罗大佑筹备五十周年音乐剧 称AI无法取代创作旋律

罗大佑筹备五十周年音乐剧 称AI无法取代核心旋律 罗大佑认为音乐人必须拥抱时代与生命的变化，虽然AI能快速生成伴奏，但无法取代人类赋予作品灵魂的核心旋律。 节目详细回顾了罗大佑的传奇人生与创作轨迹。他分享了1985年初到纽约曼哈顿“字母街”的生存体验、多语言交织的复杂家庭背景，以及在台湾经济飞跃与政治动荡交织期弃医从乐的锐气。随后，对话深入探讨了他移居香港参与电影黄金时代的高效创作、在北京目睹“全世界最大工地”的震撼，以及面对黑胶到数字流媒体与AI时代的技术演进时，对“好的旋律”与生命本质变化（中庸之道与老庄哲学）的深刻体悟。 罗大佑1985年首次前往纽约，住在治安恶劣的字母街（Alphabet City），这段住在“都市丛林”与下城（Downtown）穷艺术家圈子的经历极大地拓展了他的文化视野。 (0:00) 罗大佑成长于极其多元的家庭语言环境，其作品深受台湾50至70年代文学氛围与余光中等传统士大夫文脉的滋养，强调音乐创作需承接过去以启迪未来。 (5:00) 1970至80年代台湾经历了巨大的经济腾飞与政治动荡，当时身为实习医生的罗大佑怀着年轻锐气与“后无退路”的心态写下了《鹿港小镇》等批判力极强的时代之作。 (15:00) 1985年罗大佑为了在音乐与医学间做出选择而前往纽约参加医考，最终因无法舍弃音乐创作而未继续在基础医学深造。 (20:00) 1987年罗大佑受新艺城邀请前往香港发展，身处香港电影黄金时代的工业高压环境，他不仅体验到了极致的制作效率，也深刻体会到艺术家与商业进行对等妥协的重要性。 (25:00)

音乐人罗大佑在与主持人欧阳斌的对话中回顾了数十年的跨地域生活与创作生涯，阐述了他对多元文化身份、商业与艺术共存、传统文化回归以及面对技术与生命变迁的豁达态度。 跨域漂移与多元文化滋养 (0:00) 罗大佑的成长与生活轨迹贯穿了复杂的历史语境。他的家庭语言混杂了日语、客家话、闽南话和国语，父亲经历过台籍日军与国军赴越等动荡岁月，这种多元混杂构成了他早期理解历史的底色。1985年，罗大佑因备考美国医师执照来到纽约，居住在治安混乱但充满艺术生机的下东区字母街，体察到街头直白的丛林生存法则与多元族群的并存。随后在1987年，他受邀转战处于回归过渡期的香港，在极度繁荣与动荡交织的环境中展开创作，并在2002年进驻经历了加入世贸后飞速城市化与拆迁重建的北京。这些横跨台北、纽约、香港与北京的生活经验，为他的作品注入了深厚的时代张力。 商业工业与艺术表达的平衡 (40:00) 在香港发展的黄金时代，罗大佑见证并融入了高度工业化、极具效率的影视商业体系。面对当时年产约250部电影的紧凑档期，以及吴大卫连续17天、徐克连续14天少眠的高强度节奏，他作为电影配乐师必须在对白和音效完成后，在极其有限的工期内利用音乐挽救情绪与节奏。针对“商业是否污染艺术”的质疑，罗大佑直言缺乏商业头脑的艺术家难以长存，米开朗基罗与毕加索同样懂得推销自己，真正的创作者需要在坚持艺术独立性的同时，学会在特定环境中做出妥协并跳出框架思考。 异乡漂泊中的中国风与哲学回归 (55:00) 尽管深受西方摇滚与黑人音乐影响，罗大佑在异乡生活时反而愈发强化了传统“中国风”与五声音阶的运用。他指出，由于华人很难在黑人依靠苦难磨砺出的爵士乐体系中超越对方，创作者身处异文化冲击时，必须追问自身身份，最终回归到自身的文化基因与古诗词审美中。面对21世纪极端气候、战争与少子化等全球性危机，他认为西方极端的个人主义难以为继，中国传统的老庄哲学与孔子“己所不欲，勿施于人”的中庸之道，在调和人与人、人与自然关系上展现出不可替代的现代救赎价值。 技术变局下的旋律核心与生命变化 (70:00) 面对从黑胶唱片、卡带、CD到数字化流媒体以及AI生成音乐的技术剧变，罗大佑保持着豁达心态。他认为现代音乐人享有约12.5%的版税，境遇远优于仅靠贵族赞助且一生现场听众不足两千人的肖邦。尽管AI能在一分钟内生成词曲与伴奏，但他坚信AI无法替代音乐的核心——旋律，一如莫扎特、贝多芬与舒伯特流传百年的乐章。年过七旬的他认为，学医背景让他深刻理解“变化”是生命的绝对常态，创作者应勇于打破过往、坦然面对衰老与非难，将“能否先感动自己”作为作品最根本的标尺。 罗大佑总结认为，个人的际遇与技术的更迭终将随时代流逝，艺术创作者的立身之本在于坦然接纳生命与环境的变化，借由扎根传统的旋律创作超越时代并留存后世。

[0:00] 罗大佑: 我觉得连杀了这些事情，好像也有那个时候的时代味道。 [5:00] 罗大佑: 我爸有一次跟我讲，他说：‘我连做梦，我都是用日语在做梦。’ [5:00] 罗大佑: 歌曲不能只写现状，歌曲必须要联系到过去，然后听的人才会从现状跟过去，慢慢找到他的未来可能是什么。 [10:00] 罗大佑: 余光中先生……非常强，特别传统士大夫的文脉跟接着。 [15:00] 罗大佑: 写歌唱歌，了不起不敢回去干一生！就有这种想法，就是会有后退无路那种感觉，所以就比较豁得出去。 [20:00] 罗大佑: 他们也不是苦，但是蛮开心的一些艺术家。每次朋友这个窗户需要修理，他就自己带工具搞个半天，赚个20块钱，喝个啤酒、打打弹子。 [30:00] 罗大佑: 莫扎特去学习巴赫的对位法，是因为他发现复调音乐的结构像数学一样严谨复杂。学完之后，他把旋律转调、改变和声，跑到全新的方向去，从而找到了属于自己的新模式。 [50:00] 罗大佑: 艺术家假如没有一点点商业头脑的话，这个艺术家很难生存得久……你要坚持自己的艺术，你必须要能够跟环境做出对的妥协。毕加索不商业吗？米开朗基罗不商业吗？他们都很会售卖自己。 [85:00] 罗大佑: 我觉得接受生命本身给你的必要的变化的改变，这个事实是必要的，它同样必要。它跟生命本身的变化同样必要。

[0:00] 你觉得明天真的会更好?其实大家心里都有感觉糟糕明天大概不会更好,很难,因为油价显然不会是两块多了,但是人活这种效果有点有一点你自己给自己的一种打气的方式吗?所有的歌里面被误解最多的歌是那首?哎呦那还要用讲吗?当然是亚西亚的孤儿,为什么呢?到时候给我找麻烦!优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive欢迎来到这一期的纽约漫谈录我是欧阳斌今天我们的嘉宾大佑哥欧阳你好各位朋友大家好是罗拉佑好嘞那我们就随便聊聊欢迎来到纽约其实应该说欢迎回到纽约回到纽约你曾经也是个纽约客对85年来这边然后前后也待了十几年了那么长中间啊中间去了香港但每天都会回来觉得现在纽约更漂亮了还是更糟糕了干净多了,然后整洁多了然后新的建筑也更多了你还记得你85年第一次到纽约是个什么场景?那个时候是是什么样的门接暴力满街暴力所有的那个subway全部都是graffiti嘛那时候是你会最乱的时候因为你会在70年底吧左右其实有一个经济很大的危机他那时候跟卡特中央生物要钱嘛你去死了华盛顿跟女儿的关系就是这个样子所以他自己挣扎了蛮久了所以街上乱七八糟大家在上部里面小便啊杀人干嘛干嘛不过那个我觉得杀了这些事情好像也有也有那个时候的那时代味道有没有想当时看到纽约都这样了马上就想回去的想法倒没有我觉得它是个都市丛林嘛嗯所以你是有心理准备?有心理准备我住在7th Street但是在Averbeck City在字母街你又不是这样子吗对凸出来这块叫做字母接嘛那这边1到12嘛这边是1然后ABC那我是住在第七届B跟C Avenue中间那我都知道那是个很可怕的地方不但很开心开心在哪是吧大家都很热情大家都很热情我就记得那时候我有个车子嘛开去那边,然后停在街边那敌人一早醒来还没起来的时候我听到我玻璃上面有声音有些下面跟我的玻璃丢石头我一看一个博多人一个人嘿Move your car我说what一看他的星期二四六一三五那个车子对 少街上一定要停的一样不一样他说他怎么知道我中了哪一个房间呢对啊七层楼嘛 那我住了他什么时候我住在房间所以那个就是一种丛林语言就是你搬进来不要以为人家不知道他们清清楚楚的对,这很诡异的现在好像不是这样了这个一会我们可以聊现在确实热情好像对我们再说对我们再往前倒吧就是从你小时候开始聊因为这段对你还蛮重要的我个人其实觉得里面有一个地方我特别感兴趣就是你的家庭就是你的父母之间你也说过是说日语的他们之间然后他们跟孩子你父亲是说国语我们跟父亲是说国语,妈妈是说闽南话。跟妈是说闽南话。但我爸跟他们家里是讲客家话。所以我其实特别想问的,你小时候母语对你来说是什么?那到底?你讲的半天还是国语啦还是国语对 因为学校然后你邻居各方面其实讲大部分是国语那有时候你在比如说去我转学到高雄嘛那高雄不像南部的地方它讲太阳就比较多一点美南话就比较多一点但是我觉得整个成长的背景还是过于比较多一点但是从如果从身份上面我觉得也是个挺有意思比如说说到您父亲他以前日据时期我们叫做日据时期是被派到南洋去那可能就是对就是就是台籍日军然后后来越南战争的时候又是国军去越南是吧对啊等于他本来他又是个移民到那个地方去所以他怎么定义自己的身份呢 [5:00] 他有没有说过他到底我是谁?我没有问过他这个问题,因为他可能会很尴尬。我跟你讲这样讲好了吧,因为我爸是1919年出生的嘛他那一年我后来分析了一下他那一年正好是日本日本战局台湾统治的50年中间最中间的那一年等于是日本人在台湾统治的时候已经很稳定了但是隔了大概25年不到20年吧 20几年就太平洋山之有办法了嘛,这样他有一次跟我讲他说我连做梦我都是用日语在做梦是啊就是这样这个事情我也没问他因为我自己是1954年出生的所以我们那个年代在应该是在一个蛮大的一个时代的一个转折点因为他们在1945年以后他要开始又开始1949年以后吧他又开始学国语了对不对然后但是他母语字极又是客家化然后日语又那么熟他讲日语是是日本人都听不出来的那种都听不出来那种所以我觉得他可能他身上会有一种认同感是我无法了解的所以我从来没有人去问他这方面的问题但这些会比如说无论是家庭里的语言父亲的这样的一个很混杂的历史造成的这种身份你觉得会影响你吗我们倒还好小萝卜特一个日语正日语你讲的我们没办法学啊可是台语当然会慢慢慢慢讲的多嘛国语当然是更厉害在学校里有考试啊各方面我一直不觉得成长本身是需要你特别自己尤其在20岁以前我不觉得特别你自己要去怎么样有意识的那种感觉让时间带着你走到了某个情况你自己心智开始成熟了你自然会定义自己是谁嘛这从你讲的话啦跟你比如说你过节啦对跟你使用的餐具啦跟你自己交的朋友啊尤其是女朋友,很多经典的歌后来都跟这个有关,是吧?但是你长大之后,我觉得这个问题就开始浮现,比如说你像我跟一些台湾的朋友聊,您的身份就特别特殊,你不是眷村,你也不是外省人,但是你的家国的这个这个概念对于我来说就像我们刚才也聊的其实我是非常熟悉的比如说早期的作品比如说《枪尽九》那个《秦始明月汉史观》再比如说《东方蜘蛛》这里面表现出来一些我觉得我也很熟就是说这些那是怎么形成的呢跟跟整个中文的教育还有...因为台湾以前很推行文化,就是历史文化这方面的传递那我背背这方面的说法还背得不错因为比如说一些诗啊一些字词啊什么的我觉得那个美感的东西我记的还不错我记的还不错那我觉得那个东西把它imply把它放到作品里面是一种人跟自己的时间跟历史的一种结合它会让一首歌曲有一种无限宽广,然后有一种很...造成很大的一种气度的东西我觉得那个在歌曲里面是最重要的歌曲不能只写现状歌曲必须要联系到过去然后听的人才因为从现状跟过去才会慢慢找到他的未来可能是什么但是这个我也特别好奇因为像你应该第一次进大陆是92年在这之前92年其实在这之前92年是Christmas我还记得是吗那一年因为我那时候跟一个朋友很好我欢迎光发他是香港立法局局长我们有一派朋友蛮熟的他正好要到上海去回他老家我们几个朋友常常玩在一起我们就说那我们跟安卓一起过去那那年第一次到大陆第一站是上海就是上海站在那个时候站到真的所谓的中华的实体里面去了有什么感慨是没什么感慨还是说哇我这样讲好了我们第一次去吃饭第一天晚上吃饭是在上海老饭店嗯我们这边吃饭,我要记得它是一个 [10:00] と、これは外滩です一部屋にある大会议があるのです。この部屋は消费客の方がある。この部屋は、交付屋にある。そして、この家に行くと、その家に婚礼が终わった。婚礼が终わったら、人が走った。あなたは「はっ!?」どうも残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。 何が残っているそうです。时代、歴史、差距が产生的感覚これは距离感であるから 书本を読んでるのがあるからです。台湾は60年代、50年代、70年代から、たくさんの作品があります。ああそう俞光中先生ああ。非常强い非常非常强特别伝统士大夫的文脉と接着的はいそして、その言语の美感は、その言叶の人の中で精神世界 我觉得 帮助是很大例えば、写真を书くと、文章を书くと、翻訳の小说を书くと、中文本身提炼出来的那种经过时间考验的或是他们在那种1945年、49年以后の时代の国仇家恨、 敌襄背景、 二人は高度と立つのようなものです。その作品は、その情感は非常深厚です。それは非常に动人にとってもらった。私は吸収されたら作者の作者が私たちは私たちの影响を感じることができる。この自分は今の现代によって、现代と伝统の中で、平衡については、平衡については、创作は、本身は、本身は、当下に寻找、また自分の能力を追加することができるようになります。今の自分が书いているもの内容うん跟自慧と小故事と押韵の结构自分の一切感受他绝対有帮助诗歌、そのようなものを覚えていますか? [15:00] 我觉得它是好的的话我都会把它如果是觉得这个里面比如是看一部电影比如是飘公民的问比如说 Ryan's daughter,那个女儿比如说齐瓦克医生比如说是那个什么那个Chillis-Chillis-Bangbang一个飞天万能车1968年的一个英国的音乐剧只要是好的我觉得都应该把用自己的感受抓下来,然后从里面找出一些对自己喜好的东西,因为我喜欢音乐嘛,会有帮助的东西,把它变成自己可能日后会发展出来的一些东西。什么音乐我都听,我从西洋歌曲,那时候流行歌曲,到英国的Bittles 大陆翻出甲床和葬床嘛然后到我爸,他们会听的日语歌曲也有很好听的这个歌曲然后到台语歌曲到金句多近距,平距我都听 假如说这里面有好的东西的话 我都觉得应该要把它留下来 我是傻家吧早想这个跟那个时候的台湾的环境也很有意思包括您开始创作70年代80年代的时候那个时候台湾也经济其实也都在快速发展了吗七大概70年中期的时候开始爬下来然后开始高兴的十大建设对对对就是十大建设国民GDP也增长了其实经常两位数的那样去走但是那个时代也蛮乱的因为开始有钱的所以大家不是有一句歌词我是每年要吃掉一条高速公路吗那个时候经济部的统计真的是这样这样弄所以社会在那个时候其实一片蓬勃之下也是比较乱的也是比较弱这对创作者来说是不是挺好的你灵感来源会更多一些可是七十年代我还在大学我还在大学我只是pick up这些东西我觉得好像生活在一个还蛮复杂,但是自己也觉得还算蛮exciting的一个时代里面而且当时的政治控制也开始慢慢有点松动的迹象了松动要等到八吧8586以后那是完全就是解禁吗?也没有完全解禁那个解禁也是慢慢慢慢解禁以前台湾就是报禁嘛报禁啊 党禁啊什么的 对应该讲说真的比较开放时代这个88年嘛 蒋经国过世以后所以他过世以前期间前几日就开始了嘛老兵回家啦对不对然后有一些有些这种媒体,他也慢慢开始宽松。我觉得蒋经国还是伟大,他在他的晚年已经觉得说,他必须要做一些事情。那后一天就是因为这样才会有后来的李登辉那些事情嘛,他已经知道,当他嘴巴不讲,可是他已经把一切事情已经放下去了。那个时代其实也是一个蛮历史大变动的一个时代是是是是70年72年尼克森访问北京一直到79年78年台湾跟美国断交对啊这很剧烈不知道明天该干什么非常剧烈而且人心也是非常的非常的混乱主要是那个时候尤其是79年那个时候台湾跟美国那时候断交的时候社会动荡所以很厉害感觉其实罗大佑的产生跟那个时代是完全在那个时代下面酝酿出来好像还蛮吻合的自己当初不知道你看79年我才是一个才是大学六年期还在学还在间隙的事对对对实习医学院的实习医生嘛要见习要到80年790年底80年来是实习医生我们要先见习再认实习那80年的六月才毕业所以你说那个时候也算成年的嘛可是你还没部出学校啊你的社会经验其实根本就这是不够的所以我觉得在那个时候你自己嗯是长大非长大那个状态,社会经验肯定是不够的了,肯定是不够的。但是也带着那种锐气嘛,而且这个社会又足够的让你有批判,可以批判的东西,对吧?是,而且有一点,就有个想法就是,写歌唱歌 [20:00] 了不起不敢回去干一生就有这种想法的就是会有后退一支路那种感觉所以就比较豁得出去对你现在怀念那个时候自己的状态吗当然年少轻狂每个人都怀念自己年少轻狂跟青春那段时间也挺宝贵的虽然有点傻气因为一辈子只有这段时间你会这样做事情吗?对吧?有这样的热情这样的勇气旁边也有一票傻乎乎的朋友跟你有突然的想法托君你起来对对对但是有的时候我们在如果我们生活在那个状态下往往是意识不到的对很多事情都是到了后来他就哎呦好宝贵自己怎么那个时候这么勇敢这么喜欢做这些事情然后干了这个事情,哇,不会吧也蛮可贵的,因为你后来社会的经验多了尤其是有开始结婚生了女儿以后当然又更是另外一回事所以我其实垫这个画的意思是说你那个时候等于一出手就马上是掀起了一股巨大的波浪之后结果你放弃了你就跑到美国来了对吧85年你帮我你3月9号离开了13号到了纽约13号到了纽约中间怎么中间去了东京中间去了东京我爸带我去因为日本他比较熟嘛那到了那个时候你说你是真的认真的想就是开始当医生是吧对对对对就在这附近是上Brian Park旁边那边有个Kaplan我就在那边补习补了再来一年多对补过了考试嘛考试那个执照拿下来了吗从一的没拿到直到要拿到你临床要过基础医学要过我临床过了基础医学美国算是一半为什么不过呢? 稍微念一点医学都知道,其实你临床看到病人的解剖什么都容易被,可是那些生化,药理,化学结构,生理学,组织学,那个真的很麻烦。那个可能好的记忆的年代已经过去其实你也没有认真的全身心扑在这事上那全身心扑在这上面的话没办法搞音乐了对啊所以啊那那个时候你在在纽约的生活是什么样的呢是除了去补习班以外其实更重要的我不是讲不住第七届里面吗对这是跟几个奥因为同房是几个澳洲人嘛跟他们混啊混了去夜店啊他们的朋友啊然后女人都是穷艺术家嘛那个时候其实很热闹艺术家都很穷但是很热闹很热而且全世界很多人都在这不光只是美国包括张北海张北海住Broway我记得他们家门牌号是366号Broway张培雅就是张爱佳他舅舅这两年就是很多那个时候很精彩的一些艺术家文学家后来都慢慢走了都走了现在想起来非常嗯很感受啊睡觉蹉跎但是那个时候在纽约你应该很兴奋吧夜日生活这个都市本身就是一个很兴奋的一个都市这个都市你不兴奋的话你会得忧郁症的因为压力也挺大的对连这种经历你都感受不到的话你是一定会应该是压力挺大那你那时候经常混迹的地方你会去经常像你梦想的Kernike HallLincoln Center这些地方也会去吗有偶尔会去Kernike Hall大概去看了几次表演然后Bacon Theater然后14街那边也有几家还有Off Broadway我看到Off Broadway其实比Broad要更多还有Off Broadway未经许可,不得翻唱或使用小的大概就有一百多个人了,offer Broadway以上所以其实还是挺对对对我就吸收这些东西是重要的你曾经也讲过就是说你在那个时候在纽约生活也蛮苦的那苦在哪呢现在听起来都挺乐呵的就不能把自己当做是好像是医生的儿子那么开心你就看到旁边这种都是他们也不是苦但是蛮开心的一些艺术家他们每次朋友这个窗户需要修理他就自己带工具这样 搞个半天赚个20块钱喝个啤酒打打弹子这样 旁边都是搞艺术的人其实还蛮多的 [25:00] 才的啦真的还蛮多才的什么样的语言而且除非是白总人其他的英文都很烂都是带着强烈的口音都很烂所以你自己英文不好你就不会觉得太糟糕了大家都很烂了这应该算是你第一次到一个纯抑郁的文化里面来生活是是是对对你有觉得容不禁去的感觉吗你可以很开心对吧你看别人表演什么的但你有想过说有一天我也得站上这儿当时会有这种想法吗有一点是这种想法其实是本来要回去做医生但是因为因为我比较喜欢Downtown就从十四级的印象14阶以下就是 因为文化气息浓厚吗?对!Souho,Groonese,Villish,Low East,Low East那时候是很糟糕的但是你看看这么烂的环境可是人家可以生活得这么很精彩那种就是我刚刚讲的那种都市成人的感觉,最现代化的都市,最成人的感觉,那种抢劫,掠夺,什么那种,是,Bowry那边不是第三届那边不是老是为了,那我们无家可归人三心卖税到家里被割喉咙港什么事情都有那他可以共存有全世界最大的一个金融中心在在 Wall Street那边收入最高的人最富有的人最没钱的最街头一排这样子什么样的东西都有最高雅的艺术也有但是特别你不知道在哪个地下室里面也有一些搞新方式就那么小的一个地方它可以容下这么多的东西其实是一个蛮令人惊讶的一个状态就密度很高从文化什么的我们从Quins开始过来那么你慢慢看就从BQIN开始过来好你看看整个慢慢浮现的时候,整个的感觉其实一个都市盖成这个样子经过上次150年这也真的不容易它包容太多东西了犹太人士士七街珠宝街Chinatown 第九街是日本街啦 韩国街啦 什么都有嘛Litle Italy对对对Litle Italy后来被China他慢慢给挤出去了你都经历了那为什么不留在这呢嗯因为我该做音乐的话好像应该找一个还是董根文,然后是比较东方人的地方。因为我开始慢慢找到自己音乐的一个一松模式出来了英中文还是我熟悉的中文是我熟悉的那这里应该有很多这种比如像香港,他那个时候还是那时候还是97之前的大概10年左右吗我受邀请去香港去做了一次表演在一次创作比赛里面那我觉得这个算是一个小纽约了那个时候回归已经谈妥了对吧82年开始谈的嘛,那时候才切尔夫人到访问北京,然后应该是85年吧,那姐姐又开始慢慢定定定,但是就是这样子的嘛,那个结局就是已经定了嘛。这样所以我就整个人我觉得我有...有进到在回归以前的那个整个变化的过程甚至19951997年的6月30号我从台湾带了十几个朋友吧到香港来看整个整个交接的过程其实还蛮精彩的管理是吧对管理就是那个整个整个这么大的一个时代的变动,然后怎么整个东西,因为香港算是东西方交界一个很重要很重要的一个点嘛,对不对?这也很适合《王大道东》里面讲那个大道东大道西大道东那个整个感觉所以人活在一个时代里面当下一个很重要的一个时期而且见证它的发生什么这毕竟还是重要的事情那纽约这块我还想稍微再停留问一个问题就是说像我们这种在纽约待了这么久的人也不断的会反问自己这个问题所以我想你来几年如果在纽约我待了14年在巴士顿待了两年都在东岸对都在东岸我自己也一直在问自己这个问题就是说中西文化到底能不能融合在一起我自己有个暴论我觉得文化这个东西才是一个社会 [30:00] 最核心的你说什么是美国其实金融这些东西科技的东西非常容易全球化大家都一样交易的规则在台北在北京在上海在伦敦在纽约都是一样的或者是大差不差的但文化就已经是一个最内核的东西你在纽约也经历了这么多然后沁淫到这里你觉得中心文化能交融吗我觉得它交流一定没问题交流可以对,但是交融我就不敢讲因为所有这些文化的交融它必须要由人来决定而且一种文化的定义其实就是这群人他生活的累积的一个总结但是这一群人跟那一群人文化的总结经验跟它的结果其实并不太相同那他们之间有没有冲突这是很重要的这群人跟那群人之间有没有冲突这是很重要的就是他取决于人跟人之间愿不愿意和平相处和谐共存的意念而这个东西往往会跟他们的他们的领导可能会有关系因为这个领导当然希望就是他这个群子里面最大的一个majority他代表这些人嘛 ciao因为人是群居的动物人是群居的动物但是它也代表了说这群人跟这群人比如说我们以国家的概念来讲会因为国家的不同的利益它可能会有某些冲突那你必须要能够去化解这些冲突让这两种文化可以先可以先交流然后再慢慢慢慢用时间来证明它能不能交融在一起因为毕竟不同的文化啊你享受它或是去去经历它的这种模式它是不太一样的我们讲说比如说吃日本料理吃生米片跟吃希腊的烤肉圈跟吃韩国的烤肉 每种烤肉酸鱼汤 辣鱼汤 辣死了那个人那都不一样的所以要他们之间可以交融的话,我觉得第一个要时间这个要让这些领导人要可以有一个决心说我们是需要一个共存而且一个一个互相友善的一个大湾气这样才能制造一个更好的一个人类社会但是这个东西有个我觉得有个前提很重要,就是时间,你要让时间慢慢的累积,在看那个结果。我刚不讲,文化是一个人类生活的一个一个结果人生活的一个累积累积任何东西都需要实现这个你要一瓶博韬酒你要它变得好喝对不起那它可能要放一个15年 20年三十年所以大家会想说1995年的程度会很好但是我讲的更抽象一点的话我觉得他甚至可以往另外一个文化基因的角度去讲比如说就说歌词就说知乎者也我相信当你唱出开场就说知之为知之不知为不知是之也的时候我相信我们所有中国人的这个文化的底层的基因就被调动起来因为我们太知道这些在讲什么这是圣人言这是孔圣什么这般但是我觉得对于一个外国人无论他的语言再好他能听懂你在说什么但是他没有那种情感连接同样的就是我们听爸听他们就很美很美但是我们没有他们那个整个的文化和宗教的那套的东西上因为他比如说你你没有宗教的训练你没有对基督的崇拜你不太理解就是那就是要到情感的那个层面所以我有的时候我甚至我有的时候我会比较悲观我觉得可能文化他本身本质上就是意志的好就是不一样的我们可以尽可能的是交叉起来但是很难就是说你让一个外国人读到论语实际上像我们GP疙瘩也会起来唱出来的时候我不知道你同意包括尤其是当你在一个文化里待久的时候尤其在纽约虽然我们也很嗨刚才我们在聊就是待久了之后你还是觉得你是个过客好你怎么看?欧阳你刚刚讲这个事情,这个是我们讲一个文化的认同跟熟悉我取个例子像我第一次去香港,第二次去香港,在19...一余83年我认识一个澳洲人叫白杰明嗯 [35:00] Uh, the Benjamin... Benjamin... Thank you. It's a Chinese restaurant, and it's a Chinese restaurant. We went to a very famous restaurant called "Ru-i茶" in the middle of the mountain, in the middle of the mountain, in the middle of the mountain. Then we sit down and talk to us. Louis Charles, there was a way to do it. I don't know what's written. I just said, this is the same. Benjamin told me, this is not a book in the book, or a book in the book, or a book in the book, or a book in the book, or a book in the book. One of the people in the world, is that I'm going to teach you how to read Chinese? So I thought I was thinking about how much time I was going to be able to get this. Actually, it's the Chinese language It's a good thing. We must first learn about the culture. This is a good one. to have these things, it will have feelings. Mm-hmm. He will have a kind of love. I'll give a example. Like Mozart, he actually plays a lot of about his things. Mozart also plays a lot of about his songs. Mozart was writing a simple song of the song of the song. He was always trying to learn about his songs. Oh What is the fact that he is? Just better be good sounding,最好是好听啊,学了以后他才知道这词法怎么运用的吧 After learning, he will be able to learn the things. He will be able to learn the chord. The structure of the structure, the structure of the structure, which is the same. Is you do such a model of a "Balachian" or "Da健勤" ? He was already called Clavico. He started to create a new feeling. He was very happy. He was very happy. So he would be able to shoot it out. So the last thing is actually a bit difficult. It's because it's because of the only reason. There are some people who talk about the situation, they say "Oh, it's hard to leave." 因为它很难 He will continue to accept this challenge. But he finally found out that this man has been a good one. He later It can be a need for the reason. You never had to do so hard to do that. You never had to think about the art of art. And when the creation of the creation of the creation, the creation of the creation will be released. They are talking about the things I was a little bit of a Baha That's why you need to live life and live life. You're not sure yet? - Like that day at Gatikyo, Mm-hmm. That you can't get into it What do you feel about? I'm very happy. I think that because we talk about the conversation, because I'm so used to sing the melody. It's not easy. It's not easy. It's not easy to sing. It's not simple, it's the chord of the chord is The structure is very complicated. Like the math. Yes, it is a bit more complicated. But you learn from the past, you will find that Thank you. And then the whole thing is to do the whole thing. And the whole thing is to do the whole thing. "I'm not sure why I always wrote this book. Why don't I put this book on the D" 转成 Be flat, diminish. This is what it is. 旋律就跑到另外一个方向去 这样做的时候 它虽然会比较看起来没有那么 Like the old 觉得流行应该这样行 但你找到了一个新的模式了嘛 You look at the same direction, you think you need to How long is it? And now this age, it will change some of the wave in the way of feeling. Oh, from there... It has been a lot of things. Yes, you can see that you were in the next week of the year. The next week of the year, you were very trying to make The audience can also connect to your music. because [40:00] 就不会有海顿嘛没有海顿就不会有莫达特没有莫达特其实甚至都不会有贝多芬没有贝多芬就不会有后来那么崇拜贝多芬的苏伯特比如说是1770年出生的嘛舒伯特是1798年好像是也就不会有后来肖邦 舒曼 孟德尔颂那些 他不会的因为他们都是从前人的作品里面去找到他自己一种新的音乐的生命他们都是从学习前人的音乐开始的感觉传承也一下子那种感觉因为他们讲在文学界他们有一种讲法你不是一个好的读者的话 你怎么可能变成一个好的作家呢?都是开始从哥哥或是爸爸那个书下上面的书开始念念念发现自己被感动发现自己也想写文字这样开始了对那去了香港之后我觉得你的这个好整个创作完全就到了另一个高度上去了但是我特别好奇的是你当时决定去香港的主要原因是为什么呢为什么没选择回台湾而是去香港了台湾讲起来我就感情很复杂其实在情感方面还是有比较复杂的对因为吸收了很多东西我自己也不知道我到底是什么样的人因为几次跟香港的朋友见面,又去过香港我讲那个表演再加上我香港有很多好的朋友因为以前新艺诚刚刚成立没多久以后他们想要来打台湾的market嘛那个时候正好是许冠杰那个那个什么?最佳拍档那个电影在台湾要launch的时候所以徐克啊施南生啊10天麦加拉,黄百铭啊,他们几个活动,泰迪罗宾,他们几个活动都很熟,因为他们来台湾Lounge的时候,他们要做一个演唱会嘛我也是帮他们大多聊了很久然后剪接啦舞台的事情所以我跟新一层这一派有人非常熟我进香港的时候甚至是施南生就是他们的那个总裁他帮我申请了香港的工作证明香港你没有身份你不能过去你刚才提到的就是说那个时候香港你发现它是个小纽约那个时候香港比纽约要干净很多吧那个时候的香港简直非常繁荣啊就是美国人跟英国人不一样的地方是英国人是有条约力的对美国人大大大真的是尤其纽约界的事啊对所以在那个时候节奏也很不一样吧那个时候的香港那个正是他们最大家都搞钱吗我跟你讲我去的时候的1987年香港一年生产250部电影好我在大概七八年前我还以为是大概一百多步,将近两百步,之后有一次我跟吴以森一起接受个访问。我都不太可怕1987年是在2005年我就说不对250部我跟你保证一天多一点就一部电影出来一个那么小的地方一年250部电影呢你想想看你觉得他这种能量怎么来的呢那么小的一个城市也没什么历史的积淀怎么能爆发出那么大的创作力呢那个就是文化冲击我们刚刚一直在讲说中西文化能不能融合了一个东西嗯啊因为毕竟香港在1842年割让给英国人嘛所以等于是东方跟西方文明的一种很剧烈的碰撞大家又得维持一种好的关系又得找到一种新的制度然后又得和平相处比如你赛马啦,这种显然是对经济各方面有帮助的东西街道的延伸啊,让它有事须啊。我举个例子。好皇后大道本来只有叫做皇后大道Quins Road他是因为从中环那边又往西发展一往东发展的然后发现说哎呀这条黄河大道好像不够长所以它往东发展那块就叫做黄奥大陆东原来那块叫黄奥大陆东后来再发展到西西环那边黄奥大陆的西那是因为这些人可以相处,经济越来越好,开始不同的。网友大陆东卖的东西 [45:00] 跟皇后大道中西卖的东西是很不一样的皇后大道中就是金融区所以这是两种文化,而且很不同的文化,它交融了一种结果,但是它需要时间。嗯他需要时间你看1842年一直到1997年150年有一百五十年他有了皇后大道中跟皇后大道东跟西的时间应该是大概应该是大概是在我看在二十四一出没那么早对, minute was up.香港这个地方特别有意思就在于表面上我们都说他是英国的殖民地包括他的治理什么的都是英式的其实他对中国传统的东西也非常的深厚是你比如说对我突然惊讶的发现他是到197几年出了新的婚姻法之后才确定了一夫一妻制的在这之前是可以纳窃的是是是我天你可能想象这么方这资本主义纳窃中国那套封建的东西是吧这晚清那套而且你去那个香港港岛上的那个有个那个山你去看那个有那个牌坊太平山对然后那些港都们就是英国人嘛他们用中文写的对就是那个对联没错哇完全押韵写那个古诗就用那个古文吧中国的古汉语的东西应该有那种有师爷对对对师爷在教的对但是他人家愿意展示这个自害给你对对所以英文人在那也叫做叫什么统而不治就是说我在制度层面我架构好但底下我不管到你底下你还要你的华人的那套去搞对但他有一套制度比如说他有一种一种特殊身份的人叫太平绅士对对太平绅士那这些太平绅士都是华人他去协调当地香港他们比较英文不熟的那种模式这就是过去老就是我们叫做封建中国时代就相生治理就是基层权是相生在治理这些东西所以我就说文化的融合本身就需要有一些人他愿意为文化融合本身来来奉献来做一些事情甚至包括宗教宗教慢慢慢慢有converter慢慢有转宗教其实都需要有些人有心让这种本来是冲突的宗教开始慢慢慢慢的传生一些转化然后开始有些新的教会然后它变成另外一种模样他都需要时间但你有没有发现你怎么总是生活在这样的一个混杂的地方我不知道台湾那个时候也是对吧然后纽约别说了香港更是更密集就是那种对吧他不是一个深谈很安静而是我没有想要这样子三江汇流那种感觉而且那个时候这个当然从创作上面也完全是必要的语境了你在香港那个时候更多它是工业化的团队化的制作了你觉得那个时候会影响你的创作吗就这种模式香港是一个非常有效率的地方非常有效率我刚讲一年拍250部电影上映的时间他从拍片的时候大概到上演的时间几乎都是定下来的你就不能去随便操支啊或是拖延的时间因为你一拖延就会拖延到别人的电影嗯所以他必须保持一个高效率的一个任何人都要很专注在自己的这一块本来上面嗯一个蛮有趣的例子徐克以前他有一个剪接师在新议程里面叫吴大伟嗯他最高的记录他不如香港人所有的记录就对了因为我们知道在电影圈里面不睡觉拼命工作是很有名的嘛徐克最高的记录是14天没睡觉所以14天没睡觉当然不是完全没有睡了你可能在椅子上只能瞇一下你没有睡整觉对你没有时间在朝上躺着你大概只有了不起50分钟一个钟头不可能两个钟头许课是14天那吴大卫是17天没睡觉那你就知道他们干活干什么样子了因为他们之间的竞争是很厉害的吧然后又那么小的地方那么多的电影上映因为它要养活大量的十万人的电影人口,所以香港有电影工业。它真的有电影工业那台湾就没有电影公约因为他问你比较随性一点就要随心一点,觉得我们把事情弄得好,我也不管你。像杨德昌,像侯孝贤,那都是很会脱的然后 [50:00] 那个玉山都不断的会往上加的那种艺术家气质对那你呢你适应吗好在我们唱片都是自己出钱唱片的这种资金比起电影来讲小多了可是你也为很多影片在作曲你要赶上那个节奏吗那就帮他们作曲或是帮他们做配乐那这种情况你就配合他们的要求那就是命题制作就赚这么多钱这个时候一定要交货因为音乐有一个宿命就是电影拍完了以后全部拍完了不拍了叫沙青嗯杀青以后第一件事情就是佩玉配对白的对白配完就是配声音音效刹车声拿刀子的声音打架的声音什么街上的声音最后一关才是配音乐最后三种声音下去的时候音乐是最后一关因为这个时候整个电影什么都在了那什么地方缺少感情导演就说这个地方我需要多一点感情你因为能帮我push或是这边音乐声音太多了你能不能有一些慢的东西帮我把整个桃马那它变得有种不吵诈的感觉。或是这边我需要追杀,你能不能让我更紧张?那因为会是最后一关那我老是必须要在最后那一关的时候还没法提前这个事儿没法提前这个事儿因为他有那个需求了他到那儿才知道对前面的东西都还没有有就是你不知道到那关你一定要交货所以在像我把自己弄得训练的非常有效率这个得跟香港人学习可是艺术家都很抵制这个艺术家都一定要天马行空以我为主对吧我这样讲艺术家假如没有一点点商业头脑的话,这个艺术家很难生存的久你不愿意为了搞自己的艺术就活那么三年五年十年吗你要坚持自己的艺术你必须要能够跟环境要做出对的火鞋出来那你在这些艺术行业里面你走的才会久啊你说皮卡托不艺术吗不商业吗皮卡托说你很商业很商业对包括以前那些米卡朗切诺这些人都是对吧总会售卖自己一定要sell对对对但是你有一点做的特别就是你保持了这种平衡就商业也没有污染你就因为你也有很多非常经典的东西能够制作出来因为比如像你即便是给电影配的那些音乐都是非常非常经典的你是怎么去找这个平衡呢因为很多非常如果你说我要这个非常临时或者非常商业化非常快餐的这种它很快就会被忘却的而你的很多经典制作都是配合电影出来的这个世界上有一种东西叫做物以类聚了导演或是试骗来找罗拉尤来配乐或是作曲的时候他们大概也知道说我的音乐是什么样的方向嘛对不对或者大家聊都聊不开的话那不可能做嘛所以基本上他们已经有一个方向了这样然后再加上我也知道说谢谢大家我也是需要生活的广东话叫做完食,是要喂饱自喜的体制不那么认识罗大优的一个香港来做音乐的一个生活嘛所以各自都得找到一种方式来来洗手合作我就必须得同意香港的高效率他们也必须要尊重你的主体我写出一些东西他是原来没有想到的像杜琪文就跟我讲过这个东西比我好像我没想过但比我想的要好一点这样那我们就是必须要两种都要能够要能够用它们效率,但你也必须要能够think out of the box,从原来的框框里面跳出去那这样才大家合作了一块互相成全对对对非常有趣的是你刚到香港的时候其实出手的一些作品那个时候你要么就还在纽约或者是刚经历过纽约的这样的生活回去,反而非常有国风,比如说用我们叫做"武生殷阶"工商觉之语去做。按常理来说大家觉得你在西方生活了这么久你可能更西洋化一点会受到西洋化 [55:00] 而你的很多作品在那个转折的你人生转折那个点反而更中国了这是咋回事呢这纽约没有影响你啊任何哦任何你看那种桥居地哦比如说在纽约在China town你在China town 里面常住的一些像Math Street墨街里面那个横角的角落里面,你可以看到非常非常中国的东西。香港让我觉得很shock的地方不是它的街景。是你进到那里有些餐厅里以后,上了楼以后,他弄那个八仙桌啊。然后他对筷子跟那个筷子架座跟那个整个摆设他的宫灯或是他那个师父不是穿的白色的那种那种那种那种那种那种适应身那种制服嘛你再看到他那种中国到什么地步但他没有那么摆在街上你才知道说这个殖民地为了要保持它的传统它把多少的东西留下来比台湾比任何一个全世界的地方更好因为它知道它活在英国人统治里面嘛所以他知道他不保持这个不是他能不能活的问题是他子孙还知不知道他们的价值观的问题根的问题他更在意这个事有外部这个压力对当我真的是多一些这种东西我真的吓到我觉得他们这种精神他就不用人家告诉他他自己就知道要去发展这种东西要抓住那个东西因为这个人的根性是真的很重要的你慢慢长大你就知道了你学习以外DNA你的奇迹里面去找到那种我们刚刚在讲五声音间那种东西跟你自己的观你慢慢会发现说,这种东西的存在,真是这样的因缺的存在跟这样的歌词这样写跟这样的押韵这样的押韵跟比如说我们会五颜拮据奇言绝句这样子,它真的是有关系的。这个需要蛮长时间的历练,你才能找到你个人创作跟这样的一种历史文化背景的一种关系。那个就是我讲情感层面的东西。情感其实是蛮深的。是,我刚到美国的时候,其实就非常。就非常的fall in love的爵士乐因为这就是纽约的音乐对疯狂的听可是两三年之后我突然就开始听古琴这些东西我不知道就是有的时候你会感觉周边的人越不是你的同类的时候你反而要问一个问题我是谁对我反而不自觉的就开始对自己的根去开始问这个问题对特别有小朋友的时候那更是一个挑战在家里面对吧他是谁那就是我是谁我相信从纽约那几年的罗大佑是不是也在不自觉的开始有这么一个反而没有让你更吸你的作品啊我们只能看到作品吧就是说没有更多的是西方的那套摇滚啊什么的反而更多的出现了这些这个就是成长的过程本身你自己经过时间的历练以后年龄慢慢越来越长我到纽约那年我31岁嘛但是经过这样一个都市尤其像你会这么那么稀化的一个都市以后你反而你刚刚讲的是对的在一段时间你会吸收西方的东西可是你在吸收西方的东西回头过头来问自己一句话那我在这些西方的这些文化里面我到底是谁你必须要问这句话而且它一定会出现因为这跟你的基因里面有些东西它打架了而且这些人不断在提醒你这个身份因为还有中国人对吧你在台湾或者在香港在大陆没人会说你中国人中国人不会的他反而到这儿他不断的在说你这个身份对所以这个最后的一个对你自己最大的一个拷问者变成是你自己嗯哇你自己要告诉你那我在这边生存的时候我假如要做一个艺术家就有这样梦想了那我拿出什么东西,凭什么东西,我让自己的意义因为艺术讲究的就是创意嘛创意就是你一定要跟别人不一样那你不一样的地方在哪里嗯那你要假如完全是追求西式的那种Jazz的话那你一定搞不过五年年代那些六人那些黑人一定搞不过的嘛他们是创始者,而且他们生活是多么艰苦的。他经过我刚刚讲的那种困境,他挣扎出来的。跟他的命运是连在一起的。有一次我在中央公园就在那个桥洞底下一过一个乞丐当然是他就拿出一个Saxphone哇那一调一出来你就知道这跟 [60:00] 就是他们在诉说他的生活那个乐器就都不是乐器就是他的一部分对对对那种感觉那个气息我觉得我我觉得技巧上面可能没什么太大问题对中国人来说但是你要把这个乐器用到那种情感的表来就像我们对古增古琴的那种理解是是是这个确实太让你反而认在但是那经历过这些之后这个时候你的家国的这种观念台湾时候通过读书通过教育来的那种抽象的中华有什么变化了吗这么走了一圈之后我这样讲好了吗其实文化一个民族的文化是比一个民族可能在政治上面更大的东西当然当然因为他那个时间时间也更长时间这样你看你看宗教就知道我们像宗教那种几千年的像基督教从从大概二...都三二三年嘛一直跟就是Gestandine嘛 那个时候才定下来的所以文化的力量在我的感觉里面 它其实是比任何其他的东西都重要的当然经济力量是大家都需要的一种东西但是文化它本身那种我们一开始就提到了你问的东方跟西方的文化中国文化跟西方的文化能不能融合这个我不敢讲因为融合本身它的过程跟时间跟各种产生的比如说意外比如说一场瘟疫比如说一场战争比如说一个突然之间的国际世界这个我不敢讲但是时间毕竟是对于一个需要和谐然后需要和平然后需要共处的一个人类世界是重要的因为我们不要忘记地球就是那么大一个好人类在地球上也不过最多就是我们现在有的七十亿而且现在因为少此话少者的话,人类现在死掉的速度好像快过他的诞生的速度所以那因为人类各种各样的活动的关系所以我们的空气就越来越差我们的气候突然之间在纽约这边在4月的时候就飙到30度然后邦一下今天又跳到10度晚上会有两度出现这种极端气候都是因为人类是这种各种各样的Activity造成的嘛这个时候你可以不去想说我们要和平共处吗?能不去想这个事情吗能不能去想说天气是不是比较剧烈的那么厉害?那我们至少我们的子孙也可以稍微享受一下,有春夏秋冬,这样的事迹,事迹正常运作。你可以不想这回事情吗?还是你就尽量去赚钱。就不要去想任何子孙的问题了那我觉得如果是这样的话,那我们上一代给我们这么好的条件给我们一个春夏不休冬分明的一个世界然后给我们一个发展的很好的一个股市啦,金融的一个过程,给我们一个科技,从Apple Computer一直到Personal Computer,各方,那不是毁在我们一代的吗?那我们要去做一个历史的罪人的一代吗?对不对 我就必须要这样想 所以那天在在凯南一系音乐中心我才会想说我自己觉得中庸制造是蛮重要的对过犹不齐,然后你不齐的时候你要知道自己怎么样重新重新的事情你哦要能够自己知道自己在哪里然后真的不能去做太多的事情有些事情不要强求让事情变成是一个中庸中庸而且和平的方式是最好的方式我觉得在中国人世界里面一直有这样的概念老庄的学说好孔子他己所不义勿施于人因为中国的哲学一直讲究的就是人跟人之间的关系他比较不像西方讲的就是个人应该怎么样个人应该学习到什么不是这种东西中式的哲学比较讲说人跟人之业应该怎么相处即使是21世纪的第三个十个年头我觉得它可能会越来越重要这个关注点是什么时候开始成为你的一个特别思考的重心吗?或者有什么契机吗?这个是在...肯定不是年轻的楼大一会讲这些东西的这个是在4月18号卡内基因演出以前大概三四天左右我想不会了不是是真的你是24年就有一个新歌叫地球母亲吧那个时候你已经在呼唤这些东西了啊 [65:00] 这东西要跟中英之道要结合在一起还是有一个距离的嘛,我刚刚那个是老祖宗的那种哲学。那个我一会特别想跟你再聊一聊,因为当时我坐在那个Carnegate里面,我突然你讲到了这个中华文明永续经营,然后讲到了中英之道,哇,我特别有兴趣。但是因为主要要唱那天要演奏所以你没有讲太多你就提了一下我们稍微再按你的成长史讲到最精彩的一小块又来了就是20...02年你就去大陆了你那个时候买了社会院住了是吧我特别想知道差一点哦而且非常好值价钱是吧等于没买到蛮可惜的 以现在它的价值来讲 真的是人生一大损失那你真惨了 你要去买一下可是 后来想一下 人毕竟毕竟买房子啊什么这个还是比较吃药的了你怎么生活比较重要一点呢或者就觉得还是牺牲一下还是还是住在这个长安大街旁边比较实际的哇这我都替你可惜了是2002年买了个四合院那应该后来长的大概十几倍吧绝对的绝对的哇但是住在北京的时候有没有什么新的感受呢那是你帝都里面啊当然有而且02年的中国其实也是一个不好说但是跟80年代那个时候的台湾蛮像的是哇经济发展的非常因为他入社WTO了发展特别高然后大家都在搞钱然后其实思想也非常繁荣的各种思潮的辩论因为那时候我也在北京就是非常的那个时候最近年我们叫做北京有饭局饭局每个所有饭局上全是在连出租车司机都给你讲他有一大堆治国理念对对对那个时候的北京出租车司机好喜欢讲的非常有意思那个时候你有没有觉得特别又是一个完全不一样的生活经历你现在这样讲起来我现在细起来好像真的也是进到一个比较比较时代的变动的情况2001年中国加入WTO之后以前的GDP虽然涨得也很快就是国民生产总值到了2002年之后几乎就是这样的呀因为为什么我倒不是从那个概念出发因为我发现我住在北京没多久大概过过到八九个月不到一年 北京已经变成全世界最大的工地了哇 拆的了 拆的了 地图天天都要变一下那个卡车每天晚上把白天拆一下 哗哗哗 一车一车往外送然后你看那个楼就不见了这个楼就不见了我那时候住一个朋友家里那个在那叫做低安空域迪安公益早点去的时候哎我坐窗外的那个楼就这样被拆掉了,就这样被拆掉了,然后慢慢就有那个...有他们大概那个楼里面的每一家各送一个大水果然后就开始叮叮叮叮叮到每天睡不着觉这个事情搞得大概也有搞两个有一年多吧大搞建设整个城市都几乎是拆了嘛只留下14个保留区嘛就是那份时间但是你在北京或者在中国大陆居住的时间也不长几年时间这全部加起来不是那么长但是去的次数也蛮多但是第一次那个02年有待到03年到SARS那个时候大概我是我是大概午夜02年的020年大概23月一直到030年5月放到SARS那没办法了那没办法全部都停了有半年时间对对那个连暑假都往前面移到4月多了是的是的而且你那段时间其实在中国大陆走的就很多了很多城市演出什么的这个时候所有课本里的那些故国全都真实了对你看到那些景象有失望吗觉得跟每个大城市都一样吗还是说觉得能体会到那些时刻的音乐?但是因为我们也知道上个世纪60年到70年代,文革也搞得不到东西嘛。如果那个东西在就就好了因为很多东西新盖的是吧是新的新的建筑区大概旧的建筑嘛 [70:00] 也蛮多感想的了看到很多更大的更大的格局可是心里也蛮多感商的已经不是那样了对因为时代毕竟是不断的在往前走的往前走那我们作为音乐的人其实对这些方面的东西是很敏感的比如说现在的音乐比起巴黎年代的音乐的摇鞭夜然后比起90年代那时候的 heavy marrow是道Is it all?电影的出现到2000年左右,什么House,Trans,R&B,Drum & Bass,00年然后2010音乐不断的在变化你看那个观众,连观众的穿着,他们看演唱会的方式,出来的声音,聚集的地方。到后来这边有一段时间是这DJ低阶变成那个音乐主要的一个主角了对他就播嘛播在黑箱上变其实他在创作了对他在记性对啊这不是我认识的音乐界吗所以我们面临的那种整个环境的变化也是蛮大的一直到网络的可以download下载我有朋友就讲嘛可是我这些网络下载的人比那些盗版的还坏下载的人不付钱盗版起卖付一点钱他们还要花制作的钱对有成分的而且唱片行业都快没了对因为相对来讲录音是一个非常非常low tech很低科技的一种技术它最容易被制造最容易被模仿而且它的成本很低很低你随便现在拿一个笔记本电脑一个乐队就摆在你面前你随便玩对那对你来说你你会担心跟不上时代还是会你是什么态度呢对这种这是无可奈何的一件事啊很好啊我觉得我们还是主动接进去我都觉得我已经够幸运我活在一个有黑胶唱片有卡带 有CD 还有甚至我刚刚在骂网路download的时代你想在萧邦的时候他有任何载体吗?他没有啊他一辈子就是那一种形式萧邦的时代他出生18、18、10年他活到1849他也只活39岁你想他那时候他有反罪的时候吗他没有反罪的时候而且肖邦又不像跟他同一个时代的李斯特那么具有这种表演者那种那种惊人的这种魅力他不是肖邦这个很内向的人可是历史就证明肖邦的创作是比李斯特要强很多很多的一个作曲家他个性很内向然后他们有个同系他也开演奏会可是在那个时代就从1810一直到1850年他活着那个时代县场听过肖邦演奏的人不到2000个人因为他把他索下去演奏过的场地全部都加起来,算过那个数。机制全部都满。不到两千个人嗯那那个时代他靠什么活着对不对因为在没有成民的消耗然后又没有本税他自己的演奏又少那他怎么活著?他是靠很多比如说是有些伯爵啦,有些宫廷的人士,或是他们就是献给什么什么什么伯爵,然后谁谁谁这样,他们会,等于是 endorse 他啦,endorse 他就是也不是跟我讲过的太难听了这不是跟我讲是希望你能不能为我女儿的生日或是这个国家他今天被升为公爵了这个事情来提个人的来写作品嗯柴可夫事业也是这样子的都是靠这样的一些一些大家的 support, sponsor,这样才活着的嘛但是我们这个时代我们就是版税上那边12.5%啦,它自然会来,而且有专业的公司来帮你经营啊我其实已经很幸运了你不抱怨我不抱怨 我还抱怨我还抱怨 人家怎么办 人家小邦我为什么讲消费是因为他的他的曲子在现在21世纪的世界还是很重要对因为他写许的模式他不像特别想莫杂特会那么长莫杂特光是交响约是四十一首现在老实说你要去音乐听听个三十分钟的交响,越要听两首 [75:00] 是没这个时间的可是你要去听短一点的很漂亮的起子比如说相当的原舞曲,他的Mazuka,他的夜曲,那个还是很合乎现在三四分钟这样的聆听条件的一个现代人的聆听这种美学。而且那时候的钢琴跟现在的钢琴已经差不多了,他正好活在一个钢琴背。被发展的,是从促建依照钢琴的弦的大小跟它低音高音88箭跟钢琴的那种响板的这种回馈已经跟现在的钢琴很接近的地步所以他因为这种乐器方面的revolution他已经把自己可以用新的一种业绩来达到现在的联听的水准呢威尔赛巴哈的时代因为只有大地人型大限局势你怎么谈他就是那么小声因为他是有剥弦的他就用波弦的,然后他情剑没有多少,八十时代大概都,情剑大概都是有四十九剑也就是大概是四个八度,四个八度。所以他能表达的那个情感,那个丰富程度,就没有像萧邦或是圣人道。到贝多芬那些那么丰富那是一首作品经过两百年以后还可以流行还那么多的钢琴家每个晚上在Reset Hall里面你都听得到这样的曲子被演奏这你不能说不能说它不是个奇迹它就是个奇迹嗯而且他没有板碎拿是什么力量让他把这些东西做到这样做到死为止我这都是你的英雄吗自当时当然是,他们不是讲说,Jimmy Hendrix 把那个在 Woodstock 唱歌,唱到最后把那几他点火烧掉吗?那么记得后来卖了三百万美金嘛但是假如肖邦活着的时候假如他弹的那些那个琴腰子还在的话你觉得会值多少我觉得至少三亿美金到三十亿美金了不得这都是我们人类的精神世界里面的一座座对,因为他们创造了历史,他们的文化得以延续,这个文化会不会丰富在十九世纪时大部分的音乐人还是弦乐器一直到肖邦跟曼德尔跟那个苏曼以后才慢慢慢慢有人买钢琴大量Stanway也就是在大概18500左右他因为他有一个革命嘛所以学钢琴的人就越来越多了到后来变成到20世纪开始学钢琴的人超过弦乐器很多很多,钢琴这样的乐器才越来越旁边了。所以他们是历史的这个创作者也是后来的文化的一种一种丰富者,他们给后代的这些钢琴家,键盘音乐者,听众,很大很大的一个发展的空间,去学习在继续丰富音乐的环境。谢谢大家呢你在讲这些的时候,我就在想今天隔了40多年或者是你像你的一些音乐也都有藏的也有40多年的历史了50年的也有了是吧当你在Carneggie Hall把它唱出来的时候大家还是肃然起敬或者是群青激昂你觉得你是不是也实现了某种程度上在你的流行音乐领域也到了一定的位置在历史上我不敢讲哎但是我觉得对我来讲我觉得是你怎么认知自己吗对吧就是你的这个成就哎我们总不好意思讲这也有什么成就吗这个大庭广众民的镜头说哎我的成就很棒这不是我们做创作人不是中国人该有的含蓄是吗这个艺术态度艺术创作者的态度必须要有我个人觉得哦因为在创作的时候就觉得作品留下来是蛮重要的嗯所以其实自己死掉以后,没人记得罗拉以后,但是作品还有人唱或是有人再继续这样的曲子觉得这个曲子好听这个是重要的因为文化的内容必须要被不断的扩张然后它的各种我们刚刚不是在讲吗中西方的这种这种文化的融合他必须要被不断的认识然后比如说透过歌曲认识中文,像我们小时候,我们也是透过歌曲学点音乐 [80:00] 他一样的 他需要时间 他需要认识 他需要慢慢熟练最后那个情感才会出来我觉得只有大家那个共同的情感出来以后你才能找到那种大家和平相处文化共融的契机才会真正的出现你觉得什么样的作品更容易被流下我的感觉就是尤其像流行歌曲真的很具体不像交响乐那种太具体的歌反而很容易失效就是唱一唱是是是有非常大延展性或者比较模糊一点的歌或者抽象一点的很容易成为经典比如说你的很多歌词其实它有反复咀嚼的空间在不同的时代你在比如说像很多人就是经常会提到的很多经典的著作比如说最早的像《知乎者也》像《枪劲九》这些那放在那个年代可能你写的时候是那样但是你的歌词的延展性很大你觉得从你的经验来说你觉得是什么样的作品更容易流传下去它应该具备什么样的素质特质呢你这个问题其实不容易回答他其实不容易回答,但是我用另外一种方式来回答好了我们最近不在讲AI吗AI不是现在全世界最流行的话语现在让AI去作词作曲唱歌甚至你给他一个简单的讯息二要的讯息他能在一分钟之内就帮你写出一首唱而且唱出一首完全有乐队好的乐队伴奏的曲子已经在这边呢已经在了就是意思就是说AI现在应该会让很多音乐人会被淘汰掉蛮可能的因为你只要没到那个软体你自己就会使一些还在挣扎的struggling artist他可能就慢慢被淘汰掉因为念你更快嘛那你没有更差但是我相信AI没有办法做到这一点哦谢谢大家音乐有三大要素旋律节奏和声嗯AI最没有办法做到的疑点是好的旋律旋律的主意 旋律 旋律 旋律 因为谢谢大家我们历史上看到的最好的作曲家他都必须要有一些代表他自己的一些好的旋律的一些这种作品嗯它才会成为一个伟大的作为学校你看莫杂热,最简单的莫杂热。这个莫杂热的作品。它有这么简单很多小学老师,或者甚至中学生,或者大学生,可以写出这么简单的旋律,但是你没有办法像莫扎特一样,这样的旋律是大家记得的。而且是会记得到250年以后没有很难贝多芬也有啊这个在贝多芬的作品算是超级简单的了那为什么?他就要献给爱丽丝嘛,贝多汪那个时候他叫"in love"跟这个爱丽丝大概想会跟这个爱丽丝谈恋爱可是他那个男人的心一个男人的灵魂大概就被悸动了嘛所以我估计这个爱丽丝钢琴应该弹的蛮差的他写了一个很简单的曲子他写了一个很简单的曲子让爱丽丝可以弹但是你听得到这个旋律里面的感动跟这么简单的结构里面当然他对初决者初决者来讲不算简单那对一个中度的你说有个五六级是这样子很容易的就是这个旋律是必要的是必要的我再几个例子德布希算是比较抽象的吧嗯得不信那个月光那也是很棒的旋律你看舒伯特Dada di di di di dun da di da di da di di那个葫芝士舒伯特有太棒太棒太多31岁31岁就死掉了他内里所 serenade那个叫什么也许 [85:00] 那我这条件舒服得太多了因为人类对于好的旋律的记忆哦是是无法忘怀的因为那个是音乐里面大概是最容易让人类可以像我刚刚这样可以哼出来的部分我们没有办法去和恩格节奏嘛我们人只有一张嘴巴只能哼一个音,所以也没有办法去哼和弦嘛,和弦是好多个音,可是简单但是很漂亮的节奏是一首歌的灵魂。嗯代表罗大悠的旋律是什么呢如果横扯我不知道我每个每个阶段我都会写出一些自己希望不要抄袭前面的作品这跟我以前听的其实蛮多,大概有关系啦。而且我又一直有在注意环境的变化。我一直有在注意像刚刚讲的这种,地理上面的位置不同的城市都在影响你对然后各种政治的变化经济的变化都会影响你这很奇怪因为很多艺术家无论是画家作家音乐家他都有经常会有自己的风格对吧比如说你写民谣就是民谣然后你哪怕改别的你那个味一出来我就是啊就是他是是是是其实罗大佑真的真的是变化太多了而且特别不一样这是为什么我七十二岁了你是有意义老人家也有在音乐界挣扎起起扑扑也快五十年了所以你本性里面是就是在追求变化吗你就特别警惕固守成规延续自己吗?我觉得假如说你自己把自己当作是一个创作者音乐的创作者的话你必须要知道说那个变化本身是必须的而且最好不要太多的重复自己而且要接受环境在你身上的改变,我们很容易忽略到一点我们人都在变化友情也在变化甚至心情也在变化你跟你父母之间的关系从五六岁一直到十五六岁一直到35、36岁,你跟父母的关系其实一直在改变但是因为是自己的父母所以你不感觉那个改变但是把时间一拉开它是改变的而且这个世界每分每秒都在改变之中比如说今天我们看到MST building前面上面那个那个晴空已经跟早上就不一样了早上我记得还是会暮暮晕的嘛对 但是这个是气候变迁啊这个世界改变包括现在的战争,还有我们刚刚经过的瘟疫,还有整个世界经济的这种,在某人的主导之下,这种股市的起起伏伏,金价的起起伏伏,油价的起起伏伏,每个人一看到一看到那个加油桶上面哇吓一跳四块了又多少钱疯掉了纽约还好开车人不多你在中西部那边还得了这个世界是不断的变化而且我们现在人正好在一个变化的最大的一个时代里面我从小到大这么大我就没有看过国与国之间的变化是大到这个地步的你正好生活在剧烈变动这一段吗对吧我没有要这样这个不是我可以改变的但是作为创作者来说变化永远是有成本的是有风险的对吧因为你也被很多人不理解过但甚至不是现在很早的时候当你家的专辑一出来大家就说你背叛自己了对对吧然后你后面又出了什么比如说像美丽岛的时候大家就觉得陆大学又不行了那你怎么为什么你还要去追求这种因为它第一个对你来说成本很高你要尝试新的你要去体会它过往所有成功的经验可能都不是简单可以被重复了第二你要卖很大的风险因为你很能吃败甚至很可能大家不理解你的骨子里你刚才讲了虽然我们生活在这样一个大的变动的时代但是你可以不变你可以就是因为我太了解好在啊我觉得这个大概跟我在大学的时候学的意义是有关系的嗯变化本身就是生命里面最大的因素最重要的这个东西你看我们从五六岁,我讲从出生开始牙牙血液痛 出生婴儿血液 眼睛看不到嘛他鼻子闻得到 他手会抓嘛你到一两岁 他可以站起来的时候 他可以讲话的时候 那变化大不大 那变化大那到五六岁 他进幼稚园的时候 他跟同班的同学有互动,他还是有同学了他开始要从下学校回来的,他开始有一个叫做老师的 [90:00] 家庭作业那变化也是大的到了青春期的前期这十二三岁那个是公克家长、学校的竞争、几分第几名然后穿制服然后不能乱来,被规范,然后要拿,喜欢手机,但是手机有大量跟你说,不要!一直到青春晚期我们一辈子其实生命本身就一直在变化变化变化你看罗大雄现在头发是白了我当然知道我白了我不会去染头发我当然也知道要染头发可是为什么要把自己搞得那么麻烦呢我叫头发少了我就去增加头发头发白了就去染头发眉毛掉了就去弄眉毛那我搞不完的事情了我觉得接受生命本身给你的必要的变化的改变这个事实是必要的,它同样必要。它跟生命本身的变化同样必要。就像我当时去香港我写了一首海上花,哎呦,那被骂的,哎呦,你变得真正不上夜话,你跟香港人一样,你要卖歌,要拿板碎。我现在是一个很经典的一首曲子就是一个很新的一种是吗所以那时候人家骂你不能去理他啊你只要觉得说这个旋律我知道我自己是喜欢的我知道它有机会留下来,而且那个歌词虽然很短他没有像童年那么长他也没有像江近角那么复杂可是他是简单的他把爱情其实还写得蛮精简的我知道这个至少我感动了我自己这个是最重要的因为现在很多冲凿人他觉得他想感动别人可是他觉得感动自己不重要我觉得那是不对的自己一定得先感动假如海上花那个旋律我是感动的话那我就觉得你骂好了我没有关系我早就已经遍体鳞伤了我无所谓讲一下春龙最后太有意思了春龙我觉得春龙我想第一个就是这个主题你的主题在纽约的这场主题叫明天会更好对开头就这首歌就来了一次结尾又压走了一次可见