从Manus收购风波到大国AI算力角力：地缘政治与极致性价比正重构全球智能体生态

从Manus收购风波到大国AI算力角力：地缘政治与极致性价比重构全球智能体生态 本期节目通过拆解初创公司境外合规架构的收紧、短剧行业的工业化降本现实以及硬件配比的代际转变，深度剖析了技术海啸下普通白领所面临的“恩格斯暂停”式失业焦虑 本期节目深入剖析了 AI 技术在图像生成、软件生态及影视游戏行业引发的颠覆性变革。从 GPT 的 Image 2 模型对现实世界的精准理解，到 Manus 因中美地缘政治博弈陷入的收购撤销风波，再到横店特约演员被 AI 短剧流水线无情替代的行业现实，全面展现了中美 AI 军备竞赛下的底层逻辑重构。同时，节目探讨了“恩格斯暂停”带来的科技巨头裁员潮与个体失业焦虑，并借由从 AlphaGo 到 Faker 的十年人机宿命对决，思索技术洪流中人类价值的终极安放。 GPT 推出新一代图片模型 Image 2，不仅具备极高的图像生成质感，更能带着对现实世界的理解精准还原抖音直播间小黄车及多款游戏联动海报的严苛版权细节。 (0:00) AI Agent 初创公司 Manus 在实现 1 亿美元 ARR 后，其接受 Meta 20 至 30 亿美元全资收购的交易因监管政令被要求撤销，标志着传统依托 VIE 架构‘国内创业、拿美元基金、海外退出’的底层逻辑正在终结。 (19:59) 以 Sidance 2.0 为代表的 AI 视频模型彻底重塑了影视与短剧成本，抖音系 AI 短剧日广告投放量已飙升至 1.2 亿至 1.5 亿元人民币，对传统实拍团队与特约演员产生直接冲击。 (44:59) AI 推动软件开发比例逆转为‘想法 90%、执行 10%’，巨头在业绩新高下加速通过‘员工蒸馏’与 Harness 架构实现代码自动化，白领群体正在经历产出激增但岗位承压的‘恩格斯暂停’。 (64:59)

节目指出，AI 技术在多模态与智能体（Agent）层面的突破正在以极低成本重塑内容和软件产业，引发白领层面的“恩格斯暂停”式失业；与此同时，地缘政治冲突正彻底打破过去二十年中国科技企业的离岸 VIE 融资逻辑，逼迫创业者在中美博弈间明确站队。 地缘政治与资本退路阻断：Manus被叫停与VIE终结 (9:59) 以智能体初创公司 Manus（前身为开发 Monica 插件的蝴蝶效应团队）为例，该公司通过调用底层模型编排任务，成立不久年化收入即达 1 亿美元。在获得 Benchmark 投资并将总部从武汉迁往新加坡后，Meta 传出拟以 20 至 30 亿美元全资收购。然而据媒体报道，尽管该交易在海外已完成交割，中国监管部门仍明确要求撤销交易并恢复原状，主因在于防止核心 AI 创业技术借道海外规避监管并流向美国，产生不良示范效应。 这一事件象征着自 1999 年新浪开创的“中国创业、拿美元基金、赴美/港上市退出”的黄金模式正在终结。由于中美在 AI 前沿领域的竞争日趋非黑即白，包括智谱 AI、MiniMax、月之暗面和百川智能等在推进香港上市前，均被要求拆除美元架构或排除美资背景，创业者和投资人必须在早期便决定归属阵营。 内容工业的成本断崖：短剧、游戏与音乐的残酷重构 (44:59) AI 生成能力正在对下游内容产业实施效率碾压。在短剧领域，过去单部制作成本曾高达 300 万元（折合每分钟约 3 万元），但随着视频模型成熟，生成画面每秒成本降至几毛钱，行业转向了由流水线小团队（分工处理剧本、分镜、视频生成和拼接）支撑的工业化生产，导致横店特约演员大批失业，而字节跳动旗下红果短剧等平台的每日买量投放金额已飙至 1.2 亿至 1.5 亿元。游戏领域中，数千万美元级别的互动叙事游戏研发成本也被压缩到几十万至数百万元。 在商业音乐领域，过去依靠几百人作词、作曲、录音的流水线“抖音神曲工厂”，其初级创作者群体已被 AI 音乐模型批量取代。与此同时，最新图像模型（如 Image 2）在抖音直播间界面、多游戏跨界海报及版权 Logo 等细节上展现出对现实世界的精准理解，推动创意与执行比例彻底倒置。 白领的恩格斯暂停：软件重构与自动化自研循环 (64:59) Anthropic 合伙人指出，传统软件开发中“想法占 10%、执行占 90%”的比例已被反转为“想法占 90%、执行占 10%”，导致美国 SaaS 股遭受重创。2024 年第一季度，在苹果、Meta 和微软等巨头营收创新高的同时，科技行业裁员近十万人，形成了类似工业革命初期的“恩格斯暂停”——宏观经济增长伴随知识工作者的普遍失业。Meta 甚至通过记录员工操作行为训练模型，以“蒸馏”冗余人力。 在技术底层，Anthropic 超过 95% 的新代码由 AI 编写，Google 内部这一比例也达到 75%。随着大模型从推理、Agent 走向研究者（L4）层级的自主进化，行业重点转向了限制和调度模型的“Harness”（驾驭系统）。连顶尖 AI 研究员也开始担忧未来数年内的职业前景。 算力物理硬约束与 DeepSeek 的性价比突围 (79:59) 大规模 AI 训练正遭遇严峻的物理极限。不仅分布式训练中数十万张显卡的互联受到网线传输速度的物理上限约束，引爆了光通信板块的关注，多地（如美国缅因州）也因电费高昂和环保法规暂缓建设数据中心。此外，进入 Agent 时代后，负责统筹分配的 CPU 与负责计算的 GPU 配比正从 1:8 走向 1:1，带动芯片产业链结构变化。 面对算力封锁与成本压力，国内团队 DeepSeek（深度求索）采取了聚焦策略：放弃全能多模态，深耕语言 Agent 与代码生成，针对国产芯片进行底层适配，并以 2.5 折的低价策略提供服务，通过极端性价比在算力紧缺的博弈市场中建立竞争壁垒。 从 AlphaGo 击败李世石到当下模型在电竞领域的博弈，AI 正逐步攻克人类的复杂决策阵地。当批量生产的内容和代码泛滥成灾，个体的技术壁垒被瓦解，创作者的真实动机与独特情感连接或将成为仅存的核心价值。

[0:00] 对于理解和学习美术的人来说，这种进步就如同水位已经淹到了脖子甚至下巴，让人真切感受到“人类一败涂地”的危机感。 [29:59] 在国家安全和地缘政治面前，体面和规则被完全抛弃。 [29:59] 被迫在英雄联盟之外去解答“中美站哪边”的宏大政治命题，显得过于沉重和残酷。 [44:59] AI生成一秒钟只需几毛钱，真人演员再便宜也无法与之竞争。 [64:59] 嘉宾: 历史的一页就是人的一生，屁话，谁愿意出来当成一页呢？ [64:59] 面对这种无法抗拒的宏观周期，个体能做的只有在微观层面多去使用 AI、摸索边界，建立属于自己的正反馈。 [64:59] 人类负责定义边界、提出目的和要求的“想法”占 90%，而具体的执行和技术细节只占 10%，全部交由 AI 完成。 [89:59] 当内容数量趋近于无限大时，“为什么要做”和“创作者是谁”的动机与情感连接，变得比作品本身更重要。 [99:59] 李世石: 那一手是他人生最宝贵的财富，那是无法用逻辑解释的、属于人类主观念头的闪光。

[0:00] 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目一个播客能让我把这事大概其听明白了就这事情好像所有人都在讨论但是好像大家都不是很真的知道这中间发生了什么对吧关于AI这个事情对评论区有一个评论我印象很深就是他说因为他可能也听我自己的播客他说他说我我最善良的能力可能不是做PUT把这个东西做完他说你最善良是用一个相对平时的语言解释出来一个当下的很热门的这个技术词到底代表了什么那这个话是好话还是话是歹话的谁知道谁知道今天我们又坐下来又想要聊一下因为最近AI行业在我看来发生了非常多的事情乱七八糟太多然后我相信可能很多人也会说你们今天这个时间我们今天录音的时间是4月29号5号的时间那可能很多人也会说你这时候不聊某一个M字开头的公司所引发的事件那好像有点是吧不太行你放心各位同学我们会聊选择性的聊一聊好吧很危险我们在危险的边缘凤凰事态凤凰事态一下可能会稍微聊一下大家还是一样今天这个节目我们就也没做太多准备稍微理了理最近发生的一些事可以跟大家聊一聊我觉得有几个重点第一就是到底现在AI行业又发生什么新的事第二块就是AI对于所谓的工作就业这个事情的影响到底到什么程度了因为上次我跟吕欣和老许录的那一期其实当时我看到评论区也有人说这个事情根本不用担心AI根本取代不了人我就想说我看到其实不是这样甚至在节目里头有一些话都不好说因为吕欣也好老许也好都会说尽量不要引起大家的某一种焦虑或者恐慌但是实际情况比我们节目里说的要严重不少的多是吧好吧那咱们废话不多说正式开始吧先说最近有什么新的事我觉得这个时间点很有意思你想那哪上次聊的时候的起因是因为你在小红书上放了一张假装紧张成愿画的浪克星公布不脏的照片在黑板上画白时用的那个图片模型是Nano Banana对Nano Banana正好最近这个GPT发了他的新的这个图片模型叫Image 2对相当于把图片这件事情又往前推的更近一步Image 2这个玩意儿我说句实话这个是我在使用AI的这个纹身图这个领域当中有史以来经历过的最让我喊毛直树的时刻太吓人了太吓人了真的是就是你想象征还是一个学画画跟理解画画的人对他们都觉得这件事情跟那个水位淹脖子一样对他可能淹到下巴了对我举一个更现实的意思就是他之前其实咱们在聊那个上一次聊的时候没有展开这件事情当时Narmovang的核心的能力其实是在就是他除了生成一张图之外他更重要的能力在于他懂得这个世界的知识对就是他不是画一张图那么简单的问题就他知道世界发生了什么然后这件事情相当于最新的GPT的Image2把这个又推到了一个更前面的地方比如说现在你应该如果你看新闻你看到各种各样新闻是说比如说你帮我画一个什么一个大妈在抖音直播间卖一个什么北京一日游的产品的图对这个提示词啊就提示词到此结束了对他画出来就是一个真正意义上你看起来就是抖音的直播间对什么意思呢评论区点赞小爱心什么多少个用户在线然后谁送了礼物底下的评论然后这个大妈真的在卖甚至连北京一日游的这个产品的小黄车的那个框嗯都是准确的哦一句话一句话然后第二个案例也是我看到人也是一个朋友画他说你帮我去画一个黑神画悟空元神明朝可能还有腾讯一款游戏这几个游戏联合的一个活动的海报你想这个实现就是中间有多少信息你想有多少信息量还要把这四五款游戏的核心的比如主人公的样子然后还要融在一起这是画图的部分那张海报做出来令我最惊诧的是什么第一这几家公司logo没有任何错对第二最底下这是一张海报对吧下面海报会有一个类似版权声明的那样一个东西它都写出来都在更狠的是版权声明代表就相当于腾讯games什么什么copyright对吧什么游戏科学什么什么Copyright米哈游什么Copyright他要知道这几款游戏背后的公司是哪一家同时他要知道这些公司的英文名是什么他还画出来米哈游的英文单词中的MI那两个字母是小写HOYO是大写 [4:59] 知道我什么都没有讲我只告诉他我要这几个游戏的图他全都给你弄出了也就是说他是带着对于这个世界的理解跟知识去做的这些而且生存出来几乎没有破绽然后你会发现完了就是人类再次完了人类一败徒弟我跟你说一败徒弟所以大家让我在使用这个让我觉得非常恐怖的第一张图是我用这个GBT Image 2做的第一张图我就跟他说了这样一句话我说生成一张图是EVA的定真寺在战斗之后坐在一个火车上然后他在听一个播客叫大内密谈就说这么多我看到你这样出了然后这张图出来之后是定真寺坐在那手里边拿个手机他怎么呈现这是大内密谈的手机的播放界面上是大内密谈的封面他自己去找的然后他在这个定真寺的身后上面有非常微弱就相对没那么明显的字写着大内密谈真心为你我看到这几个字的时候我当时就鸡皮疙瘩一身我发出来那张图我只调整了非常小的一个部分我就说因为他最开始给我的那张图那个手机太正就可能他怕观众看不见看不清对我跟他说我说手机不用那么正还是更自然一点他下一张图就把他稍微往回缩了一点就调整了这么一下子而已然后第二个就是我拿我自己在迪拜的一张照片我发出来的其实就一张但其实我做了三张三张都很牛逼我说把这张图如果这张图是锦上雄艳画是什么样子是荒木飞旅艳画是什么样子是原哲妇画就是三个比较偏硬汉派的这种日本漫画家他都给你出来了我发出来那张是锦长雄艳版的荒木飞里约那个非常周周我跟你说然后袁哲夫那一版硬汉非常硬汉就是那种就是梅王乐呀就脸上全都是线我看着我说他要非常清楚的知道这些漫画家是谁与他自己去总结这些风格而且他在这个图的基础上他可以把它很好的完成出来让我觉得完了完了人类完了真的完了人类完了一败涂地真的是关键这个玩意还是免费的对啊现在现在是免费的对所以如果今天你是一个比如说电商公司的美工嗯你今天你的什么定真图啊什么广告宣传业啊你的电商你的店铺的那些东西都可以交给他做了你都不需要去重新分模块设计对就一套一套全部出来全出来何问题几乎没有什么问题几乎没有问题而且它对于文字的生成也比以前强很多对原来中文尤其会出对中文会出现很多非常奇怪的字你就感觉那个字都不是字它是一句话出来的对但是现在这个文字我目前试的没有问题所以人类怎么办大天秘谈真心为你没有问题人类怎么办大家如果没试过可以去试一下我觉得这个事情本质上来说你的这张图是怎么回事怪到美学是怎么回事就是我有一个这个大家可以如果关注科技行业比较多有一个老司机叫兰西兰西老师其实是个老司机大家知道老司机什么意思对吧然后他大家知道吗他经常有一个癖好就是拿AI去画各种各样的擦边一点的图什么要擦边这明明就是AV的图就是他这次用的这个咒语就是真的基于Image 2去画比如说猫眼猫眼三姐妹画名字箱画原神里的角色然后画成各种各样类似AVA的风格反正这张图我发一下我当时配的话就是人类完了真的完了我看到这张图的时候说实话有点小点去看一下就没办法了没办法那我们这个部分就先放到这里反正大家如果没试过自己去试试非常好玩而且现在是免费的说它是当下至少在这个时间点最强的纹身图的模型应该是没有什么问题没有什么疑议而且是明显你看跟荣央打分这一波就是Image 2是断档式的拉开了一波原来那波大家的评分还是比较接近的但是Image 2拉了一个断档式的领先当然可能和它很多厂商可能马上有个追求上来但是这一波真的我跟你讲接下来我就特别期待Nano Banana对 马上他们会有什么一些新的招数你看今天IO就Google的开尔大会应该是五月应该也会有对好吧那除了这个之外呢最近我看到沸沸沸沸沸沸的一件事情这件事情我这个说实话看得我一脸懵逼就是我没有特别理解但是咱们现场不就有一个理解的人吗不敢不敢一个懂的人吗不敢不敢接下来所有的发言请代表他个人理解个人观点与大地无关啊这些东西好就是一个AI的公司叫做ManusM-A-N-U-SMandos这公司呢最近突然之间进入到大众的视野是因为它被叫停了一个收购对本来好像是要卖给Meta就是小扎扎克伯格的那个Facebook原Facebook线MetaMeta这个名字现在改了看起来好像非常傻逼Meta已经Nobody careMetaverse [9:59] 他那个项目也砍了就是那个做那个小人跑跑跳跳的那个对那个我还用过我还用过确实花了他妈只有几百亿美金毫无意义的一个投入在我看来好吧那这个事情到底是怎么回事先给大家来树立一下对就是Malus其实是上线应该是去年的三月份然后也是全世界范围内真正意义上把大家想象中的所谓的叫AI agent叫智能体这个东西做出来差不多样子的那样假公司然后也可能是过去一年多时间AI的非大模型公司里面收入长得比较快的一下然后呢所以他其实是个agent对他是个agent他其实不做模型他其实是用模型的能力来做的一层编排我们叫做一层编排对等于他是调用其他的各种模型做了一层封装然后烧token对做了一层封装然后给大家提供你只要给他交代任务就好你不需要关心他底层用了谁怎么执行你只要交代任务跟要结果就好了是这公司其实是公司的创始人都是中国人中国大陆人对然后起初他们这公司在做MEDAS之前也做过另外一个项目这公司一直都是这个公司然后之前的项目叫MonicaMonica有点像一个浏览器的插件就是把之前的大部分能力封装成一个更简单傻瓜化的东西给到用户来用然后Monica那个形态其实是一个我们开玩笑讲的叫Talker就它的价值没有那么大但是所以他们做了Malas然后去年三月份不就火了吗火了之后就涨得很快然后我们衡量AI初创公司有个很核心的指标就是收入它可能有一段时间是世界范围内最快达到一亿美金AR年化收入的公司之一是哦对所以它是有赚钱的对 他的收入是不错的赚不赚钱我们不知道因为他还有成本的问题这个我不知道但是收入涨得很快一亿美金年化现在可能这个数字已经更大了甚至可能已经翻倍都有可能了然后他在过程中一发展很快并且成为了代表公司他就得到了很多的关注这公司在做Money卡的时候就拿了天使投资是拿了哪的钱的国内的一家天使基金叫真格徐晓平老师的天使基金但是其实真格投这家公司已经投了很久而且这个公司的创始人我们叫小红 这是他的第三次创业连续创业对 他其实前两次创业振克就投了振克可能已经投这个人投了十几年了对 所以其实是认识很久的所以他年纪也不大不大 他毕业就创业然后做一个小东西卖掉然后再做第二次公司的时候也卖掉了一家他当时是做微信生态的一个助手就是给 比如今天我是个商家我想在微信上做什么私域管理运营这种他做了那样一个软件然后也卖掉了那是第二家公司然后今天相当于是第三家公司然后又是真格投的Minas火之后他就开始那他火了必然要融新的钱然后在这种内论融资的时候就出现了一个变化因为Minas这个服务其实是没有开放给国内用户的成立第一天就没有Minas成立的时候它是个国内公司吗是国内公司Minas是个项目是个项目公司其实很多公司叫蝴蝶互动对对对蝴蝶互动是有多款产品的之前这叫蝴蝶效应对抱歉反正蝴蝶什么了Milus这个产品是没有提防给中国的国内用户他就没有在国内上线对国内运营因为国内的AI相关的服务跟产品尤其是提供给个人用户的在国内是有比较多的审核的要求的因为你要符合一些备案那种东西有监管对所以他在国内就没有上然后此前他刚刚火了的时候其实之前传出来的战略合作是他要跟千问来合作因为他之前用的模型更多是美国的那几家投模型厂商的模型那那个东西是包括Anthopics Cloud但如果你用那个东西在国内是不太容易过被案的因为这是很现实的问题大家都懂所以他如果当时想在国内做服务的话他要找一个国内的比较好的模型厂商本来他们是要跟千问合作的然后很多公告都出来了当时Minas的中文区的网页是说敬请期待然后我们再跟千万再研发当时就是中文Minas.com就是国际站那就正常服务海外用户然后收钱发展所以它是收汇费对20到一个月最基础的可能有更多然后可以有叠加包叠加积分的那种方式所以收入涨得很快然后在那个时候它在下轮融资的时候其实腾讯也投了就中国的最大的互联网公司之一腾讯也投了再去融资的时候就面临一个选择这个选择是这样就是你今天基本上不服务国内的用户然后你最开始拿的投资其实也是美金虽然是真格跟腾讯是中国公司跟中国的基因但他拿的是美金也就是说这公司的架构从一家纯内子公司变成了一个我们行业叫VIE公司就是他有一套开漫的结构什么香港然后映射到国内它是这样的体系然后再去融资这是个蛮常见就今天你大部分绝大部分互联融资基本都是这个结构基本都是这个结构听过名字都是然后他在拿再一轮融资就是B轮融资的时候就出现了一个选择就选择是说他可能三月份就火了嘛然后一轮就残定然后可能五月份七月份就谈人B轮了B轮那时候大概可能五亿美金的估值然后五亿美金估了那会儿对估值然后当时领头这个项目的投资方 [14:59] 是一家美国的基金是纯正的美国基金它跟比如真格或者说我原来比如我公职的经纬红杉这种中国区的美元基金不一样它是一个纯正意义上在美国本土的美元基金叫Benchmark也是美国很大的一家富业投资基金这个公司叫BenchmarkBenchmark然后那轮融资的时候就出现了一个选择因为那段时间正好是中美贸易战最就是去年的四五月份就是特朗普在搞事情那段时候这个时候就面临一个选择这个钱你要拿了本人想你要做一些调整跟处理甚至那轮钱出来之后美国国会也特意问询了Bunchmark这轮投资的问题当时Bunchmark投这个项目也得到了美国国会的关注也有问询那当时为了拿这轮投资或者说我觉得不能叫为了拿这轮投资当时他相当于做了个选择是说我觉得这个选择双引号可能从个体的角度而言或者说公司的角度而言或者说公司跟这些投资人角度而言是双引号理性的但是仅局限在这个公司自己从他内部来看就是我选择所以当时做了一些处理比如说他原来公司在武汉在武汉然后他相当于核心的搬到了新加坡我记得当时看好像有个一百来人都搬到新加坡去了然后不去新加坡的就相当于离开了你可以选择不去对那我们该怎么陪伴大家散就散然后选择去的就去新加坡然后双眼号变成一家新加坡公司然后去拿Bunchmark的投资就这个听起来好像从商业角度来说也没什么问题也不能说没问题只是说现在不能下太太那什么的结论就是可能新加坡包括其实有几个地方其实这个故事再往前讲可能之前website那一波会更多香港是一个站新加坡是一站中东是一站可能日本也是一站甚至澳大利亚可能也是一站然后美国当然是最后的一站这中间的度其实是很微妙的非常非常微妙那新加坡最后成为很多人选择其实有一些别的原因比如说新加坡还是很多人讲汉语的然后很多原来的新加坡用的是简体中文对 就是很多的这种原因导致的所以他就选择这样一个动作但这个动作就出现了一个问题我们再回头去想去年的春节Deep Seek火了当时大家那时候聊的时候说冯济说那个东西叫国运级别国运级别的Deep Seek然后紧接着麦娜斯就火了然后火了之后其实第一波我觉得可能有我们这些所谓自媒体人的传播的问题就是它被传播到了一个本不应该它被传播的高度上所以很多的比如说这个吹气球吹泡泡吹起来了就吹到了太高的位置因为大家DeepSick那波的两个月的热潮过去之后大家当然会希望有第二个国运级别的东西出现那它就这个事情被挂上了然后挂上之后就得到了更多的双引号官方的关注但是问题是你们这些自媒体吹他的手难道没有想过说他没在中国有服务对这就是问题这就是问题你像当时为什么激活码那样子码会炒到那个程度也是这个原因但是这个公司本身因为我们跟他一样他们从来没有想过会变成这个样但是当这个事情吹到这个高度的时候很多事情就变了而且内容融资的时候你想他那么火比如说你是武汉当地的国资背景的投资基金你会怎么想呢你第一时间肯定要去找的吧不然呢但是他肯定就婉拒了他说我已经要走了不能这么讲就是说不会明说对他肯定不能说我已经走了他肯定说我们还要考虑因为我们之前是美金我们现在主要服服务海外运务我们在国内几乎也开始没有太多业务了说是跟千万要合作不是还没合作吗对啊所以再上一层像当时的很多新闻什么CTV啊新华社啊都报道过所以这个事情在那个时候可能就埋下了一些今天我们看到的果的因在那个时候其实已经埋下了然后漫漫过程中这个事情如果他当时荣安兹正常发展业务然后继续壮大可能慢慢也还好因为说再值班一点这样操作的公司也不是只有这样一家也很多今天这个时间点尤其在AI这个板块偏应用层的公司我们不说模型层偏应用层的公司很多公司其实都是差不多的逻辑的只不过度会有一些区别而已但是这个逻辑是一样的但是你想这件事情如果你是作为官方的角度来看你这个动作在那个时间点是有一点别扭的就是你相当于被洗了一下或者说有点像那个阳城湖大杂泻的比喻就是在你已经长得差不多情况下你为了冒充你是阳城湖大杂泻你要扔到阳城湖里泡两个月变成了一个洗澡泻两个月都算长的可能两周对吧然后你这个动作本身可能有一定的瑕疵但如果比如说你正常发展你发展业务做业务然后也正常 [19:59] 再往后融资可能事情还好但这个事情出现了什么问题呢在去年年底的时候因为它确实发展得很快然后它在沐西那一轮融资的时候就有就是今天的Meta提出我们要收购你被小扎看上了对因为当时我们说过小扎去年不是很焦虑吗不是花好几亿去挖人吗但他觉得挖人也慢那我莫不如收一个尤其你想Meta是做应用出身的公司这地方我稍微插一句小扎之前不是花了一点几个亿请了一个华裔的小孩那个事情后来怎么着了那个人还在还在靠不靠谱那个人比较张扬我只能说比较张扬但是现在还在领导Meta内部的模型的team还在做然后小阿当时就说那我们就说过那你想嘛这个公司在那个时候已经是一个双引号的新加坡公司然后最后一轮投资者是Benchmark是美元投资者而且历史上所有的投资人都是美金的结构那大家就会觉得也OK而且开的价格其实蛮好的看了多少钱直到今天这件事情没有任何官方的承认但是传闻大概20到30亿美金他是想要全资收购全部百分之百就像当年Facebook收Instagram一样一模一样因为Facebook历史上收购很多公司都双引号的成功当然也很多都失败了大多数是失败的收instagram收whatsapp是成功的但是收VR眼镜那个最后不太理想的那这个橄榄枝抛出来我觉得还认为观点我们所有的讨论只限定如果这个公司内部跟公司已有的这些投资人去沟通来看这个offer是可以接的因为你想它三月份才上线五到六月份拿了币论投资才五亿美金到十二月份这公司就有人愿意二十到三十亿美金收购而是百分百全资这么巨大的一个诱惑吧对那这个deal就确认了但是你要想他们同意了同意了然后就交割就很快都已经交割过了应该是交割过了财新写的新闻不是我说的是财新写的就是说钱已经收了甚至钱已经分了好吧收了跟分了是不一样的收了只是到公司内层结束了分了就代表再往下称大家怎么算这个利益已经已经完成了你的股东大家什么比例什么优先级这那的甚至这个基金比如说我投了这个MEDS就像我是这个投资基金我收到这个钱之后我是要再返给我的出资人的可能这一步都完成了对所以其实从公司收购的角度来说这个事情已经做完了甚至已经完全做完了但是底线暗线还是一条暗线如果今天你作为中国的监管机构你怎么看待这件事情从他最开始选择某种人来说洗一下变成一家双眼耗的新加坡公司到这么短的时间才过了又半年的时间天价被收购然后你会起到一个什么样的示范效应我明白了因为现在目前来说对于这件事情大致上是一个完全两派的极端的观点非常极端的观点其中一派就是说人家是个商业公司对吧人家商业公司就是为了挣钱那中国为什么没有公司愿意出二三十亿美金收拔呢对就是说类似这样的话对吧我觉得这个是其中的一方然后另外一方呢就会举一个更加极端的例子就是说如果这是咱们今天先别看它是一家科技公司如果这是一个军工的企业对对吧那他是生产飞机大炮的对生产这个地对空导弹的对吧那今天你也说那我就是谁给钱我就卖给谁这个事搁谁都是不能同意的但其实今天我们看AI就是事情就是军工啊这也是另外一种看法对那这两个观点你怎么看呢就是跟上次咱们聊了就是屁股坐在哪还是决定的这个偏向哪一边就是两边肯定都有绝对充分的理由但确实AI在今天这个时间点在中美的博弈跟对抗当中是那个最前线的地方而且容不得任何一点点的疏忽对而且很多人会说一些细节问题比如说加工斯我们说他不做木星他只是做应用而且他可能第一天就没有服务过中国用户对很多人会说什么数据安全其实它的数据前没有太多瑕疵但是问题在于当前面那个更大的议题是中美在AI上的绝对的巨头博弈甚至是就世界上就这两级没有认识第三级没有第三方可以进来掺和而且在最核心的这个要点上这件事情就不需要去讨论那些执行层跟系列层的问题它不是那些问题导致的它是这个最核心的议题导致甚至这个问题再也联动到前面那个议题过去几年中美在打了另外一场的科技领域最重要的新闻是TikTok的事情TikTok对本正而言这两件事件看起来虽然一家是字节已经是几千亿美金的公司Malas不过是几亿美金公司可能只有几十个员工字节已经是几十万可能是一个那么大的公司但虽然看上去他们的体量差距就特别大但实际上这两件事情是一件或者说是类似的事情类似性质的事情如果我们打中国和美国类比成 [24:59] 两个在打仗的小孩子国际关系其实就是小孩子打架对吧那你相当于TikTok就是美国出了一拳并且这拳真的切切实实的打了很久并且打得很实最后不得不逼着TikTok要做双眼号的拆分跟处理对说实话这个地方我插一句就是美国当时想把TikTok给摘了说完了我就要给你俩摘了这件事情是深刻的动摇了我对于这个世界上还有这种自由贸易什么公平正义这件事情的根基最根本的东西他其实从这就给我拆掉了我想说怎么着还抢买抢卖呢这事而且可以追溯对你的脸在哪呢怎么就抢买抢卖了呢没有对到这的时候我就发现原来其实没有你说这个事情当然你要咱们说实话说TikTok对于美国重不重要当然重要当然重要在哪重要就是因为大多数就有那么多的美国人尤其是年轻人都在TikTok上那可比在推特在X上面的多的多了多了去了的这样的一个存在而甚至你可以说比如说特朗普也好所有这些人他们在选举的时候对TikTok其实是很重要的非常重要的真实是最重要的阵地是的对有没有之一都不好说我跟你说对就是咱们姑且加上个之一相对谨慎一点但是实际情况就是这是一个最重要的阵地而美国政府是不允许这个阵地是一个中国公司的对所以当时就有出现过类似于我记得那是一个真的是世界名画级的一个场面就TikTok的CEO是周寿斯是一个新加坡人对美国国会对他的质询对吧说那所以你是中国人吗对于说我是个新加坡人这个话说了多少遍就是反复说我再说一次我是个新加坡人这个题真的太难解太难了就是在这儿我就会发现原来大家可以在非常要紧的部分是可以完全抛掉过往所有的体面所有的伪装所有的正义感所有这些东西全部可以抛掉我今天就是要摘你对啊你甚至国会议员问的说你连用我们的TikTok连我们家的那个WiFi会不会引起数据的泄漏就这种问题你想骂周日子做了互联网投资做互联网高管你想他怎么回答这种问题就是国会议员现场在全世界直播问你说你的TikTok app连了美国用户家里的WiFi所以会不会引发数据泄漏的问题对怎么回答怎么回答怎么解释你的清白对No way对没有办法绝无可能然后甚至我们再往前导你说美国对于所谓中国的芯片的卡脖子这件事情对吧说白了Metis这件事情当然我今天在这个部分没有什么特别明确的观点倾向我只是觉得还蛮热闹的但是从本质上来说你说美国最开始又抢中国的芯片抢芯片这个事情是一个大家都能看得到的事吧包括英伟达对吧就是不给你中国用但是这中间也有出现过比如说新加坡这一个这么小的一个国家竟然好像占了英伟达30%左右的一个面前这么批大的地方怎么会能用那么多东西呢为什么要好难猜啊对吧好难猜啊对这个东西你会看作是美国它已经出了权了对且这个权咱们有一说一是不是美国先出的是对吧就是美国先出的权吧对好 然后接下来中国其实要么就是被动挨打要么就是那我该反制就反制就好像你美国你特朗普说加关税那中国这边我总不能说举双手热烈赞成那我也加你关税这东西都是互相的你不要体面那咱也不要体面了就是这么个事所以这件事情本上来讲就麦斯被抬到了这个高度就是你这边一拳那我这边也有一拳打过去虽然我们还是礼仪之帮还是在很多事情上我们希望用理性沟通各种各样的方式但是我也不可能一直以礼让的方式来去处理这样的矛盾跟竞争这是不可能所以他一定要有一个更强势的状态所以他主要是会有一种对面的帮派实在是太不讲的规矩了我说实话我在看到中国的反制的时候我想说他们在内部讨论的时候肯定会有类似这样的一个看法就是卧槽你特别对吧然后甚至包含我记得是之前还有一个美国的一个gay的一个平台一个平台其实已经被中国的上市公司昆仑收购了被昆仑收购然后这个不是也被美国叫停吗对然后又拆出去了对而且这种事情是不是关键是一个gay的平台有什么就他有那么大量我其实很好就当然他有他的说法就是你这个是我的什么美国公民的隐私对一些信息你被中国收购了那这东西就到中国手里了什么之内那你想这个故事再延伸你像其实在这过去几年当中这个相关的讨论一直特别多还有另外一个案例前一段时间讨论也很多就是美国政府问拳头游戏跟Epic拳头现在是百分之百的腾讯子公司就卢亚卢卢亚卢一共联盟是腾讯的对啊当然了早就百分之百收购了 [29:59] 100%100%我天哪IPEG宝磊之夜的开发商Unreal游戏引擎的开发商腾讯占应该是40%应该是最大的股东对美国政府认为我们那么多年轻人在玩宝磊之夜在玩英雄联盟但这两款游戏背后是腾讯是一家中国公司怎么说是不是应该我们玩性人都会觉得不是我们玩游戏至于吗至于吗至于就是质疑所以美国现在也在干这个事你要想现在RobloxRoblox是美国青少年最大的平台之一甚至可能没有质疑腾讯也有Roblox的股份而且也不少真的这个事情再往下抠抠不完的就是双引号的事处有名你说他说的对不对对就是他那天WiFi脸上都会泄露隐私都会问出来他当然这个问题对他来讲太合理了不是吗我还记得当时他还说什么那如果不雷WiFi是不是可以使用呢然后周守兹就整个我觉得他就想说我在跟谁聊天跟谁对话就是确实是不能使用啊不然啊不连网能使用吗所以当这种议题被拱到这个程度的情况下很多道理就说不清了他只有立场只有站哪边的问题所以那就只能这样我的另外一个问题就是这个事儿就算是中国这边说那现在你就是不能卖了META是不能卖但实际上都已经卖完了你想吧META员工已经去META上班了到这个程度了对啊那负责人都变成META的一个事业部的VP了然后已经几个月的时间了然后AI这个行业发展这么快所以它已经目以成舟了其实当然我国的什么什么外资管理安全办法的明文要求是说要恢复到就是投资的状态之前的状态可是这个恢复本身的动作看起来的执行会非常非常的复杂怎么恢复对啊它又不是一个矿对吧它又不是买一个什么生产线对你说你搬回去就结束了是它第一是个软件工程师可能也换了很多而且现在AI coding他甚至都没有他妈的固定资产对啊你想现在又是AI固定疯狂的他妈迭代他可能现在代码都是已经全都更新过很多轮的的对而且很多都是AI写的对然后公司都去上班几个月了嗯然后跟他们说钱都已经分了然后你说要恢复他投资之前状态那所以这个人他可以不理吗不是我问的问的非常幼稚但是所以他可不可以不理你看所以这个新闻是这样的这个新闻出现当天官方的新闻的那段话是非常短的当事人要求当事人撤销交易恢复到什么时限大概是这样就这么一句话所以这里面出我当时评论是这样我说这个当事人到底是谁是Meta还是Menas还是Menas的股东还是他创始人还是什么第二恢复或者撤销怎么撤没有任何细节所以我今天这个时间媒体说的细节全部都是AI写的因为没有任何人知道很多人会说什么20亿原路返回我问你那个路在哪你知道那路在哪吗没有人知道甚至连20亿都没有人知道是不是20都不知道你怎么写出20亿那就是AI写出来的所以所有的AI写出来的那些自备体都是AI写出来都是AI写出来但是问题是太丰富了我们理性的角度来看这个案例真的要拆回来之后当然他们双方的收购协议当中肯定按照常规的法律文书来讲那些正规的协议当中当然会有类似什么不可空立或者各种各样的条款去要求如果真的发现这种事情哪方承担什么样的责任我相信一定会有但是这个操作本身真的太复杂了当然还是极端状态如果比如说Meta我不理理论来说是可以的对因为我合规合法我合美国的规对合美国的法对吧我钱也付了对啊咱合约欠卖先吧咱秉持合约精神对啊但是这么做你就要考虑后果吧对吧Meta有什么后果反正我也进不了中国Meta在国内还有一些出海有客户买的广告什么还是有总共也还是有一些办法然后呢Meta的创始人们也要去想做什么样的动作会承担什么的后果所以现在有一些新闻当然是外国的媒体的网站是说Meta是愿意退回去的Meta愿意退当然有些开玩笑大家会说这可能又跟今天我们为什么跟讨论的话题也相关你想我们去年聊的时候是去年的12月份元旦春节春节火了不是龙虾吗A旦火了吗然后龙虾你可以理会就是开源的Metas对龙虾火了之后大家会说Metas的价值似乎一夜之间就被飞掉了所以某种来说当然这是一方观点我并不这么认为没有那么绝对MAS肯定有他自己的价值只不过这种观点再往前推现在有些表情包小扎非常开心我可能原来买贵了一个东西或者说买了一个现在可以退货我都白嫖了几个月了但可以退而且是正当的理由 [34:59] 当然这是一种观点我并不那么直接认识我觉得Miles本身还是有有他自己的价值对当然不会因为Opnok火了之后但是他的价值确实会受到一些影响这是肯定的所以就各方的角度在这件事情上就是这样但是这个事情引发的更远的问题其实是更复杂的问题就是说其实这件事情你再往前推你想TikTok的事件应该是2021年就已经出现是疫情前就已经开始在疫情期间讨论就激烈对讨论就激烈然后包括中美在资本市场上的脱钩这个讨论其实也持续了可能有五六年六七年的时间是作为钱比如说我们这些叫美元投资者你让我们工作就不知道什么就被打伤了什么自由派跟右派不要钱为什么就怎么回事但事实就是我们这些你觉得自己不是自由派和右派吗怎么会呢但是问题在于就是我们至少不希望真正意义上的脱钩因为对大家都没有好处但现实的问题在于这件事情之后他会更进一步的往那个方向因为之前滴滴出事的时候也有很多这样的讨论对那比如今天所以滴滴当时到底是是他们是怎么着就非要去上市去上市去美国上市对然后呢相当于漏了一批审核的要求那其实你看今天Malas事件一样它的失出就是名义上的理由是你没有走我原来那个什么外资审核的流程就是这个是名义上的说法说法说法大家都有对美国也有失出有名吧失出有名对吧那滴当时为了要上市为了要解禁为了要反正他当时限运压也很大然后那个时间也确实到了他不上市可能就很危险所以他一定要冲出去所以叫我们叫冲卡就是冲出去那个关卡但是他真的没有打招呼又因为滴滴是一个你想滴滴那么大他又是做双引号民生的事情那这个事情其实就很复杂你没有跟几个相关的领导打好招呼的情况你贸然就这么冲出去确实领导会很被动对吧就是是很会被动然后又因为那段时间中美也在打然后他也同样被怼到了那样一个地方之后那必然他就会迎来暴风般的处理那暴风般处理之后大家有一段时间大家会觉得首先有一段时间很多公司就中国公司去美国上市就不要想了就不要想了那后来盛主机那时候滴滴都下架了对在App Store里面各种部位就直接进驻了对吧就是全来了嘛全来了那有第一个就会有第二大家都要表态嘛对吧领导被动那得要使劲嘛对吧所以中国这边的也要求这些互联网公司该表态表态对啊美国这边也是一样对啊你还该你来国会就来啊国会就是坐在特朗普边上然后来干嘛来给钱说白了就我当时看到那一幕也让我觉得非常刺激就是那就是某种生气啊对啊就是苹果你出多少钱对啊Meta你出多少钱是啊你出吧微软到你了一个亿还是八千万美金你先给我拍点就全这种就是没有理由当然他要有些说辞对实处有名实处有名但本质上就是我就是今天就来找你拿拿钱来了对别装这逼你要不然在美国换下去都是他妈干死的我天所以那DV4出了之后其实影响了然后当然最近有一些环但这个事情再出就很我还是那观点就是今天这个时间点如果配着新闻是说比如说我们知道春节比如咱们上次聊完之后智朴跟MiniMax不就去香港上市了吗你要知道智博和MX也是美元结构他们也是拿了美元投资者他们的背后的资金也是美元美元跟美资是不一样的美元投资者跟美资是不一样的新闻的口罪来讲然后他们上去了现在比如说接约跟Kimi也要去香港上市现在就有江湖传闻是说中国的监管层们希望Kimi跟接约在上市之前把原来的美元结构拆掉同时说希望自己也不要再拿双眼号的美资的投资者的股份的售卖的钱当然这些新闻都是外媒报的不保证然后呢也没有说可能也很难有说这个线到底画在了什么样的一个明确的地方可能也是一些口头的或者是一些暗示或者什么我们都不知道但是明显你看这个方向或者这个趋势就是去奔着脱钩去的我说的又出事了我只要换了就是奔着我们叫两套规则跟两套文法你要弄你只能选一遍对没有主见台就逼着大家选边站就是然后你要想我还是那个观点就是我们从业以来你想我09年入行我进一家公司叫盛大盛大在之前比如早年新浪这个模式叫新浪模式新浪是第一家真正以上踏出来说我如何又符合中国的对网络环境的监管同时去美国上市所以叫新浪模式就是VIE模式新浪是第一项自此之后中国的所有互联网公司甚至很多科技公司都是用的这套模式我在中国募美元哪怕我烧钱也没有关系我可以通过规模达到一个规模之后去上市去美国上市 [39:59] 去得到全世界投资者的关注或者去香港上市也可以然后让股东退出然后结束甚至可能后来又开了中外合资就是你也可以一起到今天就这条路可能是我09年从业以来一直都是一个基础的状态比较顺的路就是大家习以为常的工作方式但是你发现在这个时间点你要调整你原来认为你的基础的工作的那个底因为可能发现那个底本身被掀掉了底层逻辑不存在甚至偷偷了完全的相反相反的所以反过来讲很多人会说这是环境这不是威胁威胁是可以处理的环境就是你只能适应你没有什么别的那只能符合反过来讲中国现在看上去也是也只能这样或者说中国的今天这个时间点的比如早期初创公司还是早期配着这些初创公司的投资者也一样你要么这边第一天就是这边而且是干干净净的这一边要么第一天就是那边而且也是干干净的那一边但是这个干净怎么做到那么干净今天世界上没有任何一个人说的清楚即便他是最自身的什么律师什么都没有人说的清楚说实话你说Mandos也好或者说包含之前弟弟也好你说他们难道没有知道就或者没有意识到这中间的问题吗不可能的不可能他们中间有大量的律师有大量的和政府关系的部门这些人难道不知道这中间有什么对吧就这些事情我不相信是完全没有任何意识一模黑一模黑突然间变成这样了这是不存在的这是不存在的或者说这个议题对于今天这个时间点的你像麦德斯创始人小红其实他年纪可能比我们还要小一点然后毕业华科的一个宅男学计算机的毕业做个软件然后做两次软件卖了公司然后做这个东西火了就你指望一个这样的宅男对吧一个去面对跟处理跟选择这些问题选择中美你站哪边我的天啊太难了他能在英雄联盟里面选对角色就已经到头了真的是所以太难了但问题在于当下的环境似乎给这一代尤其是AI相关的出商甚至再宽大范围硬科技相关的出商公司的创始人们提出的议题就是一个这样就是这个议题没办法没这说理对你只能这么干其实我们可以稍微总结一下你的看法当然这是仅在帮你个人的看法或者帮你个人当下这个时间点的看法是说第一呢因为他确实在一些合规的部分有瑕疵且他做了一些羊城湖大闸蟹洗澡蟹的动作然后同时他也现在其实完成了被收购对所有的交割分钱也分完也就上班了但是这个事情会导致现在这样的一个局面很大的原因是因为媒体把它吹得挺高的那是起点对吧会被大家看到甚至我们是不是可以稍微揣脱一下这个中间存在一种可能性叫做杀鸡锦猴有就是你想如果他真的别说过然后他起到了双引号的示范效应如果你今天是一个坚稳层的角度来看你会怎么看见就是他的示范效应不是一个好的就相当于今天如果中国最优秀的创业者都选择这样的方式的话这个问题就很严重了因为同一时间也出现类似的问题原来老板称大陈天乔乔哥他不在美国吗他现在也不会回国然后他在国内孵化了一个项目然后他跟那个项目创始人也私逼了也是因为这个类似的问题那个创始人也要去美国做各种一样的事情然后跟中国之间做类似拆分的处理因为这个事情也不是一个个例尤其在AI这一波的创业因为咱们上次也讲过Meta50%是华人其实是在美国的华人在中国的中国人他们之间的PK印度人靠边站了这个事情底子里它就不可能拆成绝对对立的两边但是大国之间现在看上去这个两级的状态已经是在AI领域非常明显了那这中间怎么做处理你想没有灰色地带可是现在这问题在过去三四年大面积的公司你可以理解为都处于灰色地带那当然有各种各样的处理方式比如说我把国内跟海外业务分成两个品牌做但这种事情你回看Milk Star里来讲这种操作层的处理都似乎没有太多的实际意义如果真的要弄你这些处理是没有意义是不讲道理的对呀就是不讲道理那怎么办呢什么叫正确的路径呢能不能大家期待说再有一次类似当年新浪的新浪模式出现我们也不知道甚至TikTok模式可能也是一种模式就是如果未来中国的公司要去美国做相关的业务是不是都要做类似TikTok这样的处理比如说把一个相关的什么东西放到美国并且找美国当地或者美国认可的相关的实体来参股 [44:59] 是不是也会成为一种范式所以现在TikTok到底是怎么了它相当于只是把美国区的用户数据放到了Oriks上并且联合了美国的一些相关的投资人来控制那个实体但是算法跟相关的事情还在字节某公司这边所以它是一个这样的所以相当于两方都给了交代稍微折中了影响都给了一些交代就说你不是担心数据安全吗那我就放在美国那反正中国也有大家用iPhone的中国去iCloud不是放在云商贵州的吗一样的那这个事是不是它的最根本的那个问题最底层的那个问题就是中美在AI这个部分类似于某种军备竞赛一般的争分相对就是这样现在看起来就跟上次咱们聊天是不是有点傲慢一点都不傲慢就是中美两国在干对而且是各有各的利器然后未来发展的局势现在看起来也扑出了迷离而且谁都不可能承认失败短期内不可能要不然就完了所以没办法我之前看到过一个另外的说法说最后中美之间AI的局面大体上当然这是只是我看到的说法不代表我们自己的观点说大体上会变成谁也没法读大美国那边有他的算法模型等等这个部分的优势然后中国有算力的优势就是中国有足够多的token和电对吧可以去来支撑这个算力而美国这个部分支撑不了的那最后我看这个说法是说其实中美之间当然这个就是非常大奇论我听起来也觉得蛮好笑的说中美之间最后就是类似于某种相爱相杀就是打也打互相该捅小刀子也捅小刀子但是其实是最后这两个国家合着火来收割全世界这个事你怎么看欧洲现在肯定是不同意的欧洲现在还在努力欧洲还在努力在加强日本其实日本韩国也在想也在努力但确实大概率就是中美两极的状态而且确实如果有一个划分相限的方式如果把算法技术研发作为一个坐标轴把token算力的成本作为一个坐标轴就分成四个向下确实大概率情况就是刚才你所说的中国可能在token跟成本上有一定优势占据一定的版面然后美国在算法的跟技术研发上领先占据另外一个版面不太可能出现的就是中国独营或者美国独营这看起来不太可能当然大家肯定往那努力但是不太可能出现那样的局面反过来讲比如今天事件美国在提防中国的是什么其实提防的就是美国已经承认肯定在成本上搞不定中国的这是肯定的但是在算法领先上是一定要保证持续领先的这个是不能放的然后同时也尝试做一些别的方面的东西来保证在成本上的劣势不要放那么大比如美国现在也有很多官员会说能不能放开比如说算力的数据中心的审核的土地的烂七八糟就是咱们上次讨论的那些问题但这个议题引发了更复杂的社会议题现在美国有11个州在探讨暂缓或者禁止数据中心的建设的法案然后现在26年已经5月份了对吧你要想特朗普刚刚上任的时候OpenAI不是跟特朗普政府软银Oracle做了什么新一之门计划吗25年只实施了可能不到10%就是他原来预期要建5G码数据中心绝大部分年期25年真正投产只有0.3G码你想他不可能那么快对吧物理上就不可能那么快然后看起来这个事情引发的更复杂的非技术的问题非常多而且可能也配着今天我们聊的话的话语失业取代人类甚至更直接的电费上涨很多问题都绑在一起这就不是技术的问题也不是商业的问题了它太复杂复杂到今天任何一个这些所谓代表公司的大佬们去讲任何的话都没有办法平息掉这种情绪沉重了沉重了但这个也是其实我们刚刚在开录之前也在聊到这个事情就是为什么大家现在都在用一种看似很蛮横的不讲道理的方式处理很多本来可以很体面的去处理的一些对一些议题你像极端的就是OpenAI的CU3家已经遭受两次袭击了一次扔爆炸屏一次枪击真的吗就是美国现在各地有特别多反AI的反AI的群体对你能理解我当然能理解这个事情当然我今天并不想要聊这个但是这事本质上其实就是它可以显现出来这背后的原因就是所谓的公平也好正义也好自由也好这些东西它建立在某一些基础上因为它是需要巨大的成本去维持的就是我们经常说我们初中就学过的那个对吧这个东西是比如说你 [49:59] 在某个国家你在中国在美国都可以在任何地方那你的安全或者说你的公平或者你的自由是有一套所谓的暴力机关来去执行的去维系的它需要有大量的成本存在而这个事情在什么时候是会失效呢就是在比如说在国家和国家之间当第一大国跟第二大国之间的这个就是施展的观点是的就是世界第一的国家跟世界老二的国家之间的距离变小了之后老大和老二就要开始打就要开始争老大肯定想说我要维持当老大我就把老二踢下去要不然你威胁到我了然后老二就是王侯降下你有种乎换人分水轮流转所以当这个东西出现的时候公平跟正义这件事情就会变得很模糊甚至会变得被大家所慢慢的放弃掉因为这时候有更火烧煤煤煤的事要去处理这个就是一个非常非常惨烈的我们所有人都不想看到的一个现实但事实只会往那推但事实看起来只会往那推且我们可能很长时间将面临这样的一个世界那没办法而且我觉得当然看你们社会想往这个话题再延展我们这个话题特别的老灯特别像油腻的中年人去聊的什么大国政治之道我们在聊更细节的问题还是回到我们最开始我们聊这轮图片的能力又提升了然后你发现前两天不出另外一个新闻就是那个爱奇艺的公寓在一个大会上说那个艺人的AI版权的事情然后就被喷了都不光被喷上了多少热搜啊所以我觉得热搜第一条叫爱奇艺疯了然后所带来的结果就是爱奇艺的股价对就是那种断崖式的下跌但已经跌无可跌了已经借我可跌了爱奇艺都不到一块钱了应该天哪但你想另外一边我会觉得比如听大内的很多听众大部分可能不是那么沉迷于比如抖音这样的软件但是问题在于中国大面的用户是比如说现在抖音系的软件能够覆盖到的用户一天可能有9到10个亿基本上绝大部分中国人都能覆盖到9到10个亿就是你什么抖音急速板抖音什么番茄唱听汽水音乐红果短剧这些加不加吧反正可能九到十一遇都挡不住了然后呢春节期间出现另外一个事情宫宇发这个言是在同一时间你也在那个会就是网络视听那个大会上对吧你去当嘉宾了吗就是我去那个会啊他在另外差不多时间但是那个会更有意义在一起那个会叫怎么那个会就更有意义了我们播客的行业就没有意义你在呀你们不还聊了一场播客的那种跟吴玉老师加谁然后那个会其实是每年一次的年会并且是监管层主办的年会在那次会上你首先所有的分论坛里面最热的一定是短剧的论坛对各个短剧的厂商发表了非常多的言论然后其中最红火的现在可能是就是自己的那个短剧平台叫红果红果可能基本上整个短剧行业80%上分基本垄断了红果在那次会上发了一个政策这政策是什么呢叫五亿基金拿出来五亿人民币扶持真人短剧也就是说今天这个时间点真人拍的短剧是需要扶持的然后再配一个新闻差不多同一周就是这个红果处理人说这个话的同一周红果这个APP做了一个处理这个处理是刚刚做的是什么呢这个APP就短剧就看剧的APP吗会有个排行榜这个排行榜在那一周开始不区分AI剧跟真人剧那也就是说武艺是给上面的态度本体的动作很诚实的动作是大浪来了咱就往前干吧对吧什么再举一个数字春节前自己发了Cdance2.0的视频模型极强直接引爆这件事情引爆到什么程度Cdance2.0发之前在抖音整个抖音系的相关的这些短剧的投放每天投放各种样投入广告的这个钱大概是3000万人民币一天到今天现在的时间这个数字可能已经一点几个亿了两个月不到翻四倍也就是说这些短剧的厂商无论是发行商还是短剧的内容厂商还是广告商每天去为这些短剧投留的费用一天已经翻了多少倍了已经是一点几个亿每天然后那边说我拿出五个亿支持大家一点几个亿什么概念中国票房2025年500多亿一天就是一点五个亿短剧其实在24年就已经超过了中国的票房AI短剧这一波用了四个月时间是就超过了就超过了而且是还在往前滚然后你想这回到我们今天聊所有的议题的最开始影视行业在之前遇到了一些问题寒冬寒冬然后短剧来了大家说哇我们来了新的机会 [54:59] 你想当时短剧就是腐化到演员场地什么恒电什么西安各种各样还不是还有树电吗对迎来一波机会对你想这个机会才两年都不到然后AI来了就没了插一下就是跟我们还讲的问题是这样你想吗这个浪来了之后对于之前可能瞬间享受到红利的人他会觉得瞬间从一个极端变成另外一个极端对我那天看人物采访一个恒电的演员他就是那个他不是那种最头部的演员他就是一个可能中年人然后他的形象比较适合演爸爸然后什么老爷他有胡子他说他是横电的戏王他在短期活的时候特别适合接可能那种非常不重要的角色但他便宜而且他的形象很符合那个人设所以他就接无数的剧然后出现一过赚了不少钱没有人找他就瞬间因为你想断牙式的这种角色他又不重要他只是需要一个老爷们有点胡子符合一个什么样的状态那今天这种事情对于现在的SV模型而言分分钟的事情对那它就没有存在意义哪怕它很便宜它再便宜能便宜得过我一秒钟几毛钱吗对所以对吧就这个事情它特别的赤裸裸的就翻过去了然后很多人就说那这个事情大家为什么对爱奇艺那么大粗糙因为爱奇艺还是长视频它要用原来的什么演员有原来的长的剧有专业的制作它是原来那套逻辑所以大家关注以这样的方式去口诛比伐但是那边短剧这边管你喰喰喰就nobody give a shit真的是当然这么说特别的上帝视角特别的冷血可是现实的问题在于告诉你它就是一个极致的城门考量加冷血加技术到达一定程度之后真的过了那个线之后它就瞬间变成了那个样子你看今天现实比我们说的要更冷血就你看当时那个吕欣跟徐总他们讲的事情还是大家去想一个很复杂的什么公司啊什么业务啊什么高大上的什么东西什么炒股对吧做一个什么内容创众公司这是理想中的一个好的样本我们再看更血淋淋那已经是理想了你看这更血淋淋的事实你看今天这个时间点最头部的AI剧的厂商现在AI剧已经不分慢剧跟真人剧了因为原来分因为原来视频模型能力没有到的时候还只能做偏动漫的形态但今天真人也可以做了那也就是说未来实拍将变成奢侈品然后今天AI的头部的比如说短剧的公司怎么干活公司有5000人有800个组每个组五个人这五个人分工明确一个人负责剧本到图片一个人负责从图片到分镜一个人负责从分镜到视频cut一个人从视频cut到最后有个导演结束了600条线同时开工600条线就工厂一模一我去6个人一组然后就每天产出来然后那些投手就扔到时间融入里买广告量投放看谁能跑出来谁能跑出来ROI只要到1.1什么概念就我投100块钱进去能跑出来110块钱对我就继续投就已经算好了这已经1.1就可以继续投了就可以继续投了1.1这个生意太难了对吗对然后但是没办法就是这样了它就是变成一个这样那你说这个事情当然很多不看这个东西的觉得哇这这这这在搞什么对我甚至可以预料到可能会有人说反正我也不看短剧那这个东西那乱就烂吧赶紧烂完得了反正终究是要被淘汰的我不这么看我不这么看这个事情因为现在还刚刚开始这个事情才过去九个月时间但是已经变成这个样子是真的会越来越加速我春节期间做了一次PPT我那个标题特别简单叫挡不住了你明显的感知到进入了26年之后技术到了一定线之后它把这个场景打开之后它是不是人类控不是说我慢慢稳定什么一步不是的它只要破了线它就挡不住了那图 视频 游戏明显我在这里说一个我自己的一个经验就是我一个经历我前一阵有一次在家里边坐在马桶上刷抖音看到了一个剧我还真看下去了就是它是一个系列吧可能也目前看来它并没有收费它是一个短剧形态我看到什么时候我突然意识到不对劲了呢就是它拍的过于好了听懂吗就我想说过于细腻的过于细腻的我想说卧槽就怎么说一个免费的让你在抖音上随便刷的一个玩意儿它那个剧是关于什么就类似于一个女生在一个森林里头遇到了一些怪物什么一些精灵啊或者鬼啊什么之类的这种或者神兽吧类似这样的东西等到那些怪物什么神兽出来的时候我想说这也花了太多钱了吧是不合理啊要用C化那老了钱了我说我现在都卷成这样了吗然后我这时候 [59:59] 看了一下下面的字他说本视频由AI生成我就被惊到了我说原来已经可以做到这个程度了真的是所以原来这人拍不了现在都能拍了什么玄幻奇幻古装机甲宇宙都可以了他可以让很多就像我之前那个谁仲青说过那个他不是刚去了GDC他的说法就是说去年的GDC大家在讨论的事情叫做游戏行业可以借助AI做什么他可以帮我们做一些什么事今年的所有的气氛没有人讨论说我们是不是要去拥抱对所有人都默认废话当然要干了我们当然就是干了怎么干的问题然后现在就是怎么干能够更高效的利用AI但他有一个说法我觉得是有点大他说可以让一些很小型的团队想大型的团队做一些这种中型游戏对让中型的团队有可能做大型的游戏而大型的游戏团队呢可能也就没有那个必要存在了感觉这事情超级大对已经在发生了对啊是啊对就是在游戏开发的行业当中我记得当时那个老许举的那个例子啊当然他也说的很清楚他就是玩嘛试一试试一试结果发现我和这个东西他算了一笔账如果做那个底特律变人的话大概是一个什么成本你当然可以说那个东西算的不精准他也说了这个当然是非常不精准的但是本质上来说这个成本的压缩已经到了一个可以从可能好几千万美金压到一个可能几十万人民币甚至几百万人民币就能搞定的事情这是一个非常离谱的一个情况短剧这不更是你很简单短剧为什么火是因为之前成本低你像最开始短剧火的时候二年二三年一部短剧大概就是一百分钟左右就是三十几每集三分钟一百分钟成本大概是五到十万最开始的时候然后慢慢短剧火了大概三十万到五十万也就是一分钟从五百到一千涨到了可能三千到五千一分钟然后涨到去年底去年底应该是整个真人短剧最后的荣光最头部的短剧厂商愿意用三百万拍一个短剧也就是说一分钟的成本变到了三万那就是几项到头了今天AI视频来了昨天阿里最近不是发了什么快乐小马的视频模型吗一秒钟四毛钱现在急梦最贵的版本应该是一块钱一秒钟也就是说按分钟来算的成本就是几十块到一百块左右哪怕算抽四次乘一次也就是小几百块一分钟他现在AI就是这个能力所以它成本就是巨幅的下降然后你今天实拍已经不太需要大部分全部都是收卡成手所以今天整个短距的成本结构也变了原来可能大部分要靠拍要靠什么导演演员这些今天3331%本子1%抽卡1%制作结束了所以就是成本的事情真的太赤裸裸太赤裸裸当这个东西摆出来的时候大家都会身体很诚实是啊当然了为什么不呢我认识一个小朋友他刚毕业没多长时间他人生的非常重要的一个目标就是他想要拍视频他要拍剧情类的视频长篇短篇都无所谓但是之前他就是钱啊学了嘛对吧学完就发现我这怎么拍我没钱啊他所有钱就是够买台相机买个灯什么的还有一个电脑就这些东西金花老师拍他的那个也花了几十万差不多对然后现在他就一门心思的在研究AI能不能帮我把这事干了然后他目前的结论是以他想要拍的这些东西他想拍什么才是重点对而不是说我有没有足够的预算支撑我把它拍出来和做后期做特效做出来我就去想办法去跟AI沟通就好了让他把我把事情办了这个我觉得对于很多年轻的创作人来说其实是一个利好的消息就他变了一种方式你像我上车刚去美国去美国听大会然后你像过去的这一个季度其实这个逻辑你像比如为什么过去一两个季度美国的软件股SARS股暴跌因为大家会说以后没有必要买那些东西我只需要跟AI说我要什么东西他不就做了吗对那我为什么还要去买一个很贵的软件呢对吧这个逻辑不难理解对吧然后为什么像我现在一年好几千块钱供着Adobe对为什么呢为什么呢没有必要了对然后那引发这个讨论或者说这个罪魁祸首就是这个Unstopic的Cloud就这个模型确实在web空间上太强了嗯然后Unstopic有一个合音负责人在一个大会上讲了一个观点他的观点跟他刚才逻辑是一模一样他说原来的软件生态是说我有个idea有个想法要做什么东西这个只占整个比如三角力的10%真正意义上想完认定把它做出来实施运为乱七八糟占90%对原来的软件是这样但未来是反的就是你想你要做一个什么东西你的目的你的要求你满足什么样的东西你的边界这个东西占90%剩下执行的部分交给AI只占10%就结束了 [64:59] 就是那就变成了你要做什么你要表达什么以及为了这个原因你要用这个软件也好或者听到你做的内容也好的受众感受到你的这个意图跟匹配性嗯才是重要的是那些原来的执行层的detail的什么运为大七八糟嗯在大家面前什么都不是对那所以现在大家对于被AI取代工作这件事情这么的焦虑这个你觉得是起人忧天吗首先为什么这么焦虑也是因为就像刚才们说当前这个时间点的AI模型的能力确实在很多地方上的水位到了脖子这个地方人体的感受是非常强烈的你看很现实的问题整个Q1美国科技巨头已经裁了小十万人了而且就是你想的科技巨头百分之十百分之二十的裁对这个量级就不是什么小调整对不是小调整它就是认清了一件事而且反过来讲就相对比的是这些公司的收入不断创新高对今天晚上正好是四家KG头麦克七里有四家今天晚上发布第一季组台报收入都是新高什么苹果Meta微软都是新高那就如果你是老板你怎么想对那应该再看他创新高这件事情是因为AI吗很多原因对但是当中其实反正创新高反正他当中有很多是因为AI导致的反正创新高你别管我怎么反正创新高然后我又裁人发现也没有影响对那我不去继续裁了我的成本就变得低了对啊所以呢就是这个脉络确实如此然后又因为这些现实的问题跟当下的比如经济环境又很相关然后这个情绪的渲染就很直接然后失业也好大家可能找不到工作也好但是反过来讲就是说这些问题我觉得交流也没有用就是本身来讲它就是现实的一个你某种环境就你能做的更多还是自己微观层面的改善微观层面的改善无非就是我们上次也聊过很多你要多用对吧你要多感受那个边界多要让自己的效率得到其中多让自己能够接受到这种状态的就像刚才我们聊的问题就是你要知道自己想要什么自己的表达自己的状态跟自己希望得到什么今天时间点也还确实给了这些个体跟小的个体更多的可能性就像最近段时间各种政策出什么艺人公司这种推广一样虽然它有一定的别的因素但是确实它符合逻辑这还给了大家这样的可能跟机会确实我们在经历这样一个很痛苦的周期里就是历史上经历过很多次你像当年征义机跟纺织机出现的时候虽然可能比如国家GDP在疯狂的增长但是纺织工人的工资是没有增长的甚至在不断的往下裁员甚至失业然后经济家有一个说法叫恩格斯暂停这个周期可能大概持续了四五十年那就相当于那一代人就被就被牺牲掉了就被拍在那然后很多人会说什么历史的一页就是人的一生屁话他妈的谁愿意出来当成一页呢对每个人要过自己的生活每个人要自己的想法自己的经历所以今天你会发现焦虑肯定是正常的因为确实这些能力的提升尤其在过去半年它跟水桶一样我们原来讲过三桌语言就对世界的理解Coding代码然后东方台就是图视频这套东西你发现这三桌蹭蹭在往上走而且是比着在涨它是一起拉上来的越来越快过去这半年多尤其的明显为什么大家开始讲龙虾为什么龙虾那么热但龙虾带来了这一轮AI不单纯只是对话他可以真的干一些活的时候这个体感因为那些活原来是你干的对原来是你干的当他干的比你好之后呢然后他的成本有病低呢所以这个大逻辑没问题只不过对于每个个体而言这种焦虑可能不需要过分的想太多因为你想你也没有解决方案那只能你想自己要什么自己图什么自己能够你希望得到什么对吧然后阶段性能够达到什么目标或者说说再直白一点你羡慕谁你看他做了什么能不能copy一些什么东西可能也是一种路径我看到有那种刚才我们在旅行更老许的一个节目推送里头也有说到现在已经有蒸留员工这个说法是Meta就在干Meta就在干就在让员工所有的操作所有的点击全部记录在AI里然后看能不能能不能把你蒸馏掉对Meta就在小扎这个人真的是就是你看他那个面相大家很多开玩笑就说他就是一个机器人他就是一个没有那么多双眼号情感的那样一个但他确实可能这是他的风格Meta真的在认真的干这件事情不是在开玩笑是认真的在记录所有员工的所有的行为然后让AI去训练看能不能所以Meta最近最新的行为就是踩8000人这一波又裁8000了对 然后如果裁完之后没有什么大的问题并且能够发现蒸馏双眼耗的这件事情奏效或者阶段性奏效那就继续那这件事情网易不也干了吗你们上次不也说到了那不一样的吗我们可没提示网易我们没说我们可不知道是哪家公司反正国内一家公司对啊 那不一样的吗对啊 就是 [69:59] 我们记得那个时候看到我看到那个图的时候非常的震惊就是我知道这个事情在发生但是没想到是就是已经出现了当有一个人他在微博上发出来说他跟他的同事在说一个什么事情结果后来发现同事已经离职了这个回应他的这个账号说我是某某某同事的分身我有什么可以帮助你的他会用一样的方式来处理这些事情对所以我觉得了就是一方面刚刚我们也说了这个事情的大势不可挡就这辆列车已经发动了呼啸而过第一呢我们也不要太过于去怎么说呢鸵鸟吧就说这事情不会发生啊我觉得这个事情根本就不可能大家睁开眼睛看一看这事情已经在发生了而且速度之快裁了这么多的人就像我们之前在那期节目讲的某大公司游戏收入这个部分大几千的外包的团队的人已经裁了不少了要快对要快裁员速度一定要快这个事情是后来被证实它不是一个假的截图对啊是他们内部已经把这个流程走通了才做的决定呀对做了一个决定啊对啊然后在几月几号之前然后第一阶段的五月一号之前的这波财员基本上已经做完了你可以说这个事情不会发生但是事实是有那么多的人就已经失去工作了这是第一点然后第二点是我们也不用太就是怎么说呢也不要太焦虑但我说的好无力真的是怎么可以不焦虑但是焦虑确实没有办法你没有用对焦虑对这个事情没有用你可能更多的往前走吧你也没有办法还有个观点就是我觉得更现实的问题在于今天这个事情人类面对这一次技术革命真的跟之前不太一样就是人之前的可能更多还是偏怎么讲偏生产力的基础的比如说人体的机能这些东西但这轮是刺激的就是白领的知识体系的就这个东西此前的技术革命是没有他知道太多的但这一轮来的时候就是奔着这个来的然后但反而也有可能但是我的问题又来了那比如说一些白领一些或者说互联网公司的很多职位嗯他可以被AI取代嗯但是那些头部的研究AI的人他们应该会比较安全吧他们是最今天这个时间点最投入模型公司的那些演员员都在担心未来两年之后就不需要他们了我去为什么因为第一他们看到他们是站在最前面的人他们已经看到了这个边界这个边界是什么呢咱们第一次聊的时候我就说过OpenAI定义叫L1到L5L1是ChatbotL2推理L3Agent我们在L3那边L4这叫什么L4叫研究者研究者的目的就是他们研究员现在干的活研究者自己可以干这一轮就是AI研究者自己来研究怎么让AI更快的进展所以你看今年先是OpenCloud火了就小龙虾火了然后马上就Hannis火了Hannis就是相当于举个比喻我们用大模型或者初期大模型像发动机推理模型变成了F1的发动机Hannis就是造一台车给这发动机配上今天这个时间点最头部模型公司的技术研发的研究员们在怎么训练模型它的核心逻辑就是说一个核心逻辑叫自主进化这跟当年AlphaGo是一模一样AlphaGo最早是跟人类下的起AlphaGo人类下的企业战胜了即是实战胜科学之后阿发购说我有一个没放出来的版本比这个更强那个叫阿发购ゼロ阿发购ゼロ就是阿发购自己跟自己下的自己训练自己自己训练自己所以你看今天世界所有哈利斯的讨论什么如何去定义任务然后如何评判对错然后再重新影响任务的执行它就是让建立一套体系让模型内的发动机自己跑所以自主进化是现在这个时间点所有同工厂上在做的核心的研发工作甚至可能在某些板块AI已经实现了双一号的自主进化Coding很有可能就是第一个那你像今天为什么你像过去就是Azopics Cloud这家公司过去三个月可能发了超过100个功能跟产品这个数字对于一家传统的混乱红色产品工程来讲是不可能实现的那怎么实现的呢当然就是绝大部分工作是应该实施的人只负责定义问题跟解决问题的要求剩下的事情模型自己来看甚至可能在过程中模型也会发现一些新的问题再刺激它再往前走然后他就说的好听叫涌现了各种各样的板块各种各样的什么东西就都出现了那如果真的我们双眼耗的在绝大部分场景里都实现了自主进化这个问题就很可怕了对当然这可能听起来有点科幻有点极端但事实今天这个时间点为什么哈利斯今年是最热的热词为什么自主进化跟自主学习其实从去年年底开始就成为所有投影响上在追求的方式也是如此的原因但是这件事情确实它走到了太多事情 [74:59] 极限里这些极限在限制这件事情那么快的达到真的百分之百自如电话那这种力量之间的拉扯可能就是我们现在在经历的这个过程但是这种趋势跟这个浪我觉得还是挡不住了Hannis到底是什么东西就跟他的比喻就是他那次就是他这些动词叫驾驭马鞠马的那个马骏他是那个概念逻辑就是说今天我们用模型的能力其实不单纯只是用模型本身的它具备的能力现在我要要求它它走到哪它走多远它的边界是什么样子怎么去评判它的好跟不好它跟我沟通的渠道是什么它是就是像车的比模型是发动机但是我需要轮子需要传动轴需要方向盘需要刹车甚至需要壳子来保证一台车的问题能开得更远那个车除了发动机之外的那套东西叫HannisOpenCloud其实就是一个比较简化版的Hannis然后这个角度来看你看今天的什么CodexCloud Code什么各种各样的Agent本来讲都是在做壳子只不过这个壳子很复杂它不是单纯套一层皮它是一个非常复杂的体系有些人擅长所以OpenCloud也好包括Codex其实都是Honix对它其实都是外面那层东西它甚至给你限定你用什么样的方式做执行你能用什么样的模型不能用什么样的模型然后能做什么东西在什么范围内给什么样的权限所有这套东西包括能能记住你是谁它的记忆上下文的长度除了模型之外它要记别的东西所有这套东西包括它这些东西怎么记用什么格式记多久什么权重所有这套东西它都不是模型本身的问题它都是外面那些问题但是这些问题你做好了似乎看上去就可以让那个模型变得更强所以它相当于是做那样一套东西那这套东西的终极目的不就是让它自己跑起来吗对如果真的在很多事情上实现了现在你看我们当时我们第一次聊的时候你问我我说今天这个时间投不互联网公司新的代码生成50%是AI写的我上周去Google开会Google说Google内部已经75%了Google内部75%的新代码是AI写的然后你看刚才我们说Answerby Cloud它应该是90%以上是95%以上的代码都是AI写的我去就是公司们跟产品经理们更多在定义问题跟发现问题剩下的事情都是AI来做所以他才能三十几天发他们一百多个功能跟产品对吧就是挡靠挡不住了真的挡不住了那其实我们之前也聊过说比如说一些软件其实就会被取代对比如什么这种企业管理类的对吧怎么样去看你的什么绩效打卡什么这些东西太简单了现在说一句话就做了呀你比如说你今天开大会你要抽个奖你不直接跟爱摩星说我要做一个现场抽软工具你告诉他就做完了你什么要求几分钟都完几分钟都完大家少个码不就抽了吗这已经发生了对吧我们那天活动现场不就是我直接告诉他这个现场有120个座位10乘12然后每个座位有一个编号你把这个东西做好然后我就实际选个编号做一抽奖的结果我都不用观众做什么我直接说完他们就完事了吗对吗你想想这个实施并不难它不是一个多么复杂的程序在过去可不是过去那你还得买个什么打卡的什么软件什么小东西正大还付点钱的现在你大部分模型这个能力都具备了都不需要特别复杂的模型对那现实不就是这样的吗是那问题又来了说的好像很牛逼那在这个事情上有没有什么限制就有没有什么这个东西它是做不到的对吧就是它的极限在哪里呢哎呦最近有个表情包有个表情包就是那个一个人删另外一个嘴巴那个表情包那个被删的人就说下一个限制数据中心的是什么然后那个人就删了因为最近限制已经特别多了你像咱们去年聊的时候是纯属是限制对吧内存跟硬盘不够了对现在还是不够的因为内存硬盘的厂商去建新的产线也需要时间对那个东西也不是那么容易说说建议它可能需要两年三年期为周期才可能提升真的很大产量这是一个然后就是Q1大家开始炒的极限是什么呢就是我们今天建议数据中心数据就是很多的卡放在一起然后他们连在一起做数据的处理跟训练中间有个问题就把这些卡连在一起用什么连就网线网线的传送速度是有极限的你要想传送速度极限就是光速吧所以为什么Q1光通信的相关股票涨得那么好因为大家发现原来的网线的传输速度不够了因为你想你都十几万的卡叠在一起大家要疯狂的传那些速度网线不够快所以要用光要用光仅此而已那你就光的整个上下游的所有的公司在整个Q1涨了一塌糊涂真的吗光就是什么光通性光通性光线从最开始的光的原材料开始 [79:59] 到光的芯片到光的传输所有这套东西你看最近最火的A股公司要什么中续什么计算不是做要相信光大家要相信光整个Q1小A股大家知道我在说什么就要相信光然后最近又出现了上周英特尔发了财报之后当晚上涨20%英特尔家公司的股价终于在上周超过了当年2000年互联网泡沫的时候终于英特尔现在的适应率达到了100倍为什么为什么我们讲英特尔的公司不是已经被淘汰了对吧这不行了吧CPU不是不用了吗对吧谁还用你的CPU啊对吧对吧我们再讲回来我们这个故事都连在一起我们今天说模型在训练模型变得越来越强然后现在走路到我们叫Agent跟Hannis的年代我们让模型做各种各样的任务这个复杂任务你记得咱们上次讲的时候我们我有个比诗说我说CPU像大厨对吧大厨是干嘛的是分配任务统筹安排的大厨不是切堆做菜的切堆做菜那是GPU干的活但今天如果你想未来都是agent在跑核心的问题前置了也就是说一个复杂任务怎么拆这个任务谁来做哪个东西交给谁做完之后怎么去验收是需要一个大厨的也就是说有个配比原来训练时代我们造模型的时候更多确实在用GPU那个时候CPU跟GPU的配比是1比8差不多就是说一个CPU配8个GPU是这个那当然GPU买的多了到长大学期跟后训练的年代可能这个数字变成了1比4也就是说因为很多别的工作他需要更多的处理大厨要做的事情所以GPU CPU提论但还是一个不太配比的但是如果到了所谓的agent年代或者说大家都用agent的情况下这个配比可能到1比11比1就代表着今天你买多少的GPU你就要同样买多少的CPU如果未来都是GPU那CPU不就那两家能做吗那不就完了吗然后框框框的涨没有任何理由的涨然后我一说没有任何理由的涨这个市场现在的状态就变成了矫枉必须过正就是大家认可了这个共识那就就砰砰砰的往上涨不在乎你现在的产量不在乎你现在的什么收入率其实不在乎你的率反正这个趋势就是这样那我就把原来跌回来的东西都涨回来所以现在AMD也暴涨英特尔也暴涨而且英特尔人AMD说这仅仅是开始对吧我们才刚刚进入A这个年代还远远没有结束我的天苹果在这个当中到底在干嘛呢苹果还刚换CEO我们上次不是聊过吗CEO不刚换呢吗还没开始新闻三日三马火呢吗还没开始对吗所以又是一个限制还有限制就刚才我们聊过的政府审批是限制土地建设是限制是然后还会有大量的各种尤其是在美国当然各位同学不好意思我们这里就只讲中美了确实也没什么其他国家的事至少短时间是这样的就是美国在有很多什么动物保护组织环境保护这些东西当然很重要当然你要是从AI的发展来说这个就是它的限制它会使得你没有办法去建设很多新的东西所以很多预期可能会延期这是肉眼可见25年已经出现的情况所以那就变成了电它的电也是个大问题所以你看为什么美国那边米英州是第一个议会通过了截止到27年11月份之前米英州是不能再接数据中心的法案但是州长还没签字传说州长可能不想签所以你看这个抗争非常的激烈通过了法案但是州长没有签字甚至可能州长不会签字但是为什么是米英州因为米英州是过去三年整个美国50个州里面店价涨得最快的一个州就这么简单老百姓是很简单的老百姓想说我管你FBI反正我用点跪了那么多我怎么办我空袋开不起了所以他就是这么吃肉肉的问题但是韩正关系就大浪已经来了你不见有的事你见对吧你不见有的事美国也不是只有你免英州对吧所以那就这个问题你说怎么解呢如果你是州长或者你是议员你看之前也有一些新闻是说有一个通过了这个法案的议员也被受到了很多的威胁死亡威胁之类的太常见了在美国这个事情就这个事情的冲击的强烈程度跟交锋的状态在这个时间点因为刚才我们讲的所有事情技术能力的提升报表了各种各样的数字然后失业经济中美博弈乱七八糟这些问题全部揉在一起就是AI这件事情是一个最核心的关键词而且是站在战线最前面的那个关键词那它必然就会被带成这个样子然后它研发了无数的 [84:59] 到商业到社会的各种各样的问题嗯那怎么办呢谁知道谁知道怎么办这事归谁管呀归我管吗难道这是你是吧屠龙不屠一下吗不这管管啊你这个管管我怎么管谁管得了这事啊我靠这大国博弈跟大国的智慧就体现在这了我告诉你太难了所以最近说那个Deep Seek 5怎么样那个是不是很强还如一般你自己觉得就是今天的你不可能指望DeepSick再像当年R1出现出来那样经验经验跟因为刚才我们说过今天的模型竞争已经进入到一个就是你可以认为DeepSickR1是个大招但今天模型竞争不是发大招的今天模型竞争是每个月更新版本然后每个月不知道会更新出来什么对对对它是一个这样的所以你单纯依靠原来发大招的节奏你跟不上你不可能所以DeepSickV4发之前DeepSick V4做的更多工作其实是别的工作不是模型本身的工作他可能比如说做工作是适配华为的芯片要符合中国的整体力对 然后可能再做的更多的他也匹配了我们刚才讲的Hannis或者说外围这套生态比如它给它DipsicVS一出来就说可以适配各种各样的什么龙虾然后做编程做Agent的效果会更好它相当于做这样的适配但是比如说DipsicVS到今天依然没有多么碳能力就做不了图它相当于因为本来讲我还是三桌的比喻语言coding多么碳今天这个时间点对于任何一家厂商来讲你想全要是几乎不可能的所以你只能选你可以理由Deepseek选了PN Agent就是语言agent这一条然后coding也OK但是东文泰我就基本没做这是一个不可能三角不可能几乎不太可能然后更重要的其实是性价比这是Deepseek最直接因为你想Open Cloud火了之后关于这轮token的算力的紧缺价格的提升你想你什么时候见过中国国内的卖给个人用户的东西可以在很短的时间内连续提价并且供不应求今天这个时间各家萌营厂商卖给个人用户的所谓的token plan现在就是提价依然供不应求我们已经很少没有见过这种商品了但现实问题在于它就是缺的但DeepSick V4出现之后虽然DeepSick V4刚出来的官方公告的成本的价格有一定的成本优势但没有那么强但是DeepSick V4推了几天之后就打折2.5折就直接砍到四分之一哇那这个性价比一下子就我觉得他们故意就先放一个看上去哦还行有一点点那个玩意叫什么这叫Benchmark对就是他现在更大的意义在于性价比跟适配国产芯片就这个意义是很明显是是是当然之前老黄上了一个播客不是心情很不好的样子在吵架到底在吵什么呢其实老黄的核心议题其实这样首先他一直以来认为不应该进就是因为大家可以卖到中国对因为他会说我们进了反倒刺激了中国的厂商无论是模型厂商还是算力厂商一起在有限的条件下追上我们那他一旦追上那就代表着他的更强因为他是在有限的条件下他会认为从中美对抗角来讲你现在在给对手一个理由跟机会某种人说超过我们当然他是因为我们阴谋论来讲他还是更多想做生意他是个businessman所以他底层逻辑是这样然后他会说DeepSeek的意义就在于他跟中国的芯片厂商的合作可能会把这个事情的进度大大提前往前拉那如果真的真的玩出来了真的磨出来了那一样也挡不住了那就挡不住了那就麻烦了对那就麻烦了对于英伟达来说卧槽他会觉得造成今天的局面不都是你美国政府对吧他只是这个心态吧对吧那你要是早早让我卖给他们那你看我们又能赚钱他们也不会自己去搞他们自己的东西对吧不就完了吗对吧大家最大欢喜他一直以来都是这个态度所以不好说所以又中美博弈了又中美对抗了又中美又一盘大棋绝对大棋不能再大的大棋所以大家叫token工厂未来就是就这个东西就是建巨大的冷冰冰的token工厂对所以那咱们如果是被替代的话有什么招吗有或者有什么可以让自己稍微舒服点的办法吗还是那个就是一些身心灵程变得问题了你给大家身心灵一下最后按摩一下你今天这期节目太残忍了你按摩一下你想我把最吃了我的给你那你就是你已经可以预期到 [89:59] 最极端的状态了那为什么今天这事件大家选择很多人为什么选择OPC为什么选择自己干点什么事情那似乎确实这个环境给到了大家可以允许大家想OPC的事情就是或者说当然这个观点子我也不习惯还是你的观点就是当生产利益双引号的在某些板块无限供应或者无限可能性的时候你的标签或者你是谁你想要什么就变得尤其的重要且凸显然后这种凸显跟重要会在这个阶段里更明显是说既然大家都没有表现答案所以但凡有人往前踏了一小步哪怕是一个看起来有些粗糙有些没有那么完善但是他至少踏出一步那这个得到的正反汇尤其会非常的明显这种明显会给你带来比你踏出这一步更多的收益这个收益可能不仅是钱是别的什么东西然后你就在这种过程中可能会建立持续的正反汇的过程所以我昨天晚上看一篇公众号是说就像刚才我们讲的恩格斯战停可能40年我们今天这个时间点比如在听这期播客的大部分听众我们可能看不到真的走到下一个平衡态的样子就走到下一个平衡态就是所有都好了就都到了一个新的平衡我们可能这一代经历的就是这种动荡啊调整啊博弈啊拉扯啊就是我们就是要经历这些那在这种状态下就是我们就只要能建立自己的那个正向的小区的反馈可能是重要那可能来自于你对什么东西的偏爱你的兴趣爱好你的什么东西可能然后你今天时间点大家原来期待的找寻一个稳定安稳的什么大公司大厂什么东西可能这些事都会慢慢的破碎然后你要找到一种新的什么方式当然这么说特别的轻飘飘但现实问题在于如果今天你是一个比如说你是个做翻译的或你是个插画师对你今天能做什么你今天能够建立什么样的影响在你自己的这个小生命里乱起来可能变得更重而且今天AI确实赋予了你这样的可能性和能力你不要去考虑一些终极的问题那问题不应该你来考虑我们也没有办法考虑人类的这个发展跟整个社会的变化是由那些社会学家去考虑了我们个体而言那问题当然会让人焦虑一定的所有人都焦虑但是问题在于你自己的那个东西才是要建议起来正反馈的过程所以我们过往其实很多人包括我们自己都有过一段时间我们是用工作来定义自己对 是的就你在这个社会上到底是什么人或者你所谓的有什么用你的价值是什么其实是透过你在哪个公司上班做什么样的一份工作当然也匹配所有相关你的收入结构各方面你的可支配的资产所有这些东西用来定义你到底是谁而接下来是不是可以理解为更多是要可能更加转向说你本来是谁那个真实的你那个真正的你自己是什么人我那天看一个朋友他看了一本书也是一个哲学家写就说人是这样一个动物就说人不是工具人没有被定义成你是一个扳手一个钳子这个重情资权在讲AI也讲了就是AI也不是工具就是人一样人没有被定义成你就是一个扳手一个钳子然后第二呢你来到这个社会的时候你来到这个世界的时候也是意外来的但最后只有一个结果就是人都会死你只会对那个死负责当你认清这几件事情的时候你会发现如果你认清这件事情你未来的决定就变成你要认真去对待每一件你选择的事情因为你大部分时间其实是被随波逐流被可能的什么工序良俗可能什么东西去规划跟那样做的但是当你去意识到这些事情最后的终极变成这个样子的情况下尤其AI这波来了会让人更早的意识到这件事情的时候那你可能会认真的去做每一件你的选择因为人不是被定义成一个扳手一个什么工具的所以这个状态下就是这样然后还有一个故事是也是重情讲的我最近听重情真的很多他也是上一次有一次跟谁他也是听到说AI音乐现在已经非常强了极度强了然后今天可能市面上每天有几万首AI音乐上传到音乐平台好像是跟我聊的对但是没有什么人听那就变成问题我为什么要去听AI做的歌那个目的可能变得愈发的重要它甚至会凸显成编辑项更重要它可能比原来的比例要更挺几个量体当一天有几万时候甚至有十万时候当那个数字已经大到可以等于无限大的时候那你为什么要去听某一个东西或者说你为什么要去做某一个东西真的变得无限当然这个会变得超级个性化超级常位超级百花齐放都有可能我有一个朋友是一直在怎么说呢生产这种所谓的抖音神学我知道你还聊过他们前一周我跟他聊当然没有录节目因为他不太愿意让大家到底知道他们干嘛就这么说吧你听到的很多抖音神学都是他们做的他们的做法就是我们可能在几年前有这么聊就是他有类似于像这种音乐制作工厂一样的一个状况有很多很多大几百人就跟他讲短剧一样一样然后这些 [94:59] 就是在那儿每天你需要交一手或者交两手对然后你有一个小组你这个小组呢这个组长甚至可以把理解为是一个拉长这样吧他就负责说今天我们的创作的内容是这样比如说就要写失恋之后痛不欲生但是幡然醒悟找到了幸福的那一瞬间还想着前任我就随便说这样一个主题工作还挺多啪啪啪各大写写完之后这些歌今天写完之后今天就录录完可能给你个一天两天的时间你就把东西就已经全交了就发发之后在抖音那平台上就开始跑谁数据跑出来了就开始往上加预算对啊是啊再偷偷偷偷然后出来很可能这当中就会产生某一首大家听到的那种神曲神曲变成了这一年的绝大多数中国人的记忆是啊他们也在用AI了现在是啊当然了为什么不呢他们现在用AI了对啊还用人在什么呢这就会变成那大几百个所谓的这个音乐工厂里面的这些工人们可能也会现在其实已经在取代了都不是可能他们已经在取代了就跟刚才短剧故事一模一样一模一样就这个故事非常不新鲜可能大家不从这行业不太了解这个快速的变化的节奏现在基本上就是按按季度可能都有点保守了就基本上按几个月再更新就是每两个就啪就因为一个什么因素无论是技术还是运营还是什么商业还是办法啪一下就是从一个极端到另一个极端是人体是很难去对这种节奏产生那么强的事情就是呼啸而过对就是你像前两天我们聊那个短剧的一些报告我就说这个话如果再不聊再过一段时间就不需要聊了就不用聊了不用还聊什么呀都踏过去了你还聊听吗天呐当然不是渲染焦虑就只让大家看到这个东西然后去想自己你在做的工作是你的生活你在经历的所有事情不仅是工作可能你的生活的方方面面都要去想一想甚至包括像上次我说过无数是这种话题最后要么是教育要么是神心灵教育也一样下一代的教育所以你会让你们家小朋友用AI吗当然用为什么不呢天天因为我老大打辩论我说你直接跟爱辩你要能辩过他人类基本上你就可以了不是你让他给你听过一些角度跟思维的方式他会觉得真的原来他你想我儿子是七年级马上升七年级六年级他从三年级开始就真的认真的学英文的辩论原来基本上就是靠老师有专门的老师帮忙每周上课然后参加比赛然后老师这种帮忙其实就是模拟给你一个题然后你们几个学员一起然后老师就点准就跟常规的辩论那个罗议是一样的当然你会说语言那么强还打什么辩论谁变得过AI但现实问题可以挨挨帮你就跟那个阿发购的故事是一样这故事上次咱们没讲但是我觉得故事是一样的就是阿发购正好十年阿发购战胜李时时正好是十年前十年前阿发购战胜李时时之前阿发购内部做过一次测试他是找了当时欧洲的连续三届的维系冠军欧洲冠军但他是个中国人叫樊辉来内部测试然后内部测试的时候是下五局其实下十局五局正式比赛五局测试赛每天两局五天相当于然后为什么要分呢因为五局正式比赛是要给Nature写论文的因为他们要发表所以是正式的然后当天下午的五局现在是测试在当时帆辉作为虽然是欧洲冠军没有像日韩这么好但他也是欧洲的冠军而且没去拿三年人是职业棋手然后当时D曼找到的时候当时的业界会认为人类是不可能在围棋上输给机器的因为围棋不是一个可以穷举的事情然后他找到这段他也看不起傲慢然后第一天下下完了第一局下的过程中他会觉得他自己一直隐先但是因为一个小的失误输掉第一局败了然后当天下我第二局他会觉得我第一局用比较慢逻辑方式跟你下我失败那我第二局用快的方式就跟你乱杀你可能会出错结果他真的赢了第一天所以是1比1然后第一天比完他觉得也还好啦反正我第一局失误了第二局我不就赢了吗我赢你一局我就能一直赢了对吧没有你们说的那么牛逼对啊然后第二天想第二天一向发现不太对他一直觉得一直领先但怎么都感觉差点意思然后第二天就是现在第三局又失败了然后第四局迅速溃败然后第二天他就觉得这个事情不太对他开始有点纠结回忆然后他有个心态上的变化是说你要知道你跟机器下棋他没有情绪他也没有反馈你所有的紧张所有的焦虑所有的猜忌打回去全部要打回来然后第三天再下再溃败两局输的一塌糊涂然后反馈就觉得他开始去思考 [99:59] 自己是不是不会下棋然后第四天再败败到什么程度他下的棋下完之后那些丁曼的员工丁曼也有一些业余棋手说樊辉老师你这怎么能这么下呢就是他已经他心态崩了就完全崩掉他已经乱七八糟了就看上去都不像直接棋手了第五天当然就更败了对吧就没有什么赢的可能整个这个过程就这样然后他跟樊辉下完那时候发表然后整个业界就哗然大家讨论说樊辉一定是被收买人间人间樊辉说行反正Diamond马上要去约李世时了等李世时下完我们再说Diamond去找李世时李世时当时是世界冠军世界第一人三月份下就是三月份十年之前的三月份然后樊辉实际上是当时就加入Diamond做顾问然后他代表Diamond去韩国类似当裁判长然后他去韩国的时候想着说理事团队没准备先找他聊一聊探探探探分探探底对这到底行不行这儿阿发哥牛不牛逼结果理事团队根本没有掉他反馈想行你牛逼你来他们内部当时说反馈说我内部预测李时时零比五必败下第一局一模一样李时时跟阿拉伯有些胶着但是最后也是因为一个很小的失误失败了他们当天下完每天一局下完当天开发布会然后李时时说确实有点厉害但是也意思就是说也没有怎么样一样的然后樊辉说行让你嘴硬然后第二天下下到第多少首37首李氏说他要去抽烟他愿意抽烟他就站起来去抽烟他一站起来一走因为阿发购是不需要等他的然后负责下子的人直接就下了一首棋你要知道当时是世界所有人直播那场棋然后所有的职业选手看到阿发购下了37首的时候第一反应都是诧异说怎么会下到这甚至有一些嘲讽说是不是乱来吗李志诗抽烟回来坐在那看到那个棋的第一反应也是类似的可能他身上嘴角有点上扬就说怎么乱来了但是他的表情越来越凝重他觉得不太对那一部棋他想了13分钟他会觉得在那个时间点是不是他看透了什么东西他的内心开始产生怀疑纠结什么东西反馈说看来了吧让你第一天嘚瑟然后反馈说头去然后第二盘又败了然后第二盘一败你想五局三胜赛点你拿到了然后所有的像聂老当时就说我们是要为阿富贵脱毛之情的因为维提就是你赢了就是赢了第一局赢还可以聊一聊什么正大的但是第一局赢的时候凡会就说他的脑子里就像电影闪的就是宇宙闪出去了然后世界停了一样因为赢了就代表一切都结束了那第三局当然就一样了脆败就是杀的里是没有任何还手之力第三局就是赛后的采访李时时去发布会你明天感觉他已经有点类似哭腔的状态了就是那你可以凡会就说他道心也破了就是你的所有的坚持你的努力你的原来的认识全部没有任何的全部打没了有意思的是第四局第四局上来又是落后李时时落后落后然后下到第是37首还是73首我忘了然后李时时突然间下出来一步同样也让所有解说意外的一步然后正是那一步可能是一个什么意外因素让当时的RFORGO的版本出现了一些问题然后他在那一时间瞬间感受到他可能在经历的四盘期三盘半期第一次有比较明显的领先然后反馈说李时时还是强强在哪呢你要想他的心态怀疑看不起傲慢纠结倒心破碎然后依旧在道行不后的过程中突然间发现自己在领先然后他坚持下来了第四局李世诗赢了樊辉说我真的是从裁判棋跑了下来对他打了大拇指那真的那是人类最后一次战胜了然后那一局结束之后李世诗去发布会说这是我人生经历的最宝贵的财富什么都没有办法换我那一手的而那一手他说就是我的主观的一个什么样的念头他没有太多的逻辑没有太多的想他就是那么下然后就赢了这个故事我们当时那么多年前看的时候是没有感觉但今天你回头想我们在经历的所有这些事情就跟你是当年经历的事情是一模一样一模一样然后更有意思的是十年之后的今天李世识被请到 [104:59] 韩国有个综艺节目韩国很容易整活他请的对谈的嘉宾是谁呢是T1的Faker就是英国联盟的GOLD英国联盟里的乔丹GOLDT1的Faker拿了6贯了马斯克的Groak在做一个新内爱模型也很强在测的就是英国联盟然后是通过人类的方式测游戏因为原来打新人吧更多是靠端口的就是直接跑后台数据的但是现在这一波是用人类的方式就是说你看着屏幕的视觉识别用类似操控鼠标键盘的方式去跟人类打就是纯人类的方式所以更难但是这一轮传说马斯克的Groak的英雄联盟能力水平已经很高了他们在约T1来对抗他的M模型在英雄联盟上这个比赛还没有打韩国就搞了个综艺节目让Faker跟李世实坐下来聊一聊十年了又一次来了你要想还是有个问题在这个节点大家会想用人类的方式去操控游戏对于AI来讲还是有点太难了它要视频识别对它是视觉的部分视觉然后还要去操控还要去不出意外还要去做决策因为英联盟也好DOTA也好星之霸也好是一个复杂决策它瞬间的反应技能的摆放然后团队配合很多的人类的脑子的极限的表达跟表现其实都在那里面那他如果真的也赢了他可怎么办不知道但是是不是有一种可能他们两个人打个五五开我哥非可五五开那也很厉害那也很厉害让你想其实郭伯也在做了一次的事情就是Google今年在GDC上也是测试了一个让Google的那个模型去打拳皇就是他要OK拳皇也是拼反应跟拼那个针的格斗游戏不都是这样的他大概是细到可能三针五针他要了解每一个按键是什么反应什么效果然后哪些按键的组合出现什么样的方式赞成什么样的结果他跟人类去学这个东西的逻辑是一样的而不是通过原来端口的方式那你发现他已经可以慢慢的可以差不多跟人家他可以打拳皇了那你想如果这个事情真的到了一定程度之后就再也没有办法分辨坐在你对面跟你打游戏那个人或者那个ID是人对行吧感谢大家收听这条我们接待了这里拜拜i can cheat it allto make up for the timesi've been cheated onand it's nice to knowwhen i was left for deadi was found and out on all these treesi am not the ghost you wanti mean if you're lost and aloneno you're sinking like a stoneCary onMay your past be the soundof your feet upon the groundAnd carry onOh my head is on fireBut my legs are fineAfter all they are mineLet you cl head is on fire, but my legs are fine. After all, they are mine. Lay your clothes down on the floor. Close the door, hold the phone, show me how. No one's ever gonna stop what you're doing. We are, we are shining stars We are, we are, we are All you might be there, all you might be there So the love is shining as gold If you're lost in a song Or you're sinking like a stone Carry on. May your past be the sound of your feet upon the ground. Carry on.