张立宪谈读库二十周年：放弃虚高估值重塑刚性兑付
知行小酒馆
面对出版业下滑与结构性困难，实体图书机构唯有斩断渠道压款与虚高扩张、靠一年年的刚性兑付重塑商业底线，才能在年轻一代的深度阅读回潮中生存下去。
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Detailed notes
## Background 本期节目由《知行小酒馆》（有知有行出品）于 2025 年 12 月 19 日在小宇宙平台发布，由客座主播孟岩对话《读库》创始人兼主编张立宪（老六）。节目围绕《读库》成立 20 周年这一节点，探讨在纸质书与阅读逐渐边缘化的时代里，一家传统出版机构如何在结构性困境中做出选择，并体面地将一件事坚持做下去。
## TL;DR 对话中，张立宪回顾了 2005 年在漫长迷雾旅途中决定放弃高管职位创办《读库》的人生拐点，以及二十年来从个人情怀转向学习企业管理的艰辛历程。面对出版业下滑、渠道压款和不得不裁员的阵痛，老六通过逆向思考与刚性兑付的商业伦理重新锚定底线，坚信深度阅读终将迎来新一代年轻人的回潮。孟岩则分享了自己在投资与企业经营中的心态转变，两人一致认同应摆脱外部枷锁，以“手艺人”的纯粹热爱和“借假修真”的态度体面应对时代的不确定性。
## Atmosphere & style 整期节目呈现出一种如老友叙旧般温厚、坦诚而深邃的对话氛围。两位经历过岁月沉淀的创业者没有空洞的励志鸡汤，而是带着自嘲与睿智，将现实的残酷、商业的挣扎以及对手艺的执念娓娓道来。从最初的大雾迷茫到对终局的豁达释然，情感流转于沉重与轻盈之间，既有面对结构性困境时的笃定与担当，又饱含着对人文阅读深沉而温热的敬意。
## Key takeaways - `03:45` 大雾中的“所得即所失”思考：在漫长无干扰的旅途长考中，张立宪意识到看似顺遂的高管选择反而剥夺了探索人生的自由，从而毅然放弃并创办《读库》。 - `17:20` 从“可读性”向“必读性”的跨越：张立宪认为单纯的随手翻阅（可读性）不足以支撑出版事业，唯有做读者甘愿克服麻烦去购买的图书（必读性），才能获得真正的商业与创作成功。 - `25:28` 守住商业伦理与刚性兑付：在面对渠道压款、占坑费和账期困境时，张立宪坚持对员工工资、房租、纸款及印款实行刚性兑付，不靠违约或压榨供应商维持利润。 - `29:47` 检验事业纯粹度的“三个问题”：如果不给钱、有了花不完的钱、甚至需要从别处赚钱来补贴，你是否还愿意做这件事？张立宪对这三个问题的回答都是“编《读库》”。 - `37:35` 出版业是“极个别人为极少数人服务”的行业：借用 1000 个粉丝理论与博尔塔拉订户的故事，张立宪认为深度阅读服务的是特定小人群体，彼此间存在超越地域的精神连接。 - `45:29` 编辑的极致乐趣——“第一读者”与“第二作者”：编辑不仅要替读者筛选好内容，更要与作者站在一起消灭漏洞；独到地编完稿子是张立宪抵抗生活一切煎熬的良药。 - `50:37` 警惕结构性困境，保持逆向思考：最可怕的不是眼前艰难，而是方向错误却持续砸钱；通过逆向设想“关掉《读库》”，反而能够理清资产与渠道，找到体面坚持下去的底气。 - `01:00:07` 坚定相信“阅读一定会回潮”：人类大脑不会满足于浅层刺激与即时多巴胺，张立宪坚信未来新一代年轻群体一定会重新捧起纸质书，体会深度阅读的不可替代性。
## Detailed walkthrough 以下是《E217 孟岩对话张立宪：在不确定的时代，体面地把一件事做下去》播客第一部分的详细内容梳理与内容还原：
`00:00` 开场与久别重逢：从《投资第1课》到读库20周年
孟岩重新回到《知行小酒馆》担任客座主播，表达了久违的开心与微小的紧张。本次邀请到的嘉宾是有知有行的老朋友——《读库》创始人兼主编张立宪（老六）。上一次两人坐在一起录制播客还是在 2023 年 3 月，当时是因为《投资第 1 课》在读库出版而结缘。在那次交流中，他们探讨了人生中的一些结构性困境，但孟岩心中留下的很多疑问当时并未追问。两年多过去，在这个充满变化的时代里，唯一能够确定的是数字的流逝——《读库》迎来了成立 20 周年的重要节点。孟岩借此机会再次与老六对谈，希望探寻在纸质书乃至阅读本身都显得不再那么重要的年代，维持一家以编辑、发行、销售纸质书为核心的机构是否属于一种结构性困境，以及掌舵人在其中做出选择背后的真实自我。
- 孟岩与老六上一次合作播客时间为 **2023 年 3 月**，机缘是《投资第 1 课》的出版。 - 读库在 **2025 年** 正式迈入第 **20 年**（创办想法萌发于 **2005 年** 秋天）。
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`03:45` 大雾迷漫的人生拐点：所得即所失，所失即所得
老六回忆起 2005 年秋天创办《读库》前夕的场景。当时一本书要出版发行，必须先找发行商评估市场销量。为了给发行商一个直观的概念，老六决定先做一本试刊号。然而，图书上机印刷一旦开机转动，最少也要印一千多本，成本大概几万元。彼时老六正处于 35、36 岁的“本命年”人生十字路口。在这个年纪，人积累了一点家底和经验，有了对生活的掌控力与主动权，但又无法完全掌控一切。当时他刚拿到一家有上市前景的公司的高管 offer，前途看似一片光明，甚至已经开始学习股权、期权的概念，憧憬着未来的富豪生活。
改变发生的契机极其偶然：老六因岳父在石家庄做手术而专程前往探望，在回北京的路上遇到了罕见的漫长路途与大雾弥漫。平时三四个小时的车程，在大雾中慢悠悠地走了七八个小时。在极度安静且漫长的独自旅程中，老六的大脑高度活跃。他突然意识到，自己虽然看似左右逢源、春风得意，不用为找工作发愁，但这种生活的本质依然是“接受他人的挑选，按照别人安排的工作来安排自己的生活”。当别人给的安排足够好且填满所有时间时，人就会心安理得、理直气壮地放弃思考自己真正想做的事情。
在那场大雾中，老六脑海里闪过一个念头——“所得即所失”。表面上得到的金领生活，反而让人失去了尝试其他可能性的机会。他开始设想：如果不去这家公司，自己真正想干什么？视野和心胸瞬间打开后，他最终决定放弃高管职位，选择自由编撰一本属于自己的书。孟岩对此深受触动，分享了自己一位朋友在大连飞北京因大雾改乘绿皮火车、深夜独自站在大雾朦胧的站台上沉思 10 分钟从而改变人生轨迹的故事。两人一致认为，漫长而无法“自动驾驶”的旅途（如早年京九铁路通车时无社交媒体干扰的南北长途之旅）是极其宝贵的自我重启时刻。
- 老六在 **35、36 岁**（**2005 年**）时遇到了人生的重大转折。 - 试刊号开机起印量通常在 **1000 多本**，需花费 **几万元**。 - **京九线**（京九铁路）于 **1996 年** 全线通车，早期长途火车旅途提供了无干扰的深度思考空间。
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`08:10` 2005年的时代记忆与《读库》种子的萌发
随后孟岩分享了自己在 2005 年的人生轨迹。2005 年 11 月，毕业第三年的孟岩收到了来自微软（Microsoft）的 offer。此前他曾在太阳计算机公司（Sun Microsystems）工作，微软提供的薪资比前一份工作高出许多，甚至还包含一笔他此前只在职业球员身上听说过的“签字费（Signing Bonus）”。因为当时微软新成立的部门由美国面试官亲自把关、淘汰率极高，通过面试的孟岩体验到了来自比较的微妙幸福感。孟岩感叹那个年代变化巨大，2005 年时移动支付、智能手机、短视频统统不存在，汇款还要去邮局排队。当时人们对股权、期权概念尚不熟悉，有同学 2004 年进入百度（Baidu）时，面对每月 6000 至 8000 元的薪资 package，甚至主动询问 HR 能否不要股票全拿现金，即便选择了最少股票份额的人，后来也因百度上市而成为了“百万元户”。
入职微软后，孟岩发现实际工作多为海外团队弃之不用的冗余业务，且公司内部政治斗争复杂，因此没过多久他就选择离开原定轨迹去创业。老六指出，孟岩在 2005 年从 SUN 到微软的跨越本质上仍是被动选择（被企业挑选），而老六自己在 2005 年则是主动选择了一条“不归路”。
谈及《读库》最早的种子用户积累，老六将其归功于早期的互联网环境。他在 1997 年左右开始上网，那时的互联网是一个极具效率的过滤器，上网门槛高，网民群体之间天然存在着极高的信任与善意。2005 年，老六将试刊号的照片发布在自己的博客（Blog）上，宣布承诺未来每年出版六本《读库》。读者们出于信任纷纷解囊购买，甚至主动帮他“发展下线”，形成了低成本的“人传人”网络流量。直到今天，老六身边许多密友依然是那个时代结识的网友。
- 孟岩于 **2004 年** 毕业，并在 **2005 年 11 月** 拿到微软的 offer（此前在 SUN 工作）。 - 百度（Baidu）于 **2005 年** 在美国纳斯达克上市。 - 老六于 **1997 年** 首次接触互联网，并在 **2005 年** 通过个人博客发布了《读库》试刊号信息，承诺每年出版 **6 本**。
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`13:10` 从“改变中文信息”到海德堡沙发上的满血复活
随着《读库》的持续运作，老六自身也在不断成长。到了 2014、2015 年，《读库》已经编了近十年。当老六翻阅国外优质的外文网站时，感受到了强烈的信息质量反差。面对当时中文信息世界泥沙俱下、文字质量退化的现象，作为“吃文字这碗饭”的人，老六心中涌现出一股愤怒：“这是李白、杜甫、白居易、苏东坡、屈原用过的文字吗？”他向同事们喊出了一句令人热血沸腾的口号——“改变中文信息”。尽管十年后的今天老六坦言自己改变不了大环境、能改变自己就不错了，但当时那份宏大的志向依然令人瞩目。
老六还分享了 2006 年世界杯期间的一段往事。曾在中国中央电视台《足球之夜》工作过的他，背着榨菜和辣酱去德国慕尼黑探望央视转播团队。当天晚上在慕尼黑喝酒时，老六吹下豪言：“我希望以后中国爱读书的人，他们的书架上能够有一排《读库》。”然而第二天清晨醒来，手机里却有无数个未接来电，通知他当期《读库》出了严重质量问题。极度沮丧的老六从慕尼黑漫步到了海德堡（Heidelberg）。想起金耀基先生在《海德堡语丝》中的描写，老六查阅订户名单，联系到了一位海德堡当地的读者。那位读者热情地邀请老六去家里的公寓留宿。第二天早晨醒来，老六在读者家客厅的沙发背上看到了两本从中国邮寄到德国的《读库》，那一瞬间他感到“满血复活”，下定决心“接着扛，接着出”。
- **2006 年** 德国世界杯期间，老六前往慕尼黑探班央视《足球之夜》团队。 - 老六在德国海德堡（Heidelberg）受到《读库》海外订户的接待，在其客厅沙发背上看到两本邮寄至德国的《读库》。 - 提及金耀基著作《海德堡语丝》。
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`17:20` 学习做企业：从可读性到必读性的跨越
回顾自己的角色转变，老六表示自己最初并不认为自己是个“企业家”，但他从不排斥商业，甚至认为“商业是世界上最伟大的事”——因为赞美容易获得，但让顾客心甘情愿从口袋里掏钱却极难。做《读库》标志着他在业务上完成了一次巨大跨越：从单纯的“可读性”迈向了“必读性”。过去报刊杂志的可读性很强，但必读性不足（读者不一定非要掏钱买下）；而必读性意味着读者听到书名后，即便骑着自行车跑老远也心甘情愿掏钱买回家。《读库》从一开始就是作为一项商业事业来运作的，老六认为唯有商业上的成功才是真正的成功，为此他努力补充商业知识。
在运营初期，《读库》一直坚持“量入为出”。从 2005 年底创办到 2008 年前，公司没有任何专职员工，所有协助者均以稿费结算。直到 2008 年建立了直营直销系统、用户量显著增长后，才招募了首批专职员工。有了两名专职员工后，老六的太太曾半夜惊醒发愁“发不出工资怎么办”。但老六属于保守稳健型经营者，始终储备充足的资金，避免犯重大错误。
老六深感作为一个企业家必须承担让企业良性运转的责任，而这种成就感远远超越了读者单纯的好评。老六回忆起 2007 年中秋节前夕的困境：当时他从朋友处借钱并在 ATM 机提取现金，去银行柜台给山东的纸厂汇去纸款。当时他感到十分沮丧与不公——在财务报表上，《读库》明明是盈利的，却因为大量应收账款被渠道商拖欠而不得不到处借钱。渠道商常以“财务怀孕请假”等荒唐理由延期付款（如合同约定的 8 万元货款无法按时到位），电商平台甚至还收取高达 5 万至 10 万元的“开户费”（占坑费）。孟岩从投资角度补充道，在资本市场分析上市公司时，占用上下游资金的账期能力常被视作“竞争优势”，但老六对此深恶痛绝，认为按约履行契约（刚性兑付）才是商业伦理的底线。
- 《读库》于 **2008 年** 建立直营直销系统，并招募了首批 **2 名** 专职员工。 - **2007 年中秋节**，老六因渠道商拖欠货款，不得不私下借钱赴银行柜台向山东纸厂汇付纸款。 - 当时部分大型电商渠道要求收取 **5 万至 10 万元** 的开户费 / 占坑费，并长期压下数十万元的应收账款。
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`25:28` 守住商业底线：本份、承诺与刚性兑付
面对渠道商动辄要求额外折扣（如已精打细算给到六折后又要求周年庆再降三个折扣，否则强制下架）的霸道行为，老六坚持不靠压榨供应商或出卖原则来维持利润率。他强调“刚性兑付”的概念——无论是支付员工工资、缴纳房租，还是支付纸款和印款，都属于必须按时履行的刚性兑付。很多企业在经济上行期依靠虚高估值和外部输血掩盖了内部问题，而老六选择走一条简朴、务实的道路。
孟岩感叹，现今社会许多人高喊“先赚到钱再去做想做的事”，但在这个过程中却逐渐把自己变成了当初讨厌的魔鬼。老六分享了最初创业时的细节：他从太太手中拿走几千元存折开启项目，第一期预计能赚两三万元。但图书卖得好就需要加印、需要支付渠道开户费或应对账期压款，企业真正要滚出可用的现金极其艰难。正因如此，老六与太太多年来生活极为简朴，对资金使用时刻保持克制。到了 50 岁之后，老六致力于让自己的衣橱简化到“一个衣柜就能装下所有衣服”。
面对 2025 年《读库》成立 20 周年的节点，老六提前两三年就开始做准备与论证。他提出，判断一件事是否值得做，可以试着问自己三个问题：
1. **有什么事是不给你钱，你也愿意干的？** 2. **有什么事是你有了花不完的钱，你还愿意干的？** 3. **有什么事是你宁肯从别处挣钱来补贴它，你也愿意干的？**
对老六而言，这三个问题的唯一答案都是“编《读库》”。
- 老六强调对员工薪酬、房屋租金、供应商纸款及印款必须执行 **刚性兑付**。 - 老六提出了关于事业幸福感与终极追求的 **三个核心问题**，其答案均为“编《读库》”。
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`31:47` 结构性困境下的坚守与裁员的煎熬
老六指出，个人情怀不能代替企业可行性论证。如果单纯靠“用爱发电”，《读库》早就不复存在。在过去两三年中，面对全行业乃至整体大环境的下滑，老六通过闭门思过、出门取经、调整业务乃至裁员等手段，重新梳理了公司的底线。
特别是在疫情期间，出版行业反而因人们居家而获得了反常的销售增长，《读库》历史上的最高销售记录诞生于 **2021 年**。然而从 **2020 年至 2023 年**，随着大家注意力转移和大环境变化，行业陷入了持续而稳定的下滑。老六带领团队耗时两三年调整，才在 2025 年积攒下了继续做下一个十年的底气。这个底气源于选题储备、团队能力、销售渠道、现金流以及经验教训。老六清醒地认识到，虽然目标是再做十年，但他不需要一次性攒够十年的钱，而是靠每一个“一年的叠加”——一年一年去做，一本一本去出，一期一期完成刚性兑付。
谈及几年前最艰难的时刻，老六曾把自己的资金委托给有知有行管理，作为公司的“救命钱”，预备在最坏的情况下为员工发放遣散费。老六坦言，做出裁员和业务优化是他内心至今尚未完全过去的坎。因为许多员工是他亲自挑选招募、甚至曾共同许诺“干到退休”的。虽然公司付出了巨大成本并用尽了那笔“救命钱”保障离职补助，成功让剩余团队平稳度过调整期并维持正常资金周转，但老六依然觉得对不起昔日战友，希望未来能以合作者的形式继续共事。孟岩提到了金庸《倚天屠龙记》中屠狮大会前夕武当六侠殷梨亭的细节——殷梨亭虽性格软弱且面对身孕的妻子杨不悔，但他无需向师兄弟多言嘱托便毅然上前应战，这种人与人之间不言自明的本份与担当，比粗暴的刚硬更为难得。
- 《读库》历史最高销售记录于 **2021 年** 创下；自 **2020 年至 2023 年** 经历了持续的下滑期。 - 老六曾将公司的“救命钱”委托给 **有知有行** 管理，用于应对潜在危机及支付员工离职补助。 - 老六借用《倚天屠龙记》中 **殷梨亭**（武当七侠老六）与杨不悔的典故，隐喻人与人之间无需言明的默契、担当与刚性兑付。
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`37:35` 极少数人的事业与博尔塔拉的六个订户
面对纸质书阅读时长被电子书和短视频不断挤压的现实，老六引用了佩内洛普·菲茨杰拉德（Penelope Fitzgerald）小说《书店》的经典名句——封面写着“我就想在这家小镇开一家书店”，封底写着“这家小镇并不需要一家书店”。老六坦然接受了出版业的本质：这是一个“极个别人为极少数人服务”的行业。正如凯文·凯利（Kevin Kelly）的“1000个粉丝理论”所言，创作者只要拥有 1000 个忠实粉丝就能很好地生存。
老六分享了 2022 年前往新疆博尔塔拉蒙古自治州的真实故事。博尔塔拉距离北京数千公里，时差三四个小时，临近中亚与阿拉山口海关。当时老六查阅后台，发现这个小城市竟然有 6 个《读库》订户。团队专程飞赴当地，联系并拜访了这些读者。后来老六更是调出了 18 年来博尔塔拉的所有历史订户名单，挨个打电话集结了十几个人共同聚餐。在聚餐中老六产生了一种奇妙的“超越性”错觉：这群人无论身在博尔塔拉、成都还是北京，身上都有着超越地域特征的共性精神连接。
为了庆祝《读库》20 周年，老六规划走访 **20 个城市** 举办 **20 场线下活动**。他并非为了造势求夸，而是渴望从真实的线下气场中汲取能量（“把油加满”），校准自己的判断，避免陷入“闭门造车”或凭固执脾气做决定的误区。
孟岩提起当年出版《投资第1课》时老六曾说过“需要时不时得罪一下读者”，老六解释道，走出舒适区和打破信息茧房必然带来不适。《读库》作为一种连续、流动的出版物，就像一条河流，允许团队在做过头时往回收、走偏时往回挣，这种动态的不确定性正是其生命力所在。
- 引用佩内洛普·菲茨杰拉德（Penelope Fitzgerald）小说《书店》（*The Bookshop*）的典故。 - 提到凯文·凯利（Kevin Kelly）的 **1000个粉丝理论**（1,000 True Fans）。 - **2022 年**，老六团队前往新疆 **博尔塔拉蒙古自治州**，寻访当地的 **6 位** 订户，并梳理了 **18 年** 来当地的所有历史订户。 - 读库 20 周年规划：走访 **20 个城市**，举办 **20 场线下活动**。
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`45:29` 编稿子：编辑作为“第一读者”与“第二作者”的极致幸福
聊到线下活动，老六提到每场活动与书店合作，门票设定为 **66 元**，票款全额留给生存不易的实体书店。每场平均 **100 人**，20 场活动覆盖约 **2000 人**。与第十年、第十一年在剧场举办的演讲式大年会不同，老六更珍视小范围交流中“话赶话”碰撞出的真诚倾诉与启发。老六强调自己不是靠演讲吃饭的人，而是“靠编稿子、做产品图盘的人”。
谈及编稿子的快乐，老六定义了编辑的两个核心身份： 1. **第一读者**：站在读者视角筛选稿子，评估其是否有吸引力和出版价值。 2. **第二作者**：决定出版后，与作者站在一起共同面对读者，预判并消灭所有可能的漏洞、误解与疑虑，把最完美的状态呈现出来。
老六认为，伟大的作品往往需要编辑这一中间人角色。编辑需要具备无比宽广的视野与丰富的实战经验。他开玩笑举例，同样的修改，若署名是著名出版家沈昌文先生，读者会赞叹“改得真好”；若是实习生所改，则可能被质疑“凭什么改我的稿子”。老六坦言，每当自己独到地编完一篇稿子、忍不住拍拍自己肩膀夸赞“只有我能编得这么漂亮”时，那就是他极大的幸福感来源——也是他对抗生活中一切烦恼、煎熬与折磨的终极良药。
孟岩赞叹老六本质上依然是一位对手艺无比热爱、眼里有光的“手艺人”。老六则回应称，自己并不愿将“编辑”、“企业家”与“家庭成员”等身份人为对立割裂，它们本就是交织在一起、并行不悖的。
- 20 周年巡回活动门票价格为 **66 元**，全额赠予合作书店；20 场活动预计覆盖 **2000 人**。 - 回忆了《读库》在第 **10 年** 与第 **11 年** 举办的大型剧场年会。 - 提出了编辑的两个关键定位：**第一读者** 与 **第二作者**。 - 提及中国著名出版家、前《读书》杂志主编 **沈昌文** 先生。
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`50:37` 抵抗结构性缺陷：在不确定性中寻找自洽与解脱
孟岩回忆起大约在 7、8 月份时，曾给老六发信息询问能否将《读库》相关图书上架“微信读书”。孟岩坦言当时心中颇有顾虑，因为知道老六过去曾认为数字阅读平台挤压了出版业的利润，且当时《读库》正处于艰难时期。但老六当时非常爽快地回复“好，我让他们赶紧弄一下”。孟岩感叹，人生往往就是要“服这个苦役”，坦然接受过程中的波折。
老六指出，最令人恐惧的不是眼前的艰难，而是陷入“结构性缺陷（结构性困境）”——即方向彻底错误、感知偏差，却还盲目地砸钱、填人、做梦，最终适得其反，加速走向死亡。老六之所以确信《读库》没有陷入结构性困境，是因为即使在短视频时代，依然存在极少数核心人群，他们愿意将相当一部分的时间与预算留给纸质书。老六此次主动找到孟岩，也是想听听孟岩对“消息树”（预警信号）的理解。
孟岩分享了自己近年来的心态转变。他坦言自己现在越来越少去设定长期宏大的目标，甚至在面试候选人面对“如何保证价值观”或“十年后公司是什么样子”时，也会诚实回答“现在不想了”。孟岩以星巴克（Starbucks）创始人霍华德·舒尔茨（Howard Schultz）离场后星巴克的商业化演变，以及苹果公司（Apple）在乔布斯（Steve Jobs）离世后的变化为例，指出企业变大后最初的纯粹梦想被稀释是不可避免的规律。孟岩认为，自己在金融行业中战胜困难的底气，同样来自于像老六编完稿子后“拍拍自己肩膀”那样的纯粹热爱——享受投资、产品与内容本身。
谈到终局，老六与孟岩达成共识：所有的事物（无论是企业还是个人寿命）终将走向结束。当意识到“所有电影最后的剧透都是他们最终会死”时，反而能获得一种释然与解脱。老六透露，自己在过去两年里正是不断尝试用“我要把《读库》关了”的角度去逆向思考，劝自己放弃，最终反而消化掉了不良因素，理清了资产与渠道，找到了体面且从容地继续做下去的底气。
面对近年来市场对短剧取代电影、自媒体取代传统编辑等现象的争论，老六保持了乐观与理性。他认为，优秀的自媒体人本质上依然暗合并尊重传播规律；而短剧在短期内获得了过度的资源分配，终有一天会恢复正常。当新兴事物的强烈光芒电量耗尽或被其他事物消耗时，传统阅读与深度的力量一定会重新被人们所需要。
- 孟岩曾在 **7、8 月份** 向老六提出将图书上架 **微信读书** 的请求并获快速支持。 - 提及星巴克（Starbucks）创始人 **霍华德·舒尔茨**（Howard Schultz）及苹果公司（Apple）创始人 **史蒂夫·乔布斯**（Steve Jobs）。 - 老六阐述了对短剧、自媒体与传统出版关系的看法，坚信深度阅读的力量不会消亡。
`01:00:00` 十年后的预言：阅读的回潮与“借假修真”
在对话的尾声，孟岩提出让双方互相设想一下对方机构在十年后的模样。张立宪毫不犹豫地给出一个坚定且充满乐观色彩的预测：“用不了十年，阅读一定会回潮。”在短视频与即时多巴胺泛滥的当下，这似乎是一个反直觉的断言，但老六坚信，人类大脑的构造决定了人不会永远只满足于浅层刺激。那些需要深度思考、甚至带来折磨与痛苦的信息，最终也能给人带来极大的快乐。他特别强调，这种回潮并非老一代读者的“浪子回头”，而是 10 后、20 后等新一代年轻人会重新捧起纸质书，体会到深度阅读的独特价值。
面对老六对未来的笃定，孟岩也分享了他对“有知有行”十年后的远景。他希望有知有行不再被简单定义为一家投资或金融公司，而是能超越工商注册或社会既定的分类标签。对他而言，有知有行是一个“借假修真”的载体——表面上是帮助大家做好投资理财、完成生活目标，但更深层的初衷，是帮助人们打碎社会与科技附着在个体身上的枷锁与规训，意识到生活中许多焦虑和烦恼其实大可不必，重拾“本自具足”的真我状态。老六对此深表认同，指出如果目标是让用户打碎枷锁，那么创始人自己首先要走上这条解脱之路。
- **阅读回潮的定义**：并非旧人群的回归，而是 00 后、10 后、20 后等新一代年轻人重新拿起纸质书进行深度阅读。 - **“借假修真”的投资理念**：借助投资理财这一现实工具，引导人们看清生活的本质，摆脱不必要的心理负担，实现内心的自足。
`01:02:18` 年终财务梳理与播客的陪伴
对话在两人的十年之约与真诚道别中落幕。节目最后，播客提示大家可以在年末这个节点停下脚步，对自己和家庭的资产进行一次系统的盘点与梳理。有知有行 APP 的“有行”模块中提供了包括现金流计算器、投资记账、心理账户以及家庭财务记账等工具，帮助用户更直观地清晰掌握资产分布，评估资产分配是否合理，并及时识别潜在的财务风险。此外，团队还在体验流程中预埋了一份年终惊喜礼物，鼓励大家主动探索并关注自身的财务健康。
作为结束语，主持人孟岩呼吁听众订阅《知行小酒馆》，同时也打趣地提醒大家别忘了关注他的另一档播客《无人知晓》。如果喜欢本期节目，欢迎在各大平台上留下五星好评，这些陪伴与支持将继续成为创作团队前行的动力。
- **家庭财务工具箱**：包含家庭财务记账、现金流计算器、投资记账、心理账户等功能，旨在帮助用户梳理资产分布并防范风险。 - **互动与彩蛋**：用户可在有知有行 APP 的“有行”模块体验财务工具，并在年末解锁预埋的精美礼品。
## Notable quotes > `03:45` 所得即所失，所失即所得 — 张立宪
> `03:45` 接受他人的挑选，按照别人安排的工作来安排自己的生活 — 张立宪
> `13:10` 改变中文信息 — 张立宪
> `13:10` 我希望以后中国爱读书的人，他们的书架上能够有一排《读库》 — 张立宪
> `17:20` 商业是世界上最伟大的事 — 张立宪
> `25:28` 有什么事是不给你钱，你也愿意干的？ — 张立宪
> `25:28` 有什么事是你有了花不完的钱，你还愿意干的？ — 张立宪
> `25:28` 有什么事是你宁肯从别处挣钱来补贴它，你也愿意干的？ — 张立宪
> `31:47` 我不需要一次性攒够十年的钱，而是靠每一个“一年的叠加”——一年一年去做，一本一本去出，一期一期完成刚性兑付。 — 张立宪
> `37:35` 封面写着“我就想在这家小镇开一家书店”，封底写着“这家小镇并不需要一家书店” — 张立宪
> `37:35` 需要时不时得罪一下读者 — 张立宪
> `45:29` 第一读者 — 张立宪
> `45:29` 第二作者 — 张立宪
> `01:00:00` 用不了十年，阅读一定会回潮 — 张立宪
> `01:00:00` 借假修真 — 孟岩
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