欧阳应霁驳商业化复制 靠定制体验抗衡预制文化

欧阳应霁驳商业化复制 靠定制体验抗衡预制文化 真正的热爱伴随痛苦与牺牲，拒绝自我重复才能在深层悲观中创造出抵抗生活倦怠的具体乐趣。 节目回顾了欧阳应霁从广告拍摄、电台主持到美食写作、宴会策展及艺术创作的跨界人生。他分享了在 SARS 期间因危机感创作《香港味道》的经历，以及追求不可复制的“那一晚”体验的宴会美学。欧阳应霁表达了其深层悲观底色下的弹力反弹，提出“生活可以没意义，但绝不能没意思”，并打破常规将“热爱”定义为伴随着痛苦与牺牲的执着。面对未来，他希望像 Bob Dylan 歌词中写的那样，做一块带着青苔与故事、兴致勃勃一路滚下去的滚石。 好奇心是驱动生命的核动力，面对庞大的世界，食物是认知不同文化与人群的最佳切入点。 (0:00) 创作不应被专业身份设限，跨界尝试往往源于纯粹的兴趣驱使而非功利化的企图心。 (5:20) 生活是绝不可让渡的红线，相比职场上的升职加薪，保持个人生活质量与探索世界的自由更为重要。 (14:38) 《香港味道》源于非典期间对本土老字号可能消失的危机感，历时近两年系统拆解记录了144种本土美食。 (19:10) 宴会是一门追求“瞬间美学”的不可复制艺术，违背了商业化的复制逻辑，其价值在于那一刻极致的沉浸体验。 (29:00)

跨界创作者欧阳应霁在对话中分享了他持续半生的生活与创作哲学：生活的宏大“意义”或许难以捉摸，但个体应当主动创造具体鲜活的“意思”，通过保持好奇心、感知力与反弹力，抵御系统的绑架与生活的倦怠。 生活不可让渡：拒绝被庞大系统绑架 从设计专业毕业后，欧阳应霁曾跟随导演鲍德熹在广告片场从事繁重严苛的杂务，后转向广播电台担任撰稿员与通宵直播节目主持人。在香港传媒与演艺圈的黄金时代，他虽获得极佳的跨界资源，却刻意与演艺圈保持距离。他直言极其厌恶被庞大的体制所绑架，追求“说走就走”的自主性。 在欧阳应霁的职业逻辑中，生活是绝不可让渡的底线。面对职场晋升，他更看重固定假期而非升职加薪，常利用年假自费前往米兰观赏家居展或去纽约看画展，将吸收的养分再反哺于创作。即便在1998年亚洲金融危机期间两周内痛失数个专栏、遭遇生计威胁，他也始终保持心理弹性，坚持将个人生活体验置于职位攀爬之上。 抢救本土味道与反标准化的瞬间美学 2003年非典期间，因目睹馄饨面老字号麦奀记门庭冷落，欧阳应霁萌生出传统饮食恐将消逝的危机感，历时近两年深度记录了144种香港本土美食与点心，凌晨深入后厨跟拍采访，并联动百余位文化界友人写就《香港味道》。随后在《味道上海》等作品中，他将“味道”作动词使用，强调作为异乡人身体力行的探索过程；而因对呈现深度不满意，他毅然扣下已完稿的《味道北京》，暂停书籍写作十余年。 随着传统出版业陷入困境，欧阳应霁转向空间与宴席等线下艺术实践，在西安打造集面馆、杂货铺与展厅于一体的复合空间，并在南京等地为美术馆设计单晚沉浸式宴席。面对当下追求标准化与规模复制的互联网逻辑，他反其道而行之，专程赴景德镇耗时两周定制青花大盘、寻访本土师傅打造特色小吃宴。他认为许多创作的终极价值恰如夜空烟花，就在于特定时空下不可复制的瞬间震撼。 悲观底色下的心理反弹与拒做“预制菜” 谈及六十多岁仍能保持旺盛精力的秘诀，欧阳应霁将其归因为家庭传承与深层的生命底色。其父身为画家，年过九旬依然坚持每日上街写生，这种扎实且不摆架子的平民作风深深塑造了他。欧阳应霁坦白自己本质上是“悲观到底”的人，正因深知生活沉重多于甜美，才锤炼出强韧的反弹力，选择以正面行动和幽默感来化解生活困境。 在创作态度上，他极度排斥模式化的自我重复，将其批评为毫无创作价值的“预制菜”。在筹备2025年港沪主题双个展的一年间，他坚持为该展专属创作超过80%的全新画作与雕塑，主张对抗麻木怠惰的有效方式就是拒绝既定模板，持续为日常生活创造具体生动的“意思”。 痛苦中的真正热爱与“带青苔的滚石” 欧阳应霁打破了关于“热爱生活”的温情表象，提出真正的热爱必然伴随着痛苦与牺牲。他指出，选择热爱就意味着必须放弃部分现实利益与光环，并做好被所热爱对象（人、物件或事业）考验与拒绝的心理准备，只有熬过这种痛苦，真实而深刻的链接才会确立。对于饮食文化，他同样保持清醒，认为不应盲目神话旧有滋味，而应坦然接纳食物随时代不断演进的真相。 面向未来，欧阳应霁已从容拟定告别式的音乐安排并决定未来不立墓碑。他以鲍勃·迪伦的名曲《Like a Rolling Stone》为座右铭，希望自己能做一块“带着青苔、挂着装饰、满载故事与痕迹的滚石”，在持续滚动中保持对未知的敏锐与兴致。 欧阳应霁展现了一种在算法与效率时代守护个体体验与创作个性的生活样本。然而，这种将生活品质置于职场系统之上、拒绝商业化规模复制的生存哲学，其背后所需的心理弹性、个人声誉积累与家庭支持，对于深陷现实生存考核的当代普通职场人而言，仍构成了一道不易复制的实践门槛。

[14:38] 欧阳应霁: 生活是我绝不可让渡的东西：比起升职加薪，我更需要假期。 [14:38] 欧阳应霁: 我从来都不太喜欢被一个大的系统绑架……我不要升职加薪，我要假期，因为我要出去看世界。 [38:47] 欧阳应霁: 坦白说，我们做很多事情，不就是为了那么一晚吗？……我追求的不是效率，我追求的是那一刻的体验感。 [40:59] 欧阳应霁: 你往往是那个先吃螃蟹的人，但我毕竟还是先吃到了这个螃蟹，那不是很开心吗？ [52:27] 欧阳应霁: 活着简单，但怎样让自己活出那么一点点意思，很重要。 [54:57] 欧阳应霁: 我不太允许自己重复，这不算创作，这就是预制菜吧。 [52:27] 欧阳应霁: 生活可以没意义，但绝不能没意思。 [62:37] 欧阳应霁: 真正的热爱其实很痛苦，没有牺牲就谈不上热爱。 [67:19] 欧阳应霁: 能不能做一个有青苔的滚石？然后比较漂亮一点，带着各种有趣的装饰，一路滚下去。

[0:00] 欢迎来到知情小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白今天这位嘉宾是一位在我生命里很早出现但却从未想过会坐在我对面的人13岁那年我刚转学到小酒馆在学校旁边的书摊上买到了一本叫半饱的书那是我第一次看到有人写食物写的不是怎么做也不是去哪吃而是把一盘菜写成一段记忆一个心情一个生活场景随便的一碗面一块蛋糕在他的文字里都能有温度有故事有意思后来我买过很多他的书香港味道回家真好他写美食也画漫画还做设计做艺术创作他好像永远在体验在创作在折腾二十多年过去了世界变化很快社交媒体不断刷新着我们的审美算法在决定我们看到什么喜欢什么现在随便一刷美食照片比我当年看见过的更惊艳,文字也更精致我也曾经想过,不知道欧阳应记后来在做什么呢直到前一阵子因为一场机缘联系上他我才发现如今60多岁的他仍然兴致勃勃地在写,在画,在开餐厅,在做展览那种持续对生活保持兴趣,保持热情的能力在当下这个时代简直让人有点吃惊于是在他展览开幕前的上海我想和他聊聊一个我对他特别好奇的问题一个人为什么到了六十多岁还能这么有劲依然对世界保持好奇兴致勃勃而在这个问题之下有一个更贴近我们每个人的现实当日复一日的生活开始有些让人厌倦心气慢慢消失每天似乎都提不起精神对很多事情都觉得好像也就这样了我们又该如何去保护去培养去重新点亮那一点点对生活的兴致呢这场对话没有让我失望也很希望你会喜欢其实我当时跟欧阳老师沟通其实一开始内心有一个忐忑因为在我算是儿时少年时的印象里我觉得你是一个对世界充满好奇心对生活非常富有感受力的一个人我也会在想说那过了这么多年你是不是还是一样还是一样对结果还是一样那我觉得这其实就是一个非常好很值得聊的一个话题就是到底是什么可以让你到了60多岁哎呀天哪60多岁了就是还是对这个世界充满好奇然后就是非常的热情尤其是现在大家流行说自己是老鼠人低精力老鼠人哪个鼠就是猫老鼠人我没有追上这一些潮雨了但是我觉得就一路这样走下来我觉得可能真的是说对世界的好奇这个好奇心是太太重要了因为世界这么大,我们这么渺小那外头每天发生的事情这么多为什么他们会这样为什么那个社会,那个国家或者是他们的生活里头的方方面面究竟长什么样子然后究竟是他们在吃什么当然我也肯定没有这个能力跟尽力去关注所有所有的东西但是呢就起码是我自己比较好奇的比方说食物因为大家都知道食物背后有很多很多很多故事我就从那个好奇出发我觉得好像我就有机会去多认识了解这个世界就这个应该是从小开始一路都是这样吧我记得您最开始是学设计专业然后是先去广告公司待了几个月后来就跑路了是的是的其实我那个时候还跟一些现在还响当当的名字因为那个时候的我第一个做广告公司的拍片的那个导演是那个Peter Ball就是包的戏就是现在拍就是反正对对对然后呢我还很清楚记得开头的两三个礼拜他很凶了把我骂的结果你直接就跑路了没没没没实时后来三个礼拜后我还真的是就被他开始重用了对因为他看出这个小朋友还是很认真做事情的所以他就给我很多专业上面的一些建议因为我那个时候还是以打杂的身份去做数 [5:00] 没有的这些拍片之前准备的这些细节可是那个时候你对广告本身是有很大的热情吗起码在我们那个年代我觉得真的是哪种广告的高峰期黄金时代对而且那个时候也有budget就也有预算去拍那时候应该是什么时候80年代对80年代末的时候就因为我念设计就知道把一个广告拍好它背后需要的就所有的这些准备都要做得很细所以我就愿意进那一行但是那个时候我有另外一个就是工作的机会进广播电台我就考虑一下我觉得怎么在一个大气里头就是说广播其实你没有直接对着你的所谓受众但是他们都在一些远方不知道的地方我觉得这个感觉还蛮神奇的但是跟设计差距非常大可能从一开始我就觉得创作其实也没有分你本身是说,你一定要,你念什么,你一定要做什么你放下来那些专业的调调框对啊,我就从来觉得,创作本来就是没有分界的嘛所以你硬要说,我是服装设计师,我是平面设计师其实这个就本身对创作是一个压抑嘛所以反正那个时候就觉得好吧还年轻然后呢还可以各种尝试不怕折腾不怕不怕我还记得就半夜三更我要养那个蟑螂啊因为我们要拍一个杀蟑螂的那种杀种水灯那个广告我必须要把蟑螂养得肥肥的就是油光水润的对对所以呢就各种的细节所以无论是广告也好广播也好或者是接着下来的各种工作尤其我们的广播电台其实也是一个超级厉害或者超级夸界的一个媒体吧其实我进去是站稿员我是写广播剧的因为他们也觉得站稿员对他觉得我的文字OK然后写写写写了可能也就是一两个月吧那他们觉得你的声音好像也OK哦那要不要试试去做这个广播的培训可是之前让你去写广播剧的时候你不会觉得说这份工作太幕后了跟我之前想的不一样没有我只是坦白说我从来没有把字放在一个所谓墨前的如果我真的这样想我就找着去唱歌或者是什么我的意思是我感觉你在选工作或者换工作的时候你没有一个非常强的企图心而是这个东西你觉得挺有意思你就选了当你切换了赛道你也愿意从最底层开始做起这个可能要说就说到家里的教育了因为我爸我妈从来都是那种低调但是也就是把他们的能力就做得很认真比方说我爸是一个画家但是他是从早到晚都在跑在外头去写生去现场做很多记录我爸是一个编辑一个作者所以呢他对文字的那种要求都很细很细在他生前我出的每一本书他都是第一个读者然后所有的校对都是他做的因为那个时候还没有电脑天啊过了他们一眼什么错什么漏所有都会出来从小可能他们身体力行的教育你说很多事情你要从细节开始做一起从小处开始做一起对对而且呢我们也算是一种文艺小家庭对对对我还很清楚记得基本上由我这个三四岁开始然后我的弟我的妹露宿祖出生了嘛每个周日我爸我妈都会带着我们三个人去野外我爸在写生我爸在看书我们就满山跑虽然我是生长在一个所谓都市这样的环境里头但是我们每个周日每个周日都会有机会去到去接触大自然我觉得这是父母可能从小就会让我们知道原来你在你平常的生活空间以外其实你还是有选择的我们就可以看到蓝天看到海看到各种小动物看到各种植物我还可以在我父母的那种教导下面就懂得可能五六十种到一百多种就是香港周边的各种的植物对对对那所以呢我就觉得原来可以这样玩我们的那种骄傲感可能就是从这个开始的就觉得我们活得有点不一样你不会因为物质水平而跟同学们攀比而是觉得说我的精神世界或者是我的生活跟你不一样对就是我可能根本就没有能力所谓在这个社会的判断上面我比你有钱或者比你有一个高一点的什么社会地位但是我活得不一样然后这个不一样 [10:00] 也不至于去到一个要走得很偏很偏或者是很赚牛角尖完全不是我只是说我也可以更简单走扎实平凡的活出我的那种方法你喜不喜欢你心不心想无所谓我自己很享受就OK了完全不追求功成名就吗应该是很早我就觉得这个好像跟我不太沾的上边没什么关系对就没有什么关系有了又怎么样因为要付出的天哪那我就觉得这个我才不浪费那个时间所以我坐地铁我走路我觉得很开心所以不管你是选设计专业还是去做广告还是后来又期会到广播电台反正家里人也不会他们完全是放养的哪怕我们很小他们叫你们做决定你们处理尤其是这样你越会在外头发生什么事情或者你准备要做什么事情你会汇报的你会马上回去我打算要做这个事情OK,好或者是你再多想一下那我们就再想一想我从来没有从我父母口中就听到他说你一定一定要怎么样或者是我强烈建议你怎么样但是我妈也超厉害的她就在我刚毕业可能刚毕业的头一两个月她说OK你该从家里搬出去了但我妈超厉害的她就已经准备了首付对她说因为她替我我弟我妹都分别了先后的准备了首付然后她就说我就只有这个然后接着下来因为你工作了你有收入了你就看怎么还这个按揭那我就真的掉了一个跟我家隔一条街的一个很小很小的房子算是一个房间了甚至是说一个房间我都从那个时候开始那时候不会有压力吗刚开始工作没多久你就要还按揭坦白说我也是没有太能算计究竟我要该花什么钱然后要工多少年才工的其实我是没有太多这个数字的那种意识的我就说好吧反正我有工作而且那个时候我也很幸运比方说我做广播电台那迟时也还蛮被看重然后大姐就是我们的总监她也就很早就给到我一个机会我们做通宵节目嘛通宵是指从几点到几点从晚上一点到早上六点就直播室里头只有你自己一个人来做音乐节目一个人成一个人对一个人好了他说我听了你三个礼拜OK你要不要自己的节目的时间而且是一个就是晚上晚高峰黄金时间所以我觉得我还蛮相信我自己有这个能力大姐就说OK在我的那个能力范围里头我就会给到他认定的OK的人会得到对的薪水都要活得好好的你这个听起来很像是我们就是梦想中的职场的样子就是大家都是按照能力来你做得好就给你更高的尤其那个公司那个网络电台是这样的从来都很爱财爱财华的财然后呢也很重视每个人的能力把每个人放到对的位置就可能幸运吧就是一路我都会有这些贵人像我刚才说就皮特包在一进那个职场骂的快要哭了但是我现在想起来还蛮对的而且我觉得你本身心态也会非常好不会因为别人骂你你就觉得说他为什么针对我按照现在话说POA我怎么怎么样没有就是我可能首先会想是不是真的我做的不对或者是我有什么欠缺的那因为毕竟年轻嘛那就是总是觉得应该可能我哪边有什么错漏那好吧就补一补或者辛苦一点无所谓我是很不能熬夜的坦白说但是如果公司或者电台需要你做通宵节目你也能做也行反正我这人应该是能要求自己有很大的弹性这个不是委屈哦这个是弹性对我觉得很不一样的但我觉得我们这样盘下来二十多岁的时候确实很幸运你想你刚入职场遇到的都是我觉得很健康甚至是对当下来说大家觉得很理想化的职场环境其实也可以说香港当年当然也是很黄华或是也很五光十时其实还有各种其他的机会因为电台你接触很多歌手很多艺人但是我真的我也从来没想到其实你看你做广播电台的主持人相对比较容易的跨解到娱乐圈或者是可以给自己争取到一些其他的更多曝光的机会比如往电视媒体这方面走但好像你都没有做这些事情我可能就被那个文艺饭给耽误了没没没开玩笑 [15:00] 这边的这一些演艺圈的朋友他们的努力我也很尊重但是我觉得可能我还是希望比较有一种就是说走就走或者是并没有被一个这样的制度很大的系统绑架的感觉我可能从来都不太喜欢这个比方说我做广播电台的时候我也能争取一些比较好的假期我可以去旅行那个时候我比较迷设计我就可以争取把我的假期都用在比方说去米兰家居展然后去看一个什么纽约的画展我都能争取到这一些假期去就是因为我用我的努力或者是工作换了那些时间回来但你就不会说我在领导面前更好的表现我不去休假而是更投入在工作中我就可以升职加薪没有没有那个不是我的考量我就是我要假期因为我要加持对你很重要对对对我要出去看什么什么如果这些内容能变成电台的内容也好但是有一些不是那么直接的可以变成内容那所以我持着很多兴趣它并没有能很直接的在广播节目上表现比方说做菜后来陆陆续续也有一些像电视台或者是这一种的主持一些节目或者做这一些无论是影视的纪录片还是哪种跟影视相关的这一些真人秀这个就比较自然了但是在你哪怕是刚入职场那些年对你来说生活也是绝对不可以让渡的东西对对我是要求我早就说好了我几月份几月份什么时间我一定要有两周的假期谈判好就OK了那像写作是什么时候开始的呢尤其是美食这方面的写作因为我母亲的关系所以我对文字啊什么其实从来都很感兴趣首先也还是从漫画开始因为那边必须要在一个画面里头很精准的用那句话或者那段话或者是那段对白那那个词时就已经是文字的训练所以你是在学生时期就开始画漫画这个算来有点厉害啊我们高中以后还有一个大学的预科我在那个时候已经在报纸上面有每天的漫画的连载每天每天可能一年到一年半但是因为我觉得这个跟我父亲也有关系的在小时候其实我父亲也是一个漫画专栏的作者每天连载这工作量不会很大吗你又要上学对啊但是我觉得很正常啊我爸从前是这样对为什么我不能这样子我那个时候大概十来岁吧那有具体某一个节点让你开始美食写作吗有有有有当然我从小都爱吃那这个就已经是早有这个预谋但是呢我觉得那个关键点是SARS那就是2003年那个时候本来我是在做一个隔周就飞来飞去去各个不同的创作人的家里去做他的家访然后呢主要那个内容是为什么这个家长成这个样子有点是生活方式生活形态的一个专栏你当时做这个项目是你自己觉得很有趣发起的还是说比如说出版社或者是杂志社跟你约稿没有从来我写什么都是自己想就是我有这个想法我要把这个成为一个系列然后我就开始架构一下刚巧有杂志找过来开一个专栏可以有一个没有限制的预算让我带着摄影到处飞亚洲区甚至是如果我说我回到欧洲也OK只要你算的那个费用然后就去我认定的这些创作人的家里去做家访然后看他们怎么弄他的家然后呢回家真好这里给大家补充一下就是回家真好就是我前面有提到过的欧阳老师之前应该出了两本吧他有访问世界各地的应该主要是华人的有设计师有艺术家也有做各行歌业的人的家每个家的风格都很不一样然后每个人的故事也非常的有意思对那个时候正在做这个项目那非典就必须那一两个月就必须在香港因为我住在里岛但是我引不住了我就跑到港岛了那我就去一个我就从小一路在那边吃馄饨面的一个店叫蔓延寺天哪就是之前蔓延寺每天都是满满的人那天只有两桌我是其中一桌我就突然觉得因为大家不敢出来对我就突然惨了就是我这些从小一路吃大的食物会不会有一天是因为什么原因就没了就是那一天我就说OK我要写一个跟香港食物香港味道有关的书主要是把宁兰这个饮食文化系统下面的这菜平常在香港能吃到的我都要写一遍因为我担心他有一天就没了在没之前 [20:00] 我要把它记录下来我就花了差不多两年的时间就整理了大概144种我把它分得很细了就虾脚是虾脚烧麦是烧麦就点心我也这样拆开来这样写另外还发明了一个方法就是说我把每一种食物列出来我交给我100多个朋友还好有100多个朋友那交给他们就说我请你们吃你们跳要赶快跳因为很快会被别人跳挑走的先到先得对先到先得跟亮铺也我来请但是你要给我说为什么你要吃这个书你要给我讲个故事我真的赚到了而且那也成为我的这个香港味道书里头大家很喜欢看的一个小栏目等于说这个书不是欧阳印记的书它是我身边的一百多个朋友而且那一百多个朋友也有他的代表性都有名有姓的人物因为我从小爱看杂志我觉得写这个书的方法其实也有点像编译杂志的方法当然我也要花很长的时间去比方说怎么早上三点四点起来去跟那些点心师傅去跟包粥的师傅跟那些打鱼蛋的师傅因为他六点钟要开业要面对客人我们去拍整理记录整个过程然后呢就花了一年多两年的时间好写完了这个香港文艺道出来了真的就是我跟身边的所有的这些朋友对香港食物的一个子体的回忆有点像还了一个债在香港生活这么多年的人情债或是对这个养我育我长大的一个环境一个社会我是给出一个功课了我相信包括听我们这期节目的绝大部分人可能都有这样的经历发现自己很喜欢的店门口罗雀很担心他开不下去或者有一天突然发现自己很喜欢的店消失了但是绝大部分人包括我在内我不知道我能做些什么我最多可能发个朋友圈感慨一下因为我觉得就哪怕我认识了很多做媒体的人他可能觉得说那美食这块虽然我有很多很喜欢的东西但是我没有人卖也没有人会给我出书也没有人愿意给我刊登就是虽然我有很多想法那就算了吧我就觉得好吧那我怎么也要做那究竟这个过程里头我找不找到对口的单位这个再说当然就后来经验多了也会有一些项目它需要一个比较完整的规划的那你就早一点跟就是之前你出书的一些编辑或者出版社聊一聊这个可能性如果他们觉得还是不行我说是不是真的不行我先做吧我先做一个样本编辑通常也会做你先做一些出来大家看看讨论一下我觉得因为你做对他来说没有成本对啊我就带着摄影师反正我就自己先开始做了那所以很多时候就你觉得它困难但是其实当你硬要做的时候也觉得自己做是对的甚至是你不要想这个事有没有意义很多时候很多事情都是没有意义的坦白说但是你就要做你就要靠那个劲你把它先做出来原来可以这样原来我也能做成这样这个一方面是对你自己的肯定你说我有热情我有能力什么你要证明啊你要先做出来啊那做出来大家看到了编辑看到了或者读者看到了认定了所以比方说香港味道尤其在出版的那10年里头实在是很多国内的国外的朋友拿着那个书就把它当成是Guybo去香港吃一遍两遍三遍吃到那些店都倒了但是你刚才因为问我说为什么你确认了自己跟食物这个主题的那个关系或者自己作为一个所谓饮食作者的身份就也的确是在香港味道正式开始的因为那个时候有危机感有意识到就是说再不写这些店可能就没了甚至是后来把它更揽情一点说就是我们很多想做的事情如果你没有在那一刻就决定要做可能你这一辈子就不会再做就是我们一辈子能做的事情坦白说也很有限但是怎么在对的点你跟对的人一起来开心的把这个给做出来那不是还没好吗你刚才在讲的时候我就会想到其实很多时候比如我也会听到我周遭的朋友或者是长辈会说以前我有一个什么什么想法但是确实就没有做如果你进一步问为什么没有做他会跟你说很多客观的原因但是就会觉得很可惜我可能也是比较一个好胜的人吧就我想做的事情我一定要把它做我一定要把它做出来 [25:00] 那你十件可能有九件都是终于做不出来的但是起码你有一件能做到我是很害怕后悔的坦白说所以从某种意义上你也是一个有些微被恐惧驱动的人吗这个事情不做我会不会后悔它会影响你的很多决策我通常也会淡化掉这个后悔带来的负面的影响我说算了算了算了我找另外一个事情再继续做好了这样这整个人很乐观想做的事情也很多对因为兴趣多嘛贪心嘛我们广东话也有一个说法眼中我不中就是人做我不做那我就说我也蛮认同这个就是你做了我就不做我就找别的方法哪怕是同一个内容但是我要做出不一样的所以是从什么时候女会议师到独特性对你来说很重要我觉得跟香港有关吧因为我觉得香港本身就是一个很独特的地方因为它从来都是一个混血的地方它从来都是各种文化就从一早开始就在激烈的冲击的一个地方找出自己的一个独特的做事情的方法我觉得从来就在香港人的血里头甚至是也挑出所谓香港人的身份我觉得怎么我们能找到每个人我们跟别人不一样的地方我们不要同质化嘛就是脸都长得一样不是很难看嘛那我们怎么可以比较不一样这个不一样也不至于我一定要穿的怎么样或者是装扮对对我不是走那条线但是我就要有这个我的实力就是跟你不一样如果每个人都这样想的话哇这个世界多有趣啊可是现在的社交媒体时代大家是在追逐热门为什么我一路都没有开小红书直到最近就是这个原因小红书那边已经有一些朋友找过来说老师你要不要在这边开一个什么什么我说好吧我考虑一下因为我还是文章也比较长也各种的图然后可能就一句话我可能也听错了他说老师你放松一点随随便便做随便怎么可以随便做他可能只是想安慰你会降低你的压力对对对对对不起那但是呢因为可能一到这一些我就很较劲我就是一个超级所谓认真的人我就不能接受任何的就是说没有准备比方说今天我们做一个对谈做一个采访如果我没有给你提纲你会很生气我很生气的但是你的提纲是很好而且我还准备了两半对我是心里会感激真的有做功课这次跟欧阳老师聊之前其实我也会有忐忑因为我感觉已经很多年不知道你在做什么但是当我无意间发现你开了小红书而且我看了你在小红书上的笔记我发现你每一条笔记还是你以前的那种风格就是吃一碗面你还会写很长很长的感受啊或者是今天的故事啊或者是一些感受就发现说原来你一直都没有变然后那个时候会心里松了一口气而且我能感觉到你并没有很在乎说我这样的叙述到底符不符合小红书的算法会不会被喜欢会不会被算法击中但是你会很在意你在这个笔记中传达出来的感受和心情是不是真实的是不是动人的你知道吗这个算的它是机械人好不好对,它是只是一个数据,这样形容那如果你要对一个根本没有办法开口跟你真正聊天的那个对方不是很难受吗?所以我就说,我先不管我完全用一个素人的方法我先做起来看看是怎么样原来每天加的这个一个两个到每天加的这个十个二十个是很漫长的一个路程但是结果会怎么样将来会怎么样坦白说也不是我太太在意的因为我也不是要用来带货我怎么开心怎么来因为这次聊天的契机我去认真去翻阅了欧阳老师过去几年在做的事情我发现你真的做了好多事情画漫画做设计这些然后包括你前几年你还开了线下的餐厅然后一直也有在做艺术的创作就在想说为什么你会同时感兴趣这么多事情做了这么多事从小可能就是因为可能我父母带我满山跑很多东西都觉得感兴趣好玩该做这样所以贪心是肯定的但是这个贪心慢慢怎么可以变成专心几乎每天起来都要告诉自己好吧虽然我贪心但是我要专心所以在这一段时间里头可能我也只能只中做一到两个到三个顶多了在比较长期的可能有个十年二十年的所谓写作出版无论是漫画还是我的文字图文的这些生活形态的书也应该是出版也是遇到一个困境的那个时候是不是可以换 [30:00] 其实不是换航道只是换一个方法来再呈现再表现对我的其他的一些刚巧有个机会在画廊跟美术馆或者相关的这一些艺文空间里头我就做宴会宴会你知道通常都是一个晚上就有点像你开演唱会但是你只有一个晚上的表演所以你几乎就要花从三四周到一两个月的时间为那个晚上做准备你要去现场踩点你要决定当天晚上就人家的主题是什么然后我可以提供的创意是什么包括餐桌上面的花然后呢现场的音乐更不要说菜单啊我要飞那边去试几堂菜什么找到对的合作团队所以呢我有差不多十年时间我是在做这些现场体验的那当然就在做些餐宴的同时就有一些经营空间的朋友就过来说哎欧阳,自然你已经做成这样子了你要不要开一个店结果我真的在西安我就开了一个杂货铺一个面馆跟一个展览空间为什么会是西安我喜欢西安啊我西安有好朋友啊西安的好朋友让我这个任性的人这样玩啊我超爱西安的但是一个香港人跑去西安开店这个事情西安不是过去的长安吗长安不是各种人在吗就是我我很容易连接这一些的比方说我后来有一趟去到乐阳怎么念就是洛阳哎呀广东人但你的普通话已经我觉得已经很好了因为我录之前也会担心这个事情就刚巧西安的项目的朋友有在洛阳洛阳落了一个点我就觉得这些古代的这一些繁华的城市如果你用另外一个维度去走的话就也可以联系我们每个个人的关系我觉得就在某一种状态下面我也挺浪漫的会就有这些连接做一个浪漫主义的人你像你开店啊这些你会核算成本啊或者是进行不会其实不会也不会所以我一定要身边有好的合作伙伴要很懂这方面的对有当地的这样朋友很踏实的能把这个东西落实出来找的比方说做建筑的做什么室内设计的老师也是我就喜欢的也很认同他们的所以现在这些店赚钱吗现在的面馆还在我很好奇你这些年都怎么理财我身边有人啊你太太关心对啊所以我的钱从来都是上脚了你只负责创意和浪漫的部分也可以带着他一起浪漫的我就是做我自能力范围里头的东西那我唯一有一趟98年不是有一个很大的均用危机均用危机嘛那个年代呢就是突然在好像两个礼拜里头我写的专栏的就有四五个这样的单位都收掉了他说对不起欧阳就没办法那个时候而且我是刚离开电台我97年6月30号离开你当时离开是因为你发现你在其他地方写东西其实已经可以养活你了也不是我觉得该告一段落我也没有想我要休息一回只是说我还有其他的工作继续但是想不到本来好像都稳稳的突然在这两周里头那个时候我真的是人生的第一趟的危机感就说原来是可以明天没钱开饭的这个担心持续了有一种一个月另外的更大的项目就进来了就是开始了刚才有说的就给你一个没有限制的预算去探访各种你到处飞吧所以我也是超级的幸运也没有好好的受到教训因为你总是说我很幸运得到这个机会得到那个机会在这些幸运背后OK这就要说了你知道我是早上几点起来的吗我是五点多六点起来的从二十个岁开始吗对几乎是很多时候你要赶稿你要写稿你要做各种的项目的准备是要付出很多很多的时间精力判断然后你要联系很多人然后呢把所有的这一些合作伙伴都安排的稳稳的好好的那我很在意人跟人之间的合作关系跟他工作的 [35:00] 那个状态就是我绝对不要做哪一种你是这个项目的负责人你就可以就是大声说话然后就去指指点点该怎么怎么样我觉得每一个能合作的朋友都有他们的付出都有他们的专业的能力我的责任是怎么调动起这些能力比方说我自不会做那个清华大盘的但是我要20个清华大盘出现在我的厌室里头怎么样我就要去拜访这个有能力做了几代这个清化大盘的在景德镇的一个老师傅那我要用一个小辈的身份来跟他请教要求师傅你能不能做到一个怎么怎么样而且时间比较赶所以我很懂这一些我从来都知道该是跟每个合作实实坦白说到最后我们的项目成不成做出来的效果好不好到最终我坦白说也没有那么那么那么的紧张跟在意虽然我不能这样说但是我太在意跟我合作的这些朋友一路的工作的过程里头开不开心就像我在广播电台我走之前我是电台的创意总监我下面有十来个小朋友我常常跟他们说其实你在一个职场一个所谓什么大的项目当然我们是尽力的我们整个部门做到天亮做到天黑OK但是到最后出来整个呈现的效果它是有很多这种因素很多局限的但是我在意的就是当你十年二十三几年后你回想起我们在一起工作的那几个月那几年开不开心有没有学到东西尤其这个学到东西是有没有帮助你自己之后个人发展的时候你真的拿到那个方向跟能量这个我很在意而不是在共事的这段时间或者他们做你下属这段时间就是榨干他们的价值这个绝对不能因为我也不愿意被人家榨干就己所不欲勿施于人对对所以说回这些宴会真的你就为了一个晚上你会付出很多很多我基本上也敢说就是我做的每一个宴会就都有比较正面的很开心的回响在一个很好很好的私人的美术馆叫四方美术馆里头就是那个主办方都找过来老师我们要办一个开末晚宴那怎么办呢我说邀过来的200人是哪里来的全世界来都是美术馆什么博物馆的那种高层我说天哪他们什么没吃过什么事情没看过但是他们应该没有吃过南京小吃所以我就要做一个南京小吃宴我们一定要找到老师傅然后吊吊吊洞然后我还晚了一个也很仪式感的一个吃饭的方法结果那些老外吃到一半就说太棒了然后过来抱着但是北方来的艺术家们都说吃不饱这就是文化差异我也很愿意接受这些哪怕是负面反馈你也很愿意接受我不把这个吃不饱当成负面回归了但是我就觉得第一开心一点然后对待任何事情幽默一点因为我是漫画家漫画家最厉害的武器就是保持幽默感也可以说我们的生活这么沉重我们还是苦的事情比甜美的事情多但是你怎么在这种状态里头你保持一种幽默感我常常说看漫画不是一边看一边笑的真的好的漫画是一边看一边哭的我刚才在想说前面欧阳老师你介绍你的这些研习你这十年做了这么多的研习它是非常反互联网逻辑的你没有办法复制你没有办法规模化它就是为了那个时间地点为了那个事件就为了那群人专门为他们定制的这样的一桌研习过了这一页它就没了坦白说我们做很多很多事情就不是为了那么几秒钟吗或者为了那一个晚上吗所以我觉得我也很能接受就烟花一样吧花火一样吧对因为按照现在流行的互联网逻辑比如说你做了一场演习就会让你把这个流程记录下来然后呢把它变成了一个什么流程模板然后又可以去别的城市复现不不不不我会把这每个当成我的一个作品所以我就找到身边就是我最信得过的这一些视频团队就把那个记录下来而且我很在意现场音乐所以我每一场这样的演出我都是找我很喜欢的这些音乐人做现场演奏的现场的餐具都是定制的哪怕只有两个礼拜我都是要到今天 [40:00] 在哪或者到各地去找一些特意只出现在这个餐宴上面独一无二的很多时候那些石器做了也是成为当天晚上的这一些嘉宾或者朋友们这用具嘛但是通常都会成为他们可以带回家的长品的礼品这一个纪念对但是这个事情放在社交媒体时代它就显得非常的没有效率没关系啊因为我追求的不是效率啊我追求的可能就是效果或者是我追求的就是一种那一刻的体验感那一刻的体验但是说回来不是现在大家也很在说这个沉浸式的体验吗沉浸式体验这个我从来念不清楚你再说一遍沉浸式体验沉浸OK沉浸式的体验吗可是现在流行的沉浸式的体验第一它是小红书出篇第二它也是到处复制的纽约也有上海也有它就到处巡演但是你的研习是会因地制宜的这不就是我们刚才说的独特性吗对我为了坚持这个独特性或者是这个不可复制性对那我就愿意付出可能大家都觉得啊这么傻或者这么没没能力变现没关系了变现的留给能变现的人去变现你往往是那个先尝螃蟹的人但是最后可能商业上最成功的部分可能是别人拿到的但是我毕竟还是那个先吃到螃蟹的人那不是很开心吗就是如果换了别人的话比如说您当年出了香港味道后来出了上海味道因为你妈妈是上海人然后可能别人就会觉得说这一套打眼后的打法就可以复制我做个西安味道北京味道广州味道但你没有我是后来还是同步做了台北味道其实我是这样的香港是叫香港味道但是到了上海跟台北就是味道上海跟味道台北因为我很清楚知道我不是当地人所以我是要用一个体验式的或者是一个进行中的一种就把味道变成动词这个我是想得很清楚的对但是这个系列为什么没有延续下去其实我是有完整的做好了未到北京的但是没有出这个就不方便在这边说了是可以剪掉是因为做了觉得不太OK不是我写的不太OK我也觉得不需要剪掉这是大家的故事那个时候我是觉得北京很多好朋友对不起这些好朋友们我是请你们吃过饭但是结果没有让你们出现在书里头所以我就后来就跟编辑相量之后就觉得好这个我还没有都做好了都没说但是我说我就是能力有限我还没有准备好我就这个书就先放下了就是这样而其实我觉得也真的可能就从那个没有能出来的《味道北京》开始我就没有写书了在这么长的一段时间里头十多年然后我们这些标题就是因为北京欧阳应激的美食写作开始封闭果然北京是美食荒漠这个是你说的各位听众朋友欧阳应激突然没有说过北京是这个美食荒漠反正我们的生活里头都有各种的起伏但是我是一个超能去内化这所有发生的事情的一个人就像你说的一个漫画家最重要的是幽默感对哪怕发生什么事情当然有些是我想此都会掉泪的事情是有的原来还有一些东西的出现会让我震惊让我觉得为什么可以这样子居然可以这样子现实就是这样子我是为一想起那些场景想起那些人对不起我都会掉泪的OK好但是可能也是真正因为这样子我就觉得欧阳你不能停下来你要继续做你认定的事情然后你要把这些事情都想得好好的然后做得好好的所以呢哪怕我OK我停了写作一段时间那我换了一个所谓自我工作的呈现的方式然后我把每一个宴会都做好最近几年我也开始就在比方说我执中是不是我漫画可以重新做甚至是一些像装置类的实验性的东西我是不是可以重新再做所以我感觉你其实也没有给自己设定非常严格的条条框框比如说我这个阶段是文字创作我下一个阶段我主要是做设计和做艺术其实它都是流动的遇到合适的契机合适的项目就做就好了我都觉得我可能从来都是在这个流动的状态里头或是也可以用另外一个就是浮动为什么说浮动 [45:00] 因为我在香港是住在岛上很长一段时间二三十年我都是坐船进城上班直到我住的社区有打了一个隧道有一个穿巴坐到一个地铁站然后就还有陆路可以走而且我从小从我出生一路到我现在住的房子开窗都是可以看到海的所以海或者是浪或者这种流动这种浮动从来都在我生活里头因为你呈现给大家的感受一直是好像对一切都非常的有热情很有活力很有好奇心但是你没有那种很倦怠很低谷期的时候那种时候你都是怎么度过的因为一些大环境的变化我是会有比方说在某一段时间里头我感到很压抑或者是很难过或者是那种不知道该怎么办但是那个不该知道怎么办在那种当下不是我欧阳一个人的事情毕竟我也是其中的一个人我是不是要继续就活得开心一点或是活得就是更有力气一点就让大家也互相感染吧这个我很容易就往比较正面的去想虽然我是觉得我是一个悲观到底的人所以你是一个悲观主义者对我是悲观到底底在里头然后我反弹就是我的反弹能力很强我就很好奇到底怎么样才能保持到60岁还能有这么强的热情和对生活的好奇可能早期是从父母身上像我老爸走的时候是91岁几年前我妈走得早一点但是也有80几岁他们就是开心的努力的活到最后一刻尤其我爸是一个那么勤奋的一个画家他真的是在壮年时候就重蹈大碗自己一个或者带着他的学生就满山满岭的跑然后我常常在街上碰到我爸的就是突然在一个什么街角就碰上他就躲在那边因为他常常也被人赶被警察赶被那些什么保安赶但是他就是躲在他还能有一个小小的位置的地方他就去观察这个城市他就要记录这个城市他就是花了这么几十年用画笔记录香港城市的整个成长变迁的其中一个站在比较前面的一个长辈所以很多人很赚进我吧就是因为他没有哪种艺术家的哪种那种范儿那种范儿会觉得是超厉害他从来就是一个平民百姓因为年轻时候我为什么念设计我就是觉得我要做跟我爸不一样的事情就他们是老一派我要什么什么走在前卫一点走在时代尖端让年轻人有年轻人的想法但是后来我觉得如果我放弃了那种踏踏实实的做那种硬功夫式功夫的话其实也没有办法再往前对你很难做出真正非常好你理想的创作对所以无论从我爸我妈或者是我身边其他的一些都在他们的专业里头有成就的这些长辈身上我是学到了很多对就是不管他们30岁50岁还是70岁他们其实还是会认真的做他们想做的事情对啊那所以我觉得我身边的我们能在一起这么多年然后一起吃饭一起玩一起各种的工作那就是因为这些人都有一些共通点都有相同的信念这些好朋友们也是在这么努力的在自的岗位上面做这么多有意思的事情无论现在的大环境怎么改变我觉得有能力的人或者想做事情的人总是会有他的内容的有些你想都想不到居然都可以超级佩服我就说欧阳你千万千万要成为其中一个所以我们很多时候会说你不要辜负这个事我是很有体验的对不起为什么这样我看电影常常都哭得一塌无涂当然看电影是在一个比较封闭的环境头然后怎么哭就怎么哭但是我没想到可能是谈到一些真的是很有很感触的就是我没有说我要表现到我是一个很轻松很活泼或是一个什么老还童我觉得这些说法都很表面吧因为经历过的人都是有经历过那些经历坦白说你在一个大时代里头也算不了什么我们真的没吃过苦我们都是很幸福的在一个相对比较和平的年代对和平的年代吧对那我们算什么有一次因为很爱大提琴嘛 [50:00] 虽然我不懂演奏但是呢我有一趟有朋友邀请我在武汉办一个展我那个时候就画了很多石头超级大的石头几米高的两米三米高的石头我就在武汉的一个美术馆里头办了一个叫环石说环石环皮的环环石说说话的说的一个展览然后呢那次是我第一趟替自己的展做那场宴会那个宴会只是20人相对的也轻松但是我也是特意做了一批餐具特意找了一个在上海做法餐的一个年轻厨师过来做到音乐我说我很想也有大提琴的演奏在现场然后呢我的一个长辈他也是武汉人他说欧阳我认识一批刚退休的在武汉的哪个哪个著名的乐团的演奏家都是那些老先生老太太他们也很愿意就做一个这样的室内的一个小的演奏天啊就这些老先生老太太还特意找一天过来彩排很认真的然后呢平均年龄应该有7060多70岁的对就是反正一开始演奏我就哭到真的是因为第一是我很喜欢的大体琴很喜欢的曲子然后当我看到这些前辈们就是他们的经历我们了解认识吗他们怎么走过来怎么走到现在然后怎么当一个乐手在各种场合我这个小辈有这样的一个私人的小活动但是他们都无常的这样过来就各种局目一路变上来十几条这样一路下来我感动得不得了结果在你的开幕晚宴上一上来你自己先哭我就哭的乱七八糟的那所以呢我可能我平常还比较能因为我这么忙各种的工作我要面对这么多人我当然是保持自己的一种就是精神饱满装得很冷静的很有计划的我在这个所谓职场上面我是很能很professional很professional的很专业的但是到我一些很个人的时刻那我就没办法控制自己的情绪了这其实就是我非常想和你聊的一件事情也是我对欧阳老师很好奇一点对我自己来说我会觉得我才30多我会觉得人生也算是刚开始没有很久对刚开始这个世界我了解的也不多但是我能感觉到很多身边的小伙伴他会觉得说人生也没什么意思日子就这样也没有什么盼头那年纪更长一点的可能很多亲人或者是长辈其中一小部分他也会展现出一种这个世界我已经大概了解了他就是这样没有他对于很多事情是一种相对封闭的态度他没有那种开放性和好奇心我会经常思考这个问题到底是什么会让一个人逐渐失去了这种好奇心你觉得人生不禁就是这样了人生是没有什么意义的怎么说你都可以说但是你不能让自己活得没有意思我们就是为了这么一点点的意识我们要让这个意识能表现出来呈现出来能分享我觉得这很重要其实说白了也就是这样活着应该就是相对简单吧但是活出一点点意识这是大家应该追求的吧那无论是什么年纪已经见过、尝过或是有过什么身份地位到某一点当你觉得是不是都可以放下是不是有新的追求或者是哪怕没有新的追求但是你的爱、启蒙对你曾经有过意义的那些东西你是否还可以把它留在身边然后把它好好的保管你的下一代需要的话能传不然的话你把它守到最后的一刻也是很重要的就是你身上确实不会透露出那种我吃过的盐比你吃过的米都多的那种感觉不会不会因为肯定有人比我吃的更咸现在叫老什么老灯老是老了但是别要成为一个挡着别人前进的该学的还很多了我会意识到有一种可能当一个人觉得自己不需要再去学习了不需要再去成长了他可能就会呈现出一种刚才我们说的所谓的老灯的这种状态因为他已经在拒绝对这个世界开放和吸纳吸的东西进来了但是我感觉你还是在想要不断的成长不断的探索和学习可能要具体说一下就是我不太 [55:00] 能允许自己重复我不能拿着一个台本然后就说十遍一百遍不行所以你看我基本上我每个项目或者每个时期做的事情都是跟之前它就很反忽对对因为我不能接受自己重复当然我知道最底的那条线我一路没有变过我都是在说这一些东西但是我要它有不同的呈现的方法我要让我的观众好听众好各位朋友好都能得到一个有趣的好玩的新的一个体验当然说新也没有能信到多新了但是你尽你的全力了对我尽力了我对着提自己了那大家怎么看因为此时此刻我跟欧阳老师的这场对话发生在他正在筹备的新展旁边的一个小房间在我们聊天之前他带我简单的看了一下这个未完成的这个布展然后我非常惊讶的发现他这场展览里应该是绝大部分80%以上的东西都是专门为了这场展览做的这个对我来说还挺震撼的因为在我以前的认知里一个艺术家的展难道不就是把他之前的作品拿出来展一展不是没有但是很少有专门为了一个展为了一个展览空间从零到一去做东西去策划我印象很深的是中间欧阳老师给我展示了他做的应该是有大几十幅画是把香港的地标和上海的地标对融合在一起而且还特地打造了雕塑我想说那你这些东西真的就是为了这个展而创作的对啊这不是主办法很愿意看到的吗有些时候我总是会觉得这个好玩那要做吧我应该不只画一张我要不要画了60张或者是120张然后光平面好像还不够近要不要把它变成立体当时欧阳老师带我光到最后我沉默了半天我问了他一个问题我说为了这个展你准备了多久他说一年对啊其实这个展就是一年多前策展人提出来那我想应该好玩应该可以然后我再去联系陈老师所以你就不会做那种行活这个不应该吧我也不知道行是怎么个活那但是我觉得我就有我自认定的一种工作方法比如说因为我平时很喜欢看音乐演出嘛然后有些乐队我很喜欢但是我后来慢慢会发现有些乐队它每年来都是同样的歌曲的顺序然后呢比如两首歌之间的这个bridge它会怎么唱它会说什么话它都是一模一样的第一我肯定不会这样做然后呢第二我也觉得这不算创作吧这就是预计菜吧预计菜可爱对这就是重复重复所以我既然不太允许自己重复我就哪怕就同一个PPT我应该也要说出不一样的那个内容吧你的表达肯定要不一样那你现在会觉得我们食物是越来越让你感到惊喜还是在品尝这些各个地方食物的时候会让你感到越来越沮丧第一惊喜跟沮丧是同时存在的一天里头都会反复的出现那但是我是认为这所谓食物或者饮食文化这个是不断的在变化的它是随着这个大环境大时代一路的往前走的所以我们说的哪一种我要吃到什么妈妈的味道奶奶的味道方化就根本你就是自己在骗自己因为空气变了水变了食物也变了妈妈也不在了这是你思念里头的味道如果我们曾经就跟妈妈要一个菜谱回来或者是我们拍过妈妈在做这个菜的时候的视频我们还可以争取努力的去还原复献一下这是你自己的一种方法而且我当然我很鼓励大家这样做但是你说就是什么怀旧的味道或者是什么其实都是这某一种包装的说法而已所以我们要很清楚的知道食物是永远永远在往前走在变化的有一些老的味道实在是很难吃的就让它永远消失吧对我第一反应想到了一些老北京小吃那你最近有吃到什么让你觉得很不错的食物有有有有在上海这趟步展因为需要很长的时间我就住在一个朋友的家然后呢他家的附近啊都有蛮多小店的哈吃如果说上海馄饨那当然大家都算很熟悉哈那但是真的是我第一次吃到皮蛋馅的哦皮蛋馅肉馅的而且他是说黑皮的所谓黑皮就是有碱水在那个皮里头应该是原是稍微深一点然后呢就可能 [60:00] 矫径所以更硬点超级喜欢而且我还很聪明的本来我就好了来一碗皮蛋线的黑皮的馄饨但是我看见旁边人是在吃干拌的我说干拌应该好吃一点结果就还来得及改成一个干拌的太好吃了因为我没吃过所以这个对我来说就是很惊喜很惊喜但是这个买单才什么二十几三十块所以我们的惊喜我们的开心其实不一定是跟那个价钱要对准标的很有趣的一点是你都吃过那么多好吃的了然后当你吃到一个你从来没吃过的美味的皮蛋馄饨你还会这么的惊喜这么的喜上眉梢对因为坦白说我就是哪种最爱哪种家常菜啊哪种餐饮馆子啊或者是哪种街头小吃的我就是没有美食家的饭对不起而且感觉很容易快乐但也容易哭对,当然我也很享受朋友也会邀我去那种几星几星的餐厅我也曾经在西班牙的Alburi他关门之前被邀去吃了一个从晚上7点半吃到深夜十二点快一点的一顿饭因为他的告别宴嘛也算告大上过但是我最喜欢最爱的就是这些在街边比方说在什么越南的街头啊在曼谷的一个什么箱子里头脏到不行的那种在重庆啊在成都在乐山或者在潮汕在福州传众就这些老地方老的社区高手在民间然后你进去到可能你都不懂他们在说什么但是哪种快乐哪种愉悦起码此时此刻我拍胸部保证就是欧阳老师是真的快乐讲美食整个人状态都音调都上去了坦白说就是那么简单就是如果保持自主是一个普通一点的普通一点的人然后关心的对自己的定位一直都是这样对关心的都是一些我们小市民就关心的事情不要觉得这个脏或者是这个乱然后或者是我现在已经这个身份地位我要吃高级的东西如果你真的这样想我觉得你就少了很多很多少了很多乐趣对生活里头的乐趣好那我真的不愿意讲我真的是觉得你越接地气你越跟大家在一起你会活得久一点包括我之前跟欧阳老师沟通的时候我也会讲说我看到你现在小红书你一碗面你还可以写大几百字上千字你还有那么多的分享欲但是我身边好多人都跟我讲说自己完全丧失分享欲大家越来越不愿意分享这种日常热爱生活这个好像大家我感觉是一种能力说就好像很随便的说我们要热爱生活什么什么但是我觉得好好想一想你怎么定义热爱什么才叫热爱没有牺牲谈不上热爱没有牺牲谈不上热爱吗对你要放弃多少多少的所谓机会所谓光环所谓哪种梦想或者是哪种就很高档很高大上的东西你才能真正的对一个它真正影响你启蒙你的一个事情的真正的热爱这样说很搞笑真正的热爱其实是很痛苦的真正的热爱其实你要付出很多很多你要熬得过你有没有想过这是你说很热爱一个事情但是他在某一个点上会拒绝你因为他觉得你不够格不够班你没有到那个高度其实你不可以热爱我不光只是说人物件也是这样的事情也是这样的其实你不光只是会被人拒绝你是会被物件拒绝你是会被事情拒绝的你不是有钱就可以买到所有的人物跟事件的可是我一直以为比如说热爱生活它只需要转变一下心态就可以我以为是很容易的没有它觉得不光只是一个心态然后再说到生活什么叫生活对生活是工作吗生活是工作以外的时间吗生活是什么就突然就变成一个哲学问题了那真的要想清楚起码你自己要给自己一种定义然后呢对准你才知道原来我不是那么轻易的说热爱的喜欢跟爱又已经不一样了热爱跟爱又不一样了然后生活也有各种的高低如果就某一些说法也是 [65:00] 生活本来就是苦的那有些人当然说生活是甜美就你在这个苦跟甜美之间你的尺放在哪如果我告诉你你跟我一起生活但是是要很苦的生活你愿不愿意跟那个人在一起如果有人保证我们之后的生活就是完美的快活的你像不像是当然是骗子这样谈下来可能也没有办法谈出一个最重的答案但是毕竟我们很多事情都没有答案但是我就反复的要求每天起来都会要求好吧我今天要做这个事情为什么然后我有没有很快的能给出一个起码是我目前给到这个范围的一种定义因为很多时候我们要对准某一些定义我们才知道OK原来我们谈这个事是这样理解因为其他人可能不是这样理解但是起码我或是我身边的人对这个某一个具体的事情是这样定义的我们就好好的在这个定义下面把那个事情给做好这个无论是很个人的小事情或是直体的事情我之前还真的没有思考过这个问题可能因为社交媒体时代大家总是在聊热爱生活或者是你要增加对生活的感知力等等等等但是好像确实没有给这些事物真的做一个定义因为可能对每个人来说热爱生活的定义都不一样可能对于有些人来说就是吃好一书一饭把一日三餐做好对于有些人来说可能是他也许就像你的父亲一样就是比如说带小朋友认一百多种植物如果能够把它细化每个人把它确定下来自己生活中我做到了哪些事情就叫做我定义下的热爱生活也许他的那种感受就能够回来对 回来或者是强化当然也肯定就是你每一个阶段都有不同的定义甚至你每一天都有不同的定义没关系只要你很清楚OK 我要反复的不断的定义因为人是在变的就像我说什么食物啊人的文心文化实际上一路在变不变才是奇怪那所以呢就接受这个变但是呢你要在每一个当下都要准确的定义到就你自己是什么一回事那你对于未来的人生还有什么样的规划呢就是如果你希望也许过了20年30年50年之后别人提到欧阳应景提到你的名字会想到你是个什么样的人如果到最后真的如果有要办一场追悼会我感觉你会在生前就规划好我现在已经规划好了真的吗音乐都选好了我也选好了我告别式的音乐对啊我觉得音乐很重要音乐很重要影像就再搜一下因为太多要理一理但是有没有坟墓我搞不好觉得应该可能没有因为地方这么贵那要写那句是什么话好像还没想好但是有几个关键词大概已经有了如果真的有那么三五十年后大家会怎么来想这个老头就是停不下来我觉得还是我这辈子的状态如果英文的说法就是keep rollingkeep rollingKeep rolling因为keep moving有点被动keep rolling就是反正你就是一路滚吧就滚滚滚到哪里是哪里但你不觉得是keep running是那种奔跑哎呀奔跑也很累的好不好就rolling有一点是不理情况like a rolling stonelike a rolling stone对对滚石滚石就是这个意思嘛而且滚虽然我很爱青苔他们说滚石不长青苔但是我能不能做一个有青苔的滚石然后比较漂亮一点因为不断不舍不离嘛对对对对一个造型特别然后身上挂着各种有趣装饰的一个滚石然后就滚下去虽然很多人可能觉得60岁是一个甚至是有点人生下半场的这样的时间节点但是我觉得未来肯定能看到欧阳老师能做出更多有意思的作品和合作我肯定会这样要求自己的你越做你都会觉得越带劲你越想继续做下去很期待欧阳老师的新书希望新书大卖然后也希望你的展览可以有更多的朋友来看因为我觉得这真的是欧阳老师非常认真用心做的展览谢谢欧阳老师做客人播客好大家开心谢谢你的时间感谢以上就是本期节目的全部内容如果在收听的过程中你感到了一些愉悦或者觉得好像有点意思也欢迎你把这期节目分享给你的亲友 [70:00] 欧阳老师聊天时,他的一句话我一直记在心里大意是,生活有的时候可能真的没有什么意义但是我们不能让自己活得没有意思意义这个词太大,太远,太抽象了但有意思是一种非常具体,非常日常,也非常容易实现的事情比如第一次吃到皮蛋肉馅的馄饨坚持了一周,每天午后三步半个小时家里的植物第一次没养死居然还冒出了一点心压发现了一条上班可以省下十分钟的进路这些全部都是生活中很有意思的瞬间也许也正是因为这样欧阳老师六十多岁了还在写还在画还在尝试新的形式甚至在我们的聊天里说到动情之处会突然红了眼眶那不是脆弱而是一颗还愿意认真感受生活的心而更让我感到奇妙的是跟他聊天会让人不知不觉也变得高兴起来不是被鼓励也不是被说服而是一种生活好像被重新点亮了一点点的感觉这种小小的明亮其实很珍贵因为当一个人重新感觉到生活的意思他就更愿意继续往前走如果在收听这期节目的时候你也被某一种味道或者某一段记忆轻轻触动不妨趁着这个心情去吃一家你很久没吃但是曾经特别喜欢的餐馆也许只是一碗汤一份点心一家街旁的苍蝇馆子尝尝它现在的味道看看它和记忆里有什么不一样无论一样或者不一样都是时间留下的一点痕迹也是一种生活的回生如果你愿意可以写下一两句感受或者带着朋友一起去分享这是一件小的不能再小的事情但它却可以让我们的生活重新长出一点意思在长期投资里我觉得道理也有相通的部分我们追求的不是每天的起伏而是在自己的节奏里把重要的事情做稳做好让生活慢慢长出我们愿意坚持的东西要做到这一点第一步永远是看清楚自己现在的样子我到底有多少钱资产结构健康吗哪些地方稍微调整一下就会更稳当这段时间我们把有知有形APP的有形模块升级成了一套更加直观的家庭财务工具箱它可以帮你看到自己的资产分布风险敞口稳健程度如果你是新用户我会推荐你从家庭资产记账这个功能开始很多人记完之后都会说原来我比自己想象中更有钱岁末年初是一年里最适合做这件事情的时刻打开有着有行app切换到有行模块试试看如果你喜欢这期节目也欢迎你订阅收藏我们的知情小酒馆你的支持是我们像滚石一样keep rolling的动力我是雨白每周晚八点我们不见不散优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive