社科院博士杜雨弃大模型底层研发 押注工程封装与场景化落地

杜雨：中国AI应用未到爆发期 青年创业者宜靠套壳变现 面对两个月的技术半衰期与薄弱的企业数字化底座，新一代创业者应放弃底层算法的技术洁癖，通过封装现有模型做微小场景的离钱生意以快速实现正向现金流。 对谈中，前红杉投资人杜雨剖析了“新极客”群体注重工程应用与商业变现的核心特征，并严格区分了技术半衰期仅两月背景下普通人“做生意”与精英“做创业”的路径差异。杜雨分享了未可知人工智能研究院如何避开标准化SaaS，依托GEO、机器人二次开发及政企合规认证等短平快非标服务实现商业闭环。针对文科生与职场人的生存焦虑，杜雨提出了走向物理世界获取一手信息增量、借力AI打破“知识诅咒”以及以120岁生命假说对抗35岁门槛的解法，并首次拆解了自己“应聘式尽调”与只买不卖的二级市场极客投资逻辑。 AI创业生态发生显著代际更替，90后“新极客”放下了底层算法原创的技术洁癖，转而专注极致的工程化封装与贴近真实离钱场景的应用变现。 (9:54) 随着技术生命半衰期被压缩至短短两个月，创业路径呈现两极分化：草根执行力型团队倾向做短平快变现的“生意”，而底层硬科技精英则需抵御伪风口诱惑、长期坚守“创业”。 (15:32) 因中国民营企业数字化基础薄弱且通用SaaS落地受阻，民营商业研究院通过抓取GEO优化、机器人二次开发及政企合规标准制定等快速漂移的非标需求实现生存闭环。 (23:31) 创投行业正迎来“新媒体化”与“AI工程师化”重构，VC本质成为连接资本与技术的超级媒介，传统闷声低调的投资范式在年轻初创圈层中逐步失效。 (54:00)

投资人兼科普作者杜雨与沈帅波在对谈中指出，新一轮AI浪潮属于90后与95后为主的“新极客”，创业逻辑已从早期的理论突破转向工程封装与变现闭环；面对技术更迭带来的职业与生存焦虑，个体应厘清“做生意”与“做企业”的界限，用真实世界的线下感知对抗算法的平庸化。 新老极客范式转移与创业半衰期压缩 (9:54) 杜雨结合《新极客》中的30多个案例分析，老一代极客（如商汤、旷视等AI四小龙）往往具备技术洁癖，重顶会论文而轻商业变现；以月之暗面杨植麟、深度求索梁文峰及生数科技姚舍予为代表的新极客，则转向务实的工程化创新与技术应用。包括被Meta收购的Manus和Clawdbot等团队，虽然底层使用成熟大模型甚至被称为“套壳”，但擅长结合硬件打包成解决白领办公痛点的高ARR工具，展现出极强的场景落地能力。 沈帅波指出，过去依靠信息差创业的半衰期长达数年，如今全球技术同频导致风口半衰期急剧缩短至两个月。杜雨认为应对策略在于明确自我定位：一类是追求现金流的“做生意”，如杭州大专生团队利用DeepSeek提示词工程打造情感陪聊机器人年入千万元，虽无壁垒但变现链路极短；另一类则是追求股权价值与技术壁垒的“搞创业”，需要耐住诱惑聚焦算力、可控核聚变及生命科学等高门槛长周期赛道。 民营研究院的工程化打法与文科生破局 (23:31) 针对中国绝大多数传统民营企业数字化素养薄弱的现状，杜雨的未可知人工智能研究院摒弃学术论文导向，以定制项目切入。业务涵盖面向企业的生成式引擎优化（GEO）、具身智能二次开发与知识库部署，以及面向政府的《生成式人工智能数据合规应用指南》起草和招商挖掘系统。杜雨将当前AI聊天软件的渗透阶段类比为1995年马云创办中国黄页的互联网初期，大模型厂商类似中国移动等基础设施，民营团队需靠务实的落地项目维持交付力。 面对文科生的失业恐慌，杜雨以其母亲从打字员到掌握财务软件的职业演变说明，新技术重塑的是工作方式而非本质需求。大语言模型本质是基于历史语料的“词语预测机器”，其无法体验人类生命周期的痛感；文科生应反向驾驭AI提升输出效率，其不可替代的核心护城河在于奔赴田野、捕捉“真实世界减去数字世界的差值（Gap）”，输出未被数字化报道的一手真实洞察。 创投范式媒体化与大模型赛道的资本壁垒 (55:00) 创投行业正发生结构性变革，杜雨指出硅谷的a16z和方舟投资等机构已呈现高度的媒体化倾向，投资人需扮演创投界的“经纪人”为被投企业背书。新一代VC通过AI代码工具全网监测高管离职和技术动态，国内05后创业者亦能仅凭视频号短视频便穿透圈层获得一线机构路演邀请。媒介即信息，传统的“闷声低调”策略在当下逐渐失效。 针对中小VC看不懂快速上市的AI与芯片公司的焦虑，杜雨指出底层大模型与先进制程芯片的首轮融资起步即达数亿元，已成为巨头与国家资本主导的“Club Deal”，中小机构难以入场。他主张不必执念于一级市场，若看好前沿趋势，流动性更强的二级市场头部科技股（如英伟达、谷歌）往往是确定性更高的工具，投资的审美品味与认知壁垒远比金融工具的形态更重要。 120岁人生假说与反内卷生存哲学 (66:13) 面对35岁职场门槛和退化为“中登”的风险，杜雨选择定居杭州以规避商务社交噪音，通过建立个人厂牌打破对大厂光环的依赖。对于马斯克关于AI将导致群体性失业的悲观叙事，杜雨从算法赢家通吃的原理上予以认同，但他反思存量博弈与赚钱比拼并非人生的唯一游戏规则。 结合生命科学突破，杜雨提出了“120岁人生假说”，认为30岁出头仅相当于电量剩余75%的青春期，拉长生命尺度能有效缓解催婚等代际焦虑。他认为随着AI降低劳苦工作与生活成本，普通人应接纳自身平凡，不必陷入争当第一的零和竞争，在有限生命中借助工具探索多元活法、取悦自我才是更底层的理性解法。 高密产出机制与认知边界驱动的投资逻辑 (90:00) 谈及个人一年出版多部著作的高产节奏，杜雨拆解了模块化合著、利用AI生成摘要、让AI改写黑话以消灭“知识诅咒”的工作流。其日常维持高强度的输入输出闭环：晨间吸收全球资讯、午间录制热点视频、晚间攻克社科院博士论文，并将未解之题记录在“错题本”中持续迭代。 在二级市场投资上，杜雨坚持一级市场的深度尽调逻辑，曾为了解一家数据驱动型企业的内部积分系统而专程应聘面试，调研透彻后执行长达五年“只买不卖、跌了就买”的策略。他直言因严守认知边界而从未涉足A股，沈帅波对此补充指出，美股繁荣高度依赖具备零边际成本扩张力的少数头部巨头，而A股传统制造业底色重、边际扩张受限，使得拉长维度的价值投资极具挑战。 本期对话呈现了青年投资人向工程化AI创业者转型的样本，强调在技术半衰期缩短的时代，依托一手行业感知与工程落地远比盲目追逐底层大模型更具可行性。然而，该务实打法高度依赖极高强度的个人自律与项目制运作，在更广泛的传统行业中能否实现标准化规模复制，仍是一个悬而未决的课题。

[33:15] 杜雨: 一个永生的人是无法理解一个生命有限的人的生老病死的痛苦的。 [77:06] 杜雨: 把自己活爽了，是唯一正确的人生。 [45:00] 杜雨: 你长期跟业内人交流之后你会有知识诅咒，你不知道大家不知道什么 [23:31] 杜雨: 在 1995 年的时候互联网的渗透率，等于 2025 年的时候 AI 聊天软件的渗透率。

[0:00] 大家好欢迎来到本期播客那么我们今天呢可能是我们马年春节前最后一次录制了那么这次我们邀请到了一位AI领域的资深人士中国社科院博士杜宇老师啊欢迎那么其实啊我是杜宇老师的这个视频号上的这个粉丝啊那么我经常看他讲各种各样的AI的事情啊正好前些日子呢他出了一本新书然后我们今天就以这个为话头来聊一聊那么这一本书叫做新极客新一轮全球科技革命与中国创新逻辑那么里面我看了就是有大量的全新的案例那么所以我们今天会围绕着AI创业技术落地中美创新差异等话题从Z时代星级客的创新逻辑到深层时AI巨生智能的前沿发展以及包括AI隐私合规就业影响等等展开我们今天的聊天首先你先做一下做补充介绍吧非常开心能够来到播播的这个播客节目然后我在一开始呢想讲的一个点就是波波说他是我这个视频的粉丝其实我在2018年的时候我就是波波的粉丝我觉得在2018年的时候有一篇文章叫县城里的万亿生意然后当时这篇文章特别火是那个时候我还在红杉然后当时我记得这篇文章是发到了我们的一个下层投资的这个主题小组里面然后是一个非常深度的文章然后我就对这个沈帅波这个IP有了一个初步的印象所以后面也一直关注到波波在持续的去跟很多的各个领域的企业家在去做访谈然后再去帮助他们做品牌方面的很多的东西其实我现在可能更像是AI这个领域的审算波,因为我其实在过去很长一段时间全职打工的时候,其实是一名投资人,投资这个工作是占据我职业生涯最大比例的部分,所以我在2021年的时候就觉得,好像这是一个属于我的机会因为在移动互联网我相信那个波波也经历了整个的这个新媒体和移动互联网浪潮但是我们会发现在在内部真正吃到红利的是80后其实我因为我是93的嘛我觉得我只是抓住了尾巴而且还是以打工的方式所以最开始我感觉到AIGC的时候我是觉得这是一个新的大的浪潮而且是属于我的比移动互联网更大的机会所以当时就出来创业最开始创业的时候其实只是模糊的觉得在大的这个AI的大方向上去找机会然后呢逐渐的呢,为什么做到现在开始被公众有一定的认知,其实就是因为一本书,我的第一本书是叫AIGC,在那本书交稿的时候,ChairGPT还没有出来,但是我们知道出版周期其实蛮长的,最快也得半年,但是在那本书正式出版的那个时候,ChairGPT在国内开始火爆,去描述这一轮技术的一个作者所以就开始被公众所关注然后也去上了一些像央视啊学习强国这样的平台做科普所以慢慢的科普就成为了我继投资人之后的第二个身份我们其实最初创业的时候没有想到说我是要做科普但是也是被这个社会的需求所推设走于是我在22年23年的时候我们就把我们公司定义为人工智能研究院其实OpenAI最初它的定位也是一个Research Institute 我认为它也就是一个研究院 其实它不是一个商业公司 可是我们在中国开始去做AI科普 以及想要去说白了去找一些AI的业务的时候 会发现跟美国有一个很大的区别 就是美国的SARS生态很好 美国的科技企业家的IT认知能力 以及数据化水平很高所以他们当AI出来之后你会发现所有的这些SaaS软件都上了AI功能所有这些公司都在拼命的去消耗token用AI来 [5:00] 去做各种各样的业务但是在中国是不一样的这个其实就又让我想到就是波波之前写的那个县城里的漫移生意其实我觉得相信波波的粉丝应该对中国本土的商业生态非常的熟悉他跟美国不一样在中国我们其实贡献GDP一半以上的企业是来自于非常普通的民营企业但我们去想一想就每个人去想你自己周围最熟悉的普通的民营企业家他是一个什么画像他很可能没有读过MBA他也可能甚至都不会携带嘛更有可能就是大家还在通过QQ来去做企业的内部沟通而不是所谓的这些各种各样的SaaS所以在中国我们会发现跟企业去做AI业务的时候大家还不太ready大家脸数字化这个程度都不是很高所以更不用说很多企业他甚至连CTO都没有你不知道跟谁对话所以在这个过程中我们慢慢的就发现说原来中国企业家还需要一个被培育的过程所以我们就定位为说我们来帮企业去更好的理解AI这个技术去解决可能从他或客到客服某一个环节很小的地方开始切入所以就有了我的这个胃口智能工智能研究院所以我们现在做的事情其实就是两大块一块就是帮这个普通的这个民营企业做AI的技术咨询战略咨询同时的话呢因为我是做投资出身的所以也会孵化一些比较年轻的尤其是这个95后的AI创业者所以这现在就是我最主要的两块的工作当然科普就是一直在做的一个身份嗯嗯因为前面其实你聊到啊我之前也跟不同朋友聊到说这投资人这个身份他它跟你出道的年份是强关联的没错你这个观察很准确是的你出道的时候正好卡上互联网和移动互联网你的业绩不会太差当然但是呢因为我也听说有的很牛逼的基金呢卡在投薪消费的它怎么卡 它都很难很好 对吧 那么卡在AI的其实又是一波 很容易出现 起码在今天节点来说 它未必已经变现了 但起码它的势头是好的对吧那所以就是说你感觉你卡上AI是因为年龄正好卡上的还是因为当时你进这个体系的时候可以有所选择你选择了坚定了这个方向我说实话AI这个话题和这个赛道肯定是我的主动选择因为我其实在上一最后一份打工是在红杉其实像红杉这样的大机构呢上的瓶颈就是你的历史路径会限制你的赛道拓展它跟小机构不一样小机构可能什么都能投因为我在进入红山的时候我当时的所在的组合标签就很明确因为我是从腾讯来的红杉所以我当时的给我贴的标签就是consumer internet它叫消费互联网甚至我都不太能看SARS或者说这种很企业服务的东西反而在那个时代我记得红杉投AI的投资人是看企业服务的AI当时就默认是2B的当然今天我们认为在中国也是大部分的大模型公司它肯定也是2B的商业模式那段时间我是没有办法在红杉去直接参与像AI制药啊,或者说很多当时我们投到的那些大模型公司,反而是我出来之后,我自由人了。我可以主动的去选择这个赛道所以AI肯定是我的主动选择但是我在红杉工作期间某种程度上来讲我是得了便宜的因为我我入行是在2015年然后2015年到2020这一波你肯定是投移动互联网比投AI要挣得多的多的多所以我的历史的很多的业绩确实是来自于移动互联网但也可能是因为春江水暖鸭先知因为我投移动互联网我太熟了所以我可能比从业者更早的意识到我觉得这个里面好像已经没有90后的这个肉可以吃了所以我也其实在职业后期在这个阶段对那回到我们这个书名啊叫星极客啊那么这个你觉得星极客跟老极客他到底心在哪里呢我觉得第一个首先是年龄因为我在我的这本书里面如果 [10:00] 我没有记错的话因为我大概30多个案例年龄最大的一个是梁文峰他是85号,但是他是年龄最大的其实这个里面大部分的案例都是偏90后甚至更年轻的一些创业者我觉得每一代创业者都有属于他的机会就跟我们投资人一样就是首先在这个时代我认为一个90后创业者一个95后创业者你所创业的方式和赛道的选择就跟上一个时代是不一样的我们去回溯中国历史上每一波挣到大钱的那些人最早可能是因为突改在后面可能是因为加入WTO轻工业然后在后面地产再到可能7080后的互联网移动互联网到今天95后说实话你如果要去创业那么就某种程度上已经限定了你必须得做一些跟科技相关的活否则你很有可能只是一个生意它不叫创业因为我们一直觉得说创业意味着说你是一个你公司的股票会很值钱的一件事而不是说你的收入现金流利润多么好生意我们可以就是无论年龄大小无论你是什么行业今天我们去开一个网店就是做一个自媒体账号带货这个也叫生意但我认为它不叫创业所以在我的这本书中我的新极客就限定在了比较年轻的跟技术有关的创业者他们跟你所说的老极客相比最大的不同我觉得是在于商业两个字其实老极客我们每每想到极客这个词我们想到的就是理工男或者是黑客或者是就是穿着这个调文山甚至是拖鞋或者是旅游鞋然后跟那个叫什么牛仔裤上班的人但是我们在今天我们去想星际课可能比如说我们能想到的比如说我今天早上杀到的我觉得他肯定是属于星际课的一个代表只是说他没有创业唐勋勋的姚舍宇对吧人家颜值也很高对吧也是非常的这个既有硅谷的这个精英范儿同时也做着很接地气的业务然后再就是我们的梁文峰再就是这个像Kimi的创始人杨芝林其实像这样的一些人你会发现当他创业的时候他不只是说我只是做了一个技术我只是因为我有多么好的专利所以大家就是得买我的技术不是的其实你发现他们做的这些产品是能够尽可能的做到进入到千家万户而且已经是场景驱动的其实我也拜读过波波的几本书我觉得这个角度也非常的接底气因为我发现波波的书也是有很多的案例我觉得这个就是做商业跟做技术不太一样的地方可能上一个时代的AI公司我们说AI四小龙比如说商汤 矿市这些你会发现他们的创始人有极强的老极客的风格就是整个公司在很长一段时间内好像不不怎么追求商业化但是会一直去追求发论文一直会追求去追求那些就是最前沿的技术但是现在我们去看我们尤其现在在江州户很火的这些AI智能体团队他们可能并不是技术的原创者很多时候是在工程上做了创新啊就包括说前段时间我们聊的最弱的被这个meta收购的manus呃即便是他们团队自己也会觉得说对呀我就是套壳很多人说我们是套壳我们是认的我们并没有再去做大模型的这个底层优化但是他们非常擅长去找到那一个最大公约数的用户需求尤其是像Menas就是主打的这个白领的日常办公的这个场景我让agent帮我去工作再到最近的特别火的这个硅谷的一个叫Claw Bot当然他现在改名叫OpenClaw那这个产品你说它很原创吗技术很底层吗也不是技术底层的创新但是它就是把现有的这个大模型技术封装了一下我用了一个agent的这个概念然后可能配合一个这个树莓派一个这个Mac mini我们就可以让他帮我们去工作甚至AI也能相互之间去讨论甚至有一个AI之间讨论的这个这个社区的存在那我就觉得这一代的创业者其实没有那么的叫做技术洁癖也没有那么的说纯技术但是他们是最好的技术应用者而且他们所选的这些场景都是离前很近的你说日常白领办公的场景我真要去收费其实它也是很好去收的你像包括 [15:00] 这个open color现在是个开源项目今天我们已经可以想到用这样的一个技术能够做出非常多的就是替人干活的产品就可以直接封装去卖更比如说Manus人家的这个AR已经是做到很高了所以才会被Meta看上所以我觉得它让我们的商业这个变现的这个环节缩短了对于技术的应用提前了我觉得这是这一波创业者给我就是最大的特点就是跟上一代不一样的地方这里我其实特别好奇有这么两个问题其实都跟大纲没有关系就是说因为其实我们过去所观察的或者说接触的民营企业对吧就是说它其实有非常强的我们叫做生意级它其实更多的是擅长人情世故对吧或者说在特定时间他的性格特征就是胆子大使得他那个崛起速度很快甚至反过来再来补我们说的管理这些东西的对吧就是甚至连品类其实也没有琢磨的很清楚就是反过来再来琢磨这一系列的东西这是有非常强的时代特征的那像马云啊马化腾啊李彦宏那个时代呢他其实又有一点就是说他是一个就是说大家还没有睁眼看世界所以你只要能在美国或者在美国有人搞到点消息你那个东西放到中国都是领先很多年对不对因为所有人跟你争论的一定是说没有不会用电商不会上网而不是说像今天你发现一个新领域于是所有人都说什么所有品类都可以用叉叉重新做一遍所以现在的创业氛围跟以前有个很大区别我觉得就是说以前给你的半衰期很长现在半衰期就两个月所有人比如说现在此时此刻深圳所有硬件厂都在做AI的东西对吧就是什么都要套上AI就是那你觉得基于这样的一个半衰期你觉得创业的难度现在是不是几何倍的上升了那他对于一个人的素质要求到底现在要求的是拥有哪一些东西我觉得波波这个观察特别好因为你是经历过整个互联网的浪潮的因为你也写了几本书是关于包括新零售包括移动互联网和新媒体的其实你看对比当初我们所看到的那几代人的特征其实这一代创业者面临的这些挑战你刚才总结的非常到位但是你要问我在今天这个时代半衰期这么短然后创业的技术门槛又越来越高的情况下人怎么样去赢得这个比赛其实我的答案其实挺简单也挺唯一的就是要找到自己的位置这句话怎么理解呢就是不是所有的人他都适合创业也不是所有的人都适合做生意我们来去拆解一下这两个观点第一个就是不是所有人都适合创业就是说即便在今天这个时代即便我们看到AI已经加所有了everything加AI即便所有的这个人都在卷新的风口的时候他依然有做生意的机会举个例子就是前段时间我在杭州就是见到一个团队他是做什么呢他做的那个我觉得就叫生意就是我们知道Deep Seek或者说这个CHGBT的语言模型很强对吧我们可能用他来帮我们搞一搞翻译写一写邮件但是在杭州有一个这个00后的团队用他做什么呢他们经过多年的时间训练出了一套提示词后端接了deepstick模型之后然后做了一个陪聊机器人而这个陪聊机器人能做到的就是很多的用户为之付费因为跟他聊天觉得很爽可能甚至有一种这个奴隶荷尔蒙的快乐你说这个东西它是一个巨大的创业吗肯定不是因为它没有什么真正的技术壁垒甚至我觉得这个所谓的提示词经验在不长的时间内也会被破解但是他就是因为把DeepSick用得好在可能最近的这一两年可能几个小朋友一年也能到手个千万我觉得这个就是很好的生意而这个团队其实很多是大专手他们也没有能力下 [20:00] 郎智林那样去做一个KIMI大模型他们是没有的所以我认为说这个叫不叫对的选择我认为当然叫如果说你是一个用心技术很快且你能找到最真的那个真需求跟痛点的人你依然适合做生意所以我觉得做生意这条路的人他需要的最主要的素质一个是动作快一个是对于真正的那种最底层的用户需求的把握就这个点是依然存在的那哪一类人是适合做创业的呢说实话这个挑战可能相对比较高因为在今天这个时代我们能看到Kimi跑出来甚至我们能看到Deep Seek在去年春节的时候能这么的大火他不是一两天追风口来的人家是有足够多的这个技术的认知的积累以及资金的积累说白了今天你要去训练模型你没有足够多的显卡你没有足够多的算力你是做不了的但是为什么这些人在今天能做出来正是因为他们在过去五年没有追风口我们去回到2020年2021年的时候曾几何时那些做餐饮的公司的估计可能比DeepSig还要高但那个时候梁文峰没有去拿钱做餐饮没有去拿钱去我去投一个面膜品牌没有的他在坚持他那个时候所看到的AGI之路所以我觉得这个时代依然对于要走创业这条路真正让你的公司变得值钱的人反而需要冷静不是说不追风口而是你不能够去追稍纵即逝的风口举个例子比如说我现在我会关注哪一些年轻的早期项目呢可能你如果说你今天在做什么大模型这个我可以说百分之百的我可能就不会看但是我会去关注再去最近一些年轻的团队在做可控核聚变呢再去做生命科学因为其实AI打开了我们对于生物体尤其从DNA到蛋白质编码的这些理解这个其实释放了很多新的机会而这些事情它不是一个大专生草根选手能做的同时它需要你沉下心来然后把你的认知优势和资本优势去转换成你未来公司的壁垒那这些东西它是长期主义的这些赛道它是有一定门槛且资本能起到作用的所以回过头来现在听这个播客的听众可能分为两类人一类就是我确实不是什么名校毕业的我也不会写代码那么我觉得对于这样的选手你想要在这个时代挣到钱依然是非常有方法的那么就是说走过前面那条生意之路去找需求用技术那么对于一些学历很好精力很光鲜对技术积累也很深的人我反而会推荐大家去寻找到那个能够去sponsor你去做天使轮投资的那一个伯乐然后再做时间的朋友吧就是在这个随着时间推移的这个方向上能够逐渐的积累自己的壁垒可能在五年十年之后你会成为下一个两门风确实啊就像你刚刚说的有的时候你会觉得中国的市场的画风变得很快啊比如说20年大家还在排队去茅台酒厂和酒缸子合影对吧就是觉得这个是最牛的然后二年还在排队见餐饮老板对吧然后那个二三年二四年也是各种其实没有太多人看所谓科技的尤其是硬科技尤其是美国的那个Mega7的为主的这种堆算力的这些东西其实我们还都还在进入深度补贴战对吧就连去年年终还搞了一大波外卖大战是吧就是你到年底我觉得由于那几个芯片厂上市和几个模型厂上市好像又所有人就开始排队去因为这些厂也没什么东西好拍的你只能跟那个大屏幕合一所以就是说其实大家对这个风口的捕捉其实就容易让你没有专注你就每一次都是只能跟着人家屁股后面走我觉得这是一个很大的问题那回过来说咱们的这个未可知人工智能研究院 [25:00] 我们到底研究的是技术面的东西多呢还是研究哪些唯独的多或者说一个研究院到底今天怎么搞研究这是一个很有趣的问题因为我们其实是一个民营的研究院是商业属性的我们不是NGO所以其实我们的研究本质上来讲就是一个是落到商业一个是落到政府因为我们的客户其实就是两类一类就是企业家一类就是各地方的政府比如说企业家这个块呢我想大家比较好理解就像我们这个伯伯这边我们是做这个品牌的这块咨询,其实我们更多的就是做AI的技术咨询跟战略咨询。当然我会发现在AI的技术变迁的过程中,企业家们的需求也是变化很快的。所以很多人问我,那你们其实也有技术团队做这么多技术,为什么没有去做一个通用的产品?去类似于SaaS化卖出去就是因为波动很快我举一个我的经历你们就能明白比如说在去年的这个时候我记得就是对春节前我接到了一通电话当时是一个企业家打给我的他说我们的产品在明明他搜百度,我们都是排名前三为什么我们KIMI连前十都拍不到我们能不能去干预他的这个答案在去年这个时候我当时都觉得可能不能吧然后我就问了我的技术团队但是我们发现能就是2025年的上半年我们其实做了很多的一个业务叫geogeo也是你们业务对generation对因为它是我们在这个AI领域就是可能很多有些听众可能不一定清楚相当于我有办法让这个AI再去回答关于这个我的客户的问题的时候能够推荐我客户的产品因为其实大家也看到了确GPT未来其实已经上线了就是一键跳转买货的这样的一个功能所以我们就是说怎么样能够让AI的答案至少不要抹黑我们的产品这是一块好 但是这个业务有一个问题到下半年其实就没有大力再去推了你就会发现这个行业现在竞争也很激烈因为GEO的原理其实没有大家想那么复杂就像是要去清洗数据源头有些企业为什么被AI恶评就是因为它发营销文发太多了但在AI的审美中跟人类的审美是不一样的AI如果觉得一个企业你老发这些营销文正经文我就会觉得你是个不正经的品牌反而在AI的判断中那些发营销文发的少发论文发的多发主流媒体发的多的这些品牌就是好品牌当所有人发现这个奥秘州就都在卷所以当你的客户的净品也开始去卷的时候你就发现这个成本就是是变化的就会越来越贵越来越贵所以我们作为服务商就很难挣到钱好于是就到年中的时候我们又开始发现另外一个诉求因为春节之后其实大家陆续的在去发现机器人赛道也在火爆那这个时候你会发现企业家们有个什么诉求吗其实很多企业家他买得起雨树的机器人或者机器狗是肯定买得起的但是不会用因为机器狗跟机器人他们其实是需要二次开发你要去控制他才能做的所以到了年中之后我们会发现这一类的订单又越来越多二次开发这个里面有很多你想都想不到的需求但是是真实的比如说可能有兔老板希望我们能够帮他做一个就是端茶倒水的这个机器构和机器人当然这个里面也有一些比较通用的需求就比如说我们可以去控制机器构群完成一个活动的表演就类似于这个无人机的表演一样就是这也是一类就是比较多的一个需求然后但是更早的时候的时候能够找我们的可能就是希望我们去部署一个本地化的这个知识库能够降低他们用通用AI模型的一个幻觉对但这个其实各大厂商本身也在逐渐的去优化包括腾讯也开始有自己的知识库产品爱马所以你发现这个领域确实机会也在不停的去迭代所以在商业这个领域我的定位是我觉得我现在做的事情很像很像马云当年做的事就是在阿里巴巴出来之前其实马云做的事情也是不停地去满足一个又一个企业个性化的需求帮你建网站帮你去做这个在线有一个商务的入口那我现在也是这样一个阶段而且为什么 [30:00] 我这么说呢其实是因为我也看了一个数据就是在1995年的时候互联网的渗透率等于2025年的时候AI聊天软件的渗透率所以我当时会去想95年的时候马云在干嘛他当时刚刚从航市大辞职就是在给企业做晃业所以我的判断就是在中国呃那种对标移动互联网时代全民做APP的那个时代还没有到就如果AI对标互联网的话那现在还是95年的互联网时代所以大家会发现需求还没有公信都很散现在上市的其实也都是一些基础设施公司我认为现在我们上的这些大模型公司它更类比于互联网时代的通信运营商可能更像中国移动了上市的那个时代所以还没有到通用的现在我觉得我更多的是通过一个又一个的项目在理解真实的需求同时去训练团队的技能以及服务客户的能力和商业的敏感度政府那一块我们其实就会做一些跟社会和行业发展有关的东西比如说在2024年的时候我参与起草了中国深层市人工智能数据合规应用指南然后这个指南是在24年也在全国施行了包括说我们在去年9月之后大家也开始注意到我们开始有一些法案来去规范我们AI生成内容的一些应用尤其在互联网上你发AI生成内容你要标注等等其实这个事情它对于行业的发展是很有意义的因为我们要在数据的源头保证AI吃的东西是健康干净的它吐出来的东西才是健康干净的所以这是我们跟政府做的再就是跟工庆部我们立向了一个职业资格考证因为我们发现很多文科生在AI时代很焦虑也不太会计算机甚至都不懂AI的原理但我们希望说即便是文科生你也需要去更科学高效的应用各项的AI软件并且去理解它的大的技术原理所以我们就推了这样的一个考试然后现在其实也是全国性的再就是在地方政府我们去做了很多的课题比如说在杭州我们去做了一些如何用AI更好的去做科普的这样的一些研究和田野调查我最近在帮某市的一个政府在去做如何用人工智能帮助他们更高效的挖掘出有潜力的这个创新项目对因为现在政府之间也在PK他们要把跟VC一样要把最好的潜力项目去吸引到当地去落地然后现在我们也在用人工智能的方法去帮他们搭建一个监控系统所以其实这是我们现在在做的比较多的一些听起来我觉得虽然我还没有特别搞明白但是肯定是跟传统我们理解的老学究的研究院它不是一个东西对我们不是论文导向的对我们是项目导向那你刚刚提到一个很重要的事情就是这个文科生现在对于AI时代非常非常无所适从对吧因为尤其是我觉得深层是AI期待的就是文科三你的最大的一部分对吧大众说这个AI没有人的感觉但问题是大多数文科生写的东西也没有什么很明确的个性所以他他查资料等等一切能力还不如AI对吧所以他就很容易被覆盖但是大家又对于技术的世界很陌生所以反而就会变成很多人他就做鸵鸟了我现在发现就是说我就所有信息一屏蔽我也不想看对吧就是那你觉得这个事情怎么办就文科生他怎么才能跟上这股浪潮不被自己被淹没掉 不给折叠掉啊我觉得其实是可以从历史上找答案的你想我们AI的出现它只是人类历史上的很微观的一项技术你想我们人类的技术发展经历了多少多少年就是每隔几年其实都会有一个新的技术每个新技术出现之后它确实会替代掉以前的工作方式但他没有替代掉这个工种可能名字变了但是因为这个产业的真实需求存在它也是需要有人做这个事举个例子就是我记得我在读小学的时候还是读幼儿园的时候就很小的时候我妈妈她的第一份工作是 [35:00] 打字远打资源我估计要可能00后的听众都不一定知道那是什么不是说对着电脑键盘打字而是真的打字就是是有一个字盘的是要去背就是类似于活字印刷数那样你要去记住常用的字是多少然后你人工的去打但是我妈妈呢她就是在后期本质上就面临的一个他的那个职业转型期就是他当时就是经历了说后面大家开始也就是会有电脑了大家自己也会打字了然后后面我们还是自己去读了财校然后他就转型做了会计然后他后面的最多的职业生涯部分其实是一个会计他其实相应是整个转行了好那说到会计本身也有一个技术迭代可能我们妈妈他早年做会计的时候他们在学校的训练是打算盘就是要有打算盘比赛就像银行可能会有那种数指钞的比赛一样就是比的是打算盘的能力以及你这个做纸质的这个做账的能力但是其实我记得大家可能我读中学的时候他们也开始用电脑再去记账用可能经节拥有这些软件了啊你就会发现有一些我妈妈的同事可能因为年纪比较大或怎么样他就确实就没有跟上那他可能就转行了可能去工会或者说去做一些其他的行政类的这个工作。但有一些能跟上的他就借此机会其实有一个升职加薪能够甚至在成为可能最懂使用经典拥有财务软件的人所以你会发现嗯无论技术怎么变落脚到普通人你唯一要去关注的就是你能不能够更高效的给社会创造价值创造价值的方式它其实是随着新技术的出现意味着你可以捡更多的新装备的其实某种程度上来讲你想我们用电脑去记账跟打字比用老式打字机打字其实是要更容易的好就回到刚刚波波讲的很多的文科生以前可能是考写文字做文案来吃饭那今天可能如果我的文案不是特别的突出角度不是特别的新颖的情况下可能我做的文案还不如AI这是他所面临的一个挑战但同时机会是在于你可以去研究怎么样通过AI做出比其他的人用AI做出更好的文案这些都是值得去琢磨跟研究的而这些其实反而是你可以脱颖而出的地方然后最后再回归到AI的本质其实这一轮我们所讲的人工智能说的更具小点就是大语言模型其实大语言模型的本质它就是一个词语的预测机器他就不停地在去处理信息我不停地预测下一个字是哪个字而使得这句话更受到更合理更符合上下文更符合用户的预期那你想他是没有跳脱出这个循环本质的那作为人你的特征是什么你是能够共情每一个用户的你是每天在去生存的而且你确实是一个生命有限的个体就经常很多人说如果AI有了意识会怎么样即便AI有了意识它又跟我们有一个最大的不同就是它是永生的一个永生的人是无法理解一个生命有限的人的生老病死的痛苦的就是那你既然作为一个真实的个体不妨去更多的走出办公室去获得更一线的感受所以就像说我今天因为其实我也是因为AI这个话题开始逐渐的做自媒体做科普我包括大家很多人说我写这么多书做这么多视频我的差异化在哪其实我会觉得我的差异化就是来自于我的书和我的视频中有很多尚未被文字化的信息可能是我在行业中通过跟刚建了很多的项目聊到的一个感悟认知尤其是我的书中可能很多案例就是没有人报道过的因为你如果没有报道过没有文字化AI他也是不知道的其实我在做一个增量信息可能这是我的一个价值那我觉得对于所有的文字工作者来讲至少这是 [40:00] 是一个可以就是说在竞争中AI没有办法超越的地方就是你终究能捕获到真实世界减去数字世界的那个gap 那个部分我觉得就是人类要去做的嗯这本是我自己的,就是我睡前看完就睡不着了,看完就睡不着了,就是那因为里面很多就是其实确实如你所说啊就是他并不是过去被普遍报道对吧当然有一些是已经普遍报道的有一些可能不是大家很清楚那你是怎么找到这些公司呢就是谢谢大家这是一个好问题我觉得我的内容不管是我的书还是视频其实都有一个很显著的视角特色就是风险投资人其实风险投资人本身是一个很小众的职业我前段时间跟一个在基金业协会工作的朋友聊到他说其实今天在中国注册正式注册成立的就是一级市场的基金公司也就是2万家而且这个两万家有很多其实同一个公司比如说很多大厂其实他会注册好多个主题所以我们这个行业的从业者不是很多可能也就是个小几万人都不得了了加上实际生那么但我们的视角其实就是一直在去捕捉下一个新的东西所以当所有的媒体都已经在讨论语术的时候你要想我们是减十年前可能就已经成为了他的股东他是这样子的一个逻辑所以我某种程度上我觉得VC的工作跟记者挺像的甚至比记者更早那我们要去不停的去跟那些在时下大家觉得脑洞很大可能有一些蜂子成分的创业者去聊去推演未来的发展然后你自然而然的会有一些感知我会觉得说我在做写作跟做视频的过程中我其实就是把自己当成了一个感知器其实我就是感受到什么我就说什么就写什么你要问我星期课证里面这30个案例他有没有一个特别严谨科学的筛选方法我的答案是没有他就是我就觉得这些公司它就代表着我当前的一个审美我对于未来的一个预判我觉得这批公司可能10年20年之后他就是比当前的BAT还要耀眼那我就选择了因为这是我的作品好在那我有我可以有这个话语权只不过我选完之后我们现在再复盘来统计会发现好像AI的芯片的这些硬科技的占比是比较高的其实我在写的时候我并没有主动的去排斥说传统行业消费零售但客观来讲我会觉得在过去的这三到五年里消费零售业态的创新好像相对来说要缓慢一些嗯对其实我发现啊就是说因为零售业其实它是每一轮被科技改变一些所以如果科技不大爆发它就不会变对吧渠道不变化它也不会变它就会陷入价格债对对吧如果市场体量不增加那他就进入非常乏味的我们说的这个存量博弈和这个行业的垃圾时间对吧就是最后你会发现你所聚焦的你要写下去你只能写故事了对一些公司里的故事感人的故事然后其实你也只感动了自己他并没有这种邪恋的东西存在了对那回过来说啊就是因为我看你写了一六书啊就是我也写书我知道这个我是很难实现这个速度啊你是怎么实现这个速度的嗯对可能我给大家呈现的就是我一年能出七本书呃但是其实大家也可以仔细拆解一下就是首先我有我的书有一个特点就是它是文字风格是比较通俗的所以其实说实话我写一本书的花的时间不会多于我写一篇论文写学术论文那个是更花时间我要 [45:00] 自真俱拙每一句话都要找索引然后我的书中其实有很多是我的表达我的感受以及我直接调研来的一手信息第二就是我其实每本书的字数也就是十万字就是因为很多人出的书可能是三十万甚至更多那我其实三本书也就顶人家一本书就是这是两个第三一个呢就是大家会发现我不是读住所有的书像人形机器人,AI for Science这样的一些,它涉及到的学科很广的书都是合著的。比如说在AI for Science这本书中,就很明显,其实我是一个团队作战的方式。那本书讲的是AI在生物医药,在新材料,在环境能源。各个领域的电子各个领域的一个应用其实我每一张当时都是找了一个这个学科领域的博士来合作的所以它其实是一个合著的作品然后《人形机器人》也是那本书的第二第三作者其实都是投资人人型机器人赛道并且是这个学这个物理出身的作者我们会有分工可能我在这一类合作的作品中我会更多的去描述对未来的展望以及对现有市场的一个商业逻辑的梳理但是技术的章节其实是由他们来负责的对其实很多的时候是这样当然就是我确实用AI用的很好比如说我在很多的案例的专写的过程中我们参照以前的没有AI的时代,我们需要录音然后自己去琢磨但是现在其实我就是录音转文字我就能够迅速的把最关键的信息给摘出来然后我再去思考我要怎么去写就它少了我这个录音转文字以及摘要的这个过程还有一个就是我觉得AI帮了我很大的一点是什么呢就是大家可以去读我的我写的第一本书叫那个web3.0数字经济新时代我现在去读那本书我会觉得就是如果是普通人很难读进去就是因为我用了太多的这个专业术语以及可能行业内大家聊的比较多的话那这是我在写完第一本书之后我发现了我的一个短板就是因为你长期跟业内人交流之后你会有知识诅咒你不知道大家不知道什么所以在我的每一本书中写作的过程中我真的我都首先我都特别感谢编辑因为每一本书要三审三将然后每一次编辑都会给我提出问题就是这是什么这是什么问题我经常对句话这个都要解释吗就是但是因为编辑它是站在普通读者的角度他说你这个需要解释他会给我圈出来说你这一段写的过于的专业可能大家看不懂那一般遇到这种问题的时候我就会问AI的我就会问一下我说这段我到底该怎么改才能让大家更通俗一懂比如说我能举一个什么比喻呢其实AI给了我非常多的idea所以其实在AI的帮助下我的内容就会变得越来越受众更广更容易被没有技术背景的人所接纳嗯其实我一直有一个疑问啊就是说也是针对我们创作者和研究人员,我们一直有一个,包括投资人员,就是说就是我们到底如何参与这个时代这是一个比如说你在很多年份你会成为正好成为一群当年的世界中央的人的外围然后你感觉你离世界中央如此之近但你其实是那个外围,或者说外围里的内围。我们到底如何去平衡这种这种感受以及说我们觉得我们研究了很多懂了很多嗯但其实可能它离真相还是差那么一步就是你有没有这种感觉这是第一第二你怎么去处理这种感觉以及说处理自己与这个世界的这个位置这个问题特别好首先呢我发现我在内容创作和分享的过程中我是没有真相洁癖的因为我永远相信即便是最好的学术论文它也只是无限的逼近于真相很有可能多年之后我们会发现这个 [50:00] 我没也是类似于地心说一样的存在因为科技一定在不停的进步但是这不能够成为阻止我们表达的一个因素就像说我每一本书发出去和每一条视频发出去之后你都会觉得啊那个地方要改一下就好了就是永远都是这样的就是所有的创作它都是有遗憾的但是我不能因为有遗憾所以我就不做所以我会发现我有一个去处理这个矛盾的一个方式是什么呢就是不停的去做下一部作品所以可能大家会看到我在不停的去写作不停的去做视频是因为我其实是有一个错题板的我做的视频和书我都有一个措题本就是这条视频这个没做好但我不会遗憾我不会陷入遗憾说改一下该多好我会直接在下一条视频中把这个问题给改掉给规备掉就是我是这样的一个工作模式所以我会有一种快乐就是我再变得越来越好就是我的下一本书一定比这本书更好因为每一本书他对我来讲就像在中学时候的考试如果有考试难以百分其实他对我来说这场考试是浪费时间的因为他如果不是高考的话它本质上让我失去了一次检验我的知识漏洞的机会但是每一次遗憾他都会我有一个云笔记就是不停地去记录每一次作品的遗憾然后我就一定会在下一部作品中把这个遗憾给改掉这是我的一个方式然后关于位置的话因为我一直觉得我最舒适的和最享受的角色其实是一个supporter的角色就是我很明确的是我不会成为梁文峰那样的人我甚至都不太会去成为某个上市公司的一号位那样的人但是我很enjoy的是我跟很多有潜力的人相识于威士在他需要帮助其实我有能力帮助的时候去帮助了他所以在我的很长一段时间其实我就像说我做投资的时候我觉得做VC比做PE要有意思的多因为你在去认识这个人以及投资他帮助他的时候他还是一个不是那么知名的人但是他未来变得越来越好其实这个跟星探很像那我觉得我今天通过新时代的新的内容媒体形态包括我们今天开始尝试的播客我觉得它会让我去链接到更多有潜力的年轻人我去不停的去帮助他们就好了我觉得可能这就是我这一生的一个状态甚至这些事情我会觉得说我我可以做到生命的最后一天就像前段时间我读到一个文章说芒格这样的人是天生的投资者就是说他在人生的最后一年的时候他都还做了一笔什么样的交易原因就是因为他觉得这个估值特别的不合理所以在他就是人生最后一年他还挣到了好多好多亿就因为这个交易那我就在想说那我究竟是一个什么样的人能够让我一直做到人生的最后一天我还愿意去做其实我觉得我就是不停的去挖掘有潜力的新的创新者并且给予他我能调动的资源因为我在帮助他人的过程中我的这个血球也在越滚越大那么我就能够不停的去帮助更多的人我觉得好像这就是我人生的一个使命和我的角色前段时间有一个我的朋友他也提醒了让我想到这一点他说我从QQ时代开始到人人王时代到现在我的微信的当然我微信先有好几号我的主号其实我的签名就都是这个to growand help others grow就是我的一生所以我觉得这是我在这个宇宙中的定位那其实你提到了我下一个问题就是说我们要有新极客就得有新投资人的才不能是老灯再投新极客老灯其实他很难抓住新的这一些所以你觉得新投资人要新在哪里哇你这个问题太好了因为这个问题就是我 [55:00] 在红杉后期我就在思考的其实我有观察美国因为VC这个业态本来就是源自美国然后我在2014年1819年的时候我当时就开观察硅谷的这些VC在发生什么变化其实某种程度上来讲红杉在某一个阶段它是新的因为他是有前辈的我们就拿红山中国来讲在红山进中国之前其实有一堆老的PE什么KKR什么那个时候的顶辉早年的红义资本那都是很牛还有更早的更老登的还有那个那个叫什么来着就是德龙对吧什么这个明天系你想其实这个就是一代又一代的其实我到后期我就觉得说好像红山也不能说他老灯但是也是中灯了那会不会有新的东西出来其实在美国有一个VC是非常值得关注的叫A16ZA 使用 Z某种程度来讲他今天在硅谷的影响力已经超过了红山美国对它是有点像机构十六节就是石头街对在二级市场的木头街木头街ArkArk木头街也是非常的新你会发现这两个机构都有一个公信他们的新媒体做得非常的激进首先A16Z在去年底就25年11月他们公开了已经成立的新媒体团队而A16Z他的定位就是说他要做创统领域的CAACAA是美国最大的经济公司你就相当于说我要做创投领域的什么就是华谊兄弟其实他们的定位很清楚嗯所以某种程度上我很认认我觉得今天这个时代新锐的投资人你应该做的是中国创统领域的杨天真你应该去只不过杨天真他在support的是这些艺人那我们要support的是这些创业者我觉得这个是很有意思的一个思路另外你看ARK也是木头姐他们的每一个分析师的那个X就以前我们叫推特我都是有follow的他们每个赛道其实都有他们的分析师在推特上非常积极的在去发表他们有播客也有他们的研究报告也有他们的推文我觉得这才是新的所以所以虽然你你之前写过一本书呃叫迭代吗那个非常非常老了我就想想这个你想十年前我们觉得新媒体在各个行业的应用器来看很老但是你没有发现其实在投资行业新媒体现还挺新的可 nunc就只有你了大家才开始去做播客甚至很多短视频都还没有做所以他其实VC虽然一直是一个帮助最前沿的人这个创业的这个产业但是他自己一直很老其实到今天都很多的大机构都还没有下场那我觉得这就是机会因为AI时代他只会加速这个过程他会让人跟人之间的连接方式发生变化因为我们说VC这个生意的本质是什么因为浅也不是理的你链接的是有钱人的钱项目也不是你做的你只不过是在把有钱人的钱和没钱但有技术的创业者之间做一个桥梁这不就是media本身吗我一直觉得VC跟媒体他是不分家的红杉早年的联合创始人也是做媒体出身的更比方说我们像IDG的熊小哥也是媒体人出身还有像那个金伟的汪华东做媒体出身这是有原因的因为媒体人他就是对新东西很敏锐很能链接那我觉得今天这个时代我们更加需要用好新的媒介形态来做这个事让我想起前段时间Notion的CEOIvan Zhao写了一篇文章叫蒸汽钢铁和无限意志Infinite Minds然后他在里面就提到了一个就媒介领域的大佬已经去世叫麦克卢汉麦克卢汉写了一本书叫理解媒介我非常推荐大家去读他其实是在这本书是什么时候写的这本书是我爸出生的那年写的非常老的一本书是我入行看的第一本书但是你想他写的东西跟今天尤其AI时代更加的印证了这种就是有跨历史的指导意义我觉得今天任何行业你都得没计划至少我觉得做投资你不能说我还这个闷声就是这个很低调你不可能的今天这个时代就是媒介集信息媒介集信号 [60:00] 他本身就是一个链接的过程而AI加速了这个链接的速度所以我觉得新时代它肯定是与新媒体与AI有关前段时间我聊了一个项目它是一个大二大三的学生觉得大概是零05后吧他做AI毛绒玩具的你知道他怎么融资的吗他的融资的过程很有意思就是他是在视频号上面发了短视频说我现在有这个项目我要融资然后你知道视频号有一个特点就是它是好友关系链驱动的嘛所以当有那么几个投资人点赞或看了时候整个微信圈就都刷到了这条视频,其实那条视频本身在整个自媒体圈里相比它的播放量并不高,但它已经打透了整个微信圈,所以当时因为这条视频,很多的知名的机构的大佬都邀请它去录演。我觉得这就是很好的一个信号那除了用好新媒介你觉得新投资人还有要具备哪一些能力呢当然就是AI的应用了你知道AI现在卷到什么程度吗就是尤其美国我看到很多的VC机构大部分的从业者其实是代码工程师就是他们现在去怎么样找项目都是来自于AI的情报就AI会全网去搜索信息甚至了解到哪些高管最近离职了甚至我最近看到一个美国的SaaS软件他就是给VC机构用的他是会研究到什么他会告诉你最近有哪个大佬搬到了洛杉矶附近居住你应该去跟他聊一下而且当然就是这个事情可能在美国更好做因为大家LinkedIn都做得很好那你基本上可以通过LinkedIn找到所有的这种在大厂工作过的人那只要AI给你情报你就可以直接跟他去聊好那这是一个就是项目的这个sourcing阶段再就是项目的判断阶段那其实也可以大量的用AI以前我们要去做竞品分析要故事牺牲对吧一个一个的搜现在AI它虽然给不了你精确的但是方向性的判断你可以很快的得出来我觉得这些都是非常非常重要的一个应用嗯OK其实在投资界其实我聊了很多人也有很多很困惑的比如说就拿前鞋子上市的几个芯片来说有几个老哥跟我说他说我也看了当时觉得这种公司是没有前途的说这种公司技术水平因为他说他是客观的认为技术水平也是很一般的然后完全是没有可能的他说谁知道他赶上国运了他说然后因为这一轮的很多公司它的特征就是你看创立时间2023对吧2021都算老公司了对吧就是就四五年它不像过去的公司A轮B轮C轮D轮对吧这十年上市的互联网公司都算快对吧当然后来像我们以前做瑞幸什么两年对吧两三年压到三四年但是它的三四年你也是能看到它的电不停的膨胀你是有感受的对吧而这种公司像minimax这种其实命迈上市的时候大量的人都是不知道这个公司的主要又在海外对然后避任什么的木曦啊你连名字你都不知道对吧你产品也没见过这个基本就属于什么很多投资人一个巨大的杀伤并不是说我看过都算杀伤里小的了最最大的杀伤就是我不知道这是简直对我职业生涯的侮辱对吧就是那这种事情你觉得为什么会频繁发生起来因为你举的这两个赛道确实有特殊性就是不管是MMX大模型再就是那几个芯片他们虽然也是一轮一轮融上来的但是他们的手轮其实已经超出了大部分VC的口袋了对因为芯片他们手轮那就得好多个亿他们手轮目的的钱已经远大于大部分VC的总盘子了所以他已经不在传统很多小VC的能力范围内他本来就是我们叫club deal第一天就是几个大公司来去弄的所以我觉得这个是很多人看不到的必然就这两个肯定是肯定是有原因的这两个赛道有特殊性但是第二个我就会觉得说如果你确实还是很看好 [65:00] 一类赛道跟项目那二级市场依然是有参与的机会的就是他不是说你一定要去赚一级市场的钱这是我从今天我们去看美国也是一样的哦我估计国内一定也有很多的VC在这几年投了很多的一级市场的AI项目但是你有一个非常扎心的参考系就是这笔钱如果你没有投出去当初你买了因为打的股票或谷歌的股票呢那大概率是更好的因为你现在投那些很多你根本都没有退出这种感觉像新消费时代的时候投下一个茅台发现还不是投茅台对所以我觉得这个就是可能这个时代大家要去思考的我认为投资是一种能力是一种审美但是你不能受限于你的工具就是VCPE二次市场其实每一个金融产品它都有它的资金属性和它偏好的资产类型那么小钱广洒网的那种头发他就没办法投芯片没办法投弹幕芯但是你可以投一些生意我觉得是没有问题的我跟毛绒玩具对作为局内人对吧你现在精神状态是什么样的其实我觉得就是离前进的职业对吧离决策沉浸的这种工作都很容易出现焦虑精神状况不正常要么他处于极度亢奋要么就焦虑对吧其实市场不好的时候你也很难做到你去清脉躺平说我就享受人生了啊可能更焦虑对吧好的时候也在亢奋焦虑直接扬摆被击刷的时候也就不谈了对吧所以这门工作好像你赚的所有钱其实是你的精神辅偿费对吧所以尤其比如说你在红山也好在大机构OK其实机构本身是你的一个防火墙当然它有很多很多限制你的地方但它也是最大风险的防火墙对吧包括你的项目来源也有品牌背书啊但是你自己因为你说也做一些这种投资本来你又把妻子现在你要自己搭梯子那么这个过程你觉得有什么样的感受你这个问题也问得特别好因为其实两个问题前面关于精神状态我觉得我的答案就是这就是为什么我要搬到杭州因为我发现其实我在杭州没有什么业务但是我出差很多我不知道为什么但是这只是很个人的一个体验可能在杭州我就少了很多的饭局也少了很多的噪音其实我在杭州甚至朋友都没有什么就是我基本上回到杭州我就可以静下来去写作研究可能有的时候天气好的时候去西湖走一走因为杭州不大嘛其实交通状况也没有北京那么塞我觉得关于精神的治愈这件事情我真的要感谢这个城市就是杭州它真的对我来说有一个魔力般的就是让我能够不停的去回到初心跟精神平和就这一点当然还有大量的阅读这个也是很重要的一点然后第二个问题呢是这样的嗯我从来没有把我在红山的那个工作模式当作我现在的参考系因为如果硬要对标的话其实更客观的对标是沈南鹏刚创立红杉时候的前几年因为我之前也听过那段历史就是当初红杉刚进中国的时候也没有名气他也需要去可能参加一些媒体的采访,然后很多同事是要不停的打code call其实他们是要不停打电话给企业告诉他们我们是一家可能风险投资机构我们是做投资的等等等等那我觉得如果对标那个话我觉得我现在已经比他们好多了现在至少我不用打call call我只要把我的内容做好书写好至少我的公众的信誉度就起来了我不需要还一个一个的故人去打电话那我觉得其实跟跟他们那个时代的超越相比我就觉得其实是easy的更多当然更重要的是往未来来看我今天在走的这条路他短期你可以说从这个做业务的效率各个方面来讲可能是有阵痛的但是呢他终究是拥有了我自己的品牌其实我在红山工作的时候有一段时间我真正的焦虑是来源于我发现我家所有的人我都要告诉他 [70:00] 红杉的事实是要扔个名片无论他就是对我多么热情或接纳我我都有一个顾虑就是说那如果我不是红杉的谁是谁呢他会不会就不理我呢难道我这一生都摆脱不了或者说要依附于一个别人创立的品牌吗我觉得这是一件细思极恐的事有两个点第一就是我医生我有很多要体验的东西我不可能说我就永远在一个公司打工第二个就是这个品牌本身也会有他的生命的衰落期,没有人可以保证一个品牌可以永生的有信誉度以及那么的好。很恐怖的那现在回到我自身之后我就觉得在这个时代我是我自己我首先是我自己然后我来去做我的生意所以反而更加的回归到了我是这个人而因为我自己的决策所带来的失误和问题也好我是认的因为这是我自己做的决策而且还年轻其实反而很多时候就是还是那个考试心态反而就是在遇到一次又一次的波折之后你不就又让你的错题级增加了一个吗在打工的时候有一个问题是企业你的雇主帮你挡掉了很多东西你甚至都不知道你错在了脑你就失去了一次又一次小考的机会但是人终究会有大考我也终究有一天会老去我为什么不在我年轻的时候还还扛得动的手在被打击之后你还依然能站得起来的时候来去积累次技能嗯嗯那我感觉其实因为你93年我91年我的焦虑还比你要前置两年就是说因为其实你现在有什么焦虑就是因为你卖过35之前跟后是不一样的因为在这个中间点前你是归在30赛道的归到这个其实大家都把你往40这个赛道归了啊而且呢就是说啊举例就是说每个人根据自己人生阶段其实你会发现说事业总有高潮跟平稳的对吧比如说有一天我有个朋友他在硅谷我们俩打电话他跟我说了一句话对我影响很大他说你看你看就是当年你看你只有20多岁你看现在你看你都35了你看就是说再过两年他说就没有人关心你这个岁数的人了你知道吗就是说我觉得这个我是首先我是buying的像我这种容易自我PVA的人我是buying这个逻辑的你就像现在的科技大厂的这种新弄来的对吧首席都是要这个年龄段的你岁数大一点其实你就不想说容易被归在上一代那么对于个人来说你过了35你就很容易我你有很多别的考虑以及说你你的精力确实会随着岁数变大再下降然后呢途径依赖是会增强的所以这些都是历史包袱啊就比如说啊为什么新公司总比旧公司有扎气谢谢大家明明你看旧公司体量还有几百亿但旧那个十亿的新公司老板就觉得一切都可能但百亿的老公司老板好像你感觉他浑身都是重担因为他确实有很多重担因为他公司里山头很多对吧然后他自己对于自己当年的途径依赖很强很难突破还有一种更老的公司可能上了年纪的公司他还有大量的退休职工对吧就是他还有工会这是国营的就是说他其实要负担的东西是远多于你想象的我们举个最简单的例子不深聊国营单位是要订阅大量的报纸的这是摊派的有的大集团一年订报废可能是有的中型公司的市场费的总和这你敢想象吗你不在其中你是想象不到的然后其实你会发现他家大业大但是他付出的东西也很多所以回过来说人在不断拥有的过程中你就必然要负担很多比如说你说你为什么这些人都动不了因为他跟了你很多年你做 [75:00] 一个个人厂牌你的社会形象不能是一个用后急泡的社会形象那当然你从情感上你也要给这些跟了你很多人年的人一个交代但这些人确实不愿意奋斗了对吧你在有的厂工作过你也知道这些厂的情况就是说他确实对于他来说他有这一些就OK了但对于集团来说有这一些不行啊这一些就会被新的厂给替代掉对吧你像这几年你就会发现说有的新的厂它这个速度是火箭一样的但它到了下一个阶段它也会出现出现了很多公司里有了千万富翁亿万富翁他们就变成新一代中登对吧所以我还有个朋友跟我说了句话也是很重要的他说所以你一代人只能做上下十年的生意当然可乐种生意除外就是说所有内容比如说我的内容你的内容我们就是辐射上下十年比如说我来说让六七十岁的嗯老董事长特别买单你的东西有但没有那么广谱对吧同样你的东西也是的你要让上下十年开外的人特别白颖你的东西是难的因为再往下十年之外的十年他还不看这个东西再往上十年再往上十年的人他看不懂你现在讨论的技术的东西这句话对我影响也很大所以我个人觉得说其实我们站在这个年龄段啊就是说你要自己逼自己吧不要成为中灯因为中灯距离老灯啊只有一步只要了但是你要让自己永远是年轻态的永远跟上新的节奏的新的业态的新的创业者的对吧你才可能不滑落中灯一旦滑落中灯距离滑落老灯只是时间问题这是我的一些看法那你觉得说呃现在的AI到底是泡沫还是说是实际性的有价值的因为其实我发现现在我对于AI的学习也有一个有一个体感就是说嗯我觉得美国他有很多人他天天在放卫星就以阿隆马斯克为首啊包括最近的你看这个motebook这个社区说啊AI形成了自组织后来说昨天又说有99%都是假账号对吧他感觉也像一个公关事件在炒作AI这个领域包括马斯克也会放出很多惊悚的言论之类的什么人类只剩1000天什么2000天之类的对吧人类马上就失业了不需要工作了它更多时候它就有点像放卫星但是它又在这个势头上它就会形成一个巨大的恐惧大家又说只要你晚学一个礼拜上个礼拜的东西你就不用学了所以AI现在有点就是你学也要跟得很紧也很累每天学到半夜不学呢肯定也是不对的到底我们如何游刃有余的置身室内你作为写了这么多书AI相关的领域的研究你有什么样的科学方法跟大家分享一下嘛首先回到你开头表达的就是AI的泡沫跟价值都是存在的其实泡沫这个词其实它是更多的与资本市场有关对吧你说今天的公司是不是透支了他未来的估值是不是真的值这么多钱可能很多确实他需要很长的时间来去deliver他的业绩才能够支撑现在的这个价格这个是存在的但是有没有产生价值我想这个不用多说我反而是离不开AI的每天就是大量的再去使用所以比如说这个价值的大小以及大家未知所付出的那个股价之间的差别确实是存在然后回到你刚刚讲的这个AI时代的就是有人在引领着一个叙事而引起了大家的恐惧也好行动也好我觉得这个现象其实不是AI时代特有的你去看那个90年代拍的那个树生马云的那个纪录片当年的他不就跟现在马斯克差不多吗其实那个时候他讲那句话你也觉得他威严耸听的然后也挺疯子的但是我觉得这就是人类发展的一个客观的过程甚至我们可以回到更早一点如果说人类是从非洲的大草原 [80:00] 走出去的那我之前我看过一个故事就是说那第一个带领人走出去的人究竟讲了一个什么叙事呢他是告诉大家这个森林外有女神吗还是有什么呢这就是人类进化的客观的一个规律然后我但讲的这个点更深层次一点我其实更想讲的是马斯克他经常在讲的一个集体意识的这个观点就是我自己有一个认知就是我觉得但没有被科学证明或证美就是我一直觉得我们所经历的这个世界一部分是来自于我们个体的意识但还有很大一部分就是来自于集体的意识如果有人能够引领集体的意识往某个方向去那这个画面它就是会实现的就像说我们今天所经历的所有的画面所得到的所有的科技产品他一定都在曾经某一个时间点先出现在了影视作品或者是文字作品里面就是人只有先想到一个画面才有可能未来实现而且还有可能一定干涉是实现不了所以我觉得像马斯克这样的人他敢说能说其实同样意味着普通的人也可以敢说那种书只不过因为他是马斯克使得他的话被大家所重视但是我不代表说可能一个街边的乞丐说的话就不对有可能街边乞丐也能预测未来的发展可能它的准确率或许会更高我觉得这个就是人的发展和整个人类的发展都是这样的不管是个体还是集体都是你先看到一个叙事画面然后再走过去相信的人就会相信,不相信的人可能会被打脸,也可能不相信的那个人在短期会正确,但是有一点我是确定的,只要给大家足够多的时间。任何一个对于未来畅想的叙事它都是有实现的可能性的比如今天我们觉得坐着飞机去逛街好像在26年它是一件很难的事儿但36年还难吗如果36年难那46年还难吗就是我觉得人只要能说出来的东西终究有一天是必然能实现的就是这个只是时间的问题而说到时间又呼应我们前面你提到的老灯年龄的问题就是可能我一直不是特别的有这个年龄的概念就是因为我越研究这些生命科学的话题我就觉得越年轻了我是觉得我活到120岁是一个板上钉钉的事我从来没有怀疑这件事就是除非一些对吧天灾人祸就是正常的活到120岁我毫不疑问那我觉得我如果是一个能活到120岁的人那我现在不就是青春期吗就是这才25%还有75%的电量当你的手机有75%电量的时候你会慌吗我觉得我完全不会甚至讲到这里还可以插个题外话我经常跟这个理论跟我父母聊就我父母为什么不催婚就是我经常觉得我没有我现在没有办法确认我跟一个人要在一起90年就是我怎么可能90年就是因为技术的发展其实我们未来的很多的东西的假设跟上一代是不一样的所以我的观念就是生命会很长那么那么当我能活到120岁的时候你也会去想我这两年就算慢一点又怎么样呢我一定要一直高速的再往前吗只要再往前就行同时也意味着说难道马斯克讲的这些东西在我有生之年看不到吗太有可能看得到了但是呃你说这个我我还挺翻译的但是呢因为人类对这个未来世界的推演里面有一个比较包括马斯克也说过一个比较脏糕的结果就是99%的人是无用的然后钱基本就到了0.01%的人所上对吧就是说那其实我觉得现在对于过去塑造的中间层的一个巨大的恐惧是在于说它的中间层的位置被垫覆掉了嗯但他又不是那个决策层其实大家现在是有这个疆率也就是说如果AI覆盖掉了比如说覆盖掉了博士的水准博士就很难很难说很难再往那一做告诉别人说哎呀你要努力驾驭好AI然后然后提高自己的水平因为他作为被覆盖者他就很难 [85:00] 那么表达了对吧所以这是大家的一个焦虑讲的这个我非常认同而且我可以从技术原理的角度解释因为AI它本质上是一个你可以理解为是个大脑而且他的这个大脑是被人类最优秀的算法在训练也就是说今天对于AI来说如果他要复制人类的大脑他就应该去复制爱因斯坦的大脑而不应该去复制我的大脑对这是对的那AI未来他就是最顶尖最聪明的人所用的工具因为他去复制普通人的大脑不能够让他的效率更高就我们从功利的角度来讲马斯克说的这句话是没有错的因为商业环境最后他就是一个博弈跟PK我们要去人跟人之间如果要比较的话我只能说AI最后会拉开所有行业的马态效应就未来就只有第一名和其他甚至第二名都没有就如果要去这么去PK那么未来只能是这样但是反过来我更想表达的是但咱有没有质疑过我们的这种比较方式本身是错误的或者说我们这种比较方式它它是工业时代的东西它并不适合AI时代和未来就是我们就像人的一生就算我们有120年的寿命其实也就是个三万多天那么三四万天的一个人生中你难道活着是为了跟人家比较吗我觉得这才是每个人应该思考的因为从我的角度来讲我越研究AI我越明确无论是我也好还是我未来可能如果我有子女的话就是大概率我们就是普通人我不可能去称为number one至于那么一只有那一个那是全球的唯一的一个你就是中了彩票你也就那一个那么那我的身来到这个地球的意义是什么呢其实AI越发达会意味着我们需要去劳苦的这个工作会越来越少也就是说人活着的成本其实越来越低的我们会用更廉价的成本能够去让我们没有温饱的担忧那剩下的问题我觉得反而是每个个体要去思考的我有了这4万多天游戏的机会我要怎么玩难道商业比赚钱是唯一的这个游戏的玩法吗我觉得不是啊就像以前你们想那个就是古希腊时期像柏拉图像亚里士多德他们之所以能够去思考那么多底层的问题就是因为物质在他们的那个权从足够的富裕他也衣食无忧人类还有很多游戏要去玩的难道只有商业这一个游戏要玩吗难道只有人跟人之间的存量博弈比拼是唯一要玩的游戏吗?这也太无聊了。所以我觉得AI其实打开了更多的火法我也是普通人而且AI越强我们越是普通人但是普通人不代表着他这一生不幸福其实你要找的是属于你的那个活法因为人这三四万天给到你你把自己活爽了是唯一正确的人生这段话从一个投资人嘴里说出来还是比较有有冲突和张力的啊因为过去投资人还是受备达尔文主义为主的回过来就是说啊你现在的生活状态是什么样的工作状态我现在的工作状态很像高三你的高三是跟我的高三一样吗我现在基本上就像你说的因为AI领域的很多讯息也很我不要我醒来首先我要去快速的补夜间发生的美国的事情然后呢早上我可能会去呃完成一个就是比较烧脑的工作一般来讲比如说比如说今天上午我开完一个呃跟这个合作方的会那我需要在一定时间Deadline之前我需要出一个深度思考的东西那我需要去思考所以一般上我会用来去做那些需要产出和创意的东西OK然后一般中午的时候吃饭的时候大概会看一下平台的小编给我发了什么热点选题然后想一想该怎么讲然后我一般中午的时间我会去录掉今天的短视频然后在两点之前我就是吃完饭录掉视频就是三点我会开下午的一个会一般三点之前我会就是做一个健身就上健身课然后健完身之后回来下午三点就开始一些这种骗对外的工作比如说 [90:00] 会social以及不那么烧脑的就不是说我一定要沉下心来research的东西OK然后晚上一般会去呃就是因为我现在还有一些论文的这个工作要做可能去做一些比较枯燥的因为会比较安静嘛做一些枯燥的东西然后睡前大概大概会有一段时间如果有时间的话我会再刷一刷无脑的东西就是这个稍微的消减对这就是我可能在杭州的时间如果是在出差的话那就是就像我今天来这算出差我基本上是会精确到每一个时间段可能每两个小时吧会做一个事比如上午见河多方中午跟平台吃饭然后下午可能录播客然后在回去的高铁上今天的视频的脚本我大概就是这样我就觉得我不停在输入输出输入输出就是好像一直在循环然后我现在可能内心不太会有太多的对就是好像一直在这个状态 日在这个状态 就是一直在处理信息这样子的一个 就是所以我就觉得我说很像高三 因为平台方每次就让我教视频 然后出版社让我教那个稿子 然后可能导师让我教论文 就是合作方让我教可能他们的咨询方案或者说什么的可能反而打工的时候因为有很多人要去干预你的这个你会有很多被打扰的但是现在我就是说我只要有想法我就迅速的先做迅速的先就好像一直在输入输出输出出出出就是我所以我就觉得说我这两年跟我在高三的状态挺像的就是没有没有不开心应该是个学吧我算是算是学吧所以我觉得学习这件事情本身是让我有内心平静的所以他对我来说也可能是我擅长的一件事那你自己会不会进行股票投资最近股市巨证包括有色金属对吧贵金属都在矩阵啊就是一天暴跌一天暴涨啊就是所以我们现在录视频都要录三个开头啊兄弟们今天暴跌啊兄弟们今天黄金暴涨兄弟们今天黄金一会暴涨一会暴跌啊因为你根本不知道剪辑完发出来的那一天到底是涨还是跌啊能不能跟大家分享一下你的这个股票二级市场的投资的逻辑虽然大家可能也看到我之前做过一些视频解读贵金属但是我自己是没有贵金属的持仓的我其实对我来讲做二级市场投资跟我做一级市场投资是一样的就是我是一个某种程度上来讲我是一个没有卖过股票的人我只会买我到现在没有卖过完全就就没有可能唯一我我印象中是没有卖过的就是我基本上就是我去嗯看一个公司其实就是跟看一级市场一样的我会我会去按照我的投资逻辑去想他五年之后还是不是一个有竞争力的公司然后我会去禁调比如曾经我为了去研究有一只股票 因为我确实因为机缘巧合在生活中关注到了他的这样的一个业态我觉得这是一个蛮有意思的业态而且比较有壁垒但是呢因为我的日常的业务跟这个业态又没有什么太多的交互所以当时我就去关注他有没有在招怎么中管或者是那种招聘的讯息我就去面试了但是我不是为了去加入这个公司,我就是真的为了去研究这个公司。他的有没有一些更...我们了解的东西或者说更有竞争力的东西然后通过那一次面试呢我了解到这个公司特别有趣他们内部有一个积分系统然后员工之间合作都会相互打分那等等然后最后我发现这个公司的底层逻辑就是一个数据驱动的公司然后也非常的有它的壁垒吧所以我后面就在完成了这一系列的可能长达半年的这个禁掉之后我就开始去买当我开始买之后其实我有有五年的时间就是我只要呃发完工资有余钱我就买但是我比较幸运的就是这个公司它确实没有让我亏钱到现在 [95:00] 反正我是赚的四美股吗对我反正现在买的所有的股票都是赚的但是也没有说特别高的收益我觉得我也没有哪一只股票是说一夜很多就没有这样的嗯都是我会想很久但是我一旦想明白了我就是有钱钱就买再就是等他跌的时候就买反正就是这样子然后我的持仓现在现在已经有点多了我觉得因为一直在买现在已经有十几支了就是我觉得是有点偏多当然有几只是因为他拆了骨就是可能有A有C什么的这些呃我觉得就是可能还要更聚焦我觉得嗯我觉得其实你说的这个问题就是说因为我也琢磨过这件事你会发现A股它很多不是成长性的因为它的规模就是在这里了所以它往往就是题材操作在这里面波动然后有可能你买在顶上这辈子都很难回到这个顶上但是美股你会发现它每年是什么样的因为美国的那一些科技股它都是急剧成长性的它的市场规模盈利能力都是在不停的向上的所以估值涨多了然后下一个财报发现盈利还不错再给你再加一点估值对吧所以你在这个坡上一直厚的厚的厚的你会发现结果很好但是你要是买了A股的那种都不能算垃圾股的那些不太行的你看它上色的时候可能几百亿已经说几十年了最多到大吉百亿对吧就是都算成长了它都算成长了但是一算通货膨胀等等其实没有找你就会发现你就永远套在里约了因为我到现在都没有A股的账户嗯虽然我是学金融的后面但是我确实到现在都没有但是我觉得可能是因为黑股的公司好像不太在我的认知的范围内就我没有认知优势因为比如说像我现在研究AI那...我不能说我有多大的优势但是对于谷歌英伟达的跟踪我肯定是会一直在跟踪但是A股就没有我我熟悉的这个品类好像是所以我好像一直没有开但是我的有一个观察就是我觉得可能是不是因为A股的历史比美股要短所以它更情绪驱动啊嗯确实是这是一种第二就是它的组成的股票的特征因为早年其实A股大量的是传统制造业所以那些东西基本上你是没有这种网络具有这种边际极强的扩张力但是制造业是不具备这种水平的对吧所以其实美股抛开那几个头部的七个和头部的几十个其实也是一坨屎对吧你就是以前你说标普500500多都是重要的其实现在500个里面最多100个是重要的对吧那纳指啊就是你抛开来看它也有一大堆就是说指数一直在上上扣掉那些重要的权重的其他都是在下滑的其实美股也是这个趋势其实我觉得我们今天聊了很多其实刚刚最后也聊到一个问题就是我们对于一个领域的研究或者说对于事情的研究就像一张纸或者一个大脑皮层它是光滑的你研究的过程就是增加褶皱你有越多的褶皱和沟壑你就研究的越深研究的越深你才有可能其实就像人工智能一样输入的东西够多你才能涌现你才能其实顿悟我觉得就是涌现人类的顿悟就是我突然我明白了上升到了一个新的层面但是之前就像一层窗户纸它就一直破不了我觉得每一次跨越性成长就是在等待那个质变我觉得其实这就是我觉得AI跟人类的一个相似处就是在于这里所以其实我们做这一档播客节目包括现在我们已经把它视频化了其实它的过程也是我觉得是我们的一个等待涌现的过程其实我们做内容跟很多人尤其跟很多骗子做内容是不一样的就是他肯 [100:00] 会更倾向于告诉你一个五段的结果然后对吧 明天世界就颠覆了 对吧人类就完蛋了我们更多的每一次都是请问探讨等待因为我们可能也得不出结论所以我们的听众其实一直还是我觉得是比较优质的那么当然切片会带来一些新的群体和新的可能预告片们对所以我想这一次是因为我们现在是马年春节前的最后一次录制我希望我们延续到整个马年和之后我觉得以杜老师的出书速度我觉得我们给每个季度录一次可以说每次都带一新书来对每次都有本新书当然没有新书也可以来探讨一下新的东西你放心今年每个月都会有每个月你竟要出12本书吗今年可以冲击我你知道我这个月已经交稿了三本然后我二月已经确定要出的是200但是那200是去年写的我们这个四度五已经进入投降阶段了我就是个高三的学生那么今天也聊了很多学习了很多那么期待我们下一期再见谢谢