曹丰泽拟投七百万赴俄包地千亩 称中国粮价高在护小农

曹丰泽拟投七百万赴俄包地千亩 称中国粮价高在护小农 现代大规模机械化种植击穿全球粮价，中国高粮价本质上是国家保护小农户生计的关税与补贴屏障。 节目深入探讨了从非洲水电站建设转战俄罗斯包地 1200 亩种大豆的真实经历，打破了对现代农业“面朝黄土背朝天”的传统刻板印象。通过对比中俄两国在耕地资源、人工成本、农机基建及粮价机制上的巨大差异，揭示了大规模集约化农业对传统小农经济的冲击。同时，对话还延伸至国内农村社会扮演的“蓄水池”角色与乡村“临终关怀”现象，并进一步探讨了在 AI 和高度机械化浪潮下，人类劳动价值解绑与全民存在主义危机等深刻议题。 曹丰泽前往俄罗斯包下 1200 亩土地试水种植大豆，实地探寻现代大农业的运行逻辑，并指出在土地充裕的主流农业国，“农民”只是一种职业而非世代固化的身份。 (0:00) 俄罗斯土地租金极低（仅为国内 1% 甚至更低），但劳动力与农机等基建配套极度昂贵，迫使当地只能大面积粗放种植大豆和玉米，形成数百万资金起步的高门槛。 (15:24) 国外超大规模集约化机械生产将国际粮价压至极低，中国通过高关税与农业补贴维持相对较高的粮食收购价，本质上是在市场竞争中保护亿万小农的生存底线。 (35:00) 随着人口老龄化与年轻一代生活方式的割裂，偏远农村作为劳动力“蓄水池”的功能正在弱化，许多行政村庄正经历温和且不可逆的“临终关怀”过程。 (40:00) 农机与 AI 技术正以数量级优势碾压传统体力与脑力劳动，当职业与生存生产被技术深度剥离后，社会将面临如何重新安放个体价值与精神意义的严峻挑战。 (45:00)

曹丰泽结合其在俄罗斯承包土地种植大豆的实践指出，全球主流农业依靠超大规模机械化压低了粮食成本，而中国农业的高地价与保护机制则具有特殊的社会兜底属性；随着机械化与AI加速剥离人类劳动，社会必须重新审视农村的“蓄水池”功能与个体存在价值。 生产要素失衡下的中俄农业对比 (15:24) 曹丰泽认为，要理解全球粮食的工业化生产逻辑，必须在土地资源充裕的国度观察，而非耕地极度紧缺、精耕细作已达极限的中国。以黑龙江两岸为例，中国一侧一亩地年租金约800至1000元人民币，且农业水利、农机等基建顶格；而乌苏里江对岸的俄罗斯，黑土地大多荒芜（仅开发约20%），向中国农场主转租仅需40元/亩，直接向政府承包甚至低至3到4元/亩。俄罗斯农业呈现土地极度便宜、但劳动力与农机等要素极其昂贵的极端失衡状态，这迫使当地农户放弃精耕细作的水稻，选择大面积粗放种植大豆和玉米等饲料作物。 跨国规模化农业的高门槛与账本真相 (10:00) 在现代集约化农业中，小体量耕作难以维持运转。曹丰泽指出，他在俄罗斯试水的1200亩大豆田，翻地只需2天、播种不到1.5天，设备折旧与上下游垄断让小规模种植极易陷入亏损。该试验季总投入约27.6万元，总收入约27.8万元，因伴生药用杂草菟丝子卖出好价才勉强获利2000元。在俄罗斯，真正能稳定盈利的农场多在10万亩量级，此时才有能力自建耗资二三百万的干燥塔以实现大豆与玉米轮作。若想维持年入数十万的中产生活，盈亏平衡点约在1.3万亩，前期资金门槛至少需600万至700万元。 集约农业冲击与小农社会的“临终关怀” (35:00) 国外发达农业早在上世纪七八十年代就建成了集约化体系，俄罗斯大豆收购价约2200元/吨，而中国在4000元/吨以上。曹丰泽指出，中国的高粮价本质上是通过关税保护与农业补贴，兜底国内占有“两亩三分地”的农户生计，终端蔬菜平价主要归功于高效廉价的工业物流和菜篮子工程。在历史上，农村是中国劳动力过剩时的“蓄水池”；但他预测，未来30年内随着生育率下降与人口结构平移，偏远乡村的高额基建补贴将不可持续，新一代对土地失去执念，土地将流向极少数种粮大户，许多偏远村落的消亡正经历一场温和而残酷的“临终关怀”。 机械与AI浪潮下的价值脱钩与存在危机 (45:00) 在俄罗斯的大田里，一台大型农机作业一圈即可替代200个劳动者的体力，而AI的蔓延同样在将广义上的手工业转化为工业化批量生产。曹丰泽认为，中国工业能力未来保障全民基础物资（如预制菜、水电气网）并不困难，真正严峻的是职业技能被技术剥离后人类的精神安放。当社会摆脱饥饿困扰，缺乏价值感可能引发普遍的存在主义危机。应对未来3到7年潜在的产业剧变与撕裂，个体需要主动将“自我价值”与“劳动生产”解绑，避免将意义完全寄托于被技术替代的工作之中。 对话表明，农村不仅是农业生产空间，更是长期承载人口调节与社会压力的缓冲带；在追求极致效率的自动化与AI时代，社会如何在生产力飞跃的同时为普通人保留价值空间，仍是一个悬而未决的课题。

[15:24] 曹丰泽: 在俄罗斯种地……投入的资本至少得是六七百万量级的。你这样讲大家会觉得那我还不如去买黄金或者炒股。 [35:00] 曹丰泽: 在农业一个残酷的事实是，国外这种大规模机械化集约式的农业生产方式，把粮食价格打下来了。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白农历新年的第一期先祝你满年大吉新年行好运今天做客的是小酒馆的老朋友了曹丰泽上一次丰泽来和我们分享了他在非洲建水电站的经历节目的最后他提到自己正在忙的事情其中一件是在俄罗斯种地当时我没太当回事直到前段时间他和我讲自己已经在俄罗斯种完一季大豆回来了而且那块地足足有1200亩这件事突然变得非常具体也点燃了我的好奇心所以这回我把它请回来好好和我们分享一下这一年的经历一开始啊我关心的问题很简单中国人怎么去俄罗斯拿地成本怎么控制种地有哪些风险以及最重要的它到底正没挣到钱出海这个话题都火了好几年了那出海种地它会是一个可行的方向吗可聊着聊着我发现这场对话带给我的似乎不只是关于种地本身的答案我们聊农业是怎么运转的聊农村在今天承担着什么样的角色也聊农民这个身份究竟意味着什么在这之前我对农业和农村有很多碎片化的想当然这次聊天让我第一次接近了它真实的运作逻辑不过故事还是要从那1200亩的大豆田开始讲起希望这期节目你会喜欢我觉得这个其实还是得给大家稍微交代一下怎么就突然想到去俄罗斯种大豆这是大局中的一部分还是说那个时候是一个一时兴起就觉得说尝试一把的决定怎么说呢我去年选择种这个大豆是一时兴起但是我今生肯定要参与一些农业生产这个是一个很多年前就已经想好的事情可是作为一个花了几十年把自己打造成顶级做提家的人为什么会觉得说自己要学习一些农业技能参与一些农业生产做提家只是人的一个侧面人的一生他有很丰富的经历然后人把他其中一部分的经历和知识才能拿出来用于他的赚取收入那不能说其他的绝大多数的这些侧面就全都没有意义我觉得尽可能多的掌握技能或者尽可能多的学习知识还是人生一个很正面的追求那你是什么时候开始有这个念头的是从非洲回来的时候你是说去俄罗斯种地的念头对在那之前因为一些偶然的契机认识了在俄罗斯那边种地的大哥他就是东北人然后去那边包地种地是什么吸引了你而不是在国内包一块地怎么说呢首先就是在我认识这个大哥之前我就大概模糊的知道一点就是中国是这个世界上少有的耕地紧缺耕地不足的国家绝大多数的国家是都是处于一个耕地过剩然后大边境料荒没有人来种的一个状态就像是比如说我想要吃一种香肠这种香肠呢在绝大多数的地方20块钱一斤随便吃然后只有在你这个地方它切成片然后卖你888一盘那么这个时候你想要了解香肠的时候你的第一反应肯定不是我要来这个888一盘的这个饭店而去那些真正20块钱一斤的卖香肠的那些地方就是当我去真的想要去了解种地的时候我肯定不想在一个土地价格极其昂贵然后整个精灯细作已经达到极致的一个国家在这样一个国家去了解关于种地的事情也就是说中国农业在全世界范围来看其实中国农业是一非常特立的存在当然我不是说中国的农业不好就是中国的农业在它一些品类上面非常厉害这是事实但是在关于人类摄入的大多数的食品上比如说主粮比如说猪蛋奶这些事情上中国的这个农业的做法并不是这个世界的主流甚至也不是我们平时吃的主流其实我们平时在超市我们看到了很多东西它也是来自世界各地的只是当大家第一次听到说你感觉这个农业其实不是世界的主流往往还是会受到一下冲击是的就是因为中国和这种地广人稀的主流农业国有最大的区别在于就中国人不认为农民是一种职业中国人认为农民是一种身份我祖祖辈辈是农民然后我变成了市民但其实农民它不应该对应的是市民农民应该对应的是教师 公务员 医生 工程师或者是环卫工人它其实对应的是这个就是职业身份我可能这两年我的职业是农民过两年我的职业可能变成了开小学生 [5:00] 买店的店铺主商人然后再过两年有可能我学习了编程我成为了一个工程师其实它是这样一种关系而不是农民市民就是农民它很多时候成为了一种身份就是当我们谈及农民的时候我们首先想到的是它的生活方式它居住在一个分散的可能传了很多代的房子里面然后它不参与城市里面的这些很复杂的商品经济男耕女之每天自给自足我们的刻板印象是这样但其实这个是一个很怎么说呢至少到了2026年它算是一个比较中国特色的现象那你们究竟是什么时候决定了说我们25年我就去投奔那个大哥我真的去中大豆而且还拉上一帮小伙伴24年的时候我在非洲被调了回来坐在那个郑州的机关里面变成了一个真正意义上的这个国企领导过上了父母被眼中就是理想状态下的生活对啊就我刚被调回来的时候就那一瞬间我还是有点迷茫的就是因为大家都在恭喜我大家都在说你终于上岸了对我就一瞬间陷入迷茫会不会大家都说在国企当领导好那是不是在国企当领导真的很好然后就我来了之后我在那个办公室坐了一天我就找回初心我就一下子想起了当时我是为什么赠了命的要离开北京去非洲的能形容一下为什么会让你感觉这么痛苦吗其实就是存在主义危机你看不到你做的事情的任何价值和意义所以你是一个非常意义导向的人对我可以斩经解写的说意义就是百分之百就是如果我不知道我做的事情有什么意义的话那其实就是死亡才是正确的选择但是其实我在郑州的机关里面面临的是一个远远达不到这么高的高度的没意义它就是字面意思上的没有意义就是我在写一些没有任何人会看的领导的稿子调整行间距其实领导根本不关心这个事第二听领导讲这个稿子的员工他更不关心那么把我禁锢在这里的目的是什么呢于是你就跑路了对于是我就跑路跑路了就意味着我有了大量的闲暇的可以让我自己支配的时间然后我会给自己找很多有意思的事来做比如说做自媒体比如说做FUNAS建模但是医生又使不完的扭进还没有耗干净对 还没有耗干净这个时候我要想的就是我要做一些重要而不紧急的事情了对吧那么一个很重要的但是又不紧急的事情就是学习如何中立一般人听到这个问题想的是那我就要包一点地然后灭朝黄土背朝天这亲手工作可能第一反应想不到说我要和世界的这个粮食工业化生产接轨我要去雇佣非常多的机械来帮我做人类发明轮子是不是很了不起的事是很了不起但是我们去组装一辆车或者研究如何修车的时候我们没有必要从发明轮子开始对吧就是人类的农业已经发展到了2025年2026年了人类的农业早就已经不是那个样子了人类当年驯化小麦是很了不起但是我们没有必要重走一遍2000年前的人类的事对我觉得这个也可以解答可能之前有些人看了一个视频的另外一个疑问就是你也没有一年到头都在俄罗斯待着你凭什么说你对农业很有了解很有眼睛别说我不一年到头在俄罗斯待着了就是那些真正的农场主靠这个在俄罗斯种地赚钱的人他每年也就在俄罗斯待两个月只待两个月对啊就是其他时间他干嘛呢或者说现在的农业和我们想中的农业到底有多大的差距他实际的一个运作流程是怎么样的我就这么说吧咱们先不说俄罗斯的事咱们就说中国的事比如说东北的农民他四五月份的时候种庄稼他又在家里面种他九十月份的时候收他又回田里去收那么中间比如说六到八月份这三个月他干嘛他如果待在农村的话他一分钱都没有那这个时候我作为一个勤劳勇敢的中国人我的第一反应是不是我要去城里找活干我这三个月我要利用上吧我要赚点钱吧那好十月份收了庄稼从十月份一直到来年的四月这六个月的时间地里面是一根草都长不出来的那请问这六个月的时间你干嘛那作为一个勤劳勇敢的中国人我肯定想的是我能不能进城打打工再找一个工对呀去打打工赚点钱呢可是以我朴素的理解难道播种它不是有很多个环节包括你在中间你不是要打农药啊以及你要除草各方面你不得没错打眼后来监控你的地的情况吗难道中间这几个月我就可以真的去其他的地方吗对首先这个土地它没有你想的那么脆弱对就是你比如说有的人他对自己的地比较上心他七月份要打变药是那就打变药就好了然后你该干嘛干嘛你在那天 [10:00] 盯着他干嘛呢我看着他他难道会长得更快吗他会感受到我的注视然后这个大豆就是他看着我我一样努力的光合作用难道会这样吗不会的你这个让我突然领悟了为什么纪录片克拉克森的农场就是那个主角他老是在整各种各样的活不是去买羊养羊要不就是养鸡或者干嘛其实实际原因是你种地到收割中间有很长的一段时间虽然你中间也有些活但是他撑不起来一记纪录片的铁量你必须得整火对其实现代人对于农民应该看着他自己的地这件事情是一个完全现代工业的想象为什么呢因为工厂是没有周末节日的工厂它是没有一年四季的你上班你要每天都上班这个是一个完全人被现代工业驯化了之后才会有的念头就是说我上班我都天天上班你中地怎么不能天天中不代表本人意思就是其实你想想你肯定听过一个词叫做农忙对吧农忙农闲那既然有农忙那一定有农闲对吧其实人类自古以来就是这么过来的古代的时候农民他忙的时候他是真的忙就是你赶上抢中抢收的时候那你就是你24小时不睡觉你也要把这个农民弄好但是你过了那个季节那真的没有事做所以就会有农闲这农闲的时候就能体现出一个农民的勤劳和懒惰对吧你看一些非常古早的一些文学作品就会说有懒汉就整天在躺着为什么躺着呢因为他没有事情做这个庄稼在田里面自由的生长它干嘛呢它没什么好干的对吧那这个时候就是人跟人不一样的地方出现就是一个好令人向往的状态就是没有什么可干的对就是没有什么可干的那么中国的古代农业它就会出现一种情况就是因为实在是没什么可干的所以你的劳动力的价格严格为零这个时候你随便干点什么就是只要它能有一丁点的铲除大家都会愿意干因为真的没什么好干的那现在社会不是这样现在社会有城市了就大家会进城打工我差点这三个月我进城随便做点什么然后我就可以赚到很多钱相比起农业生产而言的很多钱农村客观上是有很多活要干比如小农经济我每天我喂猪喂鸡然后家里家外的尤其是古代的时候这个就是什么草皮房房上那个屋顶啊什么的它就是漏个水啊对 它商量头坏所以你要不停的收拾喂鸡喂鸭喂猪对 喂猪然后照顾小孩做饭农村做饭是很复杂的光生活这一项就很复杂所以在农村就是农村活多不是农业活多对 不是农业活多明白所以你们是24年底从机关出来之后当时就想着说等开春去俄罗斯种地之后你就联系了在俄罗斯的大哥是吗24年的时候秋收的时候我先跟着他去转了一圈就是在生活环境上面确实很劝退的即使我这种在非洲吃了三年苦的人我去了那边之后我都惊到我了我觉得是这样就最劝退我的其实是卫生条件别的事都没什么比如说我们在非洲再怎么说我们是一个工业定居点就我们白天再怎么累再怎么脏晚上回来之后基本的供水洗澡这一块是肯定给你保障好的但是可能就是很多的比较古典的农业生产者大家不认为这个是一个刚性需求所以说你也很难获得水的供给所以其实当时让你最意想不到的困难是很难找地方洗澡对 但是这个问题可以解决就是我们可以住在镇上镇上虽然条件也很恶劣但是上下水是有的所以当时去俄罗斯考察的时候有哪些地方是和你之前想的不太一样一个是清洁的环境另外其实一开始你是不是也没有想过会租一千多亩地没有没有我是完全清楚一千多亩地是一个很少的数量一千多亩地是个很少的数量对现代农业来说是很少的数量我后来算了一下就是一千多亩地相当于一点几个故宫以及几十个标准的租修场它其实是非常大的一片地了但是对于现在农业它是非常少的一块地对或者说就是对中国来说可能不少但是对于大部分的真正的农业生产国不管是美国也好巴西也好还是说俄罗斯也好就1000多亩地甚至达不到小农经济的下限就达不到自耕农的下限它没有办法维持一家人的生计你知道吧而且你也没法布置机械我这么说吧我们这1200亩地就这点地种的时候就是翻地就是我们叫霸地这两天就霸完了播种就是两天都不到就一天半吧也就是说整个的这个前期的过程四天就完事了那整个播种期有一个月的时间那剩下的时间你干嘛你的机器就那么闲着就扔了对吧还是说你就年年找别人租机械 [15:00] 我们是找人租的机械因为我们是娱乐性质的那一千多亩地其实它就是一个没有办法维持一个系统正常运作就像是你开了一家工厂想生产衬衫然后你一天生产二十件衬衫那你这个厂肯定要黄就是它机器不运转你的机械小时就白白在这里放着就消耗了然后你说我要雇人来种两天地谁给你雇两天对吧至少你要雇它两个月然后收的时候也是一千两万亩地你说收多长时间两三天收完了这么快吗现在的机器对啊就是这么快所以如果满打满算你们的1200亩地在俄罗斯其实真正需要你们的时间加在一起就只有一周多对净劳动时间但是前前后后有很多的准备工作那这个种地有哪些就是这个流程有哪些是可能我们看不到的困难因为我觉得这个不像是我办了一个签证我就去俄罗斯旅游你怎么样能在当地以一个外国人身份租到地你怎么样去协调这些相应的资源以及中途谁帮你们开人这些地等等等等这些事情它是怎么一步一步实现的首先是这样就是我接下来要跟你说的这些很大程度上来自于我的观察和采访就是因为我们这1200亩地只能让我们学习一些很基本的技能比如说开收割机开这个拖拉机但是我们没有办法深入的去学习到这里面所有深入的东西你比如说租地我们是直接跟中国农场主租的地所以这里面省却掉了好多好多的麻烦他们如果要是在当地去租地的话就是你要跟当地政府打交道首先你要在当地开公司你要注册公司然后你要雇人雇当地人是什么样的流程雇中国人是什么样的流程你把中国人搬运过来是什么样的流程这些都是很复杂的手续然后机械怎么来我们知道俄罗斯的机械极其的昂贵中国机器又好又便宜俄罗斯的机器又贵又差那么你要想把中国的机械搬运到俄罗斯你要交非常昂贵的税那么到底哪个是划算的这就是一个算账的问题然后你具体到底怎么弄过来坏了谁来修因为农业机械是非常容易坏的东西然后我在这个地方我要有个据点我去哪买一套又是仓库又是房子又能住然后又能修理对吧又有车间挂号到谁的名下我在那边注册的公司它里面有什么法律上的风险对吧其实就是你开公司涉及到的一些很复杂的事情你都要去考虑我要有这本事我为啥要去俄罗斯种地好问题这个问题我们接下来来回答现在俄罗斯的农场主面临的困境就是这样的就是我这么有本事为什么我的利润率这么低风险这么高这是一个很现实很痛苦的问题所以是不是全世界的农业从业者大家都不咋专业应该这么说吧农业本身是赚钱的它是上游下游都赚钱只有中间种地的人赚的少或者说不赚钱可是他们付出了最多的劳作没错因为他们在中间他们是最不垄断的那拨人所以他们的利润会被上下游这些垄断的地方剥夺走风险却反而留给了他们对因为特别看天吃饭对这是很痛苦的第二就是中间这拨人能不能盈利也能盈利怎么盈利就是超大规模就在俄罗斯这边最爽的是10万亩量级的农场柱10万亩量级就意味着什么就意味着他可以投资干燥塔干燥塔的投资非常高在中国很便宜几十万就可以建一个干燥塔但是在俄罗斯至少要二三百万才能建一个干燥塔干燥塔是干嘛用的呢是这个玉米收上来之后它是不能储藏的因为它湿很快就会烂掉就要把它放到那个干燥塔里面去干燥干燥完了之后再来储存大豆呢没有这个问题大豆收上来就是干的但是大豆有一个最痛苦的地方就是大豆不能连作一块地今年种大豆明年还种大豆还可以第三年还种大豆的话还会有一个非常明显的减产最好的办法就是大豆种一年玉米种一年再大豆种一年再玉米种一年这样子会让两个作物的产量都很高但是我玉米收上来我必须要干燥塔这个问题在中国不是个问题因为中国有的是干燥塔就是我随便就可以租但是在俄罗斯没有那么多干燥塔有干燥塔的人肯定是垄断的他如果到时候不租给你你的玉米就会烂在地里所以他必须得拥有自己的干燥塔他才敢去种玉米他才能实现这个轮作不是那地除了大豆和玉米种不了别的吗理论上来讲一个土地你种什么都可以但是俄罗斯的问题是什么呢俄罗斯它的土地实在是太便宜太便宜了这就算是个问题其实一种东西便宜就意味着你会被这种东西绑架因为俄罗斯的土地非常便宜我这么说吧它有多便宜就是在这个一条乌苏里江对岸黑龙江这边一亩地一年承包的价格至少要800到1000块钱当然有些上下浮动均价就是800到1000在俄罗斯这边我跟中国农场主包地的价格是40块钱一亩这是我跟中国农场主包地 [20:00] 他们如果跟俄罗斯政府签合同去长期包这个地合下来每年的成本可能也就是三四块钱三四块钱三四原来人民币连1%都没有1%都没有土地还很肥沃在我们这儿当金字一样宝贵的东西在人家看来就是我根本种不过来绝大多数土地都撂荒可能开发了20%就是一个这样的状态与此同时呢我们知道俄罗斯它没什么劳动力就是仅有那点劳动力现在被这个俄罗斯冲走现在就各选上加霜了对就更加学上加装就根本就顾不着人第二机械又很贵因为他们国内的机械生产能力也很差俄罗斯不是苏联苏联的机械生产能力是很强一些历史的眼泪一些历史的眼泪你想土地极为便宜其他的生产要素又都很贵这个时候我们想的肯定是尽可能多的投入土地这种生产要素那就意味着我们要尽可能的选一些可以大面积耕作的对大面积耕作就是这种粗放式的经营那么你想想你还有什么东西可以种水稻水稻这个东西就不行因为水稻是非常精耕细作当然了我要强调一下水稻的精耕细作也是几百亩这个量级的你要是三五亩这个量级的精耕细作就是现代你可能只有搞情绪价值了就比如说丹东九九草莓这种它负价值它确实肯高能够支撑得起来再不然的话你就只能种一些不合法的东西了所有的合法的东西都不可能支撑你三五亩的利润最后能选的其实也就是玉米和大豆这两种东西其实是典型的饲料作物就很少有人去每天顿顿的吃玉米然后吃煮豆子对吧但是你每天都要吃肉肉蛋奶这个东西本质上都是大豆和育民所以其实我们是在种动物对其实在我们录制之前我以为我们这一期节目就像你上一次聊非洲一样会不会变成俄罗斯是一些荒原大家去俄罗斯种地吧结果怎么感觉是个劝退首先我必须澄清一点就是我自始至终强调的都是大家要找到属于自己的非洲OK然后地理意义上的非洲对于英界大学生来说确实是一片非常好的地方有钱赚能学到很多的技术和知识然后你干了几年之后你想继续干也可以升职空间也不错然后你想自己单干也可以因为你学到了很多东西但俄罗斯种地这个事是一个首先我自己就是去学知识的你是去给知识付费的对我是去给知识付费的然后加上就是满足我自己的一些情怀至于大家想不想干这个就是完全靠大家自己俄罗斯确实有很多农场主赚到了钱而且赚到了大钱但是这个人不见得是你所以这个风险一定要自己想好而且听起来是一个前期要非常高投入的一个行业话说回来就是去俄罗斯种地这件事本来也是一个属于资本家的投资行为这里面就是我提到的所有的人哪怕是听起来很惨的小农场主他的这个沉淀下来的资本至少也是A8这个量级的所以大家不要五五玄玄的去试就是说我拿着我父母惨的三五十万然后去俄罗斯投资种地没有这个选项大家就是根据我的测算一个人在俄罗斯种地然后他的长期收益达到一个维持他这个中产阶层生活的一个标准也就是说你在北京差不多能够就是干到一个企业的中层可以去逛逛山姆什么的这种一年挣个几十万它的边际线差不多是一万三千亩左右而达到边际线你要投入的资本至少得是六七百万量级的这还不包括很多我没有考虑到的成本你这样讲我觉得大家会觉得说那我还不如去买黄金或者炒股没错而且在俄罗斯种地的风险可能也不比买黄金或者炒股要低因为种地它一定是看天吃饭农业永远都看天吃饭可能今年挣了100万明年可能赔50万这是很正常的事情所以当时你们选择租1200亩地就是抱着我一定会亏的决心就没指望着挣钱的决心去做的吗完全正确因为这个数字是绝对不可能赚到钱的就这个规模更何况还是我们初次试水然后在俄罗斯有没有人能中到大钱有是什么样的呢就是10万亩这个量级的10万亩这个量级的人他挣的钱不是1万亩的人的10倍而是可能是几十倍为什么呢这个就是我刚才说的首先你规模大了之后你的各方面成本肯定会降低任何行业都是一样也不需要我展开说你机械的利用率也会提高然后你人员的利用率也会提高所有的利用率都会提高然后我中10万亩的我就可以投资甘草塔轮坐了10万亩地我就可以吃下甘草塔的产能了我今年5万亩种玉米我的甘草塔可以吃下我这5万亩玉米的产能明年的我换一下这边种玉米这边种大豆了然后我再吃那5万亩的产能我抵抗风险的能力极大的提高了我仿佛在听你讲一个模拟竞争游戏然后感觉非常的有意思是 [25:00] 非常的有意思这个市场环境对于一定规模以上的投资者还是很友好理解了就像北京五六百万的房子很多都非常的破但是一旦你能够有个八百万一千万你就发现那房子品质非常的好所以你们当时最开始投入了多少钱和你的预算一致吗这个总账算下来总账算下来就是可能花了二十多万跟我们想的其实也差不太多就是因为这个投资量实在是太少以至于任何一些开支就会变成它的波动向比如说我们的机票钱可以忽略不计就是问题就在于跟我们这个过低的投资比起来这些开销变成了一个不可忽略的项了假如我们投资一万亩的话我们可以把我们的路费忽略掉确实其实我们当时在俄罗斯的时候还动心了就是想在当地买一个小房当据点然后去办这个旅游项目就是农业旅游体验项目但是因为这个富那斯比较忙所以我们就没有实施我还以为是因为现场环境相对比较恶劣好 汉阳和我说吧就是那个蚊虫特别多也就是说因为土地太肥沃了以至于到处都是虫子这个其实跟土地肥不肥沃没有关系它蚊子多主要是因为水我又开始红达叙事了你请讲我们知道就黑龙江东边是一条乌苏里江乌苏里江的东岸和西岸分别属于这个俄罗斯和中国他们的气候条件按理来说应该是严格一样的哪边下雨另一边一定下雨但是现实是黑龙江这一侧的土地不仅不烙甚至还有点汗但是到了俄罗斯这边就是特别的烙每年春天就根本种不了地一直到夏天的时候就太阳把土地烤干了我们才能去种这也是很影响产量的一点那为什么会这样呢就是因为黑龙江这边的土地常年的高强度工作已经把地下水位降下来了不知道你有没有听过一个词叫东北冷窝但你一定听过一个词叫江南梅雨江南梅雨是东北冷窝的那个悬壁或者说渔脉一些死去的知识在攻击我是高中可能是高中学过的大家一想到东北好像总觉得东北好像很干燥很干旱一样其实不是的东北是一个常年受到过多的降水困扰的一个土地那么为什么黑龙江不那么烙甚至有点汗呢就是因为中国人太多所以说我们需要连续的就是高强度的耕作我们中国的土地就导致我们种了很多的水稻然后水稻是极其耗水的一种作物它几年就可以把地下水位迅速的降下来但是俄罗斯这边不是因为大豆洗汗不洗烙的作物大豆不太吸水所以它的地下水位就永远得不到消耗然后每年还要补充大量的水它这地方就很烙它有很多积水相应的蚊虫也会特别多蚊虫只是很小的一块更多的是它会影响大豆的产量它只要稍微下点水下点雨土地它就把这个水积起来了这个时候最好的办法是什么最好的办法其实就是我在俄罗斯这边高强度的重几年水稻把水位降下去之后它就维持了一种平衡后面我们该种什么重视了但是这在俄罗斯又没法实现因为俄罗斯没有人重水道需要人就相对来说的精工器座我不知道你有没有见过重水道的机械当然了现在重水道也没有人工插样这一属了全都是用机械了这年头没有面桃黄土被朝天的一个选项我还要再重复一遍好的它的精工器座是什么它那个机械很有意思它就是很一型特别高特别细的轮子然后中间是空出来的不然会压到水道然后它在中间耍耍耍这个样子去查那个秧然后水到有一个预秧的环节我拿一个大米种子不能直接放在田里面去种它要先在那个大棚里面去预秧预成差不多人手臂这么高的秧然后我们再把它那个插到田里面然后它那个插秧机就是那样它的工作效率是很低的因为秧要一点一点插一排一排插就是对机械来说是一种机械的金庚锡做了大豆播种完全不是这样撒豆成冰对我们就开着拖拉机后面一个播种机我们就开然后后面那个豆子就往下洒我们就在田里面飙车难怪两天就能完成对但最后的收成你们满意吗今年或者说2025年挺好因为2025年是一个旱年我们那边是比较旱的你现在已经是个精神有了私人了那倒没说因为这个农场主在过去的这一年是属于我的财产对吧虽然是我租的但是他在这一年他是属于我的财产所以我要说我们那里如何如何这个就扯远了所以说其实最好的办法就是在俄罗斯那地方连续种几年水稻那么这个里面的阻碍在哪呢阻碍其实还是在政治上就是俄罗斯客观上他不会允许那么多的中国的人和资本去到他那边来耕种如果他允许的话那可能就是短短几年时间就会有百八十万的中国农民去因为他那边土地又好他都是真正的黑土地咱们东北的黑土地已经有点烦灰了里面的腐质制已经被大家吸收的差不多了然后80%都是撂荒状态没有什么人种假如说让中国的资本过去让中国的农民过去大家会把土地去 [30:00] 极建各种水利什么的都好可能它面积的种植水稻种植几年之后它地下水位降下来然后我们再去该种什么种什么多好就一江之隔对啊多好就一江之隔中国这边大量的农民没活干没地种它那边大量的土地没人来种这不就正好是一个互补的过程吗你看不下去你可以多收点税我们分享这个利益就我有的时候真的是就是和洛斯人有钱不种这一点是一直以来就中国人最诟病的一点不是说他要从你这去骗钱或者说怎么怎么样敲诈勒索就这种事当然也有但是他远远谈不上严重因为你在别的地方做生意其实也是这样对吧就是人性使然而且是这个人类社会的制度使然相比起来俄罗斯还好就是他的这个就是吃拿口药的情况占用你的总的这个成本不算特别高不光是我吧当地的农场主也是如此就是他们会面临很多的这个社会上的阻力但是呢这个阻力没有大家想的那么大因为土地在俄罗斯实在是一种不值钱的东西好羡慕前面我们不是又绕回到为什么他们不种水稻我觉得其实还是得给大家稍微晒一下你们的账本就是这一年的复盘一下整个的这个种植的过程因为最开始你说投入了20多万我记得当时看你视频应该是27万视频的那个账基本上就是我们这个土地的总账但是其实我们是很多人就是一起凑钱它有一个合资的过程具体我们的细账这就没有必要跟大家算了投入27万6收入27万8我们的毛利是2000块钱居然还赚了这是毛利因为去年确实偏旱产了很多突私子就兔子子是一种杂草它只有在汗的时候才有它是寄生在大豆上面的一种也是类似于豆科植物的一种植物这个其实挺少见的偏偏今年汗然后就在大豆的同时扮生了很多兔子子这是好东西就是中国人最认这个东西就是一旦涉及到就是有一些神秘的小功效兔子子的价格肯定比大豆要贵很多算账的时候赚到一点点有些意外之喜有些意外之喜但其实我们的账不是特别有参考价值我们的各方面成本都是虚高的比如说我们跟当地农场主租地这个土地的这价格对人家来说是净赚因为我们的成本是40人家的成本是4块钱也合理帮你省了多少手续对啊那既然我们是试验性质的那这个钱就当然要让人家赚了你再比如说我们去跟人家租设备租人力人家的成本相对来说还是很低的我们的成本就很高我觉得人家相当于开一个农业体验农家乐对我们来说是这样的就是关于这个农业体验农家乐我觉得这些艰苦的条件很多时候可能也是一个卖点大家去种地肯定不是为了赏福的那你今年还种吗今年肯定不种了但是以后不好说今年不种是因为首先我已经学会了它的一些基本的技能了就是我如果再种的话我要去进行更多的投入一万五米以上对一万五米以上去学习真正的技能了然后第二就是我们公司很忙就是这个技能数还要不要点得斟酌一下对也许过两年我们创业成功了我们都有了钱那我估计大概率肯定还是会去弄块大的但是还是会选择俄罗斯还是会选择大洞吗怎么说呢首先我觉得在中国种地不是一个很好的选择就好像类似于科捷和一个另外的一个九段下棋就大家都是顶尖了然后这个时候就比的是谁能剩那半子中国土地的价格奇高无比但是与此同时中国的农业基建也是最好的各方面的水利然后机械的可得性人力的可得性所有东西都是最好的了这个时候比拼的是什么比拼的就是你们两个农业专家谁是更精更顶尖的那个专家然后我能把这个产量提高一点点然后来覆盖这个产值说白了就已经是就大家就卷的是最后那道压熟大体了但俄罗斯不是俄罗斯就是两个臭气楼子下棋就是首先我土地的价格非常便宜但第二我土地基建非常垃圾机械机械没有人力人力没有这个时候是看谁能够攻克一些最基本的东西相当于小学考试谁能先把100以内加减法算明白谁就能够赚到利润这里面又涉及到一个资源的错配每每提到这里的时候我就很痛苦如果让中国的随便找几个农业专家然后让他们拿着钱去那边投入的话我天那不是降维打击你让大学生去做100以内加减法是世界大同真的就你想首先俄罗斯的大豆产量差不多中国三分之一亩产但还赚钱三分之一还赚钱就是中国亩产300公斤大豆未必赚钱俄罗斯母产100公斤大豆绝对赚钱了就这样这核心的差异是地价的差异吗对就是地价差异然后它还有80%的足迹都在撂荒也就是说如果让中国这些人去随随便便的它的产量翻15倍很正常然后再实现一下轮座而且其实俄罗斯那边的气候条件要比中国要好很多因为它更靠海洋的 [35:00] 土地也很平准东部有山脉阻隔相当于既能享受到这个地方的好又不必承担沿海的一些坏处这地方真的很好你要不要往外交部努力俄罗斯是这样的他尽可自己不赚钱他在那慌张当然了可能农业确实比较敏感就是农业会给人一种殖民的感觉你要是工业你说海上外多一些中国人大家可能无所谓你要说一到农村全是中国人的比这个人观感很恐怖那很奇怪那你会想要说开一些新的地图吗比如说去南美中地或者是去南美研究一下畜牧野吃这样就现在都是万事俱备只欠东风就是看我们什么时候发财了发了财之后这个都可以尝试在录制之前我跟风则聊天他说了一个事情还挺反我直觉的他就说其实国外的这些粮食的价格是比中国的要便宜的然后我当时就下意识的反驳我说这怎么可能我也是在国外留学过的国外超市里各种东西都不便宜都比中国贵没错是这样我们在超市见到的价格它显然不是粮食的收购价我举一个最简单的例子比如说我们在俄罗斯种出来的大豆的收购价是2200块钱人民币一吨中国是4000块钱出头其他主粮的价格其实也是这样就是中国要比国外要贵个百分之几十这样子不管是小麦也好还是大米也好但是你不能跟日本和韩国这样的国家来比因为他们是特例他们就是很激情因为有农邪我们就不展开来讲了很大程度上他们也是在侵犯市民的利益你比如说美国其实它的玉米的生产成本是可以降到更低的比如说0.5或0.6人民币一公斤这是完全可以达到的然后你像阿根廷阿根廷牛肉为什么那么便宜不就是因为饲料便宜但是中国为了保护国内的养殖者的利益他肯定要设置关税这是一种完全从经济学角度来说完全可以理解的东西但是相应的就侵犯了我们这些吃牛肉的人的对吧我觉得首先现在牛肉价格已经便宜很多了我的第一反应还不是说想到达引号的侵犯了我们的权益而是让我觉得很意外的是如果说中国的粮食价格比国外高这么多包括中间你提到了几句说其实是中国有意识在用政策去补贴一下农民可是那农民我们几乎每个人都知道农民其实的收入是非常非常的微薄的因为中国农民的地实在是太少了少到了即使你这样的补贴也只是维持它不赔钱而已这个世界的绝对主流就是大规模的集约化农业生产你家里有三五亩地的人是无论如何也不可能竞争得过十万亩地的自营农场的你的成本是无论如何也达不到那个程度的即使我们投入了大量的农业补贴我们也只不过是让大家这种农村的生活方式能够勉强维持下去你想想三五亩地你得补贴多少钱才能让人赚到钱归根结底是因为三五亩地实在是太少太少了就像俗话里我们每次说到地就是说两亩三分地这是一个大家觉得非常正常的结果你一说国外就是动辄一万亩打底对 因为现在是2026年了现代人类的农业生产方式就是那个样子的就算你摧毁了一切的农场主那人家国外就算是给所有人都平均分人家一个人也好几十亩地我们人太多了我们地太少了中国就这样所以就像我们平时在社交媒体上会开玩笑说什么密血冰城把什么奶茶价格打下来了茶茶茶把这个价格打下来了在农业一个残酷的事实是国外的这种大规模机械化集约式的农业生产方式把粮食价格打下来了对 而且不是今年才发生的事情现代农业体系的成熟就是上世纪七八十年代就已经完成了就是人家的农业集约化可能半世纪以前就已经做好了我们现在去用现在的这些农业机械其实跟半世纪之前没有太大的进步可能加了点智能驾驶之前我们公司在农机院经常看到一些非常氧气的农业机械其中最氧气可能就是无人驾驶拖来机是这样我们必须承认农业机械不是特别高科技的东西我们说美国的农业机械特别好像约翰迪尔什么这些特别好你如果让中国的厂商去做以中国现在的工业实力完全能实现那为什么没有实现说白了就是市场中国的农业机械它没有一个足够的市场去支撑它的大型的农业机械那肯定是造不如买刚才你说中国农业的问题是用于农耕的地态少了然后当时我脑海中有一个大不敬的联想我在想到底是地态少了还是人太多了农民太多了但是这又回到我们最开始的讨论农民在中国它并不 [40:00] 是一个职业它是一种身份它是一套生活方式就是我们讨论这个问题的时候不能说是现在打车的人减少了然后地基司机变多了我们没有办法以评价一个职业的供给需求来评价农业对因为在过去的几十年里中国一直面临的一个非常严峻的问题就是劳动力的严重过剩对吧这是一个大家都知道的事情在过去的几十年里一直都在面临这个问题所以必须要有农村这样一个蓄水池就是大家没工作我要有个地方待吧我农村的几亩地我至少我种出来的东西我可以吃然后农村那个房子我不需要投入任何的金钱我只要投入我的劳动力就可以维持我在那的生存所以这是一个没有办法的事情但是接下来在未来的30年我觉得会发生一些变化首先是生育率的腰转腰转在腰转对吧就是所有的国家它进入到了这个信息化时代工业化时代就是发达国家它的生育率都差不多没有比中国好太多对吧就是发达国家都一样人类的美好生活会急剧的降低人的生育意愿这也是一个可以说一个经济学常识吧人类生育率最高的国家就是什么马里 钢果金这些国家就是你但凡人吃饱了饭就印度现在的生育率已经降到一点久了那还是印度呢对吧扯远了就说回正题就是在未来农村到底还能不能起到一个兜底的作用这是不好说的因为农村的所谓的兜底是指你能认可农村那样的生活你才愿意去让它兜底现在很多农村的生活是你还又有上下水然后又有供暖然后住着一个不错的那种农村的小自建房有没有想过其实它是靠着非常天价高额的补贴或者说政府给的福利才得以实现的比如说水电要接到你家里面这个账是没法算的这账一算的话一辈子你都赚不出来我说的这句话是一个没有任何夸张的话中国的很多山里面的村子一条电缆修过去花多少钱这账不能算这一算下来这一村子的人他们的劳动产出是远远没有电缆的架设的费用值钱的但这个账我们不能这么算也就是说其实我们现在所能享受到的所有的田园木格式的生活本质上都来自于我们工业社会的倾斜和帮助毕竟我们是个社会主义国家我们是社会主义国家我们做这些是天经地义的那么话又说回来了如果说我们真的到了需要兜底的时候我们的农村还能维持现在的农村这样社会主义新农村美好的生活吗家家都有电家家都有网家家都有上下水然后冲水瓦桶这样的生活能维持吗我觉得这个是要打个问号的当然话说回来伴随着我们的生活吗家家都有电家家都有网家家都有上下水然后冲水瓦桶这样的生活能维持吗我觉得这个是要打个问号的但是话说回来伴随着我们生育率的下降这个底还需不需要兜了这还是另外一个问题就是到底有没有那么多人非要住在农村不可恐怕是没有你说的应该是年轻人其实年轻人和老人它不是一个固定的身份因为年轻人会变老老人会死去然后我们会有新的年轻人出现我们把全国的人口看作一个固定的但是在流动的一个东西每年所有人都会长一岁对吧除非去世不然的话所有人都会固定的长一岁不会有的人往这边流有人往那边流新出生的人是从来没有在这个世界上存在过的人这个世界上的人口它是在平移的而不是这个年轻人永远都当年轻人老人永远都当老人年轻人在逐渐变老然后新的人在逐渐出现这种话听起来像是一句废话但是其实我们研究人口问题的时候就是这个思维是一个很难得的思维现在的这些年轻人比如说像你我现在30岁我们到60岁的时候我们变成老人了我们能接受那样的生活吗显然不能因为我们不想过那样的生活也不需要过那样的生活我们老了估计也不会去学唱歌也不会去学朗诵我们也不会去跳广场舞我们会有我们那个时候的娱乐方式可能一个人带大家打游戏吧自豪大一点对啊自豪大一点现在出生的孩子呢绝大多数那真的是绝绝绝绝大多数了他注定是在城镇里面长大的那么他就不需要就是没有那个在农村生活的那个需求他们的祖辈七老八十以后故去了之后这个土地这个年轻人是不会种的对他来说这只是意味着一个每年我可以把它租出去租几百块钱你让它亲自来种首先这没有任何价值然后其次大家也没有那个情怀你不是生下来且常年生活在这个农村所以你对土地其实没有那么强烈的情绪对这个时候其实可能就到了中国大农业真正该现身的时候了我说的现身是真正该出现的现对所以其实我会觉得我们的聊天把我过往关于农村农业很多碎片化的刻板印象给串起来了包括一些有点想不明白的事情因为比如说在社交网络上我们经常会看到说就是农民的日子过得太苦了种地太不赚钱了就为什么会这样但是这样一聊下来我们会发现说就是农民如今如此微薄的收入居然还是得看 [45:00] 政府补贴才能得到的而且我们的粮食价格居然是比海外要高的甚至要高百分之几十没错我们通常觉得中国的吃的便宜通常觉得出了国之后所有吃的都贵有这么几个原因首先是中国人爱吃绿叶菜绿叶菜这个消耗是非常中国特色的一个消耗小青菜有卖菜这些东西这个在国外它是没有这个饮食基础的他们也不怎么种也不怎么吃这种小众享受肯定很昂贵对吧但是中国呢中国人广泛使用绿叶菜所以中国有大量的农民他其实并不种植主粮他种植的是蔬菜这部分的内容可不能纳入我刚才那个范围来讨论了对种植蔬菜这块尤其是这种就是没有办法实现集约化生产的绿叶菜它的价值是跟这个大规模农业生产脱节的因为它无论如何它都要去精工细做然后中国又有这个菜篮工程就是各种政策作为保障然后第二就是中国的物流和人工成本就是说这种分销成本很低廉中国的工业咱们就比如说最基本的物流业中国物流业的效率可能是欧洲或者美国就这些发达国家的几倍所以导致它最终的终端价格很低廉但是它的功劳不在于农业而在于中国的工业实在太厉害了你这样讲述下来会让我有一种非常割裂的感受就是中国的农业水平和中国的工业水平而且感觉这个差距在越来越淡话说回来吧就是中国的农业水平是完全可以很高的就如果说现在中国没有劳动力过剩的这个问题了就是不需要农村这个蓄水池了可能我们两三年的时间把这科补上我们现在的农业机械什么农业的乱七八糟那些东西达到非常高的高度因为说白了技术是什么有市场才谈得上技术就我现在有一个非常强的技术可以研究一种看不见摸不着的独角兽这个技术它就没有任何的市场没有任何的价值或者说就不能叫市场这个叫落地的空间对对可就应该叫落地的空间对就你空有屠龙之术但是你没有办法施展你就只能等待时代慢慢的变迁对但是话说回来我们也不要做那种为技术论者就是技术归根结底是为人服务的如果技术没有让人的生活变得更好的话这个技术我们宁可暂且不投入然后至于人我们生活在城市里的人是人那些生活在农村的并没有创造出这么多的社会财富的人他们也是人他们也享有人权现代化的社会大生产里面没有他们的位置但这不代表他们就没有生存的权利我们是社会主义国家那我们就要想办法去兼顾这种公平生产抛弃了而且我觉得我们所有讨论不要忘记一个更大的前提就是在新中国成立的尤其是前几十年是农民制成起这个国家应该是这么说吧是农民的这些人支撑起的这些国家但他们支撑起这个国家的方式并不是通过农业生产来支撑的中国的农业生产一直以来都是维持一个国内的仅平衡就不错了就是前几十年中国的农民是怎么撑起这个国家的他们是通过付出了大量的宝贵的劳动但是却没有得到什么回报比如说前几十年他们要修各种各样的水利设施修各种各样的工程他们只能赚到公分对至于说他们种地就是农业生产本身那没什么好说的因为种田这个事它是跟你土地的面积来走的那中国土地面积就这点对吧不是说我多努力了我就能多种土地的改革开放之后中国的这些农民以非常非常低廉的价格出卖自己的劳动力在城市里面盖高楼大厦盖工厂打螺丝然后赚取到了一个非常低的收入你说中国的农民是不是为中国的社会支撑起了整个中国社会的运转或者发展也好是中国的农民是通过工业生产的方式来支撑起的中国国家的发展他们这些人非常的了不起也必须应该得到我们社会的回报那么怎么回报呢很大程度上就是保障他们的生活方式可是我觉得这里有一些微妙的地方就是我感觉他保障的是一种苏氏城里人默认的他们应该有的生活方式让他们延续惯性的一个生活方式而不是他们希望改善的生活方式对就是这个问题他不仅很难而且很复杂就是首先这几亿人他不是一个人人是千姿百态的有的人他想成为城里人他想要在城市里面生活还有的人他就想在农村过一个惯性的生活甚至还有的人他根本就没有进入到我刚才说的那个体系当中他自始终就是农业生产者这里面还有很多很多的人遭遇了各种各样的变故比如说没有得到医疗的救治然后治残治伤这个全都要纳入到我们的这个扶贫体系当中来因地制宜的来讲他们每一个人每一个村子都是一个课题所以他才需要 [50:00] 百万人几千万的干部群众一起努力去解决的这个问题这不是我们能够妄加评判的这是一个非常复杂的问题我觉得我们没有办法做价值评判这样是对的那样是错的就是这样显得特别的坐着说话不要疼我觉得我们两个城里人就是这样评价农村也好农业也好他其实也是有一点点隔着一层也许我们有说的不对的地方欢迎大家指正但是我觉得我觉得丰泽不管是对中国农业的观察还是他公身入局在俄罗斯种地的这段经历其实能够让他感知到就是首先整个世界平均水平的农业生产是什么样的一个水准那么接下来也许中国的农业未来可能五年十年会有一个什么样的演变我觉得这个是可以观测且可以预测的一个近期的变化是的我其实特别喜欢讲的一个故事就是三不管层的故事我有一个朋友他在黑龙江做公务员他住村的那个村子下面有一个附属的一个自然屯叫做三不管屯这个屯呢在一个三个县交界的地方一直以来都是这个管理的盲区历史上就是总有很多的违法犯罪的事情在这里开展就在他在村子里面住村的这几年三不管屯的一直以来让历任非常头疼的问题消失了为什么呢因为在他住村的这两年里面三不管屯的最后一户居民老死了三不管屯现在彻底变成了一个地理概念了这里面没人了这个屯子它有多大呢里面现在一个人都没有了你想一个屯子它还是一个行政村下辖的一个屯子它最多百八十户人到头了没有很多人我们只能想象到乡村的衰落对吧我想象不到乡村的湮灭对接下来这个屯子的唯一的结局就是它上面的房子会被拆掉就三不管屯的一切的罪恶和彭国的历史都淹没在一片一望无际的大豆田里了那等于这个三不管屯从此在这个行政意义上就彻底的消失了那你朋友的工作那他的职责范围岂不是也要发生变更从我朋友的工作来说这意味着他的工作完成了用他的话说就是现在的农村工作很大很大很大的一块被他称为临终关怀工作这么残酷吗这不能叫残酷因为你我也会死所有人都会死都城归城土归土都是历史的尘埃对我们最后的那两年我们也都要去被人临终关怀只不过可能有的人是在农村有的人在城市现在农村的事情就是一个村子有那么一两个重粮大户去种全村的粮有那么两三个养殖户他搞一些特色养殖其他的人就全都是老人了没有青年人会待在农村因为首先我干嘛年轻人我要养家糊口吧我种了那几亩地吗对吧他肯定要进城打工那相当的他们的孩子也要在城市里面接受教育城市里面的教育就算好好坏坏总归要比乡村的学校教学质量要好得多的多的多而且现在更严重的问题是乡村没有学生所以学校都合并兼并消失我二舅就是这样失去了工作不过他容易退休了这是好事这个真的是好事首先就是这个小孩子他在城镇里面去长大有更多的小朋友在一起然后老师的教学质量也会更好更方便管理更集中更集中对然后农村剩下的就都是老人了还是像我刚才说的比如说今年这些老人是60到70岁的老人两年之后他们会变成62到72岁的老人而不会说原来58岁的城里人现在60岁他来农村了这个事是非常少见的不能说完全没有但是在统计学意义上他就没有价值了研究这个问题这些人的年龄是逐渐平移的他们逐渐老了去世了这个村子就少了一个人他不会相应的增加一个人到了他们集中去世的年纪这个村子人口就会急剧下降然后后面他就会变成一个几个重粮大户的基地这个就可能就是中国大部分村子的未来前提是这是东北就是东北的大平原它这个地本来就是非常优质的耕地还有一些像山里的村子说白了这个地方从这个自然的角度来讲它不适合人类生存也不适合耕作如果想在这耕作你就要把山变成梯田梯田是极度破坏自然环境的这个梯田它也没有办法去极越化的工作我突然没有从这个角度思考过梯田以前都是从观赏的角度现在的梯田得到保留的很大程度上是作为一种文化遗产来保留就我们保留了一些最好看最漂亮的然后给大家去展示但是大部分的梯田它既不美观又对环境的破坏非常大这种的我们就悄无声奇的让它回归自然就好了我觉得刚才听风泽聊就感觉脑海中是一些纪录片的一些场景看到沧海桑田各种更迭变换就真的很像《百年孤独力》 [55:00] 马孔多一样我们的祖辈不管是到了一个山里相对比较平整的土地还是在黑龙江的这些大平原成家立业繁衍生息从一两户两三户变成了十几户几十户那可能在未来的十几二十年慢慢的这些村子会逐渐的消失是的其实我作为一个东北人尤其是一个黑龙江人我们东北的很多城镇也在这样消失我去的很多镇子那本来是一个非常繁华的几万人的大镇甚至是一个县城说没就没了只留下了一些废弃的建筑说白了我认为就是面对所有这样的问题我们需要解决的是人的问题就是我们要让人老有所依要让人的生存有保障要人有所安放对让人有所安放而不是说比如说这个双崖山人然后现在双崖山衰落了我就必须得想办法救双崖山我要做的是帮这个人去找到新的安放他的地方去找到他的岗位找到他的生活方式而不是说我非要就是说你就要在双岸山这个地方怎么怎么样双岸山是一个旷野城市它衰落了就衰落了如果我们能保障好这些人的生活那我觉得这没什么的以及我会在想农业的这个变迁是它机械化必然的结果当然政府从中当了一个缓冲店那么此时的我们面对AI化的这样的一个变迁我们可没有一个农村当做我们的缓冲店我们没有几亩地供我们帮身对 其实这个是一个很宏观的问题从广义上来讲我们现在干的这些事都是农业我这里边就是自己在这发明概念了你比如说我们手动的写代码这个就是某种广义上的农业那么现在有了AI之后就它可以批量的生产代码了这个其实就意味着我们的写代码的这件事情在发生从农业向工业的转变你也可以说是手工业向工业的转变反正是我临时发明的词各行各业都面临这样的问题就是人的价值开始被机器的能量所替代这个是一个贯穿所有行业的问题因为基于我们前面的讨论就是我觉得大家听到这也能达成一个共识政府或者说我们这样基于公平的制度大家还是在有意识的保障比如说现在已经老去的农民他们习惯的生活方式那我们这一批相对年轻的人我们会平移的老去那谁来保障我们的生活方式呢就是在俄罗斯我们能很明显的感觉到就是这个大型农业机械它的生产效率就是人类的1000倍就是一个人坑哧坑哧的重量亩地然后我这个机器已经跑完2000亩了然后一个人开着这个车又不累里面又吹着空调然后转一圈下来200个人的这个劳动就已经被这个机械给无效化了我非常愿意相信就是将来或者说政府也好吧肯定能够保障我们这些人的最低生活水平但是我们的劳动价值是注定要被剥夺的这不以任何人的反对为转移你比如说你像我们做内容生产当然现在AI的能力还不足以替代人但是我相信未来几年至少是替代相当一部分人之前我们去衡量一个人的价值是通过什么是通过他的职业你是干什么的见面就打这个招呼对 见面就打这个招呼就好像是我的劳动定义了我这个人那么现在你说你是内容生产者但是不好意思你的内容生产我用AI五秒钟就能搞出来只有两种情况要么你是一个特别厉害的内容生产者AI确实替代不了你要么你就没有办法再说自己是内容生产者你的价值就是被剥夺了这个时候人的价值到底该安放在哪里对于绝大部分人来说大家可能更忧心的问题是我怎么样先保证生存最基本的收入然后才可能再上升到价值的问题我刚才就是脑海里冒出了一个脑洞因为其实不管国外还是国内很多这个所谓的精英大家都会讨论未来会不会有这个给全民发平均的工资那会不会未来有一天有一个场所给大家提供一个方式你可以付费来上班体验老做的价值我先说第一个问题就是最低生活保障这个事这个事我是很支持就是全民最低工资的这个事就是在发达国家其实它已经实现了虽然大家都觉得难以为继对就是以现在中国的工业生产能力保障一个全民的基本生活是没有任何问题的因为现在人类的工业生产能力其实是严重领先于人类的社会形态的明天给大家提供2000卡的预制菜提供一个几日平的格子龙然后给你网络给你电力给你冲水马桶这些东西其实没啥问题的只不过现在我们的分配制度还没有跟上现在的生产力但是我相信这个事是能跟上的为什么我们觉得欧洲这样做难以为继一个是欧洲的工业其实是在走下坡路的 [60:00] 是靠对于这些欠发的国家赚取超额利润的方式他还吃老本就是历史上形成的竞争优势之所以我们觉得他难以为继是他的出了问题不代表这种模式是难以为继的这一块我是完全相信的说白了大家就是养猪可以做到的但是这样搞下来后果恐怕是我们难以承受的人类是没有办法接受这样的生活的这种养猪的生活因为马斯洛需求曲线摆在这里就是人吃饱喝足但是又没有任何事可以做的时候他是一定要找事的我们看这些发达国家就是一旦他开始养猪之后就是人几乎必然的会滑向毒品而且难以控制感谢我们国家的严格管控就是这个问题我觉得出现的可能性不大并不一定是针对毒品这个事本身就是人一定会滑向这种对人没有任何好处的这种成品性物质就是在极端无聊的情况下任何东西都可以成为毒品也就是说人缺乏价值感这事比人挨饿还要可怕人挨饿人会想折去找饭吃然后这个时候人会迸发出无限的生命力反倒是人吃饱喝足了但是又没有价值感的时候这个是最危险的时候所以这其实才是我最担心的事情就是我们在实现了基本生活保障之后然后没有价值感很快我们可能就垮了就这个人就垮了那会不会到时候会出现一些新的行业职业来给大家提供一些意义感这是最好的结果比如说过了几十年之后大家觉得就是咱们人类最大的目标就是上火星所以我们整个社会资源都倾注到上火星上面所有的人都开始围绕这个去积极努力或者说没有那么好但是我们人类开始研究怎么给对方提供情绪价值这也很好都开始变成人服务人我服务你你服务我小手拉大手然后最后走向同乐者紧跟实事其实你看那些有钱人的生活大概也能看到一点点当一个富翁他失业有成财务自由年岁又上了一点点他对抗虚无的就是靠一些比如极限运动我去爬个珠穆拉玛峰我去做这个去做做那个但是他们为什么愿意承担这样的生命的危险我们换一个角度来说是不是可以认为他原来那样无聊的生活至少是比一定概率的死亡要可怕我不知道这是人类无法忍受还是说过往的成长经历整个社会教育的合力让我们无法忍受因为我们作为一个做题家我们从刚开始接受教育的第一天就把我们的价值和劳作价值工作价值牢牢的绑在了一起现在在结绑真的很困难首先人类摆脱生存困扰其实也就是这百八十年的事其实中国还要更短一点在之前人类不可能存在存在主义危机这个说法了这个奢侈的说法对这个说法太奢侈了人类在狩猎采集时期那真的是我一天不打猎一天不采果子就挨饿农耕时代没有那么极端了但至少是我今年不中明年肯定要挨饿的这个时候的人是不用担心这个事的在之前存在主义危机只有那些极少数的王爷才会面临那现在这样全民的面临存在主义危机确实是人类从未出现的恐怖课题这个事就需要我们去想办法去解决从社会的角度来说如果我们人类真能诞生一个强有力的大政府联合起全世界的人然后我们一起去登向火星这当然好但是现在来看的话恐怕不是那么容易我们想象人类的灭亡都比想象资本主义的灭亡要容易是吧太低了对这个话也不是我说的就是不知道哪位先贤大哲说的那么接下来我们能做的其实也就是从个体的层面去想办法对抗这种虚无主义那我认为比较现实的考虑就是从个体层面把自己的价值和劳动生产主动的解放换句话说如果你坚持认为你的价值必须要通过劳动来实现就我必须要当一个什么什么工程师必须要当一个什么什么物质的生产者我才能实现我的价值我才能认可自己那你的这个价值是注定要失去的在未来的几十年里我觉得大部分人听到这儿都会觉得说我从未把我的价值跟这些老做价值捆绑在一起我就想不劳而获每天无事可做但其实大家都是生活在这边土地上的人这个东西它其实是植入了你的潜意识的包括我最近几个月看那个勇哥说餐饮特别特别上头我觉得特别的神奇就很多人他辛辛苦苦工作了一辈子攒得积蓄甚至他要借钱贷款然后也要开一个注定肯定要赔钱的一个餐饮店为的是什么我后来想的是就是其实我们这个社会文化它有一个潜在的空气它不允许你 [65:00] 不是可做就如果你待在家无所事事你会感受到四面八方涌来的压力他会默认你的休息是一个准备状态你必须给出一个理由或者是原因一定要给出一个计划你接下来打算做什么要么你去开店要么你再准备考研好像大家接受不了一个理由是我现在就是要休息你刚才说的非常正确任何一个人他之所以敢于蔑视虚无主义是因为他没有被虚无主义拷打过相当于你饱的时候你是不知道饿的时候是什么感觉的如果大家不信现在裸辞回家躺一个月可能你就受不了教出来这个事还模拟不了因为你裸辞回家躺着你有一个金钱的负担就是你怎么要去工作现在的问题是这样就是一个这种全民基本收入社会它是会给你所有人都基本收入然后你确定无疑你是没有工作的但是呢它又没有办法去给你就是让你比你的邻居更有钱很多人他之所以能够对抗虚无主义比如说富二代什么的是建立在他比别人有钱他可以踩在别人头上这个事可以帮助他对抗虚无主义我有了钱然后我可以让别人伺候我我在别人面前炫耀但是如果你既吃得饱穿得暖你又跟别人拉不开差距这个虚无主义恐怕巨大读书人是对抗不了的但是咱们再乐观的一点想象会不会那个时候大家比的是我家这个草坪就是修的比你的好看我雕的这个冰雕比你漂亮这就是最完美的社会形态了就是每个人都找到了自己独有的价值这个好像就是马克思幻想的那个共产主义的这个教科书一般的叙事了就是每个人人尽其才然后物尽其用按需分配我们所有的物质生产全都是AI机械AI机械来代替了然后我们人类呢天天就是比比谁画画画的好比比谁唱歌唱的好但是这样的社会到底能不能实现呢就是怀抱最好的希望嘛对以及就是如果讨论这个样的社会会不会实现就好像在讨论一个非常远期的未来他这样的讨论有点意义不大但是我觉得讨论一下怎么面对三五年的变化我觉得这个对于大家可能意义相对会比较大包括我前段时间看马斯克的一个访谈他说未来三到七年会是特别撕裂的一个社会就是有一批人他会过得非常心向荣这些产业非常的繁盛发展很快但是会有另外一批相当大一部分的人会失业他们会过得极其的痛苦就这样的割裂我不知道我们能做什么样的应对首先有很多事情是我们注定没法应对的就像马斯克说的这个趋势任何一个国家政府和个人都不可能去对抗这个大趋势这是一定的从我们个人的心态上来说首先我们很幸运的生活在中国是一个生存成本很低的国家就是他不像美国美国是一个高收入高消费高现金流的社会我今年年入百万我过得非常好明年我失业了说斩杀就斩杀上流社会照斩不悟我们中国至少我们没有这样的文化我们是一个居然思维的民族我今年挣100万我可能存80万然后在这种环境下其实我觉得首先生存方面我们不面临那么严峻的问题因为现在这个社会我们能明显的看到如果你不追求太多虚荣的话你的生活成本其实很低这个时候其实最好的我觉得还是想办法安放自己比如说有人喜欢强调就是锻炼身体就是经济不好的时候一定要锻炼身体然后这样你能活到下一个经济好的时候我们可能知道未来三到七年会有很多不一样的事情甚至不好的事情发生但他没来我们就先不想他没来我们就不要去虚空的应对他我们先应对好自己的事情先关注好自己这个人你觉得我会觉得还有一件事其实是我们当下可以做的就是你目前你当下遇到了所有的你觉得极大的困难险阻忧虑也许你稍微拉长一点时间它都不足为虑对就是这是一种就是给岁月与文明我们既然有一天的意义我们享受一天的意义这个意义是给自己的俄罗斯也没有想到自己的黑土地居然能带给你这么多感悟对其实它是一个解决存在主义危机的问题那你在下一个解决存在主义危机的尝试会是什么等下一个想到的时候再说吧等你下一个时间欢迎你再来小酒馆跟大家分享好的感谢雨薇谢谢方测感谢各位听众以上是这期节目的全部内容如果你觉得有启发欢迎你转发给你关心的亲友和丰泽聊完之后我的心情其实很复杂一方面我有种豁然开朗的感觉以前我对农村和农业的了解其实是零零碎碎的听过一些说法也有一些自己的判断但他们彼此之间并没有串联起来这次聊天我第一次真正意识到农业这件事 [70:00] 比我想象中要复杂得多比如那个让我很意外的细节在相当长一段时间里中国主要粮食作物的收购价格是比国外要高的这件事对于很多人来说可能是常识但我真的不知道意识到这点的时候我其实很羞愧因为我一直觉得自己算是关心社会议题的人看到农民种地收入低我会替他们说话看到农村取暖成本高我也会打抱不平但此时此刻我才意识到我的关心很多时候只停留在了表层我会表达态度表达情绪却很少真正往下走一步去理解农业和农村到底是怎么运转的它在整个社会结构里承担着什么样的角色当我们从俄罗斯的大豆种植聊起再回头看中国的农业和农村我们会发现农业并不是一个简单的赚不赚钱的问题而农村也不仅仅是一个生产空间它曾经承载过人口流动承载过产业调整也承载过变化带来的种种压力而这场对话也让我开始思考如果说过去的农村承担过为人留出空间的功能那么在如今这个AI不断改变行业和岗位的时代我们这一代人会不会也需要某种新的农村呢当然我说的不是种地而是一种在效率逻辑之外仍然能为人保留位置的结构这个问题现在的我还没有答案但我知道它值得我们每一个人认真想一想春节刚刚过去我们的生活重新回到了日常节奏这段时间其实很适合每个人做一次财务盘点不是为了焦虑也不是为了逼自己进步只是单纯的把资产和负债摊开来看一看。我们在有知有幸APP首页发起了新年资产盘点活动,只要更新家庭资产结构,你就有机会获得2026年的万象更新新年徽章。这次活动我们收到了很多积极的反馈有听友说他之前一直被房贷压着总觉得情况很糟但当他真正把资产和负债列出来之后他发现压力确实存在却没有自己想象中那么失控这种心里有数的感觉让他松了一口气很多时候焦虑来自模糊而盘点就是帮我们把一个个模糊变得更清楚活动限时到三月底欢迎你来有志有行APP尝试看看最后请别忘记订阅执行小酒馆你的订阅会成为我们2026年继续前行的动力我是雨白每周晚8点我们在执行小酒馆不见不散字幕志愿者 杨茜茜优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive