[0:00] 就是你想想你这辈子你绝大部分的时间你没有睡在床上的时间有几天我除了床之外我还睡过很多地方呢对不是那种别人那种正常发行的录影就是你想我睡过桥洞啊然后我睡过野外啊然后当然特别冷啊那时候特别耳鼻都不知道那个夜里面那个气温会突然的骤降就全说在那边对RTMG你睡过吗就这样说好显得特别像那个吴京我干过你干过吗我非常讨厌我自己这一点就是我没有那么渴望追求极致我特别讨厌我自己这一点我对于极致的追求没有持之以恒不然的话我理应可能在更早的时候在这些年间可能有更好的作品已经出来了优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive这一期我们请到了一位中国的自媒体人潘乱潘乱老师来给大家打个招呼哈喽 大家好非常荣幸能够接受到欧阳先生的邀请来到纽约而且看着纽约公园大道的街景来录这期节目我觉得特别值冲这个景得这么说今儿得点猛料出来要不然今儿对不起这街景而且本来能赶上纽约第一场雪一会儿聊着聊着下下来这期我们其实还是想聊聊攀乱你自己因为平时你是作为一个媒体人采访别人聊了很多洞见行业观察但是我觉得我们也取个巧这一次我们来聊聊你自己因为你自己的经历非常有意思你是从小是在什么地方长大的是一个什么样的成长环境给大家讲讲我从小是在江苏北部连云港下面的某个县的某个厢的某个村成长起来就真正的村对真正的村是那种都甚至都不是村的中心就一直是边缘的边缘对然后小学就是在村里面读中学在乡里面读高中到就是读县中到县城里面到就这样的一个成长路径然后大学的时候去了隔壁的一个城市就是我大学毕业可能都没有出过江苏省北部江苏苏北一直是开地图炮里面一个备受攻击的地方当然苏北一般只存在于苏南人和上海人的话语体系里面但是你后来读书是去了一个去州工程学院它是一个有几个专科院校合并出来的二本院校即便是考到这个学校对你们那个村来说也算是非常大的一件事是吗还是什么的在当时的环境下面考上二本就是考上大学然后就是考上本来也是大学其实属于一个非常稀缺的一个事情了然后大家可能觉得习以为常但我记得当年我们那个班还算是一个限中的一个班呢对吧整个班上面考上过二本期呢不超过十个人了那你觉得这个是教育资源的问题呢原因呢就是大家这么艰难的才能考上一个二本呢很简单的考上二本它肯定是跟这个我们处在一个人口...我是88年1988年出生的小孩儿80后90初那一代朋友可能处在一个人口高峰然后虽然大学在扩招啊但是那个从绝对数量上看并没有那么多所谓当年大家都说高考是所谓的千军万马过独木墙吗可能有非常多的考生但是录取名额有限尤其是到类似于江苏这种地方他要相对比较卷一点当然那个三合四省的就类似于河南的同学啊山东的同学啊他们肯定会有不同的体感他们可能会更加的卷L1就是类似于这种他们的处境可能比我们更加的不友好对他并不像你在北京上海或者边疆地区类似于那种就是通过高考这条线他有可能编的更加容易对这一系列当年的一些原因当然你如果要硬拗的话我可以说当年我们那一届是因为理科的卷子出的题太难了然后文科相对来说我觉得更简单一点在那一年我们最后还是以理科为主的这样的一个录取的那种感受吗只是那一届我们大家怀疑应该是会有
[5:00] 比如说物理的会有一些提分然后文科可能会有些押分这当然也是属于这些没有考好的文科生的一种自我猜测你是文科生我是一个文科生那这个学校是你的第一选择吗因为我当年高考的分数只超过了二本线的十分然后留给我的选择并不多然后如果选择一个可能还相样的学校的话他名字里面如果有带大学字样的话要去黑龙江得去石头则好像是一本我都未必上得了我觉得聊过去读书这事其实我更关注一点你有没有那么一刻你觉得你自己突然开窍了你自始上开窍 你有没有觉得大概是在什么时候 是在高中初中还是在读你的大学的时候应该是在高中的时候,那个时候就是中国的学生特别喜欢看读者读者的非业他会有贝塔斯曼书友会的广告那时候都还是通过邮寄汇款的方式我记得当时是积攒了一点点钱然后去贝塔斯曼书友会里买了几本书其中有周国平的几本小册子类似于人与永恒碎局与断章这种然后就读着读着因为都是一些类似于论语那种一句话一句话的警惧明言反正有一天就是看着看着突然感觉到有一个人在注视着我就是我上方有另外一个我在注视着我然后我是在就是我跟我分开了就是我在注视着我我在扮演我对就那一刻你觉得你也在知识上是开窍了是吗那那个你抽离了自己来反观自己的那一那一刻之后你觉得有什么改变吗对你自己来说对我来说那我觉得人生可能就是一场游戏啊然后你自己在操控你这个角色他可以不是一个NPC然后他可以按着自己的去走出自己的主线剧情如果想想如果是你在打一个游戏的话你操控这个角色的话你不会因为他所处的起点他可能刚出来在一个新手村然后你是不需要为他感到他的装备不好他的武力值不够你为他感到自卑类似于一种我觉得对我最大的帮助就是把自卑这个词从我的字典里面给去掉了我觉得人生就更多的是体验到最后决定人跟人差别的可能就是更多是在信息这个层面在大家如何处理信息加工信息然后以及做表达这个方面所以从那一刻开始你自己就已经开始对整个人生有一个另外的一个看法对吧它是一个不断的打怪升级的过程而不会太纠结于此刻你的处境是吗对我觉得此刻的处境我把它当成是一种非常特别的一个处境是一种非常特别的体验对 他没有我就是在新手村然后跟到最后就是我不是说我登上林医院讨论我只是做这个举例就你打游戏的时候你刚出关的时候那也是一种非常不错的一个体验这个太有意思了这往是不是也可以我们理解就是说你的高中县中其实也不是特别卷你还有大量的时间可以去阅读别的贝塔斯曼这些书单周国平什么的这个是这么一个生存环境吗当时正常来说应该是比较卷的因为在线中然后每天早上五点多就起床去跑操然后晚上要晚自习到九点半呃每周只放半天我有好像有这个印象在那个时候这是常态这是常态啊对标配啊只嗯只是你可能挤出一些时间用来看小说看别的东西对嗯你那个时候主要就是咱们就说显书的话你主要都看什么类型的或者是什么样的呢啊那时候看的显书嗯武侠 金龙布隆 这肯定喜欢看这些然后七龙珠这些漫画看吗我其实没有看过漫画 因为当时的渠道接触不到对 我是一个在村里面 刚才有提过 然后乡里面哪怕是盗版都没有传播
[10:00] 到乡镇一级在2000年代早年或者90年代它可能最多只传到了县城县城里面其实类似于大口碟可能都比较少然后它可能只传到了市区因为它是一层一层往下面去传递的你如果在北京上海可能会更早的接触到很好的那些文化资源我其实到大学毕业我连动物园都没去过就大家说少年公屋我其实压根不知道是什么东西对就类似所以我当时能够看到的都是一些非常机缘巧合看到的东西接触到流通最好的故事会读者逸琳以及学校里面的一些杂志我自己可能会去看的可能会是除了武侠之外那几年鱼秋雨的书也比较活文化苦旅之类的还有一些历史性的小说我记得我上学的时候三观眼影应该发了好多好多遍主要是我能够获得的文化资源它非常的有限哪怕是上回的时候就可能经常买一份报纸五毛钱一份一份自华报从头看到我一个字不落你那时候有对这些知识和信息的饥渴感吗那个时候应该还没到那个份上主要的任务还是依然要去读书考上一个大学在中学的时候最重要的命题应该就是这个吧所以那个时候就是什么通过议考定终身通过高考来改命的这样的议题在你的头脑中也是非常强大的吗我其实不记得了我只记得我要完成个考然后我要考上大学不然的话我应该就会跟我的同龄大部分人一样去苏南电子厂里面打工你进了大学之后大学生涯因为在中国一般都是这样能考上个大学你要付出极大的努力但基本上进了大学可能就放鸭子了你的大学是怎么度过的那四年哦 我大学基本是在网吧和图书馆里面读过的 对 然后 嗯我大学里面谢谢大家我我一到大学其实是非常失望的我发现那个大学还没有比我们县中打多少一个非常仓促变成的一个大学然后嗯以及他的私质力量应该也不是特别想客观的说我哪怕今天我也可以很客观的说我上学的时候主要的我上个期间我都会带一本杂志都去买那些过刊也可能是会去买南红周末可能会去买当年你从事的渡入风华周刊然后中国企业家还有后来的第一财经包括我记得你们在做财新之前好像还出过一个类似于周刊的那个东西新世纪周刊对新世纪周刊我都看我都看了那个时候就我上学的时候看的最多的都是这些东西我大学时候的阅读习惯跟你们是同频道对我大部分的精力全部都用来看这个,然后另外在网吧的时候,别人在那边打CS,然后我到网吧譬如说我上大学是07年到11年那个时候我到妈第一件事就是去下载一个智能输入法就是搜狗因为那时候都还是智能ABC它都没有记忆功能然后下载一个Chrome浏览器它可以方便的让我去打开Google reader因为那个时候IE浏览器它比较落伍网马里面大部分都是IE然后我是智能ABC的输入法别人可能在那边打游戏的时候你去刷Gograder然后它里面都是9899家的微读我就把它把它都给扫完对你不打游戏吗在网马里面我打的最多的游戏是三国杀是一个卡牌游戏跟你当年读的书也很像其实我回想过我当年也是从一个三线城市考到北京的时候我当时最震撼我的就是我要对齐信息差的对齐大学宿舍里看到一张纯英文的China Daily中国日报我当时非常惊讶我说天有这么高级的报纸纯英文写的报纸我就把它其实是我上面的那个住这个铺的铺位的人他留下来铺床的我就把它增长起来我觉得这个对我这种小县城来的人这是简直就是一个他我不觉得在知识上面我们差别很大但是在信息上面我们差别很大所以我觉得我当时就是一直在疯狂的补这些东西就畅扬
[15:00] 在这种突然一个巨大的世界就是什么东西都是新的信息层面上面感觉你到大学好像也是这样对我到大学的时候就非常在网马里面除了刷各种信息另外就是体验各种新的产品然后在天涯里面跟人掐架在当年的肖内网后来的人人网以及后面的像是范否这样的最早一代的微博去特别活跃的去参与吧去发表内容去个人互动对其实你也赶上了那一波中国互联网特别活跃的一个时代应该也算是中期偏后了那个时候07年Y8.0那个时候应该才刚刚开始在国内Y8.0刚开始Y8.0其实就是SNS嘛其实就是以关注体系为代表就是类似于豆瓣 商店网 后来的翻误 微博这些的东西嗯 对所以到这个时候开始你的那种小镇青年的自卑已经完全都克服了吗你觉得我觉得我上大学第一天我就没有过 就没有过 对这点其实还是很重要 因为很多像这种就是从偏远地区出来的孩子 这个东西在他心理底层一直在压在那哈我记得我上大学的时候 就大家那个分配宿舍嘛 然后有四人间六人间跟八人间然后我到最后我住的是一个八人间然后跟那个学校的大部分同学不在同一片地方他也没有独立的卫浴室内一层楼然后有两个公共的那个厕所这种然后我到大学毕业的时候都没有自己的电脑对我觉得这些动物没有什么啊,所以那个时候你的认知里面你觉得更关注的点是信息本身了已经,而不是那些物质上或者是身份上的东西了我想关注我也没能力我当时小奶油的时候一个月的生活费应该只有300块钱对那毕业以后呢毕业以后一开始是就在江苏找了一个工作对吧我一毕业的时候想去南京找工作当时想在南京住朋友的家里面去各种地方投简历当时只是想在南京找一份2000块钱的工作我就可以OK我就可以在这个城市活下来了但是没有可能面试了很多大家也去了很多的那种招聘会有做销售的有做那种南京那种各种棋牌店比较多去那种所谓的棋牌店也招人反正就最后没有有那种非常确定性的然后同学也因为住的太久了到最后得离开离开之后就我也我其实不知道去哪然后我当时也没有想过回去但就想继续找着然后就是处在一个露宿街头的一个状态对什么状态 露宿哪了你洛宿我去了我中学暑期去过我一个哥哥当时在南京的一个住所他在南京市江宁区东山镇然后在市城天元城就类似于这个小区他周边我当时在那边住过 所以我就是本能性的又去到那个地方的附近可能是先去网吧呃后来可能在我妈过夜的钱都没有了然后就去周边的各种的可能是街头啊四旁边啊各种的地方桥栋ITM机呃那大概也就两两桌吧反正就是到处飘着溜达着类似于这种的感受对你现在的叛乱回看那个时候的叛乱你有没有觉得挺可怜的我没有啊 就是你想想你这辈子你绝大部分的时间你没有睡在床上的时间有几天嗯对 几乎没有吧 几乎没有过 一般人几乎都没有了 但你想我除了床之外 我还睡过很多地方呢不是别人那种这样发情的录音哦就是我睡过桥洞啊然后我睡过野外啊然后当然特别冷啊那时候特别耳鼻都不知道那个夜里面那个气温会突然的骤降就蜷缩在哪边对RTMG你睡过吗就这样说好显得特别像那个吴京跟我之外我干过你干过吗你干过吗确实我们都没干过啊我们都没听过因为我说了就是人生是种非常不同的题今天我已经很难再在
[20:00] 去那种住宿街头了为什么要这样呢因为你完全有别的选择我没选择当年我没选择也没想着回家吗我没想过回家,我回家还是因为有一天早上凌晨的时候,我妈给我打了一个电话问我怎么样,我总不能说我在露宿街头吧。然后就给当时我在推特上认识的一个网友,他在许州做是一个地产公司的老板,然后给他发一个信息问他那边是不是招人,然后他说OK你过来看看,我就跑回了许州我上学的地方。对。哇,你也没有因此觉得人生多么的艰辛,然后多么的难,也没有,就好像这段经历就是就是你就看着这么一段经历当年肯定会觉得嗯就是那种人生就像烛火一样在那个时候肯定是一个特别困窘的一个时期嘛嗯我也没有觉得人生就这么样了但当时肯定是一个穷困苦这样的一个环境里面愁就那个时候就也不能完全超过自己嘛因为当年不知道未来会怎样但好像也并没有就觉得未来一定会如何如何因为我主要是没见过世界没有比较其实也是无感的对这样的体验对吧没有觉得特别辛苦也没有觉得特别不公正或者怎么样没有没有就是我没见过世界那个时候我觉得这个底层特别有意思你不觉得就是你这也是一种底层的好奇心嘛你后来干的所有的活我觉得是不是从这一直都有就是你很想去见识这些东西对吧不同的东西啊那怎么又跑到北京去了呢跑到北京去就是我去一个地产公司地产公司的老板问我要不要做他秘书或者说下面的某个经理或者说把我推荐到乙方去做锻炼去一个地产开发公司去做策划去做文案我想我们之前是网友做你下属是不是有点不太对后来发现这个选择非常傻逼然后乙方不需要甲方的人然后开了非常非常低的工资几百块钱的工资待了半年之后告诉我你应该走了他说我记得走的那天老板跟我说难道你不知道吗给你开这么低的工资就希望你真的退了一须种对结果你呆了半年我带了半点啊我不知道啊我当时觉得就是人情事故也不是特别的我完全不懂对对对然后你准备去一个更艰难的地方就那天我发了一个因为之前我刚才说了我一直关注像在可能是20年前你们做的那些内容各种的杂志后来那个时候已经有了微博吗我在微博上也会跟很多一些人互动吧就比如说当时有中国企业家杂志的那个执行主编李明嗯嗯我有时候会给他发一些评论啊中期的啊我记得他有一次采访了顾为名是一个汉学家有这个吗?有有有我忘掉了哈佛的对然后然后大意是写了李诗求朱野反正类似这种感受你看我就是从野里面长出来的人我就给大家评论区里面留了一些不同的看法反正就经常会有这些的瞬间嘛 对就是然后他可能也follow了我 然后他当时可能想要创业 其中有一块希望有一些跟书相关的东西 他可能觉得我那时候还读了一点书 对就然后我就问 恰好看到了我发离职的那条微博 我影响非常声 2012年3月15号 我影响里面那天 就是温向当时在做政府总结报告对 然后最后说着突然说了呃很震撼的那句话就是如果不如何如何什么什么的风险有重来的风险对我当时都惊着了哇操然后下午他把我离职了然后就去北京了对然后他问我要不要过那个当时老板看到了吗就问我要不要去北京当然那个还是甲方啊他让我要不要去他那边我说不去我就跑北京去了我觉得怎么听上去你在南京待的那个日子虽然收入极低没收入当年分裂的就是你的物质生活是不是压到极低但你精神生活好像非常非常的接轨非常非常丰富是吗我当年是一个奋亲啊然后就我在天涯里面跟大家恰恰那个时候呃在那个天涯杂谈那个群里面然后当时我记得像一马清晨啊贾政经啊这些人是当那个班族的时候呃
[25:00] 就不断在里面跟朋友们在里面掐架炸弹的每一个帖子我都会进去那个跟人扯两句然后后来还混上了一个清涯城市版的版主 类似于这种 然后觉得对于公共生活以自己的方式在一个很高的介入把我印象非常深的一个细节就是2008年马英九当选的那一天我在网吧里面我待了一天我就是在看那个选举我甚至把那我专门选了一个有功放的电脑然后我希望把那个声音给放出来对因为那天我就非常激动我认为巴拉巴拉又是一个因为二次政党论题一次胜利 华人地区也有民主 发了吗那个时候是这样的一个状态这个精神世界跟打了鸡血一样感觉是啊真的很轻当年对所以12年那个时候跑到后来就跑到北京来一个更大的世界打开了是吗还是说其实并没有比网络上你已经经历的那个世界更大那肯定更大我觉得我这辈子做的最重要的两个选择 第一个就是来北京 第二个是啥来的 第二个是自己创业 离开北京创业 后面我们再聊 好 到北京是一开始就先缺了虎秀吗嗯对啊他让我先试一试嘛然后也非常呃笨拙的试了一下最后也留下来了在那边呃工作 对 做一开始做那种图书的 把它一个书读薄 就是推荐书 类似于这种 非常流行那个时候 对另外就是后来就是处理投稿以及自己去做一些稿件的同步的更新就比如说当时可能发现我当年像Google reader里面看到的一些冯大辉魏武辉那个胡勇然后可能是咳嗽然后可能是台湾的Miss Jemmy然后可能是一些新兴的博主比如说当年杭州有B612B字座12楼 还有比如说蓝锡就是今天我们熟悉的一些朋友看他们在不同的地方更新就跟他们要不要你过来投稿或者说你不投稿我帮你注册一个账号然后以后你授权我把你的内容我们觉得ok的内容我同步更新过来当然每天都是人肉去打开google read后来用了鲜果就是去看他们的更新把他们可能是改个标题就是调一下段落然后就是这是一部分做书的推荐是一部分然后就是处理大量的那个投稿因为大量的投稿都是来自于呃虎秀的诞生其实要比今日头条的头条号比微信的公众号更早的,它其实算是最初的一波后来我看自媒体这个词其实非常恍惚他们其实在有自媒体这个身份之前他们都是虎袖的作者对对对而且其实虎秀在那个时候等于也是一个非常新鲜的一种形态对 只用了半年就做到了中国的新媒体的第一名对 而且你是等于这波浪潮一点没落下从开头就踩进去了从不叫苦秀的时候就在里面了对 这个也是一个时代带来的一些机缘感觉嗯对刚好在那个时间窗口打开了你像一个二百学生跑到北京还能从事新媒体今天听科技媒体还像挺高大上的但是在一开始的时候这个行业真抓不到人你想要盟户里面的人不愿意来盟户科技频道的周刊的人杂志里面的人看不上对吧一个新媒体当年干网站对吧我们连网站都没看上更别说像虎秀这种都不知道你们在干嘛但很快半年之后一二年底我突然发现我们公司一半人都是没大当的对吧所以这个其实你不觉得有时候回看自己的这段经历虽然很近不是什么大历史但是也很感慨你在中国其实经历了好几波你想想如果没有互联网的这种普及和当年这种BBS或者是这种东西的下沉怎么可能一个小镇青年能够一路就跑到这又赶上这一波算是创业潮吧虎球这种新媒体的创业潮我真的觉得范火是一个范火和推特或者推特吧是一个非常牛逼的产品当然我主要我是先记得犯否啊你想想他第一次人可以看到人的内容实时更新对之前都是我们要去看门户的我们是要去看那个BBS它有版面封的但第一次就是信息人每个人看的信息都不一样因为你关注的人不一样以及那个
[30:00] 信息流动的速率太快了我到现在还有印象我那个时候真的觉得所以就是非常非常的不一样我当时我都是借朋友的智能手机在上课的时候去访问范否的乖爸爸就是手机上的那个网页版非常如期自可的去刷范波对 然后会想到一些东西都是通过短信的方式去发到范佛上 因为我没有智能手机也没有电脑嘛 对 而且我觉得不仅如此吧 那个时候像这些带来一种非常大的平权 就是你虽然是个nobody 你也可以跟somebody有一个平等的对话 对吧 只要你的观点和输出足够的牛 这个就可以实现的 你要说2009年的时候我还是被范否列为了一些推荐关注的名单比如说美团的创始人王欣这些人当年都是关注过我的那时候我上学在徐州的一个学校里面在网马里面都可以实现这个时代就是更紧距离的接触哪怕你身处陋势你身处边缘然后你也可以跟这个时代发生更强的公正8.0的时候有类似于推特泛斧这些产品出来太好了太好了当然Google Reader也很棒可是你在虎秀干了一段时间之后没有选择继续而是又跳到别的地方去这是怎么回事呢干皮了呀 就是每天都做类似的工作然后我在虎丘康了半天之后 我突然意识到一个点就是我可以在这个城市里面立足 我可以活下去财务上吗 财务上可以了 对经济基础上 不是说我有多高的工资 而是知道我这个能力可以为了变得更值钱这个手艺都养活自己了 我这个手艺肯定可以让我活下去 然后也接触到因为当时主要行业在巨变期嘛2012年移动会访问刚刚开始大公司也需要做移动转型对行业有认知然后对行业里面公司和人也有一些接触然后对一些新的趋势也能够有一些更敏锐的感知对但是一开始的时候是因为干皮了再加上在媒体收入可能相对较低一点然后就跳槽去了当时也有大公司吧八度给我卡了三倍还是四倍的工资我没去嗯后来去了另外一家 去了见面 见面出创的时候也有你的一对老朋友嘛 对做新闻吗 在见面 在见面 我从户区离开的时候 我就说我坚决不做内容了 那时候挂在市场团队一个所谓的市场总监啊 类似的巴拉巴拉副总监 对类似说 北海总监 我忘掉了 反正当时就是在想着各种的做一些新的产品那时候界面还没上线 跟虎修 我去虎修都是一样就每天讨论这个产品应该怎么做然后应该去找什么样的人然后应该去为他的商线去逼逼什么样的资源做什么样的准备嗯反正那是14年初是我这辈子打工生涯感觉最开心的一段时间这是不是也是叛乱第一次say no就是你主动选择因为在这之前都是人家给你开那么多低的工资你都不走的然后到最后一刻自己离开是可以这么说吗就你第一次说啊虎秀我不玩了啊我要开始选择你如果这样说的话算是 我还没想过这个 可能你可能就那个时候你的这个buff叠满了 是吧 技能速开起来了 然后这个时候叛乱开始说我要开始自己选择了算是了而且你说到你说到见面的那个感觉是不是你骨子里就对创业的这些东西充满了对你充满了吸引力啊这种创造从零开始创造一个什么东西我后面你如果真的回看我后面干的后来我还去了一个VC的团队这个一会我们然后后来自己参与创业然后包括后面我做的各种尝试我发现我还是对一个事情在刚开始的时候我特别喜欢就是他很多东西不确定的时候我有可能去发挥更重要的作用或者说可以去做更多面的尝试那也可能是因为我更偏向一个狗头军师型的那种的角色并不是在某一个垂向的能力里面有很深的专业你喜欢开拓然后喜欢把这个东西把它搭建起来 但是具体后面更繁琐的运营 怎么让它变大这些东西 你就没有太多兴趣了
[35:00] 别人去做不是叫给别人去做是我的能力可能不是这个模型更多在前面这一段这个就是典型的那种创业者的那种态度而且如果我们回看这个时间节点2014年15年你又赶上了中国的双创大潮这个点又被你闯上了嗯因为那个时候中国的美元风险投资在那几年里面起来了都快冲顶了那个时候都快现在看回头看都但风险投资行业特别确认就跟刚才科技媒体刚兴起的时候能够涌进一堆爱本学生一样美元风险投资听起来也是一个非常高大上的行动但找不到人会吗他们可是进中国很早你像最早那几波IDG这些就在国内江湖上转悠了但那个时候市场盘子很小到1415年的时候急剧扩张的一个创业的人越来越多创业的人非常多对VC的需求也越来越多当然我去的还是一家也是一个上一个时代离着不远对SIG就是嗯反正就是当时出现人嘛然后刚好他们会从互联网公司里面招一批然后有那个咨询金融背景的招一批然后还有一批就是可能从创业公司和这些科技媒体里面招一批嗯对那你当时进去做什么呢?做投资经理啊然后就是找项目然后去做报告商会然后做马仔吧就类似于这种你主导过投案子吗就是你挑出来的案子然后你过会然后通过这种只有过一个在有限的投资生涯里面应该就是一条数上那个一条你当时怎么发现这个案子然后你怎么判断它的价值让你把它推到了你们的投委会上面去嗯很有眼光啊,不是我,我们都是干媒体的啊,就是自然会知道,就是,你要干媒体他疯啊,就是做内容的人,就比如说同样的主编,那个管内容的跟同时管经营的,他其实不是一个能力模型啊,肯定不一样啊,嗯,修人他们当年还管经营啊,他还管收入,然后当年他们我觉得干特别牛逼的一个事情我去找他聊的时候那时候广点通刚刚开始微信里面广点通就是他做了一个类比就类似于为什么要在公众号的体系里面快速让自己变成一个大号因为那时候公众号是可以每天一发公众货还没有折叠的时候意味着你每天至少有一次可以跟你用户接触的机会你回看他当年做报刊亭那个时代你去做报刊亭你也是需要去给他们类似于入场费的那种的形式对吧然后比如说你去投风仲也是有一个时间这个时间你花钱才可以接触到你的钱有可能接触到你现在的用户但公众货太好了只需要花一次钱非常低 对 你可以正常人不会去关的 尤其是他们做的内容很好就可以一直出现在用户的面前 当然后面还会设想了很多的商业模式啊 比如说我记得当年也想做那个应该是叫Northo Report 一个设置品电商然后当时也找了非常多的对标从一个内容开始了到最后可能是讲一个更大的故事啊吧啦吧啦类似于这种对做投资经理那个时候要求的我水平很错我水平很错我只是对一些项目有一些感受我更多是那种感知型的判断型的然后当时老板跟他我觉得到后面对于趋势对于人的把握可能会好一些嗯对但不是我我作为一个投资经理可能我连大木型我都不会嗯对就是怎么去预判他的未来各种的东西呃以及那几年感觉大家是更偏那种交易型的项目内容型的项目在那几年一开始的时候并不被特别的看好对因为金属头条还没有崛起大家并没有非常多的buying基于内容广告这一套的叙事那时候大家投的更多是工具是社交是交易游戏头的感觉都比较少还有一个很重要原因可能因为那个时候互联网创业嘛所以其实你商业模型啊包括创业者他的门槛都挺低的什么人都可以过来擦一脚我印象非常深当时有一个高中生也创业
[40:00] 那时候欧托比较火你知道做欧托的是有一批很不同的画像就跟10年前搞乌托沃创业的那批人就有点像5年前搞餐饮创业的那批人就如果你都完整的读完大学了那就意味着基本你跟餐饮这门生意没有什么缘分了气质太高了都从特别苦的那种街头一点一点干出来的就是地推嘛那个时候就是特别讲这些能干苦活什么我说餐饮那个业态去操心那么多的事情又跟这么多的社会复杂面去接触而且一开始也没有规模效应对呃那个时候真的是王侯见像宁有种狐在2014年15年的时候就是能够看到各种千奇百怪的崇拜者我有一个好朋友当时是在雅虎做了非常牛的手里面有非常牛的技术是后面这个时代大方异彩的推荐算法对但是当年去坐了停车在停车这个领域里面去创业当年你像木齐天气当时还有人做手电筒非常牛的项目对对对对我是说当年大家并不知道未来具体会怎么样大家对于移动的理解和想象都有各自的答案所以你会看到包括一直到18年都会有万能万发钥匙这种他想要做入口都到2018年了在15年那就更多了就很多各种有人去做桌面有人去做UI有人去做工具有人做应用也有人去做海外很神奇的是一个韩国人跑到中国来创业做项目做了当年的惠索屏这个项目后来启发了中国的大厂去搞急速版是吗会所评对一个韩国人来中国创业我总好觉得好牛逼大家都这样出海既然在十年前已经有人开始入海了那个时代真的是特别不一样因为为什么还有一点就是后面的就是比如说那个双创时代过了之后你在做创投我感觉它越来越科技化越来越专业化就是你不懂比如说你不懂这个领域比如说你不懂这些你可能听都听不懂而回到那个时代互联网创业其实更多是互联网应用创业所以其实什么人都可以忽悠两句对投资人的要求反正又是早期天使看人看团队忽悠忽悠就完了现在可不是生态位了很多领域你黑科技这些东西每个博士你连个paypal都看不懂生物科技什么这些先进制造你不懂你不在这个行业亲赢个十年二十年所以当时我印象中特别特别有趣的一点就是当时是日本人我跟日本人聊天然后日本有一个挺牛的一个人他就非常困惑他说你们中国创业者怎么都这么年轻就我们日本人都是四十五十他在这个行业都干了小半辈子我才敢出来干这事因为他得带着技术我才能知道我的独特性但是中国那时候就很多年轻人包括那些创业英雄对吧他坦率说也给咱们文科生一个活口也可以也可以在无论是投资还是创业都有个都有一个可能性现在估计很难了都跟时间创合有关系啊就是看你什么时候去做兑现我印象很深的点啊就是你想你当时的老同事如果更早的时候去蒙货呃比如说环球企业家李勇去网易还是可以当主编的对吧 你像到10年12年一个杂志的主编再去门户的话最多当一个科技频道的负责人到今天就不要了那时候一起打帝国的同事不仅在网易当了总编辑然后一创业还创了个默默出来还没过上市企业呢对对对就是你像当时你像媒体转型创业的唐岩、李学龄都是从蒙古这个体系里面出来的,包括方潘文啊,包括李勇啊,对。但是我也挺想知道,就是这段做投资做投资的经历 你觉得你的技能树哪一块又被打开了呢 你从里面学到了什么 跟你当年去做虎秀和混迹BBS这个经历不太一样的 哪些东西给你其实本身也是个不一样的事我觉得很不一样就比如说你在做就是那个BP的框架就会对你的思维有限制 你像正常的融资的写那个创业计划书嘛 它的BP第一页都得写市场有多大 对 然后呢 就得写你是一个
[45:00] 什么样的市场规模是这样已经这个行业里面是一个什么样的分布你是一个什么样的切入方式你是一个什么样的团队对 你对未来的预期 我觉得这些跟纯的媒体相的还是有一些不一样的 就比如说因为之前的媒体可能更多是你想要告诉我的东西 我才能够让我知道 但有的时候尽管只投过一个促成为一个项目啊 但是也会去做很多项目跟着去做滴滴啊然后去看各种更细的材料啊去做更更多的访谈对看到更多维度的可能跟企业运营更深的数据吧然后对于企业它如何运作然后对于人也有更好的判断对对人的判断也有很大的提升是吧嗯看项目看人看多了是吧因为当时老板比较这块比较牛逼所以跟他应该也提升了一些对嗯然后呃再后来你就自己创业去了再后来先是自己创业哪年15年先做了一个小项目先做了一个短视频产品因为那个时候我印象生的是秒拍来融资秒拍那个团队当时应该是只需要绒不到2000万美金嘛 那个时候市场不太好 15年的时候他们秒拍就是微博里面 微博里面所有视频都是挂了一个秒拍的logo嗯 但他们的自己的处境不是特别好 你要有带宽传本 又没有独立的APP 涨得不是很大 也没有特别好的变化方式嗯 但聊的过程中我发现了他们团队有一个不起眼的产品 叫做小咖秀 还是黄瓜视频我忘掉了 反正就是当时呃我一看因为那一年冰冻挑战特别流行你如果回想一下到15年的时候冰冻挑战比尔盖茨都参与了冰冻挑战它一瞬间从美国然后流行到中国在微博里面流行从推特Facebook里面流行开始我当时就意识到一个事情因为那一年你如果再看年初的时候是那个小偶一个帮人深圳一个动画3D的视频也登上了美国App Store的榜首那一年就是冰冻挑战就是全世界以图文为主构建的这些社交网络它已经走到了一个半衰期只需要图文这种架构 它已经撑不住更多人了 或者说更多人在图文这种社交网络里面只要有视频 他就能够获得更多的互动和反馈对 就是我当时非常看必动挑战 那么火我就我就我就感觉到像Facebook 像微博这些产品要死了 不是说他们要死 我说他们到了一个半衰期的时候他们急需要熬熬带补需要视频更多视频来填充但当时没有很好的产品能够帮用户去发好的视频帮用户去制作视频对所以你又一个灵感时刻又一个灵感时刻出发了当时就是有一个产品DubSmash然后还有一个就是快手当时也看到快手回想起来好傻逼当时看快手不理解就是觉得快手好猛但是最后也没有促使团队去老板投他当时是不够理解但是在后来自己做的时候感觉到快手好牛逼因为快手他做成一个短视频社区的那种的概念然后DubSmash又解决了一个内容生产的问题就是对口型就是你做一堆东西然后让用户来对口型就是帮助最低成本的让用户参与到拍摄里面当时就做了一个DubSmash加快手面向的可能就是一个更青年文化的一个东西2015年的时候那这个项目最后的结局呢?最后的结局就是刚才说了秒拍那个团队后来他们小咖秀突然火了然后花了很大力气来推他 连续在App Store的榜首待了一个多星期微博把所有的资源也都推向了一个项目 那时候我的DEMO刚刚开发出来我记得我当时跟那个GT跳动的早年的一个合伙人聊的时候 那时候在投资机构认识的 大家经常沟通我说我也跟秒拍的一个VP聊 我说他妈的 我能够非常明显的感知到你们做错了 但我没能力 对我连传一个相应的团队都比较难然后我除了一个天使后面我自己独立想要去融钱我都融不到当后来老板要给我钱但我已经不敢接了就是我对我自己的做成一件事情把这个事情再做成我产生了怀疑
[50:00] 所以你那个时候是整个从投资机构出来然后全职去把它当成一个独立项目去创业还拿到了天使但是你也认识到自己的短板是吧你觉得你的短板你认识到最大的短板是啥呢执行力也太差了执行力太差对就是眼高鼠低吧但是你后来又创业了一次又创业是个人合伙创业然后也是那个SIG的背头项目当时那老板跟我们一块在做当时他不想创业他是从一个创业机构不是从一个创业公司到这边做投资一起看机会然后当时大老板就那个SIG的Tim签不公然后他就是 那个叫什么钢琴问命名的那种大楼叫什么来着 特别瘦特别高 边上哪个钢琴为命名的大楼在哪里 斯坦威 斯坦威 他现在在那边还买了两层 不是后华 这个 他当时就意识到应该去在信息流在用推荐算法的方式 因为他投了金融头条 这个方向很好然后当时已经有一个项目当然我们已经有一个项目这一块就是后来跟我一起做投资的同事他觉得我对内容的感觉比较好那大哥是一个CTO出生然后应该一起回去再把这个项目做大然后他继续在网里面放钱类似于这种2015年那个项目继续做2015年底吧2016年他正式开始就是捡起来把那个项目重新捡起来再做对叫最幼了这一次其实你也是长教训了因为你找了个合伙人了对吧你想把这后来补起来了吗你觉得你的执行力差的问题通过合伙人的架构不是我不价了,是说我能够在...恰当的时候能够发挥把自己的作用给发挥出来对就比如说一开始呃在产品他肯定一开始来就产品要怎么改吗呃我当时是一个类似于内涵端子那样产品 还是以一个文字为主的看段子因为那个时候资费那个时候刚好处在那个时间点 那个时候的中国应该是千元机 红米这种刚刚开始出货大平手机 然后前总理提的让运营商去3G4G切换在那一年嘛 然后运营商让他们去提速将费 刚好都发生在那个时候 但是大家的创业惯性依然还是在文字那个时代 在图文那个时代的反正我当时就觉得未来一定是视频化的然后就把那个产品里面去内容把内容整个结构重新调整去调整里面至少放更多的GIF更多的图片更多的视频对更多的短制品对非常非常深那几年其实用户主要消费的都是食品那你其实想法也是对的 对吧 然后启动的也不算晚 入局也不算晚 那这个事儿 你为什么没坚持下来呢你是说最右这个最右对我干了两年多啊干了两年多啊干了三年多年啊对我最后离开了那是因为就大家那个各自摆的那个角色他不太一样嘛然后呃就是至少在一开始的时候我应该还是一个非常嗯专职的发挥出了自己的作用包括后来融资啊也都是我跟创始人两个人一块去做你都是什么角色一个合伙人然后三个合伙人之一吧24个对不负责运营是吧不是CEO带运营啊带运营就是一开始我带运营那后来我找了呃我之前的一个朋友来带这个运营团队嗯对呃就运营的体系就是一些话题的框架内容去泛化的方向都是我当年定下来的即便你今天去打开那个产品我觉得我没有再夸大自己的作为跟我当年做的还是很像的就是都是当年做的一些框架就是我的直觉是对的在当时然后做的事情也是通过配合然后我肯定有做过错的事情也团队帮我纠正了对当年的感觉这种东西是对的对于产品的感觉然后对于市场的理解对于用户的理解那他为什么没有变成一个一个成功的故事对你而言而是慢慢淡下去的一个故事呢他没有变成成功的故事我觉得非常核心的一个两个
[55:00] 第一是对于推荐算法的理解太弱了金广盟一开始就意识到这次创业的方向就是在移动端用推荐的方式去做短内容的消费但是对于推荐算法的理解对于个性化的理解啊太骂了一直到16年底还在争论一些去虫啊一些基础的问题才意识到这个事情真正的重要性对推荐状态的理解相对较晚另外一个点就是对于短视频不够坚决你看我刚才前面说了很多事情听起来做了图文做了更多的图片还做了声音还做了GIF动图视频很多视频也都引入那年比较火的类似于PAPI讲类似于美派的各种视频我们都把它引入了但你回头来看还是给自己夸大了那如果你在那个时间当口唯一正确的事情其实只有小视频就是十来秒的短视频对嗯就是对于什么是真正重要的事情有模糊的感知 但你当时感知了太多事情 你没有把它当成是一个唯一重要投入百分百精力去干的事情你总结这段创业经历来说你觉得你的个性里面是怎么的如果是要做一个距离成功的创业者或者是像张一鸣这样的雷军这样的人的话你就差了哪了呢我觉得我不是一个创业者那差在哪呢因为你的敏锐有对吧你对一个事的或者一个行业一个趋势的把握和敏感度都是在的我差在了我不懂代码我不是工程师以及创业的经验不够我觉得核心一个点是创业的经验不够如果因为16年代算是我第一次正儿八经的创业一个有团队配合的情况再有更多的资本融物就融了更多钱实际也很好那个时候实际也很好对但我缺了前面的几段如果最后这一段创业经历是发生在10年12年的一个时间当口如果我是更早的就如果时间如果能够提前的话我的经历我对事情的判断会更好就包括后来17年的时候快手想要投我们也去跟快手的两个创始人也都聊过当时我说如果能够接受快手投资对我们肯定是很好的一方面他的推荐方法能够对我们有帮助另外一块他们对于社区的理解跟我们肯定也有互补而且当时都有共同的竞争对手就是金肉头条但我没有更坚持的去说服公司去谢谢大家达成这个事情 对 然后是因为性格里面比较温和吗 不是特别杀伐决断那种吗有可能可能就是以及当时对一个事情就...没有那么深刻 当时可能有可能不过的感知这块是我们可以通过自己的努力也可以把它给补齐的但是对于时间窗口对于技术的真正的力量我当时没见过感受不到它的威力以及对于像是市场怎么去做增长那些的事情嗯都需要从零开始在那个时间点里面其实回头来看已经属于很慢了可是很多创意者都是从零开始都是快速迭代都是踩了很多坑爬起来再搞你要看时间状况你要看时间状况时间状况只在那几年短暂的开启了一下后面就没有过了嗯对如果真的回头来看的话,对于时间窗口,对于自己在历史里面所处的位置,对于整个中国市场大盘的认识,以及对于技术特质推荐算法,对于增长,以及后面变现这些事情的理解。对于做成一件事情真正关键的核心要素你都不能够确定是只有这几个才是最重要的即便你认识到了然后你都得从头来补我觉得这是非常要命的事情我听着觉得你们其实入局不算晚是不是动作不够凶猛动作不够凶猛以及产品的升级不够快回头来看应该是这个原因以及自我迭代对于涌入就是想办法让团队涌入更多高级的人才
[60:00] 以及更灵活的跟这个市场其他人的合作方式回头看是有欠缺的那你后来在你经常也研究比如说研究张一鸣看他这种大力出奇迹的思路是不是佩服的不得了这个词应该是我帮他总结出来是不是有自己的影子那不是自己的影子就是那跟我们就不是同一波人了他我17年的时候就在翻译里面写了 现在肯定可以查出来 我说张一鸣就是中国的扎克伯格嗯 他一定是一个更强的一个人 甚至一个加强版的扎克伯格嗯 嗯因为那个时候这块做的最好的就是金融特条是张艺明的公司然后刚好两家都有共同的股东就是我们当时公司从天使轮到PREA到A轮跟自杰社会议前面的股东完全重合的对啊对啊嗯谢谢大家但是对于事情的理解和坚决的执行跟他比及眼光别人是一张难通会到底你回头来看今天自己的头发干的很多事情他2012年到2018年干的所有的事情都在2012年画的那个图里面全部都实现了一直围绕他做的事情走然后我们中间可能走了一些的弯路或者当年的团队当年的就是大家不足以去支撑不同的探索对可能探索失败了就浪费了很多的精力因为没有商业化跟着扬提栏嘛对你如果回头来看这种早期的历史书盘我不是说我要去比张一鸣而我还是说那个时代的其他的创业者包括大公司去跟当年的金日头条去比他们差了什么他们差了对于这个时代真正的对于时代的理解出了很巨大的问题你知道手机上淘宝的APP叫什么名字吗手机淘宝手机上QQ叫什么吗手机QQ手机上那个百度的名字叫手机百度你没有听说过手机微信没有听说过手机赌赢啊 没有听说过手机拼多多啊 没有听说过手机媒团吧 嗯对吧这背后是认知的差距对于移动的认知产生了巨大的一个偏差呀然后你像大家只完成了在2012年完成的第一个事情就是PC转移动很艰难的微信当然做的很好 腾讯完成了这一步考张小龙完成了这一波 但是你看阿里 哇哇在2015年16年就出去澳洲做新零售了那已经说打着万文金看不到对手那时候他们的淘宝的时候才一亿出头啊对他们压根没有想到后来这个单独的一个电商市场能够拼多的这种能够做到四亿日活的产品因为2015年的时候大家那个时候冒出一个新的词叫下沉市场到2020年的时候又冒出了一个词叫疫情然后逼到中国社会所有人都上网了也就是说大家只在停在了2012年的那个对于移动的理解从PC转移动后来对于移动的下沉市场以及后面2020年的时候移动真正把所有人都拉上网的时候谢谢大家。他们的动作是非常有欠缺的对这是一个点就是对于中国的网民市场以及到最后什么是真正核心的指标我就印象里面很深那个时候大家还认为下载量是非常核心的指标用户量是指标然后这倒是认为日活是核心指标都没有多少然后比如说日活对于留存的理解然后比如说对于时长我就对于这些东西大家都没有很深的认知对告诉你今天自习跳动站中国网民整个上网时间已经超过了30%以上将近到了35%你是一个什么样的感受嗯对真是吗?不是 这家企业 不是惊讶 我说他才一开始就意识到了 这是我核心要去做的事情 是制造实践黑洞然后占据更多网民他上网的时间分配每次我听到这种的时候我就没有不自觉的会有一个想法就是说那他张一鸣或者是扎克布格也是这么想的当年也这么想的我就看扎克菲斯波的专辑也是这样的他们为什么会有这样的超前的想法还是说只是运气好他赌对了不是运气号你觉得就是有洞见有超越了常人的普通同代人的这种他们有一个好老师对 张一铭有个郝老师叫Facebook 对那Facebook的郝老师Facebook的郝老师可能就是有这些Mental吧 然后有就是小扎他很被人知道的一个漫画的形象就是类似奥古斯丁 嗯 罗马那个帝王是叫这个名字奥古斯 对吧 就拿那个帝王像吗 我在
[65:00] 看小扎早年的专辑的时候他提到他就因为美国总统只能管到美国疆域里面的这些人嘛他要做的是互联网的总统对互联网是可以就是去卷中国全世界的所有网民所以你看那几年里面他还曾经做过气球计划有影响吗在非洲放气球然后把非洲人民也接入互联网这样他才能够用我的Facebook呀对对啊然后你如果有印象的话2012年就是Facebook上市之后股价是大跌的我冲得起大家对他的想象因为他的商业化做的很糟糕但是很快一飞冲天了因为他们找到了两个东西第一个叫原生广告第二个就是信息流就是他们找到了这个是在最正确的解题方式Newsfeed加信息流广告原生广告对嗯在后来得加上视频啊2014年2012年创业的那个张艺民他肯定会很深的去看这些公司的传记从里面找到可以学习的地方然后Facebook帮大家探索好了这条路嗯我follow他在中国可以干得更大但是到了这个时候的叛乱已经决定开始写东西了那时候是从创业公司离开 从最后那个离开 但我也不知道我干什么 我也不知道我想干什么 18年18年离开 对啊 但是到了5月份你已经开始出文章了我前面几个月也在写包括我在17年头我也在写我17年就写了一篇文章叫微信已经老了头条永远年轻那个时候在我写出那篇文章之前大家都已经叫我头学家了因为我一直在鼓吹精神头条因为我当时是他一个小锤的方向的经验对手我在对于他的公司对于他的组织对于他的产品有更深的研究越研究就发现好牛逼完全是一个新一代的公司你如果再看其他的公司跟他压根就不在一个战斗体系里面,都不同时代的公司。一个题外话,我希望你看到这一点之后,你当时找了他们的股票来买一买?没有,后面一直,我只是看到了,对于我投资方面一直很糟糕。说回到你自己,你大概是2018年5月5号发的那篇,腾讯没有梦想。到今天多少阅读量了?大概 过千万肯定有了呀 过千万了 而且就是美国的这些大佬肯定也都看过就是当时呃因为有个当时在Facebook的华人跟我说就是他把这篇文章翻译成了英文然后然后呃扎克伯格让那个CV叫什么桑德伯格然后让他们管理层都去阅读啊嗯这个呃怎么改变了腾讯本身吗谢谢大家看见了怎么改变当时那篇文章里面提到的使命愿景的问题,组织架构的问题,重复造轮子的问题,创新的问题,以及这些都改了 投资东西是后来因为监管 后来因为被迫改的对 你像他我那篇文章的名字标题叫做腾讯没有梦想他其实说的是使命的意思他的使命叫做成为最受人尊敬的互联网公司你听一听不觉得有问题吗你什么时候见过一家大公司的使命叫做那看我最牛逼哦 你们来看我牛逼吧 对吧那应该是你帮这个社会解决什么样的问题嘛哪怕是让天下没有难度的生意哪怕像是谷歌的整合全球信息 对吧这种才叫使命你要为这个社会为这个世界就比如说你今天你在做的事情促进这个中美友好沟通这叫使命你说那个比如说今天如果说你就是成为最被尊重的一个人成为最被尊重的一个博主这叫使命吧这是你自己心里面的欲望他们是理工科不太会抽象这些东西啊我哪懂啊 反正我有一天就是看他们官网赫然发现这个东西你不觉得有问题吗 很大问题啊 但是这么多年一直就这样啊前面十年就这样而且那个时候腾讯已经不小了腾讯如日中天那个时候2012年到2018年中国互联网的主流叙事是腾讯跟阿里巴巴就是美苏争霸其他所有小熊地靠边站对而且你有没有换过来想就一篇文章能撼动这么一个巨无霸这个是是不是你觉得你自己的成就感和历史地位也被奠定了呢?有这种感觉吗?当时没有当时只是觉得我一定写出了我这辈子最好的文章因为在一个多月之前我就发了一个朋友圈我说于无声处听惊雷
[70:00] 下面我发的绝对是我马自已来写的最好的文章他后面能够有那么大的反馈以及腾讯真的愿意虚心纳贱然后做出很多很大层面的改变是我没有预料到的但我只知道就是我刚才说了嘛我特别喜欢看历史然后也会去看史记家那些东西我觉得我写的那玩意就是过情乐对所以顺着这讲是挖考别人鼓其实今儿咱们讲叛乱自己的这个演技过程啊这篇文章从你的生命历史来说肯定是一个高峰或者一个转折点我想知道是不是从这之后你基本上也找到了一个方向说我干脆别你看你也创过业你也去做过投资你也在大厂里干过或者叫创业企业或者就是那种从临开始这篇文章会不算是一个转折点说我找到了一个方向算了因为你发现就是我不管做创业做投资老怕做记者啊在大虎旧做编地啊都只很多人中的一个而且呃甚至都不是第一梯队的那一个但是当我做这种公司研究 然后去做这种风行我是最好的那一个对你突然找到自己真正的长处在哪里哈不是 我找到自己的正常处 我就发现我靠 我就是那个异圣同态 就类似于那种我想怎么说 就是我们刚才聊了李宇春嘛李宇川,他跟韩寒,跟刘翔,跟一个举荣冠军,跟一个我说跟各个行业里面最顶尖的人在一块都是对啊 但是就原本我的点就是说不管360行只需要你在任何一个行当做的很好大家都可以在顶峰相见然后它就会让你有更多的可能性我突然发现我在这个方向我能摸到底但是其实现在咱们回头看你在过往其实也没有那么特别长30多年的人生历史其实所有东西都已经在暗示了比如说当年你在BBS上或者是在社交媒体SNS上面比如说你的很多暴论就已经引发了大家的关注然后你又有这样的经历所有的经历都没浪费然后到这个点上 你突然开始觉得说被这篇文章也推动了 对吧 你的自己的命运的磁轮也被推动到这个方向来了 但他们都过了七年还是只有这篇文章啊 这就是我想问个问题 你现在焦虑吗这种爆炸文后面也有一些是小高峰了 不能算这篇哈 百度叫什么 没有文化 百度没有文化就是完了之后你成名太早你有没有这种恐惧和焦虑呢?很快就和解了 其实就相当于一个运动员去跑比赛嘛我觉得那篇文章对我来说是我的一个同名状然后告诉这个横档你来了我来了我能干这个事我能干好但是就譬如说你去你是一个体育运动员一个机缘巧合情况下你呃拿了一个重要的大赛的冠军对后面比赛你不跑了吗得一直跑啊得一直打呀对对对各个去各种紧瞄赛各种杯赛各种循环赛都得去打呀对而且这就我的工作呀真正伟大的运动员是永远他能保持一个极高的状态不断的去对吧你看我们说的那些乔丹对吧像那些优秀的短跑运动员竞技性的都是这样他这才是他就是冲一次顶很容易真正为堪称伟大或者是真正异于常人的人他都是啊在那个他一直在那个高峰上面呆着啊呆能呆很久你觉得你叛乱呢我的基础点就是我一直看下去所以这会算是找到了一个方向 一个人生职业吧 一个事业的一个方向对对对 这就是我的事业 然后就研究中国的互联网新经济 然后对研究这些产品研究这些创业者的世界观对这是这种那既然你把它当成了你的一个事业或者是你未来可能相当长一段时间刚才开玩笑说你发现别人是谈50年你都很震惊但至少我觉得这个事对你来说其实也是10年起吧你不可能10年应该是应该是应该
[75:00] 那我就干什么就是我后面我自己现在的事情应该都还在干不管他什么形态比如说做视频也好还是反正你就是一个行业观察者加这个观点输出的人和一个不断去深入分析梳理这个领域的一个人好那这些我觉得还是表层那在这个表层的底下你觉得你真正的就是如果咱们把人生价值放在这里面来说你最终想实现什么呢你曾经说过你想揪天人之际通古今之变,现在还有这样的口号吗?依然是你的梦想吗"揪天人之际,通古今之辨" 司马迁的后一句是"乘一家之言" 咱们"乘一家之言"很难了 就make some noise吧 你觉得前面那两句很容易吗?那是你努力的方向好那你对这两句你觉得你还差什么要实现这两句这也很不容易啊今天的盘乱还差什么呢需要我更高的投入更高需要我更好的投入吧以及需要可能需要我去升级一下我的框架跟更多的呃人去做沟通对但是我我自己原本就已经够到过了然后我是有可能在这个方向我如果保持一个更专注更权倾投入的状况是有可能把它干得更好的其实这点上我个人也有一个观察你比如说在美国有特别伟大的传记作家比如说埃萨克森Channel这些人而且几乎所有伟大的企业伟大企业家都被写过特别好的顶级的传记出来从洛克菲勒开始一路到今天的Elon Musk都非常不错的不断的在出但是我不知道这个理解对不对就是这是不是跟美国这个社会的文化也相关 因为它特别开放就这些人他放开了让你写 对吧就我有海量的史料我开给你看让你去写 甚至我们可以签个协议 对吧 我死了之后 你我不干涉你 你随便去弄通电器不就这么出来的吗 那本书可是中国是没有这样的文化 这对你来说是不是一个非常大的挑战啊如果你真想比如说书写 其实中国是有相当量级的企业家开始出浮现了 对吧 合企业也浮现了 但是文化不一样,它就是一个闷声发呆财,或者千万不要这个,对吧,对你来说你怎么突破这些东西呢?你如果真想做到那么顶级的事业的话?嗯我特非常讨厌我自己这一点就是我没有那么渴望追求极致我特别讨厌我自己这一点我对于极致的追求没有持之以恒不然的话我理应可能在更早的时候在这些年间可能有更好的作品已经出来了中间可能去懈怠或者说去接一些商单然后去浪费了一些时间我不说这种啊对中美环境的确不一样写在中国写书尤其商业方面的书是一个阿外极其极其地的事情过去十年你且告诉我有哪一本中文的商业管理类的书有中国人写的你愿意跟大家推荐的这边都是宣传吧这边都是宣传好公司专辑有 企业家专辑有 但是基本都是宣传的我相信也不是你的梦想 对吧对呃我说一方面是这个就是我说这个他成功率本来就极低极低 因为我们不能认为就是前面写书的那些人都是更有经验的人 就刚才我在分析就是我们在创业那个阶段的时候 前面的人是比我们更有经验的对 然后就是他更资深譬如说譬如说吴孝波 譬如说情爽 他肯定是可以比我们这些自媒体在公司那边有更深的信任,有更大的一个开放在里面的 对 当然 就跟我们个体过话是不一样的 别人是那么多年积累下来的信誉嗯我说这个事情本身就特别特别难,然后就我自己本身我其实不会写故事我对于人其实没那么关心我觉得人到时候都是实在粗糙的
[80:00] 包括你说刚才那位作家他写了马斯克传这种东西我其实并没有看完我只是翻了一翻因为我觉得在滚石杂志的那一篇报道里面对于马斯克我觉得已经写得很好了后面人都是十人压惠不一定要写成一本那么高的一个书的就包括就是苹果苹果那边我看了嗯绝不是写苹果写乔布斯最好的书 绝不是 成为乔布斯我觉得都比他写的好 包括后来在那个皮克斯那本书里面 我也能够发现不同的乔布斯的侧面 我的点就是当然作为一个作家他能够持续的写什么东西非常非常牛逼啊就是我感觉我们高山洋者做不到但我只是说我不是在给我也翻不上为我自己找借口我是说可能是有一些不同的方向可以大家是从自身出发去做一些不同的尝试的比如我自己现在就在试图做一个事情我在试图用播客视频这种形式去把自己跳动的历史我重新去给他去试图做一遍复述复盘我看我刚刚做两期 我看一期两个多要是 我看我能不能做二十期三十期 对如果在我能不能做到更多就类似于这种如果真的做出来你们发现我对于公司的理解对于产品的理解对于这他在这个时代理解肯定是有我的方式我的表达我的观察跟他是不一样的当然他不是一个更大众化的方式对但我能够确信这是对于做一家公司来说这是更重要的方式盯着公司来做那你觉得你也能够有足够的获取足够的内容资料材料来真的把这一家公司挖透挖深吗嗯对于今天的公司来说我觉得对于所有的媒体人来说都很难了因为科技公司已经大到我们不可以想象的地步了然后它的业务也非常的庞杂而且这些公司越来越封闭了越来越封闭但可以看你用什么样的切入角度然后你用什么样的呃方式来去给他去做一个描述核心就一个庞然大物看你怎么去建构起这个观察的角度刨钉解牛得有自己的方法吧这个第一刀从哪切 然后怎么把它骨肉分离类似于这种 我觉得大家都可以有自己的方法 我有我的方法嗯对我有我对于这个时代应该怎么去做出一个好公司然后他应该公司应该如何学习如何创新如何保持年轻对我有我自己的研究和体会嗯对OK那除了公司或者是人物之外我觉得你曾经提过傅高义的日本第一这个我当时还挺惊讶的你提到这本书你是另外一个面向或者是另外一个可能做的就是你是不是也想像傅高义那样去做一个议题设置者呢我其实想到的不是一题设置之后我想到的我举这个例子是傅高义写日本第一写邓小平时代我是要提醒自己要把精力放在最重要的命题身上对他再写撑死了再写LUC小龙在哪怕是中国如果再写的话也只能写到长山鸟中山鸟了我提醒自己是一定要重视什么是真正重要的议题如果傅高义写的是东南亚如果写的是柬埔寨如果哪怕他写新加坡写李光药都没用对这不是这个时代最重要的议题就跟今天如果你做的不是中美关系的沟通你做的是中国跟新加坡关系的沟通你做的是比如说匈牙利跟新西兰的沟通就就他不是这个时代最重要的命题那你觉得现在对你来说这个时代最重要的命题而且是你攀乱能够操盘而且愿意投入性命已赴几年时间我们不说一辈子是什么呢中国移动互联网这些年是怎么发展起来的然后是怎么冠绝全世界的他背后的再深挖一步他的冠绝全世界它发展蓬勃兴起这么几年的时间里它背后的价值和意义是什么你想挖出什么来好我想挖出来的东西点就是
[85:00] Um... is you want me to go out, I actually didn't think I should go out that one, but I can't feel it Actually, I just like to look at people, I first say that people are looking at light Actually, they are all in the industry. 日本在 台湾战后经济起飞的时候 也出了一堆 像索尼啊 人电堂啊 就是各种的世界级的大公司 中国肯定也会中国也会有创新然后也会有科技突破然后也会有各种各种的东西因为你想我们在当凤青那个年代都说一方面中国可以说不另外一方面就是中国在这些都不行 You can't find a plane that can be used to be a plane. It's a plane that can be used to be a plane. It's not a plane. It's a plane that can be used to be a plane. It's a plane that can be used to be a plane. It's a plane that can be used to be a plane. It's a plane that can be used to be a plane. It's a plane that can be used to be a plane. I have two types of things, even though I'm doing this, I would like to think about it. I'm the most interested in the company, it's the TGT and the TGT team. If you really think This is the development of the development of Go Bigger and Go Byte Weissing's logic is B-Bet It can be a big deal. I think that's There are different directions that can be achieved in this situation. 比如说中国互联网内部体系里面来的 如果对应到全球体系 你会发现 The truth is, it is a young man. 对 就是你最多的工程师最统一大市场最多的用户最全的场景 他可以锻炼出来就是更多的可能性 理论上 When this market comes to the market, It should be only if China can be able to hold it. Yes, it is a Chinese generation. Mm. They are And there are many many people in 8090. Yeah, it changed the world. I You're okay? You're okay. 好像有点好不 中国也可以说不了 不是这个意思 不是说中国可以说不 我说大家要更淡然的来看这个事情 就是有些东西 它就是需要爬坡的 Mm. If your line is correct, in a certain time there will be a huge speed. You will have a lot of pushback. I can understand your意思, actually, this is the time of the Chinese改革开放. The 30 years of the key, the key, the key, the key, the key, the key, the key, the key. The key, the key, the key, the key. The key, the key. The key, the key, the key. The key, the key. The key, the key. The key. The key. The key. The key. The key. The key. and show it out I can't do that. I'm not sure. I'm not sure. I'm so sure. I'm so sure. I'm sure. I'm so sure. one of the two-parts. and provide a case, a case, a case. Well, you know, you're thinking about this kind of thing, you think Who started? 直接跳动啊 绝对是过去这十几年里面整个移动互联网时代 如果全世界方向内只选取一家公司作为研究对象的话 只能是直接跳动 因为美国没有移动互联网 美国移动互联网你看一下 The American company's first-time success in the past, the most famous company was Facebook. 当然今天叫Meta And the whole thing is over 500 million dollars. The company is the most good thing. And then Snapchat. 嗯 这些跟自己的作用跟拼多多跟 美团 You don't feel that it's very clear. Yes, the American government has been in the past few years. The big companies have been in the past few years. 各种原因吗 可能是创业者不够饥渴 可能是大家不够努力 可能是前面他公司太强了 以至于美国市场并没有 展现出像中国市场那样的活力 So you prepared to do this? I think that China These things are worth doing We can definitely be able to do it. Pino, just the But I won't be able to. I'm going to say I was able to create a 3-1 brand product - I was a research for the public. And if you say "The Grand", "The Grand" is a "Torch", then it is possible. In today's "Torch", it is still a small thing, but it has a great sense of the气质.
[90:00] 绝对也算呀 只如果今天他的那个尽管他是今年才更新的 我操 但对我们来说已经恍若格式了对 他今天大家对他有更高期待吗对挺好的差不多你聊的差不多我看到还有没有遗漏问题好谢谢
