神经科学研究员杨雨坤称密集育儿将重塑父母大脑灰质

神经科学研究员杨雨坤称密集育儿将重塑父母大脑灰质 亲子之爱并非天生本能，而是养育者在睡眠剥夺与高强度付出中通过大脑生理重塑与沉没成本建立的深度羁绊。 节目围绕嘉宾杨雨坤在奥地利一边读博一边独自带娃的经历展开，结合计算神经科学解构了养育对看护者与儿童大脑的深远影响。对话澄清了“一孕傻三年”的误区，指出密集育儿会通过长期应激与睡眠剥夺重塑看护者的大脑结构，同时剖析了儿童秩序敏感期与前额叶发育的生理机制。此外，双方深刻探讨了家庭中的控制欲、自证预言与社会期待对大脑可塑性的塑造，引导听众拆除内心的隐形标签并实现自我重塑。 经历疫情、结婚生子与美签被拒等多重变故后，杨雨坤选择带女儿赴奥地利攻读计算神经科学博士，并创作新书《为父则刚》，旨在将“伟大”与道德枷锁从母亲单一性别上解绑，倡导父亲主动承担抚养责任。 (4:04) 从脑科学角度来看，亲子之爱并非完全天生，很大程度上源于时间与精力投入带来的“沉没成本”；密集参与育儿的看护者不分男女，其大脑皮层灰质体积均会出现减少，生理性重塑至“养育模式”。 (23:53) 两岁左右幼儿出现的偏执哭闹实为“秩序敏感期”，是其通过身体交互理解物理世界运作的学习信号；父母应充当孩子“外置的前额叶”，克制控制欲并辅助其建立心理安全感与因果律认知。 (42:19) 外部评价与性别刻板印象会通过自证预言及罗森塔尔效应重塑大脑回路，但成年人的大脑依然具备终生可塑性，通过针对性练习与正反馈即可打破习得性无助。 (71:29)

在播客《知行小酒馆》中，计算神经科学博士生兼科普作者杨雨坤结合自身在奥地利带娃读博的经历与脑科学研究指出，亲子之爱并非天生本能，而是通过高强度照料与“沉没成本”建立的神经联结；理解养育的本质，就是理解人类大脑如何被早期环境塑造以及成年后如何实现自我重构。 打破天生母职神话与育儿的沉没成本 (20:50) 杨雨坤打破了“亲子之爱源于天生”的传统叙事，指出无论是父母对孩子还是孩子对父母，深厚的情感联结都高度依赖日复一日的劳动、陪伴与精力投入。他将这种爱的产生比作一种“沉没成本”，只有在经历了无休止的照料、挫败乃至痛苦后，心理层面的不可替代感才会逐渐生长出来。 针对社会上对男女育儿的双重标准，杨雨坤认为外界对母亲苛以道德绑架、对父亲偶尔照料过度吹捧的现象极不合理。他强调自己只是在履行一位父亲的基本职责，孩子的安全感核心在于是否有稳定的“第一抚养人”，该角色无关性别；同时，他已将新书《为父则刚》的全部稿费捐赠给支持独抚母亲的公益项目。 高强度看护对看护者大脑的生理重塑 (23:53) 结合自身在女儿两月大时因哄睡崩溃而自评抑郁分超标的经历，杨雨坤从神经生物学角度反驳了“一孕傻三年”的单一说法，提出应当是“谁带娃谁傻三年”。长期的极端睡眠剥夺和警觉状态会促使应激荷尔蒙皮质醇持续处于高位，进而抑制负责理性决策的前额叶功能，并影响海马体与免疫屏障小胶质细胞。 杨雨坤援引《Nature》（2017）与《Cerebral Cortex》（2023）的研究指出，不仅是初为人母者，密集参与育儿的父亲的大脑皮层灰质体积同样会出现类似的减少趋势。这种突触修剪是大脑为了提高对婴儿琐碎需求的敏感度而主动切换至“养育模式”的生理适应，代价则是削弱了个体进行长期复杂抽象思考的能力。 儿童行为发育与父母的外置前额叶角色 (42:19) 杨雨坤曾试图用 Excel 精确记录作息与哭闹来寻找“育儿规律”，但最终发现人类幼崽的复杂神经系统无法用简单因果律归纳。儿童在两岁前后常出现“秩序敏感期”，例如穿衣顺序或按电梯流程被打乱便会情绪失控。从神经机制来看，外界秩序偏离预测会产生强烈的预测误差与痛苦信号，这正是大脑逼迫儿童学习物理世界规律的高强度学习信号。 在这一时期，幼儿的前额叶尚未发育成熟，父母应当充当孩子的“外置前额叶”，克制居高临下的控制欲，避免用“我是为你好”等言辞掩盖省事心理或通过恐惧威吓换取服从。父母的任务是将现实环境的难度拆解到孩子能够自主探索的范围，陪伴其建立自我效能感与心理安全感。 外部期待、自证预言与成年脑可塑性 (65:00) 家庭与外部社会的期待会直接塑造大脑回路。心理学中的“罗森塔尔效应”与自证预言表明，先验信念会深刻改变行动模式与尝试意愿。一项涵盖多国核磁共振（MRI）数据的研究显示，在性别平权较差的地区，女性负责逻辑推理与理性思考脑区的皮质厚度显著薄于男性，证实大脑结构在很大程度上受后天社会分工与期待的影响。 面对成长过程中因挫折而形成的“习得性无助”以及成人常有的“我这辈子就这样了”的僵化思维，杨雨坤强调大脑具有终生可塑性。即便天资各异，针对性的后天练习、记录微小正反馈以及借助身边的安全支持系统，依然能够打破固有的思维标签并重塑神经回路。 童年期的养育方式与外部评价构成了成年人理解自我与世界的底色，但神经科学证实大脑并非一成不变。个体虽无法改写过去，却可以通过停止自我贴签并展开定向练习，重新夺回塑造自身神经回路的主动权。

[16:01] 杨雨坤: 他只是做了一个爸爸该做的事 [20:50] 杨雨坤: 父母对孩子的爱不是天生的，它更像一种「沉没成本」 [23:53] 杨雨坤: 不是「一孕傻三年」，而是「谁带娃谁傻三年」 [37:44] 杨雨坤: 人类这一物种全部的复杂性，都在一个孩童小小的身体中体现 [42:19] 杨雨坤: 用自己的手按电梯、关抽屉，用自己的身体理解世界如何运作，人就是这样长大的 [52:04] 杨雨坤: 好奇心是写在人基因里的奖励函数，不破坏就是最好的保护 [60:18] 杨雨坤: 家庭，是许多人第一次体验支配与被支配的地方 [65:06] 杨雨坤: 我几乎很少夸我女儿漂亮 [76:30] 杨雨坤: 成年人的大脑依然具有可塑性，你可以成为自己想成为的任何人

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是玉白今年你可能听过一个很火的词叫前额叶它经常出现在网上关于情绪学习和专注力的讨论里而这个词能在社交网络上被这么多人了解很大程度上也和我们今天的嘉宾有关那今天做个小酒馆一本酒馆的嘉宾是杨宇坤他正在奥地利攻读脑科学相关方向的博士也是一位爸爸很多人第一次认识他可能是因为他曾经在奥地利一边读博一边独自带女儿生活又因为他在网上用很通俗的方式讲情绪大脑尤其是前额夜的运作机制被越来越多的人关注到所以当我拿到他这本新书为负责纲的时候我觉得很不可思议一个讲前额夜的人怎么写了一本关于爸爸带娃的书坦白来说作为一个没有孩子的人如果不是凭着这三分好奇我可能不会第一时间打开这本书后来我在出差的路上翻开了它没想到我一口气就读完了还记得很多笔记我发现啊这本书它不只是写给家长看的也不只是一本讲怎么带孩子的书它会让人重新去思考自己是怎么长大的小时候收到的那些评价期待 鼓励和责骂又是怎么逐渐塑造了我们今天的性格大脑回路和自我理解的所以这期节目啊并不是只给已经成为父母的人听的哪怕你没有小孩也没有生育计划我仍然觉得这个话题和你我有关因为我们每个人都曾经是小孩都曾经在某种家庭学校和社会的期待里长大理解养育很大程度上也是在理解我们自己那这期节目我们会先从宇坤老师自己的经历聊起他为什么25岁就成为了爸爸这个年轻的小家庭后来遇到了哪些意料之外的状况最后为什么会是他在奥地利一边独播一边独自带玩后面我们会顺着他的经历聊聊带孩子这件事为什么会真实的改变一个大人的大脑小孩子那些让人抓狂的不听话行为如果从大脑发育的角度来看可能意味着什么以及父母每天说的话做出的反应给出的期待会怎样慢慢变成一个小孩理解自己的方式希望这期节目不只能帮我们重新理解小孩也能帮助我们重新理解曾经作为孩子的自己这次也特别高兴吧我在小红书真的经常在时间流上刷到你终于把我小红书上的这个人搬到了我们的小酒馆里那这次节目我们也很想和雨昆老师从他的新书《为负责纲》出发既聊聊复制养育也聊聊大脑发育包括之前我说到这本书一开始看到这个书名《为负责纲》的时候我还在想说这个书名他想讲什么但是我看了这个英文名我就觉得这个英文名还挺好的就是他只是做了一个爸爸应该做的事情是,为父则刚这个词本身也很有意义我喜欢这个名字的原因是他把为母则刚这件事情从母亲一个性别身上卸下来了就是我不是说真的想夸父亲怎么多刚多伟大或者是干嘛就是父爱如山对对就是这个我感觉我说这四个字你就要翻一下白页我觉得这些就是对父母的包义词都是父母可以自己说但不能是别人来提的因为别人拿这些母亲伟大之类的话去跟我妻子讲然后我觉得很不公平就是没有人这样要求爸爸所以只有为母子刚这个词我就希望有一个为父子刚这个词那在正式聊这本书之前我觉得可能还得请您把自己的经历跟听众简单介绍一下因为你成为父亲的时间非常早你25岁就有了女儿而且这件事情它发生在你准备出国读书等待签证然后人生前景还很不确定的时候然后后来你没有去成美国又辗转去了奥地利读博才有了这样的一段爸爸带娃的经历是大家好我是杨宇坤可能大家知道我的朋友们已经听过我但是我还是要给大家介绍一下就是我大概是在25岁当时是新冠疫情的那一年是成为了爸爸然后在这之前我在美国读硕士申请到了美国的博士大家都是推荐我不要出境因为那个时候签证的办理其实有比较多的不确定性不过那个时候就是我有一个谈很长时间的女朋友当时我准备去进行 [5:00] 所以他在国内你们两个一国恋吗是一国了蛮久的他在新加坡当时然后当时回国了之后就现在新加坡实习然后在新加坡办美国签证的时候美国的大使馆已经关闭了所以我签证当时也办不了于是我们就先回国20年初的时候对对二几年然后就回国了以后我们两个就是正常的在疫情之下见双方的父母啊了结婚啊然后一边就等那个使馆开门办签证然后那段时间非常糟糕的一个体验就是我明明知道我的博士已经申请下来了但是我没法过去读我只能远程的跟我的导师去做一些科研我幸好是做计算机科学所以说我拿着电脑在家里就能做不需要一个实验室那段时间基本上持续了有两年最后我回过头看我是持续有两年但是当时我处在那个环境中的时候我甚至不知道我要等多久就是是不是每天睡觉前想着会不会第二天就下来了对 首先不知道他什么时候开门然后知道他开门之后我赶紧去申请了签证申请了签证之后接下来就像您说的就是不知道他什么时候会通过他是一个有个行政审查这样子的流程应该审查了我将近快一年的时间那一年就是让我非常的焦虑的一年然后很多事情是在同时间进行的就是在等美国使馆开门等着去办签证的时候我跟我媳妇是在国内待着没有办法正常进行自己的学业视野生活的下一步我们就觉得结个婚带个小孩一起去美国是当时我们觉得天真的觉得好像可以完成的一个很美好对就觉得没什么就觉得好像当时就听了长辈也说大家都是这么过来的干嘛的其实我也上网了解了很多育儿的困难然后包括跟我的一些家里的姐姐啊哥哥他们已经有小孩子的去交流是有心理准备的但那个心理准备当小孩真的来的时候其实就是永远是不够的等于在周边人的麻醉下以及以为做了充足的准备之下然后你们就有了布布有了这个女儿是 之后就是一系列的兵荒马乱就许了小孩之后我媳妇的签证先下来了我们俩身为美国同一所大学她去读硕士 我去读博士然后她签证下来了孩子还不到一岁那个时间然后她就很纠结她要不要先去我当时很鼓励他去的也是抱着一个比较乐观的期待就是觉得我的签证随时也就下来了这种顺利的期待之下我媳妇就先去了紧接着过了两三个月我才知道我的签证被拒了然后我媳妇当时就在美国的那个公寓里头看着她不知好的准备迎接我们孩子去的那些家具他当时很崩溃因为就是他作为一个妈妈的视角其实对自己的小孩没有办法去来到他身边然后他当时真的想就是说退学算了我还是回国来吧然后但是我还是就把他稳住了就是那个时候对我们两个是一个非常大的煎熬所以后来我就又开始重新申请申请到了奥地利这边的一个博士当时倒不是说是图着奥地利这个国家还是怎么样主要我还是一个比较热爱做研究的人我是在看我们领域的一些大牛教授在哪你现在听雨昆这样描述好像挺轻描淡写的但是这其中每一个变故我觉得在当下你的内心一定是非常崩溃的这真的是时代的一粒沙落到人身上它就是一座山太崩溃了我当时也是也没那么多坚强我当时天天我感觉夜里都会因为焦虑这些事情醒来就是在签证没出来之前没告诉我拒签之前我每天夜里会惊醒很多次我会梦见我自己已经被拒签了或者签证突然通过了我醒来之后第一件事就是把手机按亮打开邮箱去刷有没有新的那个签证的进度更新包括小孩子当时小月龄的时候其实也很难带让人的整个睡眠状态啊身体状态啊都蛮不好精神状态也不太好我当时天天跟人吵架我爸妈后来回想都说害怕我因为我会特别吹毛球刺的因为一点鸡毛蒜皮的小事发很大的脾气关于小朋友的事情吗关于小朋友的事情主要是关于小朋友的事情我会发非常大的脾气我觉得当时我应该是脑子坏掉了有一些压力太大了前额叶坏掉了对有一些压力太大了前额叶方方面面新人和海马蹄都不太正常我觉得这里得先给大家简单捋一下这几个脑科学名词他们也是宇昆老师视频里经常出现的主题如果我说的不对宇昆老师可以纠正我就前额页呢我们可以粗略理解成大脑负责理性判断计划和控制情绪的部分那杏仁核呢更像是一个大脑里的警报器它能快速识别危险威胁特别的本能海马体就很简单就主要和 [10:00] 以情境判断有关还有一个词今年社交媒体上也很火那就是皮质醇皮质醇是一种和压力有关的激素如果长期维持在高位它会让人一直处于紧绷和警觉力再回到当时雨昆老师你当时是花了多长时间才让自己冷静下来说OK我看看全世界范围内其他的项目其他的导师然后再顺利申请下来这个过程花了多久这个过程其实很快当天我就全告完了第二天第三天我这个奥地利的导师就联系我了因为拒签对我来说是一个尘埃落定的好消息就是人其实不害怕痛苦人害怕的是无止境的痛苦他好不容易结束了对我来说是一个特别好的消息所以我当天就很积极的在全球各地其实我早都有心理准备在全球各地一直在看其他的导师所以直到被拒签了一刻我就毫不犹豫地把那些申请的邮件发出去了那你在申请的过程中我相信你肯定有考虑过那你的女儿步步到时候该怎么办你那个时候有计划吗当然申请的时候其实我蛮在意我申请到的国家他的育儿政策因为我当时就想着孩子无非就是三条路嘛要么就在国内我爸妈或者我媳妇爸妈临时带着意味着小孩子可能头三四岁四五岁甚至都没有爸妈的陪伴就觉得太恐怖了还有一个就是让我媳妇带这其实更不靠谱就是我媳妇在读硕士硕士跟博士很不一样的一个点是她有很多课要上然后又在美国那么一个地方育儿方方面面的支持其实不是非常的好所以我当时其实就已经想好了就是我尽可能的再把孩子带在我身边带去一个我去读博的地方有比较好的原儿政策我有条件自己去带他的地方因为小孩子其实也很巧的一点是从小他的第一抚养人就是我就是小孩子很神奇就是他会认下一个第一抚养人这个第一抚养人决定了小孩子的安全感就你明显能感觉到小孩子会因为那个人的在或不在情绪有非常大的不一样他会哭着喊着希望那个第一抚养人永远抱着他然后如果那个第一抚养人消失了他会很崩溃然后这个事情基本上是小孩子在出生没几周没几个月他就会认下来一个人这个人往往是妈妈但在我们家生活这是为什么呀很巧我也不知道就是我跟我媳妇基本上照顾的一样多所以在我们俩之间随机选的吧觉得也不知道是怎么回事所以当时你研究了哪些国家关于这方面的育儿政策主要就是对比了欧洲这边还有香港新加坡澳洲这些机会其实主要在研究这些之前我也得看我收到了哪些offer当时奥地利的这个老师他的推进特别快我给他发留件他当天就回复我要不要明天开个会我们聊一聊接着我的硕道和我在美国的那个博道也都帮我说了非常多的好话我当时社导师杜克大学的陈亦然老师他在微博也蛮活跃的有一些人可能知道他我好像有关注他他人很好我还是很感激他在我硕士期间给我很多指导他当时很幽默给我现在在奥地利的这个博导说如果宇坤能伸到美国签证的话那还有你什么事你看这叫说话的艺术然后我在ODP这个博导也就被他读了就觉得挺有意思就是这种推荐性就很有分量所以我的申请就特别的顺利可是在这个过程中你有没有哪怕一瞬间去思考一下就是跟你的同龄人相比就别人申请博士人家不会看这个国家的育儿政策你不会觉得自己给自己增加了很多难度你非要把上升到地域难度我觉得如果说我申请到那个机会它需要我衡量掌握平衡的事情的话那确实很难但对我来说就很巧就是我自己喜欢的导师在奥地利奥地利育儿政策也很好所以一切就是也不算难就挺顺理成章的你这里说的好它具体是好在哪你说这边的育儿政策吗对这边第一个好是在三岁以前的托育系统比较完善普遍的家长是在孩子一岁多的时候就会放进幼儿园里然后幼儿园因为他人比较少师生比比较好一个班大概是12到15个小朋友配4个老师所以每个老师他们之间也可以有一些休息和轮班每个老师好像只上半天班因为带小孩子很辛苦然后所以他上半天班需要一些情绪的这种缓冲的空间听起来就比较健康也比较合理另外一个就是便宜他育儿在这边每个月幼儿园只收200欧元然后但是他另外一点就是政府会给有孩子的家庭每个月每个小孩发200欧元等于免费上幼儿园对如果你把这一部分支出去抵掉的话你就会相当于是免费上幼儿园甚至在维也纳的话我所在城市在奥地利的格拉茨他育儿还是要收200块的 [15:00] 维也纳连钱都不收就是政府只给你发然后幼儿园是免费的当时我去格拉斯的幼儿园问这个事情的时候格拉斯幼儿园的老师很抱歉的跟我说我们这边还要收一些费用很不好意思我们这边跟维也纳不一样我当时就是觉得这点钱你还这么不好意思在我的印象里国内幼儿园它的价格差异还挺大的像你刚刚说的这种师生笔这种照护配置如果放在国内尤其是一线城市那价格我都不敢想得有多贵。有,尤其是三岁以前,三岁以前国内其实不叫幼儿园,叫一些早教中心。而且这种托班往往也是两岁之后你才能上的。对,两岁嘛,就是孩子需要大一点,所以国内基本上一个小孩子一出生,基本上会默认父母双方至少有一方,一般是妈妈在头三年的工作效率是至少砍半,甚至就是会频繁休假的。这边不太一样的一点就是基本上一年结束之后就可以正常去上班那其实从你太太去美国读书之后你女儿的抚养工作主要都是你在做嘛就原本你觉得这很正常爸爸来带娃但是是这个过程中你感受到的其他人的反馈让你意识到明明是个很正常的事情在别人眼中可能有一些不一样不正常对对对对我小红书一开始是一个留学博主可能你都不相信我发了第一条帖子特别火热我说奥迪的留学的一些分享的经验然后后来我也是偶尔发了一些我女儿的照片之后流量我感觉又上了一个台阶其实一开始挺高兴但后来有一条评论我印象特别深刻她那个评论就是说打住啊姐妹都好他只是做了一个爸爸该做的事句号那条评论我一开始看到的时候心里头有点不是一下子理所当然的消化那句话的我觉得我还是挺享受大家的夸赞的一开始的时候然后后来其实自己冷静下来想一想我觉得他说的那个观点其实对的就是自己消化了以后我觉得我确实不应该收获这些关注所以我把他那条评论置顶在我那个帖子下面然后接着把那个帖子置顶在我主页了很长时间我希望大家就是点击我主页之后第一个看到就是点击那个帖子看到那条置顶评论而且当你开始接受这个视角的时候再去看很多评论其实就能品出来那些很微妙的地方比如说你太太真有福气有你帮她带孩子对对对对是因为这个是其实我在我们家庭内部我们一直觉得挺理所当然的一个事情包括我自己也经常跟我媳妇说不要因为短暂的离开小孩而有太多的内疚之情没必要因为是爸爸离开就是出去打拼奋斗大家都得理解他好男人顶两柱妈妈离开就是坏妈妈然后他自己也很内疚我觉得没有做好一个母亲该做的事这个我觉得就是在我们家庭内部一直是一个其实我老婆有就是他自己这种煎熬还是有的但是我会不停地开解他就是跟他讲没关系很正常我觉得甚至我觉得很多传统的刻板印象会觉得一个爸爸不应该跟自己的小孩太亲密对也有有一些男的我跟他们聊天他们也会觉得自己有备他们的阳刚之气我觉得这是个特别奇怪的现象就是他们会觉得带小孩带多了在家庭里头参与的多了他自己内心会很内好因为我记得你书里有写过带步步出去散步然后会有那种阿姨会跟你说男人还是要出去多打拼不要老待在家里之类的对对觉得你吃晚饭包括我评论区有很多人骂我说您这肯定是靠老婆养着没本事要带小孩其实我自己在这边港卫视博士的话他那个工资也蛮高的我自己完全能就是覆盖我跟我女儿的生活但在很多人的意识里头他们就必须得找到一个合理化能符合他们自己的那个三观的才能让他能理解为什么你会作为一个男性做出这样的选择对我就会意识到说爸爸更多的参与到育儿这件事情不只是妈妈可能会承担很多的社会压力来自外界的指指点点爸爸也会受到很多的舆论压力就感觉像是有一股无形的力量他非要把你推回到刻板的这种家庭中的性别分工中就如果你不回到那个位置就他总觉得你不对这个其实还挺奇怪的就哪怕一个爸爸如果他很喜欢自己的孩子想要多参与似乎别人也不太允许他这么做就会一直会有这种凝视感或者是评价感对对是我身边的亲戚也会劝我说那个趁年轻心思还是要放在事业上不要被家庭拖了后腿就偷偷把你拉到一边说什么对对对说我也觉得你很辛苦啊真不容易但是语坤啊我还是要劝劝你男孩子年轻的时候不要把时间什么什么啊我就觉得好了好了你快闭嘴不过好在你现在到了奥地利是不是这些声音就会少了很多他们打快洋电话跟我说尤其是我开始当博主了之后他们应该 [20:00] 也能看到我小红书就越看越担心越看越觉得于坤已经误入歧途已经万物丧志已经不知道自己作为一个男人应该成为什么样子的铁血沉汉子了会吗是男性亲属圈你的更多还是女性亲属圈你的更多都有都有然后也有一些我身边的同事甚至会旁敲侧击地告诉我说妈妈离开孩子太久了对小孩子的心理健康成长不好我说那你咋就没想过爸爸离开小孩久了对小孩的心理成长健康也不好他们就说妈妈跟爸爸不一样什么的但其实在我看来就只要小孩子有一个第一抚养人在他身边能给他提供安全感这个人无论是爸爸是妈妈是外婆是奶奶是一个爷爷是一个外公还是育儿嫂都一样就小孩子他需要的是安全感并不取决于这个人天生必须得是妈妈或者说是什么但是比如说我看你书里其实你也会提到就是你有孩子之后你会发现跟你之前的想象很不一样在生步步之前在有步步之前我没有生步步我老婆生的对不起在有女儿之前你认为爸爸主要意味着什么当爸爸其实我在有女儿之前我对父母和小孩之间的那种爱的想象是比较自然而然的我觉得最震撼最改变我三观重塑我自己认知的一件事情就是爱孩子不是天生的就包括孩子爱你也不是天生的就小孩刚出生真跟你不熟这是一个我之前从来没有想过的概念是真等他出生了之后那个红彤彤的一个小肉球我甚至不觉得是个人类就是一个小动物他在尖叫着哭着你说我就怎么就爱他你就很难想象就这种爱它不是天生出来的它一定得是你在日积月累的陪伴痛苦煎熬就我一直有一个理论我都觉得有点不符合这个核心价值观就是它是一个沉默成本就是只有你付出了足够多自己的劳动之后这个爱才会在你的心里慢慢的长出来你才会觉得这个东西珍贵那我们自己最研究的人来说我们自己写一篇论文哪怕这个论文在同行眼里看起来就是很拉击对吧但因为我自己花了心力在上面我的三年五年投入在这篇录文上面我们自己会他就是我的孩子对很真实这个东西就是对孩子也是一样的就是那个爱不是天生的大家总是强调这种天然的父爱母爱小孩子纯真爱在我看来都是需要去培养这我觉得是对最大的一个改观对于成为父母意味着什么我感觉在你育儿的过程中应该有很多这样的时刻然后想着之前经常听到一句话然后恨恨的说一句骗子对其实这个心情也不是就是我一开始觉得很多身边的长辈他会去美化育儿就是劝你生小孩吗我在小孩子投一两年的时候其实非常不能理解我觉得他们简直是要害我包括火坑里头推就是这么恐怖痛苦的一个经历但其实随着女儿长大到四五岁现在四岁半我其实也能理解的就是他育儿是一个非常丰富立体的田他里头有痛苦有痛苦完之后呢你跟小孩子建立起来那种感情也是很珍贵的就是作为长辈他可能很难把过去他养你的这二十多年三十多年的经历去一两句话给你讲清楚因为他太复杂了这里头有非常多的情感交织在这里头但他觉得是值得的然后所以他会去告诉你只不过你在头一两年只体会到了那个小孩还没有能力跟你产生太多互动然后他一直在疯狂大哭也不好好睡觉然后很难照顾的那个时候你会怀疑他们是不是在骗我我当然也不是说就是美化育药小孩这件事情大家都有各自的选择不是我刚才脑海中想到了一句流行语就是虐待产生真正的重视是这样是这样我觉得整个这我觉得这是大自然设计就整个育儿的过程父母对小孩子产生那种不可割舍的感情一定是由虐待贡献了很大的一部分必须是这样这是你即便在之前已经做了很多功课也完全没有料想到的困难是吗一定的就举个例子吧就是你自己试一下如果一晚上给自己订三个闹钟每次闹钟响了之后你就爬起来干半个小时家务这样子的生活你坚持一周你看看自己发疯不发疯这是一个仅仅在睡眠这一个维度上就足以把人推向疯狂的一个对我觉得这个也是你书里让我觉得很有意思一点就是你说不是一月傻三年而是谁带娃谁傻三年对对产后抑郁这种现象有激素的因素但是它不仅仅是激素的因素很多人用激素这一个词其实抹杀了很多妈妈真实体会到的困境和困难当你真的是累到不行精神很崩溃需要别人给你帮助的时候被别人一句你就是产后抑郁给塞入了把你的这种症状合理化了这我觉得是一个特别不好的现象我很惭愧的一点是我跟我老婆也说了这句话特别惭愧孩子刚出生头几周的时候我老婆很不好 [25:00] 然后我说你是不是查护抑郁了他当时气得就特别生气直到后来其实我慢慢的也抑郁了就是我们两个一起抑郁最好的爱就是和你同甘共苦一起抑郁当时就是我们俩一起测那个抑郁症两表我的分数比他还高然后那天晚上这是发生了什么我就是一直哄小孩那天晚上我是不知道怎么了我那个我女儿步步她就是大概两个月吧记不清了但是她很一直哭就正常的醒来之后的流程都走过了尿布也换了奶也喝了然后早上也洗了新衣服也穿了感觉你脑子里有一整个这个清单就是ABCDEFD这些我都做过了他怎么还哭全做过了然后把衣服打开检查他身上皮肤有没有哪里红啊会不会哪里不舒服啊帮他揉揉肚子啊全做了然后抱着他哄40分钟他还是不睡而且他那个哭是尖叫暴躁的哭它会很天然的让你的脑子里头的皮脂唇那种焦虑的情绪一直拉响着警报然后你去那样子去哄睡它稍微累一点人想坐下他就大哭必须得站起来不停来回哄然后腰就酸肩膀也酸后来我就是情绪大概在哄了他快两个小时的时候我自己崩溃了就是我把孩子放在沙发上自己跑到隔壁屋子哭去了那是觉得太难了然后对然后我说我实在不行了我把我那个老婆叫出来还是当时我爸完了也在家里他们去临时的看一下小孩因为我当时小孩主要抚养人然后我一离开的话小孩哭得就更厉害哭得更歇斯滴滴我就堵着耳朵在房间里头自己哭一会然后那个时候我老婆就还挺幸灾乐祸的说你也差回忆你也有纪念是从脑科学的角度来看就是为什么这种尤其对小孩的长期照护会让人就是有脑雾啊反应慢迟钝或者是易怒就这个该怎么理解呢除了睡眠不足激素其实我倒是觉得真不是太重要的主要是睡眠不足加上一些生活中不间断的警觉就是带小孩是需要你不停的警觉孩子是不是要醒了呀是不是饿了他的哭声是不是不对呀他会不会磕到哪里这些做家长其实一直在脑子里头会扫描的琐碎的小事会对人的注意力资源有一个非常大的消耗有一些研究就会发现在小孩子出生之后父母大脑在一些皮层还有一些海马的结构会变小变薄一些反映的就是一些人对琐碎事物的承担可能变得更高效的同时没有办法去再专注于长期的一些任务是一种大自然的设定吧就是它会把你推向一个更适合成为养育者的角色但是同时意味着的可能就是你会失去一些坐下来进行长时间的思考和就比如说我自己的科研工作就是我当时脑子里头有一个我长期的目标然后跟着那个目标走那个能力会被打得稀碎我跟我带孩子的朋友交流一个现象就是我们都因为带小孩而有个很严重的睡眠问题就是每天晚上那种夜醒会让人在夜里睡觉的时候一直很浅对任何声音都很敏感包括后来我孩子已经开始睡整觉了之后我每天夜里还是会醒来两三次任何风吹草动 我就是会从床上蹚一下坐起来 两眼就瞪直了 立马就是战斗状态 去开始准备干什么家务了就我觉得我要开始换牛布了 要开始冲奶了 要开始带他洗澡了 给他洗屁股了 要开始洗奶瓶了 要开始混干点就是这些事情 我觉得就是已经把我的睡眠习惯破坏掉了然后但大自然就是这么设计的 就把你设计成了一个很好的养育者你不会因为孩子的苦闹还沉睡在你自己的梦乡里头你就是会变得很容易进行你就是会及时的注意到你孩子可能有的任何需求对我在想我们过去是不是特别容易把这种照护者的崩溃理解为就可能会贴标签嘛觉得自己稍微懂一点给你贴一个产后抑郁不太懂就会觉得这个人就是脾气不太好啊或者不够坚强啊我们过去那些爸爸妈妈不都是这么过来的但其实这种长期的睡眠不足持续警觉还有这种高的皮脂唇它就是会影响一个人的情绪调节能力还有它的判断力嗯 必然我觉得是一个必然就是皮脂唇它大自然给我们设计的就是很少有需要它持续维持在一个高位的事情育儿是一个但是日常的话皮脂唇它就只是让你危险来了怎么还临时紧张一下学业赶紧蹦到肌肉上然后去做好战斗逃跑的准备但是皮质醇之后就应该降下来长期皮质醇高就会对大脑带来一些毒性眼睁反应有一些小胶质细胞它那个工作就会不太正常的前耳叶和海马体安性和这些各个脑区都会在长期皮质醇的浸泡之下发生一些变化其实不仅是育儿有一些长期工作压力很大的人也有这样的现象从脑科学小都看我觉得就好 [30:00] 他只是需要多休息太累了而且就是长期被外界这么评价自己也会接受这样的标签我觉得久而久之其实自己的状态包括大脑状态是不是也会被改变因为我记得你书里有写到你长期做这种照护的工作其实你大脑也会得到一些改变对 大脑改变是个很正常的事情每天大脑都在变咱俩聊完一段天咱俩大脑也都变了但是对于这种长期压力之下的大脑改变更像是一种大脑切换到一个不一样的生存状态它必须得兼顾到育儿的那些需求之后很难再兼顾其他之前的Nature上发表的研究挺有意思的就是说妈妈产后大脑结构会发生这样的变化然后之后紧接着没过多久又有一篇研究说密集参与育儿的爸爸在有个小孩之后大脑会发生类似的变化就是说这个东西它不是独属于某一个性别的就它不是因为生育而是因为养育发生的变化生育带来的变化客观说也有但是养育带来的变化确实不分男女的就包括我身边所有的朋友就是如果是爸爸拒绝要二胎的都是深度参与了这个养育过程的只要亲自带娃养娃喂奶然后监督孩子做作业都说绝对不要二胎有一个比喻我最喜欢的是爬山就是你费尽心思爬到山顶了之后觉得风景特别美你自己现在也很喜欢这个孩子你也觉得你生活很幸福一切都特别好但别人问你还从底下再爬一遍我就算了算了不爬了就是这种心态他也不是说后悔爬这趟山了好不容易爬上来之后确实很好但确实是觉得能意识到这一路意味着什么了之后会对这个选择更谨慎很多这个也是你书里有启发到我的一点就是提到养娃很多人就说你没钱就不要养我觉得大家的约定俗成达成的共识是我只有达到了一定的物质积累我才应该要小孩就大家会把有钱当作养娃的前提但是我看到你的书我会觉得那种单纯把养娃当成经济账的那种想法它有可能会很害人因为它会让你低估了你需要付出的情绪精力和时间就这个是你请月嫂我觉得它都没有办法完全替代的因为就像你说的小孩会认一个第一抚养人那你会希望他从月嫂这个第一抚养人习得所有的技能他的思维方式他的语言习惯吗我觉得可能很多父母也不一定愿意但在他没有准备好的前提下他其实没有那么多时间情绪和精力去陪伴这个小孩就造成了很多的这种争吵啊或者是矛盾啊或者是悲剧我都非常同意就是月儿本身不是一个任务就是你带一个小孩而把它养大不是说你要完成一个作品一个任务它重要的是一个你自己亲身参与其中的一个体验的过程你自己要给孩子爱然后你在这过程中感受一些你自己他给你带来的你自己的人生的新的体会这些东西都不是说是你花钱请别人就把它当一个事儿一样处理掉就结束了因为你跟孩子之间的情感是真切的需要你跟孩子去日夜相处陪伴才会慢慢有的对我觉得你在说有一段我印象还挺深的一开始你是先自己去奥地利先把家安顿好嘛然后在你和步步分别的那几个月你在视频里感觉到它变得越来越沉默你能感觉到它逐渐的欠缺了安全感和表达欲你就觉得不行要把它带来奥地利是是人的大脑其实很复杂就是它研究脑科学心理学其实永远不会给一个非黑即白绝对的答案你说主要肥养人这个离开这样一个事实对于小孩子他一定不好吗其实也不一定有一些研究他也说了说有些小孩子会在这样的环境中反而成长得更坚韧他反而会在遇到压力的时候更能扛事心理承受能力更强因为他经历过这方面的锻炼他知道主要肥养人离开其实也没什么大不了但有一些小孩就会因为主要肥养人离开就是崩溃然后有一些心理问题所以它不见得是一个非黑即白的一定好一定坏的事情对我来说我只是不愿意冒这个险就是主要让人一直在它总是一个稳定的方案就是你不会因此而得到什么坏处为数不多的坏处主要是你在承担那对对对自己累一点是这是没办法对因为我觉得如果听我们这些节目的听众不管他有没有娃他可能听到这会有点混沌就是我到底应不应该焦虑这件事情我应该投入多少的精力和时间陪伴小孩怎样才是对的就大家太想要一个标准答案了标准答案还是有一个稳定的主要肥养人我觉得这个标准答案是有的你尽量做到这件事情孩子就会成长得更有安全感这个人从出生的时候最好就定好让这个人去多猜 [35:00] 如果说中间实在是没有办法去做到稳定的主要飞养人的话就是在飞养人切换人之间去给一个过渡至少有个两周的时间是由当前的主要飞养人和即将接班的主要飞养人共同去照顾的这么一个过渡期还有一个交班仪式呢一定是这样就是你不能说是因为小孩子听不懂话他不理解他的那个主要飞养人突然消失是为什么你跟他再解释说啊爸爸先去澳里里那边去布置一下家啊干嘛他一岁他连中文都学不懂他怎么可能听得懂你到底要去干嘛他只知道你有一天突然就不再会出现在他的生活中了一开始打视频看到的时候他也对我受复祝导很高兴啊又见到我了但后来就是发现我永远不真的出现在他生活中他就对我的态度也变得越来越冷漠了就是视频开着他不看我视频一开他就把手机推他自己玩别的所以其实是你自己受不了吧我自己也受不了小孩子他自己也是真的也有变化就是他自己我爸妈也能观察到就是他会有点窃窃的那种感觉就是因为关于育儿哪怕我没有生过小孩也总是听到很多理论比如说什么三岁之前是一个小孩最关键的时期当然每一年都是一个中国人最关键的一年但是就是三岁以前这个时期经常会被人强调所以三岁以前父母的陪伴是真的特别的重要吗我觉得要说不是父母的陪伴重要而是一个主要抚养人的陪伴很重要因为这种稳定的安全感本身对大脑的发育是有很多好处大脑是这样子的他在头两岁左右的时候它的大脑的突出就是神经病和神经病之间的连接数量密度会达到一个一生中的最高密度大脑是一个先长得很乱把所有的连接尽可能全都长齐之后再开始慢慢把不需要的连接修剪掉变成一个更高效更聪明的网络这样子的一个发育过程所以你在头两年去有一个比较有安全感的环境的话相当于是真的会给大脑一个比较好的地基就是你只有长得足够多足够密才能给后头的修剪腾出比较多的额度和选择那么一个有安全感的环境就是突出生长所需要的但话又说回来这还是人大脑很复杂的一点就有些小孩他会因为反而是因为主要富养人的不在让他对压力的抗压能力很强然后他都不焦虑他不焦虑的脑子也长得很好这也有但是我还是推荐大家尽可能地让孩子处在一个有安全感的环境中不要有另外一种可能咱不能把它变成抽卡对对你不要让它有那个坏的可能性有可能出现所以还是比较重要我记得你树里还提到一点是因为你前一阵子有讲过就是育儿的过程中感受到了很多被骗的时刻以及很多崩溃的时刻有一句话我印象还挺深的就是你之前以为自己做了很多的准备包括你会甚至是AB test就是有这种实验组对照组后来你意识到就是育儿它不是一个可以被彻底优化的系统你就是要跟这种不确定性共存对小孩变化太快了小孩他永远是问题解决问题不是说你的解法解决一个问题经常你还没有摸清楚一个事情的规律他就已经进入到下一个阶段尤其新生儿他基本上那个规律的变化是以周围单位的大一点也一样就是你刚摸清楚他喜欢跟你玩什么样的游戏你还跟他玩他就觉得幼稚他就觉得爸爸你怎么还说这个他就替你感到尴尬然后就觉得不知道该怎么跟他相处小孩子就是这样很多人没有意识到一点是我们在养育一个人类幼崽就是人类幼崽意味着他背后脑子的复杂性是远超你想象的它是一个非常聪明的小动物它不是一个简单到你可以用因为这个所以它发生了那个这样一个简单的物理规律去总结现象它就是跟人一样复杂人就是很复杂人的复杂性在小婴儿身上我觉得体现了淋漓尽致包括你跟身边人相处你也不可能总结出一套模板我今天见到你哈哈这样一笑你就会慢慢越来越喜欢我这不存在这样的事情人之间很看这种我们彼此的感觉跟小孩像水一样只是你身边人他不会给你制造这么多问题让你来擦屁股而已对小孩子他的需求很多他的需求也很复杂每个需求都有不同的解法解着解着还没解完就长大了你书里写过去会觉得问题总有解法流程他永远都可以庸化就是育儿最早是在哪颗击碎了你这个幻想我一开始就是会用Excel表格记录他每天的时间周期规律隔几个小时醒几次然后每天给他吃了几顿奶然后他的体重变化曲线然后他每天哭闹什么时候哭得多了什么时候哭得少了今天我在那XL表格上敲了他大哭XL表格明天我敲一个哭的还不是那么多比较好哄就是我希望从这里头找到一些规律我希望知道我该 [40:00] 怎么样对待他他会觉得更舒服他会觉得这一切更稳定但那个表格就永远总结不出任何规律就是你看着他想去推测我应该接下来一天怎么去对待这个小孩子小孩子心里一天就会用他新的反应告诉你你对我的预测全都是假的都是失效的很早就会意识到这个事情压根不可行这比科研还刺激每一天都在否定你对我自己也研究脑科学其实我是充分肯定人类的复杂性后来我就觉得放弃我觉得就是认识到这个复杂性确实是在那儿的很多人很喜欢找因为所以就是尤其是长辈出了问题然后就开始怪说让你让你不给娃盖被子然后就是这样子他们那些归因也会让我觉得很迷茫就是他们的归因非常的随意随意到就是任何事情都可以变成对你的指责就是同一个事情他可能有不同的归因今天这个说法明天那个说法对对对好多事情都是相关但是并不一定因果的但是他们就会很容易你把所有的相关性判断为因果然后去推测小孩子该怎么带但这些推测99%都是错的小孩子就是这样子混乱的就长大了你觉得孩子带来的不确定性它跟工作科研的不确定性的差别在哪就是不同点在哪小孩子不确定性其实跟我科研过的感觉其实有点像我导师经常说复杂的本质可能就是复杂本身他说我们的自然学科里头除了物理学人们可以用简洁的几行公式总结出很多现象外推很多规律之外其他的很多学科生物啊化学啊工程啊都不存在一个简单解包括脑科学也一样就是我们研究它其中的一些细分领域的一些小线想观察到的一些规律我们很高兴但是我们永远可能没有希望去有一个一行公式或者几行公式的漂亮答案告诉我们大脑在干什么意识是什么人类为什么存在而这些背后的复杂性去研究脑科学就会发现脑科学永远没有一个干净节它永远是融在一块的各种可能性都能从其中找到一些角度去理解它所以小孩子的复杂性也就在此就是他是一个人类的小孩人类的大脑是真的很了不起的一个那么一小团肉所以会很敬畏这件事情因为我记得你书里有写到尤其是在奥地利独自带娃虽然你前面讲过他的育儿政策还挺好的但是你毕竟是一个人带娃他就导致比如说小孩发生任何的无法预测的意外你可能都会打乱你一整天的科研计划我记得你好写过女儿突然想是换一个袜子还是换什么然后可能就是上学晚了然后他你这一天的行程可能都要变动对他冬天的时候已经把衣服穿好了他忽然想换一个颜色的短裤还是什么的就是他需要你把衣服整个一层一层全解开全给他拖下来把礼服换好再给他一层全套上去他的一些想法尤其是在两岁叫做秩序敏感期就是说小孩子他会比较有主见需要有一些事情按他的想象去发生他其实是一个大脑成长过程中很自然的一个阶段就是他自己会对秩序很敏感敏感其实就意味着他大脑对这些方面的学习率比较高这些东西不符合他的预期的时候会带来非常多的痛苦所以他会对这个东西敏感这个痛苦本身是一个学习信号因为我们人类其实每天在做的事情就是逃避大脑产生的痛苦大脑产生的痛苦会指引我们行动去远离的方向大脑产生的幸福和快乐会吸引我们朝那个方向走所以就是人会被幸福和快乐往前拽着被痛苦从后面推着去走到你该去的地方所以对小孩两三岁来说他那个痛苦的往前推的那个力量非常的大只要任何事情不符合他的预期他都会很崩溃但是带来的好处就是他会通过这么一个一年的时间理解世界的运作规律理解他的手推抽屉抽屉会关上理解他的手去按那个电梯的按钮电梯会过来所以这个阶段是一个家长非常需要去呵护和迁就的阶段翻译一下就是家长很容易崩溃的阶段家长确实很容易崩溃就是家长的控制也很强就有时候觉得你干嘛又要这样子你干嘛要什么事情都自己做什么事情我帮你做一下又怎么样这电梯按钮我按了你没按怎么了我按了咱们也一起上电梯你为什么就非得等电梯你要不让我把电梯先叫下去然后让你自己再按一遍按钮你自己亲眼看电梯上来你才觉得OK但背后的脑科学原理就是这样就是小孩子在那个时候他在学习这个世界的规律他会有很多这种期待事情由他处发然后会怎么样发生的这样子的学习他需要这些但是就是你自己需要跟自己的控制力去做斗争就是所有家长在这个时候都很难好多时候就家长就会觉得小孩子是不是变倔了乍一听这个理论会觉得很美好对啊你就应该给孩子更多自我发展自我探索的空间但是父母他是在这个世界上 [45:00] 就是父母有自己的生活有自己的工作这些往往需要大量的时间和耐心就比如说你在上班路上送他上学这个时候他突然说我要把所有衣服全部换一遍作为爸妈真的很崩溃然后就得一边崩溃一边用秩序敏感期这些理论来安慰自己对我们作为大人其实也一样我们希望事情按照我们的期待发展我们希望小孩子听话懂事有自己的规划早上起来自己把衣服穿好牙一刷脸一起然后在门口穿戴整齐等着你带他去上学但是小孩子就是很小他自己脑子跟我们不一样他自己前颜业还没有成熟我们作为家长就需要作为一个小孩子的外置前颜业去把生活的难度拆解到小孩子将将能踮着脚尖够到的那个程度去引导他的成长不是这句话听起来好复杂是很复杂育儿本身就是你需要观察小孩子的需求去不停地调整自己跟他的相处的一个过程我觉得你书里其实给我启发最大的那一章就是在讲脑科学和育儿你讲就是孩子他并不是一个小号的成年人我们不能用理解成年人的方式去理解小孩就很多孩子的行为就很容易被大人误解甚至会得到大人的责骂但这个其实是因为大人不太了解孩子的大脑是怎么样发育是怎么构造的我觉得这一部分可以请你详细的展开一点对就是我们人的脑壳不是透明的我觉得很遗憾就是我们看不到它就算是透明的你也看不懂啊那不就是脑花了吗应该是透明了之后在上面加一些炫酷的LED然后把那个脑区的活跃程度给你用绿色红色七彩的显示出来我看刘思欣的三体的时候就挺感慨的我觉得对于三体人来说他们那种彼此之间思维意识的全透明不存在谎言其实很好的帮助了人们的彼此理解就是当你能看到另外一个人的心灵另外一个人的脑部是怎么样的发育情况他脑子是怎么样工作的时候你就会坦然的接受很多他的行为因为你就会看到小孩子由于前一夜尚未发育成熟他会有很多信任和主导的情绪风暴家长需要做的可能就是给他安全感帮他去给这些情绪命名命名对于大脑来说是一个很有力量的事情就有一句话我还蛮喜欢也挺贴合脑科学的现实的叫做当你叫出魔鬼名字的那一刻魔鬼就被消解当你给一个自己的情绪自己的症状有那么一个名字告诉你这个症状叫什么你自己的前一夜本身就会对这个情绪更有觉察更有觉察之后他就会更好的去控制他所以小时候其实我做的一直很多的事情就是去告诉我女儿她当下这种感受可能叫什么你现在可能是内疚伤心有可能是觉得委屈有可能是觉得后悔有可能是觉得就很多这种细分的情绪的命名对于小孩子来说他脑子里头没有那个词在所以他不知道他自己怎么他只是难受他那种难受涌上来的时候他就会没有办法控制自己所以家长就是需要去做孩子的那个帮他命名帮他把这个情绪吻下来了之后告诉他发生了什么让他意识到这个事情本身是正常的大家都会有这样的情绪去学习着去控制这样的情绪很多家长其实就是怕麻烦小孩一哭觉得烦吼两句小孩就不哭了这种其实是用恐惧这样子的一个情绪压入了他之前的那种委屈或者说是他是一个反的就是正常的一个大脑的成长他是需要让前额夜慢慢变得有话语权去告诉谢文和什么时候你该有这样感受什么时候你不要有而家长的那种大吼大叫让小孩子你赶紧安静下来那样子的话语是让杏仁和本身他自己的恐惧一下子把小孩子僵住会让小孩子的杏仁和反之变得越来越占助到作用你会收获一个可能会收获一个很乖的孩子但是这么一个乖他不是一个他真正有能力控制自己情绪的乖而是一个因为恐惧暂时把自己的需求压住了的不太健康的现象还有一种很常见的就是孩子一哭闹然后他的诉求就会被达成这也是一个很糟糕的做法对所以就是温柔而坚定这个也说的没错就是你自己得把这些规矩定好坚定的拒绝他允许他有情绪的崩溃但是你要陪他一起把这个情绪缓和下来接着不该做的事情还是不该做这就是一个照顾小孩子我目前觉得正确的处理方式可是温柔且坚定也好陪孩子命名所有情绪也好他的前提是不是和孩子有一个健康的沟通的这样的一个模式对就是孩子只要在自己有安全感的时候当你去搂着他拍着他跟他有一些肌肤触碰的时候这些肌肤触碰本身是我觉得也蛮有神奇的力量就是我们大脑天生的会因为这些肌肤的接触而分泌 [50:00] 自己平和下来的一些血清素缺产素这些技术都会帮助你重新恢复理智所以做家长呢就是通过一些抱着你的孩子拍拍他的后背去让他自己安静下来有能力去跟你交流沟通以后你去帮他把这个事情慢慢的解释一下去告诉他什么事情我们不该做我现在理解你你现在确实是想去吃饼祈礼但是现在不允许现在还没有到我们约定好吃饼祈礼的时间所以就是小孩需要的不是说你无底线的妥协永远同意他这个不叫给他安全他需要的安全感是一个确定的规则哪怕你是一个严厉的父母只要你有一个一以贯之的稳定的规则小孩子也会跟你相处的时候变得很有安全感就很多时候我们会观察到包括我想起很多人的亲身体验是可能父母心情好了可能奖励你个什么东西或者他原本禁止你干了一个事情突然又允许你干了然后之后他又不行了就是经常会感觉自己的家庭没有一个稳定的规则这个规则一直都在变这个边界一直都在改对这就会让小孩子很注意留心家长的情绪就是一直在猜家长今天到底高兴了还是今天没脱一皱干嘛就是很多时候我们习得的这种过于敏感的讨好的对他人情绪的这种让自己很内耗的功能都是小的时候父母种下的种子就是父母会让你体会到这个世界的阴晴不定你必须得看我的脸色才知道你今天有没有好口子吃所以大脑后台那个检测他人情绪的雷达就必须得一直开着占用你一部分的情绪资源我想到了一个很低域的比喻就是有些家长会跟孩子说他会逼孩子去做一些他不愿意做的事情比如说吃一些自己不愿意吃的东西说你现在不是这个东西等你进入社会之后没有人会惯着你然后但是从小其实孩子们就没有感受到被惯着从小就学到了其实我现在长大了也发现大人其实买菜是买自己喜欢吃的菜所以小孩子有不喜欢吃的也就别逼他了挺好的对包括我看你的书我有些例子我印象还挺深的就是你有写到说像小朋友他发呆也好摸鱼也好分析也好他不一定是在浪费时间他就是他的大脑那个时候需要一段时间来摸摸鱼发发呆大脑是这样子大脑他不是一个纯粹一直接受输入的机器他的输入通路和输出通路是不互通的就是你比如说英语学习你有一些阅读词汇听力词汇你能听得懂能看得懂但是你写作和口语的时候不会用就这些词汇对你来说是能输入但是你没有办法在输出的时候把它联系到的而这种输出的通路恰恰就是在你无聊的时候自己的思维天马行空的去消解自己无聊的过程中得到锻炼人对无聊的害怕其实是逼着人们在空闲的时候脑子里总得想点啥而脑子里总得想点啥这个过程就是大脑在整理自己的思绪其实是一个非常重要的也是大脑在休息也是在大脑在整理而现在很多家长都特别喜欢把孩子塞得特别的满因为他们自己就很满就一定得是一个班结束了下一个班一定得是这个活动结束了下一个活动就是孩子是需要无聊的孩子是需要学会跟无聊相处的你在书里也强调了就是好奇心在孩子大脑发育中特别的重要你这句话所有的父母都认同说对啊要保护孩子的好奇心但是在现实生活中我觉得有的时候我看到的是完全的相反的就像你前面讲的控制欲一样就是父母对孩子他还是有一些期待或者有些预设的他们希望孩子往那个方向走那些在他们看来是无用的事情或者是不重要甚至是负面的事情他们是想尽可能杜绝孩子去尝试的对好奇心的保护是一个很难做到的事情最根本的原则就是你不破坏孩子的好奇心就已经是很好的保护我觉得这个其实很多家长都已经做不到好奇心在人天生出生以来是很强烈的尤其你观察小婴儿我女儿步古她刚一出生三个月六个月的时候他会对自己的身体的肌肉每一块会跟这个世界产生什么样的交互非常好奇他应该有点好奇自己居然有一只手之类的对对他会很想知道自己的肢体能跟这个世界发生什么样的交互他会把东西一遍遍的推倒我会扔的到处都是回去观察有东西从高处掉落这些都是没有人去逼他学的就是他自己天生好奇心是在脑科学里头大家公认了一个引发多巴胺分泌的很根源的奖励函数就是不需要教的写在你基因里头的我们作为家长其实很多时候在做的反而是说是在破坏他的好奇心就比如说在他学习的时候去打骂孩子去让他把学习跟这种不好的体验和感受联系到一起觉得一考的成绩不好怎么样家长 [55:00] 肯定就会需要收拾我一顿啊干嘛觉得学习是一个不舒服的就是很值得恐惧的事情恐惧驱动之下也可能就是能一直就是老老实实的做题啊也能学习成就学得不错啊但那不是一个有好奇驱动的就不一样因为有好奇驱动的学习本身学习效率也是更高的当你好奇的时候你的注意力就会更集中你注意力更集中记忆的形成就会更牢固就是不破坏就是最好的保护保护孩子的学习体验允许孩子的慢给孩子恰到好处的学习难度我其实也不喜欢鸡娃就是鸡娃有一个前提是可以的情况下就是你孩子真的能接受你鸡他的难度就是如果你孩子真的是四岁你给他学完小学一年级他还是两眼冒光的想学二年级那你给他学没问题但很多家长是就是着急的去逼孩子提前学而这种着急逼孩子提前学的话就会带来一个小孩子对学习的畏惧就他觉得这个东西其实远超他现在能理解的难度的话他会觉得学习本身不有意思我今天刚好看了一篇报道讲的是那些从国内搬到泰国让孩子在泰国上学的一些家长们然后里面就有提到就类似的就比如说可能在国内幼儿园也许都学会了加点成熟夸张一点最起码小学一二年级结果等孩子到了泰国那边上学可能到了90岁老师才开始教这个事情然后呢孩子觉得说我们学到了这里我很厉害然后家长特别的焦虑说这不是在国内小学一年级所有人都会的东西吗就是不行不行不行一定要把孩子再弄回来完全没有我给孩子培养了学习自信心我真棒我这是个开明的家长的这样的心情完全就是天塌了我的孩子要落后了我怎么对得起他他考不上大学怎么办这应该是整个社会的问题也不能怪家长我觉得也完全能理解起来就是国内现在教育资源说实话就是不是那么的丰富我在加州大学的圣地亚哥分校跟当地的一些美国孩子聊天他们的高中因为在加州而加州大学对他们有这种倾斜入学的政策总有一个好大学上总就是你只要学的差不多还在学就能保证你本科阶段接受到来自全世界各地的厉害的教授去给你上课这个是我觉得你不能责怪中国家长的内卷焦虑就是没有这个环境给他不焦虑对吧所以我觉得对家长来说很难又要呵护孩子的好奇心让学习跟一些好的体验好的感受建立连接同时尽可能的觉得要对得起自己对得起自己的小孩给他争取更好的资源太难了是从前这个度就挺难把握的而且在管教这方面你提到了一点我觉得也让我觉得还挺有收获的就是你说家长不管是夸奖还是责骂对于小孩子来说其实都是换起了他的注意力就是所以有的时候你越禁止孩子会越兴奋哪怕你是不让他干这个事情在他看来就是这个事情我需要注意一下是有一个粉色大象理论就是很经典让你脑子里头不要去想象一个粉色的大象但当听完这句话的时候很多人脑子里头都必须得先去想出来一个粉色大象再接着试图去否定他发现自己否定不掉那个场景然后就很崩溃大脑就是这样大脑就是很不擅长听否定性指定所以你让孩子不要去干一件事情他必须得先注意到那个事情而当他在更频繁的在相似场景注意到那个事情之后他再来到相似的场景大脑会自然而然的绑定去就比如说他一到客厅看到沙发他就想到看电视为什么因为他总在这个地方听到你说不要看电视这是没办法所以就是别说不要干什么你就劝他去干干别的爸爸陪你去玩会儿节目啊爸爸陪你去下楼踢会儿球啊干嘛的而且还得最好有个自己的参与在自己参与不参与你至少得让孩子你给他提供一个别的姐你别光不让他干这不让他干那让娃在家里头傻呆呆的也不知道这不是说孩子发呆也很重要吗他发呆重要它是一种沉浸在自己的世界中的时候它自己不是说你现在正在看电视看得正爽的时候你啪把电视机关说你发呆去吧对它得是自然而然的对小孩也不会太快乐它自己也很难接受这种多巴仁的忽然的下降这种阶段它自己也会很崩溃更多的是你不要主动去塞满它让它自己去有一些自然而然的玩或发呆就这种都挺好但怎么样把握好这个度呢就是正向管教和纵容之间的这个边界有一点判断就是你到底当下做出的这个决定是图自己省事还是不是家长很难不图自己省事我们很多时候在做选择做决定的时候都是以爱为名义图自己轻松有时候我很讨厌我自己会不由自主地找一些刀冒而然的借口 [60:00] 跟孩子来解释我当前的选择就比如说他在超市想要去买一个玩具然后那个玩具一看就是回家一拆会撒一地很难收拾的那种玩具不经意讲我就说不要买这个这个玩具不健康说不定有毒就是会把我自己内心的真实的担忧包装一层爱去塞住孩子然后拒绝他的一个请求但其实就是我自己图省事了这种事情其实我是一直在跟自己斗争就是我自己在提醒自己不要做一个到梦而然的家长有啥东西你跟孩子好好说吗你不想买你就跟孩子说我觉得回去收拾了以后很麻烦你能不能答应爸爸你以后如果真的买回去的话自己收拾啊你跟孩子好好聊嘛有时候就是又用爱绑架着孩子拒绝孩子就很别扭做家长就是很别扭就跟自己的这个内心的需求要一直做对抗在反思然后在成长很多家长可能就是放弃了就会滑向一个极端就是用爱包裹着愧疚去扔给孩子然后来控制孩子然后去让孩子听自己的就是这样子我觉得是一个蛮不好的方向这不就是地道的中式配方吗对你不能说太中式因为我们只了解中式了外国家长一样都一样就是全世界家长你都能看到这些影子就是人身上的一些共性我在想那父母怎么区分自己到底是真的为孩子好还是受不了那种失控感还是在图省事我觉得自己反思一下内心都有答案这个就是看你敢不敢直辨自己内心的恶魔了就是做出来很多选择到底是孩子真的需要还是你自己的控制欲占了上风有一个话叫做很多孩子一生的最大第一个霸凌者是自己的父母这个就是蛮残酷的一个现实因为父母对孩子天然的有着很强的权力优势力量优势孩子的生存是百分百无条件的依赖于你的当你说出我不要你了我不爱你的时候对孩子是一个致命的打击因为他不知道这个世界还有谁可以给他提供下一顿饭对他来说是一个很大的恐惧而这种恐惧如果你用来控制孩子它会很有效所以就是一个很糟糕的捷径很多人会去走这样的捷径试图向小孩子听自己的我觉得这个也是就是你这本书里我第一句有折角的一句话就是家庭是人类第一次体验支配与被支配的地方就成为父母之后一个人第一次站在了一种近乎神的位置我就觉得这段话对我来说还挺有冲击力的权利是对的就是作为父母是需要有权利来指引孩子什么该做什么不该做教给他一些道理的就是这个权利本身不是一个绝对的贬义词包括控制本身也不是一个绝对的贬义词作为家长有义务控制小孩不要在公共场合做出来一些影响他人的事情就是教他一些正常的道德啊文明啊这些举止都是需要的那么控制要把握好那个度的就是说你要认识到自己这个权利是多么的巨大以至于孩子的眼睛可以轻易的被你点亮当你决定带他去游乐场他会有非常多的快乐你可以提供给他你也可以给他留下深深的创伤去通过让孩子恐惧你啊打骂啊孩子服从你啊你生年一大小孩子就浑身发抖啊这样子通过亲人和劫持的方式来让小孩子听你的就是选择权在每一个父母自己的手上就是有一个挺害怕的现实就是在街外头有摄像头有法治但是门一关家里头发生什么真的是没人知道很多家庭小孩子成长的环境就是恰恰是在家里头那么一个没人知道只有他跟父母在的场合他会经历很多不足为外人道也的复杂的情感体会就是很多时候是家长对自己的这种权利该如何使用过于放纵了我觉得你是有了小孩之后意识到这点的吗我当然也有当小孩的经历我觉得也不能说完全是当了爸爸之后才意识到这点其实我爸妈做的不算差但是我还是会觉得离开家我会长舒一口气在家里头有一阵子我会觉得我总得干点什么就是当我闲下来躺在沙发那块娱乐休闲的时候对我来说如果我爸妈在场我会特别的不自在因为我知道他们需要我在家里头表现出一个积极阳光向上要么在刻骨学习投悬梁追刺鼓要么在外头框框洗碗拖地就是那样子的一个形象那个期待在那个家里头的那层压力就在哪怕他不是通过打骂这样子极端的方式他家对我来说也不见得是一个能完全放松下来的场所给我的感觉是成为父亲之后你会更理解就是父母日常的评价对孩子的禁止鼓励 [65:00] 还有责骂它会非常大程度的影响孩子的自我理解和他对这个世界的理解是这样你说孩子是什么样子孩子就会变成什么样子这是一个很神奇的魔法一样的力量言出法随对就是一种自止预言只要他信了他是你描述的这个样子他就会变成这个样子可是如果从脑科学的角度来看的话外部的期待它是怎么影响一个孩子的大脑把资源投向哪里的自止预言是一个大家经常提到的词在脑科学里头也一样就是你先入为主的一旦相信你擅长什么你就会在做这个事情的时候给自己更多的容错空间更愿意再试一次因为你觉得自己按说擅长这个当你试的多了你这方面能力就会真的有所提升然后反过来就加深了你自我的认知就是觉得我确实擅长这个就是一种正反馈是一种信念就是你自己相信自己在数学上有天赋英语就是学的不行每天一放学你就在那钻研数学题然后不好好学英语这种你自己相信自己的天赋在哪些方面就会真切的影响你日常的行动而这些行动会反过来加深你自己对自己的相信而那个先入为主的信念是从哪来的呢其实就是外部给你植入的包括一身男孩应该怎么样女孩应该怎么样什么东西是男孩擅长的什么东西是女孩擅长的当一个孩子真的信了的时候他就会把他自己塞进那个刻板印象的模子里头他就会觉得女孩就应该找一份轻松的工作张采玲有个脱口秀我特别的喜欢我也很喜欢他对他说让女孩子找份轻松的工作这句话是个阴谋因为后半句没说是在外头轻松才可以在家里收尾好像是大概是这么一句对差不多是这个意思对对对对我特别有启发就是很多时候包括这种擅长不擅长你的人生选择该做什么都是由一种他人告诉你的还有一个经典的心理学上的罗森塔尔效应就是讲说当他告诉一个小学老师他们班上有这几个学生是我做完测试发现他们确实是天才在这之后那些老师就会不由自主的给这些学生更多的耐心使得他们的学习成绩就是会比其他的学生在接下来的一个学期变得更好所以说这种信念不仅仅是影响你自己而且也影响就一旦别人这样看你别人对待你的态度也会发生转变当教育者的内心有一个男孩该是什么样女孩该是什么样的母子的时候他就会不经意之间对男孩女孩有所偏差这也是一个蛮值得警惕的社会见识我觉得对尤其在你养育女儿的过程中应该也感受到了很多类似的比如说可能夸你女儿就是听话啊懂事啊细心啊这些词应该是经常听到对对对对还有漂亮就我在刷小红书在网上经常看到有一些观念我觉得其实不能完全认同说生个女孩真好以后可以像打扮洋娃娃一样打扮她或者干嘛就是在他们这些人的眼里女性的价值就是美丽就是被欣赏被观赏的这种位置这种我觉得对于养女孩来说是一个非常糟糕的可搬的角度我还是蛮希望我女孩可以成长成一个她自己希望成为的样子哪怕她自己选择成为一个方向她想让自己变得很漂亮我觉得也都很好但我不希望在家里头提前的用我自己的言语去约束他的可能性但如果长辈这样评价小朋友的话其实你也很难制止对 我女儿很怪啊她是吃面人夸她漂亮她会很生气她会说我不是漂亮我是酷她追求有个性对 这个还蛮微妙的我在家里也很少夸她漂亮包括你刚才讲还有你书里也有讲到就是大脑它是可塑性很强的它就会受到这种自我认知和外部期待的影响当一个女孩从小被暗示这个不适合那个不适合那它其实会导致它大脑层面的一种撤资就大脑不再在那些方面投入资源了其实我觉得这个事情还挺吓人的对就是有一项研究也是一篇论文里头他去调查了全球平权运动做的比较好的区域和男女平权做的不好的区域去做脑科学方面的分析他就会发现女性的大脑结构在不同的区域长得不一样就是他会天然的在那些男女平权做的不太好的区域女性大脑里头可能负责共情啊负责照顾他人啊这些会好一些但是负责逻辑推理啊一些工作啊这些理性思考之类的就是会完成任务这些传统观念认为女性不应该擅长的东西就会变得真的不擅长这个东西它就证明了一个事情就是说你大脑长成什么样子不是说是由你的性别决定的而是由这个社会的期待决定的当你接受了自己是一个照顾者的身份的时候你就会天然的观察周围人的需求而周围人给你反抗 [70:00] 来的肯定说你真会照顾人你会进一步的加深你在这个角色里头走的越来越深的一个趋势所以不要拿性别说事我觉得是一个很重要的我至少希望我自己在照顾我女儿的过程中需要去做到的事情我觉得听你讲完我会特别庆幸因为我从小就是一个很粗心丢三落四和传统女孩形象特别不一样的一个人而且我写字特别难看从小我爸妈就已经放弃了把我培养成一个传统的淑女就我觉得这个事情还真的挺有意思的我觉得不只是说对父母可以参考看看我觉得对于每个人都一样整本书我印象最深的就是承认的大脑它其实也是很有可塑性的不是说我现在年纪大了我就这样了其实你也完全可以通过这些方式来塑造自己的大脑的回路去学习新的东西包括我前面之所以问于昆老师如何呵护孩子的好奇心我觉得我想问这个问题的原因是我觉得我在生活中见到了太多失去了好奇心和求知欲的大人而他们在刚生下来的时候都不是这样的他们对这个世界有无穷无尽的好奇心而现在你跟他们说一个新的东西跟他们讲一些新的知识他们就会非常疲惫以及抗拒去了解甚至会自我解释说哎呀我就这样了我这辈子就这样了我不是说他们这样很差很糟糕而是这些会让我觉得很难过就是你会想象到他的成长过程中他经历过哪些训斥对 是的许德性无助这个其实蛮经典的现象就小老鼠还有猴子来着他一开始关在笼子里一面墙是玻璃就是透明的然后你垫他垫他就会撞那个玻璃往外向试图逃跑垫他去装玻璃发现他逃不出去之后把玻璃撤掉然后再垫他他也不跑他就坐在那块挨垫他就是知道逃不出去就是其实你不用做实验你也能猜到他就是这样子的下场当他的因为一次一次想要去逃跑想要去探索想要去自己做一些改善生活的尝试但总是没有任何一次成功没有一次给他积极的反馈没有一次让他有好的体验他就会放弃变成一个麻木的成年人那如果一个人他从小觉得我就是不擅长数学或者我就是没有方向感不擅长看地图或者是我就是不自律我就是懒那他成年后还可以改变吗那对啊当然可以了就是你自己要先看到自己内心这种声音是来自客观事实还是只是来自于家庭别人给你的一些从小某一次的评价家里人说你必须得懂事或者说自己觉得自己做任何事情都不能让周围人失望这些就是自己的不适合都是谁告诉你的在我看来就是脑科学一直在讲说天赋这个事情是存在但是它是来自于基因里头你生下来的可能只影响你天赋的一半那么更多的一半是你的生活你自己的锻炼你自己的学习完全可以去改善的你说我自己缺了那天赋的一半我生下了通过生活的那一半也许没有办法达到世界冠军但足以在任何领域都做得很好做一个专业的人对就是只要你愿意去训练都可以做得很好我自己小的时候就是我自己说我觉得我自己擅长数学不喜欢学英语是我自己的例子但是后来出国该上学干嘛的英语也就学得很好了事实证明并不是说是我自己真的怎么脑子就不擅长学英语它只是一个因为我那个时候觉得我不擅长而从来没有在上个花过心思这样的一个现实对 但是这么轻描淡写的一句话就是改变你的这个想法其实对于很多人来说它就非常的难那在你看来比如说这种重新塑造自己它靠的到底是意志力还是说环境反馈或者是练习它主要靠的是什么呢我觉得意志力足够强大自己的认知足够好的话也可以靠自己的力量去改变这肯定是可以做得到的就是你自己觉得自己可以之后你去通过一些小练习给自己一些逐步的正反馈去观察记录自己每一天的小进展那么如果你想让自己的这个过程更容易一些的话你有可能需要的是你身边的朋友啊家人啊去给你额外一些肯定成年人也一样需要一个安全感的来源这样的人可能只需要一个他就是一个很大的力量让你相信自己可以改变坚持下去的一个力量这让我想到现在很流行搭子文化就再不济你还可以在网上找个搭子对对对大家彼此鼓励一起去完成一个你想去学习的技能想做的改变对于比如说像我这样没有孩子的听众你希望大家看这本书能从中获得些什么呢其实我这本书不是给有孩子的人写的我写这本书的时候更多的是想去讲述一个我在自媒体上因为爸爸带娃而收获到过多流量之后看到的畸形的社会现状无论是男是女都感受到了这些刻板印象跟我们身上施加的压力他会规定你该做这些 [75:00] 不该做那个然后当你做了不符合刻板印象规定的事情的时候你就会觉得受到很多阻力就会有这种难受也会有过多额外这种不应该有的夸奖超级奶爸呀说什么真了不起啊其实就是带自己的孩子理所当然的事情我觉得我还是主要如果能在这些方面持续的发声持续的通过写这本书也好去把稿费专注去帮助很多别的读字抚养孩子的妈妈也好这点我要强调一下就是雨昆老师把这本书的稿酬都捐给了就是独服母亲的这一个公益项目那你现在怎么理解这个为负责刚的刚这个字你自己去要求自己作为一个父亲要去主动的投入到这个育儿的过程中去付出你该付出的沉默成本去体会你可能会有的崩溃去理解你自己在这样子新的疲劳的状态下自己如何管理自己的情绪如何跟着小孩子一起成长成为一个父亲的这个过程我觉得就是很多人把要小孩当做一个任务去完成但实际上这非常不负责任因为小孩子的出生本身他最重要的是跟他的父母产生了一种很深厚的情感连接就你把他带到这个世界上是为了爱他是为了跟他之间建立起这种深厚的感情的而你如果只是当成一个任务一样把小孩子带到这个世界上而不付出相应的刚的这种劳动的话我就是觉得是一个非常非常不合适的行为对当然我觉得这本书他也就像你说的他不只是适合有育儿计划或者在育儿的父母看他也很适合每个人看因为就即便你没有生育的计划他也能够帮你更好的理解自己是怎么长大的自己的大脑是怎么一步步成长的父母当时对待你的这些方式他怎么影响了你成为今天的你以及每一个人不管你现在年纪多大其实你的大脑还是有可塑性你还是可以些微的改变自己的未来不要被之前自己大脑中那些固定的标签给束缚着对去做一点自己之前不敢做的事去建立一段更支持自己的关系去练习表达如何拒绝别人去尝试一些新的技能大脑的可塑性体现在方方面面就是它的溢出效应很低就是说你想要一个什么样子的可塑性的转变就直接去做那件事想干什么就去做什么这种主题性的视角我觉得是一个蛮珍贵的这可能也是你对步步未来的期待让他相信自己可以成为自己想成为的人对 我觉得要说有任何对他的期待的话其实也就是这一点没有任何具体的期待就是具体的期待我觉得都是一种预设的压力还是希望他自己去探索他自己帮他拆掉他大脑中那些隐形的束缚对 就去标签化去标签化本身会我相信会带来一些自由和一些对自己更容易自洽的生活方式好呀那谢谢宇坤老师那我们今天这期节目就先到这儿谢谢大家谢谢宇坤老师的采访以上就是本期节目的全部内容如果你喜欢这期节目欢迎你把它分享给身边关心养育教育亲密关系或者正在重新理解自己的人无论是阅读这本书的过程还是和宇坤老师的聊天在了解很多新知识的同时我感觉我内心深处还有一个声音不断在说哦原来是这样很多自己成长过程中的苦恼和困惑包括生活中对他人的观察好像都得到了一些解释比如为什么长期照护会让人迟钝易怒 脑子像糊住了一样这不意味着这个人脾气暴躁或者工作不上心很可能是睡眠 压力和持续的警觉真的改变了他大脑的状态比如 为什么小时候父母的一句评价会在很多年后仍然影响着我们因为对孩子来说父母不只是照顾者也曾经是他们最早的世界解释者大人说你就是这样的人孩子有的时候真的会拿这句话来自我定义再比如说为什么小孩会发呆磨蹭摸鱼情绪崩溃反复尝试这些行为在大人眼里看起来很不听话甚至不可理喻但如果回到一个正在发育的大脑里他们又有自己的逻辑这也是为什么我会说这期节目不止和父母有关它也和每一个曾经被养育过的人有关我们今天身上的很多反应模式很多自我怀疑很多我就是不擅长这个我就是做不到我就是这样的人这些念头不是凭空出现的 [80:00] 坏消息是,过去确实会塑造我们,但好消息是,我们的大脑仍然具有可塑性,过去很重要,可我们仍然可以通过新的关系,新的练习,新的体验,慢慢给自己建立一些不一样的回路。我们无法重新拥有一个童年,但我们可以从现在开始,少一点急着给自己下结论,少说一点,我就是这样的人,多给自己一些重新尝试的机会。如果你听完这期节目也想起了自己和父母小孩或者成长有关的故事欢迎你在评论区留言和我们分享也欢迎你在小红书发笔记分享你听完这期节目之后的感受并且at智行小酒馆和宇坤老师我们会抽取五位听友送出宇坤老师的新书为负责纲感谢你听到这里如果你喜欢这期节目请别忘记订阅我们智行小酒馆这会成为我们继续做下去很重要的支持我是宇白每周晚八点在知行小酒馆和你不见不散我们下周再见