声动活泼徐涛称中国播客不会复刻美国商业模式
![Vol.135 对话[声动活泼]徐涛：不追逐风口的内容长跑，从音频浪潮窥见中国播客独特生长路径 — 进击的沈帅波 ｜进击波财经](https://reducer.xgoose.org/media/thumbnail/1891.jpg)
进击的沈帅波 ｜进击波财经
声动活泼创始人徐涛指出，受本土消费人群与社交生态驱动，中国播客将走出现出与美国广告及并购截然不同的商业化路径，且AI将把大脑从生产力工具中解放并重塑创作乐趣。
AI-assisted summary of Vol.135 对话[声动活泼]徐涛：不追逐风口的内容长跑，从音频浪潮窥见中国播客独特生长路径 — original source. Check the original for full context.
Source published:
Detailed notes
## Background 本期节目由小宇宙平台的频道“进击的沈帅波 ｜进击波财经”于2026年8月4日发布。内容转录自《沈帅波和他的朋友们第五季：勇敢的心》活动现场，记录了主持人沈帅波与嘉宾徐涛关于内容创业与中国播客发展的深度对谈。
## TL;DR 节目中，“声动活泼”联合创始人徐涛分享了自己从传统财经媒体驻美记者跨界成为播客开拓者的历程。她深入探讨了写长文与做播客在对话逻辑上的差异，并阐述了团队拒绝风口诱惑、深耕播客主业与多品类矩阵布局的商业哲学。面对巴以冲突报道引发的舆论风浪，团队全面引入事实核查与多视角交叉验证的媒体伦理；同时，她还揭示了《声动早咖啡》等头部节目的高标准交付壁垒，并展望了AI时代下人类重新找回纯粹创作乐趣的可能性。
## Atmosphere & style 整场对谈氛围真诚、理性而又充满智识吸引力。徐涛展现出极具亲和力且情绪稳定的“淡人”气质，与沈帅波犀利而富有共情力的追问形成了默契的互动场域。现场从轻松幽默的出差往事聊到严肃的媒体伦理与商业抉择，并在探讨AI与攀岩哲学时升华为深度的精神共鸣，带给听众一种如沐春风、沉静而有力量的倾听体验。
## Key takeaways - `01:32` 徐涛在2015年于美国堵车通勤期间被高质量播客吸引，于2016年前后借特朗普大选采访契机开启播客创作，成为了最早批跨入播客赛道的开拓者。 - `05:00` 做播客与写传统长文在采访逻辑上有本质区别：播客需要精心设计听众可以跟随的“思维链路”，并通过语言引导描绘现场场景感。 - `06:40` 声动活泼在2019年拿到融资后坚决拒绝转型短视频或直播带货，笃定深耕播客主业，靠扎实的基本功跑出赛道壁垒。 - `09:43` 面对长视频播客热潮，能在竞争中重围的创作者大多依赖深厚的IP积累与资源，盲目跟风难以成功。 - `10:00` 徐涛将自己定位为“信息森林里的漫游者”，相比于功利成就与商业规模，更追求对现象的好奇探索与为听众提供“思考养料”。 - `14:32` 财经长文生命力短暂且时效性强，徐涛不再执念于传世长文，而是希望在播客项目中通过对宏大母体的持续追问汇聚成有生命力的作品。 - `19:50` 声动活泼推行多元产品矩阵布局（如《声动早咖啡》《跳进兔子洞》《Knock Knock 世界》），在管理上实行“前期深度把控，成熟后放权”。 - `23:00` 经历巴以冲突报道引发的舆论批评后，团队引入了事实核查与双向信源验证等传统严肃媒体的专业伦理与严谨标准。 - `29:24` 为避免“中年说教味”和绝对化观点，节目制作需通过数周深读专业书籍铺垫扎实事实储备，并引入多学科学术视角关注底层“结构性变化”。 - `31:40` 高频更新的《声动早咖啡》成为了新人快速成长的“炼金场”，其护城河来自于绝不跳票的严谨交付与团队对事实核查的“较真”自驱力。 - `44:10` 中国播客的商业化与演进路径绝对不会简单复刻美国模式，而是会依托本土特有的平台生态与消费环境孕育出独特花朵。 - `49:52` 如同工业化解放体力后人们重获运动乐趣，AI在接管机械化脑力劳动后，有望将大脑从生产力工具中解放，让人类重新找回纯粹的创作快乐。
## Detailed walkthrough ### `00:00` 缘起与跨界：从硅谷驻站记者到播客开拓者
访谈在一片热烈的掌声中拉开帷幕。主持人沈帅波隆重介绍了本期嘉宾——“声动活泼”联合创始人、《声动击西》制作人徐涛。徐涛深耕财经与科技报道多年，曾长期驻扎硅谷，对全球产业脉搏、地缘科技及媒介变迁有着深刻洞察。在中文播客尚属冷门领域的2016与2017年前后，她便果断跨出传统媒体圈，成为了最早一批踏入播客赛道的开拓者。
谈及进入播客领域的契机，徐涛回忆道，这一切始于她作为《第一财经周刊》驻美记者的经历。2012年她被派往美国，恰逢2015年美国迎来播客爆发期，出现了一批风靡全美的高质量节目。当时她住在旧金山，经常需要驱车前往硅谷南端的圣何塞（San Jose）采访，在101公路上忍受动辄一两小时甚至更久的严重堵车。极度无聊的通勤时间促使她大量收听播客，并迅速被这种媒介形态吸引。她发现播客具有文字无法比拟的独特魅力——哪怕主持人和嘉宾素未谋面，听众也能在极具亲和力的对话中迅速建立连接，许多难以落笔的生动细节、梗和碎片化思考都能在声音中自然呈现。甚至当时她与六七岁的小孩一起驾车时，还会播放《Wow in the World》等儿童播客，两人都听得津津有味。
到了2016年，恰逢特朗普首次竞选美国总统，作为记者的徐涛深感许多采访中精彩的幕后细节无法呈现在传统期刊的长文章里。怀着对新媒介的好奇心，她与纽约的同事一拍即合，决定打破对长文的固执偏见，正式开启了播客创作的尝试。
- **驻美时期**：2012年被派往美国做驻站记者，代表媒体为《第一财经周刊》。 - **播客启蒙**：2015年在旧金山至圣何塞的101公路堵车通勤时成为忠实听众；曾与孩子共听儿童播客《Wow in the World》。 - **首次尝试**：2016年前后借由特朗普首次大选的时机，与同事合作开启播客制作。
---
`05:00` 媒介之辩：长文与播客的对话逻辑差异
对谈深入到了创作逻辑与采访技巧的层面。徐涛指出，写长文与做播客对话在提问方式上有着本质的区别。在做财经或科技报道的封面报道与特稿时，如果受访者防备心较弱，记者通常会开门见山、单刀直入地直击核心最关键的问题。但在播客中，这种做法行不通——听众缺乏背景信息，若没有铺垫和来龙去脉，听众无法理解嘉宾是谁以及抛出该问题的逻辑前提。因此，播客访谈必须精心设计听众的“思维链路”，引导听众顺畅地进入节目语境。此外，写长文可以通过文字描写录音棚环境等视觉细节，而播客作为纯音频媒介，需要有意识地通过语言引导对方将现场环境和感受描述出来。
聊起《声动击西》的诞生态势，徐涛分享了一段极具烟火气的往事：她和搭档Selina当时分别在圣何塞与另一个城市报道大选，Selina飞来汇合后，两人在一个酒店里吃完海鲜大餐、喝着啤酒，极为放松地录制了最初的节目。这种“纯粹觉得好玩”的基因，塑造了《声动击西》早期丰富多元的样貌。但到了创立“声动活泼”公司、开启商业化运作后，为了养活团队并规划未来五年甚至十年的发展，创作思维便转向了更有系统性与规划性的视角。
- **采访差异**：长文采访可单刀直入并依赖作者的视觉文字描写；播客访谈则需构建听众可跟随的思维链路，并用语言还原场景感。 - **《声动击西》雏形**：徐涛与搭档Selina在出差报道特朗普大选期间，于酒店吃海鲜喝啤酒完成早期录制。
---
`06:40` 商业抉择：坚守播客主业，拒绝盲目追风
在商业化探索方面，沈帅波提到国内普遍认为播客变现困难，询问徐涛团队是否曾考虑转向其他热门形态。徐涛坦言，在2019年公司刚拿到第一笔融资时，确实有资深天使投资人建议他们去赶短视频或直播带货的风口，打造MCN机构。但团队当时非常笃定：要在一个媒介深耕，就不能三心二意，必须把核心精力集中在播客上。事后证明他们“赌对了”——正是因为拒绝了那些浮躁的风口，团队才能把播客的每一个细节和基本功琢磨透。
面对当下小红书、短视频以及长视频播客的流行，即便有甲方提出制作视频播客的需求，徐涛团队依然坚持以播客基本功为核心母体，审慎评估新业务的生长空间。她指出，做视频播客涉及到完全不同的精细度与工程量，绝非一朝一夕之功。针对目前市场上“长视频播客挤爆赛道”的现象，徐涛保持着清醒冷静的态度。她认为能够成功跑出来的创作者（如鲁伊等），无一不是依靠在其他领域早已建立的IP积累、基本功和行业资源，绝非偶然。行业依然存在演化空间，关键在于创作者是有策略地发力，还是一蜂窝地盲目跟风。
> “我们要最最 focus 的是在播客上面。那当时我们的确是赌对了，就是相当于是我们没有去做那些有的没的，使得我们在播客的这个不同的节目当中，我感觉我们是琢磨的比较透、加的比较深。”
- **融资时间**：2019年获得第一笔融资，曾拒绝投资人关于转向短视频与MCN直播带货的建议。 - **赛道观点**：长视频播客跑出重围靠的是深厚基本功与资源积累，而非简单的跟风。
---
`10:00` 个人哲学：淡然心态与“so what”的追问
话题转向徐涛个人的处事风格。沈帅波形容徐涛是个“淡人”，表达平实、情绪稳定，与许多观点激烈、急于追逐风口的企业家或媒体人截然不同。徐涛笑言自己私下也有激烈的判断，且对自身学习能力小有自信（例如曾仅用40天备考就通过了司法考试）。然而，从高中起，一个悬置的问题就一直萦绕在她脑海：“我究竟是谁？我要做什么？到底什么东西能够证明我是我？”
这种对自我本质的探索，使得外在的功利成就很难给她带来长久激励。无论是写出爆款封面报道、得到编辑赞赏，还是尝试写书，甚至是在2011至2015年间面对许多同事转型做风投（VC）的诱惑，她都会不断反问自己：“然后呢？So what？这又能怎样？”最终她发现，真正能给自己带来源源不断前行动力的，是对各种有意思的信息、现象保持好奇并进行深入探索的过程。她将自己定位为“信息森林里的漫游者”，而“声动活泼”的核心使命“为听众提供源源不断的思考养料”，也正是她个人内生快乐的延伸。
- **个人特质**：40天通过司法考试，曾面临转型VC风投的行业机会。 - **核心定位**：自许为“信息漫游者”，追求探索与提供“思考养料”，而非单一的商业规模。
---
`14:32` 创作反思：认清长文局限与探索“有生命力的作品”
沈帅波提出，作为财经作者，常会将“写长文、出专著”奉为原教旨主义式的终极追求，对徐涛能坦然放下长文执念感到意外。徐涛则展现出了对不同艺术与创作介质的极高开放度。她非常喜爱音乐剧（如《汉密尔顿》及九人剧团的话剧），并深刻意识到这类作品能够直击人心，且拥有长久的生命力。
相比之下，财经记者的长文章时效性极强，生命力往往只有几个月甚至一年，即便对企业产生微弱的反思影响，也难以称之为能永垂不朽的“作品”。徐涛坦言，正因为看过太多伟大的作品，她对自己的局限性有着清醒的认识，不执念于写出传世长文，而是希望在《声动击西》等播客项目中，通过持续追问如“结构性变化”等宏大母体，最终汇聚出一个具有生命力的整体作品。谈及企业运营，她认为每条道路背后都有守恒的痛苦与快乐，与其盲目复制OpenAI、Pixar或《纽约时报》的辉煌，不如脚踏实地让“声动活泼”比过去更好一点点。
> “财经记者写完长文它的生命力可能也就顶多一年……我一直不觉得我写的文章它是个作品它有生命力的，音乐剧是个作品……我的作品在哪里？这个也是我一直在问自己的。”
- **参照物**：音乐剧《汉密尔顿》、九人剧团话剧。 - **长文局限**：财经长文时效短，生命力多在一半年限内，难称永恒作品。
---
`19:50` 矩阵布局：从多品类尝试到管理上的放权
谈及“声动活泼”的商业与产品矩阵，徐涛分享了从单档节目走向多品类布局的演进路径。在创立公司前，她已成功打造了《声动击西》和《硅谷早知道》（早年从第一财经跳槽至36氪时在硅谷制作）两档头部播客。但她并未止步于简单复制对谈节目，而是受美国丰富播客生态（叙事类、新闻类、儿童类等）的启发，立志让每一档新节目都尝试全新的形态。
如今“声动活泼”旗下已形成多元化产品矩阵： - **新闻资讯类**：《声动早咖啡》 - **声音特稿/叙事类**：《跳进兔子洞》 - **青少年类**：《Knock Knock 世界》（自2019年筹划，2023年正式落地）
在团队管理上，徐涛采取“前期深度把控，成熟后全面放权”的模式。新节目立项后，她会全程参与定位、包装、音效设计及前三期制作（如《声动早咖啡》跟进半年多，《Knock Knock 世界》全程跟进一年），每周参加选题会并亲自审核稿件。一旦节目定位清晰、负责人形成感觉，她便选择适时退出，给予团队充分的创作空间。
- **早期作品**：《声动击西》、《硅谷早知道》。 - **产品矩阵**：《声动早咖啡》（资讯）、《跳进兔子洞》（叙事特稿）、《Knock Knock 世界》（青少年，2023年推出）。 - **管理策略**：前期跟进半年至一年，成熟后交由负责人独立运作。
---
`23:00` 舆论风暴：从遭受批评到建立“正经媒体”的专业伦理
针对当前互联网环境极化、网络“杠精”增多的现象，沈帅波询问徐涛如何应对不客观的指责并保持心态平稳。徐涛直言“纯粹客观天然不存在”，哪怕是《纽约时报》等标榜中立的国际大媒体，受制于信源和人类大脑的局限，报道也难免带有偏见。
徐涛分享了一次让她触动极深的“破防”经历：2023年巴以冲突爆发后，她采访了一位身在以色列的中国朋友，聊了聊战争状态下的日常生活，心态上仍当作朋友间的小聚闲聊。然而节目播出后却遭到铺天盖地的抨击，被质疑“只关注以色列人的痛苦而无视巴勒斯坦难民”。起初她感到委屈，但转念一想，这说明听众已经不再把《声动击西》当成个人玩票的小播客，而是以主流大媒体的高标准在严格要求。
意识到这一点后，团队迅速补救，采访了一位巴勒斯坦难民并制作了中英双语版剪辑。自此之后，徐涛全面引入了传统媒体的严谨伦理——坚持多方信源交叉验证、事实核查与双向视角。面对网上的恶意谩骂，她学会了理性切割与心理同理：语出恶言者往往处于生活不顺遂的困境中，产生同理心后自然能消气并坦然面对噪音。
- **转折事件**：2023年巴以冲突报道引发舆论风浪，促使团队完成从“自留地闲聊”到“严肃媒体标准”的思维转变。 - **应对机制**：引入传统媒体的事实核查（Fact-checking）、双语多信源覆盖，以同理心化解恶意网暴。
---
`29:24` 职业素养：靠事实核查与学术视角规避“中年说教味”
沈帅波提到，许多中老年男性（“老灯”）在讨论国际政经话题时容易流于阴谋论和说教味，而徐涛的节目却始终保持着一种清新与客观。徐涛笑称这可能与自己的女性视角有关，但更核心的原因在于严谨的职业训练。所谓的“油腻说教味”，往往源于脱离大量事实、急于抛出绝对化的个人观点。
在制作深度话题时，团队付出了巨大的前期努力。以最近引发热议的“美元霸权”节目为例，徐涛在录制前足足花了两三周时间，通读了三本重磅专业著作： 1. 嘉宾撰写的关于美元霸权与全球货币的专著； 2. 详细解构美联储运作机制与历史细节的著作； 3. 剖析全球化进程中利差、融资工具与避险机制的金融书籍。
正是基于如此扎实的事实储备，配合后期制作人在剪辑时的严格把关，未核实的事实会被一律剪掉。此外，徐涛倾向于引入社会学、心理学等多学科的学术视角来解构现象（例如分析特朗普大选），拒绝抛出单一绝对的答案，从而天然避开了单向度的说教。面对热点时效性与两三周深度研读之间的冲突，她表示并不焦虑，因为《声动击西》关注的是如巨大冰川挪动般的“结构性变化”，短期的热点只是地壳运动在表层呈现的裂缝而已。
- **“美元霸权”期准备**：用时2-3周，通读3本专业书籍（涉及美联储运作、利差与国际金融工具）。 - **创作理念**：聚焦底层“结构性变化”，以事实核查和多学科视角消解说教感与阴谋论。
---
`31:40` 团队培养：自驱力、高标准与《声动早咖啡》的护城河
谈及内容行业普遍面临的“新人培养慢、流失率高”的难题，沈帅波分享了自己过度投入感情教新人却频频落空的困境。徐涛坦言这是全行业的共同挑战：过去传统媒体行业有充裕的时间与宽松环境去用两三年磨炼一个人的审美与判断力，如今高薪大厂与自媒体风口使得高天赋人才很难耐下心来慢慢沉淀。
在“声动活泼”内部，不同节目对新人的友好度截然不同：《声动击西》要求极高，需要对国际政治与结构性变化有五年以上的长期积淀，对实习生极不友好；而《声动早咖啡》则是一个绝佳的新人炼金场——它保持着高频次的日报节奏，报选题、写稿、编辑即时反馈，形成了“高产出、高反馈、迅速迭代”的闭环，使得团队留存率与成长速度显著提升。
针对外界对《声动早咖啡》无壁垒、易被抄袭的误解，徐涛揭示了其稳居头部榜首（Top 1）的深层护城河：模仿者可以抄袭外壳与形式，却抄不走一周五天、全年无休（除法定长假）、绝不跳票的高质量严谨交付。她分享了一个惊人的工作细节：此前在一篇关于某消费品牌全国扩张的短消息中，官方并未透露南北方具体的门店分布数据，编辑为了严谨性，竟手动在APP和官网上一个个清点计算门店数量，完成了财经调查记者级别的核验。正是这种团队内部高度一致的自驱力与对内容的较真，构筑了不可替代的壁垒。为了缓解高强度工作带来的倦怠，公司严格实行双休（早咖啡小组周五周六休息）、拒绝996和打卡做班，并定期举办 Podcast Hackathon（黑客松）与视频 Workshop，保持团队的创新活力。
- **人才培养**：《声动早咖啡》采用高频反馈机制，成为新人快速成长的“炼金场”。 - **护城河内核**：高频无休的高质量交付，以及编辑自发进行“手动数门店”式的调查记者级事实核验。 - **团队福利与文化**：拒绝996，早咖啡小组周五周六固定休息；举办年末黑客松与内外部 Workshop。
---
`43:26` 勇敢与未来：中国播客的独特生长路径
结合本季“勇敢的心”主题，徐涛给出了她对“勇敢”的定义：勇敢绝非不知天高地厚的“傻大脑”，而是在清醒地认知到风险与恐惧后，依然能够咬紧牙关、平静且坚定地迎难而上。
谈及中国播客行业的未来，徐涛斩钉截铁地表示：中国播客绝对不会简单复刻美国的模式。就像网约车领域滴滴与Uber的形态差异、电动车领域中国车企与Tesla的不同演进路线一样，中国独特的消费人群、基础设施以及小红书、抖音构成的特有生态环境，注定会孕育出属于中国本土播客的独特花朵。虽然美国曾出现动态广告（Dynamic Ads）或大公司高价收购播客公司（如Spotify收购Gimlet后又解散团队）的先例，但中国播客将在本土土壤中探索出完全不同的商业化答案。
在全球动荡与信息茧房的当下，徐涛将自己的角色定位为“提问者”。她通过不断向各领域顶尖学者与一线从业者提问，收集多元碎片视角，从而在动态中自我校准、规避偏见。
- **勇敢定义**：知晓风险与恐惧后，依然平静接受并坚定前行。 - **中美模式比较**：中国播客起步约比美国晚5年（美国2015年爆发，中国2020年随小宇宙等平台崛起而爆发），但受本土生态影响，不会照搬美国广告与收购模式。
---
`49:52` 攀岩与创作：AI时代重新找回脑力创作的纯粹乐趣
聊到个人未来的规划，徐涛给出了一个令人意外却又深具哲理的回答：在个人生活上，她希望自己能成为一名优秀的攀岩者。她在小红书上曾提出“写作即攀岩、创作即攀岩”的观点。这一灵感源于她在攀岩馆看到一个小孩子如灵猴般自然挂在岩点上轻松登顶的场景。
徐涛由此展开了一段深刻的类比思考：攀爬、徒步、马拉松等户外运动，本是远古人类天生具备的身体本能。但在漫长的工业化进程中，人类将自己的身体“物化”为了运送货物、机械劳动的生产力工具，从而感到痛苦不堪。直到现代有了汽车、电梯和飞机，身体从生产力工具中解放出来，人们才重新感受到了攀爬与跑步本身纯粹的乐趣。
映射到当下AI技术的大爆发，徐涛认为，过去人们用大脑从事繁重的白领脑力劳动，本质上也是将大脑“物化”为生产力工具，把自己变成了“牛马”。当AI逐步替代这些机械化的脑力劳动时，人们虽然短期内会感到恐慌，但长远来看，这犹如古希腊社会将体力劳动交由外部承担后，精英们得以全身心投入哲学、审美、健身与辩论一样——AI的介入将把大脑从工具属性中解脱出来，让人类重新找回写作与创作最纯粹的快乐。
对话在对仪式感与纯粹体验的探讨中落幕。沈帅波总结道，无论是输入知识还是线下面对面的录制，如果不带着过于功利化的“输出/工具化”目的，而是享受过程本身的仪式感，创作便能成为一项终身的乐趣。全场在温馨而深刻的氛围中圆满结束。
> “现在处于一个我们之前用我们的大脑去做很多白领的工作，其实是物化我们大脑的过程……现在 AI 替代我们了，我们觉得很恐慌，但是如果等到 AI 把这些生产力工具牛马的部分全都给替代掉了之后，是不是我们又能够感受到了写作的快乐、创作的快乐？”
- **攀岩哲学**：将身体与大脑从“生产力工具/物化”状态中解放，回归本能体验。 - **AI时代展望**：AI替代机械化脑力工作后，人类将重新找回不以功利为导向的写作与创作乐趣。
## Notable quotes > `06:40` 我们要最最 focus 的是在播客上面。那当时我们的确是赌对了，就是相当于是我们没有去做那些有的没的，使得我们在播客的这个不同的节目当中，我感觉我们是琢磨的比较透、加的比较深。 — 徐涛
> `14:32` 财经记者写完长文它的生命力可能也就顶多一年……我一直不觉得我写的文章它是个作品它有生命力的，音乐剧是个作品……我的作品在哪里？这个也是我一直在问自己的。 — 徐涛
> `49:52` 现在处于一个我们之前用我们的大脑去做很多白领的工作，其实是物化我们大脑的过程……现在 AI 替代我们了，我们觉得很恐慌，但是如果等到 AI 把这些生产力工具牛马的部分全都给替代掉了之后，是不是我们又能够感受到了写作的快乐、创作的快乐？ — 徐涛
## Mentioned 徐涛, 沈帅波, 声动活泼, 声动击西, 第一财经周刊, 36氪, Selina, 鲁伊, Trump, Wow in the World, 汉密尔顿, 九人剧团, OpenAI, Pixar, 纽约时报, 声动早咖啡, 跳进兔子洞, Knock Knock 世界, 硅谷早知道, Uber, Tesla, Spotify, Gimlet, 小宇宙, 抖音, 小红书
[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a71a48d1b5e24969ce8bad3)