学者余世存指青年破局重在摆脱社会时钟

学者余世存指青年破局重在摆脱社会时钟 真正走出精神与人生困境不能依靠消极逃避的散心，而需通过数年无视社会时钟的独立游学与研读经典来建构底层逻辑。 节目中，学者余世存结合自身从北大毕业下海、赴大理沉淀并悟道的经历，深入剖析了传统文化对现代生活的落地指导意义。他提出了年轻人需要5到10年“游学期”以挣脱社会时钟束缚的观点，并阐述了真正的国学修行与“借假修真”的生命逻辑。最终，他从《易经》、道家及汉字文化等维度解答了如何打破“小我”局限，建构真正的“勇敢之心”。 余世存指出，传统文化绝非高高在上的说教，读书人的使命是将其盘活以指导现代生活；他结合站桩体验印证传统养生讲求的46天与90天（百日筑基）规律。 (0:00) 单纯逃避现实的散心无法解决精神焦虑，只有带着明确学习与思考目的的“游学”并完成底层逻辑建构，才能沉淀为真正的精神资产。 (11:00) 余世存对比徐霞客的地理探险（子部）与龚自珍兼具诗性才情和战略预言的格局（经部），并分享自己50岁后接纳从“司马迁”转向“谪仙人”与“抄书匠”的安顿心境。 (15:19) 真正的“游学期”需要用数年时间挣脱“社会时钟”的催促，在探索自我中打破有限的小我，进而形成对同龄人的升维视野。 (37:08) 辨别真假国学应看其身心气质是否真正受经典滋养而非盲从“大师”；《易经》《道德经》与儒家经典蕴含着超越时空局限、让人不再妄自菲薄的“勇敢之心”。 (45:00)

学者余世存指出，当代人普遍受困于按部就班的“社会时钟”与精神内耗，亟需一段摆脱外界催促的“游学期”以建立属于自己的底层逻辑；通过实证与精读典籍，个体得以跳出局限的“小我”，在日常生活中淬炼出安顿身心且敢于立世的“勇敢之心”。 挣脱社会时钟：用游学期沉淀精神底层 余世存主张年轻人应当拥有三至十年的“游学期”，其核心在于无视并打破“毕业两三年谈恋爱、成家后买房买车生娃”的社会时钟。游学并非浮光掠影的商业参访，而是一段自主探索兴趣、寻找立身热爱的深度沉淀过程。例如原财经记者郭建龙辞职游历中亚与东南亚专职写作，以及胡纠纠停薪留职前往武当山沉潜一年，均借由打破常规生活重获生命能量。余世存认为，跳出既定规训所沉淀出的生命丰富度，能够对按部就班的同龄人形成长期的“降维”超越。 针对当下许多人面临三十五岁裁员等困局而选择去大理散心、重返现实后焦虑依旧的现象，余世存分析了“真修行”与“假逍遥”的区别。他回顾自己在四十岁（2008至2009年）时赴大理居住两年，虽无固定收入且日常看似仅是喝茶晒太阳，但实际紧锣密鼓地研读《左传》、撰写专栏并完成了著作《先知中国》，在此期间完成了类似“龙场悟道”的精神底层建构。他观察到许多来访朋友呆上三天便魂不守舍地逃离，根源在于内心充斥着现实牵绊却只是“装作闲适”；单纯逃避现实的散心无法解决根本问题，唯有带着明确目的自主学习，时间才能转化为精神财富。 传统文化实证：从书堆走向身心减法 (0:00) 余世存强调知识分子的责任是“盘活”传统文化，使其走出书堆并融入日常生活。他坦言早年曾对朱熹“半日读书，半日静坐”的说法不以为然，认为在向外拓展的时代静坐流于保守；但2021年亲身体验站桩后，自身精力与心态大为改观。他指出传统养生所讲的四十六天与九十天“百日筑基”，与现代心理学“二十一天养成习惯”异曲同工，关键在于长期实证与坚持。在心境定位上，余世存表示年过五十后体悟到类似苏东坡“谪仙人”的心境，坦然接纳自身局限，以甘当“抄书匠”的心态重拾毛笔整部抄写古典诗作，以此安顿身心。 面对都市生活的信息过载与低谷困境，余世存主张践行老子《道德经》中“为学日益，为道日损”的减法哲学。他回忆青年时期从中学教书下海受挫、陷入极度窘迫时，在物质上依靠朋友接济，在精神上则由孔子“仁者无忧，勇者无惧，智者不惑”的教诲点亮生活。他认为，向外汲取知识固然重要，但更需每日向内做减法、清除冗余以归零至“无为”状态，个体能量才能保持充沛。 超越小我假我：真正的诗人与精神命名 针对商业社会对诗人和理想主义的调侃，余世存认为真正的诗人并非附庸风雅，而是具备打破有限精神视野的能力。他提出人生修行的本质在于“借假修真”：日常社交与事务中的自我只是有限、暂时的“假我”或“小我”，人内心深处则蕴含着永恒不朽的“真我”与“大我”。真正的诗性能够唤醒这种先天的大全状态。他借用爱因斯坦对人类的三类划分指出，相较于靠意志行事的政客与改善物质条件的科学家，唯有拓展人类精神视野的人（如庄子、牛顿、龚自珍）才具备不可磨灭的永恒价值。 余世存还以徐霞客与龚自珍为例辨析格局高低：徐霞客有仆从相随、偏重纯粹的自然探险，属于传统的“子部”；而龚自珍作为“经部”级的大学问家，不仅才情横溢，更具惊人的国家战略预判力——他在19世纪便提出聚焦东南与西北方向、开创性倡议新疆建省，并准确预言了晚清底层动荡。余世存批评当下时代虽有先进技术与物质繁荣，但在语言与审美层面极度贫瘠，普遍缺乏为时代进行深刻“命名”并引领心灵升格的笔触。 辨识真伪立足日常：铸就内生的勇敢之心 面对“国学热”中泥沙俱下的玄学乱象，余世存给出普通人的辨伪与入门准则：保持理性科学态度，坚决不把大脑全权交付给所谓“大师”或名师；通过“参话头”的方式，常年累月深读或抄写一两本契合自身的经典（如《庄子》《论语》《吕氏春秋》）。他以此划分“金师”与“人师”：前者仅将词句作为谈资炫耀或谋利，自身生活与气质未受熏染；后者则展现出沉静、真诚与儒雅的人格气象。与此同时，余世存引用穆旦诗句“这才知道我全部的努力不过是完成了普通的生活”，指出及格的普通生活需要深厚的同理心、责任感与清晰的边界感，绝非庸俗度日；在写作与财经观察中亦需坚持平等心与长期主义，拒绝沦为企业吹鼓手。 谈及主题“勇敢的心”，余世存从传统典籍与汉字结构中寻找力量基石：《易经》强调君子“与天地合其德”；老子确立“道大，天大，地大，人亦大”，赋予人与天地并立的尊严；孟子则倡导“万物皆备于我”与“浩然之气”，证明人本自具足、生来便具有赋予世界意义的资格。从字形来看，“忙”为心亡，“忘”为亡心，沉沦事务便会丧失本心。余世存指出，终极的勇敢正是超越局部时空的有限性，从唯唯诺诺的“小我”走向“吾心即宇宙”的宏大格局，从而拥有敢于立言立法的胆魄。 余世存试图将传统文人典籍转化为现代人消解精神焦虑与身心内耗的解药，倡导通过数年游学探索与典籍实证来重构自我；但对于背负现实生计的普通职场人而言，如何在缺乏经济缓冲与家庭支撑的前提下承担长达数年的脱轨游学成本，对话中并未给出具备普遍操作性的现实方案。

[3:55] 余世存: 传统文化绝非高高在上，要落地指导普通人的现实生活 [11:03] 大理去散心，回来困境照旧，差别到底在哪？ [30:37] 穆旦: 全部的努力不过是完成了普通的生活 [37:08] 余世存: 真正的游学期，不是打卡参观企业，是挣脱社会时钟的枷锁 [45:19] 余世存: 不要把大脑全权交给大师，拒绝神神叨叨的玄学套路 [48:30] 余世存: 判断真假国学人：看他的生活、精神气质有没有被经典改变 [50:00] 孔子: 仁者无忧，勇者无惧，智者不惑 [50:00] 老子: 为学日益，为道日损 [56:28] 余世存: 域中有四大，人亦大，别妄自菲薄 [55:29] 孟子: 万物皆备于我 [55:29] 孔子: 为政以德，譬如北辰，居其所而众星共之

[0:00] 接下来这位嘉宾是我非常期待的那么我曾经在清华大学的课堂上听过他的课收获非常多然后我就上网去搜他的书有好几十本可以说是著作等身那么沿着我们说的《道德经》《庄子》《易经》非常非常多是整个中国传统文化的脉络里面一路展开所以今天我就把它请到了现场来跟我们进行一个探讨和交流他就是知名学者 作家 诗人于士纯老师 欢迎好 谢谢波波很荣幸有这么一个机会跟波波来交流 来分享前面我问跟你一起来的同学我说这个于老师住宿什么我们都准备好了吗他说你今晚就要回去这我非常的震惊就是说因为我感觉我过了35就像53就是已经很难一天往返但是你这个精力满满非常爱折腾你觉得这种精神状态是因为你常年修行带来的吗对 这两年确实感觉到时间越来越重要我的时间越来越不够所以尽可能的能利用时间就尽可能的利用时间但是这个也是经历了一个过程比如说在以前也是经历不够比如说一到中午就犯困而且好像一天不睡足的话就很难受但是这两年突然出现了一个新的契机就是我应该是在2021年开始对传统的文化进行了一个实证去了解传统文化的那些东西是怎么回事你比如说原来朱熹说过一句话我就特别生气他说他的生活方式我半日读书半日静坐我说人类在中世纪大踏步的向外拓展的时候他带着我们的士大夫们还在搞半日静坐这太落后了但是我在2021年我又体会这句话的时候说我能不能也用这种方式让自己慢下来所以我那个时候就开始站庄站庄越到后来越觉得很舒服很有意思在站的过程中我就发现我对传统文化的理解会更深入了然后我的生活节奏也越来越好对它的把握越来越好所以我觉得应该是这么一个变化我觉得在那之前我可能跟大部分的文科的学者或者说作家们差不多可能也都是虽然说很投入的去读书写作但是其实身心透支也很大但是自从那之后我觉得我的身心能维持一种平衡感就是说站桩是吗对这个功效这么强劲吗他也不是他我觉得任何一个活动就像今天遇到的冰冰同学一样他是在跑步他坚持做马拉松运动我觉得那个也很好就是说我觉得任何一场运动只要你坚持下来你形成习惯就特别有意思而且这种习惯现代人已经研究出他跟我们的传统文化也能够做印证你比如传统文化一直认为46天90天是一个重要的时间点现代人也说,一个事情如果你坚持21天左右,其实就是46天的一半左右,你这个习惯就基本上是打了一个很好的基础。你再做到46天一个半月,再做到90天,就是我们中国人讲的白日逐击,那你的体能就跟着,都能够跟着受反应。所以包括运动员,他一般强化训练,特别注重白日足迹那你的体能就跟着都能够跟着受反应所以包括运动员他一般强化训练特别注重白日足迹三个月的训练就能让你的身心进入到一个新的台阶所以我在读书的时候我就觉得其实我们传统文化这么来运用的话大家就比较了解它了就没有觉得传统文化是一个说教的是一个高高在上的它一定是跟我们的生活方式是能够相通的能够做对话的甚至能够给我们一个启示能帮我们更好生活的这是我理解的我们这些读书人的用处就是把我们的古典文化能够盘活让它进入当代能够对我们的生活有一定的参考作用有一定的指导作用因为你早年也对吧创业或者去杂志进入商海浮沉你是在哪一刻决定要放下这一些潜心研究中国传统文化并且去大理闭关这个转变到底它怎么发生的这个是说来话长就是说我年轻的时候因为改开进入了一个新的阶段 [5:00] 南巡之后中国的市场化越来越大机会非常非常的多每天就听到身边的那些发财的故事就是对我们有很大的诱惑但当时对我来讲我觉得有一种青春期的苦闷和也有一种焦虑也好意欲也好我觉得精神的困境好像跟现在的年轻朋友一样在经受这种精神突破的过程中我发现我要先把自己的问题解决好了再来跟社会做一个很好的链接你比如说我举个例子我们大学毕业之后就把我们分到中学教书那个时候我们是不安于做一个老师的虽然说现在老师的待遇很高老师也很受欢迎这个职业也很受欢迎但是当时我是有抵触的哎呀 我觉得我在那个北大受了这么多年的教育出来之后居然去做一个孩子头 做一个教师将就是总觉得那个有点不太舒服总觉得自己还是要去经历一番社会所以又跑到社会上去闯荡然后在社会上闯荡之后又发现这个经商市场虽然有各种诱惑但是它还是解决不了你的个人问题所以我那个时候就希望自己能够先解决个人问题你比如说我的个人问题是哪边呢就是说我当时是从诸葛亮的对诸葛亮的一种喜欢转移到对孔子和司马迁的喜欢那就是说想像孔子和司马迁一样做一个体系性的建构类似于司马迁说的究天人之计通古今之变成一家之言我还记得那个时候我进了战略管理杂志很多大名鼎鼎的专家教授给我们投稿然后我就认识很多无论是文科还是理工科的学者和专家我还给他们写信约稿的时候会讲讲自己的苦闷甚至讲讲自己的愿望我说你们对人生社会和我们这个大的时代能不能给我提供一个简单又特别有指导意义的框架来大部分人说说世存你不要奢望了说这个东西是只能自己去用心去研究和自己去悟不可能说我们就有一个人能给你提供你想要的这些东西所以我听到这些前辈或者说兄长们的教导那我说我要自己去寻找尤其是我在90年代的中后期因为庄子我觉得他救赎了我让我重新改变了对于中国文化包括中国的文字汉字汉语的一个亲世程度那个时候我们是很亲世的那我就通过阅读庄子突然发现它既能解决我的身心的问题又能够让我知道我们的母语我们的文字原来这么牛这么有表现力这么能够把哲学文学历史能够贯通在一起所以那个时候就那个相当于庄子解决了我对中国文化的信心问题那这个问题解决了那我就说我要去要补课因为中文系学的专业不足以让我对中国文化有全面的了解所以我就那个时候开始补读历史类的课读珠子的时候又发现还不够所以有一个契机就是在2007年的年底决定离开北京然后去云南大理生活在云南大理生活那两年时间就相当于我又较为系统的把中国的古籍了解了一下了解到最后我说我要找源头找到了易经然后通过易经我认为找到了一个底层逻辑08、09年那两年的大理生活相当于王阳明在贵州的农场突然突破了自己的一种精神困境误导了那个几岁2008年就已经是40岁相当于40岁有一个重要的收获就是解决了一个对文化的信心和一个底层逻辑的一个解释这是我的第一次我后来还有几次我觉得人生的收获就像我们跟你聊的我说在那个影像时代我们越来越脱离文字脱离我们的母语我们都用话语交流的时候我们怎么去了解中国人在这种无字的时代的那种生活和他的思考那其实这两年是我在想这些问题回到我在大里的那个生活我觉得那两年 [10:00] 我是特别重要它相当于是我重新的阅读把一个愿意致力于文史者领域的一个学者的基础我认为是补了一下打牢了包括我09年回到北京我有半年的时间又去学考古天文这门课它就等于解决了我对中国上古史的一种阅读和理解我觉得这些东西都是特别好玩的现在想一想还是有点遗憾因为你看你外面的世界那么丰富改开的那个时代这个市场的蛋糕越来越大然后你就偶尔跟同学们聚会一次的时候你就发现这个同学有房子那个同学孩子都快毕业了而你还啥都没有但是其实我那个时候生活在自己的一个这种内心的一个精神突破的这个世界里这个契机当中我觉得也蛮有成就的虽然这种成就跟外面很难比较对自己负责这个劲它支撑了我那十几年因为现在很多朋友也说要辞职尤其因为你那一年38 39 40对现在35岁后被裁员了也说要去gap对但大家好像就是去散心然后回来那些困境还是那些困境对就比如说后来大理就成了一个散心的地方然后大家回来觉得那都是骗人的也没什么用对所以我觉得是不是说动作不一样和那个时间到底在干什么决定了这一段时光有没有价值那所以我想问的是说你在那里的具体的这两年到底在干什么每一天大概是怎么生活的其实你说这个话题也特别好玩因为当时到大理看我的朋友也很多因为在那之前我已经有一本畅销书了所以也算小有名气了那05年写的非常道奠定了我自己的一个江湖地位然后又开创了些后来的段子体所以到大理旅游的人很多朋友知道我在大理都会去看我他们一般是三种表情的进阶第一是很兴奋也很羡慕我说老于你在大里过神仙日子基本上第一天第二天感觉就有点蔫了有点没有头一天的那么兴奋劲到了第三天感觉就有点坐不住了就魂不守舍起码最后走的时候都有点仓促都跟我说老爷我还是得回上海或者我还得回北京北京还有什么事在等着我说我不能像你这么过这种逍遥的日子但是其实他们都知道我在那我当时也没有工作也没有稳定的收入他们还是感觉他们不能像我那么过所以他们就相当于匆匆忙忙的又跑回去了而我在那个地方呢是我印象中好像去的第一个星期就遇到了一个从昆明去的一个企业家然后他请我们喝茶聊天的时候他就感觉他最后特别羡慕我们他说哎呀他说老于他说真感觉你来大理生活不是为了故作闲时而且他说就看你这个眼神你感觉这个眼神里就是一个很安静的或者说已经找到这种安静的这种方式的人他说我们确实不行我们装着那么多事儿还有那么多的员工指着我们所以我们必须回那我在大里我确实我觉得我自己从来没有说为能挣多少钱或挣不挣多少钱从来没有发愁过真没有考虑过现在想想都不可思议因为我在那的生活方式就是喝茶晒太阳然后到古城里面见朋友聊个天喝个茶喝个咖啡很简单我以为你在那个书房里研读呢从左传开始读而且左传读得还挺认真的因为读左传的过程中我出了一本书就是后来的《先知中国》因为北京有个媒体他约我写专栏所以我就边读左传边给他写专栏在大理我不是说我的第一次悟到就是因为对孔子 孟子 墨子还有老子这几个人的一个再阅读和再发现这个是我觉得做一个读书人是我对自己还很满意的我相当于中文系别的人我除了以前的战略管理给了我一个新的思考世界那么大理的读书生活他把我的这个这个知识储备有夯实了所以我觉得那两年的阅读对我帮助影响也是很大的对当然就是说白天该会朋友你还是会朋友是吧但是你那个阅读也是你的功课之一你还是要把功课做好吗他跟现在还不一样现在毕竟手机更为发达我都不知道现在去如果去大理影局的话还能不能 [15:00] 认真读两本书对那你现在你平时刷短视频吗当然平时刷的还是比较少刷的很少因为我知道这两年发生的变化也很大我觉得前两年还能看到一些高质量的文章这两年看这种文章越来越少反而大家推送的视频会越来越多对在你所有的书里你觉得你最满意的是哪一本最满意的谈不上我觉得比较满意的首先那个老子传虽然说在这之前非常道是我的畅销书成名作但是我觉得老子传才是我一个真正让自己找到安身匿命的一本作品它也证明了我有安身匿命的能力很多历史专业的朋友对我写非常道不以为然觉得我抢了他们的饭碗但是我写了老子传之后他们都是很服气的他说这才是证实老鱼实力的一本书然后后来的大时间就是刚才你看到大时间那本书我认为也是我非常重要的一本书因为那本书对于所有人来讲都提供了一个新的对时空的建模方式就是我们知道建模对任何一个系统任何一个时空都可以按老鱼建模虽然老鱼用的是易经的方式但是老鱼第一次把我们的洋溢时间跟中国的易经做了这么一个有趣的链接而且这个链接对任何人都有指导意义所以我觉得大事件是我的最跟普普通通的人跟所有人建立关系的时候可能很多人忽视的时候就是《解害》那本书《解害》那本书我觉得对于文学爱好者来讲也是一本非常重要的书因为那本书它提供的无论是个人的生命关怀也好还是做一个中国的男人他的那种峡谷柔情的一面他的这种家国天下的这种一面我觉得都是表达的非常到位的所以我觉得他一代一代又一代的人都受解害杂食的影响受龚自珍的影响而我又在几海这本书中相当于帮龚自珍写了一本自传这本书所以我觉得它对文学爱好者也是很重要说到龚自珍可能很多朋友不是很熟悉但最近两年我发现徐侠客有流行趋势大家重它翻出来是那你觉得这两者的这种表象行为有时候很接近或者说第一眼很像你觉得内在有什么不同吗徐侠客他们家当然不一样他们家能支撑他到处玩人家是穷游他可以说是富游对徐侠客还有俩用人飞他对古自珍就不一样古自珍他还是一个传统意义上的我们说的大才子虽然古自珍的研究能力一点都不比徐哈克差他们都具有非常丰富的非常厉害的学术拓展能力但古自珍又多了一份才情也就是说我们的汉语到了古自珍手里能够点石成金所以虽然很多人不一定了解他但是其实从中学就开始读他那两首诗《落红不是无情物》化作《春日更后花》还有就是《我劝天公重读手》布局一个匠人才这是中国中小学必备的一百七十多首诗中的两首所以龚子珍他其实在中国的知名度并不低只不过说大家对龚子珍除了他两首诗以外对他的人生对他的故事就知道的不多那我觉得他跟那个徐亚克比的话那我觉得徐亚克可能更纯粹一点更纯粹他就是要走遍这个中国他就坚持这么一个生活了那龚子珍呢他的爱好就更为丰富你比如说很多人没有想到龚子珍其实是现代意义上的赵元人他走到哪他能够用当地的方言跟那些人交流让当地人以为说你是好多年不回来了吧就以为他是本地人到北方去能用北方的语言跟人交流到我们四川湖北一带能用四川的方言跟人交流所以他的才华是多方面的包括他画画虽然他的字写的不好字不是韩年字所以受大家的批评很多但是他也能够画画 尤其他的学问 他的诗词歌赋那太太了不起了所以这一点就是让他跟徐亚克有所不同那徐亚克他开创的应该是 我觉得是在按照传统的知识论的话他是在紫布领域走进入了 [20:00] 那个台阶中国的知识论算金石子集的话它是在子部或者脊部上那那个龚自珍呢是往金部在走就是他对金的注解成为大家没法绕过的一个东西包括他们的眼光和见识那个格局又不一样你比如说须雅克虽然走了那么多地方但须雅克他对国家的发展战略他是他可能无感那龚自珍是有感觉他虽然龚自珍虽然是一个书生是一个诗人和才子但是他知道中国以后要发展的话必须要注重两个方向一个是东南方向一个是西北而且他当时中国的新疆还没有建省所以他就提出中央政府应该在新疆建省你想他提出这个预言之后过了几十年那个新疆终于纳入了中央政府行政管理就建省所以李鸿章就很佩服他说古今中外历史上这些最伟大的战略思考往往是出自于这些书生的议论他说像孔子珍这样的当年的一个预言预言50年之后确实成真了这是非常了不起的所以李鸿章就说了这么一段对孔子子正的一个评价包括龚子正也预言到了太平天国的到来他说在这么一个摔拜要破局的话他可能是需要类似于这种底层的人民起来所以在他去世之后的很快太平天国就发生了拉开了这种晚清的历史的一个序幕所以我觉得这是他跟许夏克有所不一样的地方就是你现在想成为什么样的人呢还是司马迁吗现在倒没有说想成为司马迁了我曾经跟朋友讲过我说我50岁的时候曾经发现有点像那个苏东坡在他50多岁意识到的天命一样的就是说苏东坡以前可能还觉得自己应该是来治理国家因为别人认为他是个太平宰相只不过他命不太好很坎坷一辈子在放逐和在被放逐的路上但是他到50岁的时候他居然发现原来我跟李白这样人一样也是个折仙人我觉得我在50岁的时候也有了这种感觉只不过我那个时候很悲哀我说李白他们有这种能力有这种才华而我的折仙贬折到人间的这种先上界的人我们的翅膀被搞断了就是我们也回不去了所以我现在的那个想法就是一方面还是想做这样的人想做他们那样的诗人李白 索东坡 孔子珍这样的这种诗人对我们的这个时代提供诗性的语言我觉得这是我们的一种责任也是我们的一个权利但是至于能不能实现到多少又是一回事就是我可能觉得如果哲先生做不了可能这辈子就做个超书将算了对那我就开始不断的去超点超书因为超书也是我多年来培养的一个习惯比如说年轻的时候超过杜甫的诗超过王伟的诗那都是整部整部的来超那我这些年我觉得我应该这个年轻的时候这个习惯也应该再捡起来或坚持下来所以我说这两年又开始抄东西了所以我觉得这两者无论是做折先人还是做抄书架我觉得可能都是我未来的生活了因为之前你在采访里说你要成为一个诗人一个真正的诗人应该要有专属的诗集对那在我们这个财经或者商业领域有一个蛮出名的人他说什么呢说他年轻的时候想成为诗人后来发现大学的女孩子不喜欢诗人了要成为有钱人后来他就一生就在很努力的赚钱你看这是两种命运的抉择你是怎么看待诗人和说作家的区别的以及说诗人和要定调的那种作家的区别的或者说往往大家觉得定调的作家一个副标签是诗人为什么你觉得诗人可能是更先行的标签这是两个问题对你说的财经内的这个人他年轻的时候想做诗人但是发现那个时候已经不流行了他这个东西就是做什么他就是一个时代此一时彼一时有的时候他可能流行说年轻人可能写诗很重要有的时候去弹吉他也很重要有的时候做一个媒体人重要有的时代可能就做挣点钱可能很重要对我们来讲因为这些岁月已经穿越了所以我觉得如果让我考虑的话我还是愿意选择做一个诗人因为诗人我觉得是 [25:00] 其实是有点像跟一般人理解的世人不一样一般人都觉得世人就富庸风雅三文甲醋的其实我们说的世人跟这类的世人有所不同我们说的世人他更有点是能够让人迅速的给他打开一个精神世界能够让他从一个小我变成一个大我能够从一个我们说的人个体生命的一个后天状态进入到一种先天就是回到一个大权的状态我不知道我这个说法那个年轻朋友能不能理解但是对于我们稍微懂点中国文化的人我们说这些东西可能是很容易理解比如说我们要从后天反先天以及我们中国人讲的说人一辈子其实在修行修的是什么就是借假修真就是你借一个假我我们现在聊天都是一个有限的我这可以算是一个假我是一个暂时的我们要修真我们要修一个永恒的不朽的一个大权的我这个我其实是最值得个人去追求的每个人都能够达到这种境界但是大部分人被这种小我和这种假我束缚住了绑架住了他就没法超越一个真正的诗人是能够迅速的把这些把我们的一个我们说的有限的卑微的状态解放出来让我们知道这个世界有另外一种生命自己有另外一种精神是可以追求的就像爱因斯坦他对人的一个分类他就说这个世界上就有三类人第一类是用他的行动和意愿来改变时代和人们生活的比如说那些政客政治家或者那些战争狂人他们靠他们的行为和意志力来改变但是他们可能过了几代他们就灰飞烟灭了就是进入了历史的垃圾堆他说第二类人就是要对人们的物质生活进行一个全面刷新的比如说那些发明家那些创造的人还有那些科技科学家和科技工作者这很了不起但是他认为第三类更重要第三类人他认为是拓展人们精神视野的人因为他们的存在能够让人对这个世界对自己有更深刻的理解有更高尚的伦理感还有更广阔的视野他说这些人才是最为重要的他举的例子当中比如说他自己没有举但是他认可了刘顿虽然说他把刘顿碾压了但是他还是认为刘顿亮人就是他欣赏了第三类人那像我们刚才谈到的庄子也好谈到的公子针也好我觉得都属于这第三类人其实这类人是我觉得是我们生活中非常非常缺少的他就有点像我们在冬天我们读到这样的诗人的语言我们觉得很温暖是吧我们在黑暗中我们知道这样的这个语言的存在那我们觉得我们还是有光明的我觉得这是我理解的诗人所以他跟一般你说的那种作家呀或者说那种小诗人我觉得还是有差异的对那其实我们的汉语世界是缺这样的人的就像我问过很多朋友我说你们跟我讲讲如果你们这么多人崇拜苏东坡那苏东坡如果活在今天怎么写他对美国和伊朗的这种关系或者西方世界对于战争的理解他怎么去看世界杯他怎么去看待民众大规模的这种穷游也好他的这种个体生态但是很可惜包括我让AI也问过我说你跟我用公资针或苏东坡的体力来写一首诗其实写不出来他们都写不出来其实说我们现实中是缺这样的人缺这样的眼光在看待我们的生活或者在对我们这个时代进行真正的命名然后我们为什么这几代人在这么一个翻篇时代翻篇之后就失语因为我们没有这种命名的能力所以大家还是只能是靠一些很琐碎的一个过日子的心态在消耗这个时代赋予的东西就像我一个朋友说过一句话他说我从来没有在我们中国作家的笔下看到比现实更有想象力的东西你说作家和诗人应该有想象力应该有审美能力来对这个时代来提供一个语言上的让我们铭心见性让我们一下只取无上的心法让我们的整个心灵都升格一个层次但是还没有这样的人反而往往是现实的 [30:00] 其实让我们觉得太流了真有想象力无论是负面的还是那些正面的能够提升我们的生活的信念的我觉得那些都很了不起就像梁文峰、伊隆·马斯克这些人他确实让我们觉得这个时代这个社会他有这种无中生有的能力他把这些人推到我们面前他改善了我们的生活和视野而我们的语言方面还是很贫乏还没有到这种能够随时抓取并且命名这种东西的这种人物出来因为你还说过你最喜欢的一句诗叫这才知道我全部的努力不过是完成了普通的生活这又是个弱点比较具体的它是一个小红书体的一句诗虽然它是木旦的但是它和你刚刚描述的那种宏大的又好像不是一个东西是的是的,很多人都说过,老鱼动不动搞一种宏大叙事但其实生活中的老鱼是一个很温和的,是一个谦谦君子我说的温和其实是说我们在生活当中一点也不缺乏那种生活的小趣味生活的细节所以我其实对过日子也还是有要求的它不像以前说我们是很迂腐的书生我们除了读书其他就不关注但是我觉得我还不一样我觉得我一方面是希望家国天下这个大时代我能够参与能够服务于它能够观察并命名他能够对他进行正当的贡献或者服务另外一方面呢也希望自己过日子也是能够过得及格一点我们很多朋友读了书之后反而生活的能力是降低了就是他缺乏跟朋友甚至是跟自己的亲人和伴侣沟通的能力那种相处的能力所以有一些人他在生活中他的路越走越窄如果普通的生活是一个及格的生活的话我们大部分人的生活是不及格反而是在这个普通生活之外他过得非常的孤独甚至非常的自私甚至非常的自以为是而一个普通生活中的人一个及格的人他一定对周围有共情的能力对这个世界的责任感权力感也应该是很清晰的包括自己跟周围世界的边界感也应该清楚但是我觉得很多人是不具备的所以我说木旦当年写这首诗既有一种骄傲又有一种谦卑和敬畏知道过一种普通的生活并不容易我知道我们有很多60后70后的朋友虽然说外面看得很风光但是他其实跟伴侣跟孩子跟父母那种关系还远远没有到说是一种及格的程度那我觉得做一个人是不够的我喜欢木旦的诗其实是可能看着是很那个要求很低其实你要从现实中来讲那还是很高的一个要求站在你的角度因为我觉得我现在有一些迷思或者迷茫的点是说财经作者他写着写着他是不是就变成了成功企业的吹鼓手然后由于大家要追热点又变成了失败的踩一脚那OK你说你有坚持你不做这些东西你坚持你的别人都这么干那像我们另外一位嘉宾徐涛老师他说写财经大稿这个东西它可能是月抛下个月这个事情过了可能年抛这个企业过了有的时候我发现我写过很多首富过两年他不是首富对吧或者这个行业不被举国之力关注的时候对就过去了所以站在你的角度你觉得我怎么转型以及我怎么找到那种更深的意义感就像你前面描述的那样你说的这个东西我觉得用我们中文系的专业的看我们中文系最擅长出书评人和文学批评家其实文学批评家虽然说有批评二字但是大家写小说诗歌评论的时候都是说好吧跟你说的其实是一样的意思对这个是中国人的人情世故这个我们也能理解就是你毕竟是一个圈子里的人涉及到这些企业或者说这些作家的时候你手下留情给自己给他留有余地这个是 [35:00] 大家也能理解当然你肯定不能丧失你的底线你把一个确实不及格的小说和诗歌你吹捧得那么肉麻就像确实有这样的我们也遇到这样的人那同样的企业也是你不能把一个企业吹捧过高我觉得还是一个平等有一种平等心有一种同理心在这是一个所以不能免俗我觉得大家能理解重要的是说是什么呢你在这个领域里自己要有一个长期主义的态度你要确实要为你三年五年十年你在这个领域的这个角色着想而且你要保证你这个角色是能立得住的我觉得这种底线的意识如果有了你在做这些事的时候就比较坦然因为别人批评你说波波怎么这么那个了也俗气了那没关系你知道你要的是什么你就不为所动你只要坚持你的那种原则你做个三年五年大家是能够认可你的就像我们搞文艺批评的人一样搞那种一直吹捧的人他是立不住的他很快别人也不会再找他因为知道你就是一个吹鼓手所以我觉得人还是要分清楚自己要的是什么所以我觉得还是要有这种原则是比较好而且有些东西对你没有把握的确实是要敬而远之不要碰它我觉得每个人只能做自己对自己来讲有把握的事情这样比较好一点我不知道你说的你能不能理解对有很多企业的发展我觉得你只能是从你知道的信息和材料来说话就是有一份证据说一份话你不能说话太过头了我觉得相信这些东西是能够是能够让你度过这个时间周期这样就比较好你也说人需要五到十年的游学时期那问题是没时间对吧或者五到十年是有点难了吧这个你需要三年你还可以是吧一年最好一年和半年是吧但是我也是认同的就是说比如说我最近我就想马上要出去游学但是所以这里面两话一个你说的这个游学到底是什么游学这个和我们去参观企业的游学肯定不是一个游学对对对对那么不能完全脱产是不是就不能有这么个时期我们怎么才能够是一个适合更多人的适合大家的这么一个解决方案我觉得首先这个游学时期是指无视这个社会时间比如说社会时间它有个统一的安排统一的规定大学毕业两三年你就得谈朋友谈朋友谈个两三年你是不是得成家成家一两年就催得要孩子在这个过程中你可能就要考虑房子考虑买车这个其实是一个社会时间的一个内容我说的游学就是你不要这个东西你就先找你自己去找你自己需要的那些你的兴趣你的爱好你真正的关怀你把这些东西先发挥好我觉得这个才是我们说的五年十年的游学期我接触过一些西方的朋友西方人他在这方面是对自己是负责任的比如说他说你们中国人大学一毕业就是那个家里面还周围的同学朋友都构成一种无情的压力让他赶紧谈朋友结婚成家立业他说我们做一个人首先要对自己负责如果我自己都没有想好我怎么在这个社会上立身我自己还没想好我要跟什么样的人过那我为什么要急匆忙忙的去谈恋爱呢对吧所以他们基本上是会如果用我们的话他们会玩他们也在不断的谈朋友但是他一定是说还是一个尝试的阶段所以我觉得这个是值得我们学习的当然我们中国人也有你比如说我在20年前我认识一个女孩她的爷爷特别开明她就劝她这个孙女她说你啥时候结婚我不管她说但是你结婚之前你一定要跟你那位去试婚你想那个在20年前一个老先生跟她的孙女说你应该去试婚两个人同居一段时间她孙女当时就听到就很都很纳闷还跟我讲说余老师你看我爷爷说话比我们的年轻人还开放我说这也是对的是吧我们很多年轻人就冒冒实实的就为了应付家里的逼婚牺牲出去了事后后悔这是很不好的所以这个社会的很多不幸是源于这个就是你没有游学我觉得 [40:00] 试婚都算游学期对不对所以我觉得这个我的这个游学的这个概念它是很丰富的包括对于这个在这个社会的行走你比如说我们知道的那个住在大里的作家郭建龙他原来是南州的一个记者但是他后来发现自己有写作的这个这个爱好和能力的时候他就专心的去当一个作家然后他又对于行走很狂热所以他就天南海北甚至走蒙古啊走中亚啊走东南亚走了那么多它很符合我说的那种游学期对但是你刚才说的另外一个问题就是说我们我们做一个在社会上打工或者说在创业的人怎么能够能够丢下这一块很多人是有这个顾虑你看我那个09年回到北京的时候那个当时新周刊的主笔胡秋秋老师就找到我就给我做了一个采访因为那个时候我的老子传还没有出版我就先给他们看了他们这些年轻朋友看了都很震惊就说老于这去大理之行有这么多的收获所以他们也想效仿但是他们解决不了这种冲动说我如果这是冲动怎么办如果我辞了职我出去一年两年回来之后我找不到现在这样更好的工作了怎么办所以啾啾当时跟我采访的时候也在问这个问题我就说这个东西是你对未来是不可预设的你甚至应该勇敢一点就像你勇敢的心一样我说你的心既然这么想了你就应该让你的心勇敢一点你就去做这件事在做这件事的时候他自然给你打开一个世界对那这个世界他可能就是让你跟你的原来的这些同事这些朋友拉开的距离这种差异感是最有创造空间的所以啾啾采访了之后他很快就辞职当时他还很狡猾办了个停薪牛职然后就去武当山待了一年对他来讲他很开心他说世纯真是多亏你说的这一句话说走就走那就是勇敢一点然后迈开那一步就绝不会有后悔的时候因为你感觉你游学的时候是比你在那打工做一个苦逼的上班族你获得的能量生命状态是完全不一样的就像你每天都在增加新的功力做一个武侠小时候的爱好者你就知道你确实功力增长了不止一个纬度了那你再回来你几乎是一个降维对你的前同事和前朋友那你有一种降维似的不是说打击和碾牙而是说是一个比他们确实更丰富了这个例子是我见过我确实见过很多我自己也是你看我我如果不去云南大理那两年的话我待在北京我可能也就是一个中文系出来的人而已文笔好一点对于材料的取用会比别人好一点但是我肯定没有这种背后的这种我们说的易经文化或者中国文化的这种底层逻辑掌握不了这个东西你的功力总是有限的所以我觉得游学期是非常重要如果用我们现在话来讲他是大学毕业到接受社会时间这个都是一个是一个同频的同类的你怎么跟你的这个同龄人拉开差距就在于你的游学方式你的游学期有多长在游学期内你学到了什么你把自己那个变成一个什么样的人这是你跟你的童年人拉开差距的一个重要的时间窗口如果你没有这个游学期那么你就相当于工厂那个产品都是同一个模子出来的对吧你看北大毕业的身有多少特立独行的天才也没有大家都大同小异然后在机关上班还是在大厂上班大家其实都差不多要拉开差距的话我觉得就必须经历这种游学的时间给自己这么一个窗口来建立自己跟这个世界我觉得找链接方式也好找自己适合的领域也可以所以我觉得游学的三五年或者十年是非常重要这几年其实国学是逐渐热起来了它半真半假然后这个品类就开始污名化了它就出现了劣币驱逐良币对吧闽币驱逐劣币的这么一个情况结合你这么多年的经验啊你觉得一个普通人嗯说我只是感兴趣但我啥基础也没有我也不可能现在辞了工作对学这个对但我就是平时我也上下班路上周末我也想看一看嗯我到底该怎么辨别怎么入门这个问题特别好 [45:00] 确实这些年国学热,传统文化热,它带来了大量的那个,我觉得是离沙俱向,正面的影响和负面的影响一样都很多,特别是有很多人拿着国学的幌子,把人骗得五迷三道的,这样特别不好。在这方面我觉得我们这些年所做的工作其实就是想让国学和传统文化为大家所能够理解甚至一个同情的了解就像我说中国的易经的卦一样很多人一说到卦就想到了很神秘符号也显得跟现代人所用的符号也不一样我年轻的时候也是这样我以前我们上大学的时候我看到太极图我都只摇脑袋我觉得这是搞啥呀又是搞迷信吗对吧但是后来没有那么想我说一旦你了解他背后的逻辑你就会你的感觉会又不一样你刚才说的另外一个问题我觉得更为重要就是对普通人怎么切入怎么进入我觉得我们进入国学就是一定要抱着一个很理性的精神就是知道伴侬文化没有那么神乎其神这是一个现代人的一个科学的一个态度第二呢是对国学的了解和理解一定是不要交给别的人你不要把自己的脑袋换成别人的脑袋一个大咖一个名人或者一个所谓的著名教授说的国学就变成你的一个指南针我觉得这个千万不要这样我反而觉得我身边的有些朋友包括我自己的一些做法是值得分享的那就是你找到跟你切记契合的几本书哪怕只从中挑出一本两本你慢慢的去了解它翻开它去阅读它常年累月的去抄写它都很好你想我知道一个做茶叶的朋友年龄比我小一点他还是一个退下来的下岗工人但是他自从去卖茶之后他就对传统文化有了新的理解他后来是因为跟我的关系所以他后来就也选择了去读论语和庄子而且他读得很慢 很认真读得越慢他用他的话来说收获越多另外一个朋友也是是我湖北老江他在一家央企工作但是呢因为也可能跟我们有关联所以他平时也喜欢读书然后读书的过程中发现自己不能再看杂书了而是说要选取自己喜欢的他应该是选了几本书我记得有《吕诗春秋》也有《庄子》所以他就对这两部书就研读得很深那我跟他们了解聊过之后我就觉得我们有很多大学教授都比不上他们因为他们确实是从书中受益这种书不是说是变成某种字句引进句点来宣耀来做谈资而是说确实是潜移默化地改变了他们的一种做人的习气你就感觉在他的身上那种中国文化的一个本质显现出来了所以我觉得中国文化有些本质是什么第一 沉浸对这个世界真诚保持敬畏在这个沉浸的态度之外它有很多的人格气象能生发出来比如说我们说的斯文我们说的儒雅这些东西全部出来了我就说这读书就读出来了为什么说读书能改变人的相貌能改变人的精神气质我觉得这种对国学的进入就很好的反而你看有一些国学的宣讲者你在网上你看你就觉得他其实就是一个金师或者讲师而已他还没有进入人师的阶段古人说金师一求人师难得他只是一个会点词句能背几句经典的话语而已他自己的生活没有受到影响然后他自己的精神气质身心相貌也没有受他的影响那这就不对那就没有受他感染经常我们遇到这样的人你甚至说有些研究道家的研究佛家学问的一些教授反而他对道家和佛家嗤之以鼻那就是说他的研究也好他只是拿它当做一个饭碗只是拿它当做一个获取现实名利的敲门砖而已但是对我们来讲我们觉得这是我们的古典文化跟着他认认真真的学你一定自己能够受用他最后改变了你自己那我觉得我自己也是一个 [50:00] 典型的例子我的同学在大学毕业的时候都警告过我说你不要脱离体制你一定要找一份稳定的工作他说你这样的人太舒生气你到社会上闯你一定会饿死的但是我这些年我反而确实我不是说我要故意较劲而是说我的生活确实慢慢地就跑到社会上来了虽然说也经历了很多的坎坷苦难甚至精神和现实生活中的危机那经历的太多了甚至引起了一些人的不安最有意思的是南方的有个编辑朋友想办法去要给我送点粮食来资助我北京中国传媒大学还有个教授他自己没有出面还让他媳妇来请我吃顿饭问我需要什么帮助他们是知道我的生活很困顿就是那个时候在一个读书的过程中我自己也是那个时候有一种没有应对好的那种状态有过那种状态甚至有过惊慌失措的一种时间但是后来我感觉我还是很快的从经典或者说我们的文化当中找到了一种自信和自立的那种思想资源或者找到了我的精神支柱你比如说孔子老子的那些教诲包括我们说的这种对家国天下的忧患对于时代的那种命名审判和批评的那种怀疑的精神那我在阅读国学的时候我意识到原来孔子说的人者无忧那我说那这个忍者无忧跟我们理解的现代知识分子就是有距离的究竟谁对现代知识分子说你要保持批判的精神怀业一气大胆的怀疑小心求证要重估一切价值那这个东西我们跟孔夫子的教导出现了矛盾怎么办那最后我说我还是应该相信孔夫子说的是对的你做一个忍者对这个世界充满爱的人你不应该有那种那种过分担忧的东西过于忧患的东西过于恐惧的东西你反而应该做一个忍者做一个知者做一个勇者所以他才说忍者无忧勇者无惧知者不惑我觉得孔子那个时代这几句话至少一下就点亮了我让我觉得原来我们读国学它确实是让你的日常生活要发生作用的如果我还是一个胆小怕事的人我还是一个经不起诱惑的人还是一个成天忧心忡忡的人我觉得我就对不起我读的孔子包括后来我们的生活陷入这种现代都市的那种漩涡里面中每天你收获的信息如此大的时候你怎么处理和应对这些信息那我觉得老子说的话又也把我打开了一个窗口他说违学日益违盗日损那意思是说就是这个东西他这八个字那么简念他构成了一对张力让你知道你每天的你的责任既是要充分的拥抱这个社会拥抱这个时代拥抱这个世界但是同时你每天还要做一种功课就是你要回到自身你要回到自己的世界你要做捡法损之又损以至于无为当你无为的时候你的能量才越来越丰沛越来越不可思议我觉得这也是老子给我的启示所以我后来在生活当中我觉得其实国学你不需要了解多少你哪怕知焉片矣它就够你受用你的日常生活就够了所以这也是为什么后来我还交一些朋友除了我说五一山的那个朋友还有我们湖北那个朋友他们的方式值得大家大家那个效法以外还有就是我这个方式就是参话头你就找一句话你认为对你契机的话印证的话你就不断地想它琢磨它最后你通过这个话你打开了一个世界民国时候有一个打工的人他擦那个话头就是三个字活着的就是有一次他是给一个地主家是那个打工然后到了开饭的时候那个工人就喊他说活着的出来吃饭了然后他就他就当时有点受不了他感觉说他没有喊我的名字他居然把我就喊成活着的他就开始擦活着的三个字最后他他一下就用我们的话他立席了他从一个底层人立席了去给别人去治病给别人去做心理建设去跟精英们待在一起所以我说这个参画头也是一个很好的方式就像我参孔子的话和参老子的话一样我觉得我们普通人进入国学这个领域 [55:00] 这也是一个很简便的方式虽然说这种方式让人觉得你对国学的整个轮廓还没有了解但是我觉得你先进入它是比较好包括我前面讲的就是你找一部经典先不要管别的前面你两三年的时间你就不断的去读它甚至是抄写它这也是你进入国学的一种方式我觉得这个都是会变成你自己的你一定能变成你自己的精神养分国学里面哪一些能很好地解释我们这个主题勇敢的心因为我前面其实已经听到了一些些几个点是非常符合的国学里面解释我们勇敢的心我觉得中国的国学经验当中太多太多易经文化很了不起易经文化它是从一个时空的角度它觉得每个人都可以超越小我做一个大我的人大写的我所以他对君子大人的一个定义叫于天地何其得于日月何其民于四十何其戏于鬼神何其吉凶你做一个君子大人的话那其实你周围的很多事情对你来讲都不是一个事了你都可以包容他 兼容他 超越他甚至是能很好的化解他你就是一个勇敢的人老子在《道德经》里面明确讲欲中有四大道大 天大 地大 仁义大那就是我们做一个任何一个人都不要那个妄自菲薄都不要小看自我就是说你通过你的研究通过你的日常生活通过你的创造你一定能够做一个狱中四大的人就是能够跟天地并列的人这是我们中国文化对人的一个最高的一个我觉得一个观察西方它不一样西方到了那个中世纪之后才有莎士比亚借哈密雷特的那个嘴喊出人是宇宙的精华万物的灵长所以我觉得我们中国人很早就把人台的一个地位是非常非常的高无论是易经文化还是刚才讲的老子这个庄子的这个文化当然还有儒家的儒家那个孔子刚才已经讲过了勇者无拒他很符合勇敢的心孟子也讲过孟子讲过一句也挺狠的话叫万物皆备于我就是你回到我你自身就非常的齐备你是本自具足的人所以这也是中国人讲人之初性本善你本来就具足你不需要害怕这个世界你就生来你就应该去服予这个世界而不是征服这个世界你是可以去命名这个世界而不是说为这个世界为命是从我觉得是孟子讲的万物皆备于我包括孟子的很多言论我赡养我浩然之气这都是很了不起的所以我觉得在先秦的中国无论是道家还是儒家那都是大丈夫都是让人做一个勇敢的人获得一颗勇敢的心那你自己怎么理解这个我理解这个东西的话其实就是要回到心本身我这些年对心这个汉字也是在不断的进行参悟包括我有一次画二十四节气图的时候除了能把它画成一个太极图以外也能够把二十四节气放在一个平面图上它就是一个心所以我在《时间之书》里面讲那个东智的时候就是说是君子一见天地之心因为我画的它就是一颗心对 这是对心的一个理解后面我们还对心有个了解心的那一弯钩它其实是我们北斗七心其中有两点北斗七心旁边的两颗腐心然后还有一点就是北极所以这是我们的心所以从中国的这个心字我们可以引申出很多很多东西它有政治学的内容所以孔子说了一句话说为政以德譬如北城而众心拱之就是说那才是你管你做管理众人的事情你就是要做众人的心你要有一个将心比心的东西当然我们中国的这个文字更为丰富他把心发展出以心为一个打开的一个世界我印象中有二三百个汉字是跟心字有关他其实已经很好的把我们今天人所说的心理学的内容成长学的内容包括管理学的内容都涉及到了 [60:00] 我经常跟朋友讲的我说你的心丢了就是两个汉字那两个你想一想心丢了是两个汉字一个是忙字你太忙了忙对一个是忘你太容易忘事忘心对忙一个树心旁对对吧所以就是类似这200多个跟心有关的字即使你好好地琢磨一下它都能给你新的一个启示所以我当时还跟朋友讲我说关于心字其实可以写篇大文章你按中国的文字来解的话一定比我们讲的现代心理学它的理解又提供一个新的角度你比如说你的心上面有像就是想所以我们胡思乱想也好还是什么也好对吧然后你的心有意念那就是你回忆起很多事情来了一个新字它其实就给你打开了这么一个世界所以我们近代的哲学家你像那个新儒家的那些人像冯永兰先生这些人他们其实是对古典传统他有一种敬畏他就知道我们的汉字他已经帮我们思考了很多内容我们只是去挖掘它相当于我们的文字已经浮藏了很多的哲学很多的心理学和管理学的东西你把它重新激活你把它运用好你就能够对这个世界有找到你的感觉那说到说到那个勇敢那从心的角度最重要的其实就是你的这个状态是要超越时间和空间的有限性就像我们俩坐在这一块我们以为我们是无限的我们以为我们是全体的但不对是吧因为你在这所以我在空间上我一定是局部我因为你的存在我变成一个局部的小我我知道有你的这个存在所以这个空间我没有完全占有同样的时间也是我们在今天下午聊的这些东西只是一个有限的两个小时但是我们说我们随时要进入无限的状态进入全部的时间和空间你进入到那个状态你的心它自然就是一个勇敢的状态因为它敢于为这个世界立言立法它敢于去建功立业敢于去开疆拓土而不是说像我们的很多人窝在自己的一个有限和局部的层面他变得唯唯落落变得患得患失变得斤斤计较这个心就太小了就太不勇敢了所以我理解的心它其实就是一个宇宙这就是我们中国人说的宇宙即我心五星即宇宙为什么能够想出这样的话的人你像卢象山这样的人还有孟子这样的人他不是一个书生他天然的就是一个大丈夫就是一个了不起的很勇敢的人所以我觉得这是我理解的心它一定是落实到一个更高纬的层面一个更全面的一个世界的角度这个余老师最后给我们升华的高度非常高不断地吩咐了我对我们做这一个系列的长期做下去的这么一个坚持的动力那么也期待下一次余老师作为我们返场嘉宾再次来到我们