台积电大幅上调资本开支锚定中美AI双系统双向大对决

Vol.86 同一代技术,两个系统,181页PPT全记录AI行业的2025 — 屠龙之术

屠龙之术

大模型底层预训练红利已挖掘大半,中美AI行业正通过后训练强化学习与应用硬科技化在各自系统内加速走向AGI阶段的深层分化与资产证券化。

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Detailed notes

## Background 该内容由Apple Podcasts平台的“屠龙之术”频道于2026年1月30日发布。节目简介指出,这是主讲人明浩在春节及DeepSeek V4发布前,基于中美对抗视角对2025年AI行业进行的一场包含181页PPT的超完整年度复盘与告别总结。

## TL;DR 本期节目深度对比了中美两国在同一代AI技术约束下的不同系统展开。美国叙事聚焦于推理模型爆发、强化学习环境搭建、New Lab兴起以及Coding和医疗等2B场景的商业化狂飙,并剖析了科技巨头高昂的资本开支与数据中心泡沫;中国叙事则展现了DeepSeek的驱美突围、开源模型的贴身肉搏、以豆包和千问为代表的C端超级应用与多模态繁荣,以及在“1%到2%估值原则”下硬科技赛道与资本市场的共振回暖。

## Atmosphere & style 这是一场兼具硬核产业前沿洞察与幽默辛辣讽刺的单口Solo。主讲人明浩以一种极具网感、老练且接地气的“ helpful peer ”语气娓娓道来,将错综复杂的巨头商战戏谑为“晋西北乱成一锅粥”,并用养娃做PPT等生活趣事消解硬核技术的冰冷感。整场分享洋溢着身处AI大航海时代的极度亢奋与理性精算,在岁末年初的节点上,透露出一种对技术狂飙的敬畏、对行业泡沫的审慎,以及迫不及待见证2026年更疯狂变革的澎湃感。

## Key takeaways - `00:00` 2025年AI行业完成了从“能力竞赛”向“系统展开”的范式转变,中美两国在同一代大模型技术约束下,分别走向了相似的技术想象与不同的产业、资本系统落地。 - `05:05` 大模型技术路径的重心已从“预训练”转向“后训练”和“强化学习(RL)”,预训练在数据和算力上的边际效应显著变差,后训练成为核心兵家必争之地。 - `12:59` 随着强化学习重要性飙升,RL环境搭建催生了全新产业链分工,传统廉价标注员被各行业专家和科学家组成的“有品位的标注”所取代,诞生了如Murker等RL时代的数据巨头。 - `19:59` 2024年提出的语言、编程和多模态“AGI三张主桌”在2025年下半年高度融合归为一桌,多模态与Agent成为当前资金和技术投入产出比最高的研发风口。 - `26:01` 美股“御三家”战略分化明显:Google在多模态与TPU芯片生态上断档领先;OpenAI全力押注2C超级帝国与用户留存;Anthropic则通过Claude Code等产品死磕2B和编程赛道。 - `43:19` AI软件正引领“第四代软件大浪潮”,以Perplexity等为代表的AI Native公司快速崛起,同时上一代SaaS巨头通过深度融入AI功能也迎来了二次爆发与上市窗口。 - `44:59` 美国一二级资本市场资金向头部项目极端垄断,虽然存在AI估值泡沫的担忧,但科技巨头的平均市盈率(PE)在30倍左右,与2000年互联网泡沫时期相比仍处于相对健康的区间。 - `57:30` 算力基础设施的衡量单位正式从兆瓦(MW)跨入吉瓦(GW)时代,对物理基础设施的极限压榨导致存储芯片成为核心物理瓶颈,相关巨头在美股表现亮眼。 - `59:59` 高昂的AI投入导致科技巨头资本开支(CapEx)暴涨,在自由现金流受压的情况下,头部科技公司纷纷通过巨额发债或杠杆支撑算力投入,折旧成本占比持续提高。 - `01:04:59` AI行业底层英伟达与台积电拿走最大利润,而中上层的模型和应用层毛利隐忧依然严峻,投行精算表明领先模型的收入增量目前仍无法覆盖其高昂的算力和推广成本。 - `01:14:59` 中国AI技术路径以DeepSeek R1为代表实现了“驱美突围”,开源模型在能力和更新频率上已在Hugging Face等平台展现出极强的全球竞争力和共识。 - `01:24:59` 2026年中国模型的技术共识高度一致,主要聚焦于探索智能上限、全新架构创新(解决超长上下文和持续学习)以及将Agent向封装工作流的“Skill(技能)”方向上演进。 - `01:29:59` Chatbot仍是中国AI应用的核心战场,字节跳动“豆包”确立领先优势并取得极高日活,阿里通义千问和蚂蚁、百度、腾讯等“新老BAT”在应用端和春节红包大战中展开全面竞争。 - `01:33:19` 全球前30名的图片和视频模型中中国斩获19个,多模态应用在海外出海和国内泛娱乐、AI社交陪伴、乙女游戏及硬科技硬件(AI玩具、学习机)等垂直场景中呈现出独特的“中国式繁荣”。 - `01:43:58` 中国科技新叙事已向硬科技外移,国产GPU、商业航天、具身智能和大模型成为四大热门赛道,在一级市场上整体融资额回暖但资金结构已转为人民币基金主导。 - `01:44:38` 中国硬科技投资盛行“1%到2%估值原则”,即直接锚定美国映射巨头(如英伟达、SpaceX、OpenAI)总市值的百分比来对国内头部初创公司进行定价,而弱化短期利润指标。 - `01:46:04` 中国硬科技在退出渠道上发生了A股与港股的历史性逆转,港股IPO排队潮汹涌,使得中国硬科技公司在2025年的整体资本退出金额上甚至超越了美国。 - `01:48:50` 未来全球AI格局推演可能走向两极:拥有强AI能力和采用度但受限能源的“美国标准盟友体系”,以及拥有算力与成本绝对优势、主打定制化部署的“中国特色算力体系”。

## Detailed walkthrough 以下是针对您提供的视频转录文本第一部分( 至)的详细、忠实且生动的叙述性记录。

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`00:00` 2025年AI行业的跌宕起伏与“同一代技术,两个系统”的并行展开

主讲人明浩以一期带有181页PPT的单口Solo,在2026年1月底这个特殊的时间节点,带领听众重新回顾过去一年AI行业发生的波澜壮阔的变化。明浩透露,这套PPT原本是为一家互联网公司的内部宣讲准备的,但由于对方的业务需求,昨晚演讲的实际版本被删减到了120页不到,而今天录制播客所使用的则是最完整、最毫无保留的版本。

明浩为本次分享确立的主题是“同一代技术,两个系统”,副标题为“2025到2026中美AI的并行展开”。他指出,在去年的年度总结中,他曾做过中美的对比,但在2025年中、第三季度以及11月的几次行业整理中,视角大多偏向美国。到了岁末年初,他觉得有必要回归传统,重新做一次中美两国的深度对比。虽然他在11月3日的“狂喜播客节”(第76期播客)上曾做过一次超长的AI行业总结,但AI行业的变化实在太快,基本上每三个月行业就要“翻一次车”,PPT就得重写一次。在准备完大纲后,明浩将内容输入给AI,AI为其生成了一段极其精准的导语:

> “2025年人工智能不再只是能力的竞赛,而是开始成为系统的展开。在同一代大模型技术约束之下,美国与中国几乎同时走向了相似的方向:更大的算力投入、更激进的资本叙事、更一致的技术想象。但当这些技术真正进入产业,组织与市场差异开始显现。这是两套系统在同一时间各自展开的过程。”

这番话完美地概括了今天分享的核心。整个内容将分为美国和中国两大板块,各占三章,层层递进:从模型到产品(Lab到公司)、从产品到场景(公司到行业)、从行业到市场(市场到资本)。

- **PPT文档获取**:完整的181页PPT文档已上传至播客的 show note 中,供听众自由下载。 - **分享结构**:中美并行展开,各分三章,共六个章节,不设断点,呈现连续的产业演进逻辑。

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`04:59` AI能力边界的“不规则进化”与推理模型的大爆发

明浩首先用推特上流行的一张“人类能力圈与AI能力边界”的可视化图表,生动地解释了AI的发展现状。如果人类的能力是一个完美的圆圈,AI的早期发展只是圈内零星的小凸起;随着时间推移,AI在某些特定方向上疯狂生长,甚至突破了人类的极限,但在其他基础领域依然弱于人类。这导致了舆论的撕裂:有人惊叹于AI的超神表现,也有人揪着AI连简单任务都做不好的事实不放。明浩认为,我们目前正处于第三到第四阶段——即AI在绝大部分领域超越人类,仅在极少数地方存在短板,而当AI的不规则图形完全覆盖并溢出人类能力圈时,AGI(通用人工智能)就到来了。

回顾2025年,新模型的发布频率几乎是以“周”为单位。从年初DeepSeek R1的震撼发布,到GPT-4.5、GPT-5、Claude 4、Gemini 2.5与3,再到视频模型Viggle 3、Luma Neon、Kling 1.5、Hailuo,以及DeepSeek V3、V3.1、V3.2和即将发布的V4,整个行业处于极度亢奋的状态。明浩在视频中分享了一段由AI生成的SaaS风格总结视频和音乐,幽默地调侃了过去一年“Sam Altman高喊‘Hold my beer’、马斯克因FOMO(错失恐惧症)试图收购OpenAI、Apple宣称AI是骗局却转头推出Blast UI、AWS频繁宕机、Google突然觉醒夺回王座”等名场面。

在技术路径上,2025年最核心的关键词无疑是“推理模型的大爆发”。根据OpenRouter的统计,目前平台上超过50%的模型调用已经是推理模型,推理已成为大模型厂商的标配。技术范式完成了从“预训练(Pre-training)”到“后训练(Post-training)”和“强化学习(RL)”的重心转移。

- **组织架构调整**:头部AI Lab的组织结构已明确分化为预训练团队、后训练团队、Infra(基础设施)团队以及底层的硬件团队。 - **预训练的边际效应**:业界普遍认为预训练在数据和算力上的边际效应已显著变差,技术红利已挖掘了70%到80%,后训练(尤其是基于可验证的强化学习)成为兵家必争之地。

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`09:59` 强化学习环境的搭建与“2026, This is AGI”的行业共识

随着后训练成为核心,强化学习(RL)环境的搭建成为中短期内最重的研发投入方向。这催生了产业链的全新分工,主要由三类角色主导:一是专业的RL环境搭建初创公司;二是产品公司(因为2B和SaaS场景无法依赖通用模型的RL,必须自建);三是传统的数据标注公司。例如被Meta收购的Sama(原名Scale.ai),其市场份额在被收购后迅速被其他新兴公司瓜分。其中最典型的代表是新兴的“数据民工”巨头——将自己定义为“RL时代AWS”的Murker。该公司在短短17个月内,年经常性收入(ARR)从100美金狂飙至5亿美金,展现了恐怖的吸金能力。

明浩提到,这类公司的创始人(如Edwin Chen)在接受采访时表示,后训练的优化“是一门艺术”。他们不再雇佣廉价的普通标注员,而是邀请法律专家、财务总监、工业界资深人士甚至科学家来进行“有品位的标注”。红杉资本(Sequoia Capital)在其最新发布的年度重磅文章《2026, This is AGI》中也表达了类似观点。红杉认为,在OpenAI定义的L1到L5阶段中,L1通过预训练解决了“知识”问题,L2通过后训练解决了“推理”问题,而当前行业正在攻克的是“持续迭代与执行长时间任务的Agent(智能体)”。

红杉指出,AGI就像“美女”一样无法被精准定义,但当你看到它时,你自然会知道。他们举了一个招聘RL研究员的例子:现在的AI Agent可以自主在YouTube上寻找相关演讲,锁定演讲者,去推特检索其技术影响力,分析其吐槽和离职意向,最后筛选并自动发送招聘邮件。整个过程无需人类干预,仅需半小时,这已经完全具备了人类理想中AGI解决实际问题的能力。

- **New Lab的兴起**:2025下半年,美国涌现了一批由顶尖投资机构支持、由前大厂核心研究员创立的“New Lab”(如Ilya Sutskever的SSI等),他们不急于商业化,而是拿着巨额融资,专攻“自主学习”和“AI for Science”等下一代研究范式。 - **L1到L5的演进**:L1 Chatbot -> L2 推理 -> L3 Agent -> L4 创新者 -> L5 组织者。随着AI在科研领域的渗透,L4(创新者)的曙光已经显现。

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`19:59` AGI主桌的合并与多模态、世界模型的物理仿真革命

明浩回顾了自己在2024年提出的“AGI主桌理论”。当时他认为主桌分为三桌:语言、Coding(编程)和多模态(世界模型)。然而到了2025年下半年,他意识到“其实只有一桌”,这三者已经高度融合。从ROI(投资回报率)的角度来看,目前最顶尖的纯语言模型之间,性能差距已缩短至3%以内;但在多模态(VLM)领域,第一名与第六名的差距超过30%;在Agent领域,差距更是高达70%。因此,多模态和Agent成为了资金和技术投入产出比最高的领域。

为了证明“多模态、语言与Coding已融为一桌”,明浩分享了自己用Google的NotebookLM(基于Gemini 1.5 Pro)辅导子女的两个生活案例。他让大班的女儿准备《三只小猪》的演讲PPT,他只是拍了几张立体书的照片,并在YouTube上找了一段翻书视频喂给NotebookLM。结果,AI不仅完美理解了故事,甚至连PPT的视觉风格都自动设计成了带有木质贴纸质感的“立体折纸风”。“我把幼儿园家长的PPT卷到了一个不应该有的高度,”明浩开玩笑说。

在多模态的延伸——世界模型(World Model)领域,行业分化为两派: 1. **实时交互派(视频派)**:以中国初创公司Pika Labs(Pikaverse)为代表,生成无限流的视频,用户可以在视频生成过程中实时下达指令,视频会根据指令即时改变走向。 2. **物理仿真派**:以李飞飞的World Labs和DeepMind为代表,生成的虚拟空间完全符合人类的物理学定律。World Labs最近宣布与中国一家顶尖的具身智能公司达成战略合作,为其提供虚拟物理实验场,解决了具身智能和自动驾驶在现实世界中训练数据匮乏的痛点。

- **美股“预三家”的战略分化**: - **Google**:在多模态(图片、视频、NotebookLM)领域断档式领先,同时TPU芯片展现出极强的生态控制力,开始侵蚀英伟达的市场。 - **OpenAI**:押注2C生态,通过ChatGPT的个性化记忆和职业偏好理解,赌长期留存率。 - **Anthropic**:全力押注2B和Coding,凭借Claude 3.5/4在编程领域的绝对统治力疯狂吸金。

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`24:59` 2C与2B的冰火两重天:Chatbot份额松动与Coding/医疗的狂飙

在产品与场景层面,Chatbot(聊天机器人)市场的格局在2025年发生了重大松动。根据1月中旬的数据,曾经一统天下的ChatGPT市场份额持续被侵蚀,而Google Gemini凭借系统级整合和强悍的多模态能力,市场份额从个位数一路狂飙至近40%。马斯克的Grok和DeepSeek也在后方紧追不舍。这解释了为什么Sam Altman在年底频繁在内部“亮红灯”。

在2B领域,Anthropic与OpenAI的竞争进入白热化。Anthropic的Claude Code成为了历史上最快达到1亿美金ARR(年经常性收入)的SaaS应用,在OpenRouter的编程模型调用中占比超过60%。其推出的Claude Cowork更是实现了“100%由AI自主编写代码”的惊人表现。两家公司的竞争甚至延续到了资本市场,原本计划2027年上市的OpenAI,因面临Anthropic可能在2026年率先上市并于2027年实现正向现金流的压力,不得不将上市计划提前至2026年第四季度。

明浩指出,2025年AI应用在具体场景上的爆发呈现出“双子星”态势: 1. **Coding(编程)**:生生造出了一个40亿美金的市场。Cursor、Lovable、Replit等独立端工具在年初疯狂增长,尽管在第三季度因大模型厂商第一方工具(如Claude Code)的崛起而出现流量下滑,但进入2026年1月后又迎来了新一轮反弹。 2. **医疗(Health)**:被视为继编程之后增长最快的垂类,预计带来35亿美金的市场增量。在OpenAI的数据中,医疗类调用增长了8倍。这促使OpenAI和Anthropic在2026年初几乎同时推出了独立的“Health”应用,标志着AI应用从“泛门户”向“垂直频道”拆分的时代正式到来。

- **OpenAI的“全都要”战略**:OpenAI正试图成为一个无所不包的超级帝国,做应用、做浏览器、做社区、做电商广告、做Infra,甚至涉足硬件,这对一家几千人的公司而言是极大的挑战。 - **企业级Agent的落地痛点**:在企业端,安全、数据权限、隐私、支付以及Web Coding的渗透,成为2026年亟待解决的现实问题。

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`39:59` 进西北乱成一锅粥:错综复杂的巨头生态与软件的第四代大浪

明浩用经典电视剧《亮剑》中“晋西北乱成一锅粥”的表情包,生动地形容了当前美国AI产业的竞争格局。微软、Google、亚马逊、Meta、OpenAI、Anthropic、英伟达、苹果等巨头之间,呈现出一种极其复杂的“你中有我、我中有你”的竞合关系。他们既是彼此最大的客户,又是最直接的竞争对手,还通过复杂的“循环融资”和“算力折现”协议将利益深度绑定。

如果将AI产业链划分为:能源、芯片、数据中心(New Cloud)、模型、软件平台(Salesforce、Palantir等)和应用,Google是唯一一个在所有链条上都拥有顶级统治力的“全能选手”。相比之下,微软在芯片上偏弱,AWS在模型(Nova)上略逊一筹,而OpenAI和Anthropic则在芯片和基础设施上严重受制于人。

明浩引用安德森·霍罗维茨(A16Z)著名的“软件吞噬一切”理论,指出AI正在引领软件行业的“第四代大浪潮”。Perplexity、Midjourney、ElevenLabs等AI Native公司是这一代软件的代表。与此同时,上一代(第三代)SaaS巨头如Figma、Notion、Canva在经历漫长的等待后,也通过深度融入AI功能,迎来了二次爆发和上市的黄金窗口。

- **巨头能力象限图**: - **Google**:芯片(TPU)、云、模型(Gemini)、应用(Chrome/Workspace)全线通关。 - **微软**:云与应用极强,模型依赖OpenAI,芯片是其短板。 - **Oracle(甲骨文)**:在这波浪潮中表现最为积极,通过疯狂扩建云基础设施,成功跻身一线AI算力供应商。

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`44:59` 史诗级泡沫与疯狂的数据中心:被“电”和“存储”卡住的算力网络

在最后一章中,明浩深入剖析了美国一二级资本市场的联动。从历史周期来看,科技浪潮遵循“五年一周期、市值翻三倍”的规律。从PC、互联网、移动互联网到云(Cloud时代市值约6万亿美金),AI时代的头部公司总市值预计将达到惊人的20万亿美金。目前,仅英伟达、Google、苹果、微软、特斯拉、Meta和博通等巨头的市值加总,就已经逼近这一数字。

2025年,AI相关公司贡献了美股公开市场37万亿美金增幅中的绝大部分。标普500指数在经历年初DeepSeek冲击和4月短暂调整后屡创新高。在“美股前十大巨头”中,Google以62.4%的年涨幅领跑,博通上涨51%,英伟达上涨37.8%,前十大巨头总市值已占标普500总市值的40%。尽管有人担忧泡沫,但明浩指出,当前科技巨头的平均PE(市盈率)在30倍左右,与2000年互联网泡沫时期动辄80-100倍的PE相比,依然处于相对健康的区间。

在一级市场,资金呈现出向头部项目“极端垄断”的趋势。OpenAI估值冲上5000亿美金(PS约38倍),Anthropic估值3500亿美金(PS约50倍),而马斯克的XAI在仅有10亿美金收入的情况下,估值竟被炒到了2300亿美金(PS高达230倍)。“大家赌的只是马斯克这个人,仅此而已,”明浩说。

与算力狂飙相伴随的是对数据中心(Data Center)和能源的疯狂压榨。衡量数据中心规模的单位已正式从兆瓦(MW)跨入吉瓦(GW)时代。目前全美在运的科技巨头数据中心容量为2.26 GW,而规划和在建的容量已达到恐怖的35 GW。这种对物理基础设施的极限压榨,直接导致了2025年美股表现最好的五家公司中,有四家是存储芯片巨头(美光、西部数据、西捷等)。

- **独角兽的“速成”与积压**:AI独角兽从成立到估值突破10亿美金平均仅需2年(如Cursor、Lovable)。过去三年诞生了超100家AI独角兽,但由于IPO通道并未完全打开,大量独角兽积压在一级市场,只能通过“掏空式并购”(Acqui-hiring,如Meta收购Manus、英伟达收购Grok)来寻求变相退出。 - **存储芯片的物理限制**:存储芯片的扩产受制于建厂和设备调试的物理周期(通常需2-3年),这导致存储芯片的供需缺口在中短期内无法缓解,其暴涨行情预计将延续至2027-2028年。

`59:59` 科技巨头的资本开支(CapEx)与折旧压力

AI 行业的发展伴随着极其高昂的资金投入。行业内流传着一个段子:有人拿着 7000 元预算去配电脑,要求做一些基础办公,结果老板给他的配置单上只有内存条,因为在今天 7000 元确实只能买到 64G 的内存,其他什么都买不到。这个段子背后折射出的是整个 AI 产业链对资金的恐怖消耗。

目前,行业和投行对未来四到五年的 AI 投入体量已经达成共识,大约在 2 万亿美金左右。英伟达 CEO 黄仁勋在财报会议上也曾提到,未来四到五年将有 2 万亿美金的资金在水中心上。如此庞大的资金缺口,主要由科技巨头的资本开支(CapEx)来支撑,但仅靠巨头们自身经营现金流产生的 1.x 万亿美金是不够的,其余部分需要依靠折旧、私人投资和信贷。

市场目前最担心的就是科技巨头的 CapEx 投入能否持续。以 Meta 为例,其明年上调 CapEx 预期至 1160 亿美金,这几乎等同于其自由现金流。如果 2026 年、2027 年赚的钱不够,巨头们就只能选择发债。因此,从 2025 年 Q3 到 Q4 开始,包括亚马逊、Meta、Google、Oracle 在内的头部科技公司都发行了巨额债务。

除了发债,折旧也是一个巨大的负担。虽然由于需求旺盛,显卡或 GPU 的物理折旧可以按六年、七年甚至更长时间计算,但如果按性能迭代来算,折旧年限可能要缩短到三年至五年。这导致每家公司的折旧成本占比变得越来越高,美股 AI 相关板块也因此经历了一波较大调整。其中,杠杆最高、疯狂举债的 GPU 云计算公司(如 Nebius、CoreWeave)跌幅最深,一度跌去三分之二,虽然近期有所回升,但它们依然在钢丝线上游走,波动性极大。

甲骨文(Oracle)的例子极具代表性: - **Q2**:公布获得巨额订单。 - **Q3**:确认与 OpenAI 达成 5 年 3000 亿美金的合同,股价暴涨。 - **Q4**:市场开始精算其为了接下这笔订单所需投入的建数据中心等资本开支,发现从 2026 年开始,Oracle 的现金流根本不够用,导致其股价一路阴跌。 - **2025 年底**:有媒体指出,OpenAI 这笔 3000 亿订单的合同价值在 Oracle 的股价表现上其实已经变成了负数(股价跌回合同确认前)。

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`01:04:59` 资本市场的起伏与 AI 产业链的“三角形结构”

回顾过去一年的美股市场,Oracle 的股价曲线完美代表了 AI 行业的起伏:1 月波澜不惊,4 月受关税影响小幅下跌,5 月拉回新高,Q3 因暴涨的合同疯狂冲高,随后又因资金担忧一路跌回,整年下来“基本上是白忙活”,但过程跌宕起伏。相比之下,标普 500 指数在 2025 年屡创新高,虽在 11 月经历了一次从 61 万亿跌到 58 万亿美金的调整,但很快又创下新高。存储芯片公司和科技巨头整体涨势良好,各大投行对 2026 年的预期也全部偏向乐观,没有任何一家看空。

在一级市场,2025 年是一个巨大的退出大年,许多重磅项目仍在 Pipeline 上。例如 SpaceX 传出密交,估值达 1.5 万亿美金(1.5T);OpenAI 的 IPO 计划也调整到了 2026 年 Q4。

然而,AI 行业一直存在一个“三角形结构”的隐忧: - **底层**:英伟达(NVIDIA)占据了最大的版面和资金。 - **中层**:云厂商和模型公司次之。 - **顶层**:应用层(接近用户的公司)规模最小。

这与互联网时代“底层小、应用层大”的逻辑恰好相反。行业能否健康发展,取决于这个三角形能否逆转,即接近用户的应用层公司能否做大、独角兽能否变多、收入增长能否变快,从而形成正向循环。目前来看,形势似乎不错,2025 至 2026 年,一批有一定收入规模的 AI 公司已经具备了上市的可能性。

在泡沫与阵营对抗方面,OpenAI 新一轮融资达 1000 亿美金(由亚马逊、微软、软银等支持),估值达到 8300 亿美金,已经跨过了 "Too big to fail"(大而不倒)的门槛。自 12 月起,市场分化为两大阵营: 1. **OpenAI 阵营**:包括软银、Oracle、AMD、微软、CoreWeave 等。 2. **Google 阵营**:包括博通及相关生态公司。

由于市场担心 OpenAI 阵营出问题,相关公司股价一度下跌,而 Google 阵营则因 Google 的强势表现而被带飞。进入 2026 年,这两个阵营的对抗仍在持续。

从产业链视角来看,用户需求传导的链条非常清晰: $$\text{用户} \rightarrow \text{AI 应用} \rightarrow \text{AI 模型} \rightarrow \text{云服务} \rightarrow \text{数据中心} \rightarrow \text{GPU 显卡} \rightarrow \text{台积电代工}$$

在这个链条中,Token 使用量呈爆炸式增长,应用公司向模型公司要 Token,模型公司向云和数据中心要算力,数据中心向英伟达要卡,英伟达向台积电要产能。虽然需求在暴涨,但“涨”并不等同于“获取了价值”。英伟达凭借 70% 以上的毛利拿走了最大的利润,台积电作为其绑定伙伴利益同样稳固。云厂商和数据中心表现尚可,但模型层和应用层的毛利问题依然严峻。美国科研机构的研究表明,即使像 GPT-5 这样领先市场三到四个月的模型,其带来的收入增量也无法覆盖其从训练、算力到推广的庞大成本。

- **2030 年 AI 行业收入预测(A16Z 测算)**: - 若要达到 **5%** 的投入产出比,全球 AI 相关公司的年收入规模需达到 **8000 亿美金**。 - 若要达到 **15%** 的投入产出比,年收入规模需达到 **1.1 万亿美金**(而目前 OpenAI 的年收入仅为 130 亿美金左右)。

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`01:14:59` 台积电的审慎与中国 AI 技术的“驱美突围”

面对巨大的资金传导,市场最终将信任寄托在了产业链最底端的台积电(TSMC)身上。台积电历史上一向以冷静、理性甚至冷血著称,但其在最新季报中将明年的 CapEx 预期上调了近 30%,达到 520 亿至 560 亿美金。台积电董事长表示,如果不审慎对待,这对台积电将是一场灾难。为此,他在过去三四个月里亲自与客户(英伟达)以及客户的客户(云厂商、模型公司、Meta 等)进行了深度沟通,确认需求真实存在,并得到了“相当满意”的答案。

此前在上一轮融资循环中,英伟达、AMD、博通纷纷出手,Sam Altman 也曾找过台积电,但台积电当时并未跟进。如今连台积电也开始行动,这被市场解读为超级正向的信号。因为在应用层毛利为负、模型层营收太小、云厂商杠杆拉满的情况下,台积电成了全行业唯一的“信任锚点”。

**中国 AI 叙事:技术、应用与资本**

针对“硅谷视角太重”的质疑,主讲人将目光转向中国,并同样用“技术、应用、资本”三张图来拆解中国 AI 的现状。

在技术路线上,DeepSeek 实现了“驱美突围”。从 2025 年 1 月 20 日发布 R1,到除夕前一天(1 月 26 日)梁文锋的微博点燃舆论,DeepSeek 在短短一年内对全球(尤其是经济弱发达地区)产生了被严重低估的深远影响。在 DeepSeek 推出 V4 之前,回顾其一年的发展轨迹: - **上半年**:在 R 系列上死磕推理。 - **5月至10月**:V 系列与 R 系列并行进展,逐步走向架构融合(如 V3.2 已具备推理和 Agent 能力)。 - **10月以后**:在架构层进行突破,V4 大概率会在架构层带来全新变革。

中美在模型上的对抗已成为核心议题。截至 2025 年年中,中国开源模型在 Hugging Face 上的下载量已超过美国模型,且在 Q3 左右,中国开源模型的能力已处于全球领先地位。开源已成为行业共识,避源与开源的竞争异常激烈。根据 Kimi 发布的最新数据,开源模型的发展速度和更新频率甚至超过了避源模型,且头部的开源模型几乎清一色来自中国公司(如 Kimi、智谱、DeepSeek、MiniMax、小米、阿里、美团、阶跃等)。

- **中美模型差距**:Epoch AI 论文指出,自 2023 年以来,中国 AI 模型平均落后美国领先水平 7 个月,且这一差距正在持续缩小。 - **开源下载量**:阿里千问(Qwen)在开源板块的崛起极其强势,单月下载量已超越 Llama 等其他所有开源模型的总和。

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`01:24:59` 2026 年的技术共识与 Agent 的“技能化”

展望 2026 年,中国头部模型厂商(如智谱、Kimi)的研发方向高度一致,主要聚焦于: 1. **探索智能上限**:继续探索 Scaling Law、基础模型和 Coding Agent。 2. **技术创新**:研发全新模型架构,解决超长上下文、知识压缩、持续学习、多模态等问题。 3. **Agent 与应用**:让 Agent 能够完成复杂任务,并与 AI for Science 及机器人结合。

Kimi 凭借充足的融资且未上市的优势,在纯底层技术研发上表现得非常“任性”,无需顾忌短期的季度财务数据,专注提升 Token 效率和长上下文记忆。同时,中国模型在 Coding 领域的投入也在加大,以智谱的 GLM-4.7 为代表,其开源 Coding 能力表现极强。

在 Agent 层面,“从语言到行为”(From question to action)已成共识。如今,豆包、元宝、千问、Kimi、Manus、Cose 等产品的 Agent 界面在去掉 Logo 后,用户已几乎无法分辨。用户不再关心单纯的入口,而是看重工作流的封装。

行业流行梗图的变化生动地反映了这一技术演进: - **年初**:“把这支笔卖给我” $\rightarrow$ “这支笔是 AI 做的”。 - **年中**:“把这支笔卖给我” $\rightarrow$ “这支笔是 MCP(Model Context Protocol)做的”。 - **近期**:“把这支笔卖给我” $\rightarrow$ “这支笔是 Skill(技能)做的”。

将经验和工作流封装为 SOP 的“Skill”(技能)成为各家争相跟进的功能,例如 Coze 2.0 引入的“技能”以及 MiniMax Agent 引入的“专家”功能。

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`01:29:59` 超级应用的前夜:多模态繁荣与 AI 社交/游戏

在应用层面,2025 年初许多流行的叙事(如“Chatbot 不是入口”、“买量推广是傻逼”)在年底都发生了动摇。Chatbot 依然是绝对的核心战场。

在中国市场,字节跳动的“豆包”在 2024 年底就被认为“已经赢了”,其日活(DAU)在 2025 年底传说已经破亿,并成为 2026 年春晚的赞助商。与此同时,阿里和蚂蚁金服也展开了猛烈反扑: - **阿里**:Q4 疯狂推广“通义千问”,C 端事业群总裁吴家宣布千问 C 端月活(MAU)破亿(含 App 和 Web)。 - **蚂蚁**:疯狂推广“支小宝”(灵光模型)和“安诊儿”(阿福健康)。 - **百度**:宣布文心一言月活突破两亿。

2026 年春节,千问、元宝、豆包的“三国杀”和红包大战将让当年的“猫狗大战”在 AI 时代重演。

在多模态领域,中国呈现出独特的繁荣。在全球前 30 名的图片/视频模型中,中国占了 19 个(包括快手可灵、字节即梦、MiniMax 海螺、PixVerse 等)。在出海 Web 榜单前 20 名中,有 15 个与图片或视频相关。多模态正从“单独一桌”走向“统一的一桌”,如千问将“统一多模态理解与生成”作为 2026 年目标,Kimi 2.5 也推出了支持视觉、文本输入及思考模式的全能模型。字节、阿里、腾讯这“新 BAT”在多模态领域的竞争将更加白热化。

AI 硬件(如 AI 玩具 PLAUD、摄像头、学习机、机器人)成为 2025 年中国 VC 的最大共识,CES 上有近 40 家中国 AI 玩具公司参展。

在 AI 社交与陪伴领域,中美呈现出不同的温度: - **美国**:被 OpenAI 视为标杆客户的语音社交产品 Talkie,年底 MAU 仅为 20 万;曾经的头部产品 Character.ai 核心团队被 Google 收购后,市场几乎停止增长。 - **中国**:AI 陪伴与社区产品(如猫箱、星野、捏他、筑梦乐园、Second Me)百花齐放,用户规模和商业化变现均远超美国。

AI 与“乙女游戏”(AI 加乙游)的结合被认为是 2025 年最务实、最容易变现的方向(如 EVE、星眠、无限谷)。它既有 Agent 的成熟技术,又有极强的商业验证,但部分创始人对游戏本身缺乏敬畏。此外,擦边和出海依然是避开模型主桌竞争的公司的重要选择(如美团、昆仑、作业帮、Xverse 等)。

- **行业合规案例**:2026 年 1 月,国内首起“AI 涉黄案”宣判,开发者被判刑四年。该产品注册用户仅 11 万,但付费用户达 2.4 万,付费转化率高达 20% 以上,累计收款 363 万。这证明了陪伴需求的巨大商业价值,但也给行业敲响了合规与安全的警钟。

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`01:39:59` 新 BAT 的 AI 布局与春节红包大战

在资本和组织架构视角下,字节、阿里、腾讯(新 BAT)在云、模型、应用三层展开了全面竞争: - **云基础设施**:阿里云、火山引擎、腾讯云三足鼎立。腾讯云在 2025 年 Q4 首次实现单季度盈利;火山引擎日均 Token 调用量在年底达到 50T(而去年底仅为 4T,一年增长 11 倍)。 - **字节跳动**:凭借豆包确立了领先优势。同时其“硬件之心”不死,先后推出了豆包耳机、与努比亚合作的豆包手机,以及与 Anker 合作的录音笔。 - **阿里巴巴**:呈现出 "Make Ali Great Again" 的势头。阿里拥有平头哥芯片业务,传闻其通义千问已开始使用自研芯片进行训练(类似于 Google 使用 TPU)。

阿里的 AI 战略意图在宣传图的变化中展现得淋漓尽致: - **2023 年 4 月(千问发布时)**:通义千问在最前,后面是一众阿里业务 Logo,口号是“阿里所有产品未来将接入大模型全面升级”(模型为业务服务)。 - **2026 年 1 月(新版 App 发布时)**:口号变为“阿里生态业务组队来千问 App 为您服务”(业务为模型 App 导流,将千问打造成超级入口)。

蚂蚁金服则在战略投资上表现得最为激进,其 CEO 表示,相比于探索智能上限的“灵光”模型,“阿福健康”是一个“必须要赢”的业务,甚至已经开始在农村刷墙推广。

腾讯在 2025 年底重新梳理了混元模型的组织架构,并在应用端发力。其主打产品“元宝”推出了社交功能“元宝派”群聊,支持 AI 陪聊、调节气氛,并能与好友一起看腾讯视频、听 QQ 音乐、发起会议(体验类似于 Clubhouse 和圆梦之星的结合)。

随着春节临近,十几年前的春节红包大战在 AI 时代再次上演: - **元宝**:投入 10 亿红包。 - **百度**:投入 5 亿红包(文心一言月活宣称破 2 亿,文库与网盘重组为新事业群,百度市值在过去半年内实现翻倍,达到 554 亿美金)。 - **豆包**:作为春晚赞助商,预算充足。 - **千问/阿福**:同样无预算上限参与竞争。

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`01:49:59` 中国硬科技的“1% 到 2% 估值原则”与资本市场回暖

在宏观叙事上,中国的科技投资已向硬科技外移,国产 GPU(摩尔线程、壁仞、沐曦、燧原)、商业航天(星际荣耀、蓝箭航天、星河动力、天兵科技)、具身智能(宇树、银河通用、智元)和大模型成为四大热门赛道。这与美国(英伟达、SpaceX、OpenAI、特斯拉 Optimus)在行业分工上完全同步。

在估值上,中国硬科技行业存在一个有趣的**“1% 到 2% 估值原则”**: - **GPU 领域**:英伟达估值 4.5 万亿至 5 万亿美金,其 1% 到 2% 约为 450 亿至 900 亿美金(约 3000 亿至 6000 亿人民币),这恰好是国产 GPU 头部公司预期的上市估值。 - **商业航天**:SpaceX 估值 1.5 万亿美金,其 1% 到 2% 约为 150 亿至 300 亿美金(约 1000 亿至 2000 亿人民币),与国内头部火箭公司的估值相吻合。 - **大模型**:OpenAI 估值 8300 亿美金,其 1% 到 2% 约为 83 亿至 166 亿美金(约 550 亿至 1100 亿人民币),这正是 MiniMax 和智谱当前的估值范围。

这一原则不需要考虑短期的收入和利润,在政策开绿灯的情况下显得非常合理,且未来随着中美对比的演进,仍有巨大的想象空间。媒体调侃称“谁都没有 A股 懂商业航天/大模型/GPU/光通信”,反映了资本市场的极高热情。

2025 年,中国一级市场迎来回暖,整体融资额甚至超过了 2021 年。但资金结构发生了根本性变化:美元基金基本撤离,占比从 2021 年的 10% 跌至如今的 2.5%(跌幅超 80%)。热门赛道集中在人工智能、集成电路、机器人、新材料、新能源和商业航天等领域。

在退出渠道上,A 股与港股的格局发生了历史性逆转: - **2021 年**:84.6% 的公司选择在 A 股上市,仅 11.4% 选择港股。 - **2025 年**:41.5% 在 A 股上市,41.9% 在港股上市,港股首次超过 A 股(目前仍有 300 到 400 家公司在港股排队等待上市)。

如果将所有硬科技公司的退出金额累加,中国在 2025 年甚至超过了美国,因为美国的 IPO 窗口并未真正意义上对纯硬科技公司打开。

最后,引用红杉常青大聪明用 NotebookLM 做的四个象限对比,未来的 AI 格局可能会走向“两极分布”: - **美国标准盟友体系**:美国在 AI 能力和采用度上极强,但受限于电力和能源,算力可能存在弱势,由其信任的盟友(如欧洲)承担部分角色。 - **中国特色算力体系**:中国在算力和成本上拥有绝对优势,虽然模型能力可能稍逊,但可以为其他国家提供定制化的部署方案。

“AI 革命尚未成功,行业还在疯狂发展。”主讲人总结道,他必须赶在 DeepSeek V4 发布前完成这次记录,以迎接更加精彩和疯狂的 2026 年。

## Notable quotes > `03:30` 2025年人工智能不再只是能力的竞赛,而是开始成为系统的展开。在同一代大模型技术约束之下,美国与中国几乎同时走向了相似的方向:更大的算力投入、更激进的资本叙事、更一致的技术想象。但当这些技术真正进入产业,组织与市场差异开始显现。这是两套系统在同一时间各自展开的过程。 — AI(明浩引用)

> `23:24` 我把幼儿园家长的PPT卷到了一个不应该有的高度 — 明浩

> `40:51` 整个晋西北乱成一锅粥 — 明浩

> `51:50` 大家赌的只是马斯克这个人,仅此而已 — 明浩

> `01:55:22` 谁都没有 A股 懂商业航天/大模型/GPU/光通信 — 媒体(明浩引用)

> `02:00:40` AI 革命尚未成功,行业还在疯狂发展。 — 明浩

## Mentioned 明浩, 屠龙之术, DeepSeek R1, DeepSeek V3, DeepSeek V3.1, DeepSeek V3.2, DeepSeek V4, 梁文锋, GPT-4.5, GPT-5, Claude 4, Claude Code, Claude Cowork, Claude 3.5, Gemini 1.5 Pro, Gemini 2.5, Gemini 3, Viggle 3, Luma Neon, Kling 1.5, Hailuo, Sam Altman, 马斯克, OpenAI, Anthropic, Google, Apple, Blast UI, AWS, OpenRouter, Meta, Sama, Scale.ai, Murker, Edwin Chen, 红杉资本, Ilya Sutskever, SSI, NotebookLM, Pika Labs, Pikaverse, 李飞飞, World Labs, DeepMind, Grok, Cursor, Lovable, Replit, 微软, 亚马逊, 英伟达, 博通, Nova, Salesforce, Palantir, 安德森·霍罗维茨, Perplexity, Midjourney, ElevenLabs, Figma, Notion, Canva, Oracle, 特斯拉, XAI, 美光, 西部数据, 西捷, Manus, CoreWeave, Nebius, SpaceX, AMD, 台积电, Hugging Face, Kimi, 智谱, MiniMax, 小米, 阿里, 美团, 阶跃, Epoch AI, 千问, Llama, GLM-4.7, 豆包, 元宝, Cose, Coze 2.0, 蚂蚁金服, 通义千问, 吴家, 支小宝, 灵光模型, 安诊儿, 阿福健康, 百度, 文心一言, 可灵, 即梦, 海螺, PixVerse, PLAUD, Talkie, Character.ai, 猫箱, 星野, 捏他, 筑梦乐园, Second Me, 昆仑, 作业帮, Xverse, 量子位, 阿里云, 火山引擎, 腾讯云, 腾讯, 平头哥, 混元模型, 元宝派, 摩尔线程, 壁仞, 沐曦, 燧原, 星际荣耀, 蓝箭航天, 星河动力, 天兵科技, 宇树, 银河通用, 智元, Optimus

[Source](https://podcasts.apple.com/us/podcast/vol-86-%E5%90%8C%E4%B8%80%E4%BB%A3%E6%8A%80%E6%9C%AF-%E4%B8%A4%E4%B8%AA%E7%B3%BB%E7%BB%9F-181%E9%A1%B5ppt%E5%85%A8%E8%AE%B0%E5%BD%95ai%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E7%9A%842025/id1709213889?i=1000747359477)

中文简报

台积电大幅上调资本开支锚定中美AI双系统大对决 大模型底层预训练红利已挖掘大半,中美AI行业正通过后训练强化学习与应用硬科技化在各自系统内加速走向AGI阶段的深层分化与资产证券化。 本期节目深度对比了中美两国在同一代AI技术约束下的不同系统展开。美国叙事聚焦于推理模型爆发、强化学习环境搭建、New Lab兴起以及Coding和医疗等2B场景的商业化狂飙,并剖析了科技巨头高昂的资本开支与数据中心泡沫;中国叙事则展现了DeepSeek的驱美突围、开源模型的贴身肉搏、以豆包和千问为代表的C端超级应用与多模态繁荣,以及在“1%到2%估值原则”下硬科技赛道与资本市场的共振回暖。 2025年AI技术重心全面从“预训练”转向“后训练”与强化学习(RL),语言、编程与多模态模型加速融合归为一桌,RL环境搭建催生出如Murker等新一代高ARR数据服务巨头。 (9:59) 美国AI产业进入巨头生态博弈与第四代软件浪潮,Google凭借多模态与TPU断档领先,Anthropic与OpenAI竞争白热化,算力向GW级别扩建的同时使存储芯片和电力成为关键物理瓶颈。 (44:59) 中国开源大模型在全球展现强劲竞争力,阿里千问与DeepSeek等表现亮眼,工作流“Skill化”成为Agent标配,多模态应用、AI玩具与AI陪伴及乙游商业化变现加速展开。 (84:59) 国内字节、阿里、腾讯“新BAT”在云、模型及入口端展开全面竞争并打响春节红包大战;资本层面硬科技领域呈现对标美国的“1%到2%估值原则”,港股IPO占比反超A股迎来退出潮。 (109:59)

Reading summary

主讲人明浩指出,2025至2026年的AI产业呈现出“同一代技术,两个系统”的并行展开特征:中美两国受同代大模型技术驱动,但在产业组织、商业落地和资本结构上分化为完全不同的生态路径。 技术范式转向推理与强化学习 (4:59) 在模型技术演进上,行业重心已从预训练转向后训练与强化学习(RL),业界普遍认为预训练的技术红利已消耗70%至80%。根据OpenRouter统计,平台上超过50%的模型调用已变为推理模型,促使头部AI实验室将架构分化为预训练、后训练、基础设施与硬件团队。强化学习环境搭建成为中短期研发核心,催生了RL环境初创公司、自建RL的产品厂商以及转型专家级“有品位标注”的数据公司,如Murker在17个月内年经常性收入(ARR)从100美元增至5亿美元。 技术能力的综合化也在加速,语言、代码与多模态正走向统一主桌。多模态与智能体(Agent)成为ROI最高的攻坚方向;智能体正在经历从问答到行动的范式转移,行业热点逐步从MCP演进为封装工作流的“Skill(技能)”。红杉资本等机构提出“2026, This is AGI”的判断,认为行业正从解决推理的L2阶段迈入攻坚长时间多步骤任务的L3(Agent)并向L4(创新者)过渡。 美国资本开支压力与倒金字塔隐忧 (44:59) 美国AI产业呈现出科技巨头深层竞合与资本开支持续拉满的特征。行业共识预计未来四至五年AI总投入达2万亿美元左右,Meta等巨头大幅上调资本开支至逼近其自由现金流,驱动亚马逊、Google、Oracle等密集发债。由于GPU折旧年限可能因性能快速迭代压缩至三至五年,折旧成本激增导致高杠杆GPU云厂商股价剧烈波动;例如Oracle虽锁定OpenAI巨额合同,但市场因担忧其自2026年起的建设开支现金流压力,导致其股价剧烈回撤。 整个产业链暴露出不健康的“倒金字塔结构”:底层英伟达凭借超70%毛利拿走最大利润,台积电则凭借芯片制造垄断成为全产业链唯一的信任锚点并大幅上调资本开支至520亿至560亿美元;但顶层应用与模型公司的毛利仍承受严峻考验,收入增量尚无法覆盖高昂算力成本。此外,数据中心从兆瓦(MW)走向吉瓦(GW)级别,受制于电力短缺与扩产周期长达两至三年的存储芯片物理瓶颈。 中国开源突围与应用生态落地 (74:59) 中国AI体系在技术与应用两端呈现出特有的突围态势。在技术端,以DeepSeek为代表的开源力量迅速崛起,阿里千问的单月开源下载量已超越包括Llama在内的其他模型总和,Epoch AI指出中美模型能力差距已缩短至约7个月。在多模态领域,全球排名前30的图文与视频模型中中国占19席,并在海外Web端榜单占据主导。 在应用落地方面,国内巨头打响了以聊天机器人为超级入口的“三国杀”,字节跳动豆包赞助2026年春晚,阿里千问与蚂蚁“阿福健康”开启高强度推广,腾讯元宝也投入10亿元红包开展竞争。此外,中国在AI硬件、陪伴社区及“AI+乙女游戏”等垂类变现场景表现活跃,商业转化率显著高于美国市场,但首例AI涉黄判决也同步给内容合规敲响了警钟。 中美硬科技资本叙事与退出分流 (109:59) 在中美两套系统的映射下,中国资本市场形成了特有的硬科技“1%到2%估值原则”:对标英伟达、SpaceX和OpenAI等美国万亿或数千亿美元巨头,国产GPU、商业航天与大模型公司直接按对应标的1%至2%的比例建立估值预期,使一级市场在不依赖短期利润的情况下获得叙事支撑。 资本生态的底层逻辑已发生根本逆转。2025年中国一级市场虽迎来回暖,但美元基金占比由2021年的10%暴跌至2.5%,人民币国资与产业资本主导市场,集中流向芯片、航天、机器人等硬科技赛道。在退出渠道上,港股以41.9%的IPO占比首次超越A股(41.5%),承接了大量硬科技独角兽的上市诉求,与美国大量依赖“掏空式并购”退出的积压独角兽生态形成鲜明反差。 未来全球AI格局或将走向两极体系:一端是以美国为核心、受制于本土电力与硬件瓶颈但算法能力领先的标准体系;另一端是中国凭借能源、算力成本优势与开源多模态生态构筑的定制化产业体系。2026年,双方将在持续的技术洗牌与商业化落地中继续展开深层博弈。

Source quotes

[3:30] AI(明浩引用): 2025年人工智能不再只是能力的竞赛,而是开始成为系统的展开。在同一代大模型技术约束之下,美国与中国几乎同时走向了相似的方向:更大的算力投入、更激进的资本叙事、更一致的技术想象。但当这些技术真正进入产业,组织与市场差异开始显现。这是两套系统在同一时间各自展开的过程。 [23:24] 明浩: 我把幼儿园家长的PPT卷到了一个不应该有的高度 [40:51] 明浩: 整个晋西北乱成一锅粥 [51:50] 明浩: 大家赌的只是马斯克这个人,仅此而已 [115:22] 媒体(明浩引用): 谁都没有 A股 懂商业航天/大模型/GPU/光通信 [120:40] 明浩: AI 革命尚未成功,行业还在疯狂发展。

Original transcript

[0:00] 哈喽哈喽大家好我是明浩一期单口的带PPT的solo来记录这个跌宕起风的2025年的AI行业在2026年1月底这个时间点跟大家重新回顾一下过去一年AI行业发生的这些事情我今天的PPT有181页应该是我历史上以来页数最多的一次了其实这个PPT是为一个互联网公司的内部宣讲准备昨天晚上我已经讲完了但是他们讲述的时候可能是因为业务的需求确实做了一些调整所以我昨天晚上在他们内部演讲的版本只有大概120页不到去除了比较多的东西当然增加了一部分他们要求的他们业务相关的事情然后我现在讲这个版本是之前做出来完整这个版本我们正式开始首先所有的PPT文档我会放在show note里有需要可以去下载我们正式开始今天的内容我给今天的这个文档或者今天的这个主题起了一个标题这个标题叫同一代技术两个系统副标题叫2025到2026中美AI的并行展开所以看到这个标题大家应该就会知道我们今天的内容其实会分两个大块一块是美国的一块是中国其实如果你们听我过去这一年多关于行业整理的PPT的话应该知道我在去年年底做的24年的总结的时候是分中美的但是在去年过程中比如说25年中25年Q3包括25年11月那次整理的时候其实大部分视角是放在美国的所以我会觉得可能是个习惯嘛也可能是个意外就到了这个时间点比如每年年底的时候会觉得需要做一次中美两国的对比然后很多人会说你之前不是做过年度总结吗确实我上一次做PPT超长的关于AI行业总结是在狂喜博客节上那次我们不知不觉的走到了这里应该是10月下半旬开始动手做11月初在狂喜博客节上讲的当时讲的逻辑其实跟我去年下半年讲的逻辑很像会讲技术讲产品讲资本讲泡沫那是我的第76期播客如果大家有趣可以回头去听那既然已经讲了那一次为什么又做了一次年转总结呢其实事情是这样的款式播客节的举办时间是11月3号你说11月3号虽然也接近年底但毕竟从我做到真正结束其实25年还有两个月的时间再加上26年1月份虽然元旦的春节元旦已经过了但春节还没有过所以可能还在2025年这个叙事里所以又过了可能有三个月的时间大家要知道过去这一年按照我的节奏来说基本上每三个月行业就要翻一次我的PP就要重新写一次所以差不多到这个时间点那我们就再做一次也是像刚才所说的算是回归某种传统因为我在2024年年中总结的时候我们当时也不要提到我们到底该如何如何记住AI行业这一年当时就是分的中美对抗只不过在年终的四五次PPT总结里面我们记录的更多是偏美国的叙事然后在做完了这次节目的PPT大纲跟想讲的内容我把所有这些东西都堆给了AI然后让AI帮我写了一段岛屿他写的是这样的他说2025年人工智能不再只是能力的竞赛而是开始成为系统的展开在同一代大模型技术约束之下美国与中国几乎同时走向了相似的方向更大的算力投入更激进的资本叙事更一致的技术想象但当这些技术真正进入产业组织与市场差异开始显现这是两套系统在同一时间各自展开的过程基本上完美的解释了今天内容的全部展开我们正式进入今天的内容首先当然会先聊聊美国美国和中国大概都分了三章所以一共有六个章节从我美国的三章是分别是从模型到产品从lab到公司第一章第二章从产品到场景从公司到行业这是第二章第三章从行业到市场从市场到资本所以它其实不是断点它都是从什么到什么从什么到什么我们正式进入第一章从模型到产品从lab到公司又分三个小节2025年到底是什么年那2026年呢第二个小节主桌的比喻是不是需要调整听我之前播客的人应该知道我对AI行业的总理跟整洁有一部分是关于所谓AGI主桌到底是什么然后 [4:59] 主桌上的玩家们到底在赌什么这是三个部分首先先看AI的能力边界的进化直到今天这个时间点AI发展到现在这个样子依然会有很多会说AI依然做不了很多很基础的事情现实确实如此我在推特上看到一张图来代表这个概念的眼睛我觉得画得非常好如果人类的能力是一个圈的话那最开始AI可能只是在这个圈里的某一些小块的地方有一些小小的凸起它可以做一些很简单的任务但整体而言是一个非常非常弱的状态然后随着发展之后你会发现AI在某些能力上开始产现出非常强的进化速度它的某些凸起跟某些尖长得很快甚至快到可能接近人类的边界所以在那个时候我们说AI可以帮我们做一些简单的任务然后再随着发展它可能还是这种不规则的发展状态它的某些凸起可能已经突破了人类的极限但是它的还有很多部分是非常非常弱的还弱于人类的能力所以在这个时候很多人说你看AI还是做不了某某事情AI还是做不了某某事情但是他们可能没有看到有些事情AI可能已经突破了人类的极限那再往前发展AI依然是一个不规则图形它的绝大部分的东西可能已经把人类的边界全部突破到不知道什么地方去了但是还是会有一小块地方它没有把那个整个的人类的技能源圈占满在那个时候大家会说确实非常强但它还是有一些什么东西是失败的我们大概率可能现在在这个第三到第四个阶段就是说AI在某些能力上已经超过人类了但是也有很多事情它没有人类强下一个阶段是AI在绝大部分事情上比人类强只有小部分事情比人类弱的时候我们现在差不多在这个阶段那AGI是什么呢AGI就是说AI依然依靠这种不规则形状的发展发展的面积全部已经把人类的那个圈覆盖住之后那个就是AGI这个图这个可视化的表达我觉得非常的贴切确实可能像过去这些年甚至不仅是过去三年是过去几十年AI行业发展的状态然后回顾这波澜壮阔的又一年对吧2024年年底我在写的时候就是我们该如何记录VR行业这一年那似乎这个话题或这个标题依然适合今年的模型进展无论是文语言模型还是多门碳模型我们回头去想过去这一年重大的模型发布从年初的DeepSeek 21开始对DeepSeek 21到今天也不过才发布了一年的时间到GPT4GPT4O不对GPT4跟GPT4O是2024年2025年有4.5GPT5Cloud4然后Gminite的2.5跟3然后市面模型有VU3有Nana Blana然后有K0有Hairo对吧有很多很多的模型BubDisk的21V3.1V3.2以及马上我们可能在春节看到的V4所以回顾这一年基本上新模型的发布是按可能按周来做的基本上每一周都会有各家头部厂商的模型发布然后视频版本我们会看一个视频这个视频是我在推特上找到的是一个应该是一个SARS相关的公司用AI的视频生成模型总结了过去一年AI行业的发展的状态我觉得几乎总结的非常好等待, how did we get here? started 2025 AI,restled bright, then DeepSeek dropped and shook VCs overnight.Sam said, hold my beer,03 minis live.ELON FEELIN FOMO tried to buy open AI.Buy code and became the new hype.GPT4O turned to Ghibli overnight.Builder AI che's live, Elon feeling FOMO tried to buy, open AI, buy coding, became the new hype, GPT-4-0 turned to Skibli overnight, builder AI, clearly's tam in disguise, Apple said AI is a scam, but look, blast UI, Sam swooped in, stole Joni, I suck, got crazy, FOMO poaching, talent left and right, Claude dropped a code in beast, Elon dropped growth force at AGI in sight, Astronom, a CEO, caught in the act, MIT said AI's a bubble car, but the almost popped back. The bubble keeps inflating, Trump keeps hosting, Sammy keeps launching, tech content keeps evolving, AWS keeps crashing, China keeps scheming, but hold up, Google woke up out of nowhere. I'm a 9-3-B-O-3-Nanova, not in the air, snatched the crown like it was always theirs. I love you This is a lot of videos [9:59] 整个2025年AI行业在美国发生了什么非常的完整然后这个歌应该也是AI生成的听起来也节奏感很好对非常推荐大家去B站看下视频版本我们正式开始又回到前面那个标题我们到底该如何记录AI行业这一年2025年我们刚才数过有DeepSeek的R1Cloud4 4.1Sora2对然后Suno的V5GPT5Geminist3到年底的GPT5.1 5.2然后我们有除了模型之外的很多另外的关键词比如强化学习后训练多模态webcodingwhatmodel你会发现这一年似乎密集度的我们会发现这一年从模型技术进展角度来讲也发生了无数的事情然后如果去抽关键词的话第一关键词当然就是推理模型的大爆发对吧从DipsigR一开始其实甚至应该是从24年9月份OpenFabO系列开始整个推理模型的发展应该是超出所有人预期的OpenRouter的统计来看有目前超过50%的模型已经是推理模型了今天推理模型已经成为各家模型厂商的标配了所以2025年第一个关于模型关键词是推理模型的大爆发然后回头来看我们到底是怎么一步步走到这里的其实这个观点我也在我之前的PPT里讲过无数次我们之前通过预训练通过为大模型数据通过跟人类的对齐然后得到了初始的模型然后再通过后训练跟包括今年谈的很多所谓的中训练通过可验证的小孩学习的方式得到了推理模型所以如果总结来说你会发现今天这个时间点AI行业的整个的技术的路径是从预训练到后训练从长选学习崛起来代表过去三年整个AI行业的发展然后这件事情基本上也对应了目前世界上头部的AI Lab的组织结构或者业务结构它会分预训练团队跟后选团队以及Infra团队然后相关的头部的模型厂商可能又会涉及到比如说大家如果往Infra底层走可能又涉及到硬件的团队所以这个事情或者这个技术研发的节奏跟这些公司的组织架构也非常的相关然后简单总结来看2025年其实是比较重要的变化一点是说从各家模型厂商的算力跟资源的投入角来讲我们之前可能更多厂商是把资源投入到了一几年这个板块但是进入二五年之后大家把更多的资源投到了后训练就是强调学习尤其是基于可验证的强调学习这件事情的构建那这件事情看起来会再往后推很多很多年因为很多人会说预训练可能已经边际上到了比较极端的状态可能大概已经按照广命说法可能已经挖到70%到80%了所以边际效应上会显著的变差所以大家会把更多的精力跟资源投入到后训练上那后训练的就我们叫强调学习的环境搭建可能是过去这一年以及未来几年投入模型厂商都要做的很重的工作其实在我上一期总经理也提到了环境的搭建然后对模型任务的设置包括任务设置后模型表现的打分整个这样一套强调学习的环境搭建的效率公正化实现产生的结果的验证等等这些东西可能是肉眼可见中短区模型厂商们都要做的很重要的投入那到底是谁在搭建这些所有的强行学习的环境除了模型厂商自己之外还有几个角色方比如说现在这个时间点在美国出现了一批初创公司专门制作强行学习的模型搭建然后他们把服务卖给模型公司尤其在一些特定领域比如说编程数学领域这些似乎已经被验证是最有效的强化学习环境然后比如说一些产品公司也在搭自己的强化学习环境因为产品公司会发现在自己产品所服务的场景里尤其是一些2B跟SUN的产品这个强化学习环境是不能依赖通用模型的那套东西的你要自己搭当然还有更广意义上的传统的这些做数据标注的公司比如Meta收购的Skill.ai以及Meta把Skill.ai收购之后它的市场份额被其他的公司拿走了典型的像Murker这种公司它定义是RRL时代的AWS为AI Lab提供任何需要人类反馈提升的智能系统它17个月就AR从100美金涨到了5亿美金非常非常快这个赛道的价值被近一次的突破了你会发现相关的相关的初上公司的融资在美国发生的特别多同时这些做相关业务的公司的收入涨得很快然后他们就是新时代的数据民工对你比如说过去一年我看了很多贵国公司的采访另一印象比较深的是那个做类似业务的苏格尔的 [14:59] 由Edwin Chin然后他说训练的后的优化就是后训练的优化其实是门艺术因为他们专门做数据民工的就是专门做数据标注他们会请法律的专业人士财务的专业人士工业界的专业人士甚至科学家们来去做双引号的数据标注也就是今天这个时间点所谓的后训练想要学习的环境搭建本身来讲每家厂商在这件事上的选择其实就代表了双引号的品位这个观点杨志宁在前几天的AZNX上也表示了类似的观点所以强化学习环境的搭建肉眼可见的中短期会成为各家母银厂商很重要的投入的地方然后在上上周吧没记错的话红杉写了今年的一篇文章大家知道红杉作为King of VC每年关于云烟行业的各种各样的观点是我经常会看的他最新的一篇文章叫2026 Laces EGI这个标题非常的简单对吧这个标题只有这几个字2026 Laces EGI然后他当时的观点其实我觉得也是对的或者是逻辑上跟我们之前讲的所有事情是相关的他会认为我们在OpenAI定义的LO1到LO5的阶段当中LO1是解决了知识就我们运训练给了为模型那么多知识通过运训练的方式模型知道了双眼号的知识然后进入到24年9月或者25年初的时候模型通过后训练的方式解决了推理的问题那今天大家在解决的是持续的迭代然后也就是agent然后我们去衡量agent一个很重要的标准是他能完成一个多长时长的任务也就是说长时间的任务执行的智能体再往前推演可能就是AGI但是他也会说今天在业绩关于AGI的定义其实特别的复杂没有人知道到底什么是AGI他用了一个之前我也用我的比喻就是那个美女的比喻就是美女是没法定义的但是你看到的时候他就是了红杉的这篇文章认为AGI也是这样然后他更狭义来讲他说通用的人工智能就是解决问题的能力他举个例子比如今天我要招一个就像他那样说强化学习环境搭建的很核心的研究员我们该怎么招聘比如说你把这个任务给AIAI现在能做的方式是说他会在YouTube上找相关的强化学习环境搭建的演讲看那个演讲人是谁然后再把这个演讲人的名字在推特里搜一下搜一下这个人在推特上的技术影响力再评估一下然后再挖一下这个人比如在哪工作在这工作多长时间再去分析一下他推特上发的内容似乎是不是隐含着一些比如说一些吐槽或者一些什么分析他有没有离职的意向然后再筛选出符合这个标准的相关的人员再给他们发这个邮件那这个过程其实你听起来不复杂对吧但是如果是一个比如说传统的猎头来做这件事情其实也大概率也是这么多甚至可能没有这么效率高的方式来做他可能需要几天的时间可是现在这样一个任务一个AI agent可能只需要半个小时作用就可以实现了那似乎这件事情就是在解决问题对吧那这个能力看起来就非常像我们理想中的AGI的能力所以红杉的那篇文章叫2026This is AGI然后再往前推2026年初这个时间点或者2025年底吧有一派观点会认为下一代的模型的研究范式需要出现其实在上一次我讲AINX大会的时候也提到了今天在硅谷的公式就是自主学习然后伊利亚在接受那次博客采访的时候也提到我们需要打开新的研究时代那年初雨森去张小军的博客也提到了resource的再次是重要那具体研究什么就变成了大家新的这些公司或者说新的技术范是在拜的什么这同样引发另外一个角度比如说我们回头去看OpenAI当年定义的L1到L5L1 chatbotL2推理L3 agentL4创新者L5组织者那似乎如果实现了双引号的自主学习L4是不是就实现了反而讲比如最近一段时间没说就是前天还是昨天OpenAI发了他们那个专门给科研人员的那个产品为什么是科研人员或者说为什么AI for Science在今年的编辑的地位再次得到其声那不就是所谓的创新者和研究者在做的事情那如果真的自主学习实现了我们似乎就到来又死当然这同样也解释了为什么最近一段时间可能过去半年左右时间美国出现了一堆我们叫New Lab这些公司创始人可能来自于这几家投资公司然后他们选择创业的方向都是研究所谓新的范式和新的可能性然后这些公司在很短的时间内 [19:59] 拿了非常多的钱美国的意识上愿意赌有可能在这些公司里面出现下一代的研究范式典型的像伊莲的公司像Mirror的公司当然最近一段时间Mirror的公司又出现了一些问题几个核心人员又回到了我回来所以这个New Lab公司到底能不能做成什么样子其实不好说或者是2026年我们很难去期待这些New Lab在比如在商业化上有什么进展但是在纯底层技术研发上没准有可能有些公司找到了一些新的可能性New Lab那讲完了存语言模型我们再看另外一件事情关于主桌的这件事情我在二十四年六月份二十五年六月份做了一张PBT叫AGI的主桌只有一桌吗那当时讲的就是说语言肯定是最核心的一桌对吧当机器掌握语言强人工智能就来了然后有人会说coding是一桌因为有人有SFx CEO会说12个月内我们可能会进入一个AI能写出所有代码的世界这句话没错应该是25年的4月份还是5月份说的距离12个月非常快的就近了过去这几周的时间大家明显感觉在coding上广义的coding上感觉已经挡不住了对吧从cloud code到cloud skill到cloud co-work到最近的cloud boat你们也感觉基于coding的能力的延展已经溢出了对吧就像那个最前面的那张关于AI能力的图就它突破了模线之后看起来就飞走了而且飞得越飞越快对吧coding是一桌然后有人会说多么太是一桌对吧世界模型是一个孕育AGI能无限拓展的虚拟子宫这是Deanman的核心创始人说的原来我会说这是三桌对吧所以大家三个角度去讲可是似乎在二五年下半年开始我意识到可能只是一桌就这个分类好像是不对的然后我们再看这个编辑的差距比如说今天这个时间点世界上最头部的这些纯语言模型之间的差距可能是在表现差距可能是在3%之内就是第一名可能跟第十名左右的差距非常非常小但是在比如说多么太领域在V6领域第一名跟第六七名之间的差距可能超30%然后在agent领域这个差距会更大可能超70%那似乎从一个更现实或者更狭义的ROI产出的角度来看今天这个时间应该越来越多人在把多么泰跟agent板块的能力的提升作为ROI更重要的这个领域然后为什么我会觉得其实最后是一拙这个案例在我过去几期播客跟别人对谈里都讲过我用nano banana的在作为底头模型的notabookiPhone给我儿子做了一次关于AI的PPT我先让他用火影忍者的故事来讲然后让他用弹仔排队的故事来讲你就发现nano banana或者是Notebook MM完全理解活影忍者的世界发生了什么也完全理解网易运营的这款弹载派对发生了什么他把这个逻辑层的关系跟NM模型的技术原理做了一层逻辑层的构建然后再把这个构建之后的逻辑关系以可视化的方式做展现这件事情让我非常吃惊非常的觉得语言多么态甚至包括coding可能是一桌然后还有一个案例我也讲过很多次我给我女儿幼儿园大班的女儿的演讲比赛做PPT的准备她想讲三只小猪的故事然后我们家有一本三只小猪的立体书就是那个书翻开那个页面会立起来对吧会有各种各样立体的样子然后我拍了几张这个书的照片然后在YouTube上找到了这本三只小猪的书的介绍我把这些东西喂给了NOTBOOK IMM他做出的PPT我放在了我的PPT的图里面大家会发现除了他完全理解三只小猪的故事到底讲了什么之外他的这个PPT的画面设计也是双影号那种立体的展现方式就是那头狼那些水很像那种木签贴在书上的样所以他除了理解故事本身还理解我想展示这个动态的样子然后开玩笑说我把幼儿园家长演讲用的PPT卷到了一个他不应该有的高度对吧这个要感谢演员所以在这个时候我会觉得文字图片视频语音coding可能是一桌然后再往下演绎就是可能过去几个月时间编辑上更得到关注的世界模型对吧Wordmodel然后在Wordmodel这个板块现在有两派一派是视频派对吧叫实时交互派以中国的厂商比如Pikverse最近发的他那个视频模型为代表的就是有一个逻辑上看上去是无限流的视频你可以在视频生成过程中去给他下指令向上指令过几秒之后这个视频就会按你的指令来去 [24:59] 展开无线视频流然后另外一种就是李飞飞老师他们做的这个包括Deeam One其实也做这个方向就是物理仿真派生成的那个空间跟那个东西完全的符合人类的物理学的定律对吧所以李飞飞老师WordLab的前两天官圈的一个战略合作是跟中国的一家巨神人智能公司的合作就是他帮这家巨神人智能公司做虚拟的实验场因为他完全符合人类的物理学规律对吧所以反过来讲为什么巨身跟自动驾驶从实验室走到民用或者走到大家理想状态需要很多的时间原因是因为这个里面的训练数据太少现实世界很难真正意义上在很短的时间解决所有数据的问题但如果物理仿人派的世界模型的发展够快的话那似乎可以缓解这个事情当然到理想状态依然有非常非常非常遥远的距离但至少我们看到了希望所以世界模型然后再提到就是预三家美国的Google GiminiOpile GptIsafe Cloud最领先的三家模型公司然后每家公司都有自己的双眼耗的BETGoogle今天这个时间点在多么太断档式领先对吧图片视频Notebook LM以及我刚才说它是一桌同时在硬件层面Google的TPU显示出了非常强的能力所以在可能25年12月关于Google的TPU是否会侵蚀英伟达的市场份额的讨论特别的多然后OpenEdge & Sopik我们还在赌2C对吧小回段的ChatGPT然后我们在用ChatGPT的时候你会发现它特别的双引号的能够理解你知道你是什么性格什么偏好甚至什么职业它基于这个来去做回答的调整它是在赌这件事情它希望这件事情能够带来藏气肉存的提升那似乎看上去也带来了然后Athopic就非常简单了赌2B Coding对吧你会明显感觉过去这一个多月时间Athopic相关的Coding相关的事情占据的版面特别特别的多预三家然后过去一年整个这个这个模型领域进展你会发现这三家追的非常的紧的吧似乎进入到年底之后Opene已经不再领先了Opene发GPT5的时候其实领先的室伟就已经不大了然后等到下半年Google发GPT3的时候完全大家就说Google已经反超了OpenAI的这个GPT所以OpenAI在那段时间所谓亮了红灯对吧然后Meta的拉玛已经完全掉队了大家都知道然后这是美国的模型的进展也是第一章我们进入美国的第二章从产品到场景从公司到行业所以就分产品场景跟行业或者产业世界产品从ChatBot到Agent从用户到收入场景我想两个小标题为什么是Coding为什么是医疗产业视角按产业链分工芯片云模型应用我们一个个展开ChatBot对ChatBot我截了一张截止到1月16号的ChatBot的六张数据图Open还在掉Gintern还在疯狂的暴涨这张图应该是每两周做一次Grook其实也在涨然后DeepSeek也在调Cloud也在调因为Cloud完全几乎已经不太做2C的板块了然后Publicity还在调Copilot还在调所以Chatbot这个战场很有意思你会发现其实从市场份额角度来讲Google的Geminar已经从可能年初的可能从下半年的占比可能只有几个点已经追到了可能市场份额的百分之十几到二十几了然后这个GPT一直被侵蚀所以在24年8月份大家说Chateboard这个战役ChateGPT已经赢了的这个结论似乎出现了重大的松动那在2026年这两家投不上模型厂商在Chateboard里的竞争会愈发的激烈所以SAMM为什么要在这个时间点亮所谓的红灯对吧然后我们看整个2025年的夜而夜的增长XGP其实涨得很好涨了将近50%但是这个所谓的很好你要看跟谁比JMN涨了560%当然它的基数更小对吧但是已经涨了560%然后自从JMN3发布之后截止到2025年底2026年元旦那个左右时间JMN已经追到了JGP的大概38%到39%就追到了XGP的40%涨的确实非常快然后同样的再看两家这个初创公司OpenAI跟Athopic在2B领域战场Athopic看上去已经把OpenAI领先了所以你看最近一段时间OpenAI在疯狂的推它的API的上方生意的事情 [29:59] 包括富翁做PR然后同样一点这两个公司的竞争也变成了比如上市的竞争我没记错应该是之前有新闻是说Opire原计划是27年上市然后Ansopic可能在26年就会下上市然后应该是今天早上的新闻吧Opire可能想把计划提到26年的Q4但是从收入跟利润角度来讲实现正向信仰流的时间肯定Ansopic会比Opire早按预估可能在27年Asofic就已经可以有正向的先进流了但是OpenAI可能要到30年没必OpenAI的策略特别简单成年人全都要对吧他做应用做浏览器做社区对吧然后做电商广告已经上线了对吧未来也想做Infra底层设施然后甚至可能还想做硬件对吧全都做但是呢这个事情对于一家虽然他已经快一万亿美金有几千号人但是对于一家初创公司而言做这么多事情我觉得挑战还是很大欧巴亚的策略全都要那Asovic策略就是Coding加加一切我觉得这个事情在205年让Azopic非常非常明确Azopic这个这个call out code应该是历史上最快达到11美金R的应用然后OpenRoot的统计在模型调用上尤其在编码这个编程这个领域Azopic的cloud已经市场份额超过60%然后还有一点你看这一路走来SFB先做了Cloud然后Cloud做了Cloud Code传说Cloud Code90%写的代码已经都是Cloud自己写的然后基于Cloud Code他们又做了Cloud Cowork传说Cloud Cowork的代码100%是Cloud自己写的那从这个角度来说似乎Coding这个板块已经实现了前面所说的自主进化了不是吗可能人类参与了一点点但再往后推呢似乎也不那么需要人类的对吗那是不是在coding这个板块看起来已经接近实现了我们理想中那个所谓的持续学习跟自主进化呢I so big然后再往前推今天另外一个恒金关键是agent对吧从chatboot到AgentAgent要做推理要做更长的山海文记忆要使用工具要做计划对吧要给用户反规结果这是Agent的常规的定义那我们看Agent的这个战场你会发现Agent的整个行业在过去25年发展的确实非常的快对吧无论是做Agent的Infra还是做Traday的相关Agent还是做通用然后同时市面上最大的三家云场商亚马逊Google跟微软在做云在做模型的同时也在agent上做非常非常多的尝试所以agent可能也是2025年回避不掉的一个关键词然后再往下分对吧我们再分一些赛道跟所谓的场景跟锤类我拿了Single年底的一份报告它是截止到2025年11月份它分了十大赛道但是赛道可能更多是偏2C的AI聊天机器人CHATBOTAI设计工具AI视频编辑图像编辑搜索引擎虚拟角色主向生成教育写作效率提升十大所谓的赛道我们一个个看或者说我们回头来看我们到底在用模型干什么同样是来自OpenRooter那次统计我们发现了做编程RoleplayRoleplay占比非常大这个当时我看到统计的时候其实有点意外然后做science做研究对吧做legal法律做财务做市场研究做旅行规划做翻译对吧这可能都是差不多我们想象的内容然后所以在这个时间点出现一个变化是说我们今天对于AI行业相关的项目进行分类的时候其实尤其是2B板块这个分类本身特别的复杂如果大家听了我上我现在上上期我去那个蚂蚁下面那个开源数据公司Oceanbase聊的时候Oceanbase CTO给了一个分类其实也是现在市面上通用的分类方式按两个维度分一个维度是按直等分一个维度是按行业分按直等分比如说工程师销售数据分析HRITMarketing财务然后市场研究客户服务按照这个角度来分每一个板块都有很多AI相公司也有很多原来做很大的2B的SaaS公司在做相关的服务另外一个角度是按行业分比如说健康法律财务金融教育家庭服务甚至政府也算是一个行业按这个角度来分也有很多公司在服务这个行业内的相关的 [34:59] AI的业务然后理论来说这些相关的业务板块能够给AI这个板块提供更多的收入从比如说最开始的2PC的软件到比如说知识工作到医疗到软件工程到法律到艺术跟媒体加一起按照一个第三方数据报告他分析可能会带来大概6000个币的市场收入那看起来就比原来大家去计算那个2C的收入要大的很多了所以似乎0R来说能够带来收入的增量那再回看整个25年我会有一个观点是说随着某些技术战的成熟他就会打开这个场景让这个场景消防公司长得很快典型的比如coding是最典型的其实从去年开始所谓的图跟视频领域也看上去了看上去出现那样变化再一个新的就是最近一段时间大家聊的比较多的所谓医疗这个场景然后这些公司通过因为技术到了一定的临界线破了之后这些公司开始疯狂的收入增长回过二五年可能最代表的就是那些I coding公司每一个都在更新最快达到AI1亿美金的记录从之前的可能两年1.5年一年到可能9个月甚至6个月对吧就是越来越快达到了1亿美金AI2的标准然后那codingcoding这个战场你会发现虽然都叫coding但是如果再细分可能又分coding的生成coding的agentcoding的那个copilot然后做前端后端做数据库各种各样的分裂所以整个Coding的市场其实在整个2025年已经大概可能已经造出来生生造出来一个大概40亿美金的生意这个事情比很多人预想的要大的多的多的多对吧然后过去近年AI Coding的战场我们看到了无数公司的暴涨无数CursorLawbone对吧然后RepleteIthopic的Cloud Code包括我拍自己的Codex但是呢其实我在25年下面的那次总结也提过进入到25年Q3开始这些独立的Coding公司的流量其实在下降为什么呢是因为模型厂商的第一方Coding工具在强势崛起所以又回到那个原始的问题到底这个事情最后会变成还是模型厂上自己吃掉还是会有独立公司的存在现在不好说然后你会发现从流量增长角度来讲确实在8月到11月的时候甚至到12月的时候大部分AI空间公司的流量都下降但是进入到1月之后大家又开始上涨下一个板块医疗为什么是医疗按照一些第三方统计报告在一些锤类分布里面医疗可能最大的行业可能会带来35亿美金的业下相关的市场增量这个前面说Coding带来了40亿的2.25年医疗可能会带来35亿也不小然后在OpenAI近年发的一次他们的数据统计报告里面增长最快的领域第一当然是编程第二第一增长编程增长11倍第二名就是医疗增长了8倍所以为什么在1月份的时候OpenAI跟Cloud就是LGBT跟Cloud都发了自己的专门独立的Health的应用就跟有个类比是说早年比如说门户网站都是通的门户就是犯门户那什么时候开始大家去拆锤类的频道拆汽车房产游戏体育为什么要拆这些频道就当一个频道成熟了当然就会去拆那似乎看上去今天这个时间点美国最大的这两家头部的初创的公司都在差不多时间点选择了把Health单独拆出来那接下来会发生什么或者2022年大家畅想简单畅想可能会做什么推演对吧比如说企业集的Agent的实施AI native的垂裂的因应的爆发那包括AI安全的问题尤其最近段时间大家讨论Cloudbots的时候安全的问题被提到更高的位置上数据权限隐私支付都是然后webcoding在企业里的渗透包括可能多么泰领域的音频视频在企业界市场的再次渗透这些都是我们今天时间就可以下决定在26年会发展的更深的板块然后再下一个小标题第二张小标题产业视角如何看待AI我们回顾过去几十年IT行业的发展从PCG到网络连接到桌面互联网到移动互联网在美国那边后面又出现了云SaaS到今天AI这一波的发展然后从分工角度来讲我们讲过有 [39:59] 底层的芯片然后数据中心云到软件层软件可能又分应用跟模型这是一个简单的划分然后我们把这个事情更简化一点把今天这个时间点大家频繁在各种各样的新闻或者在美国的美股的市场里面被提及的这些公司可能分了几个腾级比如这几层的能源公司是一级对吧因为去年有很多人能源公司长得很好然后芯片是一级因为达AMD博通都是然后数据中心是一级尤其是你那些New Cloud公司为代表然后模型层是一级刚才我们讲过很多公司然后应用层层是一级甚至可能中间有一层软件层比如说那些SalesforceSnowflake甚至微软Plantear他们做偏软件然后最底层应用又一层公司讲话来讲整个行业分工大概就是一样子我们后面关于产业的展开基本上会按照这个分工的方式做论述一句话形容今天这个时间点的美国的行业就是近西北乱成一锅粥就是那个量件那个表情包整个进西北乱成一锅粥几个角度第一个角度我们刚才提到这些头部的所谓公司Google 微软亚马逊OPERMETAXAINVIDIA苹果安骚贝克很多公司之间是互相是客户的关系就是你是我的客户反过来我也是你的客户你中有我我中有你相互依赖这些主要的AI公司和云屋服务场上越来越依赖彼此你要知道这只是业务底下还有一层投资对吧之前2025年10月份开始那一波循环融资就更加剧了你中有我我中有你的这种状态他们通过涉及现金投资服务器AI模型和芯片的相关关联的协议进行合作所以你很难说谁跟谁就是绝对的敌人谁跟谁就是绝对的朋友整个江湖就是乱成一锅粥然后在这个环境下我们按产业链分工角度来评判这些巨头公司我们看这些公司在芯片在数据中心在云在API在模型在企业服务市场在2C市场甚至在巨身机器人板块各自的能力的强弱程度就给每家公司相当于画了一个强弱度的表格那你在越来越多的板块强就代表你公司越强那Google就是典型对吧Google看起来在绝大出版块都非常的强对吧所以为什么过去半年多Google给它长得好也因为它证明了它确实有能力通过自己的芯片自己的云自己的基础设施自己的模型自己的宣传推广最近不是Google Chrome终于接入了Gymnam自己的推广自己的APP的合作来保证自己在模型领域的超级强势的地位所以Google强的可怕简化来看芯片基础设施模型应用Google都很强那看起来微软可能在云上很强模型跟应用上一般强但在芯片上比较弱对吧AWS亚马云亚马信可能在云上很强模型差一点对吧这个NOVA确实不是那么理想但在芯片层也还可以那你像OpenAI和SOPP这种公司在模型跟应用上确实OK但是芯片跟基础设施上比较弱所以为什么OpenAI要往下走也是个原因然后呢我们再看一个角度就是A16Z创始人之前说过软件吞噬一切对吧那现在看上去如果我们用软件的角度来看到AI这一波应该也是软件行业的第四代大浪这一波软件出现了很多变化比如说云端的然后是人类跟AI合作的比如说大家都在做PLG然后AI这一波软件我们提到比较多的什么ProperfectyOpenHGBTMint JoyBocom Minus其实都是符合这一波软件的兴起的已经是第四代的软件更迭了那其实这个时间点也是上一代软件更迭的公司上市的时间点或者说接近上市或者他们需要出结果典型比如像FigmaNotionKanva本质按照他们应该是第三代软件公司的代表但是因为他们今天长得足够大并且AI这波来之后相当于给他们加了一个正向的buff他们在今天也出现了新的机会可能性然后美国的第二章从产品到场景从公司到行业聊我们聊美国的第三章从行业到市场从市场到资本一二级联动造就史诗级大档数据中心已泡沫2025年会是大年之后的又一个大年吗也就是说2025年看起来是大年了那2026呢对我们一个个聊首先我们到底在期待一个多大的浪有美国一个资产机构做了一个统计他发现从PC到互联网到移动互联网到云每一代这个浪符合一个规律是三倍的规律就是最头部的这些相公公司的市值的集合加在一起的增长率是差不多是三倍的那最新一代Cloud基本上涨到了 [44:59] 6504个币就是6个T左右的这个这个数量那乘以3大概就应该是20T就是2万亿20万亿美金体量作为相关AI头部公司的集合那你算算吧今天英伟达Google都是4万亿多亿美金苹果微软3万亿美金然后特斯拉Apple达尔讯Meta这些公司1 2万亿美金博通1 2万亿美金加不加吧可能也到了20万亿美金还有OPI呢对吧还要SOP没算呢然后从历史周期来看对吧从2010年到2015年基本上是在美国的移动联网的爆发的年份2015年到20年左右是云的爆发的年份然后20年之后是AI带来的新一波的周期对吧如果硬要分周期大概就是每五年一个周期每个周期整个的纳斯达克涨100%翻一倍这三个周期基本上是可以这么画出来的然后同时间更重要的是每一浪的发展状态似乎都比前面那浪更猛无论从用户的渗透力还是市值的提升看起来都是了对吧每一浪都是这样就是从一个这浪开始到真正意义上比如到达几万亿美金的这样一个标准AI可能只用了比如说三到四年然后之前的可能要用十年甚至二十年才能达到但是AI这一波涨得非常非常的快然后整个市场无论是一级跟二级贡献了超级多的大家伙然后以及让市值的增长比如说公开市场这个是Duel Room的统计在2025年公开市场AI相关的公司贡献了大概37个T就是37万亿的增长涨了33%一级市场比如说KamaOpenAISpaceXStrip涨了18个T涨了19%然后整个的这个过程中那AI肯定就是巨大浪的这个代表代表了然后从20252025年11月份往前算三年正好是XGPT发布的这三年标普500的市值的增长AI公司涨了185%非AI公司涨了28%就两条曲线有非常非常大的差距然后回看整个2025年的标普500对吧或者说纳斯达克也好都是差不多的就是一月份因为deepstick的事情跌了一小下然后开始开始涨然后四月份因为观战跌了个大坑但这个坑很快在5月份就涨回来了在5月份之后就是屡创新高对吧屡创新高标普外截止到1月26号就上周62.3T62万亿美金屡创新高甚至看上去还在创新高然后从这个板块来分科技公司当然一马当先对吧最典型的就是年底暴涨的纯属这一波美光啊Sandex啊Sandisk对吧然后之前的软件公司Planter然后AMD NVIDIA这些公司包括Google对吧科技公司引领了这一波的上涨再次提及那些大家伙对吧按标普500的前十市值来美国股市的前十市值来算Google涨最多去年涨了62.4%博通第二涨了51%李来涨了38.5%Media涨了37.8%前十的股票平均涨了24%M7涨了22%就七姐妹标普500是涨了17%低于标普500的是特斯拉然后美国整体然后微软涨得最不好的是苹果就是最差的涨了6最好涨百分之六十所以看前十大美国的科技巨头的市值在2026年底达到了25个T前面说标普外整体是62个T对吧前十大占了25就应该是40%了吧基本上这些大家伙们科技的大家伙们引领了整个美国在过去一年的涨幅然后Mac7的叙事也被无数人提及然后Mac7的占比可能也到了百分之三十几对吧但是2025年大家还会再去提Mac7的叙事或者说反过来讲Mac7在2025年的做次应该是什么样子去年做次是Google英伟达特斯拉微软Meta苹果跟亚马逊那今年呢苹果能不能逆势呢那就要看苹果跟Google合作的新AI的能力了对吧然后我们刚才说了我们真的已经在讨论4万亿到5万亿美金的公司了Google跟英伟达已经摸到这个地方了然后苹果对吧微软已经三四万亿美金了我们真的在讨论几万亿美金的公司了这个在我上一期关于泡沫的论述已经讲过了我就不展开了然后很多人就会说泡沫嘛但其实 [49:59] 也有可能会说这轮增长是非常健康的最核心的还是去比头部这些科技的AI公司的PE其实PE倍数虽然距离之前的年份有所上涨但是跟当年2000年左右的互联胖们的时候完全不可比当年可能到了80到100今天不过才30左右那看起来并不很危险不是吗然后意识上角度来讲无论是中国还是美国大家有明显感受是说2025年意识上是有回暖的确实从数据上来说是如此的虽然比不上2021年的那个疯狂的年代但是已经超过2022年了然后在这一波混乱过程中AI公司占比从Dill的占比占48%从金额的占比或者从大的超级大的单轮融资占比超过60%所以意识上也是由AI引领的分阶段来看的话其实无论是A轮B轮C轮甚至E轮就是超过单轮融11美金的都是比之前年份要好的但只有种子轮其实比之前年份要差的然后种子轮融资再变少或者说以按金额来算现在很多种子轮融资的金额已经超过了原来我们对种子轮比如0到1500美金融资额这个界限所以是有一个我们叫通货膨胀的过程然后AI是当然整个意义上的核心议题从刚才我们讲的是48%的融资意义上的融资给了AI希望的公司然后这里面有非常非常多超级大的公司比如说OpenAI去年融了410个币41个币410个美金Isofiker融了32个币Scale容了14.8个币XA容了12.8个币这只是去年还没有算最近的一轮然后整个美国意识上最大的关键词生成是AI第二AgentAI Agent第三AI Model第四AI的应用第五Infra第六安全第七AI数据就是你会发现美国意识上的核心议题几乎全部围绕AI展开然后造成结果当然就是投过来公司疯狂融资OPI上轮5000亿美金Asoby 3500亿美金XAI 2300亿美金在25年的数据来看OPI131美金收入5000亿美金估值PS算38倍很高了对吧Asoby更高Asoby个50倍但这两家还好还是在几时这个量级XCI230倍XCI只有一个币的收入10亿美金收入但是它的估值已经到2300亿美金了为什么一级上的投资者在愿意给收入这么小的XCI这么高的估值你要知道XCI的收入可能比OpenAI少一个零虽然都不止我在上一期跟雪球的博客里面也聊过大家在赌的是马斯克仅此而已但这种公式看起来过于集中了对吧所有的大部分的钱都给到了这些最土的公司我发现在去年估值涨了200%ASAVK涨了18%然后XA涨了50%估值和标的在整个美国意义上过于集中其实这件事情在中国也出现了然后造成结果是说AI公司的估值迅速提升我在上期做总结的时候有一张PPT是讲独角兽的成立时间跟成为独角兽的那个时间的跨度AI公司平均两年两年对所以你看Cosol也好AnseoPay也好都是符合这个数字Opi可能慢一点Opi真正意义上你要去论它的产品发布到它新成为所谓这个这个十亿美金收入这个体量也不需要那么久然后独角兽在整个板块AI板块可能我记得上次统计应该是过去三年在纯AI领域已经增加了超过100家AI独角兽但是市场的退出并没有打开所以纯从独角兽的存量来看独角兽的数量依然在积压当然这个增速没有像2021年那么恐怖IPO有所改善对我们今天记得比较大的几个IPOFigmaCovey但是相较于疯狂的2021年还是差的非常非常多甚至都比不上十几年前的2014年2015年的样子IPO没法那就很多人会想并购所以从并购角度来讲过去的2025年是并购大年这个标题我也用了无数次超级多的超级大的并购出现在2025年这个时间点几百亿美金的收购都有好几期对吧大家原来会觉得几十亿美金的收购已经很大难可是在AI领域小几百亿美金的收购案都不止一期然后年底就出现了两笔重大的并购一个是NVIDIA200亿美金收购了推理芯片公司Ground [54:59] 一个是大家更熟悉的Facebook收购的Manus这两起收购案其实也代表了2026年大家肉眼可见竞争会加剧的板块一个是推理一个是Agent对吧这两个收购案似乎也代表了这个趋势当然了这种收购很多都是之前提过很多次的叫掏空式并购对吧就是把团队挖走给一大笔钱让投资人滚蛋但是原来公司还在以此方式来规避反冷断法的调查乱七八糟那今年的Google收Windsoft然后NVIDIA收GlockMeta收Skyl.ni全部都是这个逻辑的对吧那前面那些年微软收Inflection然后样子新收AdaptGoogle收Care.ni也是这样然后再聊下一个议题数据中心跟泡沫相关的数据中心对数据中心Data Center数据中心跟云是绑在一起的所以回看整个2025年整个美国三大云厂商的收入增长是非常快的平均每个季度涨20%多当然这里面也分区分可能微软跟Google的增长是要30多的AWS只有10几但是进入到Q3还是Q4的时候AWS的增速重新回到20%也造成了那一天单天亚讯涨了10几我没记错的话然后当然也出现了一些所谓New Cloud的公司对吧Covey 5Navius然后英伟达应该是这个季度财报之后又加码了Covey 5就是亲儿子对吧从Garice变快变成亲儿子了然后在云场上这个战场你发现除了三家绝对异常的垄断场之外似乎还有新的可能性比如说原来做SaaS的公司也在往云那走然后原来做AI应用跟软件的公司也在往云那走比如说蓝天啊Salesforce啊这种公司然后典型的这里面跳的最欢的当然就是Oracle对吧甲骨文然后所以我们把所有这些云厂商云领域的后面的厂商以及所谓的New Cloud公司的KPS投入跟预期全部打满到五年就算出了在2030年整个云这个战场可能从收入角来讲要到3000到4000亿美金数据中心关联的就是算理算理算理我们在无数的新闻上看到这些公司要建数据中心要满足算力的需求KPS的提升五年的一曲打满我们看到很多很多这样的新闻所以在美国已经建好的再建的跟未来预期要建的数据中心形成一张网络这张网络似乎看上去比美国当年的所谓的铁路的网络更加的疯狂我在PPT里找到一张图是关于美国数据中心的线路连接的看起来确实很恐怖我们前面的PPT也讲过今天这个时间点衡量数据中心的数据的标准已经变成了电的标准对吧就是从兆瓦到了G瓦目前在运营的头部这些科技公司的数据中心的量级是2.26个G瓦但是承诺出去的在未来已经在建跟承诺的已经达到了35个G瓦从2025年开始数据中心的建设将会进入一个非常疯狂的周期也导致了这一波关于存储芯片的暴涨对吧然后在未来可能新的AI的数据中心的需求已经超过了传统以上数据中心的建设需求当然了这个AI的爆发跟Token的暴涨大家是肉眼可见那我们看这个数据中心这个产业链从基础设施网络然后电力能源冷却的角度来看今天这个时间点我们能炒到已经炒到了存储上对吧所以回看整个2025年标普500涨的最好的五家公司第一家Sandex最近应该是美光了然后第二家西部数据第三美光第五第四西捷第五是Robinhood前四名全部都是做存储芯片的公司这个事情这个趋势看上去26年依然会延续甚至可能会延续到27到28年因为首先存储这件事情的厂商是垄断的第二呢它就是需要受到物理条件的限制无论是比如你建厂你设生产线你从要件到真正意义上这个生产线生产出来第一批货可能需要的时间是按两年三年计的那现在看上去我们现在的投入要在两三年之后才会看到效果才可能有缓解的可能性可是你要考虑到未来两到三年需求是不是会再去疯了涨到当前下的预期又不够了呢那如果是这样那这个短期的事情可能就会变成中长期的事情了所以有很多的梗图对吧今天这个时间谁能想到内存涨到这个样子对吧然后大家开玩笑说 [59:59] 比如说我那天看到一个段子说一个人跟一个配电脑老板说帮我配一台7000块钱的电脑我想做一些基础的那个那个比如办公用然后那个老板给他一张配置单那配置单上只有内存条没有别的任何事情因为确实7000块钱今天只能买到应该64G的内存了其他什么都买不到聊到这儿这个问题就变简单了对吧就是这么大的投入我们到底需要多少钱所以有很多的人跟很多相关方很多的投行都算过这个数字基本上是共识的肉眼可见的未来可能四到五年这个投入应该是一个两万亿美金左右的体量老黄也在应该是上个季度财报的时候说过的未来四到五年就是有两万亿美金在水中心上然后各种投行的预期差不多也是这个数字两万亿美金然后那就出现了一个问题就是说我们需要两万亿或者2万多亿美金那这个钱谁来出对吧第一大头当然是一些科技局投资自己的cap s 对吧但是只能可能这个钱算不算不加益起可能只能出到可能一点几万亿美金然后呢折旧有一部分然后呢私人的这个投资可能跟信贷是有一部分那参与的缺口哪来就变成了我们今天时间点为什么会担心这件事情会爆雷的核心的议题大家就会考虑到科技巨头们的KPS是这件事情最最最最基础的支撑科技巨头们的KPS能够持续吗所以为什么那么多厂商去算今天这个时间点各家公司的KPS占这公司的经营现金流的比例就是算大家挣的钱够不够这样的KPS投入整体来看现在还是够的但是局部的一些公司出现了问题是不够的所以为什么Meta前两天公布财报之后说明年又上调了KPS到1160亿美金这个钱基本等于Meta的自由现金流那那是26那27年怎么办呢对吧没有你的挣的钱不够那大家当然就想到发债了所以相较于股市股票的变化跟自由现金流以及开派式对比而言大家更担心的是债所以在2025年Q3到Q4开始哪怕是这些最头部的科技公司亚马逊Meta Google Oracle都发了巨额的债当然这里面还有折旧的问题这个我在上期这个这次不一样的一题也讲过对吧今天这个时间比如英伟达在核心在卖的是A系列 H系列跟B系列的芯片若然可见B系列会越来越多A系列会越来越少H系列也会越来越少那虽然大家会说因为需求的导致今天可能一个显卡或者一个GPU的折旧可以按六年七年甚至更长时间去算但如果按性能来算可能这个数据要折到比如说四年五年甚至三年那每家公司投入这么多的钱买这么多的卡折旧的参销就变成了一个巨大的负担所以每一家公司折旧的成本占比也变得越来越重要所以我们看上去有很多公司的折旧的占比已经很高了所以前段时间美股关于AI模型公司AI数据中心公司AI能源公司AI相关的公司有一波比较大的调整而在这波调整当中调的最多的当然就是目前看上去杠杆最高的这波公司就是疯狂举战那边New Cloud公司比如说NebiusKoWay都跌过按照过去一年算已经跌了可能三分之二都有当然最近一段时间又涨回来了涨回来一些对所以这些公司就是跌的时候会跌得最凶涨的时候应该也是涨得最好的就是因为他们是因为他们是因为他们疯狂举战也因为他们是在那个钢丝线上来回游走所以波动性最大那Oracle的利益按理我觉得会更有代表性对吧Q2开始公布有一个巨大的订单Q3确认是OPI5年3000亿美金然后暴涨但是大家去测算到Q4大家开始去算你为了接这5年3000亿订单你要投入然后你要建数据中心你要做这些事情然后你的新一流的收入对应大家发现从2026年开始Aurico的信息率是不够的2026 27 28都不够所以Aurico的股价就代表了这个趋势先出现这个情况的时候暴涨当天涨了百分之几十然后开始一直跌一路跌一路跌一路跌到这个新闻出现之前所以在2126年 [64:59] 2025年底的时候应该是哪个媒体写Operia的3000亿订单的合同价值其实已经变成负数了就是它的股价已经跌回到了这个合同确认之前的股价然后我们回看这一年对吧整个Oracle的股价变化其实你可以用这个曲线去代表过去一年AI行业发生了什么我觉得非常匹配1月份波兰不经4月份受到关税影响跌了一点点但五月份开始重新拉回新高然后到Q3开始因为那个暴涨的合同大家对数据中心的过度投入他成为最受益者突然间疯狂暴涨但涨的过程中大家发现这个事情可能钱不够又开始一路跌跌回来所以整个一年基本上我觉得是白忙活但是我怎么讲跌宕起伏对Oracle这一年然后再看2026对吧2025年屡创新高的标普500从2025年4月份那个坑开始一直往上几乎就没怎么掉下来了当然期间有一些小的调整比如说11月有一次调整就是我讲完那次PPG之后有一次比较大的调整但也不过从61万亿跌到了58万亿然后又涨回来了涨到现在已经新高了对吧然后我们看到了那些存储公司的暴涨然后一堆科技公司其实都涨得很好那2026呢基本上所有的美国的投行的投行跌出的预期都是向上的都是向上的没有人向下没有任何一家向下然后除了二级的预期你会发现2005年大概是一级上的一个巨大的推出年还在PipeLine上已经有SpeakX这两天传出密交了对吧1.5个T上就1.5个T你想想它会融多少钱Nopai调到2022年Q4了对吧Nopai调完SOPIC一定在2022年会冲出来然后可能还有一些小一点的比如开网这种公司从推出角度来讲一级市场未来2022年也应该是一个巨大的大年预期都打满了那这里面出现一个问题这个角度我也讲过很多次就是那个三角形结构的问题就今天这个时间也看上AI行业是一个越往底层走占据版面跟前越多的情况对啊NVIDIA最大云场上其次然后是模型最后是英雄最小可是我们会看这些年之前这些年的这几个大浪应该是那些英文公司更大底层越来越小那能不能按照原来这个逻辑往前走那到底这件事情是一个异乡情愿还是顺理成章呢如果能往前走的话那我们就能看到越来越多所谓双引号的跟用户更接近的公司会越来越大那独角收入就变得越来越多他们收入增长会越来越快这些公司如果能够推出那似乎它就变成了一个正向循环但是所有这些事情我还是那个问题是一厢情愿还是顺理成章那看起来形式是不错的对吧看起来形式是不错的你会发现一波一波科技公司确实在长得比较大长得比较快然后这些公司的科技的状态很好然后在西分领域长到了不错的经营地位然后若眼可见在2025年2026年有一定收入规模体量的AI公司都具备了上市的可能性泡沫简单提一下因为泡沫的论述在上一期已经讲了很多我这里就不展开了泡沫Opi这轮在容1000亿美金今天早上新闻传说亚马逊靠了500亿美金应该还有微软还有软银看起来就够了这轮Opi已经8300亿美金了出现了那个讨论对吧too big to failOPI看起来已经过了那个线了他已经绝对不可能fail了然后在12月份开始整个市场出现了两个曲线或者两个阵营OPI阵营跟Google阵营OPI阵营包括SoftbankOracleAMD微软Covil那Google阵营包括博通还有一些相关的公司这两个阵营的股价出现了巨大的分歧大家担心欧凡亚阵营会出问题所以欧凡亚相关阵营的公司都在跌不过Google阵营的公司因为Google强势都带起来但是你发现进入了2006年这个曲线也没有去分化的那么严重大家其实差不多的那两个阵营的对抗在2006年一定会持续Google越强就会刺激对外的阵营更强反而言那个阵营更强Google阵营也会有别的对抗所以这个两个阵营的对抗在20年看上去会持续然后我们再次回到产业链的视角用户使用各种各样的AIAPPAIAPP跑在AI模型上AI模型跑在云上云跑在数据中心上数据中心里面跑的是卡卡的第一层是代工台积电这个链条不就是这个样子那现在看上去就是说用户确实需求越来越旺盛 [69:59] Token的使用量爆炸次增长各种各样的应用场景打开那应用公司需要越来越多的Token就跟模型公司要模型公司就需要越来越多的算力去跟云跟数据中心要越来越多的数据中心就需要越来越多的卡越来越多的卡就需要台积电做越来越多的代工整个链条所有人都是需要更多的需要更多一直加码那看起来这个需求本身没有太大的问题对吧应用公司在暴涨云伟规模投根使用量云公司也是盟云公司也是然后那数据中心就更是了那看起来都在涨但这些涨双一号的涨真的代表获取了所谓的价值吗我们冷静来看英伟达肯定获取了最大的价值对吧这个毋庸置疑无论怎么涨大家都去买他的卡他毛利百分之七十几他当然是最那英伟达获达巨大利益的同时就代表着台积电的利益应该也是非常稳定的对吧他们俩是绑定关系用户是没有任何错的我们用力来说这有什么错但是中间层看起来云公司跟数据中心还好云公司的收入还在涨而且因为AI能力的提升云公司的收入应该也是看起来增长没什么太大问题的那数据中心看起来也没什么太大问题但是应用层跟模型层他们的毛利的问题到底该如何解决我们一说昨天还是前天一个美国的科研机构发了一篇文章是论述模型公司到底能不能盈利他甚至用一个非常非常狭怎么讲狭义的定义比如说他就去算比如OPI是8月份发了GPT5然后领先可能只领先市场三到四个月时间他就算GPT5这一个模型从初始训练投入Infra人员到市场推广所有花的钱以及GP5发布之后因为GPT5带来的收入增量能不能把GPT5的成本横卡不掉最后的结果算起来没有办法卡不这还是模型公司那英语公司就更是所以似乎出现了问题那出现问题是什么其实特别简单应用公司文型公司云公司数据中心数要钱我们前面讲到这个钱是巨大无比的可是这个钱的来源我们去算用户的转化对吧这个应该无数人都算过了按照广并的说法这是算的轻的收入用户的转化多少亿的用户转化成多少的订阅用户每个月付多少钱乘出来加在一起这个钱是算得出来而且是算得出来极限值的然后呢投资者会投入一些钱大型的科技公司会有KPS这有一些钱大家觉得不够那好我们去做2B对吧去做广告去做电商去做2B的企业服市场这些钱看起来也是能算得出来的那所有这些能算得出来的钱加在一起能不能cover那个成本就是最核心的一题那这个投入量级大概需要多少钱多少收入呢有人做过测算A16Z做的测算到2030年如果要满足今天我们已经给出的这些投入的预期到2030年AI相关公司的年收入规模如果希望达到这些投入达到5%的投入产出比可能需要这些AI公司的收入达到8000亿美金一年如果希望达到15%的收入就是投入产出比这些公司需要达到1100个币就是11000亿美金的收入AI相关公司的收入今天OPI 130亿美金那再配70还是80吧当然你会算那些黑巨头也可以算你但是所有这些公司在AI相关的收入要达到这个量级理论上说这个投入才是值得的非常冷酷的数字那么就出现了问题这个链条上我们到底能相信谁呢因为看起来用户的需求一定会传导到这个链条的最下一级传导到所有人的身上而且随着这个传导都会被放大不断的放大所以我们就看现在这个链条上最后的那个人台积电台积电上周发财报财报之后的分析师会议上电话会议上这个这个台积电董事长说了这样一段话因为台积电在这次季报里面上调了KPS你要知道台积电这家公司历史以来都是以冷静冷酷甚至理性道冷血而著成的他们在明年上调了差不多30%的KPS从490亿提到了大概520-560亿美金董事长是这么说的说我们把KPS预期上调到了520-560亿美金如果我们不审慎对待这对台积电来说将会上升 [74:59] 一场灾难对吧人家承认历史上以来我们台积电都是很理性这么条如果不审慎的对待会是一场灾难所以呢我干了什么呢董事长说过去三个月三个到四个月时间我和我的客户你想台积电客户是谁当然英伟达了以及各户的客户沟通那英伟达的客户是谁呢是数据中心是模型公司是云厂商甚至是麦塔这样的应用公司对吧以确认需求是真实的答案让我相当满意看台积电已经给了结论逻辑上讲整个链条上最底部支撑此前表现最为理性甚至有点过度冷静的台积电都这么说了你要知道上一轮循环融资的时候英伟达投OPIAMD投OPI博通跟欧迈亚合作传说Sam是找过台积电的但那个时间点台积电没有动啊可是今天台积电也动了台积电都这么说了那自然而然这个事情会被解释成一个超级正向的意义对吗因为他都说了呀但是我又会想整个链条上应用模型云数中心英伟达台积电我们已经不太信任应用公司因为这公司太小毛利甚至是负的我们也不太信任模型公司因为这些公司的营收规模跟刚才我们说的所谓万亿美金之间差距太大我们也不太信任银厂商尤其是那些牛克老公司杠杆拉满那些公司我们也不太信任英伟达因为怎么的老黄都是赚钱的那我们似乎只能去在台积电身上找新人干这个市场现在不就是这个样子那如果再推演下去呢我们似乎只能找云材料了对吗那最近大家为什么去炒硅呢为什么炒纯有芯片呢不就是这个逻辑吗所以又回到了那个这个经典的理论其实这些曲线看上去都差不多我这次没有放Garden的技术曲线我放另外一个曲线叫市场周期的心理学曲线曲线跟Garden的曲线几乎是一模一样甚至包括所有每一次泡沫泡裂过程中的股票的价值的曲线也是一样的那问题又回来了我们到底今天事件是在山腰上还是已经在山顶上每个人有自己的评判每个人有自己的理解我也不知道好我们美国的故事讲完了用了一个小时20分钟左右然后再讲一个故事我在去年在24年9月还是10月的时候讲我当时的那次PPT的时候我给一家企业内部讲然后讲完之后呢第一个就留了一些QA的时间然后上来之后第一个问问题的当时的这位公司的一个同事就说你讲的所有这些事情是不是太过于硅谷视角这可能是过去一年我讲所有PPT里面我听到的评论里面最刺耳的一句话所以今天我们讲讲中国的事情正式聊中国同样的三章技术线的驱美突围超级应用的前夜与黎明资本市场下的中国也许是技术应用资本我熟悉的三章的结构我们先讲技术写在DeepSig 21发布一年之后开源崛起中美模型的贴身肉搏从Chatbot到Agent21真的仅仅发布了一年的时间2025年1月20号发布2025年1月26号春节除夕前一天冯季的微博点燃所有的事情到今天真的只有一年的时间直到今天直到今天二一的影响依然被低估在全世界范围来看不仅仅是中国在全世界范围来看很多地区都要感谢而已很多尤其是偏经济弱发达的地区而是他们的很重要的模型的获取方式还有我为什么一定要在这个时间点把这次PPT做完因为一定要等在V4发布之前把PPT做完因为V4发布之后大概率说事情要重新这就是市场给DeepSeek的双一号的尊重所以我们回看这一年Deep Seek 的发展从 V3 到 R1 到 V3 03 24到 R105 28到 V3.1V3.2到 OCR 模型到数学模型到 V3.2 正式版到最近的 OCR 2整个这一年你从 Deep Seek 模型的发布角度来看 [79:59] 能看到趋势比如说在上半年或者在0528之前DeepSeq在死科推理在R系列死科但是从5月到9月到10月左右你会发现V系列跟R系列都在进展某种上来说我跟大聪明有一次聊我说大家期待的所谓的R2是基于V4的但很有可能V4出来就是全的因为在那个时候某种上来说DeepSeq做的事情是要融合因为你会发现现在V3.2也是带类似推理的能力甚至agent所以到10月份之后某种程度来说包括DeepSick最近发的很多论文其实在做的都是偏架构层的描述V4很有可能在架构层有所突破所以回看这一年此刻推理到融合到突破我们从DeepSick发布的模型进展就能看出这种趋势所以V4我觉得是要给绝对的尊重昨天推特上有传闻不到真的假的2月16号又是一年的除夕今年的初期是2月16号大家这个春节就不要想放假了这个春节一定会打成一国州至此中美在模型上的对抗这件事情成为核心议题所以在上上上期我去大内谈的时候像张向老板问我说今天事件事件都是说AI就是中国和美国的对抗是不是有点太过傲慢了我的答案是说不太傲慢但这个答案其实已经有点含蓄了真正的答案是说一点都不傲慢如果我们把整个中国的模型当成一个整体在今年年终的时候大概六七月份的时候中国的开源模型领域的下载的Tarling Face的下载量已经超过了美模型从这个模型的表现能力来看其实在年也是在Q3左右的时候中国模型开源模型的能力就领先全世界了美国一直没有追上开源成为了模型领域的某种共识而这种共识不仅仅是在中国OpenEdge这几年也做了一部分的开源对吧因为达美国的欧洲的Mixtra对吧然后IBM微软甚至Google都做了一些开源的事情所以这个事情不仅仅是中国的事情然后所以就出现了一种竞争就是开源跟避源的竞争回看这一年的整个模型发布开源跟避源竞争避源模型之间的竞争一直就没有断过我用了一张蚂蚁开源做的landscape的线路图非常清楚它按模型厂商然后时间轴然后分开源还是避源还把每个模型的大小参数大小放上去我觉得这张图做得非常好但这张图只截止到8月我们希望他们年底能做到完整的2025年的这个展现开源并跟避源这种出现了对吧然后如果单拉今天这个时间点的开源跟避源模型的能力来看这张图应该是昨天晚上更新的就是Kimi发了2025之后模型开源模型的能力进一步提升甚至看起来开业模型的发展的速度跟频率比比较模型更快对吧因为厂商更多然后你发现今天这个时间点实验上头部的开业模型几乎全部都是中文公司KimiJippleLipsicMinMax小米Ali都是这是包括美团节约都在都是开业然后进入到了一个如果我们把中美对抗作为一个很异性的话就变成了群鹰乱斗对吧然后同样是美国的e-poach AI发了一篇论文是说自2023年以来中国人工智能模型平均落后于美国领先水平7个月但你要知道2023年以来已经过去两三年的时间平均7个月就代表最近的时间这个数字应该比7个月小对吧应该比7个月小然后从开源模型下的量来说确实千万在整个开源板块已经超过拉玛了超过之前的零星拉玛然后其实最强的就是千万对吧千万在整个开源板块比如说这也是哈根菲斯的统计在过去这一年千万在开源模型的崛起是非常非常强势的然后在12月份统计里面单月的下载量千万应该已经超过其他所有模型都在一起开源领域然后再比一个角度就是我们到底离美国最先的模型差多远我同样做了这样一张图把美国模型我还是拿OpenAI当然有人会说现在可能应该拿Gminet3反正都差不多美国模型只留了一家OpenAI中国的模型放了四家阿里千问阿里的千问Timi智朴跟Deepseek你们也感觉这个追赶的趋势非常非常的近非常非常的快且因为我们是群雄对吧所以每家都在争先然后从纯主观的这个小语封书上现在今年不非常流行从夯到拉的这个排列美国一个Lambert一个newsletter的创作者也是一个AI的研究员排了一个他的榜单他说夯的就是Deep Seek跟千问A级的或者 [84:59] S级的就是质朴跟Kimi下面是接月腾讯小红书minimax差一点的是字节小米百度然后可能稍微落后一点什么支援华为都出现了从航到拉主观啊纯主观评价不是不是一个客观名单那2026呢自然而然引发到2026然后我用了一张上一期我想AGI NEX我唐教士那张图2026年的比如质朴的要做的事情专注跟创新首先探索智能上届仍然是AGI最本质的事怎么探索呢已知的scanning law比如基础模型的探索coding agent然后未知的模型的上线可能就是新的研究范式对吧那在技术层面的创新比如全新的模型架构解决超长的剩下文知识压缩然后记忆机理持续学习多么态对吧你看这几个关键词前面都讲过然后agent完成复杂任务包括AI for science跟机器人结合所以你看这些关键词东美其实是共识都是都是共识那当天杨志玲也讲了他们的观点对吧就是他们相当于在做的就是模型上线的提升两件事情一件是token的效率一个是长的深海门记忆那你看最近发的K2.5不也就是符合这个轮延再往前走的吗我会觉得今天这个时间点Kimi是这个市场上少有的可以任性的在纯底层技术模型研发上比较任性的一家公司他为什么可以任性相对于两家已经上市而言他因为没有上他又多了一层任性的资本是说我可以不用那么估计短期的按季度的财务数据同时他又融了钱对吧人家融了很多的钱所以就不需要太在乎然后coding对吧我们其实在这些coding其实在过去一年中国的头部AI模型公司在coding领域投入了编辑更多的努力尤其以比如质朴为代表的你像现在质朴的GM4.7这轮发布之后确实在开源的coding能力形成上非常强然后KIMI也好MiniMax也好DeepSeek也好千万也好都是这样的然后Agent然后agent当然就是共识了前面也讲过所以你看千万这次发布会的标题叫from question to action对吧就是我说的从语言到行为action那agentagent这件事情也很有意思我截了一些今天这个时间主流的模型在agent的板块的截图大家大家发现已经基本分不清了对吧我就放这不带他们任何logo大家如果不是经常用某一个的话已经分不清这里面有有豆包有元宝有千问有Kimi有Manus还有Cose应该对吧然后有Minimax如果不带logo你其实基本已经分不清了所以从用户角度来讲纯的这个入口而言Agent by Aden的用户已经不care对吧然后那用care什么或者说我们文艺场上care什么我举了这个表情包的例子比如说最近一段时间大家讨论比较多是那个CloudSkill就是把一些经验跟工作流程封装好一个SOP对吧然后我用了一个梗图比如说年初的时候大家讨论AI的时候用那个梗图就是梁大多那个把这支笔卖给我然后底下人说这支笔是AI做的这是年初的表情包然后年中有段时间MCP火了对吧然后这个表情包变成了把这只笔卖给我底下的人说这只笔是MCP做的那最近的人就表情包变成了把这只笔卖给我这只笔是Skill做的对表情包的变化也代表了行业发展趋势的这个样子所以Skill也变成了各家都在跟进的功能比如说Cose最新版的Cose2.0加了叫技能就是Skill然后MinMax Agent加了所谓的专家双引号的专家那也是技能这个事情我觉得大部分厂商在2026年都会跟进尤其是投模型厂商我们聊完了第一章纯技术路线的驱灭以图为我们聊第二章超级应用的前夜与黎明超级应用我们更熟悉的一个关键词一级日活是否等于已经赢了当然说的就是多包了多么太的中国式繁荣多么太的中国式繁荣范娱乐跟硬件是不是全村最后的希望三个小的一个个说然后我们在聊这件事情之前你在这个时间点回头来想你会发现一个问题我们在二年五年对A行业的发展下了很多的定义跟判断或者叫叙事但现在回头来看这些叙事本身似乎出现了松动甚至反转我举一些例子比如说原来大家会说B元模型会持续领先到接着到今天依然是这样的但是看上去很有可能在2020年出现开元模型领先的情况对吧然后很多人会说模型即产品应用被吃掉嗯这个观点今天也有很多人会反对然后很多人会说 [89:59] AI产品的用户数据本身是不会带来所谓数据非能效应很多人会说Chatbot不算入口工具产品没有意义所以买量推广的都是傻逼对吧2025年很多人都说但你细想这个时间点细想这个时间点这些结论似乎都开始出现了松动Chatbot当然是最核心的战场毋庸置疑无论是看APP还是看web还是整体的数据统计无论是看中国还是美国ChatBot在今天依然是最核心的战场那么来了我们回看过去三年在2024年底如果没错的话大家就在说豆包已经赢了2024年底豆包就说了这个事情然后2025年出现了21所以我们看曲线来说2024年其实豆包一直还在涨25年也在涨但是异军突起的21在某一段时间尤其在2025年QE的时候超过了所有人可是DeepSick不接toC的量所以DeepSick慢慢往来掉豆包又重新接回来那好跑到了2025年底似乎大家又在说豆包已经赢了对吧2024年大家就在说了从书上来看确实如此传说豆包的日活已经破译了今年豆包跟火山是春晚的赞助商春晚当晚豆包一定会达到一个新的日活巅峰一定对吧毋庸置疑的一定同时更重要的是我在之前几遍遇连讲过拆GBT在今年拿到了微笑曲线留存拉升豆包在今年传说也拿到了快速mobile数据看得到这件事情阿里跟蚂蚁肯定是不服的对吧所以Q4开始阿里疯狂推签问签问的action的发布会上签问C端事业群无家总裁无家宣布签问的C端越火破亿当然这是包括app跟webQ4开始蚂蚁疯狂开始推灵光跟阿福蚂蚁跟阿姨肯定是不符的所以很多人会说Chattopost的战役在2020年一定会升级口气说三国沙千万元宝豆包谁的胜伤更大今年春节豆包肯定会匹配各种玩法红猫大战曾经持续过三年但在今天又再次上演了然后你要知道百度也参唤一脚百度前两天宣布文新的月火突破两亿这是PR说法你们信不信算再说但至少他敢说对Chadboat第二个一题多莫泰记得我们前面最前面提过我再讲我说多么太跟语言到底是平行的还是其实是一桌我们就分两个来讲先看单独一桌再看其实是一桌图片在榜单前30名的图片模型里面我们中国有11个当然有一些重就是有一些是同一家厂商的不同模型比如说字节李千问Hydream快手腾讯视频里有更多前30名里面我们占19个快手占的杜西哥吧字节minimaxpixworth这家AI视频厂商占了19个但应用端呢似乎我们这边会更繁荣对吧吉梦可灵pixworthvido海螺美图甚至剪简映应该的竞争还是看国内吧然后在出海角度你看出海的比如说外部网单的前20名里面有15个是做图片相关的或者视频相关的对吧你肉眼可见的三分之三出海的公司尤其AI里面出海的公司靠前的几乎全部都是在做图片跟视频相关的当然还有一些今天说算不上可能是中国公司的公司比如说黑镇这种对吧皮卡这种他已经可能不算中国公司了但其实你发现了也是在做多么太相关的这些都是我觉得叫多么太算单独一桌的对吧但像我们前面说其实是一桌比如说在IGNX当签问的林俊阳说统一多么太理解和生成是签问的一个未来目标所以你看签问的模型进展在26年应该是往这走智谱在上上上周发了智谱的第一代图片模型智谱原来从来不碰多么态度Kimi这次Kimi原来也不碰多么态度可是Kimi的2.5是迄今最智能的模型在Agent代码图像视频以及一系列通用智能上都取得了开源的送信 [94:59] 一米迄今最全能的模型原生的多模态架构设计同时支持视觉与文本输入思考与非思考模式对话与agent任务所有人的目标都是一样的是一桌是统一的一桌聊到这儿我们再往前推最大的中国三家家伙字节阿里腾讯我们把纯chatbot的竞争拉开在2026年这三家中国互联网的新BAT在多摩泰领域的竞争会更加激烈记得吗我们在前面的图片跟视频榜单上这三家公司可都有很多的模型在所以纯底层模型之上的多摩泰这个领域这三家都放了重兵下一个议题AI硬件AI硬件可能是2025年中国VC最大的公司AI玩具PLOD这个摄像头学习机极大人型机器人其实人型机器人我觉得放这有点牵强但也放在这吧然后我去翻了一下我自己的收藏夹微信收藏夹几乎每一周都会有一篇关于AI玩具的相关的统计文章所以AI玩具算是这一波AI硬件共识中的共识也有媒体统计文创朝统计的在CES上有超过将近40家的中国的AI玩具公司做展出AI玩具算是共识中的共识AI加social加社交我也讲过无数次这个事情更多可能还是要看中国比如两个案例比如说Tollet我在前面的PPT也无数次提过如果要提今年AI社交领域美国的或者欧美的在App领域有点眼前一样的产品可能很多人会提到Tollet年底OpenAI发了一篇文章是讲OpenAI的语音模型的发展他提到了他们很大的一个客户Tollet的案例其中有一句话是说这款年初上线的产品在年底到了20万的MAU也就是说偷了的MAU只有20万再看另外一个板块Carrie.ai代表的AI陪伴跟AI社区这个板块Carrie.ai的合营团队已经被Google买走了剩下的团队保持运营即便是这样这个战场开尔连爱依然占比超过95%以上可是这个市场几乎已经没有增长所以在美国的视角来看这个板块意思不大对吧那咱们看看咱们这边的对吧可列的产品就很多很多很多咯猫香这个星野捏他赵梦吃园Second Me独享都是中国公司做的对吧当然你会说今天事件他们也遇到各种各样的用户增长破圈乱七八糟问题但至少肯定比Holland要大吧甚至要大的多吧甚至很多公司已经开始产生收入了对吧然后呢再往下推这个问题再推到AI跟所谓的社交陪伴的形态再往前走走到游戏出现了一个中间的结合地叫AI加乙游我的好友司令我游局的小宁在他们一起AI游戏的异题当中有一位嘉宾说AI加游游可能是在2025年的所有叙事中最务实也是拿起来最多的方向所以我们看到了EVE看到了星眠看到了无限谷无论是做游戏的无论是做社交的还是做社区的都走到了这从AI角度看是agent的雏形变得越来越成熟从游戏角度看以游的商业验证极强所以两个游戏走到一起似乎成为了共识但是这个共识看起来也很难做我只有一句评论很多在做这个板块的创始人对游戏这件事情缺少敬畏对我只说到这里然后擦边和出海当然也是共识了在这个板块对吧我在上次的总结也提过很多已经今天这个时间没有办法太参加模型主桌竞争的公司都在这个战场里美团昆仑作业帮Xverse西湖新陈都在对吧然后呢同时更重要的是年底出现了一个判例一月份应该是国内首起AI涉谎案用户与AI疗磺开发者获行四年观众团应该都看了AC案两个发起人做的一个有点擦边的AI聊天陪伴的软件我们抛开这个 [99:59] 审判的案例判理我们看那个数据这个数据还是非常非常让人惊醒这个产品注册用户注册用户只有11万人但付费用户到了百分之两点四万人百分之二十多的注册付费转化大家如果最近应该知道这个数据是什么概念累计收取会员费363万一个用户付了12块钱差不多这个数字本身某种程度说证明了这件事情的价值但是怎么做对吧是出海做还是在国内做做到什么程度做什么样子边界围栏安全可能是需要大家考虑的问题也不展开了然后我们再看讲了这么多应用烂情报各个方向我一直会觉得应用的分类是无穷无尽的尤其在中国那就看比如我们看榜单最近量子卫发了今年的AI100分了几个分类AI智能助手就是所谓的ChatbotAI agent他放了扣子跟NAMIAI浏览器AI工作台欧天的工作台Web coding然后跟生活相关的AI教育AI娱乐AI健康依然有health对吧然后放了AI创作也是多么太智商公司Liblib急梦可灵然后放了AI硬件Blood雷鸟悦然创新这个分离本来讲跟我刚才前面分离也是差不多的对吧好了我们聊完中国的第二期我们再聊中国的第三个叙事资本视角下的中国AI叙事巨头们的AI组织调整与竞争昨天晚上晚点发了一篇文章是写春节这三家最大的中国互联公司的AI竞争的对吧有兴趣给大家去看一下在资本视角外移到硬科技的叙事A股牛市加港股IPO潮加一级市场回南的共振首先看刚才前面提到的AI时代的BAT字节阿里腾讯先比基础设施云这一层三家都有云厂商而且涨都很开阿里云不用提了对吧火山这一年发展的非常快甚至过去两年发展都很快腾讯云传说没记错应该是雷锋网昨天写的文章腾讯云在2025年Q4第一次做到单季度盈利云模型层千万豆包浑原模型层的竞争都有侧重跟倾向但是刚才前面提到在多模态领域的竞争一定是边际更强的然后看应用这样我经营的图是高盛做的报告做这个报告的时候阿里还没有发新的签问所以阿里这边还是夸克为代表字节这边是豆包腾讯这边是原报所以依然是刚才那个产业链的急剧的缩小云模型应用一家一家看字节24年就是说都包赢那就代表字节在24年大概就是已经赢那25年看上去更赢前两天周亚会周老板也写了篇文章未来很多年世界首富应该就是张艺敏了对吧就说字节已经在这些上赢了核心的数据比如说火山在年底说他的这个token的这个月的这个这个daily的token量已经到了50个T然后这个数据在9月份只有30在5月份只有16.744月份只有12.7在去年的年底只有4个T过去一年从token量来说豆包涨了11倍同时我有说法字节的硬件之心不死对吧他们去年收了OIAFriend做了豆包的耳机然后年底跟Nubia中心Nubia推了豆包的手机最近跟Anker的生货推了录音豆对吧这个硬件这件事情确实很有意思自己的硬件之心不死阿里呢美国那边说Make Google Great Again那中国这边很多的叙事变成了Make Ali Great Again因为从产业链的角度来讲如果我们把视角从云模型应用再拖到比如芯片跟数据中心这层面来看那似乎在新BAT生产当中阿里可以更占优势一点因为它有芯片业务对吧这个这个评头哥嘛所以最近也有这个传说这个业务应该是昨天还是前天发了片稿对吧这个传说阿里内部的签问其实在用阿里自己的芯片再做训练这个叙事不就跟Google在用自己的TPU训练是一样的吗然后更有意思的是签问的变化我用了两张图这张图非常非常的明晰一张图呢是2026年1月份签问发新的APP的时候的一张发布会的照片这照片呢是很多阿里系的业务负责人站在台上这个后面 [104:59] 这句话是阿里生态业务组队来问千问APP为您服务什么淘宝支付宝淘宝闪购非猪高德优酷大麦菜鸟阿里健康1688河马的logo他说的是阿里生态业务组队来千问APP为您服务看到这个故事了吗同样与这相对比的是2023年4月千问模型发布的时候那就是大模型刚刚兴起的时候同样有一张类似的图当时这张图画的是怎么画的呢是通议签问在前面然后后面一堆阿里业务的logo上面有一句话当时说的是阿里所有产品未来将接入大模型全面升级能看到这件事情的区别了吗意图胜千言蚂蚁蚂蚁其实应该单独看蚂蚁跟阿里不是一家公司在AI事情上前两天蚂蚁的CEO接受了晚点一次采访我觉得说的很直白前几年蚂蚁受大家都知道的原因没有办法弄很多事情但今天某种程度那件事情已经翻篇了蚂蚁需要再次的直冷起来所以你看他推了灵光蚂蚁的激动模型推了阿福健康他甚至在推广阿福的时候已经开始用上去农村刷墙了健康当然对蚂蚁来做了甚至这么多年之前蚂蚁在健康领域做的张活累活可能都是为今天阿福做的准备同时更重要的是这是我的好友咸鱼写的一篇文章在战略投资角度来看蚂蚁站头可能是当下这个时间点所有站头在AI英文公司里面投资最近的一下所以蚂蚁应该单独看腾讯对吧腾讯这有意义的当然就是年底要顺利的加盟对吧这个同一时间新皮层就第一财经下面的一个自媒体写了一篇文章是腾讯AI是模型这三年吧画了一张很重要的关于今天腾讯混元的团队组织结构的图我觉得那张图是有意义的就是今天时间点腾讯再次梳理了内部混元模型的组织架构然后应用从暂时来看腾讯在等待机会就能说所以这个机会是什么呢就是在做PPC几天腾讯不就动了吗首先最新的元宝上了新的功能社交功能元宝派群聊对吧然后这件事情都惊动了新华社新华社当天写的叫腾讯进场AI社交时代正在到来元宝派像一个AI陪大家互动的社交空间用户可以创建或加入一个派也可以邀请好友一起入派用户与好友进入元宝派后可以体验让AI参与聊天调节气氛或执行任务也可以让AI推荐电影音乐等一起共享AI时代的社交乐趣因为元宝的现在的负责人是原来腾讯会议的负责人所以你发现打开元宝派除了常规的聊天之外你可以发起会议就这个体验就非常像已经消失在大家讨论讨论的这个会议议题中的clubhouse是你可以跟他一起看腾讯视频一起听Q音乐这个呢又很像之前腾讯在圆梦之星上做的事情那如果想听圆梦之星是什么故事可以翻我之前的播客我讲圆梦之星跟单载拍对的竞争那一集对这些东西都就像死去的记忆一般特别熟悉然后呢圆宝说今年春节发十一红包社交群聊一起听音乐一起看腾讯视频发红包对吧这些策略都出现了所以腾讯不会不动我在跟雪球那次录制的时候我当时就有个问题收了个口留了个口说我们看到了蚂蚁的动作看到了阿里的动作看到了豆包的动作当时的问题变成那腾讯呢看腾讯这不就出招了吗所以看上去十几年前大家所熟悉的春节红包大战在AI时代再次上演元宝石屹百度五亿百度文心一年应该是北京台晚会五亿红包豆包跟火山是策略的战术商一定会有动作对吧然后看起来千万的推广应该也是没有预算上线的今年的集武服是在阿福上集的对吧林光跟阿福可是周宝做的他怎么可能不参与这场竞争呢所以大家又来了我觉得也是好事对吧有竞争总比没有大家都死一生生好得多得多 [109:59] 那么我们前面提到了叫新BAT时代的动作那老BAT时代被换下来的那个B百度呢其实百度最近动作也很多比如说百度最近发了文心研的模型的5.0版本这些榜单数据其实还可以百度要拆分工程性业务对吧所以百度股价那段时间涨了很久前面也说到百度对外宣称文心研的越火达到两个亿对吧信不信有你我觉得更重要的一条新闻是百度文库跟百度网盘重新重组了一个新的世界群我在哪期播客我讲过我说百度在未来某一天如果只是一家文库加网盘的公司或者加地图这样一个公司它应该值多少钱其实今天这个时间点文库这个业务因为AI能力的加持长得很好只是不在大家的很多人讨论范围里回看另外一个现实角度来讲过去一年52周之内百度的国家已经翻番还多了现在百度已经554亿美金的布置这张图应该结在1月23号最近几天我没有看然后在过去的其实半年多时间百度的市值就已经翻倍了那我们不去评价百度这家公司本身的很多事情只从一个很粗暴的市值角度来看另外这波确实也在帮百度拉回来很多的事情这是百度那聊到这的时候出现了两个问题其实我没有想的特别清楚第一个问题其实在上一次雪球播客里我也跟主持人聊过到底一家什么样的公司值得在基座模型上投入更多的研发的能力资源跟钱对吧比如说最近一段时间蚂蚁CEO接受晚点采访他提到他对比灵光跟阿福灵光就是极座模型阿福就是医疗跟健康的应用他说灵光是一个尝试的逻辑而阿福是一个必须要赢的逻辑这没有错对吧灵光代表蚂蚁加入了通用AI的战场参与探索智能上线的竞赛这个问题就反过来讲蚂蚁值得这样做吗用签问不行吗对吧我们没有答案然后还有一个问题是比如说很多人会说某某某公司的AI落后了那最近段时间大家会说腾讯的公司的AI落后了那好我们评价这个落后的标准到底是什么模型的榜单排名团队内top级研究员的数量跟密度模型的更新频率模型多样性token的调用量产品的丰富度用户规模活跃DAUMU还是收入还是什么还是最后一个所谓落后只是一个混杂的拍脑袋的结论我没有想清楚那再往下推演老生堂堂的看看KPS的对比其实因为字节不是上市公司我们看不到在未来几年腾讯和阿里的KPS的投入都是蛮激进的阿里会更激进一点然后应该是昨天出了新闻英伟达的首批被批准的H200的芯片有40万片就是被字节阿里跟腾讯买掉的因为每家应该都是顶格的在买的所以在KPS上入眼可见因为随着竞争的家具大家还是会提的然后这个事情就延展到另外一件事情我觉得很有意思就是中国的硬科技的新的叙事或者中国科技的新叙事比如最近一段时间关于国产GPU的讨论特别多摩尔县城必认木西虽远商业航天最近要讨论很多对吧星际荣耀蓝箭航天星河动力天明科技然后从去年初一开始到过去一年巨深对吧语术银河支援这些公司到我们今天聊的更多的AI大模型然后从去年初一开始到过去一年巨深对吧语树银河支援这些公司到我们今天聊的更多的AI大模型然后在这件事情上中美本质上是同步的对吧GPU美国那边有Media有MD然后商业航天有马上上的SpeakSX我刚才看新闻马斯克想把XAI也并到SpeakS里面这样就形成了一个巨大无比的巨无霸对吧然后AI大模型里有OpenAI但是巨神智能可能美国那边没有一个特别特别大的公司但特斯拉的巨神智能大家为了认为是值得期待的所以在行业分工角度来讲或者行业的热门情况来讲中美本质上是同步的GPU商业航天巨神智能AI大模型然后头部公司的股指也是非常非常高的比如GPU的英卫达是4.5万亿到5万亿美金商业航天SPEGS名内上市预计1.5万亿美金OPI这轮8300亿美金预计如果上市肯定是破万亿美金的那这里就出现了一个我经常最近也跟别人开玩笑讲的原则叫1%到2%的估值原则就是这些中国相关的代表公司跟美国那个最头部公司之间的估值的对比大概是1%到2%比如说你看GPU领域因为达4.5万亿乘以1%就是450亿美金2%就是900亿美金就大概就是3000到6000亿美金 [114:59] 这恰好就是中国目前这个时间点这些所谓的国产GPU公司上市的估值商业航天也一样Specs X 1.5T乘以1%到2%就是150到300亿美金就是1到2000亿人币这差不多也就是目前这个时间点被点名的几家商业航天火箭公司的可能的估值对吧那I大模型就更是了I大模型公司的头部公司OpenAI 0.8T乘以1%到2%大概等于550到1100英币对吧这个差不多也就是目前minimax跟质朴的估值范围这个1%到2%的估值原则不需要考虑所谓的收入和利润因为没法看对吧政策直接开绿灯不是戏谑的玩笑存在就非常可理而且更重要的点是这个1%到2%未来存在的空间变得更大对吧因为我们之前讲过中美的之间的对比不应该是一个两个数量级的零的差距对吧一个零大家觉得还是合理那似乎我们的空间就变得更大就1%到2%的估值的原则那既然方向指明了那就开始干吧对吧所以上两天我看到一个新闻的标题我觉得特别有意思他媒体下面一个分号写的叫谁都没有A股懂商业航天我在底下评论说可以这个标题可以换成谁都没有A股懂大模型懂GEO懂GPU懂存储懂芯片懂光通信对吧谁都没有A股懂然后在这个所谓的科技领域的相关的投资其实中国在过去几年的增长其实是比较快一上整体来看2025年确实中国的一场在回暖甚至这个回暖的数字无论是融资的事件还是融资事件可能没有但融资的这个整个一场的融资额是超过了2021年根据这个埃及举字的统计然后另外一个变化就是美元基本上全部撤掉了美元从2021年还占10%跌到今天只有2.5%可能跌幅超过80%吧差不多从新闻角度来讲人工智能当然也是这个这件事情在中美两国依然是类似的从热门赛道的项目数量来看人工智能 医疗健康 看又是医疗健康集成电路 机器人 新材料 新能源 高端装备 低空经济 储能 商业航天看到了吗 还是这些关键词然后从金融 金额角度来看医疗健康 弱于集成电路 也就是芯片挑到了第二位其他都差不多然后再看 其实这些板块大家都是共共识对吧大家都是共识然后从金额角度来讲其实中美两国在AI领域的投资金额美国还是要占绝对领先的中国这边确实钱被分散到了其他这些板块上然后看中国的Big deal可能1.43%单轮融资11元以上的项目融了这个市场超过40%的钱如果大家有印象上一期我讲过美国那边单轮融资超过5亿美金的项目应该占整个市场60%的钱所以中美两国无论是在AI投资还是在big deal上也是共识再看比如说政策支持下的A股跟港股从IPO角度来讲其实趋势跟美国是差不多的2021年是一个非常非常疯狂的巅峰然后逐年下降跌到2024年股底可能只有100多家但2025年好了一点转回来一点大概增长到120家左右然后更重要的是趋势上来看在2021年84%加近85%的公司选择是在A股上市只有11.4%选择在港股但是在今天2025年41.5%在A股41.9%在港股港股首次超过了A股而且传说现在港股还有300到400家众公司排队在上市当然这引发了港股港交所在最近一段时间密集频繁发布的一些态度希望投行们由中选优希望设定一定所谓的门槛虽然被辟谣了但实际上收紧的趋势大概率可能会在26年出现然后从硬科技板块的推出来看上交所港交所深交所纳斯达克北交所都有但是从这些公司上市融资的穆资而言还是上交所和港交所最高而且如果我们把所有这些硬科技的公司的退出的金额累加在一起的话我们甚至超过了美国因为美国那边退出的IPO的窗口没有被真正意义上打开退出的肯德公司也不是纯正意义上的硬科技公司所以我们只说纯硬科技公司的退出中国在225年超过了美国退出我们甚至退的更多不可想象对吧所以总结来看纯从中美两国的对比我们从两个维度比如说美国模型的进展以及算力的发展来看谁领先谁弱这就分出了四个象限对吧这个对比是欧巴亚自己画出来的然后塞浦长青的大聪明用Notebook IOM做了四个象限的对比如果美国的算力领先跟应用领先那美国就正式赢了对吧美国赢得AI战争反过来讲如果中国的算力领先跟中国的模型应用变得更强那就变成中国的AI时代出现了中国特色 [119:59] 但这两种情况极端情况可能都不太容易出现很有可能出现另外两种情况就是美国在AI的能力跟AI采用度上确实非常强但是受限于电力能源耐气发糟他们在算力上距离我们有弱势所以他们变成了一种他们形成一套美国标准然后在他们所信任的盟友体系里比如欧洲一些国家他们来承担这个角色然后在另外一边我们虽然可能AI能力上会差一点但是我们在算力在成本优势上有优势我们可能跟一些其他的国家有一些定制的方案部署所以很有可能未来的AI两集会这个样子分布这是一种非常简单的四个象限的对比方式这个可能也是今天我所分享的所有的内容到此算结束了最后的一页我用了一个非常简单的标题叫AI革命尚未成功这个行业还在疯狂的发展我一定要赶在DeepSickV4发布之前把这个内容发出来我好去告别我今天记录的所有事情准备迎接疯狂的春节跟应该非常精彩的2020我要依然做好AIS码签的工作好感谢大家这今天所有的内容老规矩我的PPT会放在show note里我还要每一页的时间线做好我的时间轴如果大家有兴趣可以找一个大块的时间或者几个大块的时间一起来去把这个内容看完再次再次感谢提前祝大家心春愉快因为在出现之前我可能还会更新几期播客但不会作为自己的solo了再次感谢优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive