年真正对音乐有信心的实力歌手发专辑时,一定会额外斥资拍 MV;如今创作者“敢加成本做视频,才是对内容真自信”,增加制作成本是为了打破圈层,与更多受众建立连接。

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`10:00` 平台算力与版权重组:视频播客与短剧对长视频工业的成本重塑

针对外界关于“视频播客已经多到听不过来”的抱怨,潘乱分析了播客当前的局限:播客整体仍是一个垂类市场,最头部的音频平台日活(DAU)也仅在百万量级,受众结构高度偏向年轻女性,流行话题多聚焦于情感、个人成长、心理疗愈及女性搞钱。因此像沈帅波这类偏商业、受众画像偏成熟且性别均衡的内容,天然不能仅仅困在纯音频平台里。

从供给侧来看,长视频流媒体平台(如腾讯视频、爱奇艺、B站)正在经历底层商业模型的倒逼变革,形成了一场平台与创作者的“合谋”:

```mermaid flowchart TD accTitle: 长视频平台内容供给与成本结构演进 accDescr: 对比传统高额采买模式与新兴的轻量级创作者合作模式

subgraph Traditional ["传统长视频采买模式(高成本 / 低周转)"] A["高额采购大IP与明星片酬"] --> B["平台全额重资产定制"] B --> C["年度产出极少(如《十三邀》年采约10人)"] end

subgraph Modern ["新型轻量化内容模式(低成本 / 共享分成)"] D["短剧团队自主制作"] --> E["平台转向策展与流量分成"] F["创作者自制视频播客"] --> E E --> G["多元高频供给与长尾长青内容(如YouTube常年复荐)"] end ```

潘乱指出,以往影视板块砸重金采买大 IP、聘请明星的采购模式已经无法维系,平台正被逼转向短剧的流量分成与联合策展机制。这一颠覆必然迅速波及综艺与纪录片频道。以腾讯视频备受好评的人文商业节目《十三邀》为例,其年均采访量仅约 10 位嘉宾,如果用户想看摇滚歌手张楚等嘉宾的深度对话,可能“十年之内就上这一回”。但如今张楚等人自己就开办了视频播客并反向输送到各大平台。视频播客以极轻量化的生产模型,替代了平台昂贵的内容采买成本。

此外,在海外被验证的成熟经验也说明了这一点:美国大量播客深度扎根在 YouTube,因为 YouTube 具有庞大的用户触达能力,具备成熟的广告分成体系,并且推荐算法能将 10 年前的优质长青内容重新推送到用户面前持续产生长尾收益。

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`14:33` 暴论再起:“Google 没有梦想”,错失 UGC 互动与商业后链路

回忆起参观 Google 总部的经历,潘乱直言他为了沈帅波的活动准备了一个全新“暴论”:继当年写下《腾讯没有梦想》后,他认为如今的“Google 也没有梦想”。

潘乱从 Google 的初心使命展开推演:

> “Google的使命是整合全球信息供大众使用是人人从中获益,我觉得他并没有兑现他的使命,或者说他对于整合全球信息的理解约等于整合全球网页。”

潘乱认为 Google 的根基原本建立在三根支柱上:网络内容生产、爬虫算法连接、用户搜索点击反馈。然而自 2010 年起,信息互联网演进出了关键的第四要素——社交点赞(Like)、评论与分享等深度互动信号,但 Google 始终没有拿到这些活体数据。在一条完整的信息价值链中,涵盖“创作、分发、互动”三环,Google 长期只做了分发,前端的创作者生态与后端的互动体系全盘缺失,导致其生态只能眼睁睁看着全球网页质量走向滑坡。

```mermaid flowchart LR accTitle: 完整信息平台形态对比 Google 的缺失 accDescr: 展示头部热点、中长尾推荐、最长尾搜索与 UGC 创作各层级,高亮 Google 只占据搜索层

subgraph FullPlatform ["健康完整的信息平台矩阵"] H["热点聚合(满足头部突发需求)"] R["个性化推荐(满足中长尾分发)"] S["搜索引擎(满足最长尾确定性需求)"] U["UGC 创作者体系(提供活水源头)"] end

subgraph GoogleReality ["Google 的实际业务版图"] GS["极度依赖最长尾的网页搜索分发"] end

S -.-> GS ```

潘乱分析,一个真正的信息平台应该具备立体形态:热点承接头部流量,推荐满足中长尾需求,搜索对应最长尾查询,而底层的 UGC 则是所有长尾内容的生产源泉。中国的小红书之所以常被年轻用户当成搜索引擎使用,正是因为内部沉积了海量普通人自发撰写的活体 UGC。反观 Google,既缺乏类似微信公众号、今日头条这般深厚的创作者基础设施,即便有 YouTube 撑场,在绝对创作体量上也无法匹敌 TikTok。

在商业模式上,潘乱更直指其逻辑缺陷:Google 本质上是一家以广告为绝对支柱的商业变现公司,但却止步于前链路流量,没有坚决切入电商交易与本地生活服务等后链路信息。相比之下,中国互联网广告业务的绝对增量,高度依赖体系内电商闭环的“内循环广告”(商家在平台内开店并竞价采买内部流量)。Google 在很长一段时间里将自身降格为一个简单的跳转中间件。不过潘乱也补充指出,随着 Gemini 等 AI 原生技术爆发,过去三个月 Google 股价几乎翻倍,AI 正帮助它打破原本孤立的搜索形态,将用户互动与即时反馈沉淀在产品内部,但在移动互联网时代的战略缺失已成既定历史。

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`22:30` 字节跳动关键一跃:从单品突围到全球霸主,筑坝拦水打破短视频焦虑

谈及未来的创作规划,潘乱透露他计划在 2026 年启动一个系列播客与视频项目,系统梳理字节跳动的发展历史。早在 2017 至 2018 年,行业便呼吁将今日头条的崛起写成专著,但潘乱一拖数年,如今决定正式启动,预计制作 20 到 30 期内容,深度复盘字节跳动在 2017 年前后如何从单一产品(今日头条)裂变扩展为多产品矩阵、如何从中国本土杀入全球市场,以及其庞大商业化引擎搭建的关键飞跃。

潘乱坦言,梳理字节跳动也是给自己自媒体生涯的一个交代。2018 年他因撰写《腾讯没有梦想》偶然发现自己在科技内容深访上的比较优势,随后从公众号转战视频、直播乃至播客。他观察到:

> “你如果算一下字节跳动他如果现在上市的话,他一定是中国最大的互联网公司对,它的收入去年已经超过了Meta,超过了Facebook……上游老股交易已经是4800亿美元了,我觉得这么大的一个庞然大物可能就还没有非常好的作品对他去进行定格分析和解读。”

针对沈帅波抛出的“内容套路化卷入‘前5秒留存’短视频,创作者是否焦虑”的问题,潘乱承认早期也曾做过短视频与信息流创业,深知“Feed流”(小溪涓涓流过)就是让人陷入永无止境的快速刷屏。但现在的他与沈帅波更倾向于做“筑坝拦水”的长内容:市面上除了院线电影,极少有媒介形态能让受众沉浸在一个小时以上的严肃探讨中。短视频固然高效,但唯有在一个更宽裕的时间容器里,复杂问题才能被抽丝剥茧、全面系统地定格与解读。

- 字节跳动二级市场老股交易估值约 4800 亿美元。 - 字节年度整体收入规模已超越 Meta(Facebook)。 - 团队计划围绕字节从 2017 年至今的关键跃迁,推出 20-30 期深度音视频专题。

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`26:05` 中美创业环境分化:巨头铁幕笼罩,AI 时代或无原生平台型新霸主

放眼移动互联网十余年的发展轨迹,潘乱与沈帅波梳理出了中美创业生态的显著分化。美国在过去十多年的移动互联网黄金期内,真正在前台坐稳头部牌桌的新平台极其稀少。在美股前七大市值科技巨头中,最年轻的居然是 2004 年由马克·扎克伯格创立的 Facebook(Meta)。移动互联网时代美国真正突围的公司屈指可数,仅有华人创办的 DoorDash、以及 Uber 和 Snap 能勉强跻身主流视野。反观中国市场,移动互联网大潮诞生了字节跳动、美团、拼多多、滴滴、快手、小红书乃至 SHEIN 等一大批横扫产业的全新巨头。

然而面向接下来的 AI 时代,潘乱给出了一个悲观判断:中国正在步入美国式的“头部赢家通吃”状态。如今的大厂无论是资本储备、算力资源调度、敏锐度还是组织敏捷性,都远超十年前同等体量的公司:

> “可能接下来有一段时间大家要接受就是在大厂的缝隙里面去捡钢镚这个这些的命题,就很难再有那种特别短时间内变成挑战巨头变成一个新的巨头的故事。”

很多创业者与投资人常以“颠覆字节的绝非字节,颠覆腾讯的绝非腾讯,必将是一家 AI 原生公司”来自我激励,潘乱直接指出其脱离现实商业逻辑。无论创业团队做模型还是做应用,只要主战场依然在移动智能手机上,就逃不开残忍的买量(User Acquisition)与留存成本。现有巨头几无死角,小团队试错空间极低,一旦核心方向被大厂嗅到并迅速调动庞大资源跟进,初创企业极难突围。潘乱直言,在这个巨头阴影无所不在的阶段,很多创业者最理性的选择反而是去各大社交平台上开个账号,当好自己的“主理人”,直接构建自主可控的流量沉淀。

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`31:08` 信任的不可替代性:IP 是比高考更公平的“新时代简历”

沈帅波提出,当内容技巧、视觉呈现与 AI 自动化生产在全网卷至彻底饱和与过剩时,注意力经济的底层终局是什么?是否将不可逆地回归到“信任资源”这一核心原点?

潘乱对该观点表达了绝对认同。他系统拆解了 AI 对内容工业的颠覆范围: - **平台格局未变**:AI 并没有在微信、抖音、快手、小红书、B站之外凭空诞生全新的分发级大平台。 - **商业模式未变**:创作者商业变现仍依赖广告商单、流量分成与直播电商带货。 - **分发机制未变**:主流信息分发依然被“关注、搜索、推荐”三大引擎统领。

AI 真正重构的仅仅是**内容的生产效率与想象力上限**。然而,越是充斥着海量廉价生成的合成内容,受众就越需要可信赖的“信息把关人”。人类社会最底层基于账号体系的人际信任并未瓦解,具备持续审美把控与判断力背书的个人“IP”成为了最稀缺的硬通货。潘乱在此抛出了又一个极具冲击力的对比:

> “你觉得高考公平还是做IP公平?我觉得这可能是中国最公平的两件事情……甚至我觉得做IP可能更公平一点,因为他有很多次机会,高考只有一次机会。”

沈帅波与潘乱观察到,传统高考名校光环在当前的就业大环境里正在严重钝化。潘乱分享了一组残酷的市场反差:在北京、上海出 5000 元月薪聘请家政工或泥瓦匠可能极为困难,但同样薪水招揽大学生实习生却应者云集;当下国内大厂随便放出一个 HC(招聘名额),后台动辄能瞬间涌入 500 多份名校背景的简历。名校文凭已由昔日的稀缺品变成了普通入场券。

真正能穿越周期的硬核竞争力来自实战项目与个人声誉体系。例如当年称霸搜推广算法的核心骨干,大批来自 ACM 国际大学生程序设计竞赛或全国数学奥赛班子;造就今天新能源汽车产业高管架构的,是一批当年在“中国大学生方程式汽车大赛”中摸爬滚打的硬核骨干;眼下具身智能与人形机器人赛道被各大资本哄抢的技术骨干,多数也是当年全国大学生机器人大赛里的获奖选手。在海外 AI 界,个人推特(X)账号所公开记录的研究脉络、Demo 测试、代码开源与产品沉淀,其含金量与认可度已远远超越传统领英(LinkedIn)上的光鲜名校履历。在求职与创业的全新坐标系中,真实的个人实操记录与内容 IP,正在成为更加坚不可摧的公信凭证。

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`40:48` 流量分配模式大颠覆:拼多多、抖音的“极简集约”与 AI 手机生态的“管道化”博弈

在回顾 2025 年录制的 40 多期播客内容时,潘乱提到最令其印象深刻的选题之一是关于拼多多的战略剖析——在全行业集体陷入 FOMO(错失恐惧症)狂卷外卖与大模型的关口,拼多多反常地既不跟风搞外卖,也不公开狂吹 AI,而是将自身极其克制地钉死在“卖货平台”的定位上,即便用 AI 也仅服务于把货卖得更好。

潘乱以淘宝与拼多多、快手与抖音的交锋历史,解析了中国电商与推荐体系的底层逻辑变迁:

| 维度 | 传统货架与社区模式(淘宝 / 早年快手) | 算法集约与流量调控模式(拼多多 / 抖音) | |:--- |:--- |:--- | | **核心使命** | “让天下没有难做的生意” / “让每一个人被看见” | 极致以消费者体验与价格力为核心 | | **流量机制** | 去中心化货架搜索,满足长尾多品类 | 宏观宏量强力调控,将海量流量聚拢于极少数 SKU | | **商家生态** | 搜“白衬衫”出现上千页,商家平摊流量且承担重度推广成本 | 筛选约 20 家优质供应链承接 70%-80% 订单,倒逼极致性价比 | | **交互逻辑** | 依赖关键词与复杂类目检索(对低阶网民有壁垒) | 极简上下滑单列流,将用户操作门槛降到最低 |

拼多多当年借由重构流通价值链迅速崛起,大幅剥离传统流通环节中的投流推广成本,以集中订单倒逼供应链让利;抖音则通过极致简化的“单列上下滑”彻底解放了不善搜索的用户,实现了对快手老铁社区格局的颠覆。

这种“让用户更懒、更简单直达”的产品哲学,如今延伸到了 AI 手机与原生 AIOS 的争夺上。潘乱提到了引发行业激辩的字节跳动“豆包手机”(与中兴通讯合作的原生 AI 工程测试机)。在闲鱼二手交易平台上,原本售价 3000 多元且明确标注带有系统 Bug 的工程样机,被极客与从业者普遍加价炒至 4000、5000 甚至 6000 元以上,足见市场对跨 App 智能调度的原生体验具备真实渴求。

然而,这一理想构想旋即引爆了硬件厂商与现有超级 App 巨头之间的尖锐博弈: - **隐私与安全壁垒**:微信等核心通讯工具可以出于数据保护或反爬虫机制,严禁系统级 Agent 随意调用抓取。 - **防止底层“管道化”**:美团、淘宝、高德等超级服务入口极度戒备。用户让手机系统叫车、点外卖时,并不在意外卖由美团还是京东履约,打车由高德还是滴滴接单;但现有的巨头们决不能接受自己的交易界面被降级为无名通道与纯底层管道。

面对字节跳动这种年收入超越 Meta、老股估值超 4800 亿美元的中国最大互联网超级巨兽,其涉足硬件与 AIOS 的任何举动,都会被存量生态巨头视作意图“统领全场、成为所有人爸爸”的侵略性信号。在利益格局、数据飞轮与生态壁垒的错综缠斗中,AI 手机要从概念工程机走向全面产业渗透,注定将迎来一场关乎生态话语权的漫长围剿与殊死博弈。

`45:00` 字节做豆包手机助手的终极野心与 2026 手机 AI 入口大战

关于字节跳动推出豆包手机助手的动向,现场探讨了其对整个硬件与软件利益链条带来的剧烈搅动。这一举动在资本市场上也引发了连锁反应,例如中兴通讯的股价一度因相关消息拉升随后又出现波动。沈帅波提出一个核心疑问:字节做豆包手机助手的首要优先级目标到底是什么?通常存在三种推测路径: 1. 演变为类似手机操作系统的“鸿蒙”,以便未来卖更多硬件或向各手机厂商收取系统服务费; 2. 跨越或架空传统 App(将 App 彻底 OTT 化),成为所有底层应用之上的超级入口,由其决定用户的订单与需求分发给谁,从而掌控最高排序权; 3. 获得手机系统级更丰富的用户上下文(Context),反哺并持续训练豆包大模型。

潘乱认为最根本的目标正是获取上下文数据,并断言:“它其实是为了更好的去提升这个豆包大模型提升它自己的智能水平。”字节一旦开启这个先例,2026 年必将重演移动互联网早期的流量入口战争。这种博弈完全可以类比 2013 年的应用商店大洗牌:当年百度以 19 亿美元天价收购 91 无线,随后阿里巴巴火速买下豌豆荚,腾讯全力推进应用宝以强化分发权,而“华米OV”等手机硬件厂商随后也大力构筑自家的应用商店壁垒,最终挤压得第三方应用市场毫无立足之地。2026 年各大头部公司与手机硬件厂商,必然会在系统级 AI 手机助手这一战场上展开类似维度的生死厮杀。

```mermaid flowchart TD accTitle: AI系统级入口演进与历史重演逻辑 accDescr: 对比2013年应用分发大战与2026年AI系统级入口竞争,展示字节豆包大模型的核心驱动逻辑。

subgraph Hist ["2013年 应用分发入口之战"] A1["百度收购91无线"] A2["阿里收购豌豆荚 / 腾讯推应用宝"] A3["华米OV自建系统应用商店"] A1 --> A3 A2 --> A3 end

subgraph AI2026 ["2026年 AI手机助手入口之战"] B1["字节跳动推豆包手机助手"] B2["全系统全局上下文数据 (Context)"] B3["豆包大模型智能水平大幅跃升"] B4["手机厂商与头部大厂跟进下场"] B1 --> B2 --> B3 B1 --> B4 end ```

- **资本与利益重组**:系统级助手重新书写了既有利益链,中兴等手机产业链上下游股价波动直观体现了市场的焦虑与押注。 - **历史镜像机制**:从 2013 年“百度买 91、阿里收豌豆荚、腾讯做应用宝、硬件厂封锁第三方”到 2026 年大模型助手竞争,硬件与系统层面的流量守门权争夺逻辑始终未变。

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`46:48` 视频播客远未“烂大街”:供给严重匮乏与生态演化

随着长视频播客被视为下一个商业内容风口,沈帅波抛出一个现实问题:到了 2026 年,视频播客会不会泛滥成灾、“烂大街”?潘乱给出了完全相反的判断,指出目前视频播客的供给依然严重匮乏,根本谈不上泛滥。他援引市场监测数据反驳道:“应该是远远没有到烂大街这个程度我有一个朋友做过一个市场监测他说中国还在活跃的播客大概不到4000档。”所谓“活跃”,通常指一个月能稳定更新 4 期左右的节目,而能在这一频率上坚持做“视频播客”的创作者更是少之又少,整体供给深度严重不足。

针对未来生态会不会像脱口秀或早期访谈一样被罗永浩等超级名人垄断,讨论进一步延展到了平台内容生态的自然筛选机制。以抖音和快手的短视频大盘为例,当平台真正走向全量大众用户时,算法与受众最终筛选出来的顶流往往并不是精英圈层日常熟知的那批面孔,而是在垂直土壤中自然生长的新人。

对话最后回到宏观行业观察的方法论上:科技行业日新月异,从来不存在一成不变的终极铁律。不管是宏观的大厂战略博弈,还是微观的个体博主突围,都需要在穿插讨论中探索可能性。正如潘乱再次奔赴硅谷或许会带回全新的认知一样,所有人必须实事求是,随着行业涌现的新事实和新变量,动态迭代自己的思考和结论。

- **活跃播客稀缺度**:全网月均更新约 4 期的活跃播客数量不足 4,000 档,视频化的高质量播客更是稀缺资产。 - **生态穿透力**:大众短视频形态中最终跑出的 IP 往往突破精英圈层认知,未来的视频播客同样不会只局限于既有名人。 - **认知迭代原则**:科技与商业形态不存在定论,需紧跟产业事实演进,保持观点的动态更新。

## Notable quotes > `05:00` 敢加成本做视频,才是对内容真自信 — 潘乱

> `05:00` 下一代核心的商业媒体就应该是视频播客。 — 潘乱

> `31:08` 做IP可能更公平一点,因为他有很多次机会,高考只有一次机会。 — 潘乱

> `14:33` Google的使命是整合全球信息供大众使用是人人从中获益,我觉得他并没有兑现他的使命,或者说他对于整合全球信息的理解约等于整合全球网页。 — 潘乱

## Mentioned 潘乱, 沈帅波, 罗永浩, 陈鲁豫, 张楚, 马克·扎克伯格, Substack, The Free Press, 派拉蒙, CBS, 亚马逊, TikTok, Meta, Instagram, YouTube, 快手, 宇树科技, 拓竹科技, 36氪, 晚点 LatePost, 腾讯视频, 爱奇艺, B站, Google, Gemini, 微信, 今日头条, 小红书, 字节跳动, DoorDash, Uber, Snap, 美团, 拼多多, 滴滴, SHEIN, 淘宝, 中兴通讯, 豆包, 百度, 91无线, 豌豆荚, 应用宝

## Video description 在本期内容为《沈帅波和他的朋友们第四季:向上的力量》活动现场转录。 《沈帅波和他的朋友们》与《沉浸式探访中国标杆企业》、《立足中国看世界》组成沈帅波团队三大IP大事件,是串联三大事件的核心纽带。 《沈帅波和他的朋友们》以播客、纪录片、线下峰会、线上直播等多种形式输出多元世界里真实、深刻、犀利的体验与观察,季度、年度也会以特别策划、独立专题的方式呈现。 在本季故事会中,沈帅波和多位朋友分享了不同领域中富有生机的行业故事。希望通过这些真实的分享能让大家从具体的人与事上汲取新的力量,看到新的方向,为大家编织出2026的希望与想象。

01:46 Sub stack = 美国版付费公众号?播客市场中美差距大到离谱 03:29 颠覆认知!亚马逊全球月活才 3.1 亿?相当于中国中型互联网公司规模 04:05 反向输出!TikTok 带火短视频,Meta 挖快手算法,YouTube 偷师 TikTok,短剧成新文化输出王 05:14 华人逆袭硅谷!AI 一线从业者 80% 是华人,人形机器人、3D 打印中国产品霸屏美国实验室 06:39 饭桌上的真相:印度人擅长向上管理,华人垄断大厂 AI 实验室 07:30 暴论预警!下一代商业媒体 = 视频播客? 09:07 视频播客 = 内容界 MV,敢加成本做视频,才是对内容真自信 14:33  Google 没梦想:使命是整合全球信息,却只搞网页不做创作和互动 19:07 谷歌商业化翻车:卖广告却不抓电商 22:30 字节有多牛?收入超 Meta,上市将成中国最大互联网公司,至今无爆款解读作品 23:58 做长内容 = 筑坝拦水,1 小时聊透比刷 100 条碎片有用 26:05 中美创业差距:美国移动互联网没出新巨头,中国字节、美团、拼多多杀疯了 29:06 颠覆巨头的不是 AI 原生公司?买量成本太高,创业不如做账号当 “主理人” 31:08 终极真理:AI 再牛也替代不了信任!IP = 新时代高考,甚至更公平 33:21 大厂 1 个岗位收 500 份简历,竞赛获奖比名校文凭管用 40:48 淘宝 vs 拼多多:前者搜白衬衫翻上千页,后者 20 家商家垄断 70% 流量,流量逻辑大颠覆 46:13 2026 预言:AI 手机大战将重演应用商店厮杀 47:00 冷知识:中国活跃视频播客不到 4000 个,供给严重不足,远没到烂大街程度

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6979d83bfed1b9fd8d5e6fc3)

中文简报

字节豆包掀起AI入口战,巨头垄断下创业者退守个人IP 大厂算力与流量铁幕封死AI原生应用突围空间,创业者与其耗费巨资买量,不如打造个人IP积累不可替代的信任资产。 潘乱结合近期赴美考察的所见所闻,分享了硅谷一线华人垄断AI实验室、亚马逊被高估的月活数据以及中国短视频算法与短剧反向输出等行业现实。他提出“视频播客是下一代核心商业媒体”的论断,并复盘了Google在UGC互动与电商后链路上的战略缺失,以及字节跳动从单品走向全球巨头的演进历程。针对AI时代创业,潘乱指出初创团队很难再颠覆平台级巨头,在AI自动化生产饱和的当下,不可替代的个人信任与深度IP将成为比高考更公平的“新时代简历”。最后,双方深入拆解了拼多多与抖音的集约化流量分配哲学,并预言2026年系统级AI手机助手的竞争将重演2013年应用商店的入口大战。 潘乱指出亚马逊全球月活仅约 3.1 亿,在国内语境下仅相当于中型互联网公司体量,与大众对全球电商霸主的认知形成强烈反差。 (3:29) 字节跳动二级市场老股交易估值约达 4800 亿美元,年度整体收入已超越 Meta,若上市将成为中国体量最大的互联网公司。 (22:30) 字节跳动打造豆包手机助手的首要目标在于获取全系统的全局上下文(Context)数据,以直接提升大模型智能水平,2026 年或将重演 2013 年的应用商店入口大战。 (45:00) 市场监测数据显示中国月更约 4 期的活跃播客数量不足 4,000 档,视频播客供给严重匮乏,远未达到行业饱和或“烂大街”的程度。 (46:48)

Reading summary

科技商业观察者潘乱在与沈帅波的对话中指出,AI 时代并未颠覆平台分发与商业模式底座,创业者极难再凭原生形态撼动大厂,构建个人实操 IP 正在成为最可靠的信用资产;同时视频播客因其深度的信任价值与长尾穿透力,正演化为下一代核心商业媒体形态。 内容生产被重塑,视频播客成为商业媒体新变量 (5:00) 潘乱提出下一代核心商业媒体将是视频播客。传统大厂发布战略特稿的路径,正逐渐被罗永浩、陈鲁豫等成熟 IP 的深度长视频对谈取代,并配合直播与切片分发。以罗永浩访谈理想汽车为例,纯音频播放量不足全网曝光的 10%,绝大部分影响力源于切片二次传播。增加视频制作成本是打破圈层、展现内容自信的手段。同时,长视频流媒体面临高额采购无法维系的困境,正转向短剧流量分成与自制视频播客等轻量化供给,实现长尾常青收益。 大厂壁垒高筑,AI 时代缺乏平台级突围机会 (26:05) 回顾中美移动互联网生态,美国过去十余年仅跑出 DoorDash、Uber、Snap 等少数前台平台,中国则涌现了字节跳动、美团、拼多多等众多巨头。但在接下来的 AI 时代,潘乱预计中国将步入美国式的“赢家通吃”格局。大厂在算力、资本和组织敏捷度上筑起铁幕,初创团队若依托智能手机主战场,势必承担买量与留存的高昂成本,极难在短时间内成长为平台型新巨头。因此,在缝隙中求生存、搭建自主可控的账号与自媒体主理人资产,反而是更理性的策略。 文凭效应钝化,个人实战 IP 成为新时代简历 (31:08) 针对内容过饱和后的注意力终局,潘乱与沈帅波均认为信任资源不可替代。AI 仅改变了生产效率与表达上限,平台、商单分发与转化逻辑依旧未变。当合成内容泛滥,受众对把关人的判断力背书更为渴求。与此同时,名校学历在就业市场严重供过于求,文凭的稀缺性大幅贬值。真正穿越周期的竞争力正在转向算法竞赛、车队实战、开源代码沉淀等硬核经历;在海外 AI 界,个人在 X(Twitter)上的实操与 Demo 记录已比领英履历更具公信力,实战 IP 成为更具公平性的“新时代简历”。 系统级助手博弈升级,手机端入口之战历史重演 (45:00) 字节跳动推进与中兴合作的“豆包手机”工程机,在二手交易市场被高价加价转卖,反映出市场对原生跨 App 调度的需求。潘乱分析,字节做手机助手的根本诉求在于获取全系统上下文数据以训练大模型,但这势必引发超级 App 巨头的戒备,美团、淘宝等平台决不甘愿将交易界面被降级为底层管道。潘乱预测,这一博弈宛如 2013 年百度、阿里、腾讯与手机硬件厂商在应用商店分发权上的血拼,2026 年各方将在系统级 AI 手机助手入口上展开全新一轮生死较量。 视频播客目前在全网月更 4 期的活跃供给不足 4000 档,远未达到泛滥饱和阶段,未来跑出的大众 IP 亦未必局限于当前精英圈层。在巨头林立与技术快速演进的周期中,创作者与产业观察者仍需依据动态涌现的事实持续修正认知。

Source quotes

[5:00] 潘乱: 敢加成本做视频,才是对内容真自信 [5:00] 潘乱: 下一代核心的商业媒体就应该是视频播客。 [31:08] 潘乱: 做IP可能更公平一点,因为他有很多次机会,高考只有一次机会。 [14:33] 潘乱: Google的使命是整合全球信息供大众使用是人人从中获益,我觉得他并没有兑现他的使命,或者说他对于整合全球信息的理解约等于整合全球网页。

Original transcript

[0:00] 众所周知这个叛乱老师在互联网时代写过非常多的报款那么呢在波克时代在创作这个大量的优质的移动互联网AI相关的科技相关的播客他成为我洗澡理发 骑车时候的见字搭字啊那我们今天就把它请到了现场下面欢迎好,感谢感谢,感谢波波,我是潘乱播客和公中话乱翻书的主理人逐利人其实就是个体户的意思了你前几天刚从美国回来对吧对啊那我们就从你的美国见闻开始吧就是你有什么心得就是感受哦去美国主要是拜访了一些播客媒体和科技公司对我一个很大的感受如果从媒体这个领域来说是一个犬牙交错的那种当地的你像那个Refree Price几个前记者应该是纽约时报出来的几个记者然后做的一个substack最近刚刚1.51美金被Panamon收购派去做CBS的主编是一个播客卖了1.5亿美丽吗?一个substack就是里面的一个newsletter对,美国也在发生一个事情,就是媒体的原则化,同时美国只做记者,只做内容,他也可以很值钱,这是一个感受。另外一个感受,当然那些老牌的媒体,你像纽约时报纽约克这种。它可以存续非常非常久的时间对除了这种之外我们也拜访了像是Substack这种新的科技公司其实可以理解成就是某种的付费的公众号订阅的那种的感受就有点像知识星球小迷圈有一种犬牙交错的感觉一方面因为我们去除了这个还有拜访了很多那个播客的美国的头部主播嘛就美国的播客市场的发展远远领先于中国有非常丰富的节目有非常好的商业变现的方式但在另外一块尽管他们用户订阅这个习惯非常好啊就类似于很多人都在substake里面就是挣到钱但你总感觉嗯这种形式在中国好像已经很久之前见过了就是在微信公众号这个生态里面包括他们的创始人也说他们其实是在参考去参考一些微信公众号的一些经验然后你如果从媒体之外往外去拓展的话我其实有一个问题想问你就是去亚马逊的时候我突然想到了一个问题波波你猜一猜亚马逊其实是我们这一代人的心里面殿堂级的那种公司啊你猜一猜亚马逊的全球月活有多少如果因为其实我们刚刚在后台他考过了但是我还是想复原一下我当时的推理啊就是因为美国三点多亿人欧洲三点多亿人那么再加上澳洲等等和一些别的市场其实我一开始拆的是往10亿以上去拆的对吧结果我看到的数据应该是3.1亿对这让我顿时有种不太好的感受我们心里面如此觉得殿堂级的公司它的月活用户只有3.1亿你就看其实类似的故事还有啊TikTok我们就不说了就是应该是美国本土历史上第一次出现一个文化产品从国外然后变成美国大众用户都接纳使用的对你像今天你去Instagram,你去YouTube,你会发现他们都在学习呃段日评就是那似于TikTok或者是快手我印象里面像Facebook现在应该叫Meta了,他们负责短视频推荐算法的人应该就是从快手过去的,然后YouTube里面应该是挖了很多TT的人,不管是算法的、创作的、各个方面的。对,还有一个点就发现短剧其实已经被更多的人接受了,就是短剧完成了另外一种的网话上的输出,就很奇怪。或者这么说吧就是我们认为两三亿其实在国内被称为中型互联网公司的这个规模啊关键还是月火呢对抛开这个 就是因为好像是不是美国现在也是冰火两重天尤其在科技界对他们AI肯定 [5:00] 非常非常好,他们更重视基础的科研,然后尤其是在B原模型,因为美国是在做B原模型,他们都表现得非常好,中国这些公司主要是在卷这些开源的模型,但另外一块我也注意到一个细节是同行的一个人跟我讲的他说就是在美东北西透过化思人美国的很多就不管是研究室还是高校他们的那些机器人实验室里面一方面是留学生很多都是中国人然后他们里面都主要会使用两家中国公司的产品一个是羽树羽树的那个人型机器人另外一个就是拓竹有一些可能不方便运的材料他们就自己可以直接打印还有一个在沟通的时候你能非常明显的感受到你去这些公司去做交流的时候应该也能看到绝大部分AI的一线的从业者研究员、工程师都是华人面孔对,像前几年大家都说印度人接管硅谷或者说接管美国的科技公司但你看在AI的时代从一线到各个上面的应该更多都是华人面孔嗯因为包括我自己去Google的时候我发现印度人还是很多的在美国大厂工作的他回来探亲,因为现在放圣诞节了,他又告诉我们说这个好像华人还是难以进入上面但是也有人告诉我现在华人对吧是主力所以到底现在什么情况我跟他们吃饭的时候聊过这个问题呃非常有意思他们就说可能是印度人更擅长向上管理我不知道这可能是我们饭桌上的一句玩笑话对大意是如此就是他们更加团结更加像更加擅长相上管理类似于这种然后但非常明显某个大厂因为我不方面说他们具体名字譬如某个大厂他们的做 AI 的实验室团队不到20个人好像里面没有一个印度人应该80%以上都是华人你去美国你也看了很多播客团队啊包括最近在老罗的带领下视频播客有一个小阳村 但也没有特别阳在中国啊你是怎么看这件事情的?包括你提出了一些观点我觉得你现在这种实验是更加对的对,我其实之前提出了一个暴论就是说下一代核心的商业媒体就应该是视频播客,它其实指的视频播客就可能类似于我们这样一个长节目的形式,到最后它可以通过直播,可以通过各个平台,包括视频网站在内的一个节目的播放,同时最后可以有非常多的切片你想想之前的传播形式可能是一个大厂它有一个重要的活动它可能会或者一个事件一个变动他可能去找三六客去找晚点他们去协作就是说我们来发一篇稿子这可能已经是最最高级别的事情但我觉得往后面非常有可能出现的一个情况就是他有可能就找罗永浩 找程鲁豫 找沈淮波就类似于这种 就是大家来一起做一期节目然后嗯中间还能够获得一些机构媒体的直播的转发你就像罗永浩第一期采理想的时候是很多家的垂媒都帮他一起去做直播然后也会有大家一起去传播这些切片对到最后它的覆盖量级我觉得就像老罗他自己说的纯的播客的这种形式占它所有的内容传播里面绝不到不到10%我其实是想到其实在过往大家做音乐歌手那个时代你想想那些对自己音乐有信心的歌手在发专辑的时候都会将他的一些歌去录制成MV对就因为我对我的内容更有信心所以我愿意去增加额外的成本让他去可以跟更多的人去接触就比如说你为什么要做向上的力量要做沈怀博跟他的朋友们的聊天嗯对 就是你说的也是我们希望的 或者说预期之一啊但是也有一个情况昨天有个朋友问我说他说你怎么看最近大家都开始录视频播客他说我为什么要看这个视频播客而且他说现在视频播客的量已经比 [10:00] 根本听不过来了就是你怎么看这个?波克的量他听不过来是因为波克在今天依然是一个相对小的市场最头部的产品应该也就是在百万日活量级然后现有的播客产品它的主要受众是年轻的女性所以你会发现在主流的播客产品里面最受欢迎的一提是情感成长以及心理相关的一些东西或者搞钱对女性的独立类似于这种像譬如说你的内容它的主要画像可能是年龄可能偏大一点或者说性别比例更均衡一点对吧你的受众绝不是只在播客里面吗同时我觉得今天还另外发生一个情况我觉得这是多方的一个合谋你就像视频网站我好奇这个节目到最后放到视频网站里面的时候它是放在哪个频道向上的力量你就难倒我了 我靠我们现在可能还归在商业分类里面吗?可能是当然我最近做出车发现已经出现视频播客栏目了对因为B站在推嘛然后B站也会将一些优秀博主的一些好的内容吧出租车都放到网约车它的后排对我跟小米首席设计小米汽车首席设计师的一期节目应该也放在里面就被播放你要影视影视频道它现在面临短剧的冲击我说视频网站之前的成本结构他在今天不能walk了对对你像影视频道之前是我要去买大IP然后我去找演员我去花很高的金额去做定制嗯 我去采买但今天他可以反过来就是有很多的团队都可以去搞短剧然后他跟他们搞封城就是变成了我变成一个采买然后变成一个策展类似于这种大家变成一个共享利益的那个机制这个现象应该非常快的会出现在他们的综艺和纪录片频道对 我举一个例子就是在腾讯视频里面可能像十三腰这种节目非常受欢迎它是代表了在人文或者加一点点商业一个非常高的高度但是它一年可能只能去采访10个人左右对我如果在这个时间段里面我想了解这些嘉宾他采访的那些嘉宾譬如说摇滚歌手张楚那我怎么办呢对他不可能十年之内就上这一回啊但是现在张宠他自己也搞视频播客了呀就像今天我们干的事情一样我自己主动做一档节目然后我发到你这边包括你像在腾讯视频里面可能那种你如果算效益的话可能比较好的你会发现这种模型它更优异,它其实就是更轻量级之前你像是在影视板块里面他有加面临短剧成本结构更优的一种模型今天在综艺跟金融片频道里面很快也会面临到类似于像视频播客这种因为你们发现这群供给更多元然后不是需要它平台不断去采买如果你从创作者的视角来说我觉得也应该成立就是因为纯的音频平台它播放量占比其实相对较低的当然它的用户的忠诚度以及它的浓度它最好的听众应该还是在播客里面啊但就像罗文文号他提到的就是纯音频播放在它的内容里面它占比不到10%啊如果你想要去触达更多的用户的话那你就需要去做视频化你会发现在美国我们讨论播客的时候其实更多都是发生在YouTube里面的视频播客对吧因为YouTube可以给他们分钱YouTube有更多的用户处达并且YouTube还可以将他们10年前的内容重新给复现出来再一次的去推荐那回到你的美国之行啊就是你去了Google对吧然后你说为了这个节目你准备了个暴论啊你说这个Google也没有梦想 展开讲讲Google为什么没有梦想其实那个梦想指的是使命的意思吗然后我当即非常果断的回到他Google也没梦想因为你想啊Google的使命是整合全球信息供大众使用是人人从中获益我觉得他并没有兑现他的使命或者说他对于整合全球信息的理解约等于整合全球网页他对信息的理解我感觉更多是在偏在网页这个层 [15:00] 当然我这里可能更多指的是他们在移动的时代一些缺失它在AI时代表现得非常好因为AI时代可能产生了一变化我们先从移动这个时代开始来聊其实你就像搜索引擎它的运作机制是什么搜索这个大厦是建立在三件事情地主上首先得有人在互联网上去创作一些内容然后算法跟爬虫把这些内容把它们给连接起来然后用户每天在上面去点击去给他做反馈哪个更优但其实从2010年就出现了第四件事情就是用户会对这些内容做出反馈就是like类似于Facebook like按钮吧对每天都有非常多人在互联网上去对一些内容进行点赞分享评论这些信号呃其实也是对于理解内容非常重要的维度但是谷歌并没有拿到并且还有前端还有创作吗你想想就是对于一个信息来说他应该是创作风发和互动在创作那一端 Google 也没有做太多的事情以至于你看网页生态美国的网页生态它也禁不住是要往下滑的对像中国的网页生态可能就是主要都是移动了都大家聚集在几个APP里面了你想想如果他把这些创作这一段如果他管起来的话那就会有更多的好内容他能够一直存在谷歌的服务器里面我觉得这是奇异就是你像他只做了风发他没有做创作跟互动我觉得另外一个点如果你是做一个信息平台的话你一个信息平台你完整的形态应该是你有热点去满足头部的需求然后你推荐是满足中常委的然后你搜索是满足最常委的这些需求然后UGC是负责这些常委内容的生产因为你各种信息各种需求都能够满足好那你应该才叫平台吗但你想想就是谷歌它主要只做了搜索这个最常伪的而且是非常短期的信号对然后你像在热点推荐这种集中的和相对常伪的我觉得它并没有非常多的花点典型的例子你像中国的小红书中国很多人用户使用小红书就是把它当成一个搜索引擎来用的为什么因为里面有最多的UGC有最多的普通人在里面去发布内容因为搜索引擎的基础还是得有好多人在里面写入好内容嘛对嗯所以我觉得就是他对于推荐对于UGC对于短耳屏这些的尝试都很少他没有做成这种创作者的平台跟一个互动的体系对也没有类似于公众号啊头条号啊这些基础的设施然后他的呃即便是强攻 youtube 他的创作者生态如果我们从数量说的话也肯定是不如tiktok更多的嘛对我觉得这是在这个维度上的其实你如果看中国的话你像百度很早就把feed跟推荐去做了结合然后很早做了百家号我觉得这些探索都是比他做的更靠前一点另外还有一点我其实很难理解的一个点就是嗯 谷歌的核心商业模式其实是卖广告对这是一家就是核心业务是卖广告的公司卖广告公司不是应该尽可能的想拿到更多的后链路的信息吗我指的是像是电商像是本地生活服务这些不算信息吗这些是你商业化的主要的大头然后中国这些公司他可能去做了更多的就是后年路把交易也放在里面并且尤其是在中国市场各个平台的广告业务的增长更多来自于他们体系内电商的内循环对都是我在平台开店我要给自己去投放广告更多的广告需求增量其实来自于这边我指的是这一些就是他或者说中国的很多探索走在了更前面他只做了其中一部分但是在今天在AI这个时代有很大的变化他们比如说金盘大利今天发展的非常好他们的股价应该在过去这三个月也翻了一倍尤其是把第一件事情就是他只做一个中间件的事情他变成了一个事情对 就是更多的互动反馈它不需要从这里面跳转了都可以在这个产品里面跟他去做更多的互动跟反馈你想想在两年前谷歌做AI那是被全网烹的对他也没有放弃但为什么当年像是做社交这些业务一次失败之后就放弃了难道这些业务首先它不是对的事情吗但其实今天的Google它也不等 [20:00] 等于就是那个信师的Google因为包括其实像安卓啊什么他的整个大生态里面就Google的产业很多我刚才我有特指就是特指针对它使命来说的就是整合全球信息对你会发现它的整合全球信息这个层面上它有一些环节的缺失对我当然在今天在ARIC大家做了很好的布棋对我只是说从你整合全球信息这个角度我从这个字眼往前去推的话它其实是少做了很多事情对那你今年有什么打算吗就是在2017年18年的时候当时就很多人说应该把金字头条这个东西去写成一本书嗯嗯一直拖了很久然后拖到今天我感觉是应该把它给启动了把它给做掉对,我现在就是打算明天做一个系列的播客吧当然它其实也是也会包括视频的形态就是我要自协特动这些年发展的历史可能尤其是2017年前后这家公司从一个产品变成多个产品从中国到全球然后有更多的商业化的形式嗯这个关键的一跃它是怎么卖过来的可能要去做20-37的内容,把它的各个部分都重新的做一下更好的梳理跟解读,也算是给自己过往的年纪一个交代就为什么解读它是给你自己一个交代呢我其实一开始并没有想做自媒体是因为在2018年写了那篇腾讯没有梦想之后然后让我突然间意识到我好像做内容这个事情是我有比较优势我好像更擅长干这个事情然后我就做自媒体,然后一直做,感觉也做了挺长的时间哦也可能做了很多行活然后也谢谢大家总觉得去要给自己找一个不同的事情一个新的挑战你想一开始会写个中号,后来去做视频不太成功,后来去做直播,做播客,做视频播客我觉得还是应该给自己找一个更有挑战的事情去做刚好我对这家公司更熟悉一些同时他也是可能是过程这个时代里面最值得被研究的公司因为你如果算一下直接跳动他如果现在上市的话,他一定是中国最大的互联网公司对,它的收入去年已经超过了Meta,超过了Facebook这很难想象你包括上游能发劳股交易已经是48004800亿美元了我觉得这么大的一个旁人大物可能嗯就还没有非常好的作品对他去进行定格分析和解读我想试图去做一下刚好也让自己有一个更难的事情去做这些年其实我感觉自媒体在走向就非常多的人都在走向就是被算法控制啊或者说套路化对吧他大家的钻研最近不是像我们今天这样特别古典的探讨一些感兴趣的话题了专言就是我这怎么五秒钟吸引到你你在这个过程中有没有一个被被这种风气影响的阶段,你有没有过焦虑大家都会去做短视频吗?我觉得第一选择,但短视频有可能不是特别的适合我,就比如说几秒钟抓住你的注意力信息流,因为我之前创业做的也是短耳屏跟信息流相关的产品信息流其实就是让人不断刷刷刷刷一直刷到底嘛嗯星星流它其实英文是P的Feed 是一个小溪就是潺潺流过的那个意思但你像今天我们的选择我感觉你跟我的很多做的事情也都一样对你像你做直播你做播客你做视频播客你做节目嗯他感觉有一点都是让水流到你这边你筑起一道坝然后就别让水流走了这种感受因为这个市场上很少有人能够一个小时以上的内容供给你想一想其实除了电影之外 [25:00] 很少有什么样的内容能够去吸引人的注意力了我觉得这也是以及像我们可能会在一个更大的或者一个更长的时间里面可以将一些问题讨论的更加的全面系统有条理吧我觉得一个很重要的事情就是说如果我们的对话啊对吧 把你请过来 我也花很多时间然后我们聊一些没什么用的东西就是 我就觉得有时候其实你对自己不好我会有这种感觉对以及就是你如果还回到这一趟中美的话我其实是有一个很强的感受一些大的东西它需要梳理他可能需要定格,因为今天是大公司变得越来越大,你像中国跟美国都呈现了同样的情况美国的前七大的公司里面最年轻的是2004年成立的Facebook当然今天叫Meta你会发现美国的移动互联网时代并没有出来一些什么特别大的公司可能比较今天在排桌上大家注意力比较高的已经是到大选还是一个华人做的嗯Uber可能Snap也有可能也算进去但是你像中国突然你像肢械特动你像美团像小红书像拼多多像滴滴其实还很快手对吧包括吸引有很多的不同的公司这个就是移动国内网的发展还是很丰富的对但另外一块呢我心里面前而有一个感觉就是中国也会走向那个头部变得更强对就是规模效应更强可能就是中国这个AI这个时代也会像美国的移动互联网时代对社会有前面的一些的大公司去把更多的机会给他抓住我有个非常强的感受就是今天的大厂比十年纪的大厂已经是强了非常非常多的大厂对 0.10年前可能几百亿美金的公司都非常非常罕见 对但是在今天出现了像自协跳动这样的一个救护霸今天这些大公司调动资源他们识别机会愿意去做创新的意愿能力调动资源的能力都更强啊没有给更多的创业者留下更多的分析并且我还有一个可能会被人喷的结论就是我感觉今天的这一批创业者好像也并没有比十年前显得更强并没有让人觉得一出来就让人觉得非常不一样你这里不一样指的是我想想怎么说你就像去年年底大概去年这个时候Deep Seek的创始人梁王峰的一篇采访爆出来之后那个时候大家还是在deepstick没有火的时候大家光通过那一篇采访就能够感知到呃,他们是非常不一样的团队就是非常不一样的创业者他们就是思考问题跟解决问题的方式都非常不一样但是今天这种不一样感觉或者说达到那种量级的不一样让人感觉并没有那么多对可能接下来有一段时间大家要接受就是在大厂的分析里面去剪钢凤这个这些的命题就很难再有那种特别短时间内变成挑战巨头变成一个新的巨头的故事因为其实很多AI的分享里面大家都会扯一句话叫做下一个颠覆字节的它一定不是字节对吧颠覆腾讯的不是腾讯它一定是一个AI原生的公司所以你觉得这也是瞎扯是吧你看一看今天的买辆成本因为今天的主要的设备还是在手机上我不知道他们这些公司他指的是他是做模型做应用还是做什么对 如果你是做应用你要去跟更多用户接触的话你算一算今天的买量跟留存的成本就是他们能不能够接受并且有多少次试错的机会并且在他前面几次试错的时候只有他相信这个方向没有被别人识别到我这里指的还是在手机上做音乐这些就是这里面可能变得更满了昨天我还跟人开玩笑说可能连带更靠谱的选择就是去各个社交平台里面去开个号然后就变成做主力人然后包括创业者其实也是因为今天注意力诸位地资源变得异常的 [30:00] 稀缺和特别包括你像在美国其实也是啊我们刚才讲视频播客能漏掉了美国的视频播客不只是大佬,美国的所有的创业公司他们build自己的公司去建立自己的影响力,其实都是靠创始人自己出来跟公众沟通,他们通过这种方式去构建自己的影响力。包括川普竞选的时候掩路了几十期博客对吧啊那这里我们绕回注意力经济这个问题嗯 我最近我发现说其实已经内容的技法已经卷到了极致了对吧 就是视觉这一挂也卷到极致了几乎是饱和的甚至是过剩的内容的供给来说没有一个人能够看完看完他关注的东西来都别说所有的东西那是不是下一步这条路又回一回回到了信任资源才是核心资源我非常同意这个观点就是哪怕是在AI这个年代因为你讨论创作者是在跟一个内容平台是在这个技术上对吧是人内容和平台中间在人在某个平台里面进行内容消费我们来看AI它改变了什么AI有诞生一个新的大平台吗就是在抖音微信小朋友之外 B站之外就是类似于可能包括快手就是在原有的这些平台里面它没有诞生一个新的大平台然后他也没有改变大家的商业模式一样可能是去接商单做流量封城或者支付带货然后它也没有产生新的信息分发的方式关注搜索推荐唯有新的媒介 可能是文字视频播客类似于这种对 我觉得它主要改变就改变了一个东西改变了内容创作的效率和它的想象力对就大家可以借助这个工具去做更有效率的去做更多更好的内容但你要发现这里面最大的连接还是还是基于账号这个体系依然没有被破坏掉对 大家还是需要一个信息把关的人的在这个时候可能最有信任度的其实就是所谓的IP对大家通过持续的在某些方向的积累让受众相信你的审美和你的判断那你是觉得这个IP 是会长存的我不只觉得IP会长存我甚至觉得我今天还有另外一个感受再说一个暴露我其实觉得今天你觉得高考公平还是做IP公平我觉得这可能是中国最公平的两件事情对同意做IP跟高考一样公平甚至我觉得做IP可能更公平一点因为它有很多次机会高考只有一次机会我的点就是在这里面做IP是一个对所有人更公平的机会但我不说所有人都一定要做IP并且如果我把它跟高考来比的话我还有另外一个感受我们之前的那种以多少考绷以进入某个学校什么专业的这种评判机制呃他在变得不那么我可甚至是可以说有一些的失灵可能是从美国也接触一些留学生在美国的时候他们也在非常的发愁能够有什么样的好的工作,因为不需要那么好的譬如说不需要游戏生不需要清美的同学他可能一个二品学生也能做但今天可能有更多的那些简历更好看的人来去在竞争这些的岗位现在清北赛道IP旗号也很拥挤了一个非常极端的例子就是譬如说我们在北京在上海五千块钱找一个做家政的做农民工的可能不那么容易好找对,但是如果你找一个大学生做实习,他其实相对容易一些。你这句话伤人了。对,事实情况如此,因为市场经济它是供需决定的。对物以稀为贵我想起在美国的时候有一个嗯有一个学生问我一个问题就是在今天在现在这个就业环境下面他有可能一个年轻人一个毕业生可能怎么去更好的让他自己能够找工作 [35:00] 刚刚说的就是你这套名校的学历今天已经并不稀缺了包括你想要回中国来转工作你知道今天中国的大厂一个岗位一个high count大概要过500份简历对一个high con面对着500分简历都拖过来那也就意味着哪怕你是名校其实也没有那么高的一个优势我就给他举个例子 你像中国过去这些年比较前沿的一些产业譬如说在搜推广所有的内容平台啊不管抖音啊快手啊微信啊这些产品里面就是搜推广都是非常核心的业务吗你会发现这些人很多都是当年早年进入这个行业的都是当年去打那个ACM竞赛的那批人去打那个数学竞赛的那批人对他们都能够集中的涌现到这个行业里面另外可能像中国的新电源新能源汽车它发展的很好就包括呃蔚来等等吧他们可能公司里面很多的那些中层核心骨干以及一些今天已经走到了高层的人都是当年去参加大运生方程车竞赛走出来的那批同学今天可能中国还有很多人在做巨身智能在搞人形机器人在搞各种方向的机器人肯定是当年的大人生机械人大赛那一批的同学 尤其是获奖的同学他们肯定是要被市场被用人方抢购为公道我的点就是说你的一个简历其实并不能够很好的代表你但是如果你去通过这些比赛或者说你通过一个 ip尤其是今天做AI你会发现做AI它已经变成了很多AI从业者的那个LinkLink变成他们的一个社交职业一个更好的简历对 尤其是在美国你去发一个人的推特绝对比他的林克林更有用你在里面发表了哪些对于AI的观察你做了哪些新的产品或者代目的尝试你是如何学习的并且如何参与建设的你如果这个脉络能够让大家看到的话那肯定比那一份简历对于一个面试官来说它是更加有用的25年你做了多少播客40多期因为我的直播很多都转入成了播客那你觉得Top3你印象最深刻的Top3我印象比较深了一个是跟进访谈的嘉宾程亮做的一期还有一个是跟小米汽车的首席设计师做的一期再有一个我跟两位同学一起做的对于拼多多,就聊一聊他不提AI也不搞外卖他到底想干啥这三期对我来说我自己印象更深刻一些那我们聊聊这个拼多多你觉得它为什么因为所有厂都有FOMO情绪嘛对吧以及大家都认为这个是决定生死的一战你是觉得AI式还是外卖式?哈哈哈,AI式,AI式,对。但我觉得拼多多就把它自己定的相对更简单一点啊,它,我就是一个卖货的公司,即便有AI也是来帮助我可能更好的卖货。你想今年DeepSeek以及为代表的啊,这批核心的主力其实已经不是美国留学回来的那些人了,都是这大的你看他们都有很多都是学计算机的,然后也都是那种打 outside出来的那批工程师我相信他们不会对于这个事情本身产生那么高的一个错判可能是对于他一方面是自己的公司的使命是什么它的主要的航道是什么然后以及就是它可能能够在多久之内可以walk你就发现在2015年拼多多出来2016年抖音出来他们两家公司前面面临的是淘宝和快手当时都已经很大了你像淘宝大家讲万能的淘宝里面有非常多的商品供大家选择快手讲的是让每一个人被看见呃,讲提升大家每一个人的幸福感基尼技术讲究更平等普惠他们讲更多这种的东西但你们发现后来过去10年里面新出来的这两家公司像拼多多跟抖音都干了同一个事情都是我更讲究宏观照控我把海量的流量灌入少数的SKO里面让用户能够就玩得更清楚 [40:00] 这样的一个消费者为中心以拥护为中心你像淘宝他让天下没有难度的生意呃快手提升让每个人都被看见这其实都是对于创作者对于商家来说的话对吧 就是他们的使命但你像多多跟抖音就干了另外一个事情我完全从消费者视角来去切入这个方向你们发现也取得了很不一样的效果因为你想想就是在淘宝里面我印象很深,我十年前在淘宝里面那一次我收白衬衫我大概搜到100多页还没有完它可能有上千页然后白程山应该是一个非常常见的品类就是每家店可能也就几十个销量几百个销量我其实分不清到底谁好谁不好的它排在我面前它排在我更前面它很有可能是它去推广了对吧但你看多多它这套解决逻辑就不一样它可能将海量让风灌入少数几个SK我可能在这个品类里面我就找20家这个商家我把70%到80%的流账订单的需求都给到你们你们就给我做极致的低价以及特别好的产品在这基础上不断去提升你的品质或者说在相同的品质上你给我这样不断的价格低对我免去你的可能是推广流通环节的成本对 你还就是通过这种对于这个价值链条的重新设计就是突然间非常快的涨起来当然跟当年淘宝去天堡去赌消费升级也是有关系的对另外移动互联网里面过去10年多了非常多甚至很多人都不会用输入法的很多就是不会用输入法的用户他们能够更好的使用推荐这类的产品所以抖音我觉得其实也是更加极简的操作我印象好深就是抖音刚出来的时候18点的时候还有很多人我看到那些评论区这个产品是不是坏了我一进来他一直播放同一条视频它只有一条视频我不知道怎么前后操作但他其实今天大部分人都接受了上下滑这个操作就像今天你看大家都说AI手机就不需要再去找APP了可以跨越APP就类似于这种感觉它可以让人更懒嘛对那说到AI手机大家都说以后原生AIOS对吧他直接调动完成资金他不需要通过中间键就是这个各种APP但是呢各种APP它也不傻对吧它不让你调动怎么办这个现在就陷入了这种博弈对吧你是怎么看这个发展的其实博弈最近一个非常集大成的讨论就是豆包的手机入手对就是跟中兴合作的那款工程机嗯 我就首先从用户序来看你今天在闲鱼里面去搜索哪怕是一个二手的这个豆包手机说简称豆包手机尽管他们不愿意这么叫你在闲鱼里面搜豆包手机你会发现一个3000多的手机而且是著名这是只是一个工程机的样机还有很多bug提示大家要紧承购买的机器在里面依然被加价,最多的我看都加价到3000多,有6000多的5000多的4000多的,都是加价在慢,哪怕它已经激活了用过了我觉得就是用户愿意加加码说明有这个需求但是嗯应用前面的应用厂商又很担心可能是不管是出于隐私出于安全然后出于竞争隐私那个可能微信他可以说可能是更好保护用户隐私不要让机器抓取更多的数据可能有各种原因然后银行说我们可能要更安全类似于这种然后大厂其他大厂你像美团你像淘宝可能是说我不想被沦为管道化对吧以后你可能说我要点个完卖我压根我就执行不管你是京东来的 美团来的还是逃跑来的,其实用户不关心啊,就比如说我让Siri给我打个车你是高德的,你是滴滴的,你是美团的,我也不关心但实际上你不关心那些现有的这些APP的巨头他们关心啊首先那个用户习惯再加上现有的这个现有的一个势力的格局吧现在我们都是友商现在突然有一家公司想冒出来 想变成我们的爸爸现在的这些友商们是不会同意的嘛他一出来能够引起这么高的一个争议嗯因为他资源偷动已经是刚才聊到它已经是中国最大的互联网公司了然后AI手机的确是个非常创新的东西同时他又感觉上从长河 [45:00] 是对这个行业的利益会有一些角动一些很大的角动因为整个的那个利益链条要重新书写一遍嘛所以引起了这么多的一个讨论你看中兴的股价先涨紧人然后又跌了对但我觉得实际回头来看 我昨天就问大家一个问题我说就是豆包手机助手对于字节跳动来说它的第一优先级的目的可能是什么是为了变成手机界的鸿蒙之行方便他以后去卖更多的手机收更多手机厂商的服务费还是想要变成把所有超越跨越APP把所有的APP给OTD掉然后我变成所有APP他们的爸爸我来决定用户订单这个需求分给谁我来掌控排序的权利还是为了拿到更多上下文,更好地去提升它这个动波大模型我感觉应该是最后一个它其实是为了更好的去提升这个拖包大模型提升它自己的智能水平嗯 是吧但这条路应该还是字节一旦开了一个头我们应该在2026年会看到更多的手机厂商和头部的公司都会加入到这场战争里面了你就典型的那样十年前2013年的时候,百度收购9欧之后阿里巴巴也赶快去把豌豆甲给收来啊腾讯也赶快去做了应用宝加强自己分发的权利手机厂商你像小米华米OA就是都加强自己手机应用商店的那个建设就不让第三方的应用市场有什么存活空间说到2026年更选你觉得这个视频播客会不会烂大街了应该是远远没有到烂大街这个程度我有一个朋友做过一个市场监测他说中国还在活跃的播客大概不到4000档这么少吗嗯对活跃了对啊可能一个月内发誓期的那种视频播客少之又少对 我说它的供给是绝对是非常不充分的ok 然后我猜想这个问题往下面肯定会引到一个问题里面去就是说以后会不会还是名人是不是还是老罗类似于这种我其实想到一个问题啊就是其实你像在抖音换手这个短耳屏如果它是一个全屏的话在短屏的四叉里面最后大家选出来的其实是不一样的人对对呃并不是我们所熟悉的我们日常接触的这个圈层因为我们俩啊就是今天这个有点偏向于这个漫谈啊聊了很多有很大的这个大厂的探讨也有很微观的个体的看而且他们这两者在穿插着讨论我个人觉得其实在科技行业是不存在说一定这么样的事情的所以其实我们更多的还是探讨一种可能性以及说个人觉得他趋势或许是这样也许下次潘润再驱逝美国欸感受又不一样了如果有更新的事实大家还是要实事求是根据更多的事实更多新的变化来迭代自己的观点对那我们今天就只能先到这里谢谢好 谢谢波波谢谢大家