温义飞称技术迭代加剧劳工剥削 8小时工作制靠博弈而非效率

温义飞称技术迭代加剧劳工剥削 8小时工作制靠博弈而非效率 技术进步未能减轻劳动强度，系因雇主欲望随生产力提升而膨胀，且资本倾向于通过少招人、强加超时工作来降低综合用工成本。 节目深入剖析了技术进步与劳动强度之间的背离现象，揭示了“八小时工作制”本质上是历史斗争与博弈的结果，而非生产力提升的天然福利。温义飞指出，劳动强度并不取决于生产工具的革新，而取决于生产关系的调控，在 AI 时代，企业算法与监控甚至可能进一步加剧劳动的量化与异化。针对社会结构性失业与个人焦虑，节目呼吁大家认清疲惫背后的宏观经济与制度因素，无需过度内耗与自责，并强调在技术浪潮中保持主观生命体验与生活本质的重要性。 技术进步并不必然减轻劳动负担，八小时工作制本质是历史博弈与妥协的产物，统计数据显示过去十年全国企业就业人员周平均工时甚至增加了约3.1小时。 (5:34) 劳动强度取决于底层生产关系而非生产工具，企业由于招聘与管理成本更倾向于支付加班费压榨现有员工，AI在未来可能沦为更严苛的绩效监工与劳动异化工具。 (15:33) 面对技术更迭带来的结构性失业风险，大规模问题必然由国家托底；依靠财政转移支付以及体制内与基建这两条关键资金出口，能够为地方民生提供基本缓冲。 (22:41) 在传统共识解体的“大证伪时代”，工具的学习门槛终将降低，真正决定个人在AI时代核心竞争力的不是对工具的追逐，而是独特的主观生命体验与灵魂。 (36:37) 普遍的疲惫源于社会结构性机制而非个人能力的不足，普通人应放下盲目自责与时代包袱，警惕陷入“为了获得更努力资格而努力”的生活陷阱。 (57:33)

知行小酒馆对话财经作家温义飞指出，当代人普遍的疲惫感并非个体不够努力的错觉，而是生产关系与商业成本核算共同驱动的结构性结果；技术进步不仅未自动带来闲暇，反而放大了雇主的产出欲望并强化了监控手段，使劳动者深陷强度持续攀升的困境。 技术升级与劳动强度的反向绑定 温义飞指出，生产力大跨越的历史阶段往往伴随着劳动强度的提升。从第一次、第二次工业革命早期的童工血汗工厂，到信息革命以来的数字化办公，技术并未直接减少劳动。国家统计局与《中国劳动统计年鉴》数据显示，中国全国企业就业人员周平均工作时间从2015年的45.5小时持续攀升至2025年的48.6小时，十年间增加了3.1小时/周，折合每年多工作约20个工作日。 温义飞强调，劳动强度与机会取决于生产关系而非工具本身，八小时工作制本质上是历史斗争与冷战妥协的产物，绝非生产力提高后的天然福利。在社会总需求未被满足的前提下，工具的进化会同步推高管理者的产出预期（例如从手写时代数天一篇，到电脑时代一天一篇，再到AI时代一天三篇），同时即时通讯与AI监管让员工偷懒无所遁形，导致技术升级反而加速了劳动的异化。 老板的用工经济账与人力工具化 从微观企业经营角度来看，市场竞争规律逼迫雇主做出将员工极端“工具化”的选择。温义飞算了一笔现实的成本账：招募一名月薪2万元的员工，包含社保等隐性支出每月成本约2.85万元；若业务量翻倍新增招募一人，成本将增至5.7万元；但若选择让既有员工996加班，支付双倍加班费（约7300元）并承担单人社保，总成本仅约3.5万元，还能大幅省去招聘、工位以及中层管理的沟通摩擦。 因此，理性经营的企业更倾向于通过加班而非扩招来应对业务扩张。与此同时，高效AI工具降低了单点生产门槛，使原本因投入产出比不划算而放弃的业务变得有利可图，结果导致单人背负的业务线数倍暴增。在竞争激烈的市场中，不把人彻底工具化的企业往往难以在成本端立足，使得“工作与生活平衡”成为唯有极高利润壁垒企业才能承担的奢侈品。 双轨制分化与大证伪时代的焦虑 面对技术与产业变迁，社会正在显现出明显的“双轨制”缩圈现象：一端是与AI、机器人等前沿生产力绑定的群体，享受着高额薪酬与成长溢价；另一端则是与新生产力脱节的传统行业从业者，二者鸿沟持续拉大。而在区域生态上，传统工业与资源型城市则更多依赖转移支付下的体制内工资与基建两道“水龙头”维持基本运转。 温义飞分析，年轻一代目前正经历“大证伪时代”——从“努力必有回报”的正反馈，到买房资产升值和传统人情关系等共识信仰逐步瓦解。个体的深度焦虑并非因为做不到，而是由于信息过载与自主选择权的泛滥，让人们误以为自己必须承担所有后果，进而将宏观结构性失衡归咎于个人未曾拼尽全力。 卸下时代包袱：生命体验与社会托底 (60:00) 面对日新月异的技术迭代，温义飞建议普通人不必惶恐于追赶每一个微小风口，当一项技术真正迎来大规模普及阶段，其使用门槛必然会降低；在算法时代，能够保持长期竞争力的关键是个体在现实世界中积累的“主观生命体验与灵魂”。若未来面临数以亿计的大规模结构性失业或群体心理耗竭，问题已超出个体责任范畴，必然会有全民基本收入（UBI）等国家政策出面托底。 在行动层面，温义飞特别提醒切忌在深夜疲惫和生理低血糖时做重大决定或沉溺自责，因为生理损耗会压制理智并催生极端的负面情绪。雨白总结指出，疲惫并非个人的软弱，努力更不应仅仅是为了换取“继续更努力的资格”；认清困境的结构性根源，学会放下宏大包袱，适时停下来重新审视生活本身的价值，是个体打破内耗的关键起点。 本期节目通过经济史与用工逻辑揭示了技术进步未带来闲暇的深层机制，指出系统性压力无法靠个体单向的勤奋去消解。尽管讨论为处于倦怠中的个人提供了卸下自责的心理视角，但如何在宏观层面建立更合理的劳动保障与财富再分配机制，以摆脱“为了增长而增长”的惯性，仍是有待长期求解的现实命题。

[0:00] 雨白: 很多生意本质上赚的是人们疲惫的钱。 [5:00] 温义飞: 劳动的机会与强度并不取决于生产工具，而是取决于生产关系。 [10:00] 温义飞: 好消息：大家不用太担心被 AI 替代而失业。坏消息：到时候你可能会想‘我还不如失业’。 [20:00] 温义飞: 如果你今天一个人失业了，你晚上是睡不着觉的；但如果有一亿人同时失业了，你就放心的睡。 [25:00] 温义飞: 人是不会为自己做不到的事情焦虑的。你会焦虑是因为我还有可能性，我没有尽力。 [35:37] 温义飞: 在 AI 时代，最终能让人脱颖而出、保持强大的，并不是对 AI 工具的熟练度，而是你在现实生活中积累的主观生命体验与灵魂。 [50:00] 温义飞: 先别急着反思自己，这一切原本就不需要我们个体来承担。 [60:00] 温义飞: 千万不要在疲惫和饥饿的时候做决定。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白前段时间我去欧洲旅行有一个画面给我留下了很深的印象那是在一家餐厅门口我站了很久没有人来招呼我甚至很多服务员经过对我视而不见一开始我特别喜欢我想吐槽觉得这服务太糟糕了后来当地的朋友和我解释说这很正常因为领位是领位员的工作其他人有自己的职责后来我慢慢观察发现不只是餐饮业那边很多人真的是只做自己职责内的部分不会随时待命也不会处在一种眼里有活的状态那一刻我有一点恍惚只做自己分内的事情这不才应该是正常的工作状态吗可回到国内之后这种恍惚很快就消失了手机消息还是不停的响外卖还是要抓紧时间吃工作和生活之间的边界也还是很容易被冲淡然后我就开始了思考为什么明明技术在进步工具越来越高效社会也在往前走可我们却没有因此变得更轻松反而越来越忙越来越累后来我在小红书上看到了一句话大意是说很多生意本质上赚的是人们疲惫的钱当时我一下子就被这句话击中了对啊外卖赚的不就是我们疲惫的钱吗很多及时满足的服务很多效率工具某种程度上好像也都是在赚我们疲惫的钱可究竟是为什么社会看到我们每个人都这么累不是先想办法帮我们消除疲惫而是不断地利用这种疲惫去创造新的需求新的产业还有新的经济价值所以这一期节目我想和小酒馆的老朋友温亦菲老师好好聊聊这个话题看我们能不能从经济史从生产力和工作方式变迁的角度来解释这种普遍的疲惫我们有没有可能不需要这么辛苦以及这背后是不是藏着某种我姑且把它称作疲惫经济学的东西希望这期节目也能带给你一些新的理解这次聊天的契机其实是两个月前我跟依菲老师的一次谈话因为那个时候我刚从欧洲旅游回来就那次旅游也是我时隔十年再次去欧洲其实带给了我很多的冲击比如一上来让我感到不习惯的就是欧洲的餐饮业它的效率太低了而且服务态度就大家懂得都懂甚至我体验过一次我当时在柏林我说我要结账从我说我要结账到他真的给我结账中间隔了20分钟当时我就问了我当地的朋友他说这个其实很正常他们都习惯了因为他们每一个人的活是固定的每个人是单线程的工作这样互相不影响对劳动者来说也更轻松然后那个时候我就有一点恍惚我就反观了一下在国内我见到了各个行业的从业者没有人是单线程工作而且随着即时通讯软件的这么的普及你可能24小时你都是在线的然后回来我就跟伊菲老师说这个有没有可能我们出一个选题从经济学的角度来研究一下就为什么我们会这么疲惫以及为什么休息尤其是在东亚地区仿佛没有正当性我有两个问题啊就第一个呢是你刚才说的你在德国这个体验了那样的服务之后当时的状态是觉得会有点烦吗一开始会有点烦就觉得怎么这样然后想说这样的店我要习小红书发铁壁第一反应是这个但是就像我说的我跟我当地的朋友聊过天嘛然后我就意识到说可能对于当地人这确实是个常态那我不妨就更多的去观察一下当地人是怎么生活的试图融入这个角色所以到我旅程的后半段我就是每天也是睡到自然醒去看一个展然后和我的闺蜜去吃个饭这个吃个饭可能就从12点吃到了下午三四点也没关系然后我们回家遛个狗看看电视我觉得也度过了非常愉快的一天就会发现其实也挺有趣的所以你回到中国之后你有没有感觉到那种冲击就是重新节奏回来我当时在欧洲的时候我跟自己说我说中国的餐饮业实在是太好了大家的服务态度太棒了而且效率这么高我回去一定一条差评都不给然后回来之后一周后就变快了一周后点外卖发现那个少了配菜我想怎么这样对所以当你是消费者的角度来看他的时候你是希望他更快然后质量更高然后服务的更妥的 [5:00] 我觉得这个是蛮有意思的一个情况就是为什么技术一直在进步生产力一直在发展劳动时间好像也没有在缩短越来越长实际上你说到这里我有一个很有意思的现象就是历代工业革命突然一下扯到这么远对历代的工业革命就是按道理是生产力进步最快的时候不论是蒸汽机电力还是我们说第三次互联网信息时代的革命这些技术的大跨越的时代我们一般会想说会不会造成极大的失业会不会造成工作的减少结果实际数据显示往往在这个时候劳动抢住最大的第一次第二次工业革命就不说了那时候就是大规模的这种血汗工厂特别像英国工业革命的时候那时候工人完全没有任何福利小朋友可能10岁就开始工作活不了几年就会去世因为工作抢住太大劳动环境太恶劣悲惨世界就那个状态然后到了其实二战前后从福特时代开始一直到70年代是一个生产力仍然在进步没有那么快但是福利急剧增加劳动时间急剧缩短的状态就八小时工作制就是在这个区间内逐渐的完善然后劳工的福利也是在这个区间内逐渐的完善结果好了到了八十年代又有轮工业革命来了就是信息革命半导体互联网计算机主导的这样的技术进步然后这个劳动强度在很多地方再次回升又上升的很大然后最近一些年啊就是从2015年到现在中国的人均工作市场增长了一个月我觉得上次你给我提过这个数据我觉得中国的劳动者真的太伟大了就是相当于多了20个工作人员所以整个来说我们看到的技术的进步和劳动时间的强度反而成了一个正比就是你技术越强反而劳动的强度更大按道理不应该是技术越强工作就越轻松吗对啊一开始说机器可以替代人干那些危险或者很枯燥的工作结果人的工作时长反而更长了而且我感觉这个势头似乎在AI时代也有重现的趋势大家都觉得以为AI可以替你做很多事情但事实上其实大家变得更卷了这个就是一个非常有意思的情况前段时间有一篇文章很火就说A来之后会代替很多工作很多人失业或者担心失业然后最终导致消费趋势的保守然后最终导致全社会的大的通缩使经济崩溃有一个这样的推演我就觉得蛮有意思的这是一个非常乐观的推演就是你会觉得大规模失业是个乐观的推演吗对你会觉得你会没事干这个在我看来是不太可能的就是你会有更多的事干你会更忙整件事情会分成两个阶段第一个阶段叫社会总需求尚未满足的阶段在这个阶段呢你会以为AI来了之后大家就是人被代替或者人的这个工作强度小减其实不是的因为老板的欲望会上升就是你原本那个在笔记本时代手写时代你说你5000字的文章你需要三天把它写好润色好老板觉得还行等到计算机来了然后你可以打字了可以有编辑工具了老板就说你你两天就太久了你一天就做完现在有AI了他就要求你一天要做三篇是然后他的整体的这个强度是不会下降的他会随着生产力的进步你的工作目标会增长嗯而且这里还有一个更低域的事情就是随着生产力的进步技术的提高其实对于劳动的这种监管的手段是加强的比如说你以前你在纸笔时代啊你想摸个鱼很难有人去发现你一天少工作了两个小时对吧偷偷的发发呆啊喝喝茶再间歇的休息一下这个不太有人管你然后到了互联网时代其实这种监测工具就已经逐渐的有了雏形有一些工作软件时不时的在一些不应该出现的时间打扰你的生活盯你一下盯你一下但接下来在AI时代这个事情一定会被老板用起来的就是让AI监视你的工作啊太低于了这个就大家可能还没有想到这一层大家只想的是AI代替我工作但AI可以监视你工作比如说你偷懒了五分钟AI会告诉你你不要再偷懒了你要开始好好工作你再偷懒我就跟老板说了那这和以前的血汗工厂有什么区别所以大家误以为劳动的时间劳动的机会是跟生产力的工具相关的不是的你的劳动的机会和劳动的强度只跟生产关系相关就是在总需求上未完成的阶段你能不能有充足的休息和好的员工福利只取决于这种有没有人足够多的人代替你只取决于老板有没有动机去改革生产制度OK但我觉得这些可能大家听起来还是有点书面我这样说吧就是我们的八小时工作制不是因为生产力进步而获得的天然的福利 [10:00] 是因为当时有一些地方在进行叫无产阶级革命我们这些伟大的先驱们对 无产阶级的革命的先驱们由于他们的存在所以资本主义社会不得不让步当时大家可能不知道在苏联最强盛的时候西方的很多国家包括欧洲当时这种资本家的所得税所有的税制累积起来可以干到八九十就是你挣一百块钱你要交八九十块钱给国家为什么呢因为如果你不交的话这些工人起来把这个桌子一掀你不但所有的资产都没了而且命可能都没了所以为了阻止这项事情发生当时的资本主义的统治群体决定这个这种重税对他们自己是一种保护对你交了八九十之后工人运动就不会那么积极交了这个重税他也会以某种福利的方式发放给这些工人对而且工作时间这个工作强度还有这种工作关系都得到了非常好的改善这是当年在冷战时期当时很多西方的科学家政治人士很多其实内心是认可这种无产阶级的理念的共产主义的理念的所以西方阵营就很提防这件事情防止赤花对如果你天天工作很累如果你的工资福利不好然后资本家还过得很逍遥工人运动就很容易掀起来但资本家现在说我交8%90%的税然后你们每天只干8个小时你看你万一把我推翻了你也就是这个生活大家就不要那么较真了或者说这样的话他的革命的成本就会变高我要呼吁更多的人别人说现在这些资本家已经蛮惨的了革命前后我都是八小时我这个就没有这个太多动力所以它是一种妥协就是当时的资本主义社会对于劳工的一种妥协不是生产力带来的变革它不是技术进步带来的技术进步会带来更高的生产的要求更长的劳动时间这种工业化的管理其实随着生产力的进步是越来越容易的你每天工作多长时间然后你有没有在发呆就这东西以后其实这一套已经用在很多学校里边了没错监控孩子有没有打瞌睡有没有走神我在短日评上已经刷到一些家长在家给小学生做作业的时候放一个豆包在旁边他如果在比如摸橡皮或者在走神的时候豆包就说你是不是有提不会了不要走神家长很得意说豆包真是一个好帮手以前都要我着的孩子卸罪业现在豆包可以帮我盯着孩子卸罪业了但是我们其实心里想的是那你上班的时候如果有个人这样盯着你怎么办然后这实际上一定会发生哎呀我这个含茂直述就是好消息其实大家不用太担心被AI带失业的问题是坏消息是你到时候可能会想说我还不如失业对AI会变成一个监工嗯可能不是一个摄像头或者一个什么它会是一种比较全面的一个形式更好的考察你的工作这个事情现在实际上已经有很多工作在做了因为在中国的AI的逻辑是先从B段开始美国的AI的技术营用往往是先从C段开始先是普通用户开始用起来中国更务实一点因为现在你让用户掏很多钱去买AI服务不太容易同时有很多的大厂它是在免费提供服务所以你在收钱就更难那但是呢弊端它是愿意付费的因为它有直接的生产效益比如说现在面试AI作为一个面试官来说它比很多基础的HR已经好很多了其实这个我觉得它倒是一个就是整体评估来讲这个反而是个好事我觉得对于面试者来说你不太会受到面试官的个人喜好或者心情影响对所以这是一种进步就是说企业会偏向于先为他付费其中就有一个重要的部分叫做提升劳动效率怎么提升然后首先要分析你的劳动效率那分析劳动效率这就是AI很重要的一个应用比如说同样的岗位ABCD他们分别的做的怎么样然后以前是一个相对主观的东西然后AI它就可以帮你更好的练化更好的拆分更好的去管理你那一旦这样练化之后其实很多事情是经不住这样练化的上过班的朋友都明白对吧对这真的是经不住练化的而且随着AI它如果接入了其实现在已经在发生了各种的办公软件比如说你开一场会就是AI会最后会给一个总结谁在这个会议中表现比较突出谁的贡献比较多但相应的谁的贡献又比较少那么时间长了它其实AI就可以给你做绩效分析没错以后一定是这个趋势而且它会先与就是AI在生活中的普通应用B端一定是先开始用的因为B端有人付费那到时候我们的劳动会异化成什么样子我甚至觉得易飞老师你前面说的可能还有点乐观就是你只是想摸鱼摸不了因为有个AI监控但很可能到那个时候你的工作内容也都是AI给你指派的你只是在 [15:00] 在执行AI的一些命令或者这样说吧就是大家都用AI工具你用AI工具提升你的生产效率你的老板也用就像农业时代大家都在种田在没有好的锄头的时候呢有些田你就不用去种了因为你种完你会发现你投入的人力和肥料是收不回来这个成本地主只会让你去耕那些良田所以这样的话其实你的工作量是没那么高的但是呢由于有了好的工具好的礼仪然后可以开垫更多的荒地所以你的劳动强度变大了以前我会比如说一件事情需要20个人的团队来做那我老板就要考虑考虑成本但现在一个人带一些便宜的AI工具他就可以做老板马上就会想这个事原来可以做然后他也可以挣钱这个费消笔一下就算过来了然后你就要去做那些原本20个人去做的事情你带着你的AI小伙伴们一个人去做原本20个人要做的事情对因为以前这个仗是算不过来的现在能算过来你就得要去做了然后现在实际上就是你现在的工作量是看起来是这样等到AI进步之后你的工作量可能会翻三倍五倍十倍你的身材能力也是三倍五倍十倍然后最终又会产生一个新的匹配我觉得我们刚才聊天有点把老板塑造成了一个万恶的反派可是如果站在老板的角度他也会觉得说那可能之前我的公司只能在假设在宇航只能做这一片的业务但是随着技术发展我发现我可以做全杭州了我可以做全浙江了包括他也会想到如果我不做那我的金融对手他也会做这个东西没有好坏这是一种社会规律就是谁上谁都这样因为如果你不这样做的话你就消失了就是为了生存对啊因为别人的员工都一个人干以前五个人的活大家的生产力大家都带上了更强的工具之后你说你的员工仍然干以前一个人的活成本就会很高然后你就会被这个市场淘汰我知道这个听起来很天真啊就是为什么大家不能集体降伴一下脚步就像我观测到的2025年的欧洲一样这就需要一个更高的高于市场的一种调节的力量就是因为在社交媒体上大家现在提到欧洲都是说哎呀你看这个德国也落后了法国也不行怎么怎么样很多人是不屑于他们那种打引号的养卵汉的行为的以及他们的这种低效率可是就是我们当然也不是说我们要追求像他们一样而是说我们能不能取一个平衡而不是一直在疯狂的不停的往前捡就是前几天德国总理不是来了中国吗然后来了杭州看完之后他回去之后就发表了一个演讲说我们每周工作四天是不行的work life balance是不行的这个就是刚才我们说的你可以这样做但你最终会被淘汰然后你的产业就会被蚕食原本可以维系的状态是维系不了的这个就是运转的规律但你换个角度想就是先前后苦还是先苦后甜而且先苦后甜这个后甜以我们过往的经验你也不知道什么时候能来我是非常赞同生活和工作平衡的就我们公司你可能知道首先我自己带头强度很低对然后我们公司基本上很少有人加班我们周六日都是放假然后像我们发明假日我一般还会稍微多给一点所以这个是我们企业的企业文化但是你这就面临的一个情况就是你必须有非常好的战略方向和非常好的商业模式用来弥补你要有独特竞争优势没错你要弥补这些成本我愿意支付这些成本包括我们年终奖什么的这个给的还算大方就是因为你必须要有非常好的商业模式这些东西其实是很高的要求然后你要维持这些情况我不是每个公司有这样的幸运对这个也不一定是老板的能力高低吧他有的时候就是你选择的行业可能就决定了对对对虽然我这样做但是我理解那些人员工996的企业我们那天专门简单算了一个账就一个员工如果他工资是两万块钱然后他每天工作八个小时然后双休那么他一个月的工作时间是174个小时如果活太多做不完我再找一个人那两个人的成本就是四万块钱现在我们加上社保两个人的工资之外再加社保就是五万七这个是两个人的工作成本这个时候呢他的工作时间是174个小时乘以2大概300多个小时那如果我让一个人996他一个月也能干300多个小时我给他双倍的加班费加班的时间给他乘以2那就是7300块钱再加他一个人的社保总成本也只有3万5那么一下子我就省掉了2万多块钱而且我少招一个人之后我可以省下招聘培训福利工位这些成本然后如果我原本20个员工干这个活现在我只有10个人加班就能干完我基层员工少了我是不是经理也能减少管理层也能减少总监也能减少管理层的工资是一个很重的开销那这样直接就肯定把人无视而且你还降低了很多沟通上的摩擦对所以一个正常的老板如果按经营效率来算的话我是宁可给双倍的加班费让现有的同学去加班 [20:00] 不想找新员工这个账是一个非常经济的账就是完全你这样突然启发了我就是很多大厂他会给员工提供10点之后打车报销的这个打引号的福利其实也是一个经济账所有的账就是未来啊你像这个大厂比如说搞AI的搞这种机器学习的这些最热门的方向的优秀的员工我觉得他们未来一定会就是配全套的生活服务什么司机啊保姆啊这些东西应该都要配上这个账才算得过来因为我让这个人每天少一个小时的时间在他的生活上面他的大脑不管他去休息还是投入到工作里面给公司带来的收益都远远高于这个私机家保姆这些成本但这不也是在把人彻底的工具化吗那你要说确实是这样因为不把人彻底工具化的企业是竞争不过的就是竞争不过那些把人工具化的企业这就是技术进步且不加过多干预会带来自然结果自然结果所以你一定要有这个一些制度上面的变革才能阻止这些事情发生除了效率以外追求一些其他东西比如说居民生活水平居民幸福度的这样的考核的一个政府或者一个能够对抗这种制度的团体这些东西是阻止这些发生的力量还是那句话就这里没有坏人真的吗除了那些说变态老板就是你明明没什么事我也让你办公室坐着这个就是有病了这个我是特别不理解这些人的因为你让员工在这里坐着也好让员工提供情绪价值也好这些东西都是很贵的你想想我们把人分成三类就一类是他既有能力情商又很高就是很好的给老板提供情绪价值这些人一类呢是他有能力但是不愿意给老板提供情绪价值但是他工作效率很高一类呢他既没能力但是又愿意给老板提供情绪价值这里实际上这个情绪价值就是一个很贵的成本你要选第一种又有情商又有智商的超级员工那也很贵他很贵因为会有很多老板想要他然后你就需要去跟马云需要去跟这些这个顶级的这个富豪去抢这些人你抢不到的接下来你就二选一要么就是他很聪明要么就是他愿意去支付这种情绪劳动那我是宁愿他聪明一点他不要有太多情绪劳动消耗在我这里正常人其实是我都要我会强迫有能力的人必须给我提供情绪价值那他就会去找一个开价更高的老板对嘛他在我这服务一天我就要逼他干这个事情那你当然可以这样做但是最终这个效率是不高的还是那的话这也是一个就是市场最终的导向这所有东西都是供需决定的可是我刚才在想说我们会不会讨论的还是太乐观了就是我们如此斩钉截铁的说AI它并不会导致大规模的失业我觉得这个事情还是会的以及它正在发生啊结构性失业肯定会就是有一句话叫如果你今天一个人失业了你今天晚上是睡不着觉的但是如果有一亿人同时失业了你就放心的睡就是你欠银行十万和欠银行一个亿的区别对就是有人会来替你解决的所以我觉得失业这块呢我真的不是很担心因为就是咱们中国在这个领域是全球最有经验的国家因为我觉得在中国呢其实角色层肯定是有相关的考虑的而且我们实际上已经经历过很多次了这个东西叫做产业急剧就国外呢刚才说的那个是AI出来之后有一些地方的人叫无效人口了无效人口就是他既没有生产力他的生产力比不过AI也没有消费力因为他没有收入了那这部分的GDP也好这部分的这个经济运转也好就从整个总量里面消失了所以这个对经济是一个冲击对吧因为你的整个经济体变小之后哪怕是上层的人呢他的市场也变小了劳动力供给也变小了相当于按比例来说他也会受影响但在中国这个情况是这样的我们有大量的地区早就已经经历过这样的情况点名东北西北中部的一些资源城市或者曾经的工业基地然后被被迫去工业化之后然后人口人才资本外流之后这些地方实际上逐渐凋敝枯萎没有产业然后我们的做法是通过财政转移支付的财政开销也就是叫两个出口一个是饭体之内的包括公务员事业编国企这些单位的工资然后养老金然后这是一个出口另外一个出口就是当地的成建基建的财政支出的项目搞一些建设呀开大揽胜的大哥们拿些项目回来分包分包绿化绿化钱就到包工头手里最终到劳工手里这两条出口就形成了当地唯一的两个活钱的来源有很多地区现在就是这样的比如乡镇所以就会有大家在网上热议的县城婆罗门的这个现象对县城婆罗门然后县城其实是没有产业的 [25:00] 所有的产业就是公务员的工资和政府的项目那个地区极端一点的说是所有的人都在吃两口活水你去开餐饮的也是餐饮店的服务员本质上也是因为新增的社会价值新增的社会资源只来源于那两个出口所以你即使是开餐饮的你也是服务于这些公务员然后国企的人赚的本质还是那个钱还是那个钱只是他对他扑了几刀手所以你说的婆罗门实际上是离水管更近的人但是所有人其实都在喝水龙头流出来的水只是有些人离得近一点他多喝了一点有的人离得远他少喝了一点但是这个地方的水源只有这两个水龙头OK这个事情对于其实很多城市的人并不是一个很新鲜的事对于很多地方就是已经现在是当下或者已经过了很多年了东北的一些林厂原先的矿业城市资源城市然后一些三线建设城市在新时代之后的改革之后的一些地区都面临一样的情况所以站在像你这样的经济学研究者的角度会不会觉得有点奇怪为什么大家现在这么担心因为AI失业因为本质上可能其实有相当多一部分的人他本来赚的就不是这个钱对就是实际上我们只是把这部分人口和地区进一步扩大对可以这样理解对就当生产力进步随着技术的发展生产力进步它势必导致产业急剧以至于有一些地区地方它可能就会成为像我们前面说的矿场林场这样的情况生活在这些地区的人的生活怎么存续怎么让大家过上更好的生活我们很有经验对我们已经其实已经有了经验我们很有经验那其实考验的就是这个技术发展能不能给国家带来足够多的GDP的增量对啊所以从经济学的角度讲生产力进步带来的危机永远是短暂而且必要的就是生产力的进步这件事情从经济学底层逻辑来讲它永远是一个好的东西有时候跟你们这些搞经济学生聊天就觉得很残酷就是我们这个发展曲线上面是一条斜线往上中间会有很多波浪波浪是叫周期性的产业调整也好就业的变化也好社会应对生产力进步的冲击的这个适应的阶段也好政策可以叫消风填骨消风填骨来减缓这个波动率但是呢这条向上的曲线的向上的趋势是不变的只要生产力进步人类能够创造的价值创造的财富的总量是上升的那么最终人均分下的财富总量也是更多的只是一波浪总会让很多人跌落对就是总量上升之后就是分配机制那些当中受益的人能不能愿意分出来一部分使得那些没有受益的人也能够分享到一些发展的红利这个就是刚才说的那些地区的人口你如果按纯粹的市场经济的角度讲那按西方的讲法就是无效人口你们怎么会发明无效人口这么残酷这不是我发明的从经济角度讲他们对经济来说他们作为人当然是平等的但是从你把经济当作一个单独的剥离于社会以外的一个实体来看相对而言我现在感觉很像是吃鸡游戏里边那个缩圈对不对对就是这个圈越缩越小而不是说圈外就活不了只是说圈外它是另外一个游戏玩法你说的实际上这个东西叫做双轨制的发展的情况现在在全球特别是中美有特别明显的这样的趋势就是与AI和新生产力相关的那一拨人与他无关的一拨人如果我更极端一点讲叫与马斯克相关的人和与马斯克无关的人你这是有点极端对就是你看现在整个资本市场炒的概念也是不论是商业航天AI机器人这个自动驾驶叫马斯克相关概念和马斯克无关概念就所谓的那些老灯资产就是传统产业怎么说定价是完全不一样的逻辑然后这里还有一点有趣就是其实我们中国现在还没有那么明显的感觉但是美国那边呢在硅谷相关的区域和非硅谷相关的区域的因为通胀的水平大概是共享的两边呢其实工资收入的当然都在上涨啊但上涨的比例是完全不一样的就是一个能够找到相关的工作的毕业生他拿到的工资可能是一个与之无关的就是传统产业这些工资好多倍增速也完全不一样这个一个世界国内也一样国内还没有那么明显就是你如果去一趟这个美国你就会明显的感觉就是它的消费的水平包括给小费的比例就像两个用完全不一样货币的国家一样中国现在还没有这么明显但是以后也慢慢就是什么方式可能没有这么明显但是在薪酬待遇上其实已经就是一个鸿沟你是一个顶尖院校AI方向的硬件 [30:00] 那你的工资就是几百万人民币起是现在就是叫双轨制嘛一边是大量的毕业生哀嚎找不到工作另一边是就那几十个人被狂抢他们沐浴在神圣的时代的进步的光子当中不但赚了很多钱同时还背负着带领人类往前走的这样神圣的使命如果考虑到后半句的话好像就是大家的仇富心里会淡一点他们不光赚很多钱而且他们精神上面还很爽你看这就是表达了意识但你说他们近日文还是爽的时候这就让人跑不爽了所以就是现在这发展就有点双轨制的趋势你这个双轨制跟大家传统印象中的双轨制都不是一个概念就经济发展的双轨制会叫双速区间就是两个空间好像的速率已经完全不一样了工作的速率增长的速率面对未来的这种兴奋的感受是完全不一样的这个让我想到昨天跟男士陆伯克的时候他说了一句话我印象还很深他说就像今年的春晚大家看到这个什么机器人啊自动驾驶啊以及新能源啊就这些产业蓬勃向上看着很开心但是一看自己家庭的资产负债表都是钢筋水泥这些所谓的传统老灯资产跟春晚金像王那些没有任何的关系是就是会有一种被抛弃的感觉对而且现在的年轻人其实面临到一个新的情况不知道你有没有感觉就是这是一个大政委时代就是很多东西都被政委了比如说你看一下独立就会有回报不光是这些就是网上很多拍断的说这个亲情啊这些亲戚啊就是过年回家好像也怕你穷也见不得你富对怕你过得苦也怕你开路火对然后呢爱情呢现在这个男女的关系性别的这种冲突又很激烈然后大家觉得爱情是不是或者说我会不会足够幸运遇到一段爱情这个东西也被证伪对以前大家都是很期待这个事情现在就充满了戒备和提防对吧在爱情当中然后这种理想主义说我必然会成为一个社会有用的分子或者说我必然会过好我的一生这种信念有的时候现在很多人也在动摇就是他也不知道这个时代到底自己还能够参与什么包括你刚才说的这种努力必然会获得回报的这种正反馈机制很多我们以前叫战略性的共识现在逐渐都在消解逐功瓦解对然后消解完了之后年轻人会觉得那到底什么是真的呢包括资产也是你刚才说的这个房子以前就觉得就是非常稳定的资产一直整肯定是有足够信仰的这个东西也在瓦解就是给我的感受是尤其是年轻人仿佛有一种整体的就是那种犯抑郁状态就是没有活力觉得很多事情都没什么意思迷茫我觉得是一种对一方面迷茫一方面觉得很多事情没什么意思平时能够获取到很多信息因为那些都是唾手可得的但是其实并不知道自己真正想要什么想追求什么也不知道自己该做什么就是信息多了和选择多了这件事情我觉得不一定是件好事情人一旦选择多了你会面临一个情况工作的时候你天天就可以骂老板如果你突然有一天可以不用工作你就需要对你人生活中的所有的问题负权责你的所有的选择比如你可以选择出去旅游可以选择去努力做好一项爱好但是你都没有选这个时候所有的压力都在你自己身上就是人类如果你有充分的完全的自主的选择之后这个重量很重的就像创业这是一个很重重量的东西你谁也怪不了干砸了全是你的问题当你有百分之百的自由的时候就意味着你要承担百分之百的后果所以这选择太多我不知道是不是一个能够更让人幸福的事情那如果按照这个逻辑的话以后有个AI监控凡是可以怪AI听起来似乎也并不一定是一件坏事我有的时候觉得人类有的时候是喜欢被指导的有的时候是喜欢有人告诉你你要干什么的所以现在玄学大行其道大家希望自己当时出生的那一年那个月那个日那个时间的星辰或者是那八个字能告诉自己自己的未来的人生的天花板是什么自己是个什么样的行业具体到这一年我的运势是什么样的这个月是什么样的然后我怎么择业怎么理财怎么择偶对人是喜欢有这样的确定性有这样的建议的就这样知道的虽然这样听起来很不自由但是这个其实跟幸福感的关联是很强的我有的时候去大学演讲或者就是参加大学的活动看到大学里面那些朝气蓬勃的年轻人我就会很羡慕你现在还朝气蓬勃吗我不在我都不朝气蓬勃了我看到他们我会觉得自己很卑劣就是你会觉得他们有无限的可能 [35:00] 然后你会愿意去为这种可能性支付很多东西然后你知道人类的越年轻的时候你的选择可能是越多的随着你年纪变大你的选择是不断收窄的比如说我现在就不可能辞职去当一个医生医生或者一个律师或者一个滑雪教练这已经不在我人生的选项内了但20岁的人他就可以所以他们非常的焦虑和迷茫对然后我的人生未来会越来越窄收出的可能性就越来越少然后到我死前的那一刻就只剩一条线就我所有的平衡宇宙都收在那一条线上然后你再往回看你就发现人生其实只有一个选择就是我一方面很羡慕这个年轻人的这种无限可能性无限的机会无限的就我在他们面前显得自己的卑劣是因为他们很天真他们没有我们内心的这么多认知或者所谓认知或者算计或者这种很苟且的东西但是你一方面就觉得确实这带来的是很大的压力我现在没有选择也意味着我不需要再去想那些东西人是不会为自己做不到的事情焦虑的你会焦虑是因为我还有可能性我没有尽力如果我尽力了我说不定可以做得更好这时候你会焦虑比如我现在不会焦虑我能不能跑得过博尔特我永远不会为这这件事情焦虑,因为我知道我永远不可能,你也不会为你没有马斯克有钱而傲能,但是比如说我现在可能会焦虑我下一条内容,我能不能做得更好,然后我会焦虑我明年的增长,能不能保持我现在增速,就这些东西我会焦虑,因为我做得到,只要我努力就能做得到,但这些东西其实是不一定是件好事,因为现在信息唾手可得,所以对于当下的年轻人他其实知道现在这个时光很宝贵他确实有很多的可能性但是并没有人真的能够基于他的情况他的家庭条件他的成长背景他的受教育经历来帮他制定一个这样的规划所以很容易陷入这样的迷茫和焦虑当中没错就是接受这个时代的馈赠同时也意味着你要接受无限的挑战那我们这些钟老灯到了这个阶段了你其实心情已经很松弛了因为这你反正很多事情也选不了我们已经错过了对我们已经错过了就是你错过啥了时代红利哪一波你没吃上不不不就AI这个我已经可能确信自己不会是AI时代的重要参与者实际上因为AI到现在中国这边差不多是一年时间很多的我看很多的朋友圈里有人在不断的学习新的技术会给你带来焦虑吗对我其实可以跟朋友们说一声就是我的体验是你现在什么也不学然后如果哪天你突然想学了你学一个礼拜然后你掌握的先进的这些AI的工具实际上跟那些一直在学的人是一样就这个东西现在的由于它的更新连带速度对对对所以个人的积累是非常不是很有效率的然后你需要等它到了吗一个大版本到了一个阶段性的东西然后你稍微学明白一点但是真的到了那个大版本它之所以能成为大版本就是因为它的学习们看来会非常低对然后会非常多的人掌握如果一个东西只有极少数人掌握但它有效率非常好的话就一定会有其他人出来做一个东西把它简化到大家都能用所以我就这一点上面我常常做安慰就是你看朋友圈里很热闹有的人今天爆炸式的一个几乎每天都有爆炸性的行动对对对一个改变时代的一个新的什么东西出来了我们时代每天都被刷新没错然后但实际上呢过了一个月可能又新的改变又出来了就上一个被改变的时代又改变所以你就不着急去学吧静观其变就是学习和掌握AI工具帮自己提升效率这件事情肯定是好的但是我觉得伊菲老师说没有必要那么焦虑把时间全花在研究AI钻研AI而忽略了自己的本职工作这个可能就会有点得不偿失因为就像依菲老师说的之后AI肯定会有一个大版本的迭代且让绝大部分人都可以学习使用它的门槛会很低那个时候考验的其实就是你在别的领域的积累怎么样叠加上这个AI的应用的技术是最终我们在AI时代能够保留现在的东西实际上是我们现实生活的体验和就所谓的灵魂你到底在AI时代你比别人强在哪里不是强在你的对AI的更熟悉或者AI工具使用更强而是你有更多的主观的生命体验然后能够与AI更好的去结合我觉得这个可能是一个更重要的方向我觉得再回到最开始和依菲老师聊的这个话题当时旅游回来让我深深思考的是就是为什么感觉我们就永远没有办法休息前面我们在聊的是比如说我举中午吃外卖的这个例子我们疲惫到我没有办法吃一顿好好的饭以至于从中诞生了一个可能几百亿或者更大市值的这样的一个行业就是休息这个事情仿佛在我们这里就是没有合法性 [40:00] 再比如说我也跟一菲老师讲过就是我最近几个月很爱看永哥说餐饮嘛就是觉得很奇怪很多人把自己一生的积蓄甚至上杠杆几十万大几十万砸下去去开一个可能根本不可能赚钱的店仿佛大家没有办法接受自己只是休息一段时间总觉得自己得干点什么得做点什么你说的那个餐饮的那件事情我们先拆开说就是我觉得这是一个社会财富再分配的就我们都说你挣不到认知以外的钱或者你运气赚的钱靠实力靠实力会还回去这就是一种还回去的方式方法然后这些钱会流到那些比如说加盟方或者材料方或者供应商的手里然后进行社会再分配所以我一直说这个我们要鼓励富二代创业我们应该更多的设立一些富二代的创业偶像就是因为一个事情你一定要让他显得光荣大家才会受到感召嘛就像你五一劳动奖章劳动最光荣然后给这些劳模去颁奖然后大家就知道劳动是一个光荣的事情但是在现在这个叫法内局员也好某种意义上的逆通胀啊这个词我们谨慎一点逆通胀的情况之下我们是不是应该给社会树立一些新的榜样就这些比如说富二代的创业者呀就是投入很大的钱去消费的这些人弄一个比如双十一消费奖章富二代创业奖章我觉得你这个对于中国社会还是太超前了肯定当然不会真的这样做我只是说这个倾向上面我们是不是稍微可以倾向一点讲一些富二代创业故事因为有钱人如果只是很简朴的生活的话他永远会有钱下去的就应该让他们某某先富某某先富然后某某创业创到更多的岗位对创到更多的岗位然后最终亏的钱是他的嘛因为所谓的亏掉的钱这个钱不是无端消失的他会有人去挣到这个钱的一个人的消费就另外一个人的收入嘛所以我要让这些资本赚起来在某种程度上是需要这样的或者说这些钱最终会流到更有资格拥有他们的人手里或者钱在一些效率更高的地方对这个社会价值更大真的我觉得你们这一段分析问题真的从来不关心个人私活都是站在我们很关心整体效用最大的角度是因为比如说同样是100万如果一个富二代他拿去银行里存着当然这个贷款最终会通过银行带给那些需要贷款的企业这也是一个方式但是呢他如果拿去快速的把它给创业掉这么听起来怎么创业像是一个一个动词啊快速把它创业掉这样这些钱呢就会流入到这个大家手里这是一个我觉得比较好的情形但是我觉得我举的那些例子他们都是基本都是普通老百姓他跟富二代没有关系大部分跟富二代没有关系甚至跟技术进步没有关系就是感觉这个社会不允许你好好的休息就是儒家的文化叠加这个高的经济增长速率你有没有看到就是二战之后到现在新兴的发展增速高的发达国家大经济体全都是这个儒家文化圈美国不是啊美国是二战之前就富的呀OK对就是新富起来的这波就这些儒家文化圈辐射到的地方就特别适配现在的生产力和生产关系然后一有机会就会迅速的膨胀起来但是这头巨兽到某个阶段它又会引发各种各样的社会问题就是我们到底卷到哪里其实现在就是你刚才说那点就是我们增长的目标到底是什么我们增长的目标是为了更多的增长还是为了能够让这多的增长这个就是一直没有得到很好解释的事情对啊就是大家努力工作不是为了更好的生活吗为什么感觉大家努力的工作就是为了能拥有更努力工作的机会在上一个叙事当中我们努力工作艰苦奋斗是为了实现共产主义的伟大理想但是当下我们在有一新的考量就是这个叙事似乎有点遥远跟我当下的生活有什么关系这种迷茫是可以有的因为你只有提出这些问题我们才有很好的回答最终会有一代人实现这件事情就像刚才我们说的AI的两个阶段第一个阶段叫总需求尚未满足的阶段会利用这种工具你会有更高的工作目标更多的工作量第二个阶段就是总需求得到程度满足就是每个人都可以得到自己想要的你想要什么东西马上就有的时候这个就是一个新的阶段那个时候是不是就不用那么玩命的工作了但是那个阶段好像跟我们这一代人又离得比较远我是在想说就是随着技术的发展然后呢我们能创造如此多的物质价值是不是有一个时间点我们是可以停下来的那你说生产利益或者社会发展的节点呢现在我们中国实际上就在重新思考这件事情就是我们在民生开支在整个社会当中比重我们现在在体商包括从去年开始 [45:00] 我们叫提升消费这里其实就在解答一个问题我们的发展到底是为了什么发展是为了更多的发展还是发展是为了人去更好的生活之前我们不顾一切的往前走是因为还没有资格去更深刻的想这个事情那现在呢从实际上从24年下半年开始九度曾意识到了这一点并且做出了对应的策略不论是发消费券啊还是顺利补贴啊还是更多的这种名声向的开支包括今年我们一定会看到更多的对消费的提振都是在试图解决或者某种意义上的去改善缓解这个问题可能更多人会以为只是为了提振警惧而已这一举两得这是一个问题的两面就是因为我们发展到了生产力充沛的阶段所以我们才有资格来想这个问题同时也是因为我们生产力发展到了充沛的阶段所以我们就要面临说供需不平衡需求不足的问题所以这是生产力发展到供给足够充沛之后我们才有资格思考的东西因为在中国历史上的大部分时间是生产力不足消费过剩所以我们一直在讲艰苦奋斗在提倡节俭这是一种文化惯性终于到了这个阶段202324年开始中国出现了产能过剩然后这个东西才会我们第一次松绑说有一天造好东西实在是太多了就是实在是消化不了了我们就要想一想我们造这东西到底是为什么不够的时候是很简单就你拼命造就行了就你拼命奋斗到底是屠杀对我感觉这是一个社会现在各个层面各个群大家都在思考的一件事情就是富起来之后的第一就是人在饥渴的时候是没那么多问题的我们现在终于有资格来想这个问题了从国家层面也好从个人层面也好也就是这两三年以来才有这个资格这里面有几个变化就第一个呢就是刚才说的AI的变化第二个刚才说的这个生产力我们终于到了一个节点说以前只要无脑生产就行了因为你不够的时候是简单的但是当够了之后你就要想结构目标为什么然后愿景到底是什么就这些复杂的问题一下就来了然后这里面有一个表征是什么呢就是你会看到现在的所有的投资的资产价格也好企业决策和个人的决策也好与基本面的短期数据出现了非常历史性的背离这个我解释一下就是说GDP不论涨跌短期的涨跌摄容摄灵这些原本我们一直在观测的高频经济数据不论他们的变化怎么样股票该涨还是涨与这些数据没关系黄金该涨还是涨房子该跌还是跌这些高频数据以前是对这些资产价格是有非常紧密的影响的一个数据出来了好坏了就会马上影响到这个产业的股价或者马上影响到这些投资的风向但是现在我们的最近两年的观察就是短期的叙事没有太多人在看大家看的都是那些宏大的东西就是未来远景的你看投资现在投的都是AI机器人半导体以十年为周去思考这件事情然后人生的决策也是未来三个月怎么样就是好像没有那么人着急但是未来三年十年的事情才能很忧虑很慌就像你前面说的这个播风播谷就是每一波浪来大家都还怕自己是被拍死的那一群人嗯是的就是大家都担心被抛下就是你刚才说的一方面担心停下缩圈自己没有跑到圈里面没在圈里被遗留到圈外但是圈外也没有什么不好是我觉得按照我们刚才的推演我觉得未来的工作是很恐怖的就你看我们讲之前在纸笔时代就可能是我们爸妈的那个年代他们的工作非常的从容不迫中午有空回家做做饭上班就是看看报纸喝喝茶偶尔处理点工作然后也不需要加班甚至还能去跟同事打打牌跳跳舞然后后面互联网时代就人类的悲欢无法相通他们其实理解不了我们的工作然后也不需要加班甚至还能去跟同事打打牌天跳舞然后后面互联网时代就人类的悲欢无法相通他们其实理解不了我们为什么看起来这么疲惫对就包括像今年过年就很多人说年味淡嘛就我觉得我回去我就能感受到自己全身心的对过年这件事情的排斥为什么我就觉得为什么要从早到晚一直在搞卫生为什么所有东西都要插下来洗一遍所有的地都要拖一遍我说大家就不能安静一点大家好好休息一下嘛就好不容易有一个这么长的假为什么不能好好休息一下但是你能感觉到家里的长辈们浑身是有使不完的扭进的只有他们有劲儿去搞大扫厨贴春脸或者干这些东西我就只想躺着那你想到未来就是你现在我们就已经是在靠这个外卖行业靠各种的跑腿以及其他的服务来勉励支撑我们这样的一个摇摇欲坠的这样的一个个人的小系统那到了AI时代它对于你精力心力时间的占据和消耗我觉得是无法估量的蛮好估量的其实很简单你看啊现在那个外卖啊送达时间已经比较准确了对往往不会差很多然后每次都卡着那个上线给你送过来对 [50:00] 对吧为什么这个就是他能力的上限了你以后也会有一个语白算法的就是我的老板也能看到我的上限对然后会有一个算法给你那我的工作时间会变得可空吗你就像外卖小哥一样就是他虽然时间有一个语白算法他能算出比如说我工作交付的时间对但是这段时间我的疲惫度对我心里精力的消耗它是没有就让你到极致嘛就外卖小哥都在极致就我觉得那个时候难道不会出现大面积的精神崩溃吗如果有一亿人出现这个问题的话你就不用操心这个问题了就是你一个人的问题是你的问题一亿人的问题你就放心睡觉会有人来解决的就像当青少年抑郁如果成为一个更普遍的问题对大家在学就放假了哎呀太地狱了然后到时候也许真的有一天因为种种原因各种考量我们开始实行类似于一周四天工作之之类的嗯哈哈哈哈那我们的邻国都可以吗大家都是儒家文化圈的就是会有一天的如果人类不断的进步的话会有一天大家会物质真的极大充分能源问题得到了某种意义上的充分解决之后我们的子孙后代或许有一天他真的是为了爱好去工作或者工作变成一种特权你只有特别被选中的人才能工作这个是很多人讨论AI取代人类工作大家幻想的美好途径就是大家可以凭着自己的爱好和兴趣去工作甚至还得去付费工作这其实已经是一个偏乐观的预测就是现在已经在工作发现已经意识到工作让人不舒适的这群人估计是不太能看得到那一天因为你现在已经开始工作意味着你已经二十多岁了至少所以你是预测这个未来他有可能来但是没有那么快不会那么快的更快时间的未来是AI来给你监工这个是一定是很快的包括机器人这个东西大家觉得好像已经开始跳舞了实际上机器人能够全面参与到我们的社会当中来他还需要大概五到十年这是一个比较乐观的判断OK但机器人进来之后都不代表你就不用干活了啊我以为机器人是一个比AI更能彻底替代我的没有它是一个你的工具它是你的生产工具就像以前你用一个锄头现在给了你一个拖拉机你就要去更更多的地我觉得听到这里可能很多人会很迷惑那就像前面说的现在一个人带着一堆AI工具能干20个人的活那剩下的19个人在AI时代他们去干嘛呢每个人都干20个人的活有这么多活吗这就是总需求尚未满足的前提就是老板就会拼命的让你干更多我记得上次跟伊菲老师吃饭的时候他有提到一句话他说人的欲望是无止境的在某个程度上对就是他当时举的例子是说大家觉得现在的生活水平都很好没有什么更多的想要追求的他说其实不是这个样子假如当所有人都乘坐私人飞机出行的时候你会不会觉得坐高铁是一件难以忍受的事情是没错当有钱人都能活到150岁的时候那你会不会觉得我只能活到80岁是一件很不公平的事情人类的快乐不来源于富足来源于优越在我们的评论区其实还有不少听有反驳所以我就不跟别人比较啊我从来不跟别人比较就是因为如果你不跟别人比较你要知道我们人类的人均寿命超过40岁也不过100年而已就是在此之前大部分的时间人类的大部分社会都是卡路里的摄入严重不足的会饿死人的情况那实际上如果你在当今的社会你已经具备了100年之前一个中产以上的人的生活水平跟洛克菲勒都没有你过得好现在对所以你按道理你现在是可以完全什么也不用干的如果你真的不跟别人比较你现在是饿不死的或者你讲非常简单的一个基础的工作你真的能够忍受这样的生活吗你现在的这个假设是基于当下社会你要有水要有电源要有互联网就这些东西你现在看是理所当然的因为你要知道手机移动互联网也就是十几年的事情对你现在已经觉得这是理所当然的你不可以没有那十年以后出来的新东西你可能也不可能没有只是我们现在还不知道那是什么嗯所以这个就是总需求尚未完全满足的第一阶段我觉得大家不用觉得我就一定会失业了嗯因为包括我们前面其实一直在讲说随着AI实在到来可能大家的工作时长会变得更长强度会变得更大以及就是我们说随着技术的进步经济的发展我们的欲望它其实也是在层层加码的当然这个听起来好像是很坏的事情但是如果我们换个角度想随着这些欲望的增大它其实也会诞生非常多的工作机会它可能会创造很多新的需求对我刚才说的一个人跟20人的活不是说你现在的工作 [55:00] 当下的工作干二十个人活他可能会有其他的工作由于这个新的生产力的诞生导致原本不可想象的事情得到了实现然后就会产生新的工作产生新的可能当然会有些结构性的东西比如说你是一个司机然后你只会开车那么这个就叫结构性的损失这就需要刚才说的这个大的机制去调解实际上就是UBI嘛对就是那个全民基本收入这样的东西所以技术的进步会带来生产力的提高也会造成劳动者工作时长和付出心力各方面的增长就是增加他的疲惫然后这些疲惫并不会导致生产关系的变化让他们有更多的休息时间而是诞生了更多的经济机会这是完整的逻辑链吗之后疲惫到变成一个社会问题的时候他就会得到解决那这有指标吗有一些基础的观测指标就是比如说当然我不知道这个能不能讲就是现在其实有一些在观测失业然后包括舆论的监测社会的稳定的一些指标就这些东西呢其实是有相关部门在看的这些数据呢实际上我们说这个稳发展叫六稳六宝吧就稳定性上面的一些指标是很核心的指标然后这个数据一旦产生比较大的波动的时候我们就会有对应的政策出来做斗底但是个体的或者是一小部分人的悲欢离合它并不会当做一个纳入考量的事情足够多的时候会汇聚成一个不得不被听到的声音或者还是人太多了就你崩了就是你不干有的是怕鲁干那你说海外其实也面临这样的就业和失业的问题对就比如说德国刚才我们再举个例子他如果再不转变他如果还是这么慢他可能接下来就会被弄走更多的工作以前德国很多的工厂就搬到中国来以前这个大众叫在中国为中国现在叫在中国为世界意味着大众的研究和生产工厂放到了中国然后向全世界去出口德国的工厂就会关闭那么德国的工人就会失业那德国的工人就会抢刚才你说的餐厅里面的那些员工的饭碗然后这个时候老板就有的选了所以他们可能也是在一个临界点附近对啊就是总理回去就已经着急了嘛那作为个体的话作为一个生活在中国的个体面临这样的一个即将到来的时代他有什么自己更好的应对的方法吗我这个真的是一个很难的问题就是你必须要找到自己刚才你说的有一个朋友他说我不跟别人比那我要过好我的生活如果你真的能够在内心找到这种程度的平静的话其实你的压力没那么大的说白了你如果在中国你只想要一口饭吃不饿死其实你是不需要这种强度的工作的你也不需要如此焦虑去学业爱对如果你真的说我只要不饿死只要有一个小房间然后有一个网线我就能活下去的话如果你真的能够说服自己到这个地步的话那其实中国是做得到的但是如果你要更多的话那确实就是要参与到这个缩圈的竞赛当中就要拼命奔跑然后来维持停留在原地对好残酷我们最后能给一个光明点的结尾吗我觉得这个蛮光明就是你要意识到相对的变化你也许是维持在原地但绝对变化你是肯定是进步的而且是非常指数级的进步就你想象一下中国20年前和中国现在你相对而言可能仍然不是社会中最有钱的那批人对吧但是你的生活水平在过去的20年30年当中已经得到了非常跨越的发展20年前的中国是什么样2006年30年前是1996年那个时候我们可能刚刚没有再用粮票然后刚刚可以满足一个基本的粮食的充沛你完全可以吃饱饭但可能吃肉还不能够百分之百的大家都能吃饱住的就是非常小的房子现在减肥是个热门的话题这在人类历史上也是绝无仅有的然后你手机就不说了那天说连电视都很稀罕加加汽车这种事情在二三十年前就是很难想象那现在实际上都已经发生了但是你觉得哎我怎么还是在这个社会上面过的就很一般那是你以为的横向比较吗嗯但是不管怎么样我觉得我们还是给大家报了一个好消息就是不用担心失业对或者这样说就是如果你觉得你是一个平常人普通人那么如果当一个普通人都面临着非常极端的就业威胁的时候这个问题就不应该由你来解决对所以不要给自己那么大的压力这不是你的问题就不应该由你来解决那如果你想要更多想要成为人上人那这是你的问题那这个解决问题的方法有两种一种是就是调整自己的心态就不要去追求那种被超越性存在的寄生另外一种呢就是你就去卷那个 [60:00] 所权你就非得当这个人我就非要当第一我非要比别人过得好我觉得那种担忧就是这种焦虑是真不用因为焦虑刚才说的焦虑的来源是你觉得你可以改变这一切我们首先告诉大家的是你不能够改变这一切然后也不该你去改变这一切真的产生这种社会型的问题的时候就是会有人来解决这些问题我觉得现在就是信息奔用的年代因为拥有太多信息他会给你知道一个错觉觉得是我应该承担这一切我应该负所有的责任我应该去解决这些问题但其实并非如此所以不需要给自己这么大的包袱和压力嗯没错对以及就是希望大家照顾好自己尽可能的特别是不要在疲惫的时候和饥饿的时候做决定人的同理心和理智在血糖低的时候会被极度压缩然后你会非常的冲动易怒所以在疲惫和低血糖的时候晚上的时候不要做重大的决策这个是一个小建议不要在深夜且饥饿的时候开始回想说哎呀我怎么没有赶上这些浪潮啊开开始陷入无尽的懊悔和焦虑当中不如睡个好觉对好的行谢谢一飞老师好谢谢你以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这一期节目有收获有启发欢迎你把它转发给你关心的亲友也许会对它有帮助这期节目坦白说可能不是那种听完之后会让人马上觉得轻松下来的内容我们也没有试图在最后给出一个很漂亮的结论比如说没关系技术最终会解决一切AI会创造很多新工作所以大家不需要担心比起给出一个好听的答案我们更想做的是试着去解释一种越来越普遍的感受为什么在技术不断进步效率不断提高的时代可我们却没有因此得到更多的休息为什么很多时候我们拼命努力拼命提升自己到最后争取到的可能只是一个可以继续更努力的机会如果是这样那这里面大概确实有些地方出了问题可我相信把这一点看清楚本身不是一件坏事因为很多时候最让人感到辛苦吃力的不只是辛苦本身而是你一边辛苦工作一边还是会忍不住怀疑是不是自己不够努力不够清醒不够适应这个时代可当你把这些东西稍微看明白一点之后也许就能把加在自己身上的那些压力慢慢卸下来一点点你会逐渐意识到很多疲惫和焦虑并不只是个体的问题它的背后确实有很大结构性的原因也正因为如此当越来越多的人都开始感到疲惫开始感到不安开始意识到好像哪里不太对的时候外部也不会永远没有反应无论是政策层面开始尝试提振消费改善预期还是整个社会慢慢重新开始讨论休息讨论工作讨论什么样的生活才值得我们去过我觉得这些变化其实都已经在发生了他们可能来的不够快也不够彻底但至少说明这种普遍性的疲惫不是你的错觉也不只是你一个人的问题所以这一期节目最后留给我们的可能不是一个振奋的答案而是是一个提醒,不是只有跑进那套最激烈的竞争里,我们的生活才有价值,也不是没有跟上每一轮浪潮,我们的人生就失败了。对我们来说更重要的是弄清楚自己到底想要什么样的生活什么东西真的值得我们投入那么多的力气什么东西只是因为周围所有人都在追所以我们也在被裹挟着往前走努力这件事本身不能只是为了让我们获得一个可以更加努力的资格如果努力到最后只是让自己越来越累那我们也确实需要停下来问一问这样的努力究竟是在成全我们的生活还是在一点一点的吞掉它如果你喜欢知行小酒馆请别忘记订阅我们的节目这会成为我们继续前行的重要动力我是雨白每周晚八点我们在知行小酒馆不见不散谢谢大家