严艺家批AI即时回应削弱现实社交能力

严艺家批AI即时回应削弱现实社交能力 追求AI即时反馈与无止境的自我开发会让人类沦为内在资本主义的附庸，只有拥抱无意义与具身体验才能重新确认活着的真实感。 节目围绕 AI 时代的心理机制与“内在资本主义”展开深入探讨。严艺家从精神分析角度分析了 AI 永远在线的即时反馈如何让人沉溺于“一元关系”，并指出现实人际关系中不可替代的价值恰在于“错位与修复”以及具身性体验。同时，对话揭示了现代人在 AI 加持下将自身体验、情感与身体能量极度货币化和自我剥削的困局，并提出了通过“节制”、恢复身体连接、拥抱“无意义”与“好玩”等方式来重获活着的真实感与生活主体性。 AI 的即时回应打破了传统心理咨询中耐受等待的节奏，虽然提供了类似完美母婴关系的虚拟“一元关系”，但过度依赖可能削弱个体在现实中耐受冲突及建立深度“三元关系”的能力。 (7:34) 真实人际关系的核心价值在于“错位与修复”，养育互动中高达 70% 的时刻存在节奏不匹配；而强调具身性（Embodiment）与非语言信号的咨询流派，比模板化的 CBT 更难以被 AI 取代。 (12:27) 精英阶层（如伊顿公学禁止新生用智能手机）注重保留现实互动能力，而过度将日常陪护外包给 AI 可能加剧未来不同阶层在人际交往能力上的断层分化。 (21:32) “内在的资本主义”指个体将自身经历与情感无止境地资产化、优化与变现，其深层动力源于代际创伤的稀缺心态和早期不被看见的存续焦虑，而 AI 的无限迭代进一步加速了这种自我压榨。 (28:47) 对抗内在自我剥削的解药在于建立“这就够了”的边界感，接纳无意义、节制与好奇心，并通过微小的身体感官接触（如踩草地、做饭）重新找回“活着”的真实感。 (47:39)

心理咨询师严艺家在对话中指出，AI 工具的普及不仅重塑了人际互动与专业咨询，更像一面镜子放大了现代人“内在的资本主义”——一种将自身情感、经验与身体视作可被无休止开发与变现的心理异化机制。 即时反馈的陷阱与真实关系的修复价值 AI 以 24 小时在线且秒回的模式，为使用者提供了一种不需要承担对方情绪、类似于最完美母婴状态的“一元关系”。这种无延迟的虚拟陪伴打破了传统心理咨询中耐受等待的节奏，甚至已有青少年来访者自行训练咨询师的 AI 分身进行日常对话。严艺家指出，过度沉迷于这种即时反馈，容易削弱人在现实中耐受等待与冲突的能力。相比之下，真实人际关系的核心价值恰恰在于“不匹配与修复”。研究显示，婴儿与养育者的日常互动中有高达 70% 的时刻存在节奏错位，健康的安全感正是在不断察觉错位并进行修复的循环中建立的。长期处于 AI 这种完全吻合且无摩擦的环境中，容易导致现实社交功能退化；而在阶层分化层面，高端私立学校（如英国伊顿公学）已明令限制新生使用智能手机以保留现实交往能力，而低资源家庭若过度依赖 AI 代替陪伴，可能导致下一代陷入社交能力脱节的风险。 具身性体验：不可被文本化替代的身体感知 在心理咨询专业层面，严艺家改变了五年前“咨询不可替代”的看法，认为标准化、依赖问诊手册的流派（如 CBT）极易被 AI 取代，但精神分析、艺术治疗、舞蹈和音乐治疗等强调“具身性”（Embodiment）的流派依然具备壁垒。这些流派高度依赖对来访者语速、沉默、身体紧张度等非语言信号的捕捉，而 AI 缺乏对隐性含义的深度理解。自我的形成始于早期身体感知是否被主要养育者确认，若儿童在婴儿期未能形成稳定的“内在韵律”，成年后常表现为极度拖延、与时间关系恶劣，甚至在青春期或成年后通过躯体化疼痛、自伤等行为来确认“自我的存在”。AI 仅能提供头脑层面的知识，却无法替代身体层面的感知与真实互动。 内在资本主义：自我开发背后的焦虑根源 “内在的资本主义”指个体不自觉地将自己当成需要持续优化、开发和产出的资产，将情感创伤、个人经历乃至生活细节全盘货币化。这种状态不同于指向超越他人的“内卷”，而是一种自身内部无法停止的自我剥削。AI 凭借无生理极限和无限迭代的特性，加剧了人类压榨自身每一点精力的节奏。严艺家分析，这种无休止的自我开发有着深层的历史与心理诱因：一是长辈经历大饥荒等物资匮乏后传递下来的代际创伤与稀缺心态；二是婴幼儿早期需求未获回应所激发的死亡焦虑与“不被看见的焦虑”，促使个体成年后通过不断抓取物资、成就与流量来向自己证明生存事实。面对现实环境的不确定性，个体容易长期停留在透支自我的“幸存者模式”中。 重构边界：节制、无意义与健康分裂 抵抗内在资本主义的侵蚀，关键在于重拾说“够了”的能力，并在生活与工作中划定边界。现代人常因技术没有物理限制而陷入追求无限迭代的陷阱，严艺家建议践行“节制”，主动为工作和欲望设定上限；同时接纳“无意义”与“有意思”，允许自己参与不产生现金回报、不发社交媒体的纯粹活动。此外，个体可以通过“健康分裂”来保护自我，即区分职场中高效严谨的“工作自我”与生活中慈悲包容的“生活自我”，避免单一社会角色吞噬全部自我认同。重建身体感知同样不需要高昂成本，通过赤脚接触草地、逛菜市场、做饭等微小的感官接触，即可逐步找回作为肉体存在的真实感。 阶级现实与小剂量自我关怀 (63:00) 对话还指出了阶级现实对心理实践的制约：对于为生存奔波的普通人而言，追求效率和结果往往是生存所迫，寻找自我有时显得极为奢侈。然而，普通人依然能通过微小的方式进行抵抗，例如每天为自己保留 20 分钟完全掌控的独立时间，或参与充满幽默感、低成本的日常游戏（如街头黑羽绒服选美大赛）。面对习惯于粗暴生存环境、对细腻关怀可能产生“温柔过敏”的个体，严艺家提出引入自我关怀应遵循类似营养摄入的“消化能力”，以小剂量、循序渐进的方式逐步尝试，给予自己适应和呼吸的余地。 本期对话的核心提醒在于：AI 并非心理危机的根源，而是放大了人内心将自我工具化的严苛机制；在过度追求回报与效率的时代，保留留白、等待、关系修复以及看似无实用价值的体验，是维系人之为主体性存在的关键。

[0:00] 严艺家: 手挫一个咨询师的 AI 分身，在不见面的日子里随时与‘咨询师’对话。 [0:00] 严艺家: 不知道恰恰是 AI 时代人们极度抗拒、却又极具价值的空间。 [7:00] 严艺家: 在这个世界当中我只要考虑我是不是高兴的，我不需要去考虑对方是什么感受，就像是一个刚出生的小 baby 一样，饿了就哭，他不会想妈妈今天高不高兴，他就期待着有人马上来给我一个回应。 [12:00] 严艺家: 你说的这些 AI 都已经告诉我了，换一个。 [28:00] 严艺家: 去把我们人生的所有的哀伤也好、所有的这些情感创伤也好，通通变现。把它货币化变现，变成流量，变成我们口袋里的钱。 [28:00] 严艺家: 把我们灵魂的每一个角落都榨出油来。 [40:00] 严艺家: 在三次元世界里，你要让你的生活比你在二次元世界里更精彩。 [63:00] 严艺家: 人在工作和生存之外，是需要‘玩’的。 [63:00] 严艺家: 哪怕是一个卫生剂奔波的人，哪怕你每天只有20分钟的时间是留给你自己的，其实你就是把一部分和时间有关的资本留给你自己，而不总是献祭出去。 [67:00] 欧阳应霁: 生活在某些阶段可以没有意义，但绝对不能没有意思。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆知识一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是星星我是雨白我最近有一个感受就是好像我们越来越不习惯等待了这件事当然跟AI有关AI早就不只是一个少数人关注的科技话题了它已经很具体的长进了很多人的日常生活里比如说工作卡住了不如问问AI让他帮我生成几个方案生活中遇到了糟心事也可以先找AI聊几句毕竟比起你需要睡觉的人类朋友他随时都在而且随时描绘是的很微妙的是一方面这些工具确实让很多事情变得更快更方便了可另外一方面我们好像也越来越容易着急了一旦冒出一个念头我们就会希望最好立刻马上有回应有反馈 有答案哪怕回到现实生活中我们人与人之间的关系好像也会受到这种节奏的影响对 所以我们在想或许比起AI带给我们生活的改变更值得探讨的是它对我们的心理以及对人与人之间关系的影响当我们越来越习惯这种及时回应以后它到底会怎么改变我们的心理状态改变我们和工作的关系和家人朋友的关系甚至改变我们理解自己的方式因此我们就想到了严一佳老师一佳老师是一位心理咨询师他也正在进行精神分析取向的心理治疗博士课程训练这几年他一直在社交媒体上讨论亲密关系养育自我身体感受这些话题非常受欢迎我和星星都觉得如果想要聊一聊今天的人该怎么适应AIAI又如何影响我们的心理状态一家老师是一个再合适不过的人选也是在和一家老师沟通的过程中我们听他讲了一个特别有意思的词叫做内在的资本主义这不是什么抽象高深的理论而是一种很多人都很熟悉的内在状态在奔忙的现代生活中我们仿佛总是会不自觉的把自己也当成一个需要不断优化不断开发不断产出的对象而AI的出现好像又把这种状态推到了一个极致于是在这期节目我们就和一家老师聊了聊AI时代我们的心理变化以及我们内心的资本主义今天这期节目其实我还蛮开心的就是能够请到一家老师来到知行小酒馆谢谢谢谢很开心今天遇到这个雨白还有星星严一家老师你是不是其实也会在过去一两年中观察到很多AI半生的这种人类心理健康的问题会因为我觉得这个是分两个层面一方面我和大家一样也是在经历一个AI进入到我们人生的一个状态当中从来不知道这玩意儿它在我人生当中会有这么重要的一个位置然后去重新适应和它的关系的一个过程因为我自己正在读博士的最后一年会写论文那很多人会直接问你说你为什么不用AI写我当然也想能够那么轻松简单但是可能因为我读的是社科类的专业所以我最近反而AI用的非常少因为当我发现我在写一些非常细腻的东西的时候AI反而增加了我的工作量就是我以为它能替我写的非常好但其实我发现我修改的时间远多于我自己手挫的时间那另一部分可能是基于我的职业身份去体会AI究竟意味着什么比如说可能十年前如果你见一个来访者OK你一周一次五十分钟然后他需要耐受大量的等待期再见到你下一次但是现在你会发现有很多青少年跟你讲我手挫了一个你出来在我不见到你的时候我可以跟你讲话真的有你的来访者这样干吗会有这样的来访者也不单单是我遇到这样的事情我周围有不管是国内国外的同行都在遇到类似的事情我并不会一下子觉得说这个是很糟糕的很坏的事情我们可能更多的会去有一个思考的空间但是它确实对我们来说是新的也有很多很多的不知道而我觉得不知道恰恰是一个AI时代我们很抗拒的一种东西但它又是很有价值的一个东西是的所以像您平常在不管是你的这个工作期间还是你读博的学习当中你自己使用AI的频率怎么样我觉得可能半年前吧我和很多人一样对于AI的使用处在一种相对亢奋的状态我会觉得哇好厉害能做那么多事情但是可能这个过程只持续了一两周吧我用一个象征性的手法来说我就发现它其实还挺渣的 [5:00] 这个扎实者比如说他会欺骗编造很多不存在的东西还有就是我发现比如说你做一个社科研究你想要隐身含义你想要内隐的含义这一部分的工作他做的相对来说是弱一些的我们在精神分析工作当中比如说我听一个来访他和我去谈很多东西我们会想他的一个象征意义是什么可能他们所有人在谈到这些东西的时候都会出现大量的卡顿比如说这种沉默的点然后你就会去思考这个沉默对于这个叙述来说意味着什么但是相对来讲这一部分如果你只是把一个文本输入给AI的话它是很难去分析这一部分的意义的比如说有很多孤独症普系障碍的孩子他们经常会觉得自己身体里面是有一个洞的但是这种聚身性的体验在AI的世界当中它可能很难把它抽象的表达出来更多的需要你的临床经验加上AI的一些整理它才更完整所以我感觉一家老师你应该就不太会担心被AI取代的这种失业焦虑因为感觉就是心理咨询或者说精神分析这种工作真的很难被替代我觉得心理咨询如果你五年前问我会不会被AI取代我可能会特别自信的告诉你觉得不会但是五年之后我的想法变了我觉得AI很有可能会取代掉相当一部分的心理咨询师因为心理咨询是个特别大的概念它有一些非常寂静的流派比如说像精神分析流派它没有很多操作模板但是心理咨询也有一些非常模板化的操作在我看来是很容易被AI取代的因为我现在在英国的这个公立医院体系里面做心理治疗工作我会和一些不同流派的同行合作有些时候我会和一些比如说做CBT治疗的同行一起去评估一个家庭然后我会发现他们发问的方式其实相对来讲是很模板化的就是12345这么问下来但是可能你作为一个精神分析流派的人坐在房间里面你体会的是他在说这个东西的时候他是很急促的他是很缓慢的他的身体是紧张的他是放松的很多时候哪怕一些年轻人他们可能一言不发他可能都有很多的信息在里面所以在我看来这些聚身性的东西他可能如果在一个心理治疗流派当中相对强一些比如做艺术治疗啊或者做这个舞蹈治疗音乐治疗他可能相对来讲活下来的可能性大一些但是纯谈话的尤其是有这样一个操作手册的我觉得被AI取代的可能性还挺大的因为您平时在网络上也特别活跃就是在过去一两年里面不管是大家的咨询也好还是您观察到的现象里面就是关于AI这件事情有没有一些让您觉得其实挺忧心的或者说挺成问题可能需要被大家注意到的一些现象我对于这方面其实可能是心理咨询行业里面相对来讲反而偏乐观的那一群人我认为AI它一部分的问题和一部分的资源是相同的是一个硬币的两面这句话的意思是指AI它使得很多人不用再去经历分离这件事情它可以24小时的存在那对于很多人来讲我觉得不去经历等待不去经历空白最终它对于它的一个人际交往在社会的适应上面是会造成很大的困难的但是我们也需要想到在这个世界上也有很多人他们是有很多非常原初的依恋创伤他是需要一个非常持续的陪伴的那在这一部分上我觉得AI他就是某种程度上有点像是一个一元关系这个一元关系就是在那个世界当中我只要考虑我是不是高兴的我不需要去考虑对方是什么感受就像是一个一元关系这个一元关系就是在那个世界当中我只要考虑我是不是高兴的我不需要去考虑对方是什么感受就像是一个刚出生的小baby一样饿了就哭他不会想妈妈今天高不高兴他就期待着有人马上来给我一个回应但是这种状态如果说你在里面待久了那肯定对于你的社会适应是会产生各种问题的我们经常会说人跟人之间我能意识到你的存在它某种程度上是一个二元的关系那么如果说我们在共同存在的过程当中我们还能看到对方彼此身上跟我特别不一样的部分或者对方由我所不涉及到的部分比如你有你的世界你有你的朋友你有你的秘密那这其实是一个更深度的三元关系我能接受我跟你不是完全一致的但是我们依旧可以拥有关系其实我刚刚还没有太分清这个二元关系和三元关系的区别就好比说有很多人他看起来是结婚了但是他是一个象征性的亲密关系他不一定真的跟对方那么的熟也是他可能就是对他出去他会说我有个老公老婆但是其实他们之间并没有很亲密但是三缘关系意味着你跟对方你们真的是看见彼此是真的懂彼此是真的在一起的我以前也举过一个例子我说我就是 [10:00] 就大阪的那个环球影城玩的时候因为我非常喜欢一个动漫人物嘛看到他只骗人的状态就是我这么多年一直看的然后当时那个大阪环球影城他就出来了一个真人版的就是带着那个头套三维的这么出来我当时真的心里想大喊你给我滚回去就是我不想看到你一个大的活的东西在我们以前因为这个跟我想的不一样但是我觉得象征层面上其实我们很多人跟人之间的关系也是这样的我有一个喜欢的人但是你真的喜欢他吗我喜欢这个博主他说出一个观点不是你喜欢的时候你还喜欢他吗我并不想了解真实的你对就是其实对你来说他是一个怎样的人并不重要我觉得可能我们很多人大部分时候会处在一个二元关系的状态生命当中真正拥有三元关系的状态反而是非常的可遇不可求的但是一元关系它是比二元关系更往前走一点我都不需要去维护什么我就是饿了就哭有问题就问他不需要去想机器今天开不开心他永远有一个回应在那而且我觉得其实AI他永远在那里非常积极的温柔的回应你这个一元关系他其实是就是又危险又迷人吧对但是这种医源关系在过往我们其实是很难在真实的人类身上找到的甚至我们都不一定能够在自己父母身上找到有可能你的妈妈小时候就是那种你在那里哭半个小时她说就要让她哭要让孩子要学会锻炼要耐受而且很多时候父母也很疲惫是的是的包括我自己有一段时间和我周围的朋友们有一段时间因为我的很多朋友大家都是都是在异地的情况下你就觉得说我也不想拿我现在这件事情去骚扰对方我就干脆跟AI讲一讲算了但是这个AI他就可以马上及时的给到你一个非常温暖的回应我就在这里稳稳的接触你对所以我就觉得说他就是很危险又迷人吧我记得像上次严一佳老师提到的它有一点点像是那种最完美形态的一个母婴关系的复刻的感觉对但它有个重要的前提就是它并不真实它是一个存在于虚拟世界当中的存在有点像是我经常最近会想到那部电影就是Her那种状态吧一个虚拟的恋人其实我会好奇说在一家老师的实践当中会有这种来访者和他的心理咨询师会出现说他觉得你还不如我的AI贴心了解我不用说来访者我自己作为来访者也会这样因为我自己作为精神分析流派的治疗师我们受训的时候是一定要见自己的治疗师的所以我一周四次会去见一个精神分析师然后有一段时间我经常会用XGPT给我自己解闷如果大家各位没试过的话我强烈推荐大家试一下这个prompt就是请你用精神分析流派的方式为我解这个梦会有很多惊喜然后我就记得有一次我跑去跟我的分析师聊我的梦的时候我特别具有攻击性的跟他说了一句我说嗯你说的这些AI都已经告诉我了换一个对这个其实是非常非常有压迫性的一个攻击的状态对对对当然我们一周间四次有足够大的空间去容纳这部分攻击的东西但是我觉得其实恰恰是在这样的一个AI时代我越是和AI聊我越是发现我越来越能够去接纳人跟人之间的那部分误解错误那部分不知道那部分大家也不知道该怎么办的时刻它反而开始变得珍贵起来了对于您来说可能因为您已经受过这个训练所以反而比如说你跟GPT姐梦然后再回到真实世界中跟治疗师去沟通然后他们让你意识到人际关系的交流中非常宝贵的这些容错率的这样的一个部分然后去接受它但我感觉就是会不会在如果我们非常依恋这种AI随时能够回应我们并且回应的非常好的这种状态下到未来可能有一部分人他们就会是一个在社交关系中其实比较退化的就是在真实的跟人的关系当中对我有些时候觉得一方面AI他在心理健康的层面上其实是真的支持到了一部分可能没有那么多资源去接受心理治疗的人群但是很悲哀的是我又觉得如果只是止步于AI的话其实他又会形成一种新的阶层固化它会把你固定在一个只能和AI打交道的世界当中而这个世界的大部分资源可能它还是集中于那些可以和人打交道的手里所以这种感觉有些时候我还觉得非常非常的难过可是在AI出来之前这个世界难道不是这样吗一直是这样但是它会加剧这一个过程我会觉得可能当一个人 [15:00] 如果他从小到大适应了一种AI的沟通环境的话他可能真的会被固定在一个地方死死的没有办法去到别的地方这个会不会是因为我记得之前看到你一条微博你就有说在这个AI时代下你觉得儿童青少年的心理健康问题可能会比之前更早爆发我可能一方面是从一个早期养育的角度去思考这个话题再一次的我觉得这个像是一个硬币的两面比如说现在的很多家长他会习惯于用AI找答案我觉得一方面这又是一个很好的事情但是问题是AI给到你的答案它更多是一个书本上的知识可能育儿这件事情很多人会觉得我看一本书我就成为好的父母我有一个答案我就可以好好的养育但他自己从来没有被好好养育过而我并不觉得AI其实是可以给到一个人炙身式的身体能体验到的好的养育他在头脑当中能被好好养一养但是身体不行可是人跟这个孩子之间的一个互动是一定会有身体的元素在里面的如果没有身体的元素出现了很多的情形就是孩子到了青春期的时候他会为了体验身体的存在做出各种各样自我伤害的事情或者有可能他会出现各种各样的身体的症状让他自己去体验到身体的存在我们经常说这个躯体化呀之类的这是我所担心的一个点所以说在就是我们大众理解的童年时期拥有身体上的这些接触对于小孩子来说是很重要的非常重要其实我们每一个人的自我形成第一步永远是身体层面的自我比如说你在那边的时候你饿了有没有人给你吃东西冷了有没有人给你开毯子饿了有没有人帮你脱掉衣服就是这一部分的自我如果它不行成的话它的整个自我的发展就像是在一个没有地基的楼上面盖上来的它会很容易塌掉这个还能不行成吗当然有很多人他比如说从小到大有种冷叫做你妈觉得你冷你的身体的感觉是不被确认的又或者说有可能假设你在一个家庭当中他们所有人都有洁癖你小时候可能吃饭撒得一地这很正常但是你从小不被允许去制造一些混乱不被允许去制造一些肮脏那可能你长大的过程当中混乱与肮脏在你的世界当中不存在这个其实都是一种身体自我从来没有真的形成过我其实还蛮好奇像刚刚一家老师您提到的那个就是关于身体这一层的就是如果一个小孩他的婴幼儿阶段他身体的自我没有得到这样的一个唤醒就是会有什么问题呢就虽然您刚刚说了他可能会像空中楼阁一样没有地基的但就理解起来还是有点抽象我们成年世界当中你们周围有没有一些朋友始终跟时间这样东西有仇就是他永远会迟到永远会搞错时间或者说做很多事情总是会在最后一刻彩线就是他跟时间的关系是很糟糕的有一类这样的孩子呢不是说所有的这样有一类他其实是和婴儿期没有形成一个内在的孕律结律是有关系的这个内在的孕律结律是指每一个小baby出生之后比如他什么时候喝奶什么时候睡觉一开始是混乱的但是他慢慢慢慢如果在一个理想化的状态下一般来讲一两个月都会形成一定的规律我们把这个叫做一个孩子的内在孕律但是有很多时候比如一个家庭因为种种原因刻板的要求他必须几点睡觉必须几点吃饭自我的孕律从来没有真的形成过他的身体从来没有真的被含容过就是contain就是像一个碗一样把它包起来去接受说说我就是这样的一个形态这样的孩子他在成长的过程当中他的身体和他所经验的现实永远是错位的可能我想睡的时候爸妈一定要把我拎起来在那学东西那么到了这种错位的状态他到了有一天他就会觉得那个不是我对我是可以去学校是可以学的但那个不是我这种不是我的感觉它会贯穿于生活的很多方面这算是一种长时间的认知失调吗我觉得是一种不匹配就其实这个里面我觉得没有对错之分可能当一个父母他强行要求你这样的时候他也是出于一个好的心愿但是这个里面一个孩子的孕律解律他可能和一个家长的需求是不匹配的这个又说回到一点点AI的部分就是人跟人之间其实很美妙的部分在于我们并不是因为天然的一致而能够和彼此相处而在于我们会在不断的在不匹配当中去修复很多的东西就是修复这个过程对于人类的关系非常的重要那其实在国外他们做研究就发现其实一个婴儿跟一个养育者的互动当中有70%的时刻它是不匹配的哪怕你让一个心理治疗师去养个孩子它可能有 [20:00] 依旧是有很多不匹配的我跟你的节奏不一致的时刻这个可以举一个例子吗比如说当一个婴儿望向妈妈的时候妈妈正在看手机这个就是一个很典型的现代时刻对不匹配但是足够好的关系是有一方或者双方他们是能够觉察到这个不匹配的点然后迅速的跟你去重新建立一个关联的比如一个看手机的妈妈会说你怎么在看我啊你在干什么呀就放下手机去跟孩子说话了但是如果一个孩子他一直是面对着妈妈看手机的话那可能这个关系的破损就没有人去修复他这个修复还能够除了像是在这种母婴关系里面比如说泛化到我们平常的人际关系当中不管是你跟同事啊你跟你的朋友啊体现是怎么样的呢我们吵了一架然后我们就和好这种算修复吗我觉得当然也算但是我觉得其实这个里面还心理功能挺高的就是真的能修复关系的人他真的需要很强大的一种心理功能才去做到这一点我觉得对于大部分人来说在学会修复之前要做的第一项事情是让自己感觉安全就是人在不安全的时候是干不出有功能的事来的但是我觉得让自己去努力的拥有一些安全的关系这个本身是大部分人可以去尝试的所以回到AI这个话题的话我觉得AI的确让一些人觉得安全但是需要看到的是它只是一个暂时的方案它不是一个永久的解决方案对 而且尤其是在现在因为基本上很多小学生中学生大家也开始频繁的就是用豆包啊等等的他有可能在还没有学会或者还没有在他现实的关系当中体会过这种修复也好体会过这种不匹配然后但是他就已经开始跟AI建立一种非常安全的关系了你其实刚才在讲这个的时候我想到昨天晚上我在一些家长群里面看到一个很有意思的现象他们在说现在的我忘记是哪个AI了已经发展到你可以跟他视频通话的时候监督孩子做作业做包就可以对吧我就在想因为当时我就在看大家在讨论孩子对于这样的一种新的东西的反应是怎样的至今我到此时此刻录这档节目的时候我都没把这事想得特别明白但是我知道他在某种程度上重塑了很多养育之间的关系因为可能以前有一个过度焦虑的父母会盯着孩子做作业但是现在他把这一部分外包给了一个AI去做这个对于亲子关系来说意味着什么我还需要再想一想有可能那个孩子发现这个豆包比我妈脾气好但是一旦你比如说用了两个月之后他发现其实我是可以不用听他话的时候会发生什么我不知道而且在一家老师描述这个场景的时候我会在想这些孩子的反应就是我的第一反应是可能大概率是比较麻木的因为已经习惯了就是可能父母发号施令那他就只能服从而麻木是我们看当下很多小朋友身上表现出了一个非常普遍的一种情绪我会想象首先如果一个家长没有那么焦虑的话大概率不太会使用这样的技术去监督孩子做作业但是如果一个家长本身焦虑指数很高那么一个孩子他也有很大的概率他内在的那部分是很严苛的那么在这种情况下当他在使用AI的时候他跟AI的一个服从性可能如果我们观察一百个孩子可能一百个孩子的服从性截然不同会有孩子非常好奇的去解构这个东西等等等等我不知道但是他确实是在重塑很多东西对我在想说我们之前会谈到就是过往几年很多的这种父母他们没有时间去陪伴小孩那他可能就直接给他塞个手机说你看会这个短视频吧那现在豆包或者说类似的AI产品然后呢一部分的替代他们成为了陪伴这些小孩的一个也不能说工具还是一个什么做我不知道这件事情是好是坏有时候其实我隐隐约约会觉得说这个事情它还是有很多积极的层面的比如说我以前会看到很多人说就是你三岁之前听到多少个词它对你的大脑发展有很大的影响说那种有钱人家的孩子听到的词汇量比较多但是现在AI它其实是可以做到这一点的而且它又实质性的抚慰了很多人的孤独时刻因为这个世界上不管是青少年也好还是成年人也好大部分人他其实是处于一种孤独的状态的他可能这辈子都没有办法达到那种高功能的二元关系甚至是三元关系对他来说有一个生活中的慰藉已经是很好很好的了是的我也非常赞同就是他里面是有一些积极的资源的部分的尤其我最近遇到一些可能神经多样性孩子的家长就是类似于ASD [25:00] 然后ADHD一些孤独症普系障碍孩子的家长他们告诉我说他们第一次开始觉得人生有希望了觉得如果说大家是用AI那套方式沟通的话其实对他们的孩子来说反而这个生活变得容易了包括可能在线教育的发达不一定使得所有的孩子必须要去到学校里面学东西所以我从来没有对AI有一种说觉得我不想它发展的感觉我觉得它是可以带来很多好的变化的但是刚才与此同时我也在想我在英国就是观察他们的私立教育的体系现在就是越高端的学校他越强调不要用AI不要用电子产品他是一种新的阶级分层就是当我们在说穷人富人的时候其实我觉得阶级可能在我们谈论心理学谈论很多话题的时候是被遗忘的一个东西比如说像现在在英国伊顿只允许他们带诺基亚那种老人机是不允许他们带智能手机的那你说这样的一个学校他为什么会有这样的一个决定因为他们知道人跟人之间的这种不可替代的部分他才是未来掌握资本的一个重要的钥匙而当我们很多人会亢奋的觉得有了AI就拥有一切的时候其实那一部分掌握资源的人恰恰是在尝试着拥有别的部分的钥匙我觉得这一个从一个很现实的角度是需要被看见的对它确实加剧了这种阶级的分化吧非常厉害对就可能OK以后所谓的我们这种普通人家的小孩他跟AI之间是完全没有隔离的但是像您刚刚提到比如说伊顿工学这种的它整个环境都迫使它或者说有这样的一个规定让他们能够更加容易的跟这个东西做隔离社交对 我觉得往前推一步其实未来这种分化它可能意味着贫苦人家的孩子他就会失去人与人之间交往的能力而那些有丰沛资源的人因为他们既可以跟机器打交道又可以跟人打交道它也就意味着资源较少家庭出来的孩子他失去了调动打引号的人脉资源跟人与人建立关系的这些能力他未来他就只能通过自己的agent来比如说帮他去做完成各种社会功能比如说他要发起一个合作比如说他要调动一个资源但他已经失去了和人打交道能力换位思考的能力刚刚那个让我想起来我之前在小红书上吧好像是看到一个人他就晒自己的那个私信截图那个人跟他沟通的语气就是非常生硬的直接下指令的然后评论区就说他这是把你当AI使呢真的我觉得我自己对这部分也体会很深刻因为可能做博主的时候你每天会收到各种评论啊等等我现在有些时候在评论区看到有人给我一个AI截图我下意识的就想把它拉黑我就觉得我在用心跟你讲话你丢一个截图过来是不尊重我或者按一个vote然后总结一下他这段长微博的核心内容元宝帮我总结一下然后有些时候可能你出去谈合作之类的如果对方给到你的一套东西你一眼就知道是AI做的你立马心里就给对方减分了我觉得这就是在不知不觉之间把人去重新进行一个分组而我认为很多人可能真的还没有意识到这个过度使用AI对他们来说意味着什么对我觉得真的还蛮危险的就是可能这个人他未来就是一个完全他要跟任何的新的人类建立关系之前他可能都想要能不能直接连一个chat GPT问chat GPT说严一家老师就在我面前我要怎么跟他打招呼啊可能就会变成这样的一个情景然后还有一个也是其实是之前我们在跟一家老师沟通的时候您提到的然后我觉得那个词特别的有意思叫做我们内在的资本主义然后您就提到说有可能在这个AI时代它会加剧我们内在的资本主义对内在的资本主义这个确实是我自己在个人的分析当中经常会和我的分析师聊到的话题因为可能最早的时候我是观察到当然我自己也是东亚文化长大会有内卷的那一部分但是很多时候我发现即使是一些人他可能生存压力没那么大的情况下他也会不断地去无限制的无节制的使用自己好像没有办法休息我就记得有一次我可能在跟我的分析师聊某种非常工作狂的状态的时候他说你内在其实是有一个特别严苛的老板在那儿然后我突然对那句话很有感觉尤其因为如果当你在做自媒体的时候你的生活当中有很多很多东西都是会被资本化的我曾经遇到过一个朋友他可能也是做一些各种各样的心理科普我们两个人就会开玩笑说把过去为渣男的流的每一滴泪都变成人民币 [30:00] 就是你可能所有的人生经验所有的那种过去过往的哀伤的东西它都变得可以货币化所以其实包括我们现在在使用AI的时候你会发现AI是一个没有止境的工作过程它不断会问你说你需不需要我再做一二三四五你只需要给我一个指令就可以了它是一个无限制的一个开发而我经常就是可能我作为一个心理博主当然有我自己懒惰的部分有我自己这个精力不够的部分但是我经常会被问就是你的流量很好为什么你不去做这个做那个就好像大家是用一种开采石油的想法去觉得你要把每一个角落都榨出油来我回答不上来这个问题我一直认为可能是我这个人个性的问题等等但是有一天我突然想明白就是每一个人在做这些事情的时候内在的一种经济形态不太一样比如对有些人来说他可能是在做油田对我来说我可能就在做一个有机农场这个有机农场呢就是你的地在哪但是你不一定每一块都得去开发它但是我觉得大部分情况下我们可能从小到大的养育方式会不断的告诉你这是不够的你要做得更好你要去拿一百分你拿了一百分还得想着怎么样永远待在那个位置上不要被别人超过所以这一部分在我看来它其实就特别像是资本主义里面好上家好要搞到垄断它才是一个好的经济形态但是很多时候我觉得我们不知不觉的会把这一部分内在到我们自己对自身的一个要求上面会不断的去压榨甚至于剥削我们自己这一部分的倾向其实很多人是有的那你觉得就是这种东西它的源头它的来源是什么呢就是我们难道是自古以来就是这么习惯于剥削自己然后习惯于做自己的老板然后拿小皮烟抽哎你给我多干点活这种吗就感觉不同文化的人还不太一样不太一样非常不一样但感觉就是比如说我们生活在我们这边土地的人仿佛就拿小鞭子抽自己抽特别我真的因为我并不是经济学或人类学方面的专家所以我可能很难从一个考据的角度去讲究竟从什么时候开始但是我可以分享一些我自己的观察就是我在英国现在读博士的时候我的同学们他们对于金钱的那种松弛感经常会让我非常惊讶就比如说对我来讲因为一年要交三次学费每一次可能交学费钱你就会计划好OK我下个月这笔钱要出去他们经常是如果我们出去聚餐吃了一个超过他每天预算的东西他可能连回家的火车票都买不了就是到这个程度大家可能会说他们是不是家里有矿所以很松弛是不是有这个社会福利依托所以很松弛我觉得也不尽然因为其实我知道他们很多时候是真的没有拖地但是他们就很开心啊我是一直在琢磨那个状态到底是从哪来的他们也没有那种说我要存钱的危机感没有真是没有我也一直很好奇这一部分对就真的感觉就是他觉得我总能活下去的我觉得这个总能活下去的体验我甚至于有些时候会在想他是不是有那么一点历史的这个代际创伤在哪因为我们真的经历过那种活不下去的饿死的那个年代他可能使得我们所有人现在只要一有风吹草动特别知道怎么去囤东西会有存钱的习惯会有节约的习惯我这也思考这个问题然后我会在想说他们这样行为模式的心理原因是死不了饿不死就行还是大不了消耗宠恋我觉得他们更多的是前者就是他们没有体会过那种我会不存在的焦虑感死亡焦虑我觉得更多是一种不被看见的焦虑大家想象一下一个小婴儿当他没有能力去左右任何的资源的时候如果他在那边很饿他哭了半天没有人给他喂奶他的反应不像我们知道比如说我现在坐在这我知道我的手和脚在这但是一个小婴儿他是不知道自己的身体存在的他需要不断的被人看见才能去确认说我是活在这个世界上的有人把他抱起来对有人把他抱起来有人跟他说等一等啊马上就来了等等等等但是如果他一直是没有回应的对他来讲就是一种破碎的我在这个世界上不存在的体验你们有些时候会看到一些三到六个月的小孩在那看自己的手看自己的脚因为他是人生第一次开始意识到这玩意儿属于我但是如果一个特别小的孩子他体会过那种我不存在的感觉或者说就是这个整个世界看不见我的感觉这种焦虑感他可能会非常非常的深就是我有些时候说人生的信用卡在早期的时候去积分加倍的花一块钱积了十分但是同样的如果你少了一块钱他可能也少了十分他这个损失也是向硬加倍的所以很多人他其实在这个成长过程当中如果不断的在体验那种我不被看见的焦虑感他可能就需要通过不断的抓很多很多东西在手上 [35:00] 就知道我还活着我还在这个世界上存在着所以就是按照一家老师您刚刚说的这种婴幼儿时期发展起来的我会不存在或者我根本就在这个世界上是不被看到的焦虑它其实跟我们后天不断的卷自己出于某种危机感去不停的存钱不停的觉得不行我还要变得更强就这个东西是有联系的是吗我觉得会有当然这个东西它心理学并不是一个线性的过程并不是因为A所以B而是在于我们每个人成长过程当中有很多因素加在一起比如我们每个人生下来出场设置就很不一样有周围关系的一个因素还有一部分经常被忽略的因素就是社会文化相关的部分每个人都太不一样了对因为像您刚刚提到那个代际创伤的部分我当时听了其实特别有提感您就提到说我们曾经有吃不饱饭的那一代吗然后呢我又刚好是被我爷爷奶奶养大的我奶奶她就是真的在小时候是经历过大饥荒的她的一些兄弟姐妹就是在那个年代真的就是被饿死了因为太小了你没有那么多的东西可以给每个人吃我在跟他长大的这个过程当中我就能体会到首先第一他对于食物是非常非常重视的他非常在意你一定要好好吃饭这件事情以及我也能够感受到他身上的那种紧迫感然后呢他的这个东西传到我身上我就发现说我自己因为其实我自己平常也是一个就很紧巴然后很有生存焦虑和危机感的人我就在分析我身上的这种紧迫感刚刚严一家老师您提到的那个比喻是老板就觉得你的身体里住了一个老板我有一段时间就是突然意识到一件事情说我为什么像是一个暴君在对自己我就觉得这个东西里面当然有我成长环境中的一些因素然后有比如说我跟着我这样的奶奶长大感受到了一点从她的时代传递过来的这种危机然后还有一部分在叠加上我觉得可能很多跟我年龄相仿的朋友也会很有感触就是我毕业前吧刚好差不多就是2020年就是你在那个时间段感受到的也是一种非常巨大的不确定性和这个世界乱套的感觉然后再过两年等你开始找工作的时候你面临的又是一个岗位也比较少工资可能也低很多你就会觉得说哦行我要存钱所有的这些东西是串在一起然后住在我们的身体里面你的同龄人真的会这么想吗有在非常努力存钱吗他分成两批你知道吗就是一批是像我这样的非常紧巴非常紧张的觉得我要为未来二三十年的忧患做好准备然后我要努力存钱那还有一批是属于就是摆了就这样吧就是世界赶紧爆炸吧然后我也不存钱了我就赶紧有多少钱我就花吧跳出三代之外不在无限之中嘛我在想很多时候我们在谈到这个待机心理创伤的时候始终会想要有一种新的模式去替代它但其实在我看来待机心理创伤是有它资源的部分的就是虽然说卷啊存钱啊这些东西它会让我们活得更辛苦一点但是就像你说的它可能有它存在的意义某种程度上如果我们不是那么对待我们自己我们可能也无法现在此时此刻坐在这儿这么聊天但是我最近一直在思考的就是人如何可以活出一个高于幸存者的人生因为某种程度上我们可能以一种幸存者的模式一直在生活但是到了一定的时候当你其实这一个生活已经不为生计所迫的时候有很多人会不自知的继续去重复那个生存者模式一直在打怪但是要怎么样能够停下来去让自己活出超越幸存者的人生我觉得这部分可能是现在更年轻的一代慢慢需要去回答的一个问题这个会让我想到我和我妈妈可能前段时间也会在交流因为她从小也是在那样的一个环境长大他有那种稀缺的心态他就会意识到说可能之前他和我爸爸就特别的严苛的对待自己就是吃东西不舍得花钱或者干什么不舍得花钱他会意识到这样其实是不对的就虽然他现在六十出头了他还在努力的调试自己的心态你可以说是与时俱进或者希望让自己过得更舒服一些我还挺惊叹于他的这种努力和转变的因为我觉得对他这个年代的人很难特别好那其实我还想回过去再问一下就是我们刚刚提到了很多比如说像内卷啊比如说像一些自我POA啊这些东西一家老师您当时提到的这个内在资本主义你觉得跟我们过去几年形容大家卷的非常厉害的这些词有什么不一样吗我觉得内在 [40:00] 资本主义它可能和内卷来讲的话有一个区别在于竞争性的浓度不太一样我觉得内卷是一个特别具有竞争性的词我必须要通过胜过所有人我才可以活下来但是我觉得内在的资本主义很多时候它不一定是以超越他人作为一个目标的而是一种无法停止的韵律和节奏就是无止境的自我开发对 无止境的自我开发然后包括就是无止境地把生活的每一个角落都变成可以资本化的东西这个会让我想到我之前看了一个我非常喜欢的博主他这样拍他的一家机口的生活他就讲他女儿的校庆然后呢学校就邀请他女儿去表演节目他就说好我也参加但他女儿并不愿意那个时候视频里他女儿就会说你就希望所有的事情你在生活中发生了你一定要上短视频再讲一遍然后获得一个十万家你才觉得这才是被大家看到我自己觉得当然每个人这个内在的标准不一样我就觉得周围如果有人想要做吃IP这碗饭来寻求建议的话我经常会跟他们讲一件事情就是你一定内在要有一个特别清晰的边界是什么东西坚决不能被资本化的你永远要确保你的三次元的世界比二次元要来的精彩因为我也真的见证过一些从事这个流量工作的人他可能在网上看起来非常的光鲜亮丽但其实在现实生活当中有很多荒芜的匮乏的东西它不一定是一个物质层面上的而是一种精神层面上的在我看来做博主一个比较好的状态就是不管今天网上发生什么你只要放下手机你会觉得我的生活其实是比网上要精彩的我觉得是要保持在这么一种状态他才是抗拒了说我要把我的人生一切都去一个资本化但是很多时候其实不单单是博主在被资本化我们每一个人每一天在用盒买买菜的时候在用各种各样外卖服务的时候也是不自知的在很多很多的资本化对不过我感觉对大家来说尤其是对我这种在大城市生活的年轻人来说因为我平常也经常用这种线上买菜吗主要原因是因为我周围真的没有步行可达的菜市场而且这个菜就是永远比如说如果你加班回家然后晚上八九点到家你还能够下单然后买到这个菜这确实是非常的方便对在国外的Instagram你会看到有一些人拍一些段子粉刺那些线下买菜的人因为他们会觉得这个是一个有阶级性的事情其实我也还蛮好奇的像一家老师你在社交媒体上很说欢迎嘛难道他这个真的没有影响到你的现实生活吗比如说你可能跟朋友聊一个话题聊得很深不论是你们吃饭玩得很尽兴会不会对方突然说一句你不要写到你的微博上我好像还没遇到因为他们知道我不会干那样的事对对因为而且我自己其实从来不在微博上面谈我的家庭就是很少我偶尔会提到我的孩子但是其实我这一方面可能是我自己内在的一个底线吧我觉得它对我来说是特别重要的三次元世界的东西对要做一个区隔对对对当然我知道如果真的把那部分去作为一个资本去操作的话也许流量很好还能接很多母婴广告对对对但是我觉得可能我可以用其他的一些方式去接母音广告比如我现在在做一些早期孕产的工艺的科普包括我自己播客大部分都在讲和养育有关的内容其实我觉得对我来说也够了虽然我知道如果我去说更多私人生活的东西也许会有更多的流量更多的钱可以挣但是对我来说就是够了我觉得很多时候大家从小到大很少体会那种周围人告诉你这样已经足够好的感觉那没办法中高考你总是得要考更高你才可以去更好的学校但是当我们到了有选择的人生阶段的时候能不能跟自己说一句够了我觉得这个可能对很多人来说是一个慢慢慢慢要去适应的过程而且我觉得这种说够了的能力尤其在AI时代它变得更难了因为我自己平常尤其是我尝试用AI协助我的工作我一开始是希望说是不是他能够帮我把这个活就是又快又好的完成你就会发现你很难说那个够了只要你买的这个token在他的额度限度内理论上交给他一个任务你是可以让他无限次的迭代的并且他的迭代速度非常的快他给你一个东西你说不够好再来30版都是没有问题的而这件事一开始听起来是挺好的就我可以以一个比之前更快的速度达到一种更好的状态或者收获一个更好的结果但长久来看它是否真的是一个对我们来说是一个健康的状态我不知道我觉得每个人是内在需要对自己做一个选择题的当你开始不管去创造什么东西哪怕你不做博主你在你的现实生活当中 [45:00] 为一个AI的训练员你内在的一个标准是什么我觉得每个人都要做这样一张问卷而这张问卷它没有一个标准答案尽管我刚才说了我自己的我只是觉得它有点像是买东西都会要支付对价你得想清楚它的对价是什么就可以了刚才一家老师说就是我们很少会跟自己说现在已经足够了这个会让我想到我前段时间就是有一天突然我想明白了一个事情就是我也会在思考为什么大家总会觉得我还不够OK因为理论上我们现在过得比洛克菲勒当年的生活条件要好很多但是没有人会因此而感到幸福就很多人都会说我就是个普通人我只想过普普通的生活我没有很大的追求为什么就连这么卑微的愿望我都无法满足我有天走着突然意识到说普通它是一个比较集它是在跟别人比较就是我要各个方面各个维度超越平均这个对于很多人来说才叫普通但这说明你是一直把自己放在这个评价体系里跟别人比较这样的话你永远没有办法达到足够这样的一个心理状态我会觉得如果我们问不同的人你是怎么定义普通可能说出来的标准会非常非常不一样就很多时候我们以为我们定义了一个普通的生活但它其实在很多人眼中都是非常非常幸福和优渥的生活真的 我觉得我们每天早上醒过来手脚完全浑身没有显著疼痛大脑清明我觉得那样的天数365天当中没几天吧对大部分人来说流下了泪水早上上厕所然后坐在马桶上那马桶店居然是热的对啊感觉乌大为凯撒也体验不过这个热的马桶店对所以很多时候我们以为我们要的是一个特别简单的东西但它其实毫不简单可是我还是在想一个问题就是我们刚刚谈到这个内在的资本主义因为我有时候感觉我自己就是一个过度就是自我要求比较高的人确实对以及呢包括我们在这两年在网上都会非常流行自我成长类的议题吧这种内容一开始我还挺喜欢看的就是因为大家都想要变成更好的自己嘛可是慢慢慢慢的我就在想尤其是刚刚您提到这个无止境的自我开发的这样的一种资本主义的逻辑我就在想可是一个人他要怎么样去区分说我现在其实真的在发自内心呢我其实就是想要成为一个更好的自己这个跟用资本主义的逻辑去进行自我压榨这两者之间的区别到底是什么呢我经常在想这个内在的资本主义的对立面会是什么东西因为可能经济学上资本主义有他自己的一个反义词但是我外在的共产主义我只是从一个特别主观的角度会想到两个词吧一个词是节制因为我觉得其实很多的设定它并不鼓励我们是节制的另外一个词其实是无意义就是当你在做无意义的事情的时候其实是在对抗内战的那部分资本主义的就比如说你明明可以有时间去再多录几条播客但你说不我今天就是坐在我的阳台上自己搞花我也不发照片我也不吸引流量我就是自己琢磨这个泥土我要怎么把它搞到一个更好的状态它并没有再生产一个具体的现金价值让自己有那部分节制的无意义的空间它恰恰是我们生而为人现在和AI很不一样的部分我觉得还有一个是大家会有一种危机感吧尤其是在这两年你会有吗不会有啊就是担心公司说比如说拿AI来举例好了就现在很多的职场里面的这个老板啊领导啊然后呢大家都会想着说我能不能就是让员工用AI来啼效或者就是即便他没有说你也能够感受到一种隐隐的压力就是不行我还得再继续的努力自我开发否则的话我这个工作可能过一阵子就不保了就有可能会有更善于更精于自我开发自我挖掘的人会来替代掉你放心不存在这样的人的但是就是我想说的就是这样的一个现象就我相信不仅是我可能很多朋友也会有这样一个现象就是我自己很想停下来或者我很想有一个阶段我可以停下来我可以去做一些完全无意义的事情我可以就周末躺在沙发上然后对着那个阳台外天空发呆但是周围的世界并不允许你停下来最简单的如果你停下来了你可能就没有五险一金然后你生病了你就要自己去交很多很多的钱就种种的这些因素我觉得都会让人很难停下来当然我觉得很多时候的确在谈论很多话题的时候背后就是有很多阶级的因素在那边的就像你说的很多人他觉得 [50:00] 是在为生存奔忙你自己下一顿饭都吃不起的时候那你当然得要像一个机器人一样活着但是你刚才在讲的时候我想的可能是一个更宽的就是对于大部分其实真的没工作也死不了的人来讲它究竟意味着什么我会想到的两个词一个是丧失还有一个是死亡我会想到那么远的角度是因为我发现每一次但凡有个四十几岁的人突然暴毙了大家都会觉得真实人生很重要三天三天之后继续回去卷了那我觉得大部分人可能在年轻的拼搏的时代还没有对于死亡这件事情有过太切身的认知但是如果一个人他但凡经历过周围很近的人包括他自己曾经离死很近的经验他可能就会对于活着究竟为了什么这事有完全不一样的做法这是我想到的第一个第二个是可能在我们从小到大的一个养育过程当中我们没有很多机会去学习怎么样面对失去这件事情没有和失去就是比如说我觉得不管你再怎么样人上人你总有一天是会被淘汰的就像可能现在很多人说你喜欢听演艺家的内容但是演艺家也就是一个昙花一现三五年之后一定会有新的更好的一些东西出来你是要去接受自己被淘汰的过程的但是我们从小到大的教育当中不教你这些东西它始终给你一种幻觉就是只要我足够努力我就可以不用去经历失去这个失去它也有可能是一些更大的东西比如说你的年轻的时光你的一个非常好用的身体我们再怎么着到了五六十岁虽然说对现在有很多人都是养生狂人但是大部分人都会去经历那个失去的而我们从小到大教育里面没有教过你这些东西我们的文化只会鼓励我们永攀高峰但却没有教我们如何面对下坡路对 我觉得很难包括我最近还有一个体感就是AI这个工具它越来越触手可达我会感觉它有点变成我们这种善于自我压榨的人它变成了一个自我开发的加速器所以这个侧面的说明不是别人在压榨星星而是他自己压榨自己挺不下来包括我觉得我们今天录这个内在的资本主义这个话题我也会在想是不是星星老师的人生课题之一因为他本身是一个温柔敏感脆弱的小女孩情感非常的细腻但他在工作中又是一个确实就像她自己说的像个暴君一样对自己非常的严苛作为她的同事有的时候我也会在观察我会在想说这样的鲜明的对照是怎么发生的我在想可能这是所有人的功课但是我们每一个人我最近也经常会谈一个概念叫健康分裂就是我们分裂成不同的自我用那个大白话讲叫做两面派就是我们从小被鼓励知情合一你是怎么样的人你在所有的地方都得一样所以我是健康分裂对所以其实我们很多人每个人的人生境遇不一样你说要是我已经有几十套房在那收租的人那和一个刚刚白手起家的人那肯定人生态度是不一样的所以在我看来重要的是你能不能允许在自己的一部分这个工作自我之外能够有一个自我他也是慈悲的这个慈悲不仅是对别人也是对自己修炼的是这一部分知情合一有些时候其实是很难的嗯 我在想刚才说到内在暴君的这个话题很有意思 我去年夏天的时候我也出过一些内容讲这个话题我讲的是我们平时看国际政治啊 觉得离我们普通人的生活很遥远但是其实你把国际政治理解为我们内在不同人格的面向你就会觉得很有趣 像头脑特工队一样对 我们每个人其实内在都是有那个暴君在那的我肯定有一个暴君跟我讲你四月底必须得教这个东西不教你就毕业不了那我必须得要去管我自己对吧但是就像是一个国际政治舞台上你会发现有很多时候的拉帮结派有很多时候的排出异己有很多时候的这个缔结了一个和平条约我们和某部分和解了但是它其实一直是一个在变动的过程所以很多时候我并不觉得它是一个非此即彼而是我们如何对于自己内在的这部分是拥有好奇的我觉得好奇心它也是对抗一种资本主义的因为老板不会来好奇你今天舒不舒服高不高兴他只要你把活干完了就好但是当我们对自己的内在好奇为什么我会这么想为什么今天我好像对自己更宽容一点我觉得保持这部分好奇远比拥有一个固定的模型要来的重要这个对人提出了很高的要求我觉得绝大部分人对自己是毫无好奇的好奇心是很可怕的一样东西我们说在英语里面有一个词叫就是好奇心会杀死猫因为很多时候你好奇的东西你看到了它可能跟你想的完全不一样它可能是你不愿意 [55:00] 面对的那部分自己所以很多时候好奇心它给人的感觉其实是危险的因为就好奇到最后面对的是一个你是否有勇气面对你看到的那个东西对而我们很多时候其实室内在有很多东西是我们不愿意面对的比如说我会想到有很多人讲我的这个父辈他们可能创造了很多的财富我也想自己能够摆脱他们的这个羽翼去成长但是好像我到了很久很久我都做不到这一点但是其实这个里面也有一部分很有可能是其实你内在并不真的想要去独立出来对而去看到这一部分它有些时候会让我们觉得很难以接受它可能会非常的反直觉我觉得一部分是你不想要去潜意识的不想要去面对一些事情所导致的就是你不去好奇然后还有一种我感觉比较常见的状态是就是可能大家在这种生活的这种疲惫里面你会有一种麻了的感觉就是假设你一个加班完了的夜晚然后你回到家躺在沙发上这个时候假设周围有人想要来找你寻求帮助或者他比如说你的某个朋友很伤心等等你会发现你甚至对这些是毫无感觉的就是我感觉它是一种麻木包围着你然后让你已经没有力气去好奇很多东西对因为就是和自己的身体做链接是一件多么昂贵的事情对但其实这个昂贵是打引号的只是很多时候我们忘记了它对我们来说太重要了因为当我们所有人的生活工作都是局限在屏幕当中的时候我们会忘记自己身体的存在这个也是很自然的一个过程所以反而现在我们变得要去恢复对身体的感觉变成了一个很昂贵的过程你要去健身干这个干那个但是其实很多人忘记了就是哪怕你今天在一片相对干净的草地上用那个光着的脚板去踩一踩草地可能都是很多人已经忘记的感觉我突然就想到就是前面当时虽然我们在开玩笑嘛然后一角老师提到的一个就是他说内在的资本主义这个词它的反面有可能是什么我觉得这个也是我们可以去想一想的就我能做些什么是能够让我尽量摆脱这种东西走到它的对面然后与此同时就是还能够在我当下的生活里继续生活下去的我觉得首先是尽可能的给自己创造一个身心安全的环境即使你没有办法一夜之间把所有的人都变成那个样子从小伎俩开始也是好的我觉得有些时候一些小伙伴说我从小到大遇到的都是有毒的人我带的所有的朋友的关系都是一团乱那你有没有可能通过比如说你一个小小的兴趣爱好哪怕你只是两周见一次哪怕只是从线上开始允许自己去和一些真的你待着舒服的人在一起因为舒服这件事情本身它就非常的解放我觉得很多时候我们在谈论这个内心力量啊成长力量的时候好像总是在说很多很多的大词但是其实我周围有一些人他可能一辈子我们从世俗的意义上来说就是简简单单普普通通的人可是他把自己照顾得很好他能够很会享受生活他在我看来就是一个不那么资本主义的状态对然后我觉得神经系统是会互相调节的所以去找到哪怕一个两个这样的关系都很重要实在找不到的话小猫小狗也行然后另外就是我还是非常非常强调这个身体在AI时代心理健康的意义的就是每一个人都可以尝试着去做一些和身体有关的工作而不要这个两点一线只是待在一个屏幕里面这个身体有关的哪怕你说我去逛个菜场做个饭它也是跟身体有关虽然这个问题可能有点傻就是为什么我们要在AI时代尤其要强调要建立我们跟自己身体之间的关系活着因为其实AI它并不会让人真的感觉自己是存在在这个世界上的你永远可以被替代然后你永远是活在云端的一个东西就像我刚才讲的一个小婴儿他在哭闹的时候他会通过吃手让自己平静下来因为吃手让他感觉到我和我的手存在在这个世界上而我们其实也是需要通过很多和身体的这部分工作来重新回复到那一种我活着的感觉就如果没有那种我存在的确认一个人他就会更容易地放弃自己的生命或者放弃对自己存在这个事情的执着我觉得他可能会失去对自我存在的好奇失去对他人的好奇会进入到一种恶性循环当中他可能会一直依托于很多功能性而存在但是对于情绪性的东西他始终会想要有个解什么叫做他依托功能性的存在我今天去给人挣钱我今天去扮演一个妻子的角色我是个工具人 [60:00] 对,他其实并不是真的是在体验一种活着的感觉,这个还是非常不一样的,对,有很多人他活到四五十岁,他会觉得我是这样子的,我是那样子的,我是好爸爸,我是好的员工,可是我唯独不是我自己,很多时候要成为自己很重要的一部分就是要学会分离,这个分离不单单是我们和过去的养育者的分离,也包括我们在自己的生活当中每一天我们能不能给到自己的这些时间足够的分离而不是让它无止境的蔓延到我们生活的每一个角落不断的在那里工作这也是很多中年危机会发生的原因这看不到自己就是他会发现我四十多岁一觉醒来我活成了所有人眼里的我自己唯独不是我自己的我自己对而且刚刚在一家老师谈的过程当中我也想到了一件事就是我们有一个听友故事会的系列嘛然后每一期我们就会征集不同的主题最近这一期我们征集的主题其实就是在工作或者说其他的各种社会身份之外你是如何认知自己如何找到自己生活的意义的然后当时在构思这个选题的时候我就跟我们另外一位制作人交流我说我的脑海当中其实就有一个画面它就来自于我之前一直挺关注的一个细节就是我经常会观察人们如何进行自我介绍第一个吐出来的词是什么然后在刚刚的叙述当中我就突然想到说可能我们每个人都可以做一个练习你尝试着给自己写一段自我介绍可是这个自我介绍里面要去除掉你所有的社会身份然后看看去掉这些我是不是还有一些词可以介绍我自己有可能那个就是我们对抗资本主义之外的为自己保留的一小块东西我在想尽管我们今天可能谈到很多次关于对抗那种内在资本主义的东西但是可能对抗这个词它又不是特别的贴切我觉得它资本主义也的确为我们创造了很多的资源就是该挣的钱你还是得去挣的但是只是说我们不要无意识的让它蔓延占据或者某种程度上殖民了我们内在的所有世界我觉得这一部分是重要的其实在我们的沟通交流中其实我内心也有一个小角落在思考说我们是不是在聊一个为富心思强说仇的事情因为就像前面一家老师会说很多时候我们在讨论心理上的问题的时候我们忽略了阶级的因素我相信对于一些听众来讲他们会觉得我们聊的是一个非常非常奢侈的事情他会觉得自己的生活已经如此的窘迫我还怎么谈什么内在的资本主义与否如果我很有钱的话我当然也可以有过得非常的从容我一点都不逼迫自己包括现在在社交媒体上我觉得更流行的声音是你要一切以结果为导向情绪往往是干扰上它的波动它会干扰你的行动动辄说的都是拿大结果来说话对就是这个是就是这种表达一开始会让我觉得很不适应但是看多了我会意识到说这个是大家普遍的一个反应是就大家都在努力找各种方式来屏蔽掉情绪和我们今天坐在这里聊的它是一种完全相反的价值取向因为从一个社会治理的角度来说没有情绪那当然是最容易治理的你要每个人都去寻找自我了一个社会的治理结构可能就也变得特别的不知道该怎么办才好但是我在想的一个话题是其实刚才宇白你谈到的这一种状态我做很多科普的过程当中也会有很多家长说我也知道要怎么样去好好对待孩子可是我没得选啊我家就进的这个学区房就是一堆烂老师就是一堆这个无意义的工作我怎么办呢孩子每天回来睡不着觉我那个时候呢我经常会想到一部电影这部电影叫做美丽人生美丽人生他讲的是在一个纳粹集中营里面一个父亲是怎么给孩子创造出一个相对来讲还比较快乐的一段时间的生活尽管他最后是一个非常非常悲哀的故事但是我经常有些时候会跟一些爸爸妈妈讲啊我说咱们肯定不是活在一个纳粹的生活当中但是如何在一个没得选的环境下保持一点好玩的部分我觉得这个是很多人可以做到的你比如说我12月的时候我刷小红书看到北京搞了一个黑羽绒服选美大赛我也看到了就是一个狗狗把他都瞅瞅对然后我就在想啊就是这种事情他当然他也是有一定的流量的在里面但是总体来讲他又是一件特别好玩的事情你说搞这种东西他真的需要很多钱吗好像也不是但是他更多的是需要你内在的一种认同就是人在工作以外是需要玩一玩的我觉得哪怕是一个卫生剂奔波的人哪怕你每天只有20分钟的时间是留给你 [65:00] 你自己的其实你就是在把一部分的这个和时间有关的资本去留给你自己而不总是献祭出去车库时间和厕所对是的这个的确也是很多人的一个现实所以我并不觉得说每一个人都要活到一个把自己想得特别明白的程度好像我们现在实现了情绪自由啊自我成长啊那些东西它的确有阶级性在里面但是我也可以去借鉴和我不同阶级的人的审美他们的生活方式当我们能够带着一种开放的心态去看待不同的东西而不只是说因为我是这样的所以我只吃这个我觉得也是一种很重要的一种社会流动机制吧还有就是很多时候我们吃不了细糠山猪吃不了细糠对有些时候我们其实并不是说山猪吃不了细糠而是在于我们习惯了消化没有营养的东西我们就会不断的只吃那个东西就是很多那种再喂养综合症那些大饥荒出来的人你是不能一下子给他吃太有营养的东西的所以我们不能拽着一个说从来没有想过自己情绪的人说我给你很多的温柔我给你怎么怎么样他们是会对温柔过敏的所以这种时候尊重他们的一个进食的节奏尊重他们只能小剂量的地去接受一些新的东西,我觉得也是一种慈悲。而且我觉得就是在刚刚一家老师的表述里面我抓到一个特别有意思的词就是好玩虽然很多更大的一些自由和空闲对于我们大部分的普通人而言是一种奢侈是你没有那个时间和空间或者你也没有那个资本去暂时停下来但是我觉得确实我们每个人可以尝试在自己的生活当中为自己保留一些好玩的部分保留一些就是玩耍的空间或者玩耍的可能性吧这个玩耍不一定说我一定要去这个上海迪士尼玩一趟而是就有点类似于我跟我的朋友一起搞一个这个黑羽绒服比赛之类的做个番茄炒蛋也是玩对这个会让我想到之前和美食作家欧阳应记老师我们录过一期节目嘛他当时说了一句话让我印象很深刻他说有的时候在我们的人生的一些阶段那段生活它可能就是没有意义的但是生活一定不能没有意思还要有意思对我觉得有可能有意思的生活它其实就是它就是有一点点对抗或者是消解那种内在资本主义的一种方式一种生活方式因为就可能像雨白刚才说的很多时候我们会觉得情绪本身甚至于思考本身它并不创造价值我就算想了这些又怎样但是它恰恰是我们可能在这一个到处都要结果的时代让我们生而为人的一部分在于我们不知道我们可能想一些东西它无意义它让我们变得和AI特别不一样让我们赞美无意义赞美无意义谢谢一家老师谢谢大家拜拜以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这一期的节目有收获有启发欢迎你把它转发给你关心的亲友也许会对它有帮助我不知道雨白的感受是什么但是录完这期节目之后我最有感触的其实是一家老师在最后几分钟里提到的那个词好玩他在说那一段的时候我突然就想起了去年冬日的一个周末跟平常一样那天我也是整个人四肢无力地摊在我们家阳台的沙发上盯着窗外的天空发呆我不想出门也没有力气和朋友社交然后忽然我耳边就传来了楼下小孩的吵闹声我当时内心其实很烦躁等我起身准备关窗的时候我一下就呆住了我发现外面的雪扑了满地阳光洒在上面金灿灿的原来是因为昨天下了一晚上的雪所以小区里的孩子们都跑出来玩雪了然后我就突然升起了一股去看看把她冲动走到楼下那片雪地的时候我一下子就被一个特别射牛的弟弟给抓住了他就眨巴着他的大眼睛特别诚恳地问我说姐姐打雪仗吗然后你不会答应了吧我感觉他会把你往死里打对我当时根本没有意识到这个结局然后我就欣然赴约就其实我根本不认识他但是在我说完那句话之后的半个小时我度过了可能是我整个2025年里面最幸福最快乐的30分钟因为进入了激烈的竞技状态让你忘记了一切的烦恼是的是的也因此想到这件事的时候我就觉得说很多时候现实没有那么容易不是所有人都有条件可以随时停下来重新发明一种生活但是每当我想到去年冬天的那场雪仗的时候我就在想也许偶尔我们还是可以在已经很紧绷的日子里试着给自己留下一点这样好玩的时刻 [70:00] 毫无意义的但是很有意思的小事我觉得对我来说这场对话最打动我的其实就是一家老师说的内在的资本主义他让我更清楚地看到很多让我们感到疲惫焦虑停不下来的东西它并不是AI带来的AI更像是一面镜子它把我们内心里那些早就存在的东西放得更大了比如我们总想着更高效一点更有用一点甚至连休息和亲密关系都很容易被我们活成另外一种自我管理和自我开发也正因为这样这期节目真正想留下来的并不是一个更正确的答案而是一个温柔的提醒有些东西恰恰不能只用效率和结果去衡量比如等待比如空白比如关系里面的不匹配和修复比如那些看起来没什么用但其实让我们感觉自己还在活着的时刻比如去年冬天的那一场打雪仗是的如果这期节目也让你想到了一些什么欢迎你在评论区和我们分享你有没有在哪一个瞬间意识到自己内心也住着一个很严苛的老板呢以及在今天这样的生活里你会怎样为自己保留一点点有意思的部分最后请别忘记订阅我们的节目这会成为我们前进的动力我是星星我是雨白每周五晚八点和你相约在小酒馆我们不见不散拜拜优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive