令强哥意外的是，CapWords 的用户群迅速蔓延至成年人及年长群体。许多人在出国旅行时用它记录异国风土人情，当作“视觉旅行手账”。最让强哥骄傲的一条用户评价是：“这感觉不像是 AI 产品，更像是一个外星人来到地球收集物品的工具。”强哥坦言，他极力隐去 AI 的存在感，正是为了保留浓厚的人情味。正如看魔术师从帽子里变出兔子，一旦观众清楚地看到了魔术师的手法与机关，惊喜感便会荡然无存。设计应当将复杂的机制隐藏于“冰山的水面之下”。
那时他甚至不知道“设计”这两个字的概念，只是单纯享受创造视觉作品并分享给圈内好友的成就感。退学后，十七八岁的强哥继续混迹于国内知名的“蓝色理想”等设计论坛，开始创作 Windows 桌面主题、皮肤以及功能手机（Feature phone）的图标。他将作品上传到论坛，凭借出色的审美和扎实的自学作品集，吸引了相关行业的注意。
谈及 AI 对产品开发的影响，Ace 以他正在研发的新功能 CapMusic 为例：用户在爬山或咖啡厅时拍一张环境照片，软件就会呈现出如同“睁眼闭眼”般的动效，并精准匹配当前氛围的音乐。经过三个月的深度测试，他发现 AI 能帮人跨越固有的喜好偏见，挖掘出大量从未听过却令人惊喜的歌单。然而，在谈到生产力时，Ace 却得出了一个反直觉的结论：AI 提升了执行效率，却让做产品的门槛变得更高、进度反而更慢了。
Ace 解释说，AI 能够以极快的速度反馈出各种方案（不断“抽卡”），但这种瞬时反馈会导致信息过于繁杂，让人陷入机械接收信号、缺少大脑内化的恶性循环。当做出一个结果变得极其容易时，最核心的考验反而变成了“如何做选择”以及“敢不敢砍掉不合适的功能”。为了克服这种疲惫与焦虑，Ace 开始改变自己的工作方式——不再给 AI 开放无限的尝试选项，而是设定明确的目标，把节奏重新降下来，回归到当初开发 CapWords 时那种克制而专注的状态。
- CapMusic 功能机制：拍照识别环境氛围，结合“闭眼睁眼”的视效，自动推荐场景音乐。
- AI 的双刃剑效应：试错成本极低，但导致选项过剩、大脑缺乏内化思考的时间。
- 反直觉结论：AI 时代做产品的门槛非但没有降低，反而因为“做出决定与做出选择”变得更加困难而大幅提高。
[0:00] *music* Welcome to the C's A's. This is a series of famous shows. We're interested in investing and how to do better. I'm Yui白. 看着比那个绿更舒服 通常我们只会评价一句 这个设计真好 但如果要继续解释 好像又不太说得清楚 它到底好在哪 我一直很好奇 为什么一个好的设计 它能让我们这样 没有受过专业训练的人 也都觉得好 一个设计师 又是怎样练出自己的审美 知道一个东西为什么好 什么时候还不够好 尤其是设计 它不像体育比赛有比分 也不像投资 The idea of a set of people is not enough, what is it worth? What is it worth? What is it worth? Who should decide? Today we are at the hotel's guest is Ace, who is more than a guy. I first started to know that it was because he developed a language and language and language. 获得了Apple Design Award 也就是苹果设计大奖 当时我对这个奖没有什么概念 后来查了一下才知道 原来这是中国第一款 获得这个奖的非游戏类App And when the product was the first year, it was only 3 or 4 months you But if the story is just left in a Chinese product, and takes a very high-quality set of奖项, I may not want to invite him to his little酒馆. After that, I met with the guy who had a coffee coffee. I knew he didn't have the traditional设计教育, and didn't even write a painting. After that, I wanted to invite him to his little酒馆, and I wanted to talk about his story. He was going to go on the road. Why are so many years ago she still has so much excitement and still has been doing her own product? She's today's understanding and understanding how to make a decision and how to make a decision. So this episode we will talk about her as a company for the company Capworth. We will talk about how she was in the company's business. 怎么慢慢练出自己的审美 什么是品味 以及当AI让一个东西越来越容易被做出来之后 为什么他觉得做产品的门槛反而更高了 希望听完这期节目之后 你也会在生活里那些有趣的细节上多停留一会儿 第一次见强哥和第一次认识强哥 我就现在回扬起来挺有细节的 就是在你收到 苹果设计大奖的当天我很幸运就是偷偷被告知了这个消息 但是如果只是止于此的话 我觉得我也不会想到请强哥来做科我们小酒馆 是后面有一次我跟强哥喝咖啡 强哥跟我分享了自己是怎么样一路走到今天 然后我才知道原来他没有受过任何科班的设计的这样教育 而且严格来说咱学历是初中吧 没有没有 高一点高一点 我现在就自诩是高中毕业生 自诩高中毕业生 I think it's quite unique. It gave me a lot of thought. So I think this is the key to you, and I thank you for your question. I really appreciate you. I'm very proud to have you talk a little bit. I think you're listening to the audience. Thank you. At first, we saw you first met, you got your cap words. Then I realized that this is a kind of help to learn about my language. I'm in my life. I can use my phone to watch it. So it will naturally create a material that tells me This material is in the book I learned about how to read and read. I was able to know that this product was the first one for the girls' design. 对,做这个产品是比较偶然的一个想法 那时候我女儿,我回忆一下 大概应该是2022年左右 她大概两岁多一点 因为那个时候呢 我会每天早上跟她带她出去玩 在这个过程里面 其实我会发现小朋友的观察力很好的 简单来讲就是我比如说我在一个商场上遇到了一个地砖地砖里面有一些什么样的植物的时候他就会记住 当时他已经上拖班了 然后我会每天经过那个路线 他会指着那个说 爸爸那个有什么植物叫狗牙根 那个植物 我现在还记得 因为我还给他查过那个叫什么 有这个想法 就是因为他可能会问我英文怎么怎么说 就上拖班的时候就开始问你
[5:00] 这个英文怎么讲对因为放学的时候我和老婆会去接她放学在路上我老婆会教她什么马路啊高楼啊英文怎么说她就学得很快然后后面她我自己带她出去的时候因为我英文很差嘛我的解决方案就是拿翻译器嘛但是那个互动会让我觉得有点不舒适因为它可能就表现就很平淡了嗯就说啊好吧就这样它就不会再去重复或者很兴奋就是你是识别出了这种反应的细微的差别吗对因为我用的翻译器比如说我输入它问我路牌英文怎么说我就输入在里面它又有很机械的声音就把那个英文读出来了但它妈妈的那种声音指着他或者那个楼怎么讲我也不知道为什么就我会觉得这个是有差别的比如说一个很直接的例子就是我们因为每天都接他嘛每天都经过之前指认过的那些建筑物他会每次经过的他都会说一遍啊有个building building对对对对就会都会说一遍但是我教过他那些东西他就不会读了经过那个时候他就不会说这些东西我觉得可能是这些差别但另外一个点就是他很喜欢贴纸然后他每天早上起来的时候他就会自己撕贴纸丸然后贴到我们家的很多地方都有包括有时候我的脸上身上都有其实我是在观察他怎么去玩这些贴纸他就很像一个艺术品他撕掉然后认真的去贴起来贴在哪个位置不同贴纸他们的间距他们的互动关系其实都是在小孩子的身体都是有讲究的对我其实在观察他到底是怎么玩这个东西为什么他会喜欢这些东西可是这些为什么会转变成一个做产品的想法呢因为一般家长会想说我小孩想学英语我给他找个英语老师他不会想说我做一个软件对另外一个就是当时呢他还喜欢花然后我带他出去那段时间呢我就会去给他识别各种花这个花叫什么名字这个花叫什么名字他每次都会问我然后我当时想我能不能把他感兴趣的物品像铁纸一样给撕下来从现实世界里面撕下来就假如我们眼前一幅景象我们看到的是一个椅子你想知道它的英文叫什么或者是其他的语言叫什么我把它从现实世界里面给撕下来像一个贴纸一样然后把这个我们所处的情境和这个图像以及它附有的信息组合起来然后放在一个地方当时我想做一个相机就是真实的相机我就刚才强根源感受到我眼睛突然放大了一下然后我是在想说这是设计师眼中的世界吗因为我感觉像我这样的大部分人平时在生活在这个世界上我们可能有时候会觉得说眼前的景色很棒像一幅画但是可能不太会想到说我有没有可能把其中一个元素撕下来就是这个比喻这个比方它很生动也非常的有意思对我看的是贴纸,其实我自己会想象一下,如果我们的世界是一张贴纸,那每一个物品其实都是粘上去的然后我们可以把它给拿下来然后这个其实是三者的组合三者的组合就是场景图像信息当然这是我后来去想的我做完开PROZ的时候有一个朋友送我一本书叫什么脑科学我当没想过这些什么脑科学之类的东西因为我不懂我也不知道但他说这本书特别适合你因为你做的这个Camp Wars好像和这本书里面讲的是很像的就是人脑对于比如一个场景一个图像然后再结合起来信息它的记忆力可能会更强就因为有很多视觉元素或者是连带性只是说这些是后来你去补这些知识你大概理解了这原理但是可能在2022年的时候它可能更多是一种直觉对当时没有想那么多你那个时候就想做一个APP吗一个相机电视中的实体相机当时我想做这样一个东西就比如说你掏出相机你想知道这个东西用英语怎么说你拍一下它可能八次下来变成贴纸上面放上英文然后它可以留存下来在这个硬件里面但是后来其实是我去和很多朋友聊包括我还找了很多朋友去帮我去测帮你测硬件的可能性吗或是识别的准确率然后他给我做出来一个demo但是那个准确率我就试了一下桌上的水杯都不准然后我想这事没戏了然后后来不做硬件的原因是因为我同事和我说你这个太麻烦了那你为什么不搞一个app我想安那做一个APP好了但是当时还是模型不行后来是因为XLGBT出了识图的功能之后我发现证券率很高他还能识别特别多种的鱼种我那个时候才真正的去开始思考如果做成一个 App 的话应该怎么做可是这里我有个问题,就是不管是后面做APP还是前面做实体相机你当时的目标是什么你的动力是什么你是想
[10:00] 把它变成一个创业的想法还是说想靠这个东西赚钱还是说只是想服务自己的女儿还是什么就想给我女儿用因为当时我就在思考一个问题我觉得我们小时候学语言好像并不是说我们去看书本上去记可能就像我老婆可能在路上去交谈或者是她在观察然后当时又蒙蒙糊糊有这种想法就是我想把它给实现出来怎么实现出来那我就没有想为什么我要去赚钱那我完全没考虑过你也没有想成本不管是时间成本还是金钱成本就觉得这个挺有意思的而且你真的想做一个东西给女儿用对没有考虑过这些可是在这中间其实有很大的gap因为比如说你这个想法是2022年的时候有的最后它真正变成了一个产品上线是2025年的2月就是有个大的背景可能大家会忽视就是强哥他又不是一个开发者他是一个设计师在这过程中其实你要从零开始学习做软件的一切东西而且那个手法coding还没有呢对他算是你第一个上线的APP吗?你第一个开办?也算第一个吧,因为我在2012年的时候就做过一下子追溯到这么早吗对我所做的都是爱好我喜欢的一些事情我可能要去试一试但当时什么都不懂然后我就和当时的老板说我说我想去做一个lab就是移动的这种lab他说OK啊然后就和一个完全不懂iOS的工程师给他买了一本书七天学会iOS你让对方学七天学会iOS开发我让他学因为他很厉害特别聪明然后做的过程中他就拿着那本书一直在看一边开飞机一边造飞机那个人很厉害那是第一次然后所以二年的时候算是我可能觉得还是喜欢这件事情也没有想过为什么我真的没想过为什么那像开Pors的整个开发过程到了什么样的阶段你觉得说OK它可以上线了开Mode第一版上下的时候它是有一个我内心里面有个终点的那个终点可能就是说把这个东西从真实世界里面撕下来变成一个图像加上信息然后留存下来这可能是个目标就实现了一个这样的闭环对它实现了我最开始这个钟是中间的钟吗对就是第一步第一个里程碑对第一步就是达到这个事情之后我觉得它又可以上线了对,但上线之前这个过程里面是很痛苦的是因为技术没有办法实现你想的目标还是我举个例子就是比如说24年的时候图像识别的速度是很慢对就你一个图像输进去之后想把它抠出来然后再识别出来它叫什么名字这件事情大概有十几秒的时间就是这十几秒对于用户来说是不是用户了对于我来讲很难忍受的就很煎熬的就是我拍一个东西我等十秒你解决不了技术因为本身我又不是技术出身那我要怎么用去体验去解决所以这个过程里面花了很多很多时间比如说你想到什么样的方案可以,因为如果客观上没有办法缩短这十几秒的这个识别的过程,那怎么样能够让用户感到不无聊。对其实这个问题就很直接就是你怎么缩短这个等待时间它的方式有很多种就什么是最自然的对我后来其实包括现在看的方案其实就是在还原我女儿私下贴纸那一刻那个整个过程整个过程对就她私下这个贴纸比如说我们拿一板贴纸我们用手指撕开她的时候她会崩起来一下你再拿到眼前你再去贴到另外一个地方这其实是一个过程那我会在想这个过程是自然的你就撕下来一个拿过来看一看然后绷落下来这样是一个曲线是一个自然的过程所以最后的方案可能就是说我在这个过程里面去抵消掉了等待时间就是识别时间就所以现在开波茨比如说我们上线的时候基本上用户不需要再等待了所以现在比如我用开波尔识别我我可能吃了一个面包它的那个微微的震感像一个贴纸样它是有点跳出来其实这个过程它其实还是背后是一段识别时间吗对就在你按一下拍摄那一刻其实已经在识别了对,因为我以为它是一个很自然的过程,我没有想到其实它是为了,它是因为模型有识别时间。对其实你现在回头看比如说我们有爆破的这种动画都是为了速度在服务它是为了速度服务还是说为了让用户有更好的体验它不会因为速度而感到因为速度是最好的体验就是快是最好的体验我现在回头看说比如说你这个东西你要等你需要等的话就是不好的体验你其他都没用动画都没用可能只有快才是最好的体验是我上线之前毫无信心的而且就是你置身其中你太沉浸在里边
[15:00] 已经没有办法跳出来判断说这个东西够不够好对很难跳出来了因为当上演讲我和六一打了电话我说他说你不用想那么多就是给李开心做的一个玩具所以开心小朋友玩的开心吗很开心因为我们在做测试的时候刚好是春节春节是去泰国玩一路上我一直在拍当时我老婆想了一个那个词就是说看到一个东西要cap一下这个可以当你们广告欸对这说到这很有意思然后当时在酒店里面早上我让我去买一个芒果农米饭回来之后拍了一下然后叫识别生芒果sticker rice然后这个单词现在还保留在我开boss里面然后回来之后大概有半年吧因为我女儿每次都会去复习一下她每次上车的时候她说爸爸我要开拨子一下她突然看到那个stir rice她就说这不是我们在泰国吃那个芒果糯米饭吗嗯对我当时还挺惊讶的就是他记得那个场景了记得这个图像这个还挺有意思的是不是那一刻挺有成就感的对对对挺开心的那开心知道这是你专门为他做的APP吗知道他有概念的他还去他幼儿园各种推销说我爸妈做了一个天的东西所以你这个APP的首席推销员是离开心小朋友对他去滑冰场的时候他会去和滑冰场的小朋友说哎你用过CAPWARDS了然后有一次他拉了一个小朋友过来说爸妈他真的用过CAPWARDS真的,这四年长的工作他问他然后那黄金片小朋友说我妈妈给我装过开心会追问一下体验怎么样啊没有没有没有他其实他不太懂我觉得他还不太懂什么是一个产品就比如我们做那个flash card对flash card你可能得给听众解释一下大家不知道是什么东西就是一个复习卡就是你每次拍完之后会有一个记忆的曲线来去让你重新复习你拍过的单词这一件事情其实是李开心告诉我的她在幼儿园里面每天早上会老师给她发一堆卡片就这个灵感是来自于他的幼儿园经历对因为我早上会送到上学他就会告诉我这个上面应该有一个这个东西然后下面一个是我就会问他什么是flash card的我当时不懂说实话就学历不高对不太懂这个然后我就去研究了一下然后我做的时候还拿给他看我说这个东西对不对像不像你在幼儿园学的这个对他说不对然后你这个东西应该放在这然后应该放在那所以TypeWords的核心用户群它真的是这种年龄偏小的小朋友吗并没有上线之后我才发现并不是这样的有很多成年人然后还会有一些年龄偏长一点的人他们可能出国的时候也会用比如说去某个国家让他们拍一下看这叫什么东西其实这也是一种记录自己旅行的一种很特别的方式通过这个东西你可以拍下当地的很多物品而且可以以当地的语言它也像是一个给自己做一个旅行手帐一样那种感觉是这是我之前完全没有想过你没有想过这样的玩法对没有想过但是我其实春节的时候刚刚说那年春节去泰国的时候回来之后会稍微有一点那种感受就像泰国一路上又在拍那你是什么时候意识到这个产品它收获的好评已经远超你预期了有一个具体的时间点就是上线之后可能大概有半个月一个月左右的时间因为有很多人会有一些邮件的反馈或者是小红书上过发私信的反馈还有一些比如说他觉得像是一个外星人来地球收集东西这个感觉然后还会有一些觉得不太像AEI的AEI产品这个是你很喜欢的评价对我非常喜欢这个评价就是看不出来是一眼对包括我使用的体验你是感知不太到AI成分除了你一些文案中你体现出来了AI这两个字就于整个过程你会感觉到还是人味很重的他就像你最早的那个实体相机的那个想法一样我拍了一张现实世界的照片把里面最核心的那个物品提取出来这也是我在追求的一个目标不想让大家感受到就是是AI在做一些事情当时的其实没有想具体的为什么不想让大家感受到后来有总结了后来有想过这些事情其实可能就是说比如说我们在生活里面什么是会让我们感觉到精细就比如说我们看到一个魔术师在变魔术的时候他拿了一个礼帽里面突然变出个兔子你会觉得很惊喜但是你要知道魔术师怎么变的时候你还会惊喜吗可能是多年的经验和习惯让你有这样的一个直觉就是这个手法是应该在冰山的水面之下的部分不应该被大家看
[20:00] 对当时没想那么多当时就觉得他不应该是一个被用户感知到你在识别这样一个过程我刚刚说的痛苦煎熬的原因也是这个就是你怎么消除掉这个东西我现在想象是一个很痛苦的回忆可是在这个过程中为什么你从来没想过放弃因为这不是你的工作呀你也有本职工作啊哥可能是因为太轴了吧所以你说那种书里边写的不会轻言放弃的人也不是吧有很多事情可能你真的找不到解决方案的时候也会放弃但是我大部分的时间可能是变一条路就撞篮枪撞到然后再去想看看这条路能不能行或者那条路能不能行然后我就想去去到那个地方嗯就可能你真的到南墙的时候是很难受的出不去我遇到过很多个这样的时刻因为当时我和一个朋友去聊天我记得那一次我们聊了四个小时就在聊开波沃斯因为他也是一个设计师上线钱对上线钱正在做的过程中然后他说了一句话我觉得挺有道理的就是我们在讨论能量其实守恒呢等一下你不是跟一个设计师朋友讨论这个app怎么设计对就是讨论这个app我真的走不出去了我就在和他说我这个心路一层是很难受的状态他可能是在安慰我的能量守恒的就是你付出了很多能量的这块可能真的会有解法但我真的坚持了一下我就又去又去想怎么去把它给捋顺然后那段时间应该推翻重合了很多次所以从酝酿到上线你用推翻重来了多少版五六四就重新搞五六四就真的打碎重来对从架构上的打碎重来从那个识别打碎重来就是这样的一个状态在那几个月里面而且我都很难想象你是在你的业余时间在开发这个产品然后还要打碎重来这么多回对,现在可能觉得还好就你再让我去回忆那段时间的时候其实是不想受的所以你这段时间的生活是什么样的每一天你说起来我好像从开始工作都是这个状态什么状态眼睛一睁就开始想设计我从第一家公司离职的原因就是因为眼睛一睁就在想这个事我压力太大了受不了了但是做开播的时候是比较严重的或者说会比较夸张的一个地步对可能比之前成二那当开博上线三个多月之后得知被苹果设计大奖先是入围嘛后来得奖就那个时候你的感受真的像你最开始讲的那么平静吗还是说内心觉得还是挺开心的觉得证明了自己其实说实话没有就是我不用说了吗上次咱们吃饭聊天我说可能就十分钟那十分钟里面其实对我内心的冲击不是很大直说挺开心嗯我知道入围的时候和知道得奖的时候的状态差不多因为我和老婆会聊这件事情有时候开车送孩子或接孩子回来的时候我会聊到这个事情我说如果能得奖还挺好的因为我就和他分享我在注册第一个Apple ID的时候那些安全问题我说就想做一个优秀的设计师我记得你之前在另一个博客里有提到说你当时注册Apple ID就是那个密码保护问题对对对对对你想成为一个什么样的人对对对对对 类似这样的问题但那个答案我记得很清楚成为一个优秀的设计师所以我可能当时是有一个这样的感受的但是可能比如我知道的这样之后呢就差不多十分钟吧然后给朋友们打个电话然后就这样那十分钟之后你去想什么了当时要准备很多材料我就赶紧去准备材料去了就是开心的喜悦被繁杂的这个暗读工作给冲淡了对但我知道你当时去领奖上台前一晚还是很紧张的因为之前确实没有中国团队做的APP拿过奖那个时候要背稿子还得是英文稿对我那个时候很痛苦因为英文不好要被朋友们堵着必须要背出来然后到那一刻其实那后台有个人说五四三二一上台的时候你要去拿那个奖比如说那个时候我其实说实话那时候是脑袋空白的但是我看后来看状片的话我觉得应该是挺激动的那一刻之后就没什么感觉但是我本身可能是对一些其他的事情也是类似的我现在的心态是起伏不会那么大所以苹果的这个奖它不会让你觉得说你真的做出了一个非常牛的作品没有没有还是会让你觉得说它还是有很多的问题它有很多的问题或者很多没有做的我印象特别深也是为什么想把乔哥请来小酒馆的就是当时我有问强哥说你是怎么样走上设计之路的然后我知道说他其实没有学过设计不是科班出身然后更进一步我才了解到说他走上设计之路源于当年QQ空间非常火那个时候你是在上初中还是上高中
[25:00] 书中嗯然后那个时候你学习成绩应该也就一般很差不是一般经常跳课是吗对当时作为一个小城市的不爱学习的初中生强哥天天泡在网吧熬夜研究QQ空间装修这就是他设计之路的开始我当时真的觉得非常的震撼因为当时我都不知道什么是设计我已经忘了怎么去做这个什么空空空间装修因为那个时候我觉得他对我的影响挺大的就它是什么抓住了你所有的注意力和精力因为你可以摆出来你想要的那种东西像搭积木一样它很像搭积木但是这个积木是你自己设计的你在Fotoshop里面去画出来然后你把这个图上传上去你可以换掉它不是就是你是因为要设计QQ空间学会了Photoshop吗对啊是是真的等一下你是怎么知道QO空间是可以设计的你当时怎么一步步踏上这条路因为当时是有一些圈子我具体忘了你是怎么能带领我去玩这个东西但是我玩完之后我觉得这个东西很有意思就是像你去拼一些东西你还可以配个音乐嗯对对对对你进去有一个音乐那个音乐你怎么出场是什么我当时就觉得很有意思比如说你要做一个比较深色系的或者你要做一个比较可爱系的他的音乐都不太一样对对我就想是一种感受吧但是我当时都真的不知道什么是设计这个两个次我在我概念里面没用我就知道做做的空间就是不是设计空间可是你是为了做一个你满意的自己的Q空间你的Q空间比别人的多好看还是说你想做一些就是所谓Q空间的模板分享给别人我觉得前两者都有但更多的可能是第一个就是我自己觉得很好满足自己可能就是喜欢就是旁边所有人都可能在那种大声的讨论或者是在打游戏因为就是大家一起开黑吗就是可能也很嘈杂很吵闹你就坐在那里一个人默默的装修Q空间对我就戴着耳机可能是一个小圈子因为当时没有研究过这些事情我只知道我认识那个圈子里面大家都在喜欢这件事情那到什么时候你意识到其实你做的这个事情它就是设计我知道涉及这个词或者有涉及这个行业都很晚的事情了嗯当时还又会做那种Windows主题的Windows皮肤的然后就比如腾讯的那些设计师去参加什么海外的这种主题大赛然后得奖嘛然后我是知道这些东西那那个时候我还不知道是设计我就说啊你就做个皮肤嘛我做Q空间你们做Windows我们是一样的差不多对然后再往后可能就是做手机上的就比如那时候非智能手机就是FaturePhone那个时代的时候我就做手机上的图标啊然后我就画了很多图标然后上传到论坛里面当时是叫蓝色论坛一个设论坛然后我上传论坛的时候大概可能是已经接近十七八岁了然后我就画了很多这种东西然后当时我已经退学了就不上学了就是真的是学习太差了你爸你妈也无所谓他肯定讲说过我嘛可是等一下你那时候已经不上学了但是你做这些事情你分享到网上也是没有直接的经济收入的就要你就是纯喜欢对然后后面我就知道投一些简历就发一些作品投一些简历然后被杭州的一家就做那种你可以理解为山寨鸡的有一个人他就觉得你做的还可以你要来试试吧然后就去杭州了可能他一开始以为会是一个比如大学毕业生什么之类的只看作品其实只看作品那个很好他只看作品就是怎么样然后到可能不到一个月吧因为持续不断的在论坛来发东西然后北京的就Ago Design我第一家公司就有一个同事看到了然后推荐到来北京然后我就对从那个时候到北京然后留到了现在对然后说到这儿去年我去六一家的时候六一就是谜底的创始人也是开BORS的开发团队之一对他的杭州我突然想到我当去杭州的住的第一个地方就住在他斜队角那个阁楼里因为当时那个公司是在淘宝的隔壁那公司后来好像被淘宝给收购了,就来北京的Ego Design公司嗯现在的听众尤其是年轻人大家很难想象当时这些公司照片就完全不堪学历因为设计公司可能更多的就是看作品我前两年还问过当时的老板我说为什么你当时把他照过来他说就看我做那我是临摹了一份Pump Parade那个OS一套界面然后我按我的想法改了一下然后那个老板觉得他说你改的还行对待会
[30:00] Yeah. I think that's the time, maybe in the era, maybe there are many people who say that they were not so strong, and people are not so strong, but even in the era, our history is very low. Yes, it's a very good thing. But it's just a good thing. It's just a good thing. Yes, they're still there. And they won't ask you, you know, why did you set up these things? I think I like, just want to make these things. But here in Beijing, I know that the term is "the term" is "the term" is "the term" is "the term" Because the main topic is the same as the same as the same as the same. You thought you were just doing the same. Yes, but I was like, why did you come to the first place? The first company was a big one. Just every day in my head, I think this thing. Because the people who are so crazy. Because my age is still a lot. Yes, they are a lot. But I see them really are very good at doing it. And I actually think the pressure is very big. I find it's a little bit too. Yeah, the pressure will be very big. And then I left the office, my boss talked about it. He said, if you don't go, I can take you back. 当时是我自我认知比较低 就我一直觉得自己不行 就自己不够好 对不够好 Actually, I always have a question. Because when I was in a conversation with强哥, you said you don't have to write. Yes. Because I was a web designer, so I always was curious about how to do a design. I was very hard to imagine. Because now you don't have a web code. You can do web coding. But in the past few years, there was a web design design. I think it was not. No, you said this. I think... I went to the United States to the United States, I met a friend of mine, I was a friend of mine. I was very happy to say this guy. I was not going to be a friend of mine. But at that time, we had to do a lot of these different types of view. You're not going to use Photoshop. You need to use a lot of different types of view. Then you can go to the top. Ah, this is a picture of it, okay? But my job is to do this picture. I'm not drawing a picture. So, you were using Photoshop. You were drawing a picture. You were drawing a picture. But if you were to do the subject, there are many different things. I'm not going to draw a picture. Then I was able to beat the ground. I was very hard to feel. And then, I'll work with the guy who works well. I'll talk to the guy who talks about it. I said, you can help me out. And then I'll go to Photoshop and draw it out. He helps me a lot of忙. 可是你大脑里有这些画面吗 你怎么能变成它可以真正画出来的东西 because he was a very cool designer. We'll talk about this. So, if we're the case, if we're a short信 对这个短信图要怎么画 它的造型应该怎么样呢 举个例子就是我们之前比如说看视频最早的图标是一个胶片的那个图形 嗯像电影啊对那就看视频嘛对类似这样的去表达这个事情 The user doesn't look at the text, he just sees the text. That's not a way to create your design. It's not a way to create your design. I just said that the picture will not be a way to create your design. That you really need to be able to see a need, and you can do a solution. Or you can do a solution, or you can do a solution in a real life, and you know how to improve it? Actually, I'm not going to describe this feeling. I don't know what I'm doing. For example, I mentioned in the year of the year, I was able to do a product It's called "Huangwa" 类似现在闲语当时可能还没有一些移动互联网应用啊只有邮箱 When I was playing football There's a shoe shoe I don't wear I would talk to my friend, I would say this thing can be changed for another one And then I thought, I can put an app on it and then you can change it. For example, I have the value of this, and I have the value of this. Then I made a video of this stuff I've always thought I had a lot of needs to do it. I feel like you have a sense of your life and your needs of your mind. You can find a lot of products to help you through the product to help you. Or you can use a new product to help you. Yes, like CapWords. I feel like it's not bad. I think it's good for me. I'm always thinking about this business. I'm always thinking about this business. I'm thinking about this business. I'm thinking about this business. I'm thinking about this business. I'm thinking about this business. This habit is from my first company. The owner gave me a training. Because when he doesn't understand what he does, he will say, okay, you can watch these pictures. What color, what shape, what shape, what kind of color, what kind of feeling is what it is. It will make every week do练习. It will give me a task to find a new job. different of the color Philly. It's based on what kind of variety. It's based on what kind of variety. You can also separate it. It's based on what kind of variety is. For example, the color is a professional, a神秘, a科幻, and a human being. Then, you can put a card in your hand. I think this training has been an impact on me. I've had a lot of impact on me. I've had a lot of experience with this.
[35:00] 然后比如说我们看到了很多概念车我们把概念车的形状用photoshop勾勒出来然后也是整理出来就比如这个形状给你的感受是科幻的这个形状给你的感受是比如未来的类似这样的训练我觉得这个训练对我后续影响比较大到现在我已经形成习惯了我可能不需要去说我在收集起来再去做分裂而是说可能在生活中就可以对就是比如说刚刚你那个门把手我会想一下他为什么会用这样的一个形状去做它成为一个条件反射了如果我没记错的话好像第一版我不知道是淘宝的网页首页还是天猫的首页是你参与设计的淘宝的那个首阶段呢那是在你第一家公司吗第一家公司然后因为当时是有一个交互设计师专门做这个整个淘宝的交互做完之后我去做他们的实际的界面嗯因为当时我好像都不知道淘宝是什么就是接到这个项目的时候我才知道他有购物网站然后有些产品资料什么的OK对然后他去了解了一些 那时候哪一年?10年吧哦然后见证一个巨无霸企业的开端对因为当时他们人应该很少呢嗯我另外一个同事做的是支付宝支付宝是支付宝的第一版我们第一家公司见证了整个移动互联网就一时住行的东西吧或者一些别的企业就现在我们日常生活的基础设施可能远点都能追溯到也不能说百分之百但是可能百分之五十以上吧到作用我印象中你之前跟我讲过可能不只是那份工作很长一段时间可能你工作就是没有双胸就是你说一睁开眼就开始设计那个不是夸张对我好像从做K空间开始都是这样为什么呀我当时没有想那么多我只是觉得这个东西我觉得不好然后我会想怎么能更好一点就是一直是这样一个状态所以从最开始我的方案里面都会排一排到现在也是这样就会从左边一直不断的排到右边可能同一个东西排了很多老板布这个任务你可能会做四五版甚至更多版我会做到我自己觉得OK的最后那个最后那个你满意的版本给他但这个会有副作用吗会导致你拖延吗所以我说睁眼就开始想这件事情他就会突然冒出来还可以这样这些念头都会落到方案里面因为我不知道他是不是真的好你可能真的只能落到实际的设计里面你看到它之后你才觉得是不是真的好那可能验证了好或者是不好的时候不好就继续下一个好的时候可能就停了为什么你不会有那种差不多就行了的念头就打一份功而已没必要对自己要求这么高因为我觉得它是在提升我自己就是我自己对这件事情比如做设计这样的一个能力吧我去做它的书在这个过程里面我肯定是成长的这个经验是很宝贵的然后所以我可能会去不断的去测试一些或者做一些方案就不断的撞大弹枪不断的撞大弹枪有个出口OK这些南枪都撞完了好下一次就避免这些东西不是别人撞南枪是会回头的你是要反复撞直到撞出一个出口我跟你说的是能找到出口有很多时候是你找不到出口可能就很沮丧但是我就会去问问别人试图能找到一个出口那你是什么时候会把设计当做你所谓的一生的事业或者是职业的包括你当时退学你也不会想说哎呀我没有高考我没有上大学会怎么怎么办你都没有想过这件事情没有想过然后包括我后来很多事情我都没有想过就浑浑噩噩的所以像你当时退学的时候,你爸妈是什么时候知道的?就你也没有跟他们商量,你就退了。对。他们知道的时候我应该已经到杭州了然后我在工作的前几年我妈以为我是在北京干传销的她不知道我在干嘛前几年回去老是问我因为那时候工资也很低然后在北京租房也挺贵的也没什么钱那时候干传销的应该不止赚这么点吧对因为我只跟她说做互联网网络她就一直觉得是干传销的嗯应该是在我来北京很多年之后大家知道啊你真的是有个正经工作啊因为那时候工资稍微高了一点点了那你是什么时候会意识到说好像你和别人不太一样就是人生的很多重大决定就是你可能想都没有想就直接执行了但大部分人都是很审慎的就是会认真权衡利弊再做出选择那天咱们吃饭我也聊过我觉得好像我没有觉得和别人不一样到现在其实你跟我说完之后我也觉得我并没有不一样因为举个例子就比如说像放弃高中学业这个事情,这对大量的人来说这是一个非常
[40:00] 像艰难的决定我就会一遍遍的想说那万一我以后混不出来我养活不了自己该怎么办人是不是还是应该有一个大学学历我是不是还是应该上个本科那我爸妈会怎么想我别人会怎么说我我能不能承担这个后果就会想一连串的问题对因为是这样就是我觉得是环境带来的因为我小时候是在农村长大的那个环境就是那样就不会考虑那么多事情就你不上学也很重要很多人都不上学对就是因为那个环境带来了这种影响但是我爸妈肯定是希望我上学的初中的时候还是去了一个我们当地比较好的初中然后专门去找了一个初中对但是我就是不想上我就觉得我喜欢这个构空空间这件事然后其他的事情我提不起兴趣啊我觉得可能他也到不了所谓的热爱这个程度但你就是被一些兴趣给去世没到热爱你那时候都不知道热爱是什么字眼就是喜欢就是觉得兴趣比较大就和打游戏差不多对也是网瘾少年只是大家沉迷的这个网不一样对那你现在回头看你会觉得学历有成为你在某些时刻的限制吗会有有些时候会觉得自己有点文盲就是英语这方面回答不了李开心的问题对第一是英语第二是一种经历或者是一种认知所以你不会建议年轻人走你的路不不不全万别全万别就还是要好好高考对对全万别啊因为确实不是一个很好的一个顺路嗯上次咱们吃饭往来聊我说如果不认识六姨他们和那些朋友的话我感觉现在还处于一个文盲状态就是看书看太少了了解别的事情了解的太少了就很封闭的一个状态22年之前我自己就是工作半径内的人就很少认识一些别的人也很少看书不是很少是不看书其实这次请强哥来我还有一个很好奇的问题因为虽然你自我评价非常的谦逊但是毕竟咱是拿过苹果设计大奖的人就我觉得你是有资格来回答这个问题的就我很好奇对于一个设计师来说怎么样才叫做足够的好因为我觉得审美这个东西它是没有一个硬性标准的就是他不是一个体育竞赛他是有得分或者也不像投资就是你赚钱就是赚钱亏钱就是亏钱嗯那你怎么样确定一个设计它是足够的好我其实不太敢回到这个问题我自己现在想的话设计就本身就是一个很主观的事情设计没有好和不好对或者就比如说像你说你一开始工作的时候你会通宵研究各种各样的方案有的时候别人觉得可以交了你还觉得不行那个不行是源于什么还是说更多的是一种感觉就是你觉得它不是你想象中的那个东西可能是后置他对了我其实也不知道为什么是对的只是说我可能直觉上觉得他没问题了或者是他好像就应该是这样子了在那个时刻那个时刻具体是什么我说不清楚那这个在团队协作中不会很困扰吗因为你没有办法跟别人说清楚为什么你觉得这不对很困扰所以我们团队的人早期都是非常非常排斥我的或者说不是排斥我是不理解我的就是我和团队人去疗坊的时候都很痛苦吧大家这么有自知之明对对对很有自知之明现在好很多这十年好很多但在这十年之前我带团队的时候其实我自己也很困扰就我总说不明白为什么我不满意就会带给我困扰还带给对方困扰就你到底想要啥但你不会提出像五彩八蓝的黑这么那个的要求差不多了真的吗没有开玩笑但是可能就是从大概十年前我就是在努力的去改变怎么去沟通怎么去表达然后到现在其实我更多的是让大家自己创作一些事情然后在核心的地方可能给予一些意见和建议但在十年前可不是这样十年前其实就是我一直在追求我觉得那个东西怎么样所以说它是主观的一个感受你那个主观的判断和感受怎么表达出来是极其难呢中间感觉也是碰了不少南枪那太多了南枪太多了我曾经试图解决这个就是十年前解决的事我当时还出现了一些心理的问题就因为团队里面我自己会意识到这个问题有没有你一下子深刻的例子比如说有些同事他可能不太能接受很直接的语言或者我沟通的方式但我不会有人身攻击这种大概的状态就是我一直对这一个东西不满意但是我可能很难描述出来说你这个改一下可能就完工了我自己的习惯是我要试完这个
[45:00] ok然后再下一个对但是我就把这个工作方式我自己的个人工作方式就是去传递给同事了我理解了就是你是那种你做第一板你觉得比如说这个可能间距宽了然后把它改窄一点然后这个颜色可能这个宝度有点强了我再挑低一点但是你的同事跟你合作是他改了一版给你看你不满意他按照你的要求改了第二版你还不满意对而且所以你在整我但是我其实很长一段时间是我没有意识到这个问题但是当我意识到这个问题的时候好像并不是我想的那样然后我就会反省自己内省一下然后所以很多时候有些就是和自我那种做的方式产生冲突的时候我就解不开了那段时间会有这样的感受可是虽然前面我们说后面你意识到说其实每个人都有自己的审美大家对于好的标准是不一样的那在一个实际的写作当中最后还是会有一个人来决定到底什么是好那肯定是我对那作为一个设计师从设计这一段你怎么样说服别人认同你的方案而不是只是因为你是零的它分情境有些情境是一个这个项目有deline那我的第一可能就是说要保证这个事情顺利的完成有时间讲道理就讲道理实在没时间就只能一言谈没办法因为像不进度在那里那到后面你是怎么样能够把自己的感觉变成一个别人能够理解执行也能反驳的就是这种清晰的标准我现在在刻意的避免用我这个词我觉得怎么样对对我会用一些别的词去开头去讲这件事情可能就讲目标是什么?如果是这么做的话,它会带来什么样的结果?我会设一个假设然后去传递出去就尽量减少你表述中的主观性对,我现在更多的是聊,就聊想法我现在发现一个现象就是我真的把我脑袋里面成结构的现象说起之后大家是能理解的我之前那种方式可能一下就结束了现在我可能会花可能两倍到三倍的时长就以前你可能只给人个结果现在你给人家整个解题过程大家说原来你是这么想的对这个解题过程就像开波护一样工程师他是不理解我在前期的时候我就说这样搞他们不理解但是当这个结果呈现的时候就他反过来会想这个东西好像是这样的比如说做一个这种假设的时候我会非常仔细的去描述我的思考过程给到他们填起来像是个深度思考的deep seek对然后告他们之后呢他们会把这个东西做得更好就是总算找到了一个解法对那对于一个像你这样追求完美的人来说按时交付这个事情会是个困扰吗我有认识一些我感觉有点偏艺术家型人格的人就是对他来说他做的东西他总觉得不够好还能更好然后这就会让他们按时交付会产生一定的困难就是他永远没有办法在deadline之前交付我没有这个困扰我肯定是在deadline之前会留出一点点时间就是你是个呼吸时间呼吸时间比如说我们可能要在后天交我可能会提前两三天就把这些事情已经做到差不多了对差不多了所谓的呼吸时间是它好像还可以再前进一步但是它不前进我也能交差了也不是交差也能去拿去讲了是不是在你过往的经验当中,很多很好的想法反而是这段呼吸时间带来的?对这可能是一种习惯因为宁静的时候我会很没有安全感因为我是个临场型临场型就比如说这个东西我已经准备好了那我内心里面是有个框架但是我不会按那个讲我可能后面的两三天我会去想一想 OK你比如说在去提案的时候你要去怎么能完整的表达你想表达什么这个是很难的那种时间可能是处理这个事情为了准备这期节目我又去翻了一些之前苹果的设计总监张艾夫的一些访谈就是他当然可以讲说比如说我的设计是出于我希望我的用户能感受到我的关心和关照比如说一个小的线缆我怎么样处理那个扣子的问题等等等等但是他的审美到底是个什么标准我觉得他自己也非常难完全用清晰的语言来描述出来对当然我没有到他那个高度但是我其实也很难描述出来其实到底是什么这很玄的一个东西我感觉但是我觉得从用户端我们对于好设计的感知反而会很清晰就比如这是我自己的生活观察我就觉得所有的不用订书机的外卖我都觉得是很好的外卖因为我相信所有点过外卖的人都被钉子划伤过手当然很明显你用订书机就是比用胶带要快效率更高对但是在拆胶带和拆定书机那个钉子的那个体验是完全不一样的
[50:00] 对都是很细微的点确实是这样的我也经常遇到用定数针的这种外卖就是每次这种感觉生活的细节就让我觉得哇设计真的是一个很有意思的东西对其实我还在一直在想你那个门还在想我们薄荷间这个门对这很有意思我其实会在思考他为什么能想到这样的方案他其实是涉及到很多力学物理学的东西他就渗透到细节里定书针他是金属材质的他可能就是你用指甲去抠他或者用蛮力撕开的过程中他会带来不安全感因为它会崩到地上你不知道起跳到哪里对对对这个不安全感其实也是体验的一部分确实是很有意思很多生活中的细节都会给人带来感受的因为我们每天都在接触这件事情对啊但你说你怎么描述你比如说我们假设下来有个命题那如果如何设计一个外卖的包装的这种封口设计就假设假设你要给用户提供一个安全的舒心的然后以及好拆卸的这样的一个东西的时候肯定要经历过不断的测试你要不断的开关拿到外卖就这个动作你不会不断的去搞不可能是有人说啊这样做是最好的不可能他一定是会经历过这种过程这就像你做开普尔斯那个等待时间怎么样能够让大家的体验更好不会觉得非常的无聊就总有优化的空间对他肯定是不断的在迭代不断的去尝试综合你这么多年当设计师包括你带团队这些年的经验其实我有个问题很好奇就是你觉得品位这个东西是能教的吗它是可以被培养的吗我觉得应该是可以的就比如说我刚刚说我们在第一家公司去做那种训练培养的是观察力我就想到了现在社交媒体上很火的一个标签叫审美积累这些观察力就会积累你的审美对其实我在2016年的时候开始在团队里面其实做过相关的事情就是会去分享就是我之前学到的方法让大家去收集一些这种图像啊然后图形啊甚至是观察美的东西和让你不舒适的东西这套方法对于更年轻的设计师来说他们接受吗我觉得现在因为可能太便捷了就是你获取信息的这种方式太便捷了因为我做这个训练的时候它是没有各种网盘啊没有各种什么Pinterest或者是设计的这种公开的可展示图片的这种网站没有那其实就是一个很传统的方式是你把图片保存到电脑里在一个文件夹里然后你再去打开这个文件夹再去做这样一个训练那现在有很多工具去改善这个事情当然他很便捷啊但它带来一个问题是东西太多了你很难再去认真的去思考或者想就是神秘机的这件事情你很难再认真的去看它可能很多时候因为信息太多了我们一直在收藏各种审美积累的东西它是数量上积累但是大脑的这个处理的过程可能就少了很多是这样的就是我说2016年做那个系列是他又分三个主题就要吸收内化和外放这不是跟大模型一样吗就是先接受一个prompt然后它处理然后再输出对 其实有机会一会我可以打开电脑给你看一下我那个2016年做那个文档其中内化的部分我是画了一个计算机其实我一直理解人就是一台机段机啊就设计也是一样的你刚刚问我为什么会做那么多设计那么多版本其实和计算机的逻辑是一样的可是AI只会给我输出一个版本对但是你背后看不见啊这让我想到其实不管是国内的deep seek还是说国外的一些agent它是有一个processing的过程你能看到它其实有尝试ABCD几条路他只是很快的选择了比如说E这条路然后给你呈现一个方案对他是在算他是在不断的去算或者去构建当时我的思考就是说我们有了观察之后是一信息点这些信息点进入到你的大脑你是有信号的这些信号你需要处理它处理完之后才能作为你的外放出来你的手的动作才能指导你的手就当时我是这么想的在看脑科学那本书之前十年前因为我还画了一张图就是说这些信仪点掉在一个盒子里面这个盒子里面就是一直不断的内化内化出来之后它能流出去用各种学历的人都能听懂的设计师的语很具象他和很多事情都是一样的我后来想因为我在18年不是说健身吗然后我会发现健身我有时候肌肉长不上去了就是你做了大量的训练你的肌肉其实是知道有个重量的那你只有刺激它一下它能再长肌肉所谓的平台期其实设计好像
[55:00] 你们也是有平静期就是说你到这个阶段你做不出来东西了我以为只是会觉得自己的水平没有突破是做不出来的做不出来就是你总是不满意为什么会有平静级它可能和健身是一样的你内化没内化碗你看到信息量太大了你看到很多好的东西然后你的潜意识的那些信号点就啊有更好的东西但你的手内化没跟上眼睛看会了没学会对他那个信息好没压缩好没处理好你大脑觉得很行然后但你手做不出来所以我当时给大家聊的这个时候怎么突破瓶颈期我后来找到我自己可能是找到一个方法就是你要去处理这些信息我以为就像健身一样加重量就可以解决问题对啊那反应到事情上你可能要不断的去动手到某一个时刻可能就通了当你那个脑袋的信号被你处理完了你可能某一天就知道哦我做出来更好的东西了8就上了一个台阶然后你会处于这一个台阶之上持续到一些积累再去收集信息店又不断的循环内化然后再去往上走就像这个修宪小说你要从什么注击变成金丹你就要寻求这样的突破对啊刚刚那一句话就说能用是守恒的这句话为什么我觉得挺适合设计师你有足够大的信息然后足够的内化它一定会带来足够好的结果你收集的越多想的越多然后它那个能量一定会倒出去那你当时做这个培训大家反响如何当时反向一般说实话反向一般但是前两年我因为当时我们团队一个人他去杭州工作了他有一天问我他说那个很早很早之前你做那个分享文档能分享给我一下吗大概有十年了我也没问他为什么我就分享给他就发给他我会问这个问题是因为尤其是现在是个AI时代嘛就大家一直在聊就到最后可能唯一重要有价值的就是你的审美你的品味就像当年乔布斯说一切都关乎你的品味就这个品味它到底是什么有很多人解读就是比如说你要有这个所谓的打引号的审美积累你要看过足够多的好东西你要去过足够多的地方要见证过足够多的事情但是这样我又觉得很容易滑向一个你要有一定经济基础你才会拥有的这样的一个特权就这个品位它到底是什么我也不知道是什么就因为它的维度和面太多了任何事情都会影响你的品位就是AI时代的话我很难定义什么是好的品位就是每个人都不一样就像乔布斯这种人物他说品位对吧大家可能是去理解一下什么是好的品位可能iPhone或者是Apple的产品对 大家的理解是要通过他做出来的产品来理解对 做出来的东西如果乔布斯还在是咱就问他什么是品位我不知道他能不能定义出来就可能那属于他的东西属于乔布斯的东西嗯我觉得他是为什么和生活经理有关乔博士传里面有一点就比如他就学过自己拍板那没有人有这个经历我觉得不是没有人有这个经历是没有人有这个兴趣对好像是乔布斯试图讲过这件事情是说其实是有很多点串起来的你生活里面各个点对串起来的connecting the dots把这些点连接起来对它是一种这种感受吧但是你说每个人的点都不一样啊所以为什么会有很多我自己理解为什么有很多不同的东西不同的产品不同的表达可能就是因为有不同的点组成起来的这才多样一些可是这么多年下来你会觉得像你一样可能在设计上有这么深执念的人就是我应该没有那么多吧就是老是想不断迭代老是想做出更好的版本我其实没有刻意留意过这件事情可能我都在自己你就在自己的世界里对包括我前段时间也还会在想说我们之前见面有聊到你花了半年时间看完的《禅雨摩托车维修艺术》我会觉得还挺有意思的因为这本书是我很早年看的里边有些情节我已经忘了然后因为你提到我又回头去重温了一下里边一个很关键的词嘛就是良知就是quality我感觉用这个词来形容你在设计上的一些执着感觉还挺恰如其分的我的感知啊 当然我不知道对不对就我感觉你在做很多事情的时候是你会觉得就这个东西它应该是什么样就是你脑子里会有一个应该它应该是什么样然后你在无限的趋近于那个东西它可能一开始是一个模糊的一团它可能在一个迷雾之中但是你会通过不断的迭代不断的努力就像你说的不断的撞南墙你会趋近于它而这个过程就给我的感觉就很良智对我其实看这本书的时候我也不知道什么是良知他也没说明白这件事情
[60:00] 一开始让我惊讶的是你花了半年时间把这本书看完对因为之前没看过书我感觉我一度怀疑我自己有阅读障碍我刚才看很痛苦的看两页我就停一停看两页我就停一停然后后面那本书就形成了习惯了每天看两页每天看两页后面可能快一点看个三页然后最后可能一天可能10分钟20分钟也是这样的一个进度去看我其实也记不太清楚书里说什么了虽然强哥现在这么说但是我记得上次我们喝咖啡的时候其实你还是能够很精准的复述里边的一些语句的对但是那个其实是我个人的理解我不太确定书里是不是这么讲的比如说上次咱们聊我说薄熙格这本书里面有一些什么他带着儿子上山啊然后修摩托车机盖这些事情我觉得他好像和我做的事情有些关联那我怎么理解创造这些事情所以你怎么理解?就想办法吧就是他那个侧盖打不开没有说明书怎么办吗怎么把它打开啊就是一个假设假设你怎么把它打开嗯你需要很多的这种各种方法创造力啊然后或者是有一些别的工造一个工具或者是找一个别的工具你可能试过一百种方法到最后你打开了这个盖子就是这个发动机侧盖你没有说明书没有螺丝刀没有什么东西的时候应该其实是一个很抽象的词就是可能试着试着就知道了这种就一直不断的试最后那个结果出来的时候你可能不再问自己问题了但我内心里面可能时常会有一个那个东西就是如果是他没有到一个我问不出问题或者是我觉得那个状态的时候中文字幕:CM你怎么很能把这个念头给消除就要说啊差不多OK了我很难消除掉这个念头极难人脑其实都是愿意追逐快乐和逃避痛苦的可能对于相当多一部分人消暑痛苦的方式是放弃这东西我不想了但你不行对你聊这个话题让我想起来你刚问比如说我有哪些时刻让我会更兴奋的可能是这个问题被解决了我没有在问题的那一刻可能是非常兴奋的嗯比如说我在做CAPBORDS的时候他真的让用户感受不到等待的是那一刻那一刻是很开心的做了十多年的设计你才开始转产品吗就是这个转型它也不可能是一下子就很成功的就是有哪些时刻让你不得不承认会设计不等于会做产品我其实做真正的去做产品的事就刚刚说2012年就开始做我自己负责的就那个时候我都不知道什么是做产品就和我做设计一样的我只是觉得我需要这个东西然后真正意识到的是2022年做DDPlaylist之后我会经常和六姨说过一句话我说我越来越感觉自己像个小学生就做产品这件事情因为我之间一直做体验设计对于产品的灵点是很片面的我能否这样理解就是以前可能是别人把问题定义好然后你负责来设计体验但是你当你自己做产品你等于得自己发现问题自己抛出这个猜想你再去验证它它的差别在于是什么比如说我们看到国贸的那个中国尊嗯我之前做的十几年这个设计呢它很像是外里面的装饰然后以及室内的这些舒适度的一些设计它属于这种层面但是呢当真正去做产品的时候你会发现做建筑设计它是要有股价功能性它的层高会怎么样然后人流会怎么流通然后以及你的某些空间怎么设计其实它是一个非常结构化的事情它的区别在这儿可能是从一二年开始我就会试图想构建我想要什么它其实是一个骨架类的东西但它那些骨架是很干瘪的就没有肉这些东西但是你真正做一个比如现在这个时代去做一个产品就是需要很多的原来你没有的知识就是需要不断去碰壁然后去解决的这是我觉得差别就是我之前没意识到现在意识到我们下回都看开波尔它是一个基于AI技术的进步然后才诞生这样一个产品就很多人会谈AI谈的是就是画画更快写代码更快但你会觉得AI它其实改变了我们一整套看待问题的方式就能不能讲一个具体的例子我其实在用AI用的还挺多的因为它确实是把那个效率提得很快了就是比如说做Cable Music的产品他没有AN之前他是做不到这件事情这里我要给大家描述一下这是个什么样的产品它其实跟Carp Wars的逻辑有点像比如你在爬山或者你在咖啡厅你这时候想听一些音乐然后你可以拍一张照片拍一下你的环境就它会有一个类似于你闭眼在争一样
[65:00] 这样的一个动效然后呢它就会出现一个适配于这个环境的一个一个歌单我有感觉还挺有趣的对就比如说以前我们的音乐可能是一个仓库我们去挑选它音乐很多但是我们每个人可能一声听下来的音乐数量很少的我觉得AI车厌之后它是能帮人做选择因为很多音乐我不知道因为我现在在这个产品我又测试了三个月了我自己在用三个月包括我的朋友他们会发现很多之前他们没有听过的音乐我也发现很多让我很惊喜的音乐我完全没有听过而且不是我比如说很喜欢摇滚对吧他推的音乐可能不是摇滚但我觉得也很好啊这很棒啊等一下让同事跟我拍个影像让他出一个歌单对然后回到你跟他那个问题就是AI我一直是用AI不断的去测试功能然后其实做了很多砍了很多是需要的用也要去操作新的功能,包括 CatWords我做了非常多的功能但我自己会越来越感受它好像事情变得越来越慢了越来越慢了对就是AI提升了效率对不对但是它好像让事情本身越来越慢了就是因为选择变得很重要了然后AI给你的结果越来越快了因为比如说你我有个想法我马上给我做出来我觉得不对OK砍掉然后继续下一个想法不对砍掉但在这个过程里面你怎么选择就会变得非常非常难所以这个是你这几个月非常疲惫的原因吗匹配是常态常常有人觉得我没睡醒可能大概就是这样的一个状态但是现在好像是这样的就是你的注意力太分散了就回到那个刚刚我们说就做视觉系列的时候就你的信号点太多了你其实没消化所以你现在在做产品的过程中用AI做产品的过程中你也会有这样的引忧对因为我发现它会比我之前做开拨子是要慢开拨子因为美元链链链链代码全是人手工拖的要慢很多因为你的反馈太及时了他就会不断的促使你再去试一试但是这个时间太短了你基本上没有内化掉这些东西所以我现在也在改这个事情你在改变自己的工作方式对改变自己的工作方式就是我要适应这个快的信息点你怎么做选择的事情已经基本上改了然后我现在不是新的东西了我可能就是有个很明确的目标里面去把它给做得更好可能又回到开拨的那个状态就你会给他一些有限选择而不是让他像抽卡一样给你不断的尝试新东西一直在给你提供一些新信息新的刺激对就是因为你可能有时候想法太多了也不好因为你很难内化对很难内化你总觉得不满意然后你就会渲转在一个循环里面你只在机械的接收一些信号然后速度的反馈一些信号其实你没有思考所以我经常会和朋友和同事聊我会觉得这个做产品的门槛会变得越来越高不是越来越低吗我反而不会这么认为我觉得会可能会越来越高因为太容易出结果了但是深度次可变少我现在记得你上次跟我讲说,就是我当时听了你的各种工作经历,然后我就感慨说你把你90%的时间都压在设计上。然后你当时更正我说其实在结婚前是99%就是不社交也不娱乐就全身心只有设计就这句话给我印象很深因为我会在想说就一个人真的可以把自己99%的人生可以说到人生都交给一件事情而不反复怀疑这件事值不值得吗我其实没太考虑过这个问题可能其他也不会对你从来没有想过不做舍弃没有想过那设计之于你它到底是一个你的选择还是你本来也没有别的选项反正这条路就走呗可能是因为没有别的选项像六一汤玩黑胶玩得很深入我也挺羡慕的然后我也试图的去研究了一下我发现我很难进去就因为它占我的精力了我如果要研究黑胶的话我就没时间去想设计了他怎么样就在你的人生中天然占据优先级第一的位置啊当然可能第二第一是你的太太和小孩对因为家庭肯定是最重要的我觉得我自己没有思考过但是大概率是因为我没有什么别的擅长的事情然后另外就是我再去做别的事情我肯定没有别人研究过很长时间的别的领域厉害啊那我为什么要去做别的然后另外一个我觉得最主要可能还是喜欢这个我就记得之前跟你聊完之后我就很感慨就是被老天追着赏饭吃的人原来是这样的一个体验因为我觉得我们大部分普通人真的是走一步想三步那是因为我可能就没退路别的也不会客观来讲其实是有的只是你没去想因为你的经历
[70:00] 会让我在思考一个事情,当然我觉得也许我们两个也得不出答案 就是是不是有的时候没得选也是一件好事就是它让你不会内耗那么多不会老是纠结说我这件事情有没有选对我有没有做对我就像是一个时代命题一样大家都会很担心自己选错不管是上大学选专业找工作人生的每一年都是很关键的一年你一定不能选错你踏错一步仿佛就万劫不复但是这些对于起码在强割你的这个人生样本这些事情是不存在的对你来说你没得选然后你的所有的精力就只放在做好设计这一件事情上就可能是一根筋的那种感觉嗯确实我好像没有经历过什么选择最大的选择可能就是今年离开这家公司对啊这应该算是在这么多年里面真正的在所谓的选择吧但可能说回来也不叫选择可能就是一种直觉或者是不得不做的事因为强哥跟我描述过当他提离职的时候就那一天浑身不舒服提完之后就好了会好一些但你看这个可能也是别人不一定能理解你的事情就是你已经拿到了一个设计师很想拿到的奖你已经在一个那么大的公司做到了高管的位置但你还是坐不住你到底还想要什么其实这个还是挺难一个职业上的一个所谓的选择其实对于我来讲我是很难主动选择的除非是我已经到了那种就我跟你说的那天我非常难受的状态的时候坐立不安对坐立不安或者是有一些就内心很冲击的状态下他就做这个选择那我真正的去下定决心的是我到底要在追求什么我在思考这个问题我之前从来没思考过这个问题找到答案了吗对啊就是我还是喜欢创造一个产品我可能不想用创造这个词可能是构建一个产品让很多人使用这可能是我的一个小小的梦想我还是想去试一下然后我之前在思考要不要离开的时候就会问自己我说我两年之后再去看现在的选择我会不会后悔答案说如果我不离开我肯定会后悔我那个时候才内心比较坚定最后最后临门一脚还是我老婆支持我的我就很感激了为什么把脑子里的东西变成现实对你来说这么重要你有思考过这个问题吗你这么问我还没有思考过但是我就会不断的去和别人聊我的想法我越聊我会越相信越想把它变成现实对就是开Bots就这么来的聊出来的对不同人聊不同人聊那我有一个朋友他就说这个东西你可能真的也应该做了因为你一直在聊这个东西因为我一直在想他可能是到那个能量已经按支不住了那就是临门一脚就去干了就是做了那你现在会说设计是你非常热爱的事情吗是啊痛病快乐者这么讲痛病快乐者并且愿意一直持续下去继续你自己的产与摩托车维修之旅对也祝强哥这旅程精彩分成感谢感谢谢谢强哥的分享感谢你做喝小酒馆谢谢一百真正让人心里踏实的从来不是猜中下一次涨跌,而是知道自己的钱在哪里,又为什么这样安排。如果你也想好好打理手中的资产,欢迎下载有职有行APP。在这里,你可以学习系统的投资内容,使用家庭财务工具,也可以了解面向长期投资者的产品和服务。美其小酒馆上线后,也欢迎你来评论区和我们互动,继续聊聊节目里那些没有聊完的话题。现在就在应用商店搜索下载有职有型APP认真投资好好生活字幕志愿者 李宗盛以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这一期节目有收获有启发欢迎你把它转发给你关心的亲友也许会对他有帮助录制当天强哥走进我们的播客间就被我们播客间的门给吸引了他反复的关门开门再关门研究门锁的形状材质和受虑方式他想弄明白为什么这扇门关上以后可以贴合的那么紧?隔音效果为什么这么好?那扇门我以前也观察过但是我观察到的只是OK,这扇门很厚它关上以后隔音效果非常好可强哥看到的是一脸串问题比如设计他的人到底想解决什么他为什么选择这个结构这些不同的细节又是怎么配合起来的看他兴致勃勃的
[75:00] 当时我只是感慨设计师果然是设计师和强哥聊完之后我意识到我们之间真正的区别可能并不是他的观察力比我更强而是经过这么多年的设计训练和实践之后,它已经形成了一套工作方式。或者说是思维系统就是他不会轻易放过自己那些细微的感受和模糊的好奇一个东西让他觉得好他会想要知道为什么好一件物品让他觉得有哪里不对他也一定要弄明白到底是哪个地方出了错哪怕最开始只是一种很模糊的感觉他说不清楚他也会通过观察比较和一次次实践慢慢把这个事情弄明白以前很多时候我会把品味理解成一种结果有些人就是更有品味它就是比另外一些人更会分辨美丑和好坏可现在我会觉得品味可能在很多时候它是一种习惯你有没有认真对待过自己那些细微的感受有没有追问和思考过我的那些喜欢和不喜欢到底是从哪里来的?又有没有通过足够多的实践,把这些模糊的直觉变成一些稳定的判断?邀请强哥来上小酒馆就像我在节目中说的我是有自己的私心的我想知道他为什么好像很少花时间反复确认自己是不是选对了他可以把大量的时间和精力放在设计这一件事情上,心无旁骛。我真的很羡慕和他聊完之后我开始反思网上很流行的一句话就是你要找到你的热爱以前我们或多或少会觉得一个人应该先找到自己真正喜欢的事情然后再在里面投入时间和精力可强哥让我看到的是完全相反的顺序一开始也许只是觉得有意思后来因为投入了很多时间,做得越来越熟练,越来越得心硬手,她才慢慢长成了她生命中一件非常重要的事情。就像小王子里那句很有名的话是你花在玫瑰花身上的时间让它变得如此宝贵也许热爱它并不完全是被找到的它可能也是你自己决定的它会在你决定我愿意投入之后慢慢的长出来当然我们不需要像强哥一样走进每个房间都去研究这个门的构造但是我很感谢强哥带给我的这种设计师看待世界的方式不把一切都当作理所当然by bwd6认真对待自己内心那些模糊的感受然后把他们一点点的搞清楚弄明白也祝福强哥继续他的蝉与摩托车维修艺术之旅,继续观察,继续琢磨。把脑海中的这些灵感一点点变成现实在最后我们想邀请大家参与我们的下一期小酒馆故事会这一次我们想请大家来聊一聊我的意外之财这里的意外之材可能是一笔意外收到的奖金,补偿或者退款,也可能是原本以为要花出去,后来因为某个决定省下来的钱。也可能是一次偶然的选择事后回想让你少亏了一笔或者多赚了一笔我们不在意金额的大小更想听听这笔钱是怎么来的当时发生了什么为什么它在你的意料之外以及后来你是怎么处理它的很期待听到你的故事那在最后别忘记订阅我们的节目这会成为我们前进最大的动力我是雨白,每周晚8点和你相约在小酒馆我们不见不散
