知行小酒馆
真正消除对金钱的匮乏与焦虑,并非依赖复杂的理财规划与积累储备,而是建立在彻底认清自我、全盘接纳命运的心理觉知之上。
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Detailed notes
## Background 本期节目由播客《知行小酒馆》(有知有行出品)于 2026 年 1 月 23 日发布在小宇宙平台,由雨白主持。节目描述介绍了雨白与嘉宾张潇雨(有知有行发起人之一、《得意忘形》主理人)交集的往事,并引出张潇雨在“消失”五年后受邀重回节目,共同探讨他这几年的状态变化与人生思考。
## TL;DR 节目中,雨白与张潇雨回顾了两人因一次独特的面试而结缘的过程,以及共同创作《投资第一课》的往事。张潇雨分享了他对工作的本质思考,坦然接受自己“不爱上班、只想玩耍”的底色,并深度剖析了“生活太重要,以至于不能太认真”的人生观。两人进一步探讨了“把自己作为作品”、“事件层/情绪层/叙事层”的区别、如何破除“命运杀猪盘”,以及如何在金钱与人生中建立真正的安全感与接纳感。
## Atmosphere & style 整期节目氛围真诚、松弛且富有哲思,充满熟人久别重逢的温情与默契。张潇雨以其标志性的坦诚与自嘲,将深奥的心理学与哲学概念拆解得通俗生动,而雨白则通过真诚的自我暴露与追问相呼应。对话从轻松的往事回忆逐步深入到对心灵深处恐慌与接纳的剖析,既有如风般的自由随性,又有直面自我灵魂的深刻与疗愈感。
## Key takeaways - `00:00` 面试不仅仅是身份与社会建构的筛选,人生逻辑大于一切逻辑,剥离标签进行本真的人与人交流能带来意想不到的效果与善意传递。 - `00:00` 跨行业套利逻辑:将原行业积累的扎实能力降维复制到另一个竞争不那么激烈的行业,能产生极高的珍视度与杠杆效应。 - `06:20` 对传统工作中对账、管理、盘资源等日常事务的厌倦与反思,促使人们去追问“人被降生到地球上到底为什么要打工”这一根本问题。 - `17:06` 理解并接受自己的底色:“生活太重要,以至于不能太认真”,不要把事情的成败当作决定整个人生高下的唯一尺度。 - `17:06` 荣格的“个体化”过程:中年之后整合自己的阳性与阴性力量、阴暗面与人格碎片,使灵魂成为完整统一的整体。 - `17:06` 真正的帮助他人建立在不虚耗和不牺牲自我的前提下,且能隐去自我的虚妄需求。 - `23:46` 人来到世上唯一需要做的事就是认识自己(Know yourself),过往创作的文章、踩过的坑只是手段,人本身才是自己真正的人生作品。 - `23:46` 爱与自洽:当一个人彻底接纳自己并平静自洽时,这份爱就会自然溢出并传递给他人;播客本质上是营造一个让爱与真心流动的场域。 - `30:45` 不要过度执着于嘉宾资源或名流大咖,对话中传递出的真心与能量永远不会消逝,而这正是现代人最匮乏的东西。 - `30:45` 剖析经验的三层次:客观发生的“事件层”、伴随的“情绪层”以及大脑添加评论与身份建构的“叙事层”。绝大多数人活在叙事层而未能真正活在当下。 - `45:46` 假接纳与真接纳的界限:真正的接纳不是为了让糟糕情绪赶快过去,而是愿意让这个伤疤伴随余生且依然感到无所谓。 - `45:46` 面对情绪的“Raw sensation”:当糟糕情绪袭击时,不要急于分析或命名,只需坐下来纯粹感受身体的原始生理反应。 - `45:46` 命运杀猪盘:固化的心理模式和被压抑的回避会以命运的形式重复上演,直到你能够做出不一样的选择。 - `01:10:00` 比起成为某种特定的投资者,更重要的是做一个对金钱拥有“真正安全感”的人,不依赖赚钱来维持舒适,像对待水一样对待资金。 - `01:15:00` 基于对自我极致觉知与诚实的人生选择没有绝对对错,卸下恐惧与匮乏、坦然接受一切后果就是真正的英雄主义。 - `01:15:00` 非二元的宇宙体验观:不是“你在体验世界”,而是“世界在通过你体验它自己”,借假修真,热爱并接受命运安排的一切(Love your fate)。
## Detailed walkthrough ### `00:00` 一次跳出“面试官”身份的面试
雨白与张潇雨的故事始于五年前新城国际楼下的一家咖啡馆。当时雨白正参加另一家公司的面试,一面的创始人通过后,二面由张潇雨负责。然而,张潇雨坐下后的第一句话却是:“我没想让你来我们公司。”这让雨白极为吃惊。接着,张潇雨陷入沉思,开始真诚地为雨白分析其能力与背景,设身处地地帮她构想最适合去的地方,甚至主动提出要帮她介绍其他机会。
雨白坦言,这段经历给了她巨大的触动。过去她习惯了面试要么通过、要么不通过的二元结局,从未遇到过面试官站出来替被面试者的前途做打算。这颗善意的种子后来在雨白身上发酵,促使她在加入有知有行后,也始终抱持着“给予他人建议与温暖”的信念去创作《投资第一课》等内容。
张潇雨对这一幕依然记忆清晰。他解释道,“人生逻辑大于一切逻辑”。面试本是社会建构出的一种结构,但他天生讨厌这种身份标签。既然大家来到世上都是为了追求幸福与成就感,那么与其强行把不合适的人拉进公司导致双方都不开心,不如剥离社会身份,回到“人与人”的本真层面去交流。
* **职业叠加建议:** 张潇雨当年建议雨白,既然已经在内容领域积累了扎实的能力与宽广的视野,就应该把这些能力复制降维放到另一个不那么卷的行业(如金融/投资),实现能力叠加与杠兵效应。 * **跨行业套利逻辑:** 在原行业(A行业)被视为理所应当的标准能力,搬到新行业(B行业)往往能产生摧枯拉朽的效果,获得极高的珍视与投资回报率。 * **关于有知有行的起源:** 雨白正是听从了张潇雨的建议去和孟岩见面,一聊即合并入职,成为有知有行早期团队的一员;而张潇雨作为发起人之一,如今被调侃为高居“总统山”的名誉股东。
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`06:20` 人到底为什么要工作?
张潇雨坦言自己从小就是一个“不爱下苦功夫、喜欢偷鸡取巧”的人。虽然这种性格导致过不少失败与教训,但他完全接受这就是自己的一部分。这种性格也体现在他打网球的爱好中:为了逃避枯燥的基础功训练(如小肌肉群和脚踝稳定性练习),他会买齐各种奇葩恢复设备、甚至在睡前循环播放YouTube教学视频,试图通过“潜意识对话”来学会打球。
他进而切入一个更深层的困惑:“人到底为什么要工作?”一个生物被扔到地球上活上一百年,却要把80%的时间用来打工满足吃喝拉撒等基本需求,这在他看来极其荒谬。既然来到世上,难道不应该尽情撒欢、玩耍与创造吗?
尽管他一路顺应主流教育体制,上大学、进投行、创业、管基金、开面包店和网球店,但对工作体制的荒谬感始终挥之不去。直到接近40岁,他才真正看清并接受了自己“只想玩耍、不想上班”的本质。
* **转折点:** 27、28岁左右,张潇雨决定尝试“不上班”,之后便再也无法回到传统的打工体系中。 * **对工作的定义:** 他非常热爱有知有行及其社会价值,但具体的日常事务——对账、答客服、做管理、盘资源等——在他眼里都是“工作”,而他讨厌一切形式的“工作”。一旦某个爱好开始变得像工作,他就会立刻跑路。 * **关键词的心理感受:** 扎实、严谨、细致、承托、耕耘……这些传统赞美词汇在张潇雨脑海中统统简化为一字——“累”。
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`17:06` “生活太重要,以至于不能太认真”
提到自己这套“像风一样自由”的人格特征,张潇雨承认曾经历过长达20年的挣扎与自我怀疑。他深知这种理想主义极其不负责任、不接地气,但强行伪装成勤垦严谨的人只会带来极度的痛苦。初中时他在同学录上写的座右铭是王尔德的名言:“生活太重要,以至于不能太认真。”经历了漫长的社会规训与折腾后,他终于反璞归真,看清了自己的底色。
支持他在这些自我否定中走过来的,是底层的乐观主义——“长期来看人都会死,没什么大不了的”。在他看来,除了酒驾撞死等不可逆的生死大事外,天塌不下来,几乎所有事情都不需要用一种“天大”的严肃态度去对待。
* **严肃的边界:** 不严肃不代表对感情和真心敷衍,而是不要把事情的成败看作决定整个人生高下的唯一尺度。 * **荣格的“个体化”(Individuation):** 人到了中年之后,若足够幸运,会开始整合自己的阴性与阳性力量、黑暗面与各种人格碎片,将灵魂打造成一个完整统一的整体。 * **关于“帮助他人”的底层逻辑:** 张潇雨帮过许多企业与个人(如《晚点》、面包店、网球运动员商竣程、歌手陈婧霏等)。他强调自己从不靠“牺牲与虚耗自己”去成全别人;他的帮助建立在自己爽、且能隐去自我的虚妄需求之上。
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`23:46` 把自己作为作品:来到世上唯一的事就是认识你自己
谈及当年撰写《投资第一课》的往事,雨白揭开了一个细节:当时图书出版人老六(张立宪)建议署名最好只保留一个人以防读者混淆,张潇雨非常爽快地答应将自己的名字拿掉。雨白曾自省若换作自己可能很难做到,但张潇雨表示这对他而言完全不是大事,因为他的初衷只是帮助有知有行成长,且“偷偷写出好作品”本身就有一种隐秘的满足感。
对于是否有“人生代表作”,张潇雨给出了极具个人色彩的回答:过往写的文章、办的播客、踩过的坑、建立或失败的关系,统统只是手段。他真正的人生作品就是**他自己**。
> “人来到这世上唯一需要做的事,就是 Know yourself(认识你自己)。你做的一切事情,都是为了了解自己、与自己交互。”
* **爱与自洽的关系:** 认识自己与爱自己是一回事。当一个人彻底接纳了自己,生活在平静的自洽与自然的喜悦中时,这份爱就会溢出来,从而自发地想对别人好、把喜悦分享出去。 * **场域的能量流动:** 无论是播客《得意忘形》还是《知行小酒馆》,本质上都是在营造一个好的场域。当场域被建立起来,爱与善意就会自然地经由主持人与嘉宾这些“管道”流动出来。
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`30:45` 事件层 v.s. 叙事层:你是活在体验里,还是活在解释里?
雨白分享了自己主持《知行小酒馆》五年的心态演变:起初她非常焦虑、极度羡慕大台能请到名流大咖;但随着时间的推移,她发现听众最喜欢的反而是一些聚焦普通人生活的栏目(如记录普通人攒下第一个十万块的《小酒馆故事会》)。这让她意识到,播客不应该去卷嘉宾资源,而应去聆听并传递普通人的真心。
张潇雨对此深表赞同,并建议彻底放下“普通人与名流”的区分。一百年后没有人会在意嘉宾是谁,但对话中传递的真心与能量永远不会消逝。他指出,现代人最匮乏的就是真心;而只有在给予真心与爱的过程中,人才能证明自己拥有它——“你越执着地追寻幸福,越证明你当下缺乏幸福。”
围绕如何面对生活的匮乏与痛苦,张潇雨拆解了他近年练习的“无我行动”与“三个层面的剖析”:
| 层面 | 定义与表现 | 常见误区 | |:--- |:--- |:--- | | **事件层** | 客观发生的事实(例:播客录砸了、路上掉了个花盆)。 | 纯粹的客观事实,没有任何情绪或恐怖色彩。 | | **情绪层** | 伴随事件产生的直接生理与心理反应(例:懊悔、胸闷、胃翻滚)。 | 往往被人们压抑或强行分析,未能充分体验。 | | **叙事层** | 大脑对事件添加的自我评论与身份建构(例:“我不适合做这个”、“我太糟糕了”)。 | 大多数人活在叙事层,被不必要的“我”遮蔽了事实本身,从而陷入恐惧与匮乏。 |
张潇雨强调,绝大多数人都没有真正“活在当下”,因为大家跳过了“体验日落本身”,直接进入了“对体验日落的点评与解释”。这种过强的解释能力与分析习惯,实质上是在遮蔽真正的体验与情绪。
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`45:46` 假接纳与“命运杀猪盘”
张潇雨剖析了自己过去习惯性用“分析”替代“感受”的逃避机制。过去每当糟糕情绪出现时,他会迅速去学心理学、玄学、八字、星盘,或者刷手机、打球,甚至找前女友复合——所有这些看似积极的“寻求疗愈”与“了解自己”,很多时候只是打着接纳旗号的高级自欺欺人与逃避。
他给出了关于“真接纳”与“假接纳”的深刻定义:
> “真正的接纳,不是为了让这个糟糕的情绪过去或者被赶走。真正的接纳是:你愿不愿意让这个情绪和伤疤伴随你的余生,且你带着它依然觉得挺好、无所谓。”
**如何真正面对情绪(Feel the feeling):** 当情绪袭来时,不要跳去分析,也不要为其命名(如“悲伤”、“痛苦”),而是找张椅子坐下,纯粹去感受身体的“原始感觉”(Raw sensation)——是胸闷、背紧、胃部翻滚,还是手指发抖。只需与这种感觉待在一起。
随后,雨白分享了自己今年经历的一段极其糟糕的感情经历。在情绪爆发期间,她甚至出现了食欲全无和恐慌发作(Panic attack)。她意识到,这是因为自己过去习惯性地用理智去预判对方、分析关系,将真实的情绪压抑在体内,最终以躯体化恐慌的形式爆发。
针对这种反复出现的困局,张潇雨提出了**“命运杀猪盘”**的概念:
* **命运杀猪盘的本质:** 每个人在原生家庭、基因和教育规训下形成的固化思维模式,一定会在某种特定情境下遭遇为你量身定做的“坑”。只要你没有真正破局,命运就会反复提出同样的问题,直到你给出不同的答案。 * **荣格的 Fatum(命运):** 被压抑和回避的心理模式,会以命运的形式不断重新上演。 * **张潇雨的自我暴露:** 他透露自己在重视的关系中容易陷入病态的期待,化身为“高级舔狗”,极度渴望自己在对方眼里是“绝无仅有的特殊存在”。这种病态的渴望曾让他失去了非常重要的人。直到经历了一次最惨烈的崩溃后,他才彻底看清并破除了这一模式,学会了淡然地去体验关系本身的流动,不再索要语言与形式上的确认。
`01:10:00` 抛弃复杂的投资规划,转向追求终极的“金钱安全感”
张潇雨谈到,涉及赚钱的宏观判断他能搞定,但如果需要极其细致的计算、规划与记录,他过去经常因此亏钱。因此,他选择不再进行那种复杂的细致投资,而是完全以自己能够理解的方式去面对资本。他目前的职业状态就是“休息”和“玩”,不再为自己制定任何宏观计划或强求目标,而是选择让生命自然带着他走。回顾在有知有行的早期阶段,他认为自己最擅长的是“写开头”——抛砖引玉、发起项目,随后由其他人接手完成。
谈及外界对其是否“抛弃了价值投资”的疑问,张潇雨坦言自己从来不是一个严肃的“价值投资者”。虽然他能讲清楚适合大众的正确投资理念,也自认是一个合格的传播者,但其个人性格并不想陷在具体的投资操作中。相比于成为某种特定的投资者,他更希望成为一个在金钱上拥有“真正安全感”的人。
* **金钱安全感的三个标准**: * **不依赖赚钱来维持舒适感**:底层信念坚信,当自己需要用钱去做真正想做的事时,资金自然会以某种形式出现并给予支持。 * **无论存款高低都能过好生活**:不再害怕因为投资亏损或失去财富而走向毁灭。 * **以“水”为参照的自由状态**:就像人们对水有安全感一样,既不会担心今天没有水用,也相信拧开水龙头就有水,更不需要在家里囤积二十桶水才觉得踏实。
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`01:15:00` 诚实面对自我与体验的英雄主义
雨白提出,这种对金钱的信念看起来已经超越了现实物质层面,甚至容易被字面理解为“鼓励超前消费”。张潇雨澄清道,这完全无关消费,而是建立在对自我的极致觉知与诚实之上。一个人是在虚荣地花钱模仿别人的生活方式,还是出于真实无担忧的需求,内心是非常清楚的。
张潇雨强调,只要对自己完全诚实,人生选择就没有绝对的对错。哪怕明知对方是“渣男/渣女”却依然选择谈恋爱,只要能坦然接受一切后果,不再恐惧与担忧,就是一种真正的英雄主义和自由。很多时候,人们觉得自己别无选择,本质上只是在自欺欺人;而当一个人真正卸下恐惧与匮乏时,就会自然地去做该做的事。
* **人生的终极意义**:就是来到世界上体验各种“乱七八糟的事”,通过挫折、挑战甚至生病来了解自己、“借假修真”。 * **非二元的宇宙体验观**:从更宏观的视角来看,并非“你在体验世界”,而是“世界在通过你体验它自己”。每个人只是这一切发生的场域,无需用大脑过度理性地解释,而是要用心去体会。
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`01:20:00` 重新审视与有知有行的缘分,热爱并接受命运
作为有知有行和《知行小酒馆》最早的发起人之一,张潇雨表示自己站在当前的节点看待节目的成长,心中并没有太多波澜或意料之外的感觉。他认为万事万物都会成长为它原本该有的样子。他并不在意节目最终会变成什么形态,而是顺应内心的灵感,在合适的时间节点参与进来,与主持人雨白交流,让未来的变化自然发生。
他打趣道,如果因为今天的对话导致节目未来发生了某种转向,甚至做砸了,那也是彼此“命运杀猪盘”和“报应”的一部分。两个人借用拉丁语“Fatum”(命运)的含义,认为人生最重要的态度就是“Love your fate”(热爱你的命运),全盘接受并享受命运安排的一切,随后在欢快轻松的气氛中结束了本次对话。
## Notable quotes > `02:00` 我没想让你来我们公司。 — 张潇雨
> `06:20` 人到底为什么要工作! 既然被弄到地球上活这一遭,难道不该让我尽情撒欢吗? — 张潇雨
> `17:06` 扎实、严谨、细致、承托、耕耘……这些词在我脑子里就一个字,累! — 张潇雨
> `17:06` 生活太重要,以至于不能太认真。 — 张潇雨
> `25:24` 人来到这世上唯一需要做的事,就是 Know yourself(认识你自己)。你做的一切事情,都是为了了解自己、与自己交互。 — 张潇雨
> `30:45` 你越执着地追寻幸福,越证明你当下缺乏幸福。 — 张潇雨
> `45:46` 真正的接纳,不是为了让这个糟糕的情绪过去或者被赶走。真正的接纳是:你愿不愿意让这个情绪和伤疤伴随你的余生,且你带着它依然觉得挺好、无所谓。 — 张潇雨
> `59:37` 比起成为 xx 投资者,我更想做一个对金钱有安全感的人。 — 张潇雨
> `01:08:49` 不是你在体验世界,而是世界在通过你体验它自己。 — 张潇雨
> `01:20:00` Love your fate(热爱你的命运)。 — 张潇雨
## Mentioned 张潇雨, 雨白, 孟岩, 老六(张立宪), 陈婧霏, 商竣程, 卡尔·荣格, Rupert Spira(鲁珀特·斯皮拉), 有知有行, 知行小酒馆, 得意忘形, 晚点, 投资第一课, 小酒馆故事会, 得到, YouTube, 个体化(Individuation), Fatum(命运), 事件层, 叙事层, 情绪层
[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6972e4f5ef1cf272a7fa507a)