教练Arthur拆解时间管理痛点 指出负面情绪源于未满足需求

教练Arthur拆解时间管理痛点 指出负面情绪源于未满足需求 时间管理并非追求榨干时间的控制感，而是通过理解与接纳内在冲突的欲望，从而学会正向支持自我并领导时间。 节目从对传统时间管理工具的反思切入，揭示了时间管理本质上是无限欲望、有限资源与消极情绪驱动的控制感之间的博弈。通过剖析深夜 Vibe coding 的焦虑、亲子沟通中“将玩游戏作为缓解焦虑的 Solution”以及企业高管抉择等案例，嘉宾指出每一个负面情绪与拖延行为背后都潜藏着正向的期许。节目倡导引入弗洛姆《爱的艺术》中“理解、接纳、支持”的视角，从被动的“时间管理”跨越到主动的“时间领导”，并在东亚式成就焦虑中寻得自我和解。 时间管理只是浮在水面的冰山一角，其底层本质是无限膨胀的欲望、有限的能力资源，以及追求压榨时间的控制感之间的复杂博弈。 (5:30) 情绪是欲望的信使，负面情绪背后往往隐藏着对自身最积极的期许；拖延与逃避并非单纯的自律问题，而是个体面对超出能力边界的焦虑时所采取的应对策略（Solution）。 (18:45) 剧烈的纠结往往源于两个选项都同样正当且正确；借鉴弗洛姆《爱的艺术》，真正的爱自己包含理解、接纳与支持，停止在不完美时进行自我攻击。 (44:12) 个体应从被动的“时间管理”走向明确主体性与意义的“时间领导力”，如同优质企业储备充足的自由现金流一样，为自己规划可自由支配的时间弹性。 (58:12)

知行小酒馆对话前创业者兼高管教练 Arthur 指出，表面上的时间管理与拖延困境，本质上源于个体内在无限欲望、有限资源以及未被识别的情绪信号之间的博弈；解决自责与卡点的关键，在于停止自我攻击，从向外抓取效率工具转向内在的理解、接纳与自我支持。 时间管理的三角博弈与情绪信使 (5:00) Arthur 认为，传统的时间管理类似于项目管理中的 TQC（时间、成本、质量）不可能三角。每个人每周仅有固定的 7×24 小时资源，但个体内心的欲望却呈指数级膨胀——既渴望职场晋升与高额产出，又想放松减压，还要承担无法拒绝的责任。即便通过各种工具省出时间，新的欲望也会迅速将其填满，而因发呆产生的愧疚感更反映出个体对极端控制感的病态执念。 雨白与 Arthur 强调，人不是没有情绪耐受度的机器。雨白在佛罗伦萨因高密度行程导致情绪崩溃的经历表明，身体与情绪的抗议正是深层需求的真实呈现。情绪本质上是欲望的信使：快乐代表诉求得到满足，愤怒、崩溃或焦虑则意味着某种正当需求未被看见。因此，理顺时间的前提是学会解读情绪背后所传达的真实信号。 表面逃避背后的合理需求与动力冲突 (20:00) 生活中的拖延或逃避行为，往往不是单纯的动力不足或态度问题，而是多个同样合理的深层需求在剧烈冲突。例如在辅导女儿写作业的过程中，Arthur 发现女儿打游戏并非问题本身，而是为了缓解面对高难度数学题的挫败感而采取的解决方案；其发脾气则是对“明知该做却做不到”的自我攻击。类似地，一位因加班无法陪伴哭闹孩子的职场女性，其拼命工作与想陪孩子的表面冲突背后，底层都指向对家庭的责任与对孩子的爱。 Arthur 指出，当人在两个选项间极度痛苦时，通常是因为两者都是正当且有价值的（如追求卓越与需要休息）。借用麦克里兰的三需求理论（成就、掌控、亲和力），当任务超出现有认知与心理承受力时，向外求助或暂时停滞属于能力边界外的合理防御。如果将正当的休整需求标签化为“软弱”，只会诱发更严重的自责与行为瘫痪。 践行“爱自己”：理解、接纳与时间领导力 (45:00) 针对东亚文化中普遍存在的成就焦虑与自我 PUA，Arthur 引入埃里希·弗洛姆在《爱的艺术》中的定义，将“爱自己”拆解为三个步骤：理解自身复杂的欲望与局限、接纳并不完美且会受挫的现状、并在有限资源内为自己搭建有弹性的支持系统。爱自己既非盲目摆烂，也不是强行逼迫自律，而是在对立之中寻求自我支持的平衡点。 这种思维要求个体从被动套用工具的“时间管理”跃升至“时间领导力”（Time Leadership）。正如史蒂芬·柯维的“成熟连续体”所示，个体需要从依赖外界评价走向全面负责的独立，最终迈入彼此支持的相互依赖。Arthur 以自身为例说明，当深夜沉迷 AI 编程导致幸福感下降时，不应陷入自责，而是应主动暂停并重新在日程中配置 10%–20% 的运动与家庭陪伴时间，夺回对自己人生的主动定义权。 三位一体觉察与保留“时间自由现金流” (70:00) 在决策与自我调适过程中，逻辑分析并非唯一途径。Arthur 指出，人是由理性、感性与身体直觉三位一体构成的；身体的僵硬、烦躁或直觉上的“不对劲”，往往比严密的分析更能准确预警环境隐患与心理损耗。无论是通过饭后无手机散步来体察身体，还是用 Dan Koe 的 Human 3.0 提示词与大模型厘清核心抉择，觉察的意义都在于停止内在损耗。 Arthur 还借用企业财务逻辑提出，健康的生活方式必须拥有充沛的“时间自由现金流”。每日工作属于基础运营成本，睡眠休息属于维持性资本投入，而真正能自由支配、用于纯粹探索与学习的时间才是生命韧性的来源。即便面对外部客观限制，通过设立陪伴家庭等刚性约束拒绝无效会议，也能在现实与理想的夹缝中保留自我支配的主体空间。 雨白总结强调，许多痛苦的行为卡点本质上是两股相互冲突的正面愿望在拉扯。看清行为来处并停止道德评判，并非推卸责任，而是自我和解的起点；唯有将苛责转化为理解与接纳，人才能真正学会支持自己，逐步领导自身的生活走向成熟与从容。

[0:00] Arthur: 时间管理只是露在水面上的冰山一角，水面之下隐藏着个体的欲望、能力、资源、情绪、身体，以及与自己相处的方式。 [10:00] Arthur: 情绪恰恰是欲望与需求的信使：开心意味着期望得到满足，而愤怒或崩溃则表明某种深层欲望未能实现。 [20:00] Arthur: 教练不是替别人解决问题，也不是高高在上地给出标准答案或启发性诱导，而是作为一名 partner（旅伴）与对方共同探索。 [25:00] Arthur的女儿: 你以为玩游戏是我的问题（Problem）？它不是我的 Problem，它是我的解决方案（Solution）！我只有通过打游戏来缓解无法面对数学作业的焦虑，玩两个小时后我觉得自己 ready 了，才敢去写。 [40:00] Arthur: 当人在两个选择之间陷入剧烈痛苦与纠结时，往往不是因为“一正一邪”或“一对一错”，而是因为 A 与 B 都是正确的。 [45:00] Arthur: 所谓的“时间管理”，实际上是我们学会爱自己的过程。 [55:00] Arthur: 我们要做的其实不是“管理”时间，而是“领导”自己的时间。 [85:30] Arthur: 哪怕最负面的情绪里，其实也隐藏着你最正面的渴望和你真正想要追求的东西。 [83:20] Arthur: 好生意是那个现金流充沛的，好的工作模式是你能够创造大量的个人可支配的时间。 [89:30] 雨白: 你不是不会时间管理，你只是可能还没有学会支持自己。 [78:56] Arthur: 学会接纳一个不那么完美的自己，是大多数中国人要用一生来克服的命题。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白今天这期节目我想从我一个内容创作者的困惑开始我发现啊像时间管理精力管理如何控制情绪怎样获得自信这一类的内容一直特别受欢迎大家好像都很想知道我怎么样才能更高效一点怎么才能不被他人影响以及怎样才能拥有自己想要的生活但我也会忍不住去想这些方法真的有帮到大家吗还是很多时候我们只是短暂获得了一种我要变好的感觉过几天又回到了原来的状态呢当然啊我不是说这些方法没有用很多时候一个具体的方法一个工具一个提醒确实可以帮我们往前再走一步但我没想通的是当一个人反复卡在同一个地方反复觉得自己做不到管不住改不了的时候他真正需要的还是更多的方法吗也正是因为这个困惑我想到了今天的嘉宾阿瑟阿瑟是我的一位好朋友他曾经是一位很成功的创业者参与创办并长期管理过一家很有影响力的公司也经历过公司从很小做到很大的完整过程后来他从一线经营退了出来进入了一种更自由的工作状态做投资担任一些创业者和企业团队的顾问也接受过系统的教练训练所以他身上有一个很有意思的组合他既理解商业组织和管理也很关心一个具体的人到底是怎么想的怎么卡住的以及怎么做选择的如果一定要找一个近似的词可能有人会觉得他做的是人生教练或者团队教练但这两个词在中文语境里都很容易被误解对我来说它特别珍贵的一个品质是不轻易下判断不轻易给答案而是陪你把一个看起来很具体的问题慢慢说清楚上次和他聊天的时候我就和他提起了我这个创作者的困惑他给了我一个很重要的提醒也许时间管理他只是冰山露出水面的那一角真正藏在下面的是一个人的欲望能力资源情绪身体以及他和自己相处的方式当时啊我觉得很受启发于是呢就想把他拉来小酒馆和大家一起聊聊所以这期节目我们从时间管理拖延和自律聊起但它最后并不是一期教你怎么安排日程怎么使用番茄中的节目我们真正想聊的是当一个人总是觉得自己做不好管不住改不了的时候他能不能先别急着攻击自己而是试着理解自己接纳自己并且找到一种更好的方式来支持自己我很喜欢这期节目也希望这期节目能陪你从我是不是又失败的自责里稍微往后退一步看见那个正在努力生活的自己阿瑟是我认识了一年多的一个朋友就我们见面的频率很低我们一共也就见了三回还是四回但是每次都能聊四个小时以上就是纯聊天因为我会发现阿瑟他很神奇他能把一些我觉得理所应当的事情刨根问底然后拆出一些我可能没有想过的角度或者方向就举其中的一个例子吧比如当时我没有聊到拖延的这个事情我当时可能就是随口就一说我说我一直觉得拖延这个问题很伪命题这个事如果你真的觉得它那么那么的重要或者是就是你能感觉到你和这个事情你有个强烈的被感召的感觉就像是所谓的打引号的宇宙的信号那你一定就会很自然的就去把它给做了但那个时候阿瑟和我说他就好像比如说MBTI他把人分成了16种其实16种人格他就对应着16种不同的拖延的原因像我这样的人我就会觉得说如果我拖延可能是因为我的动力不足但是对于有些人这个事情对他来说他很想做也很想做好他恰恰是因为想做好所以才拖延当时我就觉得说这个角度是我没有想过的我觉得这个话题对于我来说是一个特别有意义的话题是因为我自己也就是一个长期的拖延症我可能是在这块最suffer体验最多跟他去长期博弈斗争的经验最丰富的一个人之一我自己尝试过很多的那个2Do的软件我自己用过可能二三十个Google的2Do啊然后那个什么番茄 [5:00] 时间管理常规的笔记本还有这种我自己还编过小程序就是Timer它在笔记本上会自动锁评在Webcoding盛行之前作为一个有计算机背景的人对大概可能是05年的时候所以我觉得怎么跟时间进行博弈这个话题对我来说它是一个人生议题因为从我的切身的体会来说所谓的时间管理背后它实际上是一个它是一个冰山上露出的一个很小的一个小角那水面下的部分是什么它是一种巨大的力量的一种博弈或者这么说就是说当我们说在管理时间的时候我们真正要解决的问题到底是什么什么时候我叫做管理好了时间如果我有效的满意的管理了时间以后这时候这个事对我意味着什么感觉这个上升到了一些人生思考和哲学层面对就是这个背后很复杂但是也可以讲话的描述第一这里面有一个巨大的欲望比如说当我们说时间管理的时候我要上班挣钱我要努力工作我希望能够晋升所以我要加班然后呢我要刷手机刷抖音因为我要休息我要减压我要做几个心不甘情不愿必须要做的事是因为我可能某方面我是有责任的或者是我是一个不善于拒绝别人的人那这个背后的欲望是什么是希望我获得关系我不希望因为我拒绝他们我失去了他们的友谊或者失去了他们的信任所以我们所有堆积的这些东西本质上是因为我们有所求我们是有欲望的那这些欲望最后都来侵占我的时间侵占我的经历使它变成我生活里的一部分比如说我时间管理很差我最近可能一段时间都是一两点钟睡但我早上起来要给孩子做早饭那这个本质上是说我又想估计自己的时间安排我又不想牺牲孩子从爸爸的角度上能够尽我的责任和早上能跟他多聊几句话所有的所有的这些都是欲望而欲望的特别复杂然后跟他有一个东西是在对峙的东西应该是我们的资源和能力我们一个星期每个人都有7长24小时的时间这就是我们的资源我怎么样有效的利用这个时间这是我的能力比如说我能够并行比别人效率更高一些然后我上班的路下班的路上我听着耳机听几个播客我还时间效率又高一些所有的这些呢实际上是我的资源或者我的能力然后呢你会看到就是我从小到大做时间管理就在这两个东西之间的夹缝中生存每当你好像通过时间管理辛辛苦苦挪穿了半个小时的时间的时候你马上会有一个新的欲望把它填满而且比较可怕的时候就是你的能力和时间的资源是非常有限的然后你不管是怎么样用各种提效的工具去吸榨它但是你依然只有7乘24小时的时间而欲望这个东西就很可怕它是可以指数级的往上涨这是像老板的欲望一样当你实现了100%的增长第二年才叫20两百所以一个是无限膨胀的欲望一个是有限但是已经被精细打磨的资源和能力就这个供需之间永远是在博弈而且这个博弈是一种令人绝望的博弈所以更大的一个机会就来自于就是你怎么样去理解自己的欲望然后在这个欲望的背后去怎么看到一个真实的自己可能会有听众说我只是想管理好我的时间而已要上升到这么宏大的命题其实我们每天本能都在做这件事就是当你有一个碗里面能装四个鸡蛋的时候你有八个鸡蛋往里放的时候你其实本能的就在做这个选择其实还有第三种力量如果有一天我的时间没有被充分的利用我留了两个小时的时间我用来发呆了或者怎么样在很多人的眼中呢他就是没有充分的利用时间他也会产生一种愧疚这个非常常见对还有一种炫耀时间管理的方式说你看我今天一下午干了这么多这么多的事然后他会跟别人起来 [10:00] 他讲的这个时候呢他实际上是一种在这个控制感上得到了满足所以呢我的感受就是当我们非常的去追求这个时间管理的时候其实还有一种很大的动力是说我如何把我的时间压榨干这种感觉跟我最后做成了多少事情没有直接的关系就是除了理性的看就是我有多少能力以及我想达成的目标或者我的那个欲望我要做多少事之间很多人在做时间管理的时候还有第三个需求在里面就是不要让我的时间浪费掉因为会唤起我们要好好做时间管理念头的往往是比如说一个周末结束然后发现这两天躺在床上或者是就是散散步或者是刷刷剧什么都没干往往是这种懊悔感会让我们觉得说我们要珍惜时间好好管理时间它其实是一个负面情感驱动的对的所以你看这三种动力都在一起的时候它会有一种感觉是什么呢就是你很难把三个目标都满足就是我又要在我的能力之内做最大的输出然后我要满足不断膨胀的欲望然后我还在这个中间没有任何的浪费它有点像那个TQC就是那个时间成本质量是一个不可能三角其实我觉得还有个第四点就是人不是机器你要考虑到人是有情绪的耐受度的就是人无法无限制的压榨自己因为我曾经有过一段旅行的经历那段时间我和我闺蜜一起玩我们一人负责一周的行程一人负责一个国家但只有一点没有考虑到就是我们忘了自己是人然后就结果有一天就是那时候在佛伦萨多么美丽的城市我一觉醒来早上快七点多然后外面下着雨这个时候我知道我要跑到乌飞兹美术馆因为我们提前一个月约了那一的门票但是当时我坐在床上我就想说这不是我想要的生活我说我就想躺在床上睡觉我不想一天两个美术馆还有一个观光景点还有两个已经约好的餐厅我不想把自己的时间利用到极致了就是那个时候就是道心破碎身心崩溃了那如果你有更多的空余的时间能你安排了更少的项目创造了更多的机会的话你会做什么我后来我在去欧洲旅行的时候我其实就是有意识的这样做我可能一天只去一个美术馆看一个展然后和我当地的朋友就吃一顿三个小时到四个小时的午饭逛逛街溜溜狗晚上回去看看综艺节目这一天就愉快的结束了我觉得体验也非常好就我有控制住自己的欲望所以在那个悠闲的逛街的时候它其实也是你需求的一部分它也是你欲望的一部分只是因为你牢往里面放鸡蛋橘子都放不进去了所以在那一刻橘子抗议了其实你的欲望很多你的欲望除了去了更多的美术馆更多的博物馆以外在那一刻去享受的那种宁静的感觉这个需求对于你来说也很重要甚至有可能更重要其实情绪也是欲望的一种反射或者投射是的情绪是你的欲望你的需求的一个信实它是一个信号当你开心的时候就是你的期望被满足了然后当你愤怒的时候是你的某种欲望没有被实现所以其实有时候我们不能那么简单的看到自己的欲望的时候我们可以体会自己的情绪我会觉得这是不管是做情绪管理经历管理还是时间管理的一个难题就是我觉得人脑太不受控了或者是太可怕了就是即便我们给自己制定了很多的原则我们在那个关键的抉择的时刻我们总能找到很好的理由把自己哄过去或骗过去然后继续做那些比如说我晚上一定不能吃宵夜我要好好减肥然后到了11点说人只活一次何必呢我说说我最近几天的感受就是你说的那一瞬间的这种情绪我最近晚上大概11点钟就是孩子都睡觉了以后我就开始做一些这个web coding然后那个cursor啊cloud code啊然后而且我会开很多窗口你没有办法忍受自己同时只做一个事呃做不到而且你会发现你成为了瓶颈因为呢你给这个大模型一个任务以后呢他很快的就给你反馈了 [15:00] 你会有一种我拖慢了这件事情的感觉死脑子快想啊而几个大模型它们之间的速度又不一样和任务又是并发的所以呢我就需要很多的窗口我还做了一个dashboard它可以去监控我所有现在正在做的事情在这种状态下的时候我是什么样的感受第一种感受其实它是一种极大的兴奋就好像我坐到一个赛车里的时候其实我通过机甲把我作为一个人的能力提升了很多倍突然感觉自己无所不能对你有一种超能的感觉然后你看他们哗哗哗的在除代这种时候呢它是一种兴奋的状态然后呢另外呢它会有一种情绪是一种焦虑就是我刚才说的就是你成为了瓶颈第三种情绪是就是有一种反而低价值感的情绪比如说我这个软件的架构是什么我去问那个planner然后那个软件告诉我它这个架构是什么我点确认就行了然后它开始实施实施了以后我有一两个想法然后它说这个它有一个这样的想法我一看明显比我想的要深入很多然后他就继续了这时候你发现什么呢就是你从原来一个创造者你现在变成一个手里握着图章的审批者因为他出的结果都比你想的好你就是那个真的抛砖引玉的人这不就是我的工作吗对你就是那个砖然后你期望AI是那个玉你所做的只是给这个玉加一个出厂的标记打了个章以后包括你跟朋友去晒你说我昨天晚上做了这么多东西然后他说这是AI做的吧你想好像也是你觉得他只要知道了你的这个创意和想法其实他跟他们家的Cursor和Cloud Code或者小龙虾忙活一晚上他也能出来所以这时候呢在那个高价值感顺发之后呢他有时候会有一种低价值感你刚才说你会在想说如果你的朋友也有了你的这个想法有了你的这个创意他也能够和他家的AI做出类似的效果可关键区别就在于他没有这些即便他听你说了你的想法因为他缺少上下文他没有你过往的经验没有这些东西他其实也做不出来相应的效果对你说的是对的他是一种mix的它不是一个绝对的说我觉得自己就完全没价值了但是我想说的是就是当晚上你进入到那个画面就外面灯都黑了晚上半夜一点多机器风扇呼呼呼的在转着你开了一堆的窗口这时候对着那个窗口的这个人的状态他的情绪是复杂他有兴奋他有焦虑有失落有失落还有一点点恐惧这个恐惧就是说其实我接触AI很长时间了我也一直在用各种的服务或者什么的但是尤其是在今年就是这个webcoding的这个进展你有一种就是说我以为变化已经很大了结果它的变化比我想象的还大这时候其实背后的这个情绪是有一个说哇我以为我是站在浪尖和潮流前端的人我前面往前跑了50公里发现其实前面还有人前面还有浪就是这个时代的进步的速度其实比你学习的速度还是要快所以这时候会有一种情绪的背后其实是一种恐惧但即便你感受到他已经产生了很多的恐惧和焦虑仍然阻挡不了你熬夜的脚步对恐惧和焦虑看起来我们感觉它是一个负面的东西但是你把它理解就是任何一个负面的情绪后面它都是有一个所谓的正面的愿望的我不希望落后的这个背后是说我曾经参与过2000年的互联网的这一波我参与过2010年移动互联网和电商的我一直是走在前面的那个人对就是我希望在新的浪潮里面我至少还留在里面我能是一个参与者那从这个角度来说一个人愿意终身学习一个人愿意成为未来的变化的这个浪潮中的一部分这不是也是一种很好的愿望吗所以其实它会mix了很多的欲望在这个后面而这个欲望背后其实是由我对自己的一些渴望在后面的我渴望是一个终身学习的人我渴望是一个自己有个人成就感的人他都是真实的自己这个真实的自己需要被我看到以及我觉得你对于看清楚自己接纳自己这件事情 [20:00] 你一直很追求这个这个对你来说是一个很重要的事情是的但是回到我们的这个议题就是面对时间和这个背后的焦虑是什么呢我们的欲望是非常多和复杂的而这个欲望背后其实是有很多的内容和很多的层次看上去我有这么多的情绪那背后实际上我对自己有各种的期待我这个期待背后其实是一个我自己的追求我希望我是一个称职的员工孝顺的女儿然后呢也是一个比如说团队成员心中好的领导或者是一个好的伴侣等等等等可能我对我自己有这么多些然后我又是一个拥有丰富多彩生活的人我有爱好我有趣味就种种种种每个人应该对自己都有这么多的期许是的我自己在当时这个编程序晚上不睡觉的时候背后其实是这些动力也影响了我但是另外一个人在加班的时候他的行为就是你刚才说不是他的行为不一样吗但不一样的行为背后有可能是同样的动机和渴望对吧比如说我在加班我原本说好陪孩子但是我还在加班那背后其实有可能是他知道公司在裁员所以他要努力工作担心被裁员他背后是一个恐惧对不对那这个恐惧背后是什么呢这个恐惧背后有可能是对家庭的责任因为他老公实际上是我身边的一个真实的案例他老公已经被裁员了拼命的想保住工作所以这其实是他希望对家庭去承担责任他就减少了陪孩子的时间然后他孩子又开始哭闹然后孩子说妈妈就是连着好多天都不回家只有周末能见到半天那这时候他要陷入到另外一个时间焦虑就是我要花时间陪孩子所以这时候呢他加班没时间陪孩子和回家陪孩子以至于没法加班其实背后的那个根源居然是一个根源都是家庭的责任和对孩子支持孩子可当他和你倾诉的时候你能给出一个相对好一点的解法吗没法给出好的解法因为本质上这个解法是他来决定我跟他其实做了一个教练式的对话在这个过程中他涌现出来一些我完全没想到的解法比如说他找了老板去谈了一次给自己争取了更大的空间但也获得了老板的信任然后争取了更多remote工作的方式然后他跟孩子也发生了一个对话他跟他的妈妈和他老公也发生了一个对话就家庭责任怎么样分担的这些理论上我可以帮他分析找到这些但是呢他自己其实是最有机会找到的他所需要做的实际上是把自己在时间两头冲突的这种对抗性的焦虑中找到自己更底层自己要的是什么当他理解到我其实这两件事真正都是希望我能够更好的支持家里人的时候他是能做取舍我没法或者是身边任何一个人都没法代替他为他的人生做这个判断所以这是教练式的对话的意义吗以及什么叫教练式的对话我以前对这个人生教练这四个字我都非常的警惕对教练是一个有可能被滥用和误解的概念教练本身是不是替别人解决问题而是支持别人让他在认知上完成一些可能的突破就限制性的突破以及在动力上找到自己真实的内心的这个动力最后自己为自己承担责任教练承担不了责任你无法为另外一个人承担责任比如说我没法告诉他陪孩子更重要还是加班更重要所以可能你用的方法更多的是一种比较启发式的提问而不是假设有人来问我这个问题我说那肯定是如何如何如何或者是怎样怎样怎样或者比如说我相信有些听众有会有种感觉也许这个问题本来就不在他身上他应该让他老公赶快找到工作那问题不就解决了吗就是可能大家会有很多直觉性给对方提供的答案但如果是教练的话是不是要克制住这种给对方答案的冲动是也不是我看我怎么描述第一呢它其实不是启发它其实是一种探索就当你说启发的时候有一种我心里面有一个答案然后我启发你去找到那个答案 [25:00] 感觉像那个位置不是很平等地位不是很平等或者你认为你知道答案但是呢你真的不知道别人的答案是什么你的答案是基于你的阅历和你对这个环境的假设以及你自己的价值观和你的取舍做的一个预设和判断但是你没法替另外一个人做这个角色而且你真的并不了解他更不要说我替他做他的判断所以其实你是跟他一起去探索但是呢在这个探索的过程中你是他的partner你不是向导你是一个旅伴对就是你们俩一起玩一个寻宝游戏只有他知道他见过松蓉是长什么样的你们就在山上找你从来没见过松蓉你看到了一个石头你问他这是松蓉吗他说不是你就扔下来你去跟他继续找他说松蓉是这个样子这个样子我感觉我已经离得近了一点你说我好像闻到一点味是不是这个方向这时候你就陪着他一起往那个方向去走什么是他要的东西只有他说了算但是在过程中你的经验你的直觉和一些你的知识都可以提供给他做资源比如说他见过松荣但是他嗅觉不好他鼻炎那我的嗅觉比他好但是我不会说因为我嗅觉好我就告诉你松荣是什么我会说我闻到了这个东西好像气味很奇怪对吧是不是这个所以并不是说把我的知识和我的判断都摁住假装我这些东西不知道这些东西是我的资源是能够我帮助他的东西但是我不能把它变成我的确定的一个判断所以呢是一个资源还是一个执念中间有一条细细的线一旦我认为我已经找到了结果我只是告诉你的时候那这他就是一个执念但是如果我是给你提供各种信息但是我尊重你的判断和选择的时候那我就是在支持他可是我会在想说很多时候这个判断是下意识完成的你就只能去压抑自己这个想法然后再继续陪伴对方探索以及大部分情况下一个人向另外一个人倾诉咨询寻求建议他其实还是很希望得到一个答案就像别人来问我们怎么做投资很多时候也只是想要一个代码而已是的所以在这里面他有几个界限你比他更有经验他是来你这边寻求信息的和知识的还是说你虽然不知道决策是什么你也不掌握信息但是你有一套方法然后你把方法给他他去学习还有一种可能就是你两个都不具备但是你愿意陪着再去思考这个问题像时间管理和个人的生活决策它是非常personal的一件事情所以在这个里面大概率是他背后有很多的诉求我需要去理解他然后才能支持他就还是拿时间管理为例假如一个人来跟你说我在时间管理上很苦闹你说你试试那个方法A方法 B方法 C方法你给他提供三五套方法可能没有一套适合他因为这个问题背后有很多私人的原因和限制因素只有他自己才知道这个问题真正的底层的原因是什么以及该如何解对这样吧我就说我闺女写作业的事我闺女回到家就连着好多天就回家以后不写作业对吧就是大家也看到这种拖延症很正常是吧然后就打游戏然后手机屏幕时间到了就开始看电视电视看完了以后哪怕发呆然后也没写作业到十点钟开始写作业了然后十二点半还在写作业关键第二天早上就是七点钟之前要起床然后我就很心疼到第一天了我终于忍不住了对吧我就说赶紧去写作业啊连这几天都睡眠这么不好然后我闺女就很生气就气急败坏然后又不跟我说话了然后后来呢我就觉得对啊作为一个在企业里做教练的人我怎么样用一种教练的方式跟我女儿沟通呢然后我就跑到她屋里我就坐着看着她然后我说我知道你需要写作业你自己也想写作业对吧但我感觉你好像有些压力是吧或者怎么样然后他也没怎么说我说那你需要我在这边陪你一会儿吗他说行你坐在旁边我就坐在他床上我在看书隔了大概20分钟左右然后他把那个手机放下来了就是他在玩手机游戏你在旁边看书对对对但是我意识到就是我需要体现出来 [30:00] 他的支持但我的支持你的支持一定不是没收他的手机对我对他的支持他是他允许的对吧就是他允许我坐在那但是他不允许我拿走他的手机对吧然后他又把手机放下了然后他就说爸爸我最近我也知道就我不应该打这么多游戏但是我最近就压力很大他说最近那个数学学到哪个章节了他以前数学成绩还不错最近就接近于不及格就每次做作业都好几个大体不会当然你可以查豆包我也给他开权限他可以随便查但他会有一种说不行我要自己亲自把它做出来我完成的不是一个作业我完成的是一个个人成长和学习对吧他自己也挺有要求然后呢他说我现在就挫折感很大我晚上对着这个数学作业我就无法进入进去然后我也知道就是这样做不对我也想去调整但我调整不过来然后他说了一句话有点原话我忘了但是差不多那个意思就是说你以为这是我的问题就是玩游戏是我的问题它不是我的problem它是我的solution就是我通过打游戏来缓解我无法面对写数学作业的焦虑为什么年纪这么小这么有对对他是想法挺多的但是他意思就是因为我焦虑所以我打游戏打游戏的时候让我觉得能平静一些然后玩两个小时游戏以后我觉得好像我能够ready了我就会写作业所以他压缩了睡眠的时间对所以你说他背后的欲望是什么其实他是想写数学作业的但是他也希望自己能是主导的他希望有一种主导权和控制权他希望生活是被我控制的而不是我被生活控制所以他那种控制感追求独立的感觉是不是也是一个很好的欲望当我在批评他的时候他为什么发脾气他说爸爸我不是觉得你批评我是指责我然后我发的脾气是因为我明明知道我要这么做但是你还跟我说我要这么做我会产生一种就是类似于羞耻感对吧就是我知道要这么做其实你不说我就不度提醒等于责备对他说我知道我不是因为我不知道需要你提醒是我知道但是我无法做到这时候你再强调就是相当于是highlight了我做不到的这个现实所以他的那个生气不是对我的生气而是对自己的生气你看很多人做时间管理最后他其实是有一种愧疚和自责的他说哇我说好了下一次我不要被呆烂摧我这次又是提前了24小时开始做就感觉每一次都是他会产生一种无力感这种无力感背后是一种对自己的责备和对自己的不满意对这也是为什么我会觉得这个话题很重要是因为表面上我们看到的是大家追求各种方法论想要个人成长什么情绪管理经历管理时间管理仿佛大家都只是想抄作业但实际上我会意识到大家被这些问题困扰的同时它往往伴随着强烈的自我攻击然后呢我跟我女儿说了什么我说这个数学题学非常难所以你爸爸原来也是很好的学校毕业的而且还是理工科然后他给我的数学题经常会有题我做不出来我说你做不出来这些题很正常然后第二呢我说如果我是你我在学校里学了八个小时每周一遍一遍的学学五天这样八个小时回家以后呢让我像机器人一样立马开始重新学习我说我也做不到就是也许有人能做到非常自律的人但是我做不到然后我以前读书的时候每天回家看动画片要看一个多小时然后再看一集宰相流浪锅然后到晚上九点半了我开始写卷子了这是我高三的时候我高三的时候就是这种自控力用这种方式就能考上北大但是我跟他传递的是什么就是人不是机器人就是你的这种疲劳你的这个劳累是很正常那我女儿就问我说那爸爸我应该怎么办呢我说好好休息一下放过自己这是你的合理的需求想要把数学题啃下骨头然后希望自己成为一个好学生它也是你的一个合理的需求我说你在两个合理的需求中间他没有对错所以我是说你觉得今天你的状态好你就把天平往左边偏一偏多写一点作业你觉得今天状态不好你就往右边拨一拨你就少写点作业反正我在家长群里我看我闺女又是起门作业没写没写就没写我知道 [35:00] 他自己心里有这个动力但是能力上做不到如果老师叫家长你也不会感到很大的压力没有就因为这是他的事我可以支持他但我不能替代他我跟他说完这个话以后他说我明白了然后自己在那做发呆了五分钟然后摊开卷子开始写作业所以这个事情后来就很自然的解决了是吗对但是就是生活没有那么完美就是那他时不时的还会出现不写作业的情况或者然后累了死去活来的情况那这些东西都很正常所以就是所有的这些欲望背后其实是一个他对自己的角色的期望比如他希望是一个好学生他希望一个独立和自主的人然后呢我希望自己什么我希望我是一个终身学习的人我希望我是一个精神上知识上和意志上都充分自由的人是个永远在探索的人那这个人设背后又是什么就是我们在追求自己的成就感然后我们在追求在亲密关系中的这种链接所以我愿意花时间在家里我愿意花时间在支持他然后还有一个就是影响力影响力对人是有影响力的对事情的影响力就是我是不是能够把控我能不能控制所以万里兰这个动机心理学他背后就讲了三个动机就是成就动机影响力动机和轻和力动机影响力动机其实就是控制和影响那我们该怎么理解逃避呢你能具体说一下吗就比如说就拿小孩举例子比如他抱志愿就让爸爸妈妈帮他选觉得自己选不了就是包括很多事情包括现在很多人哪怕谈恋爱他要把他的潜在选择A和潜在选择B的各种条件列出来发到小红书上让大家帮他选当然拖延可能也是逃避的一种这个感觉和前面你说的三种动机好像都不太吻合对那你看如果我遇到了一个凳子我是个小孩我是个15岁小孩我能搬得动我很费劲但我是个5岁的小孩我搬不动这时候我怎么做我就说爸爸你来帮我搬吧你说我想不想搬动这个洞子我想我想我有一天长得很大然后我特别有劲我一直说把凳子挪过去但是呢在那一刻我遇到那个凳子的时候我觉得这个凳子是生命中不能承受之重我的知识能力我对社会的了解我对企业的了解我对一个专业可能的就业和对人生几十年的这个命题的这个责任让我觉得那报志愿的这张纸它超过了我的能力所承受的范围所以我在求助不是我在逃避责任而是我在求助对当我能力不够的时候我选择了求助这件事是不是也是一件很好的事而且它体现了对你的信任为什么感觉什么事情你好像都能理解为什么教练需要用一种中正的眼光去看待事情就是没有所谓的正面的事情和负面的事情没有绝对正面的事情也没有绝对负面的事情你把绝对去掉就是没有正面的事情和没有负面的事情都是混沌的他也不是混沌的他是你的选择他是你的偏好比如说当你选择了一个追求完美的时候他就是你最大的特长所以你学习好你工作努力你做了很多事你看了别人多的书这就是你的优势对不对因为你性格里面要追求完美和希望自己进步的成分但是反过来他一定在很多的地方在消耗你然后中国教育的体制下面的大量的人都是要有成就导向的所以一旦有一天你不是成绩最好的人你不是工作里面最好的人然后你就觉得自己没有价值了所以躺平就变得很难那你的优势背后就是你的短板你比如说我跟我女儿两个人都是ENFPNN就容易更抽象和更直觉所以他对那个Sensing需要体验的东西他就更少我去学网球的时候我就先把那个动力链条先画出来但是有的人学网球的时候说你别说你别说你让我试一下我找找手感我通过体验中感觉这个拍子和球是怎么互动的你发现就是说N的人就需要弥补那个sensing的不足那S类型的人他就是在积累了很多的经验之后他的瓶颈和突破就在于他能不能从这个体验里面能有一些抽象的理解所以呢这些东西呢都是特点和人的选择 [40:00] 这会让我想到这可能是社交媒体带来的一个坏处就是这种碎片化的浏览信息它会让我们在短时间内极短的时间内做判断它会影响我们的大脑回路就像我前面举的例子可能他相亲了三个对象ABC他会把这三个人的条件列出来比如说年龄啊工作啊收入啊有没有房和车啊然后呢底下大家可能评论就是你能把这些人的条件列出来你肯定对他们都不喜欢你要真喜欢你怎么可能把人用这种方式拆解但可能这也是一个非常绝对的一个判断对如果让我去看这个事呢当你那么努力的列出来了一些他好的条件来证明你应该找他的时候应该做这个选择的时候其实潜意识里或者感性上你是愿意做这个选择的你才搜集这些相关的证据他是放了比如说两到三个人不同维度的他们的条件然后让网友来帮他选让网友来参考这样子谁更好这是什么样的没见过吗我其实是个理工男我也会做分析但是在这种时刻做这样的分析也是让我觉得有些意外难以正向理解了终于有一个难以正向理解的事情这个需要对话我倒不是说我相信所有的背后都有他的原因只是他的原因是什么对吧我需要理解他每个人做同一个行为他背后的动机可能是不一样就像最早我们聊时间管理和拖延症一样你是从一开始就能够如此的理解各种各样的事情和人还是这也是逐渐习得的或者是踩过坑吸取过教训之后才慢慢培养起来的都有就是我觉得肯定是在不断的train或者就是你不断接触更多的人和发生这样的对话的过程中给自己强化训练然后你的那个传感器会越来越敏锐一些你能更多的去理解他这个情绪背后他的渴望什么渴望背后他追求是什么追求背后就是我们说那个动力是什么你会更多的去理解他但是另外一方面呢就是我也对很多人做过预设但是你跟他聊一段以后你发现你对他做的预设是不对的有让你印象很深刻的例子吗有一个公司的总经理他就在讲他公司的很多的问题然后我听完就是说那你想跟我探讨的是不是就是你离职创业他也跟我讲就是他有创业的想法那不就离开吗对吧就是呼之欲出了结果最后跟我聊到后来以后他说其实他意识到背后隐藏了一个问题就是他对自己独立去创业以及他所要创业的这个方向其实内心里抱有极大的恐惧在后面所以他真正想跟我探讨的是说他在内心里真正不能接受的东西是什么然后沿着这个路线会看到他对一些自己的优势和自己的一些短板他的理解有一种潜意识的担心但是又没有真正的深度的解读过他感觉他需要一些东西所以你看这个方向是不是跟我就中间转了两三次乍一看结论是一样都是他还是要离开这家公司但是这个解法是完全不一样的而且通过和他探讨共同找到了这个解法尤其是他自己找的这个解法会让他的心态更好更知道自己接下来这一年半要做什么是的就是每个人要对自己承担责任就是他要对自己承担责任我的女儿也要对他承担责任然后我也要对那个熬夜的自己承担责任对你这个会让我想起其实我之前也在节目里提到过的一个听友来信他就讲自己工作非常非常辛苦但是他其实已经攒了很多钱了比如他的房贷也还完了他到最后就问了一个问题他既是在问我们也是在问自己就是都这样了为什么我还是不敢辞职对就是看上去这么明显的一个事他不做的时候它背后一定还有一个同样有价值的事这个事也会有意义然后如果一个A是对的B是错的我们其实不痛苦的我们都会选择A的我们的身体会知道我们的理性也会我们的感性也会但是真正让我们觉得痛苦的是 [45:00] 和B之间的这个对立B看似是有问题的但是背后它隐含了一些对我们有价值的东西我没有看到它往往我们无法为自己深入去思考和做取舍是因为我们对自己的内在的需求不理解或者没有充分的看到甚至给他贴一个不对的表情比如说我偷懒了我偷懒是不对的但是允许自己有体力的修复允许自己有在精神上的愉悦它也是一个需要被看到的需求这个需求没有一个被合理化出现的机会是什么阻碍了我们更好的了解自己呢我觉得真正的理解自己不是一件很容易的事它确实需要一些精力也逐渐的让一个人更对自己有越来越深的理解你说的经历是只要经历过很多各种各样的事情才能慢慢的你有痛苦你有纠结然后你有纠结的时候才会有取舍有取舍的时候你才知道自己的真正追求是什么打比方就是说那个价值观妈妈和老婆都掉水里了你先救谁就是只有在取舍的时候才看到你的优先级和价值观这就是真的在两个都是对的选择中对对对然后这时候你的价值观就出来了但是我们往往是面对这种冲突的时候一个就我选择回避我不做这个选择我抽个签对吧或者我选择离得近的这个人还有一种就是你真的要去面对这种选择而我们比较容易的方法是让情绪去出道然后无意识的去做因为大家都上完本科读研究生读完研读博所以我也这么干对对对情绪和行为是浮在水面上的水面下的东西需要自己对自己的理解然后才能有真正的选择我在试图理解你刚才说的这些话因为我会在想按照你的这套说法水面上的东西更像是我们能够控制的比如说我们的行为而水面下的这些它是一个已经设定好的系统我们的一个任务是需要好好地认识自己的这个系统长什么样子以及随着我们不同的经历我们长出来的补丁是什么然后与此同时我们还要控制水面上的这些部分这两个任务是一体的就是当你的观念发生变化你的情绪被看到的时候或者你情绪背后的动力被重新定义的时候你的行为和选择就会发生变化你像我女儿发生的那个情况比如说她在作业和休息之间纠结那我就说这两个都是被许可的所以他那种愧疚感和对自己的自责被免除掉了因为他不是因为一件错误的事他是在两个正确的事之间纠葛他不再自责了当自责被免掉了以后他就开始愿意为自己做选择了就是当他理解自己根本的动力是想成为一个好的学生同时又希望自己拥有足够多的休息就是这个是水面下的部分在这之后水面上的他的情绪和行为就能够更顺畅的按照他想要的方向去走了是的我想问一个前置性的问题就是你怎么跟自己的孩子缔结信任度这么高的关系因为你刚才讲的这些对于很多家庭来说从第一步开始就不成立就是你的小孩会允许你在他的房间坐着陪他我会在想如果换了一个家庭一个爸爸或者妈妈说我是来支持你的但是基于过往的经历可能孩子就会很紧张觉得你是来监视我的对你可能刚开始美化成支持的建议是带着设问答案的问题对吧就是这个是常见的但他会看到你的支持的含量和谴责的含量你的真心成功对你是在不断上升的而且当你真心的相信孩子是愿意自主自己的人生和每一天的生活的你就不需要很努力才能装成那个样子因为你就自然是那个样子当我们在说这个议题的背后的时候孩子对他的时间做出了选择那我首先要做的是我要理解他我要理解他写作业的背后的目的是什么不写作业背后的情绪是什么然后情绪背后更深的那个冰山下的东西是什么第二个呢就是要接纳他你告诉他这些都是对的你要做的呢只是在两个对的中间做出选择甚至做一部分就是我说的你可以偏左一点或者偏右一点可是 [50:00] 很多家长会说不是我不想接纳他而是假设他场景很差你这样考不上大学你以后真的找不到工作我不能接纳到毫无底线吧那你能陪他一辈子吗就是他考大学和找工作所有的这些事终究是owner是他不是你所以你认为他的事情就是你的事情的时候那你就要承担所有这些带来的后果你剥夺了一个孩子对自己的ownership同时要遥控一个身体没有长在自己身上的人这时候你遇到所有的问题其实都是咎由自取你从来不担心比如说过了十年二十年之后他回过头来埋怨你说你当时为什么不监督我好好写作业这样我就可以考上一个很好的大学我不是放弃他对吧我不是说你不写作业不写作业你爱咋地咋地然后跑到书房看我的书去了我是在旁边陪着他的他不是放弃和听我的这两个之间的选择而是第三个选择就是我选择了我来这支持你所以我接纳了他不完美和他的能力不足以满足他所有的欲望的这个现状在这个现状的基础上我支持他做他自己的选择他说爸爸我就做一套数学卷的然后就两道题这两道题弄完了以后你该干嘛干嘛去那我留下来陪他以及在第一套卷子里陪他做两道最难的题而且那两道题其实当时的情况是我还没在规定时间内做出来还被他嘲笑了你陪他做题等于你俩一起做题对被他嘲笑以后他又更得意了然后他又感觉整个人的状态也好了很多然后他意识到即使做不出来提这件事也是被允许的就是他爸爸你看以前号称学霸现在也做不出来所以这时候呢我是不是就在支持他套一个心理学上的框架来说的话弗洛姆写过一本书就是讲那个爱的艺术对他其实那本书的核心讲的就是什么是爱爱别人就是理解别人接纳别人然后支持别人那其实反过来爱自己就是理解自己接纳自己支持自己所以我们刚才说的这个时间管理里面其实我们并没有真正的理解自己我们只是看到自己很疲惫然后从感性上理解到自己有焦虑有恐惧有渴望有兴奋从理性上理解就是自己在管理时间的能力不够意志品质不够工具方法还可以再提升然后选择工作是怎么怎么样通过一套自我攻击对但是这些东西都是表面的东西理性的这个背后是说我要选择过什么样的人生感性的背后就是我的动力我的来源我的渴望我的追求是什么就是不管是理性还是感性它背后都是能够更深入去理解自己的其实包括像你前面在讲你跟你闺女互动的这些事情我也会在想说那有没有可能我们以一个第三方视角来看待自己理解自己为什么想做的事情又拖延了我们理解自己接纳自己然后再支持自己就像是一个自己的朋友一样是的所以我觉得在某种意义上所谓的时间管理它实际上就是我们怎么样学会爱自己的一个过程就是你的欲望是无休止的你怎么样在有限的能力里理解自己欲望背后的东西如何在这些不同的欲望背后的渴望和对自己的需求中间做出最好的选择为自己承担责任在这些选择的背后一定是有一些实现的有些不实现的如何接纳那个只能部分的实现自己的欲望和需求的自己然后在能力也有限资源也有限实现了一部分的时候我还有没有办法继续支持自己我支持自己的方式并不是说我不能把所有的事都干完我就啥也不是我不是一个自律的人我不配拥有自由对吧那就变成自我攻击了那就是说我即便是一个有拖延症的人我即便是一个想的比能做的事多的人那我能不能减缓我的这种自责和冲突比如说通过一些方法让我自己干的事稍微少一点比如说我意识到其实很多东西我只能做到三成好五成好我没法追求到内心对这也是前面你在描述的时候我担心的我怕有些人会理解为那你是不是在鼓励大家不思进去只是追求绝对的自洽就这么过就可以了这样好像和大家希望自我提升的愿望又相悖对那就是你看大家说我爱自己就放过自己那我 [55:00] 说的就是爱自己既不是A也不是B而是C就像我既没有按着我闺女让她去做我认为她该做的事我也没有说你爱咋地咋地我就不管她而是我用一种支持她的方式那对于我们自己也是一样的你爱自己的方式就是说你既没有逼着自己做自己能力做不到的事情天天让自己自律天天让自己打卡但是也没有对自己就放弃说那我就摆烂吧而是说我接受了自己很多做不到以后在这种情况下我依然有坚持我依然希望能多做一点的东西它可能是什么这个乍一听有一点点抽象能举些例子吗你自我探索自我认知过程中有没有哪个对你来说就是突然原来我是这样的人的这种瞬间就还是拿近期的例子我刚开始碰到外扣定就很兴奋买了这个HUBDockingNAS然后买了大显示器准备在家里恢复成一个Super程序员的状态但没进入多久的时候我就感受到我的幸福感在不断的降低然后这时候我就会在后半夜停下来想想我现在状态发生什么变化我也不是一瞬间就理解我背后有那么多的情绪我会体会和感受我自己在一个什么样的状态里当我意识到这一点的时候我说原来这个事逐渐的从一个让我兴奋的事变得让我有一些负担了所以我前一段时间就停了两个星期都不打开这个东西就是我在帮助自己那我最近又打开了就是说我发现其实我已经感觉能够管理它了我能够掌握自己在这个事上我也不能够戒掉这个事我也知道这个事对我是有意义的当我能够清楚的知道我面对的自己是什么样而且我也觉得改不了的时候那我就在想原来百分之百的情况下都是一个逼迫自己终身学习的状态的时候我能不能创造10% 20%的情况我不在那个状态里那我就盘了一下我的日历我发现我要坚持每周打网球每天跟我女儿和我太太吃完饭六弯15分钟到半个小时我们把它坚持下去所以我的运动我的户外我的娱乐的占比我再有意识的去扩大它这是一种对自己的支持对对这就是我在支持自己它不是一个否定一个东西而是让自己的优势显得更有弹性如果你是一个特别喜欢冒险的人你就在10% 20%你认为最重要的事上确保他是稳定的要保守一点所以每一个人的优势的背后就是他的短板你要做的不是否定他的优势让他变成另外一个人而是让他的优势不要那么单调没有弹性给他增加一些东西所以我们回到时间管理上来说管理是在一个确定性的目标下用一个有效的方法高效的达成那个目标在确定性的资源其实我们要做的不是time management我们要做的是time leadership领导自己的时间对 要领导自己的时间就是你要定义你的时间的目标是什么你希望实现的那个意义是什么对 这个让我想起上次我们见面聊这个问题的时候你当时就访问我你觉得时间管理这个事情重不重要然后当时我想了一下我说这个事儿确实是重要但是时间管理这个问题它不是孤立的问题它和你要实现的目标有关和你这个时间管理你到底要做什么你要管什么有关而这管的什么又和你追求什么样的生活有关它也和你的情绪管理有关因为你不高兴或者怎么样的时候你就是会拖延你就是会去不做哪怕你规划得很好它其实跟人生你的生活的方方面面都有关所以它是一个非常非常大的话题是的所以它其实是某种程度上个人领导力或者self leadership中间的一部分还有个人领导力这个词吗应该有吧你回头你看那个高效能的七个习惯高效能人士的七个习惯它上面三个是什么第一积极主动对积极主动其实就是对自己承担责任我不纠结于我影响不了的事我不抱怨那些事在我能够影响的范围内里面我去做我要做的事情我对自己承担责任我会在想这是翻译的问题吗因为机器主动给人的第一感觉就是那我就多做点事不是就是你回到那个书的定义他其实讲了一个是 [60:00] 关注圈和影响圈的概念影响圈就是你能够影响和控制的事关注圈就是你care但是你影响不了的事其实你理解那个关注圈就是你所有的欲望影响圈是你的能力就是在你的能力以内的事你多做一些能力之外的事少抱怨这算不算也是一个在流行的主体性的一个理解就是自己成为自己所有行动的负责人你承认你做的所有决定都是你做出的然后去做那些你能控制的事情少关注那些你控制不了的事情对他应该就是这个意思但怎么样就算是有主体了呢就是我们刚才说你的欲望很多但是你的能力有限有一百个鸡蛋但是只有一个篮子所以接受你不是所有的欲望都是能够被你在一天时间内框住的你也接受有时候你状态不好的时候能力下降了你只要关心我今天有几分力气就干几分活而不要自己谴责自己在这种情况下我已经很优秀了但我觉得我们普通人最担心的是自己事后回想会后悔觉得自己放过了自己没有对得起自己对那就是没有真正的接纳自己很难是很难但是也很重要人很难共情过去的自己对就无数的时候我们其实都缺一个接纳就是我讨论过去是为了未来而不是为了过去这时候我就是take ownership了我就是自主了主体性了换句话说我也就是爱自己了就是理解自己接纳自己和支持自己这又让我想到另外一个问题会不会对有些人来说完全为自己负责这个事情也有点太艰难了就像你说的像五岁小孩你要搬一个巨大的石头一样他会觉得这事好难我承担不了这样的重任所以我总希望能够有人可以依靠我总是想寻求外部的帮助这就是一个人心智发展的一个阶段有的人可能到了这一阶段就上不去了有的人到了这个阶段还能往上走或者还有另外一个理论他就叫dependent就依赖别人independent独立然后interdependent就是相互依赖其实相互依赖并不是弱势在你真正的independent之后才能够相互依赖的你要先独立才能相互依赖对就是你先学会成为一个独立的人对自己负责的人然后你再跟另外一个独立的人形成支持如果你一直停留在这种依赖别人的就是巨婴但你追求独立了以后你像青春期大家就在追求独立不管你达到没达到最后留在那个独立的状态的时候你发现跟人的冲突很多在你的心目中就只有是听我的听你的这是不是很像我们刚才说的A或者B所以就是说那我怎么做选择的问题我到底要不要做自己还是听他所有的这种选择99%的情况下最后其实都是整合他不是选择他不是A或者B它也不是A and B它最后是A和B整合在一起的概念就是你看我们今天其实反复讲到的对于孩子来说我到底我既不是放弃他也不是控制他对吧我实际上是支持他支持他的时候我是跟他有连接的但同时又保持了他的主体性我在跟另外一个人我们俩都是独立的我既没有否定他也没有否定自己而是跟他形成了一个相互支持的结构他就是一个interdependency就是良好的比如说婚姻里面夫妻两口子他也是两个独立的成熟的心智的个体彼此之间能够互相支持就是以前那个书庭写过一本指向术他就说我们彼此招手互相支持那就是理想的婚姻状态它是两棵树它不是一个树和一个牵牛花的关系其实当我们能够真正的学会爱自己和理解自己接纳自己支持自己的时候我们就是一个人他从人格上逐渐成熟的过程他这个过程不容易但是你也绕不过去以及他就特别重要可是可能有些人会说这好像也没什么绕不过去的我可以把自己只停留在独立这一步这种非血缘的亲密关系不适合我或者我就算了某种程度上就是他停留在那一步就是他的选择其实他未必是他的能力和他的渴望不愿意生长而是因为当时的现状和他的能力 [65:00] 也不支持他再往前走他就选择了留在哪一步这也是无好无坏的吗对他因为在走对于他来说太辛苦就我们都去跑马拉松有的人跑一半不跑了你就一定要逼着他跑其实就是对他来说对对对就是你不要强迫他跑但是你能跑你就会跑可能有一个人活到80岁了从心智的成熟程度他也可能只是到了其中一部分这就是他最后能长成的样子他的童年没有那么好的条件他生长有各种限制对吧他的境遇他的遭遇但是他是有机会就会往上走的但是你不要因为认知限制了自己往前去支持自己和让自己的人格越来越成熟的机会这个让我想起上次我们聊天的时候也有聊到说很多人听了这些方法论的内容但是大家就没有怎么采取行动或者可能只是比如听完一期播客或者看完一篇文章收藏了仅此而已然后当时我记得你就跟我说就是每个人他的成长环境条件不一样对于有些人来说那个已经是他很努力踏出的一步了对啊我闺女跟我有一次抱怨说我感觉我处理不好这些人际冲突她说你就没有给我足够多的支持和跟我讲这些东西我跟她说我支持你的愿望是百分之百的但是我也不能做所有你可能需要的东西总有一些你是需要从社会上获得从别的地方获得但是我说当你这么说的时候就意味着你已经产生了需求你已经在学习了我说如果你爸跟你妈天天在家里面摔盆子打架那你熟悉了这种战斗场面的时候你遇到这种需要fight的状态的时候你可能就没问题那我也没办法就是我不能为了让你有心灵其境的感觉我就天天跟你妈在家里去打架对吧我们确实太和平了对吧没有机会让你看到我们吵架你不会担心你把孩子保护的太好了当他进入社会他容易吃亏你保护不了的就像你说难道我不结婚我就遇不到跟人发生关系的情况吗在工作中我在别的地方我也遇到各种关系而且有一些是亲密的关系深度的关系现在大家跟同事相处的时长已经远远超过任何一个家庭成员对你总有一些亲密关系或者朋友你需要处理的其实它都是绕不开的人生话题所以不管你愿意或者不愿意其实本质上你已经对自己承担了责任只不过你能不能有意识的为自己的承担责任还是无意识的习惯性的本能的在为自己承担责任我们被生活所逼每一天坐牛马然后时间工作捆绑着让我们没有选择那是一种无意识的被迫的状态如果我们在这个被迫的无奈中不断的去寻找那个我自己的影响权然后把我自己能够有主动的和能够承担责任的一部分不断的去扩大那我就是有更多的主动权了感觉对自己的要求好高是的这是一个很高的要求但是它的终极就是说它不仅仅是你管理好自己的时间或者说你领导好了自己的时间是你把自己的人生有更大的一个主动权和更积极的一个状态就是活出你自己所以活不好时间实际上是活不好自己的一个部分我会觉得这里边每一步听起来都好难啊而且每一个行动建议它都可能会导向一个陷阱就比如说这两年比较流行说像内求自我探索但是这个也会导致一部分人就会陷入内耗甚至会导致一部分陷入虚无或者是玄学的那种领域当你说这个东西好难的时候你的感受是什么就感觉好多事情要做好多事情要处理就非常多的土毒类似而且这些事情我也不知道自己能不能做好这比你让我完成一个工作项目这些事都难太多了而且感觉永无止境因为那个复杂背后我刚才说的理解你自己的时候似乎是一个非常结构性的我刚才跟你说是一个冰山的结构其实心理学有很多模型都是冰山的模型当我用这种很逻辑很结构化的东西来表达的时候会让你觉得这是一个天然的发愁对这是一个很多人可能他不能够做到的事你每多说一句话我都会有一种要不算了我就这样对就是实际的情况是什么呢你发现很多的选择是你与生去来你本能的东西 [70:00] 也这么表达是因为我是一个理工男然后虽然我可能算理工男里面相对感性的理工男但我就是逻辑和思维还是占了我主导的空间所以我的表达里面有很多但是你换另外一个角度你即使不用这么理性的方式你其实去感受自己感觉到说最近加班我好像感觉没有以前那么开心了晚上加班不可能开心吧就是我说那个那个外口顶啊就是你自己到后来就像你玩一个游戏对为了越来越变了然后我去感受什么样的东西是我内心里真的让我有能量的哪些东西是让我觉得没有能量的我接触完以后就觉得很消耗的这个其实对一个感性的人他不需要画一个图表和框图他也能够感受到自我觉察是一种能力还是一种选择是一个在选择了以后能够不断提升的能力当你选择了愿意理解自己和关注自己以后你就会发现声音越来越多就好像你上了街我说眼镜店变多了你说没有注意啊但你再走这条街的时候你说呀我回来以后发现我们这本六七家眼镜店孕妇笑颖对对对那这个道理是一样的其实你的情绪一直在哪而且你是能够感受到自己情绪的只是你过多的关注在我应该做什么我不得不做什么的时候其实你忽略了对自己的感受对我觉得过往的教育或者是身边的这些声音它会让人在自我探索的过程中竟然会想说我想这么多干嘛还是把注意力关注在事上解决事上有这么多问题要解决我怎么又在想这些虚头巴脑的东西上关注感受和关注情绪在很多的时候它是不被鼓励的你小的时候爸爸就说你别在那发脾气你现在该干什么干什么去学习就是你作为学生的第一天职对然后你工作的时候在会议室里面说我们不要情绪化我们要讲道理其实情绪背后其实有很多它都是你的渴望它都是你正向的你发自内心想做的事之所以被负面化是因为它没有被满足那另外一个呢就是当这些情绪长期的被忽略和压制的时候好像关注自己的感受就变成了一个不对的事了就是这是我刚才说的那种限制性的信念很多时候不是因为你感觉不到它而是你选择了或者你的有一种意识就是说情绪是不好的情绪是伤害我的情绪是负面的哪怕最负面的情绪里面其实都隐藏着你最正面的渴望和你要追求的东西你有这种操作系统打架的感觉或者经历过吗操作系统打架其实你本性上是有很多感性的成分的但你从小到大是按照一个很理性的方式培养的那他们中间没有打过家吗我的感受恰恰相反我觉得人有三个方面就是你的感性的部分你的理性的部分还有你的身体的直觉的部分其实他们都是三位一体的理性上我认为我是一个需要追求自由的人这是理性上的对就是你会你看嘛就是说我学习的目的是什么是希望我在知识上拓宽边界不会因为自己的盲区失去一些不管是快乐还是机会然后我希望在认知上不断能拓宽自己的边界而不要因为自己的执念限制了自己的选择而获得一种自由感但是在情绪的感觉就是说我会反对权威我在生活里如果遇到一个人他的掌控率特别强我的抵触就会比别人要更强这会体现为叛逆吗对有的有的但是我反过来我对那些被权威碾压了的人我对他们拥有了更大的同理心所以我在后来很大的程度上去做教练或者支持别人是我的这份同理心让我觉得我在帮助别人的过程中寻找到了意义和我的能量我们刚才说的就是要聆听自己的感性和理性的部分你看像我我遇到那种二三十个人要开一个巨大的会我身体都在往外跑我想逃离那个会议室我以为你应该也习惯我是很习惯但是不代表我喜欢就很排斥所以你不需要真正的去理性说画一个表然后像阿瑟一样用那个心理学的模型对自己分析你只要去感受一下这是我要的这不是我要的其实你不断 [75:00] 去寻找哪些东西是真正给我带来能量的是长期的能量的你其实都能找到自己要的那个东西以及还有第三点就是你前面说的身体其实你身体也会给你很多信号身体是非常敏感的就是我的身体会有一种让我去离开那个会议室的感觉我遇到一个我不喜欢的人我就会坐的越来越远然后遇到一个喜欢的人我就会越坐越近就是你的身体会告诉你所以想要了解自己我们刚才不是说要理解自己解答自己那个理解自己并不一定是从逻辑上和理性上分析自己才叫理解自己你通过感性上坐到那儿能感受到自己当下的那种状态是僵硬的冷冰冰的是温暖的是有力量的你遇到这个事的时候内心是激动中还带了一丝的逃避逃避中还带了一丝的犹豫那种细腻的对自己的感受其实也是一个感性的人可以对自己去增加的理解因为你刚才讲这个让我想起很多年前我经历过的一段亲密关系持续了应该有半年吧让我非常非常的痛苦我觉得从理性以及各个层面我都觉得对方是一个非常非常好的人但是不知道为什么就和他待在一块的时候我就会感到本能的感到烦躁然后这就会导致我那段时间特别的煎熬因为我会一直在自我攻击我会觉得说这么好的人你都不珍惜你到底在想什么直到有一天我就觉得说真的不行了我得放过自己然后我就满怀歉意的跟对方说了结束就是因为这个事情让我意识到说其实很多时候很多事情你不能仅从理性来判断很多时候你的感性你的情绪你的身体它在给你释放很多信号只是我以前习惯用理性强行压住他们我就觉得说你们这些信号不准我理性判断的才是最对的但是在这个事情上它就滑铁路它就翻车了对你会感受到其实我们不需要那么多的逻辑我们不需要成为一个心理学家才能够了解自己从感性的入口甚至身体的入口我们同样能理解自己我再给你举一个就是上个月我们家的事我们家就换了个阿姨上一个阿姨也是新来大概两个星期就挑不出毛病各方面都挺好的但我一直是有一种不对劲的感觉我跟他说一件事的时候他可能是为了自我保护他第一反应这是不是我的责任就是对自己的一种保护以及他内心里他的防备心比较重就是他有一种特别强的不安全感等换了阿姨大概隔了一个多星期的时候就听家里老人说其实这个阿姨多多少有一些虐待老人的行为就是上一个阿姨吗对对对但是老人因为觉得不想给子女添乱就是遇到这种情况他们就忍住了没有表达这个事给我的一个感受也是跟你刚才说的一样就是有时候即便是一个之前的程序员在面对这个事的时候你发现其实你的理性也分析不出来啥对吧我其实还做过七年的人力资源理论上我其实对人和分析人识人用人理论上是专家半个专家但是你会发现其实最后还是依赖直觉所以其实理解自己没有那么难很多的时候只是选择了屏蔽了自己的感受屏蔽了自己的直觉然后选择了理性而在理性里面又把一些外在的成功标准替换了一个对自己的不断的分析和背后的深度的理解教练这个真的好难他没有一个番茄时间法那么清晰明了因为你看别的人讲时间管理都是给你就是只要记住这些方法或者口诀短期内你会觉得很有收获你现在真的是提出一个很高的要求理解自己接纳自己支持自己但你相信这是人的天性我们都在支持和发展自己但是支持和发展自己的前提就是如果你不理解不接纳现在的某种程度上不完美的自己和底层的需求的时候那个发展自己其实是一种自我的POA或者你可以说它是内卷卷字嘛卷字就是说他不是我渴望的这是因为是外界的环境和我需要给别人看的但是如果你是已经看到了并且接纳了自己你一般人希望自己能稍微好一丢丢希望多做一丢丢但是做不成了也没问题那这时候你才是真正的去发展自己和在一个爱自己的情况下支持自己 [80:00] 在你接触的这些个体里边这种不接纳自己的情况多吗我多多少少也有一些不接纳自己我觉得这个每个人都是一个程度的问题当我拼了命试图变成一个程序员的时候当你拼了命想成为一个AI时代的程序员的时候对对对对在某种程度上不接纳自己就是不接纳自己不够优秀或者不接纳自己没有那么快和那么敏锐我觉得某种程度上这个时代的或者是东亚的文化有更强的这种成就导向和成就的压力在背后我觉得一个现象就是那个OpenCloud出来以后大家人人去养龙虾就是我们这个社会对集体的焦虑跟美国的反应是不一样的美国更多的是在AI的科技权利的影响而中国变成一种全民的全民运动对吧这里面当然有我们的企业家山峰点火为了自己的凸凸产品都有关系但是本质上就是能煽风点火能找起来还是跟一种全民的成长性的焦虑是有关系的所以在某种程度上从我个人教练来说表现形式不一样但是逼日自己要成长和不接纳一个不够优秀的自己是很多很多中国人都在的一个状态里可能是需要一生时间来克服的一个课题对它会变成一种性格和要求那反过来就是说我接纳我自己是一个希望有成就的人但是我允许在追求的过程中只做到了我能做的部分同时我还能空出来20%的时间能做一些不那么有追求就是浪费时间的事从资本的角度去做一个类比我们所说的时间管理就时间它本身就是一个成长的复利我们的时间分了几类就跟资本分了几类一样我前面的这部分的资本就是我比如说我工作需要花的时间然后那个维持性的资本投入是什么就是我睡眠但是它不会提升我的战略的能力和我的资产它是为了保持我的业务我在资本上需要不断做的投入把自己当公司一样精灵对对对但是如果你说我的情绪很重要它有可能也是一种投资然后那你花在家庭的时间陪伴的时间也是一种投资就是类似于我去做公益或者企业一种社会的责任但是如果这个企业家有这个愿望那他也是有价值他应该去做投入那最后剩下的时候是什么你可以自由支配的时间就是你的自由现金流对不对很多人东减一点西减一点发现自由现金流约等于零甚至是欠证对好生意就是那个现金流崇业自由现金流崇配的就是好的工作模式是你能够创造大量的个人可支配的时间这些可支配的时间你可以用于娱乐可以用于陪伴可以用来学习和成长这时候你的控制权就更高不好的生意模式就会给你留下很少的自由现金流甚至有可能是负的你就一直生活在那种消耗的成本里有一个说法就是说为什么社会在折叠或者有一些底层的人他根本没有时间学习因为他每天送完所有的外卖就只能筋疲力竭的躺在那他能做的只是重复时间上他没有资金自由的现金流他没法投入在生产他所有的利润都会卷到下一轮的生产里所以它会陷入到一种死循环的状态那从时间管理的角度上就很可悲你看起来它好像拥有7生24小时但实际上什么也没有拥有记得之前听过一个说法就是可支配时间它也不是越多越好它可能是一天是2到5个小时是一个最佳的区间如果按照你刚才说的那个现金流的类比可能也和公司账上趴着太多现金意味着这个公司没有很好利用对但是取决你的业务模式就是我21年从创业公司退出以后理论上你也财富自由了对吧然后你也有完全的时间然后我就很快乐的去自驾游旅行拍照然后玩了几个月以后我发现就闲不住了要重新开始工作我一年下来平均睡眠可能六个半小时然后就工作时间也很长完全感觉不到那种传说中的那种轻松但是反过来就是说其中有相当大的时间我投入给了家庭因为过去十年我对家庭里亏欠了很多但是对于很多人来说当他一开始这个时间自由了他享受了很多愉快的玩耍的时间之后他闲不住他重新投入工作他就很容易回到之前的模式 [85:00] 还是会把大量的时间放在工作事业上然后只用少量的时间陪伴家庭但是你完全不是这样就是你把陪伴家庭时间变成一个刚性约束是的就比如说我的会我就尽可能不约的晚上和周末但实际上也约了不少但是我其实拒绝了大量的晚上和周末的会那这就是我做的选择就好像你要去创业或者你选一个工作你要选择自己的工种你要选择自己加入哪一家公司总要做取舍的但是你在做取舍的时候你是无意中做的取舍还是有思考有感受考虑到自己的各方面的条件了以后做的这个取舍不是所有人都有机会做很多的取舍的这是实际的情况我也不能说站着说话不要但是我想说的是就是他不是说你必须完全的自由以后你才能做选择对我觉得我们今天聊天的很多事情它都不是你非得从一个极端到另外一个极端它中间有很多个状态对真正的选择往往是在中间的某一个状态里你刚才讲这些让我突然有一个顿悟其实客观的很多限制是我们短时间内改变不了的比如工作比如家庭比如一些责任但是无论是看书也好看影视剧也好多听一些播客也好多找人咨询聊天也好这表象上好像是大家做一些看起来没有直接效益的事情但实际上都是我们潜意识里没有放弃理解自己接纳自己支持自己的努力在这次聊天的最后你就对于一个听众对于一个很希望能够做到了解自己接纳自己和支持自己的人来说哪一件事是最重要的是他立刻可以开始做的感受自己是所有的东西的起点但具体这个建议是什么怎么感受自己就是每个人感受自己的方式不一样就是咱们刚才说的走情绪的还是走理性的就是如果你是一个真实身体感性的身体导向的人你就吃完饭每天走十分钟然后在十分钟的时候不开手机不跟人你就走的时候而且你能感受到自己的状态或者你是一个理性的人的话你可能就空出一部分留白的时间然后看看你现在到底在做什么你一天做的哪些事是让你觉得激动的哪些事不是的当你能够安静下来感受到自己的时候对自己后面的一些理解和调整就是它会变成一个自然而然的结果首先你要正视自己对看到自己你才能理解自己就是你看到一个花快干枯的时候你会有冲动去给它浇水的但问题是你经常忽略了就压根就没有去看它所以每个人都是有支持自己的能力的对我之前给你推荐过那个Danko的那个Human 3.0对吧他发布了一个prompt你可以把它导到AI里面跟他做大模型我有好几个朋友拿着那个prompt跟AI去做对话对话完了以后就了解自己的状态和自己到底要什么做的结果就是其中有两个人都离职了你怎么搞得跟那个什么午夜兄灵是咒愿他那个离职就是他意识到自己要的是什么或者他跟AI的对话促进了他这方面的思考我们可以把这个留给大家当做一个可以立刻用得上的能够让你了解自己的一个小工具对如果只是说这个prom的话还有一个运用的技巧就是你先跟他对话他对你的状态有一个充分的了解之后你如果真是在时间管理上遇到了很大困难你去问问他就是说我看到的这些困难从你对我的了解来说其实我更应该思考的背后的问题应该是什么我真正要做的决定到底是什么大部分有可能会给你一些对你有启发的东西我觉得这三个小时和你对话我觉得对我来说还是非常非常有启发的就像之前每次我们的深度沟通一样一方面是让我觉得找到了更好的接纳自己和支持自己的方法就像你说的其实每个人对自己都有不够接纳的部分然后另一方面是我觉得我好像可以更好的去理解他人共情他人谢谢阿瑟欢迎常来好谢谢以上就是本期的全部内容如果你听完这期节目也有一点被理解被支持的感觉欢迎你把这期节目分享给那些总觉得自己还不够好的朋友也许这期节目不能立刻给他一个答案但他可能 [90:00] 给对方稍微松一口气停下对自己的指责和攻击以前看到这些方法论内容特别受欢迎我内心多少会有一点疑问聊完这期之后这个疑问没有完全消失但我确实能够更理解一些了很多时候不是我们不知道道理也不是我们没有听过这些方法只是同一套方法落到每个人具体的处境能量和限制里都会变得不一样在这期节目里阿瑟有一句话让我印象深刻他说哪怕最负面的情绪里其实也隐藏着你最正面的渴望和你真正想要追求的东西我不知道你听到这句话的时候是什么感受我自己听到的时候脑海里仿佛叮得一声有一个小灯泡亮了我觉得意识到这一点就像拿到了一条破案的线索很多时候一个行为之所以让我们痛苦是因为它并不是有一个愿望推动的而是有两个甚至多个互相冲突的愿望同时推动的就好比拖延表面上看拖延像是不想做但很多时候一个人拖延恰恰是因为他很想完成也很想做好只是与此同时他又害怕自己做不好害怕那个结果证明我不行于是我想完成和我承受不起做不好这两股力量在身体里打架表现在行为上就是他卡在那里动弹不得再比如亲密关系一个人明明很喜欢对方很想靠近但是一想到如果我们哪天分开我得多痛苦啊身上的另一股力量就会跳出来保护他不要再靠近了再靠近你会受伤于是我想爱人和我想保护自己也开始打架最后体现在行为上可能就是忽是忽冷忽热,甚至主动把关系推远。当然,每个人的情况不一样,这也不是说所有行为都可以被理解和原谅,理解一个行为的来处,不等于取消一个人对行为后果的责任。我想说的是,在很多日常的拖延,逃避和自我攻击里,那个看起来不够好的行为,可能只是说明,在这个人心里,有几个很重要的愿望同时存在但它们还没有被看见也还没有被好好安放当你终于看清楚自己到底想追求什么在保护什么那个原本只会让你自责的行为才有可能变成理解自己的入口也只有到了这一步后面的行动调整才会变得更有可能否则我们可能只是在盲目追求高效或者一遍一遍的陷入自我攻击只有当我们知道自己真正想要什么才可能找到一种更温柔也更有效的方式带自己往前走一点再走一点所以你看你不是不会时间管理你只是可能还没有学会支持自己现在你已经懂得了很多道理了那接下来的日子请你相信自己支持自己慢慢过好这一生那在最后也请别忘记订阅我们的节目有空的话也欢迎给我们留一个五星好评这将会成为我们前进的动力我是雨白每周晚八点在知行小酒馆和你一起关注投资也关注怎样更好的生活我们下周再见