出版人施宏俊成立芒格书院 靠做减法半年卖出40万册段永平问答录

出版人施宏俊成立芒格书院 靠做减法半年卖出40万册段永平问答录 图书出版需回归传播知识的第一性原理，放弃受害者思维并通过建构线下信任共同体与精准选题实现商业可持续。 节目围绕出版人施宏俊的职业与人生转型展开。从早期策划《达芬奇密码》和学术译著的文艺青年，到引进出版《穷查理宝典》，芒格的思想让他摆脱了“谈钱为耻”的观念，学会正视商业可持续性并拒绝受害者思维。52 岁时，施宏俊离开体制内的管理岗位创办“芒格书院”，通过极简出版与线下小共同体的方式推动深度阅读，探索出一条依靠“信任复利”与“做正确的事，等待好事发生”的人生新道路。 过去十几年影响中国投资者的多本重磅书籍（如《穷查理宝典》、《文明、现代化、价值投资与中国》、《大道：段永平问答录》等）背后，均由出版人施宏俊主导推行。 (0:00) 《芒格之道》最初是根据芒格的英文文献整理编辑而成，先出了中文版，英文版至今尚未推出。 (4:12) “巴芒李段”等代表性价值投资者极其注重“对知识的诚实”，坦然承认自己的不了解，乐于向大众分享而不居高临下。 (4:12) 施宏俊在 2008 年至 2009 年由李录介绍才首次了解芒格，在此之前他长期活跃于文学与学术图书出版领域。 (6:55) 《穷查理宝典》中文版序言《书中自有黄金屋》树立了靠知识与能力实现体面生活的榜样，帮助施宏俊走出谈钱为耻的文艺青年心态。 (13:41)

资深出版人施宏俊分享了他受查理·芒格思想影响的心路历程：他从传统出版业的文艺青年思维转向正视商业逻辑与物质基础，并在52岁离开体制创办“芒格书院”，通过践行“做减法”、拒绝受害者思维与深耕高信任社群，将芒格的实用主义人生哲学内化为长期的职业与生活实践。 认知转变：告别耻于谈钱，拥抱真实独立 (17:29) 施宏俊曾主持策划《当代经济学系列》《日知古典》及多部诺贝尔文学奖得主作品，早年带有浓厚的文艺青年色彩，曾一度困惑于读书人除了出版好看小说对社会究竟有何实质意义。直到2008至2009年经李录介绍接触芒格，并于2010年引进出版《穷查理宝典》，李录所作序言《书中自有黄金屋》促使他反思知识分子的立身之道——依靠知识与能力完全能够实现体面与自如。 施宏俊指出，芒格继承了富兰克林式的美国实用主义哲学，强调“说服他人要诉诸利益而非道德”。这打破了他过去耻于谈钱的观念，让他意识到追求财富自由的本质是为了自如安排时间、享有独立与天伦之乐，商业与财务的可持续性是支撑文化理想不可或缺的基石。 处事原则：拒绝受害者思维与远离有毒人际 (24:27) 施宏俊强调，芒格通透豁达的人生态度建立在深重的苦难磨砺之上。芒格30岁经历婚姻破裂与长子夭折，50多岁因手术失败致单眼失明，投资生涯也曾遭遇累计超50%的巨大回撤，但他始终不自怜，也从不把自己视作外部环境或产业链的“受害者”。 受此影响，施宏俊在面对行业变迁与挫折时选择彻底拒绝“受害者思维”，主张以“幸存者”心态积极重建。在人际交往中，他严格遵循芒格“远离有毒的人（Toxic People）”的忠告：一旦发现对方价值观不正或存在欺瞒，决不心存侥幸去试图改造对方，而是果断切断联系，从而节省能量专注投入真正有价值的事务。 职业归零：以第一性原理和做减法重构出版 (37:14) 2020年，52岁的施宏俊在经验与管理地位处于顶峰时选择离开体制，创办“芒格书院”。他直言传统出版业每年推出40多万种新书，但大量书籍完读率不足20%，机构往往只重销量而忽视真实的知识转化。面对纸书行业被唱衰的现状，他坚持回归“传播知识”的第一性原理，认为载体变革是必然趋势，关键在于提供不可替代的深度内容。 在商业模式上，他推行极简策略，大幅做减法，聚焦于价值投资领域的精品策划。这一策略取得了显著的市场反馈：《芒格之道》销量突破10万册，《大道：段永平问答录》推出半年销量近40万册，转化专业深度报告的《柏基投资之道》也以大众图书价格交付了专业研究价值。施宏俊提出，现代出版者应深入源头担任深度策划与编者，在成就他人的过程中实现自身事业的进化。 信任复利：以多元思维构建深度小共同体 (48:38) 芒格书院效仿巴菲特早年建立的“格雷厄姆村”，将核心会员规模严格控制在每年150人以内，通过面试筛选认同终身学习理念且价值观一致的同行者，淡化社会身份标签。书院每月组织线下真实研讨，汇聚学者、企业创始人与不同行业从业者，跨学科探讨哲学、健康、商业与投资，将芒格倡导的“多元思维模型”落地为生活实践。 雨白与施宏俊认为，在信息泛滥却缺乏归属感的时代，自发构建线下小共同体尤为关键。这类组织能够长久维系的核心在于成员具备持续的分享与输出意愿；人与人之间基于纯粹共识建立起的“信任复利”，其力量与内在回报远超过单纯的财务增值。 施宏俊将自己的处世与创业经验提炼为“做正确的事，等待好事发生”。雨白总结道，这种转变的核心是“对知识诚实”，坦然面对自身的擅长与局限；真正的改变往往并非一蹴而就的顿悟，而是正确道理在日常工作与资产安全边际的守护中经年沉淀、自然扎根的结果。

[17:29] 查理·芒格: 如果你要说服另外一个人，请不要诉诸道德，而要诉诸利益。 [24:27] 施宏俊: 绝对不要自怜，不要觉得自己是外部环境或产业链的受害者，而要把自己当成幸存者。 [37:14] 施宏俊: 你们是出版人，但你们很少真的『看』书。 [56:12] 施宏俊: 我愿意就这样下去，这件事，我可以做一辈子。 [61:11] 施宏俊: 纸书出版业的变革是必然的，但『传播知识』始终是这个行业不变的第一性原理。 [68:40] 约翰·梅纳德·凯恩斯: 我们大部分人远远低估了思想的力量，而高估了经济或物质的力量。 [70:11] 施宏俊: 做正确的事，等待好事发生。 [72:12] 雨白: 对知识诚实，是你能给自己最好的礼物。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白芒格老先生离开我们已经两周年了过去这两年不少听友问我小酒馆怎么没有做一期芒格的纪念节目原因其实很简单一方面我们之前录过一期芒格之道那期节目已经很好地阐述了芒格的人生智慧反响也特别棒另外一方面同样是伯克希尔的灵魂人物芒格和巴菲特又不太一样很多人推崇芒格不只是因为他投资厉害更因为他那套朴素又清醒的人生哲学或许这也是为什么穷查理宝典十几年下来一直有人在买有人在读但对我来说还有一个更好奇的问题那些真正被芒格智慧影响的人他们的人生会发生怎样的变化如果说书和语录让我们知道了芒格那么那些把芒格智慧活进生活里的人或许能让我们看到芒格智慧真正的样子于是在这个特别的时间点我们这期节目想从一个具体的人出发聊聊他的人生轨迹以及当他遇到芒格之后人生又发生了哪些变化他就是今天的嘉宾施洪俊施老师我认识施老师是在《芒格之道》的新书发布会上他是出版人也是那天我才知道过去十几年影响中国投资者的许多重要书籍穷茶里宝典李璐的文明现代化价值投资于中国以及今年的大道段永平问达路背后都是同一个出版人施洪俊更让我好奇的是他在52岁已经做到出版行业顶尖位置的那一年他选择离开体制创办了一个特别小但非常认真的读书会芒格书院一群来自不同行业单独推崇芒格智慧的人会固定聚在一起读书把一本书里的关键问题想明白 聊清楚之前来小酒馆的嘉宾张云帆老师就是其中之一也正是在做芒格书院的这些年里他出版了《芒格之道》和段永平问答录某种意义上他是在52岁那年给自己发明了一份新的工作并且走出了一条非常独特的路所以在芒格诗诗两周年的这个时间点我邀请施老师坐下来和我们一起聊聊读书与出版聊聊时代和选择也聊一聊芒格的智慧是怎样在他的生活里慢慢长出来的这期节目不是聊芒格而是聊一个因为芒格改变的人希望你会喜欢我觉得今天非常开心请到石老师来和我们一起聊当然一方面我们是想聊芒格但是我觉得更多的是想聊芒格怎么样影响很多很多人或者我们可以叫做是芒格之后的这个世界因为我跟石老师认识是在二三年芒格之道出版的新书发布会上是的然后我也是在那个场合认识了我们小酒馆的人气嘉宾张云帆老师是的云藩现在已经做了三次了对对对他特别受欢迎非常受欢迎对对然后也是因为和云藩老师开始录播客他就讲了很多你们芒格书院的事情然后我就会发现芒格书院是一个特别有意思的一个怎样的一个组织对一个很神秘但是很好玩的组织你可以说他聚集了各个领域的高手但是这些高手又不是那种奔着出名啊或者是自己赚取巨额财富而聚集在一起而是因为大家喜欢芒格我们都是芒格的效仿者对而这些人都是被施老师团聚到一起的所以我其实从前年就一直想请您来录播客然后算是今年才找到了一个相对合适的契机是的因为这个我们都是芒格思想的受益者所以我们一起来聊聊他我也会觉得特别开心对如果大家之前知道石老师可能对他最熟悉的一个身份是和芒格相关的非常多的书籍都是石老师引进到中国的比如说穷茶礼宝典比如说芒格之道甚至芒格之道还是先有中文版先有英文版了吗先有中文版但到现在还没英文版所以只有是有芒格书院编的对是根据他的英文文献编所以只有懂中文的人才能看到这套书这本书对除了这个以外其实我们也出盲格学生的书李璐的书对就是李璐老师的那本书段永平那本算是吗也是我们出的我们内部有个话叫做这个巴蒙李段巴菲特 盲格 李璐 段永平所以我们的盲格学生其中一个理想是说能不能把这四个人 [5:00] 书出奇了现在还缺对我们还没有巴菲特的没有吗对 是的巴菲特他不写然后他也没有出版的这样的一个欲望因为我觉得他跟芒格都是对于自己发言和自己写的东西非常审慎的人是的包括《穷杀利宝典》尽管是主要是芒格的十一个演讲但是编者跟芒格说要编这本书的时候芒格的第一反应说不要编不要做但是后来因为巴菲特历见劝芒格同意然后这个编者就得到了很大的支持那个编者就比他康夫满你看巴菲特不愿意出自己的书芒格也不愿意出自己的书但巴菲特觉得还出一个芒格的书蛮好的是的很有意思其实出书跟他们开股东会我觉得一样他们都有一个目的我觉得不到因为巴菲特说过他其中一个说要做的一个职业他想做老师其实他们都有不到的这么一个功能我觉得不能说是在教别人教别人会有一点点居高领下的而是说跟大众去分享我觉得这个是芒格巴菲特其实也很愿意去做的这个也是我觉得是价值投资者价值投资大师的他们的一个共同点他不是说教而是说很诚实的把自己的想法告诉你们刚才说是这个帮忙理断比如说戴友平最近的那个对谈你就发现是说他很诚实他不是为了比如说把自己的形象打造下根本没有这个目的因为我这次听了以后就特别感触那个方向问他问题很多情况下他直接会说这个我不知道这个我就特别诚实并且一听就是他的风格并且我认为也是价值投资者的一个风格就是对知识诚实对知识的诚实知道自己不知道这个很难因为现在几乎所有人邀请您不管是做访谈还是录播客几乎都是围绕着芒格来开展的您最开始是怎么跟他结缘的我最开始一开始李璐先生来给我介绍芒格的时候我就是个小白我根本不知道芒格所以你知道芒格是李璐给你介绍的是的但我知道巴菲特怎么会有这么高级的引路人是我是出版人嘛所以这个其实出版人有这个优势你还是会找到说每一个行业里边相对顶尖的人嗯那个时候是您在出版行业已经工作多久了已经工作了有十多年了接近40了30多对因为我后来去查施老师您的资料就发现您真的出了很多宽制人口的书比如说达芬奇密码比如说我的名字叫红还有包括像张维颖以及一系列经管类的经典数集都是出自您手但最让我感到很诧异很反差的是毕业那天我们一起失恋居然也是逆出的这个太反差了是的比如现在的很多的主流的出版人可能算是我的下一辈所以他们有时候会很羡慕我们认为我们所在的那个时代差不多90年代到本世纪初他们把它叫做出版业的黄金时代对我来说也是你刚才说的这些书吧完全跨领域完全跨领域就是给人感觉很不专业你知道吗就是有那个像毕业那天我们去失恋是一个在校的大学生毕业之前写的一部小说我也做很多学术书从哲学的经济学的管理学的都做也就是那时候其实相对来说还是有很多的机会只要有好的作品它就能够卖它就能够被很多人阅读但现在就有点不一样了对 就是现在的出版社编辑第一是没有那么大的自由度因为大家的编史都分得非常细如果你是一个财经的编史的编辑你可能全看的是财经类的书但也就是因为这样的自由可以让你不给自己设限然后去涉猎各种各样的作品只要觉得好都可以去争取一个出版的机会是的这个也是我觉得比较幸运的我大概上周还跟我的老领导吃饭因为当时大概02年我在北京设了一个公司叫四级文景现在回想我觉得自己是特别幸运的因为那时候领导不管你说你想做什么就去试什么书都可以就是选题我来订设计师我来找然后有的一则边则我去找所以给了我很大的一个可以说试错的空间所以这样也会自然去真的后来就每年我们都会出一本一百万车的书我也很感谢我的领导那个时候是不是觉得怎么我做什么成什么我是不是什么出版这个小天才当时的情境里边是不会的真的在这个情境里边不会觉得说我怎么样真的是时代给你这个那个时候可能意识不到自己在享受一个黄金的时代对这个就想起就是芒哥说的我们要降低仪器因为不同的时代是不一样的就现在我如果我们还按照那个时代的仪器来看的话你就可能会很苦恼 [10:00] 是确实是这样就是大家比如说这几年了解到施老师然后说施宏俊老师出版了很多跟芒格相关的书出版了李璐的书然后他又是中信的这样一个背景那他可能就是一个专门关注精管领域的这样的一个出版人但是只有在往前倒看您20多岁30多岁在做什么书才发现说这个人原来他的兴趣这么广博然后对各类的书都很感兴趣是的就是其实一个人的路径回看的话有可能会遮蔽很多东西他可能只看到一个切片对比如说你刚才讲的这些书好几本都是百万册的书但事实上其实有很多其实你不知道那在我看来就是有很多时候可能比那个的意义或者对我的一个影响会更大我觉得更好玩更有我自己的故事讲开讲讲对对因为那时候我觉得比如说吧我们做过一套书到现在还在吧中文跟希腊文或者拉丁文的一个对照的书我们叫日之古典你可能没看到过这几个字怎么写我都不知道对它是一个古典学的一个做法双页是中文单页是拉丁文就是对照看的一个很专业的书但是它是有出版传统的无论英语还是法语还是德语都有这样的重书但是它的一个阅读的受众是很少的就是古典学的那些学者加上学生但是为什么说有传统呢因为如果我们讲文明讲文化传统的话你必须要回到那个时代去比如说帕鲁·布尼萨战争史你只看中文可能是不够的对研究者来说你要看他的原文去我们做了到现在可能有几十本这样的书每一本的印量可能就是几百本几百本对的但我们那时候乐此不疲觉得做了一个特别有价值有益的事情类似这样其实我们有很多还有比如说我们还做一些当时在2000年之后还做一些什么就是在北京的特别的一些老先生的书你肯定知道就是比如说古希腊的悲喜剧古希腊的悲喜剧译得最好的那位先生叫罗念生他的权集是我们出的然后呢又很有意思像这些说罗念生的书当年的话也不是说一帆丰盛的当年这样的书一家知名的出版社他说你出可以但是家族要给我钱你想当年也是这样也不是说市场很好有时候我觉得我们做行业的做出版的有时候其实是这个市场有可能是你要创造出来对但是我们当时说不用我们就喜欢愿意出罗念生的全集后来我们世纪文件出了以后到现在为止还是世纪文件的长销书它每年都会卖所以这个也是你还是要有一些所谓的你的眼光跟别人不一样的地方把它出来所以其实我们出了很多所谓的小众的书但现在也是做得很好其实我之前想过这个问题但是不好意思问你就是你内心会不会觉得大家只看中你出版的那些百万畅销书没有看到您其他的这些出版会让你觉得就是自己身上贴了一些你其实并不是很想要的标签我想所有的人都是这样为什么我们有聊天那可以把一些东西可以告诉别人吗不然别人知道的只是说冒在最上面的那个东西对有些投资人也是这样你看只是看到是说他投了一些好公司但是他那个所谓的失败的标的或者说他错误的判断有可能被淹没了所以芒格才会说他喜欢研究失败对啊 研究失败这个很重要所以我们其实每个人都是这样就是我们有很多其他的一些放在一起你可能就看不到了那尤其是近几年每次别人找你访谈都要聊芒格你会不会也很烦不会了吧就是因为确实他对我的一个影响不是比如说我作为一个出版人对我的影响可能真的是对我的人的一个影响没有别的人能够有这个作用所以其实这次我也是指动跟你说我们还是可以聊聊芒格对所以当时是李璐给你介绍了芒格他是推荐你看他的内容或者是演讲还是说有这么一个人你怎么可能不知道呢我想他当时知道我不知道也是正常那是2008 09年知道人很少确实很少但是好在说我看了他的英文版的书以后我还是很喜欢的因为我是学哲学的但我一看他里边都是几乎都是一些人生智慧或者说对我来说我会觉得有种亲近感因为他不是讲投资的比如技术分析或者投资方法而是更多的是说包括为人包括交友包括说怎么过上幸福生活的一些东西那我觉得为什么跟我这个想象的一个投资人不一样的这也是让我一开始对这本书还是会有个清静感或者说我觉得我能把它做好我也喜欢把它做出来 [15:00] 所以我可不可以理解为在您最开始涉足出版领域的那些年您对精管类书籍其实是没有那么感兴趣的是这样因为我是学文科的文史则某种的话我觉得还是特别的重要因为这个其实还是给了那些最基本的一个通识的一个训练这样的话再去比如说做出版我觉得特别的合适然后呢我其实刚开始做出版其实也不是做文史则我是做的经济学跟管理学我大概花了五六年的时间就专职做那套书其实现在还在那个上海人民出版社他们出的叫当代经济学系列出书像新制度经济学像什么新古典经济学都是这套书介绍进来的我大概这套书做到两三年之后的话我的一个冲动是不想做出版了为什么我想去读经济学博士对确实我觉得我是有这个能力去读博士但最开始去做这套书是领导的安排还是你自己主动想做的领导的安排你看这是不是有一种命运的冥冥之中的一些巧合最开始阴差阳错开始从经济学开启了你的出版生涯然后现在成了一个踢在你身上很重要的一个标签是就是其实很多慢慢都会给你受益你不会觉得说领导我这么优秀的人才应该让我去做哲学从事怎么让我做个经济学从事在最开始的时候但是根本没这么想或者我们现在回想吧你也做内容的其实我那时候觉得任何内容对我们都是一个很想了解的尤其说经济学我是大学时候不是学这个的吗我就觉得让我了解了一个新的学科学到了一个新的学科是的那时候除了我编辑的书以外其实我是按照比如经济学博士需要的那些课程跟书从经典到教材都看了对这样就生活会很大唯一的副作用是不想工作想住博对这是一个后果对但是事实上就是我不知道你的一个是不是这样就我那时候就刚开始工作我就觉得是说工作跟生活是很难分除了工作做编辑以外我平时生活的话就可能会有大量的阅读就是在八小时之外有大量的阅读大量的学习那时候真是有这个见有几年我是住在一个大学里边然后晚上我会到教室拿着一包书去夜之习就是因为自己喜欢而不是去做编辑哇 所以您二十多岁的生活是这么度过的是的 对那时候确实还是说充满了怎么说就是好奇心然后心态也很开放对 也精力充沛所以当时你包括您刚才有提到说你如果给你介绍芒格您去看了他英文版的书籍一方面你觉得内容非常好而且他讲的不是纯粹的投资更多的是一些关于幸福生活的哲学那那个时候你就起心动念说把它引进到中国了吗对 这是一个过程现在如果说讲我们出版芒格的书包括我对价值投资的认知的话从2008、09年到现在在我看来对我自己来说可以用一个词讲就是进化就是比如说我第一也看到我觉得也很亲切他忙个讲的这些很多我都认可但是因为08年到现在十几年了吧17年这17年的话可能现在的我跟17年前是很不一样的就同样的穷插地宝典我每年都会看但我看到的内容不一样或者对我的影响的点是很不一样的因为这本书出之前的话李璐先生写了一个中文版序这一篇序的话对我的影响也会很大别看他只是一个介绍了他跟芒格的一个关系他自己的人生的经历但我觉得其中有一个点比如说他讲到了知识分子或者叫读书人在现在当下中国的一个方向我是特别受益怎么说呢因为他从芒格讲起因为他主妇是个大法官父亲是个律师他不是二代三代他只是说他家有个法律的一个传统除了这个没别的那么芒格的现在的成功完全是靠他投资他的投资的话完全是靠他的支持就是中国的读书人芒格可能是一个很好的榜样就是说你靠你的知识靠你的能力你就可以成为一个成功的人这个成功在芒格森上体现在一方面体现在说他活着自如另外一个他确实是一个亿万富翁对吧这个其实给我的一个影响是很大的这不就是书中自有黄金屋吗是的李璐这篇的中文版的序就叫书中自有黄金屋那么刚开始的时候我们觉得这个标题不太好有点熟啊又是黄金屋啊但是现在我觉得这个标题是特别的恰当这又解了我一个问题你就说其实我很长那段时间是个文艺青年对我出了很多文学书在我的出版经历里边有好几个诺奖的得主都在他得奖之前我们就出了他的书所以我这方面做了很多的事在这个过程的一方面是有些成功但另外一方面还是有个 [20:00] 问嘛就觉得是说哎呀这位读书人啊我们到底有什么作用难道只是出几本这个小说吗或者说我对这个社会的影响到底在哪只是成为一个比较厉害的文学编辑或者文学出版人的话我觉得这个我已经做到了也许我有更大的所谓的人生理想可能不是或者说自己怎么来定义自己的成功芒格真的给了我一个很大的帮助说他这个路径对我们中国的读书人来说可能就是一个很好的路径所以我说它是改变了我后面的职业生涯的所以能够简单粗暴理解你当时有一点中年危机吗我觉得任何人都会有别人我也不知道我觉得我确实会有这个问题就那个时候你已经是很有名气的出版人了也出版了很多很好的在行业里边不管是从销量还是从品质各个方面物质条件也不错家庭也很幸福可能那个时候你就会在想说我到底还应该在追求什么因为那时候如果从行业来说的话其实我也做过我说很小众的书也为很多可能不能出书的作者除了他们很有学术质量的一些图书出来也做了一些说市场特别认可的这个超百万车的书好像都做了但是总觉得好像这个还不够这些事情还是不够确实会到一个阶段是说那我真的想追求的是这些吗可能不是我觉得听到这大家可能在想说你看那篇书中自有黄金屋然后觉得很受启发难道是你那个时候会觉得财富匮乏吗我觉得应该也不是我觉得财富还是很重要不是匮乏因为这我说从08到现在其实对我来说是一个进化的过程包括对芒格的思想我也慢慢的有更深的理解其中有一点我还是想强调的是说其实芒格不是一个理想主义者芒格曾经说过的他说如果你要说服另外一个人请不要诉诸道德而要诉之利益什么意思呢从人性角度来说我们每个人都会有一些自己的利益的考量的这个也是我们提财富自由的一个所谓的意义所在也就是说你还是要有些基础的你才可能自在的安排自己的时间那这个也是芒格给我的启发也就是说其实财富还是必然要的芒格好几次都说过他说其实他这个相对年轻的时候家里边孩子很多因为他有八个孩子真的很能生对因为两个家庭其实相对来说他没有那么有钱然后芒格又不是一个只占助在投资上的人他还是希望家庭幸福他还是希望有天人之乐所以他需要有很大的房子所以我是觉得芒格是这样的一个他说过说我想有钱他说的特别的迟的但是我有钱不是为了炫耀是为了让自己更自由能够独立这也是一个有点普世的一个概念就是我们有钱是为了什么蒙哥就很清楚我是要为了独立能够自由自备自己的时间享受这个天人之乐其实我会在想说这一点对于文艺青年来说会特别有启发我就不只是文艺青年包括我们以前说的很多教育它是耻鱼谈钱的你不能把你对钱的渴望说的这么赤裸裸当然可能在当下的社交媒体语境又走到了另外一个极端就是大家天天说着要搞钱你了解芒格的智慧你会意识到说首先你有一个好的物质基础这个非常的重要你有了足够的物质基础你才能够更好的去追求你想要的自由独立你可以有更好的时间的支配权掌握权你可以陪伴你喜欢的人去做你想做的事情是在我看来这有什么这就是真实就是你的生活会变得很真实也不会去装很多人会因为到现在我还是会有原来的一些文艺青年的朋友那我就觉得如果你不进化的话可能有些你的认知还是停留在我20年前的这个认知邱老师你跟他们聊天的时候也会这么值班吗对我会说当然他们也会说我就是出了几本金管书就变得这么浑身不是就是他觉得价值投资很熟因为你讲价值投资就会讲到商业讲到钱他们会觉得你变死气了吗当然但是因为每个人都可能要找到一个自己乐意接受的这么一个价值观因为说到这个你看就全大利保里也是给我的一个启示因为我是学哲学的我就知道是说芒格的思想没那么简单因为芒格的思想他也是来源于比如说美国哲学的一个底色就是实用主义哲学他的精神老师就是富兰克林就是这样尤其年轻的时候要奋斗富兰克林是创业自己也学习然后做作家40多岁以后他主要是做社会的工作他也是美国的国父之一你看他就这样也是先努力工作创造财富 [25:00] 然后把自己的企业做好然后自己也有比如说你也能够写作他还做科学发明但到后半生的话更多是为社会做贡献也就是说这个其实是小我跟大我在美国的这个实用主义的哲学里边最后会融在一起的对 这个也是毛隔给我的一个很大因为原来尤其年轻的时候会有很多冲突冲突对 就是觉得自己的一个是理想主义的那种情怀在这个世俗的社会里边好像就无法发挥自忙个给我我觉得找到了一条路就是这个启发落实到你的生活它是怎么样改变了你的行动的怎么说呢就是你看我从一个文艺青年变成了一个真的说对这个社会要更多的了解的一个人然后呢就是说怎么能够影响到更多的在这个社会上的奋斗者因为原来可能我们比如第一我原来更多的关注的是我们比如我是筹板人嘛会关注我们的写作者无论是作家还有一些是学者但我后来会慢慢的更多的关注我们的阅读者我会很关心的那些阅读者是什么呢是这个社会的创造者在我看来就是比如说一些企业家一些投资人就他们也许是我希望是从我的角度我会给他们一些内容无论是怎样的产品或者是社群的一些活动这是我的一个改变我是不是可以理解为之前施老师你说你那些你会有很多的矛盾和冲突就比如说我的理想或者报复我很难施展但是了解了盲格的智慧尤其是理论那篇戏会让你意识到其实这个东西它是有一条路可以自洽的就是你可以去努力的通过好的内容去影响有影响力的人然后从而让自己的理想主义可以落地因为以前会更在乎比如说作家的想法他们感受但是之后你会更在乎说读者看到他会怎么想以及怎么样更好的触达到读者的那一端是的然后呢我这样的话其实自己也有一个自我实现原来还有一个困惑是说你是自我实现了但有可能是说你在财务上可能还是有问题的我觉得这个对于所有从事内容行业的人都有这种痛点是的但我觉得我们不要避讳这个问题从大的角度来说刚才其实在录之前我们也聊过比如说博客他还是要有一个所谓的一个商业模式或者财务的考量让他能够可持续的能够往前的走我在之前的话我们不太考虑觉得这个事就算我是做的是一个很学术的东西我做的是一个很高的东西我会觉得说谈钱或者谈生意是一个此一谈这个东西但我觉得现在可能不是这样的你要把一个事情做好的话一定要考虑到是说从财务角度的一个它的可持续的一个良性的发展或者说从我们投资人的角度来说的话它的生意模式是否是对的以及这个可能会call back回芒格说那句话你要考虑方方面面的利益不管是创作者的利益还有读者的利益是的而不是说这书这么好你怎么不看现在当代人的业度习惯太差了正我想说的就是我们很多人会有些抱怨觉得现在很多人都很功利然后都不看书然后我做了这么好的东西这个没人看这不是我的问题或者我这个东西本来是太高大上了你们都看不懂我觉得这个是有问题就是你如果活在一个抱怨里边的话你必然做不好你的事这个也是芒哥智慧里影响了很多人就是永远不要有受害者思维对就是你不要抱怨不要自怜我觉得芒哥怎么会这么说太到位了就人的情绪里边那个负面的东西就是抱怨自脸这些东西我觉得我不成熟的时候就会有这样的一些想法是说总觉得抱怨外面的环境不好抱怨竞争者不好抱怨这个产业链不好可能不是这样可能我们还是可以乐观的看这个世界然后我们自己可以就我们自己我们可以做得更好对就盲哥说你不要把自己当成受害者你把自己当成幸存者我就在想这个一个幸存者你可能你面临的处境就是一片废墟那你要做的就是重建你的家园你要做的就是不管是调整你的预期调整你的心态还是发挥主观的东西去做一些事情就是这些是你应该去做的而不是说这个龙卷风太坏了这个冰雹太糟糕了就那样可能也是对的但是对你的未来于事无补比如说啊刚才我们聊到的就是不同的时代啊它的特性已经不一样了20年前的比如我们还是讲内容也好或者叫出版业跟现在是不一样的那你不能把你20年前的成功当做你的能力很强如果把现在的一个比如说现在我们遇到的问题就抱怨说这都外部环境我觉得都不是的无论在哪个时代你都有自己可做的事你都可以积极有为的去做一个事这也是我从盲空能力看到的所以 [30:00] 施老师您是真的不会把自己当成一个非常非常厉害的出版人来看待吗你内心里我真觉得不是可以这么说就是如果把那个我们叫做时光机让现在的年轻人到我那个时代他们肯定会比我们做得更好因为其实无论是受的教育各种条件他们比我们是好的所以如果把他们放在那个时代的话肯定会超越我们事实真的是这样这些年轻人从小学开始我觉得都是受了一个很好的教育很系统的教育我们那时还是很不一样真的就像我尤其是像我们部门有很多都是00后的年轻的女孩子我看他们就想说我20多岁要是有他们这样的知识面有他们那种做事的方法我现在得多成功我觉得他们太厉害了我觉得我在他们那个年龄什么都不懂就像是个小孩一样对现在比如我们马克苏院里面有些会员可能比我小十几岁我觉得他们特别的强无论是原来的教育还有比如说英文的能力很强还有他们的眼界他们的眼界是一个全球性的我们那是不可能的所以我觉得这个完全不一样这个时代就不一样了但我觉得我不要去抱怨所以我们那时候跟现在也不用去抱怨因为他们比如有的人也会抱怨说因为我是复旦毕业的说现在考复旦好难你怎么能够考复旦大家都不要抱怨其实是肯定是一代比一代更强的对我也觉得就是我永远相信一代比一代更强虽然大家有的时候会抱怨说前一代什么吃了十大红利但是其实只有老一辈的人知道年轻人永远才是新的希望对吧我不知道这个该怎么说就是不同的代际之境其实还是要有更多的沟通或者是互相看到对方我们那时候你说我刚工作我会到学校教室里面去看书因为没有别的东西除了电视以外没有别的东西这也是我们的优点但我们现在的优点是什么呢现在的优点你如果想有一个学习的欲望你就有太多的途径太多的资料了太多的途径可以去学习我们那时候就没有前面我们有讲到说芒格影响很多人的一句话就是永远不要有那种受害者心态你要有一个幸存者心态在我了解他的生平之前我看到这句话我就会觉得说他一定是经历了很多的人生中的痛苦他才会说出这样的话后来看他的生活看他的生平也确实如此所以我觉得这会让芒格他更像是一个我们普通人可以学习的一个前辈对我们看芒格一个很大的问题是说他的很多经历我们不是那么了解或者他不会去说比如我们都知道的他相对年轻的时候有第一次婚姻那时候大儿子又去世了然后他还一个人住在大学的宿舍里边等于是轻描淡写的这一表过但事实上就是如果我们私生处地想一下的话其实他遇到的问题挺大的然后又有那么多的孩子是的其实芒格人生中有一段很黑暗的时期在他30岁左右的时候第一段婚姻结束了然后不久之后应该只过了一两年他的大儿子因为白血病去世那个时候只有9岁芒格后来回忆那段时间说自己承受过一些不公平的打击但是也就到此为止了他对于发生在自己生活中的痛苦他其实很少有很直接的描述和表达他从来不耐他没有过或者说他觉得都要接受这些东西然后你自己就是说你有一个意向你要干什么就自己努力去改变还有他眼睛他的眼睛后来到了本世纪好像2010年左右因为一只眼睛看不出另外一只眼睛几回也是没有视力了他甚至还准备去学习盲文对很多人更了解的是他在50多岁的时候做过一次手术结果手术失败左眼完全失明而且那个时候医生告诉他另一只眼也有可能跟着失明你想对一个终身学习每天都在阅读的人来说这是非常致命的打击以及他也经历过比较惨烈的投资失败连续两年的下付是30%多两年加起来50%多的等于整个基金的一个审视但对于这些事情芒格一直都是轻描淡写的他从不把自己放在受害者的位置上这也是为什么他反复提醒别人不要自怜不要怨天尤人不是因为他没有经历过痛苦而是因为他比我们大多数人更知道那种痛苦和绝望是什么样子所以回头看他的那些话我会意识到这些话之所以那么有力量是因为说出话的这个人他是真的经历过这些深渊但是他是通过自己的不断的学习不断的提升自我让自己达到了一个比较自洽和富有智慧的这样的一个境地这么说吧差异到的问题可能从人生的角度来说可能比巴菲特要更复杂一点但巴菲特其实不太好 [35:00] 实际就很清楚自己的未来挣钱就芒格也说过巴菲特早晚是个大有钱人就是巴菲特的人生所谓的vision是很清楚的对所以也相对来说如果两个人比的话更一帆丰盛然后他的起点很早因为福利我们要讲起点他时间长所以他就成为一个最伟大的投资人那就我觉得是很早就奠定了但芒格其实要克服很多问题克服一个你看就是他因为结婚早所以第一单婚姻是失败然后孩子有那么多还有一个我觉得特别重要说明了优生的重要性对还有一个其实特别大的一个问题是什么职业他一开始做律师那个时代的律师的话真的钱是不多的要把时间卖给别人最后他就发现说这个不划算所以这个职业的转轨对他来说尽管我现在看来也是很自然的因为易到了巴菲特然后自己就是大家还是老乡对或者我们还是想一下如果我们做一个职业转型那几年或者那一段时间你还是会遇到很多的问题的很多抉择但是他是做了一个转型他的起点就比较晚然后一大家之人的话他还是要给孩子们的各种的条件所以就是他其实跟巴菲特比的话他就没那么容易对他最后的财富量级也没有巴菲特那么多当然对我们普通人来说已经是一个天文数字了也正是因为芒格一生经历了很多的坎坷才让他对我们来说感觉更有一些可以学习的价值因为巴菲特感觉就好像是生下来就是个智者就忘成莫及对就是忘成莫及但是芒格的这些智慧因为他实在是经历了太多用很俗的话来说就像被沙利磨出来的珍珠一样其实这个东西是我们可以从他的知言片语中学到一心半点的是的那我很好奇最开始了解到芒格然后你感觉到芒格对你有很大的启发就作为一个文艺青年也应该最起码追求财务自由来支持自己的时间自由那施老师你有去做投资吗我现在有之前呢之前没有就是可能出版穷茶的保顶或者很长的时间也没有可能是到了做芒格书院前后开始做投资从了解芒格到彻底辞职花了十年的时间来运念差不多对真是十年我们是08年到2020年但我们出书是10年才出书所以想要跳出这种靠出卖时间赚钱的这个想法那个时候就有了吗这就是一个很原始的问题其实我们读穷差的宝典或者学习芒格在我看来其实不同的人的一个反应是不一样的其中很重要一点是说可能跟你的人生阶段有关我说的不一定对我自己的感受是说如果我是在刚工作的时候就接触穷差的宝典我的感受没那么深你看我刚工作的时候激情满怀然后这个世界完全是新鲜的不但在学习好像不需要一本特别的《穹茶的宝典》而且说实话我觉得绝大部分人看芒格的书看完了就跟没看一样因为你会觉得他说的不都是大家都认同的道理所以我说可能在你需要的时候出现《穹茶的宝典》是很重要的那我也是这样就是我那个10年看了《穹茶的宝典》但后面的话慢慢我就觉得无论是自己的职业还是人生遇到了需要重新考虑的时候那时候就开始想是说好像芒格的他的一个人生或许是我的一个未来的一个榜样因为芒格也是40岁开始重启人生是吧对真的是这样慢慢就也开始做减法觉得很多东西不是我真的要追求的我看施老师您之前接受了访谈吗你说你在就是打工生涯的最后几年也因为已经做到管理层嘛你就会发现时间几乎都不是你自己的你看书的时间都很少就那个状态你特别不喜欢就是巴菲特也好芒格也好我们今天又谈到比如段永平他们很本正的一点是说很朴素很多东西的话不会追求外在那个东西那么在我的第一段就在出版机构里边工作的那段时间的话其实慢慢就变成了一方面当然变成了一个管理者那另外一方面是就是没有真正的自己的时间这也是一个特别大的问题在哪我现在也经常会批评原来的我的一些同行说你们是出版人但你们从来不看书是的对编辑来说出一本书你这本书从头是看到尾但是你没有把它作为对你有影响的书看这个是一个很大那时候我也是这样每年经受几百本书但真的是说看进去的书是很少读进去的书很少都是工作这是你的工作跟你的这个稀奇知识可能是两码事那时候是那个状态那么还有一个是什么就是说可能外面的标签太多就是做领导觉得也蛮成功然后 [40:00] 外在会给你各种标签然后其实标签多以后的话你就会有点迷失的会迷失方向后来其实20年之前就大概差不多我要离开之前的话就慢慢就我觉得应该做减法就是说我真正的内在的标签是什么这个是特别重要就是你内心的内化的那些芒格的原则和智慧一直在把你往回拽至少在我遇到问题的时候我觉得是有一个东西是可以去学的所以这个我觉得是穷上的宝顶为我做了一个准备因为像我在做前期的调研我越了解又会觉得施老师您真的很厉害因为我觉得王阁书院等于你给自己发明了一份工作就这个东西以前没有以后可能也没有但是你自己给自己发明了一个工作你往小了说它像是一个读书会但是能把读书会变成了一个自己的职业而且真的能够号召起这些志同道合的人以及基于这些和你之前这么多年的经验人脉资源去出版一些你特别喜欢的书我觉得这个很厉害我觉得没什么厉害的其实可能也是水到其成我就在那个点上的话就觉得是说我愿意放弃一些可能不是我的东西别人给我的标签或者外在给我的一些东西的话本来就不是我的那时候的话其中有一个想法是这样的就是说我可以归零重新来考虑说我到底未来做什么那如果这么一想的话就我觉得就很简单了可是很难52岁理论上在出版行业也算是当打之念因为你的经验资源和体力我觉得是一个综合的一个顶峰时期但我觉得这个确实也感谢我的前半段的一个职业生涯就是让我对这个行业或者对出版对内容产业我认为我是有更多的理解的也许比我的很多的同行要理解的更深一点或者说看到了他的问题所在因为我们现在都算做内容那么其实很多人不会这么看出版就是出版我觉得不是的出版你要把它作为一个传播的一部分就是你在做传播的事如果这个角度来看的话出版业的问题不是今天出现的它很久以前就出现什么问题呢就是说其实我们的出版人不知道就是说书卖给了谁你也不知道你到底有没有影响了别人因为销量不说明问题因为还有概念就是书的完读力我们讲的完读力说一本书你卖出了100万册那么把它从头到位读完的比例是多少如果我们做抽样的话可能不足20%就是其实很多人是书是不读的买书如山倒读书如抽诗对 我们那个时代很多我们还到书店去买书我也是这样就书店看到书冲动买了买了以后放到价就放到书架上这样的比例是很高的所以你很早就意识到这是个问题当然就是那时候我就觉得说真的要做一个进一步要做事情的话我再多出比如说100本书可能价值也不大因为我每年中国的出书的量新书的量我当时离开的时候是40多万册40多万种那我再出100种有什么用吗其实价值不大但是就是有很大一块事情没有做什么推动大家读书这个是没有做的出版社觉得只要读着买单就行买回家就行但是他有没有读是没必要了解但我觉得这个是一个这个行业很大的一个问题因为我们还是要让大家去读书的所以我其实离开以后我想做的就是说叫读书会这要是叫但我觉得是打引号的读书会那就还是说希望通过读书会的方式让大家能更多的人能够打开书知道该怎么读书我觉得还是有个问题尽管我们是有教育程度越来越高但是有个很大的问题包括我的同龄人也是这样就是我们从小学到大学毕业啊很多人没有真正的自主的读书就是可能毕业了之后就不过了看教材看指定读自己的真正的自主的阅读这个习惯是没有的就我希望说哎呀我是不是能够做一点事情至少推动一部分人养成一个阅读习惯这个是那时候就是我的第一段的职业生涯给了我一个很好的一个基础让我觉得或许我是能够做这个事我比很多人都有这个资格做这个事所以这个过程到底是您先想着我不干了我要想想之后做什么事情还是说你觉得就是这个行业大家锚定的这个目标有问题我们不应该锚定卖了多少书而是应该锚定让大家更好的更多的真的去获取这些内容和知识这个可能都在一起的吧也就是说我对自己的职业价值是有很多怀疑的职业价值不够那么对自己的我觉得人生价值也会不够可是你身边的人当时支持你这个决定吗其实我的好几个决定从我们行业的角度来说大家都看不懂的因为其实我的第一个决定是当时我在上海市级出版集团后来我是02年到北京一个人去成立一家市级文件这是我成立的那些很多人都看不懂因为上海人当年都不愿意离开上海 [45:00] 就我一个人背着个包就到北京去了做了一家公司那时候是为什么呢那时候我就说还算年轻嘛学年史丸的扭劲2002年就是我觉得还是蛮年轻的多好玩呢就是自己从屋到有做一家出版公司出来因为那时候出版公司还很少都是出版社嘛我觉得比那个在原来的一个体系里边要好玩的多有意思的对 要创造一些新的东西出来那时候是不一样的毕业那天我们一起失联好就是02年我02年到了北京03年初的毕业那天我们去失联这本书是我做的第一本文学书原来我是做学术的到了北京去以后就其中有一个转型是什么因为它是一个独立公司对必须挣钱就开始做一些面向市场的图书原来如此但是在这去的前后很多人觉得哎呀你这个不行了你肯定挣不了钱了我们做个十年的出版社才可能有利润你怎么可能说第一第二年就挣钱了但是我们到04年就是现金流也好这个利润也好都是已经很好了对你看这个其实很多人都不会太同意我的一些决定20年可能更是了我在想大家可能会劝你说你现在这不是很好吗你为什么是这样的到最近还有原来的比如说朋友或者同事还会说哎呀好可惜啊你离开了我觉得这个真的太不理解我了然后就笑一笑就过去了那当您真的踏出了这一步从这个体制离开这几年发生了什么你说发生了很大的变化吗还是很大的一方面其实确实会放弃了很多东西但另一方面确实说可能我获得了更多或者说比我意想的要好得多因为一开始我就想做一个艺人的机构并且是有点办公益的我们现在有很多免费的东西但是这些东西都需要成本然后您又说现在做任何事情要先考虑商业模式那你那时候想好了吗是这样的我们这个叫盲格书院我的商业模式或者盲格书院的商业模式是说什么它能够良性的可持续不能让人家赞助像我们这个你也了解这么一个更有一点是文化的机构的话我代给我的金主什么商业社回报但是我们还是会有一些所谓的利润点因为我还是个出版人但我的出版做了转向我做了大量的减法我们现在做的只是跟价值投资墙相关的一些出版物效果也是挺好的你看我们那个Monker知道我们现在十几万册很厚啊这本书也很贵能够十几万册是不容易的对今年我们出那个断远品的投资文大陆到现在的我们已经到接近四十万册就才半年嘛所以这个其实也是你越是说做减法很多事情你认真去做越是会有些好的效果对这里我得补充一下背景可能一些不熟悉出版业的朋友不太了解现在纸质书的是市场和十几年前完全不一样了施老师讲的很轻描淡写但其实在今天一个非虚构还这么厚定价也不低的书能卖到十几万册确实是非常了不起的成绩更不用说像段永平问达路这样半年时间能卖到40万册这在现在的出版行业里我觉得算现象级了这个是你在20年刚出来的时候就能预判到的吗没有其实也是从芒根那儿学来的还是有些底线思维我还是想的是说我最低的程度大概是什么情况最低我们就是一人公司甚至办公室也不要能不能运营我觉得是可以运营的就在当时你决定离开体制做一个读书会你为什么会想到说要把它叫做芒格书院这也是觉得很多朋友都会问的问题还是有原因的因为芒格的特点是这样的他说他想弄懂这个世界硬形的道理他没说我想挣更多的钱挣钱是必要的让我自己时间自由让我自己能够独立但是他真正的兴趣所在是说我要弄懂这个世界的内在的道理所以你看他的一些叫做推荐书目或者他的书单在科学方面说是挺多的包括社会人文方面也都是说要懂这个世界的道理也懂人性心理这些东西他会很关注的所以我们叫芒格书院然后我们最近还会出于芒格书丹一看他的书丹就发现是说他的书丹简直是说人类通事教育的一个很好的范围不仅是对比如说投资人或者企业家我觉得这是对每个人都适用的有某种普世性所以才叫芒格书院不是因为我出了强差的宝典我就叫芒格书院应该说我对芒格有个认知我觉得芒格是对我们每个人来说我自己也是这样就是可以学习一辈子的你们第一批读书会员是怎么招募的很难但是对我来说还是很胜利胜利的原因是说我们期望本来就不高但是我觉得问题在哪呢就是可能我尤其是做一个新机构我觉得现在回想起来 [50:00] 更大的问题是说你有没有到一个生态圈里边就是我离开原来的机构以后就马上会有一个感觉是说原来那些人群都不是我的朋友圈了因为我离开原来那个圈子其实你是脱离了一个生态系统对 是的这个其实人会有某种焦虑感反过来说的话我现在回望从20年底到现在的2025年我反而是有了一个所谓的进化的迭代的一个圈子因为我们从21年开始会做一些读书会做一些论坛到了大概二三年初我们开始做会员这些会员其实成了我一个很好的一个所谓的共同体的朋友这个税后可能比我的这个财务上的税后要更大因为我之前听云帆老师讲就是毛哥说的这个人那个人也这么好玩这么有意思是的就他们可能对外你名声不显也不爱出来抛头露面但是人是非常非常的好玩和有趣前面施老师你也说嘛为什么不叫巴菲特书院叫芒格书院我在生活中观察也会发现这是一个很有意思的现象就是喜欢芒格的人他都会有某种就是人生观或者志趣上的相似点而且这个相似程度是非常高的所以我们芒格斯文也是这样就是我们现在的会员是这样我们不是要有面试吗首先说我们还是要看看价值观是否一致什么样的人不一致每个人都会说自己超级喜欢芒格穷沙里宝典读了20年是的如果你到雪球去看的话所有人都说自己是价值投资者但我觉得这还是有一些基本的背后的东西吧比如说就是我不知道你怎么理解福利福利不是只是一个财务概念我们的认知也可以有福利人的成长福利就很多如果你没有那些福利的话财务福利是不可能达到的那么这个福利转化过来说是什么意思呢其实你要终身学习我们的会员们有很强的所谓的学习的欲望各种学习的欲望而且看问题是看长期对 是的还有一个是这样的就是建立了一个所谓的信任之王其实我们也在模仿巴菲特跟芒格因为巴菲特大概在1975年还哪一年我一定忘了他们做了一个年度的聚会然后把哥雷厄姆的学生们大概当时是有12个人寄到了一个地方一年一次的一个聚会从那一年开始他们每年做后来有人把它叫做哥雷厄姆村我不知道你有没有注意最近巴菲特的感恩节自古东信他讲的最多的其实就是信任讲信任的时候讲的最多的就是他的朋友这种共同体是特别重并且应该是真实的共同体自然生长出来的共同体而不是说我们在一个机构我们在一个公司当然这里边有但是不够他们其实就是因为人跟人之间的共同的一个价值体系然后有个很紧密的关系互相之间的一个信任这种信任的复利它有的时候比财务的复利力量和效果更为惊人对这个也是我越来越觉得是我从芒格来学到的这一点因为巴菲特也说他跟芒格你看这几十年的这么一个关系他说他们是用一个拥抱来代替复杂的合同他们没有合同但是从59年认识到60年代开始很多的交集到最后70年代成了一家机构就不客气的一个董事长一个副董事长但是两个人之间是没有字面上的合约的但是他们的友谊老不可破就是这种真实的信任感这个给我的启发是特别大的所以我们现在做的芒格斯文的会员的话差不多是在操他们的作业模仿他们说尽量找到好的朋友然后想的是说他们能不能成为我一辈子的朋友我们还是说通面试的会议摔掉一些人让进来的人会更沉粹现在下马哥顺便多少人我们的会议今年控制的是150个人现在已经满了就是说我们还是希望每次的活动的人数不要太多因为我们很多还是一些要互相交流的如果超过50个人的话就感觉大家体验不会太好因为我感觉施老师你可能还是希望大家能够彼此能建立真实的连接而不是只是把对方当一个代号或者是一个title特别重要越是现在就是越是比如说我们每个人的时间价值很贵那线下的活动其实越会珍贵对对我们是这么想的所以我们每个月都会有个活动然后希望大家过来见面对就是面对面更真实的交流因为现在也大概做了快五年施老师你会觉得有哪些是特别特别超出你预期的就除了人与人之间这种信任的连接的建立之外比如说我们会员的来自各种各样的一个这个行业跟领域这个跟我的一起也是不一样的就特别广是吗对然后呢我就发现是说其实我原来对于各个行业或者对很多的企业家的认知是严重不足的即便你出版了那么多对尽管经典书记对是严重不足的或者说 [55:00] 对企业家或者对创业者都会有一些刻板印象比如说我们原来老说中国的那帮草莽时代的企业家都是乡镇企业家对吧但现在的中国企业家已经不是了比如说有一位我们的会员很资深了他是一家上市公司的他的创始人他是大学老师出来创业然后这家上市公司已经很多年了然后我就到他办公室到他办公室我很吃惊的简直是一个小图书馆放满了书另外一个让我惊讶的是说因为我们都说读书嘛就很多人都会说我读书我读书但是真的读什么书我就会要看他的书架我就发现李老师读的根本跟他的企业管理是没关系他在读黑格读黑格的小逻辑因为我是学哲学的我小逻辑我也不大懂他是花了很多的时间他还会去找哲学系的老师因为哲学老师我也知道他说找谁我就知道了很厉害你看这是我对中国企业家是原来没想到过的其实这几年您从人身上学到的比书里还更多是的让我真的是一个继续学习的过程所以这也是我觉得是我们可持续的一个方面就是说除了财务以外就这一群人也是可持续的能够成为一辈子的朋友的人所以你面试的标准其实是看这个人我愿不愿意跟他当一辈子的朋友应该要这么看这个才是核心的标准你说的对了就是首先是说愿不愿意交朋友愿不愿意做他长期的朋友这个是很重要的对 我觉得我跟施老师聊这些我们也不是说在给盲哥书院做PR因为施老师他也不追求这个规模我觉得他其实是一种你在生活中也可以应用的一种方法就是当你认识一个人结交一个朋友你可以想一下是否这个人你愿意跟他当一辈子的朋友如果一个人你愿意跟他当一辈子的朋友他肯定是方方面面的考核比如他的知识量他的谈吐他的性格等等等等以及他有没有持续精进不断学习的这些欲望跟你是不是三观相符的就你会考虑很多很多很综合的方面这个就是我觉得很切实的从芒格那儿学来的你看看巴菲的芒格他们的朋友从穷查理宝典看或者这几年他们的股东会讲话讲的人很多都是五十年代开始交朋友直到他们去世到九十多岁另外一个就像芒格说的远离有毒的人这个也是我经常给我的朋友的一些忠告一旦你发现有一个人或者有一个朋友骗了你一次或者说有一些不当的跟你的三观不正的一些行为你不要希望改变它大概率你应该远离它以及也不要心存与虎谋皮的这样的幻想千万不要因为大部分人你无法改变你就其实是一个节约你的能量的方式说算了我别去惹这样的事哪怕那边有一个利益点在那不要这个利益这个利益对你来说可能是有害的对 其实这个世界上机会是很多的不是每一个你都要必须得抓住对 所以这个我就是帮忙给我的一个特别大的影响我觉得特别的有效还有我就发现说这样的话你也会更快乐对 我觉得这个很重要就是你的生活变得更简单同时也更快乐对 所以我说我的这个第二单的职业生涯也好一个是做了很多的减法另外一个我比原来会更乐观 更正能量事实上我也交到了更多的朋友还有一个特别重要的是什么呢就是说可能对现在我来说我就觉得我愿意这样的就下去了可以做一辈子这样的事情非常满意对对对可以做一辈子这样的事我感觉施老师似乎又回到了20多岁就是那种白天上8个小时班晚上又提着一堆书去大学课堂学习的那种镜头但是不同的人生阶段是不一样的现在其实我又多了一个东西跟我们的很多朋友这样多了一个运动我们有个会员是一个健身教练一个大帅哥然后呢因为他每次跟我聊让我也有某种这个怎么说自豪吧他说我原来那是只关心运动但是他说自从到了芒格苏院以后让我有了新的一个习惯他说我开始阅读他说现在他的大脑跟几年前就不一样了我就邀请他后来分享过那本书超越百岁因为看这本书他就背后也看了很多的书因为他看的书跟我是不一样的面向不一样的我们互相也会有启发而且大家来自不同的领域不同的专业然后一起讨论同一本书这不就是一个现实版的多元思维模型吗对就是芒格讲的叫多元思维就不同的角度大家一起来讨论比如说我今年年会我们今年的主题是如何研究中国投资人更多的讲是如何研究个公司不会讲说如何研究中国但其实里边的逻辑一样或者说对价值投资者你要做到长期的话你一定要更广的一个范围里边来看所以我们请了一个老师专门来讲这个题目叫如何研究中国我会觉得说 [60:00] 因为听我们播客的朋友他可能来自各个城市他从事不同的行业可能在不同的国家就大家不需要去加入芒果书院但是完全可以组建一个自己的这样的一个小群体和一些志同道合的朋友大家交流分享我觉得应该也会挺不错的我觉得这会越来越多所有的各地的朋友都可以自发的做一些群体我觉得以后的这种自发性的学习的组织会越来越多我觉得它很好的都是因为现在移动互联网看起来好像把大家都连接在一起但是每个人可能大家的体感都是越来越找不到归属感因为你感觉好像说什么的都有看这样的信息久了很容易迷失所以其实特别需要打造一个属于自己的一个信息的小环境让自己找到归属感而且它还得是线下的我觉得很有必要又回到巴菲特芒格其实巴菲特跟芒格没有在一个办公的空间里面一个在奥马哈 一个在洛杉矶但他们是一个共同体所以他们要不是见面跟每天打电话那时候是每天打电话所以这个越来越重要我觉得一个共同体小的共同体你怎样又保持一个很紧密的一个关系对每个人是会越来越重要的其实还是说有个共同体大家有一个共同体啊小的共同体你怎样又保持一个很紧密的一个关系对每个人是会越来越重要的其实还是说有个共同体大家呢有一个共同体的意识以及要有分享的意愿我觉得在前面施老师的讲述中我觉得很重要的一点就是每一个人都愿意去贡献一点点自己所知所学的东西我是研究这个领域的这方面我了解什么我愿意跟大家分享我觉得这种分享的意愿也特别特别的宝贵就是你要有输出如果没有输出的人那可能就不够就是交流的质量就不够所以在做芒果书院五年之后当施老师你再听到比如现在的一些编辑抱怨说行业不景气然后出版很难做的时候你一般都会怎么回答他们因为我身边确实很多做出版的朋友今年我见他们每一次讨论的都是这个话题对 这又回到了我们刚才讲我觉得特别简单首先就是真的我们应该避免抱怨这个不是施老师狠灯这个是芒格的原话不要抱怨对 不要抱怨我们要有开放的心态看这个事情出版计真的有很多变化变化在哪呢很多的知识来源不在书上了我们吸收知识或者吸收信息的图记比原来多了必然导致说很多的图书不适合用纸书的方式来出版这是一个大的趋势但是我们还是这样就是我还是说希望我们的出版人就是改变一下知识不是说我一定要出这个图书产品而是想的是说我们这根本的第一型原理在哪就这根本我们可能还是要传播知识对吧那这样的话可能就是说除了书以外还有更多的别的方式那么还有一个就是如果说到指数的话我觉得其实是有很多的可能性的比如说有一个作者他写科幻小说的跟我说他主要的销售就是电子书但是他的指数也卖的不差怎么做呢做成一个礼品一样的刷边刷着花的边变成一个文创画这只是一个小的例子我觉得还有很多这样的一些还有一个就是我们刚刚出的像凯恩斯文集确实我们要降低仪器就是像这样的一些经典的书它的仪器就是不高的但是可能它的价值还在怎么说呢又说到书的传统因为书刚起来的时候它就是有钱人看的那时候其实只有贵族欧洲贵族才会看纸书所以其实我们以后的一个发展其实也是说有些书真的是说一般人就可以看电子书很低价的可以得到但是你真的如果想要得到一份指数的话那定价还是比较高的但也可以做得很好我还是对指数我觉得还在只是说在新的时代下可能它的一个形态不一样数量也不一样了这个让我想到其实尤其是今年很多人会问我说你怎么看AI播客这个事情因为现在比如说你丢一本书给AIAI它就可以做出一个播客其实现在它的仿真程度已经做得很不错了人家就问我怎么看我说很简单我觉得第一这个是大势所趋我觉得AI未来肯定能做到以假乱真它能够让知识以一种你更好吸收的方式比如说一本很灰色的书它通过很轻松很容易懂的播客的形式对谈的形式让你理解那么对于现在的播客创作者来说你就是要直面这种挑战他会对你提出更高的要求你必须得把你自己人做的播客做的更独到它并不是你基于现有的知识做了一些翻译或者转译来形成的播客而是你基于一些没有被搬到网络上一些你自己个体的经验或者智慧或者你的调研形成的这些内容那些是AI取代不了的它确实也可能更像刚才施老师你说的它可能更像一个打引号的奢侈 [65:00] 虽然说它的需求量未来会变得比较少但是它也会有自己不可替代的价值所以就还是要增加那个价值点出版也是这样前天我请两位坐车来直播了一本书叫百机投资那本是百机投资之道因为百机投资这家公司它是不接受一些访谈一些访问然后他们这本书是怎么写的呢它的起始不是为了写本书是有几家中国的投资公司想了解这家公司但是没有东西好弄然后这两位作者就把他们几十年的年报全部看一遍把他所有的很多影音的东西找来全部看一遍好厉害所以他的前身是一个研究报告毕竟研究报告他们已经卖了好几次了因为他值钱你想就是对一家比如百计投资这样的公司的一个调研的报告如果是一个有很多的第一手材料你的互联网上也找不到AI也不可能解决的你想有的公司愿意拿几十万买他的这样的一个报告现在他出成书的话他几十块钱对定价是108但打完折以后肯定六七十块钱嘛太便宜了十老十里太适合带货了他就是有价值点因为他确实拿了其实百计公司也投资也给了他们一些材料就是他们拿了第一手的材料还有一个好在哪就是说他是把最新的一些材料是更新到了20年的年底这真的有独特价值就能卖所以我觉得还是对出版人来说我觉得空间很大可以做很多事好的三二一上链机真的就是每一本书施老师介绍完之后我就觉得说不买回事其实最后我还想补充我们前面讲的一个小点就是施老师你有讲穷沙里宝典这本书是怎么来的吗就本来芒格也没有会想要出这样一本书是被整理编辑之后然后呢在巴菲特的这个强力建议下出版的这个让我想到前几年另外一本畅销书纳瓦尔宝典它的编者埃里克乔根森一开始也是在网上自发整理纳瓦尔的访谈推文和思考后来才把它系统化的做成了一本书出版你看这两本书就有一个很有意思的共通点编书的人他其实是在成就另外一个人成就他人的过程中慢慢的成就了自己所以今天我们聊的就是很多出版人应该来听一下就是出版的这个可能性是特别大的不要就看跟比如说十年前二十年前不一样而是看说未来他可能是什么方向你讲的那个纳瓦宝典是这样就是它不是纳瓦写的它是一个编者为它编了一本书其实我们出的那个段有平投资问答录也是这样不是段有平写的它只是在雪球上的很多问答我们把它整理成了一个这个能够成为书的一个样子的这个书或者说未来的出版者不只是说把它编辑成一本书把它设计完然后印刷不是的它可能会深入到很前面因为我们忙个事现在也出一些书嘛有不少数是我们本身就是站考者或者是原始的编者你看忙个事也是这样现在我们可以有两家公司的书撰写团队就是我们的人如果这么看的话其实出版业其实还是大于可谓有很多事情是可以做的只是说要改一些方式要增加你的价值点对施老师是跟出版行业的从业者喊话我是更多的站在普通人的角度因为很多时候我觉得大家会觉得说自己的生活似乎有非常多的限制然后很多事情自己做不了但是其实我觉得我们的聊天尤其是从芒格的智慧以及你们这些芒格智慧的继承者身上我觉得我学到两点一个是其实你是可以自组织一个这样的一个小群体先自己站出来号召一帮志同道合的人大家互相来做一些分享就找到一些属于自己的知识共同体第二个是我觉得可以自发的做一些看起来没有任何物质回报的事情比如说最开始整理编辑球杀里宝典的人和最开始整理编辑那碗宝典的人他可能也没想到说我后来可以出书我可以靠这个东西扬名我觉得他可能一开始就是觉得说第一自己看起来方便第二对于其他喜欢的人也有帮助其实王格尔巴菲特老先生都是非常利他愿意分享自己智慧的人这种利他的动机反而成就了他们的事业我觉得这一点也是很重要包括在我们自己的播客底下经常也会有听众会把一些关键点和一些金句提炼出来然后我们都非常的感谢他们是的你说到这个我就想起又说到凯恩斯文集他的一者李静奎昨天在直播里边说了一句话说凯恩斯的原话他说我们大部分人远远低估了思想的力量然后高估了经济的力量或者物质的力量它其实不是的这个时代更多的是被思想推动的其实你只要有一个原创的想法你有热情你就可能会成就一个事情不是说哎呦这所有的条件都到了谁到其成商业模式特别好也有钱来投我可能不是 [70:00] 首先要有热情你真的想做这个事真的想传播这个思想你真的想说这个事对我自己也好对这社会要值得做有这个热情是特别的重要这个才是第一推动我在想施老师你会不会觉得现在是你人生中最好的阶段可能后面更好吧对就是迄今为止特别好未来还会更好这个就是很有意思的一个话题就是其实去年的巴菲特回答问题的时候说如果还有一天你跟芒格会怎么过他说我们还会这么过下去什么意思真正的大师真正的高手到最后其实是说它是一个炉长的生活我们是否能够找到一个炉长的不断的进化不断的往前推进的一个生活跟工作这个是我追求的一个理想的状态是你不沿线任何人的生活也不想跟任何人交换生活而是希望就继续自己的日常每天也许进步一点点改变一点点认识这个世界多一点点学习多一点点这就够了是的我觉得这可能也是芒格智慧带给我们最大的财富是的这个应该是芒格给我们的一个很大的一个启发如果在所有芒格的这些语录也好智慧也好你觉得可能对大家最有帮助的你觉得是哪一条如果让我来选一句话我反而是说芒格说的做正确的事这个特别重要也许问大方向必须对然后你就哪怕现在有些问题有些挫折也都没问题所以如果让我来说说的话就可能我还是会选说做正确的事后半句是段永平说的再把事情做对我们还有另外一个后半句也是我们会员说的那个会员叫汤浩他说做正确的事等待好事发生你看就是你做了正确的事好事自然会发生为什么印记会找你正确的事的累积福利的累积也会有好事发生所以做正确的事等待好事发生很好的一句话也把它送给我们所有的听众对谢谢段老师谢谢施老师我都说了段老师谢谢施老师确实也谢谢段老师首先谢谢盲哥老先生也谢谢芒格书院的所有人我觉得我从大家身上都学到了很多非常愉快的聊天谢谢以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这期节目有启发欢迎你把它分享给你关心的人和施老师聊完我心里最强烈的感受就是那五个字对知识诚实这是芒格智慧里最核心的一部分也是施老师身上最打动我的特质他对自己很诚实不神话过去不美化能力他说话的时候总是很淡然很坦诚地说哪些是时代推着的哪些是刚好做对的哪些事情他确实也没那么擅长这种诚实并不是谦虚而是一种不自欺的能力一种既能抬头看长远又能在当下把事情做好的人生态度所以对他来说52岁的职业转向并不是一时兴起那是一个长期学习长期观察自己的人在足够诚实之后顺着心里已经慢慢长出来的那条路继续往前走聊到这里我想起了很多人常说的那句话听了很多道理却仍然过不好这一生和施老师的对话让我对这句话有了新的理解也许并不是因为我们做不到而是因为我们太心急了很多道理不会在你知道的那一刻改变你的生活它们会先成为一个很小的念头在你做事情的时候偶尔浮上来然后慢慢扎根越长越深伸到你再也无法心安理得的知情不一致等到那一天你做出的那个决定看起来像是突然的但它其实早就在你心里慢慢长大了所以也请对自己多一点耐心让那些你已经知道的道理在你的生活里慢慢的生根发芽说到让正确的事情慢慢长出来在投资里道理也是一样的真正重要的改变不需要很急先把基础打稳未来才会慢慢长成你想要的样子最近的市场波动比较大如果你准备开始投资或者还在观望不妨先给自己留好一笔生活备用金它是你在投资世界里的安全边际不会立刻改变你的财务状况但是会在关键的时刻保护你从11月开始有之有行上线了一个很好玩的挑战年年有余备用金徽章你可以在有知有行APP上的我的这个页面里在我的徽章挑战里找到它开通生活备用金这个心理账户每个月写一条很短的小记录累计三次你就可以领到这枚非常漂亮的徽章了这是一件小事情但是它会在你的生活里慢慢长成一种稳定的 [75:00] 如果你喜欢这些节目,也请记得订阅关注我们的播客,你的支持是我们持续创作最大的动力。我是雨白,每周晚八点和你相约在知行小酒馆,我们不见不散。优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive字幕志愿者 杨栋梁 Thank you. Thank you. Thank you.