真格基金投资总监钟天杰呼吁弃用传统 GUI 思维软件

真格基金钟天杰呼吁弃用传统GUI思维软件 传统图形界面本质上是服务于人类大脑上下文局限的认知补丁，随着智能体跨越能力门槛，缺乏命令行与 API 接口的软件将在智能化工作流中彻底失效。 节目回顾了 Agent 发展 500 天的关键技术节点，指出传统 GUI 本质上是辅助人类认知缺陷的补丁，而在 Agentic 时代，Headless 架构与 CLI（命令行界面）正重塑软件生态。对话深度解析了 Skill 生态的发展与瓶颈、智能体经济（Agentic Economy）底层基础设施的爆发前夜，以及 IM 界面在人机交互中的二次普及。展望未来 500 天，三人一致认为生产力将从“小作坊”跨越至“集约化工业模式”，极大地释放人类效率。 第500天回顾：过去500天经历了Claude 3.5 Sonnet、Manus、Claude Code及OpenClaw等关键技术节点，核心变数在于模型与应用层对“上下文（Context）”的管理。 (0:00) GUI思维的失效：传统GUI本质是服务于人类认知局限的“补丁”，当任务由能力超越人类的Agent接管后，GUI反而成为自动化工作流的负担。 (5:00) CLI的翻红与普及：大语言模型完美消除了传统命令行界面（CLI）的使用门槛，成为自然语言与底层API/软件交互的理想桥梁。 (15:00) 传统巨头与Headless转型：传统GUI巨头若强行嵌入Agent概念易破坏原有交互体系，主动解构为底层数据库与CLI/Clean接口（如Gmail/飞书）才是顺应Agent浪潮的路径。 (10:00) 平台开放门槛与数据主权：谷歌、飞书等开放CLI/API，而微信、美团等平台因担心失去用户交互入口和数据主权而保持谨慎，导致沟通流程陷入GUI瓶颈。 (15:00)

真格基金钟天杰与开发者归藏指出，在“Agent 元年”演进 500 天后，传统以人类认知缺陷为设计原点的 GUI 正在被 Agent 解构，软件行业重心正转向 Headless（无头软件）、CLI 交互、Skill 生态以及工业化生产力跃迁。 GUI 的认知补丁本质与 Headless 转型 (5:00) 天杰认为传统生产力软件的 GUI 本质是服务人类短期记忆局限（如难以同时并行容纳超过 7 个词汇）等认知缺陷的视觉辅助与补丁。当任务交由能力更强的 Agent 自主执行时，复杂的 GUI 反而成了多余的负累。归藏补充表示，命令行界面（CLI）正在借助大语言模型复兴：由于大模型天然擅长处理文本并能精确记忆参数，用户使用自然语言即可被转化为 FFMPEG 等复杂指令，抹平了传统 CLI 的记忆门槛。 在软件进化路径上，归藏与天杰指出，Notion 等传统巨头强行在成熟界面中拼贴 AI 容易破坏老用户的价值网络；反观 Gmail 通过 API 将底层邮件收发与汇总能力开放给 Codex、实现用户彻底绕开传统界面的案例，展示了无头软件的趋势——若传统产品不能主动将自身解构成底层的数据库与执行工具，未来将直接被 Agent 隔离在用户之外。 平台入口博弈与社交心智转移 (15:00) 面对 CLI 的崛起，不同梯队的平台态度显著分化。飞书、谷歌以及瑞幸、肯德基等消费品牌主动开放 CLI 或 SQL 接口接入 Agent 工作流；而微信、美团、滴滴等平台则因担忧沦为纯后台服务提供商及丧失数据主权，对开放官方 CLI 保持审慎，导致人际沟通环节仍被锁死在传统打字交互中。 天杰分析认为，平台的封闭正加速社交入口的自然迁移。以抖音聊天 DAU 达到 1 亿为例，年轻人因内容消费自然催生了分享与讨论需求，正如扎克伯格曾低估 TikTok 对 WhatsApp 的冲击。若垄断型通讯工具无法顺畅与其他平台生态连接，用户的沟通心智与日常交流将被具备内容消费黏性的新平台进一步分流。 Skill 组件生态与分发更新瓶颈 (25:00) “Skill”（技能）被视为 Agent 体系中极具共识且具商业价值的中间件。归藏指出，尽管大模型自身在持续吸收部分提示词能力，但优质的专业 Skill（如优化 BP 审美的 PPT Skill、会议分类总结模板、反向提问的 Grill Me）能嵌入各类分散的 Agent 外壳，在 GitHub 等开源社区积累数万 Star（如 OpenDesign 获得超 6 万 Star），具有广泛的装机潜力。 然而，当前 Skill 生态受困于分发与维护痛点。天杰表示，终端普通用户难以区分相似 Skill 的功能差异，其信任通常交付给整体 Agent 而非特定插件；归藏亦指出 Skill 目前缺乏类似静默更新的有效机制，多数依赖用户被动触发检测。小红书近期上线 Skill 商店并建立社区反馈渠道，成为推动 Skill 互动、共建与商业化的代表性尝试。 智能体经济基建与工业化生产跃迁 (30:00) 天杰从投资视角研判，当前 Agentic Economy 仍处于类似 1999 年互联网泡沫前夕的“大基建时代”，Token 降本增效是当下的绝对主线，长上下文模型带动了算力与硬件基建厂商的超额估值，而脱离人类的独立 Agent 经济与支付网络预计需要 3 至 5 年才会成熟。 展望未来 500 天，归藏强调行业底层逻辑（如从深度思考到智能体循环）仍在快速更迭，开发者需具备自我推翻的适应力。天杰则预测，前端 APP 的交互形态已经高度固化，未来的核心突破不在于全新的前端 UI，而在于生产端效率实现 100 到 1000 倍的增长，推动内容与软件生产由传统“小作坊模式”向集约化的“现代工厂模式”跨越。 尽管 Agent 正在加速消解传统 GUI 的核心地位，但 OpenClaw 等产品的爆发证明大众在当下仍需要熟悉的 IM 对话界面作为心理缓冲。在底层技术不断去魅与标准化的高速周期中，软件企业唯有主动开放能力、适应无头化与自动化工作流，才能避免在新一轮工业化生产浪潮中沦为孤岛。

[0:00] 钟天杰: 当技术真正大规模稳定落入工作流，大家便会意识到“那不过是软件而已”。 [5:00] 钟天杰: GUI 是服务于人类认知缺陷的补丁。 [5:00] 钟天杰: 人类大脑 Context 有限，并列记忆七个单词认知负担就会陡增。 [5:00] 归藏: 界面复杂性直接转移给 Agent 承担。 [10:00] 钟天杰: 软件公司不能主动将自身解构为底层的数据库与执行工具，就会直接被 Agent 隔绝在用户之外。 [15:00] 归藏: 过去 CLI 无法普及的核心痛点在于“人脑记不住指令”。 [15:00] 钟天杰: 一旦开放 CLI，用户的入口将不再属于平台，平台会沦为无头的服务提供商。 [25:00] 归藏: 优质的 Skill 可以安装在各种分散的 Agent 中，获得巨大的装机量。 [30:00] 钟天杰: 脱离人类网络而独立存在的 Agent 经济网络必然会诞生。 [35:00] 钟天杰: OpenClaw 最大的意义在于完成了“暴力科普”与共识塑造。 [35:00] 钟天杰: 用户依然无法适应纯 CLI，他们需要一个熟悉的 IM 界面来维持与 Agent 的单线上下文沟通。 [40:00] 钟天杰: AI 将推动内容生产从“小作坊养鸡”跨越到“集约化、工业化的养猪场”。

[0:00] 不变的就是始终一些新的概念在被去魅吧现在上下文越来越重要就不管是模型那边本身的上下文还说我们在一阵子上上下文管理所有东西都回到了荡代思理所以你认可我们也许不应该再投资有GOI思维的软件这句话吗作为PM其实最重要的是定义问题嘛所以我认为就是说不管是创业也好足新的产品也好就是不要去解一个上个时代已经被解决很好的问题一旦某件事物不再需要人类参与的时候为人类的缺陷去服务其实很多GUI是反人类的最近我看很多基础什么瑞幸也都出了SQ或者CQI你觉得有任何的办法可以说服微信开放CQI给你所以如果你认为你的工具可以通过agent更好的找到用户你的公司传递的价值能找到用户你就应该开放你的客人你要今天用AI把一东西做出来你都需要token你们觉得谁最有可能成为中国的cloud code嗨,我是Cogi,欢迎大家收看《此话当真》和《十字路口》这一期串台节目那我们今天呢请到两位朋友,一位是真格基金的投资总监天杰Jack然后另外一位是归葬葬师傅我们其实也很开心就是真格和十字路口发起的Token Grant也支持了这个归葬葬师傅的一个项目然后我们为什么录这期播客呢?大概在2024年的1月1号我们做了一期开年播客叫做Agent元年那这500天发生了什么呢呃我们可以说原来第100天的时候是Minas发布因为那个时候Cloud的Sonet 3.5提供了一个做Agentic的基础然后到第三百天的时候Cloud Code发布然后差不多400天的时候OpenCloud发布然后再到今天500天仍然有大量的和Agent相关的概念技术在紧喷然后最近呢这个基金公众号也发了一篇刷屏的文章啊也是天杰写的叫做我们或许不应该再投资GUI思维的软件那篇文章引起了非常多的讨论你觉得这个500天发展到这里是超过你的预期还是不及你的预期现在市场市面上的产品还是在以人为使用者的交互方式居多就是人还是需要不停的把注意力灌入某一个产品才能很好的使用它至少市面上比如说信息消费这样的产品我自己还没有一个特别这个满意的产品出现藏师傅呢你觉得是高于预期还是低于预期其实我觉得整体都是高预期就是我如果在当时我是无法想象到现在这个状态你无法想象到现在这个状态现在这个工作状态和现在这个效率的提升我是无法想象的就是我没有办法想象说它能够让我有如此多能做的事,它极大拓展了我的能力。比如说,举个例子呢?不要说500天,就是Mindas开始。我绝对想不到我自己能维护一个近几十万行代码库,然后给这么多人提供服务。对吧,这是不可能的,对于我这种制动一些基础的前端来说。然后第二个是,不可能认为我现在的这个流程的自动化。会如此之高之前我是坚决不会用文言写内容的什么时候开始变的我相信很多媒体都会有种坚持但是现在我发现这种坚持没有意义当然还有很多人在吐槽很多公众号的"ERROR"但这个事情是一个不可不得的避免的过程就是它是以分化的对于公众号的写作来说它就是向你传达信息怎么样信息传达效率最高摩擦最低它一定会留滑下的一个方式当然你要如果说在文学性的场景我要写一些比较高级的这些东西还是需要去人去写的因为AI达不到但是如果说现在你说你要写这些新闻啊文章啊想要表达你的观点AI我就有时候写的比我好最近看到最没有AI味的一篇文章就置身丁内所以AI远超你的预期第一个是你万万没有想到今天可以维护几十万行的代码的一个项目你也想不到有一天你真的就是把自己的自媒体可以托付给AI去写还有什么吗不只是自媒体其实就是所有的我的工作就是我所有的工作都会在这个Agent体系里边就刚才说的除了我跟线下的人交流以外我的所有的内容都变成了一个非常自动化的事情如果要你们用一句话去总结过去500天agent的行业你们会用一句什么样的话没有很多新的东西在发明但是路边的我觉得核心还是我们对于上下文的管理,包括现在上下文越来越重要了,就不管是模型那边本身的上下文,还是说我们在一阵子上上下文管理,所有东西都毁荡了。回到contextsleep变的部分的就是每个东西除了上下文以外不变的就是始终一些新的概念在被去媚吧之前不是一直有个笑话吗就是讲说那个所有一切没有办法被应用的就还没有被驾驭的技术我们都可以叫它AI对吧 [5:00] 等到它真正落到稳定的大规模高效的落到工作流里面我们就会说那不过是软件而已不变的是我觉得始终模型的能力进步会依旧解锁一些我们之前没有想到的技术的一些奇观我们为了录这些播客尝试总结了在过去500天在A境领域发生的6个热搜关键词我们一个一个来聊第一个想聊的是headlessheadless就是说软件没有投了没有投什么意思就是软件没有界面了只剩下自己的身子就是只有数据库只有一些工具所以软件没有投这个事情成为共识的背后的舆论猪推手之一天洁就那篇文章从你写它到现在已经三个月的时间了我们或许不应该再投资GUI思维的软件你的想法有改变吗实话说当时写那篇文章的时候我觉得我之所以加上思维两个字是因为我们知道之前有很多软件是在效率工具或者说生产性的工具它是方便人来使用它的目的核心是让人更好地去使用这个产品完成某项任务和工作当agent的大量的能力超越了部分的人类GUI本身对这一类新的以agent为本位的公司完成任务的工作流来说其实就变成了一个额外的负责所以不是说GUI不重要了像Koji刚刚讲到的说auto GPT或者说框架类的产品它诞生在比如说命令行里面就是用户接触它的门槛相对比较高最终出圈的其实像不管是open claw还是manus本质上它还是一个非常好的GUI用户适合使用的这么一个产品本身它的价值并没有因为说这个工作形式发生的变化而退潮反而会因为它能封装更多的能力使得用户要接触这些能力的时候它需要一个更好的GUI的解编所以当时那篇文章核心我觉得限定的讨论还是说在完成一些效率和智商型的任务的时候当人类不再成为使用工具的主角的时候GUI变得没有那么重要我觉得当时有句话在文章里面是说这个GUI是人类认知缺陷的补丁GUI本身都是基于这些人类注意力的机制去优化的一个产物这个前提都是人类和信息交互的方式是某种意义上带有缺陷的因为人类天然就是context有限人类也最多只能记住七个并列的单词要记到第八个第九个对认知的挑战就是陡增对我们看到很多效率工具在文章中也提到比如说Notion,Figma,包括Slack它的用户体验非常友好的对信息处理的某种意义上的习惯让人类可以更好的在某些工作场景长时间的focus完成某项任务不再需要人在长时间聚焦工作的时候在生产效率这个场景里面的GUI就变得没那么重要就只要人用还是GUI很重要但是A件用GUI就毫不重要或者说GUI是数字世界服务人类的一个交互界面当然这也符合它原本的定义如果一旦某些某件事物不再需要人类参与的时候它就不需要为人类的缺陷去服务那你们自己最近有用到什么所谓的headless的产品吗在工作当中我主要就是一些CLI比如说我们常见的FFMPG我用它剪视频或者比如说我昨天给我的Skill加了一个新的功能,把它变成一个3:4的live photo的,排过版的,里边有很多视频的。那么这个时候,在处理视频的时候,就是说裁切啊放大因为你给他视频不可能是一个严丝合份刚好呢放在那个框上的一个东西那你需要他自动的去处理这个时候它不可避免的就会用FMPG而另外的话可能用的最多的就是那些新的CLI,最近发现很多消费产品不只是互联网产品消费产品开始推出CII了比如说废数对吧废数CII其实刚才说到这个GUI的时候其实很多GUI是反人类的但是我们当时没有办法但是现在我们可以有另一种选择就是BH天生就理解这种复杂性他就是为这些做的,CRH之类的,经过一些设计。那么就可以把这个复杂性让AH承担。用户从来关注的就是我现在就要这功能我现在就要知道我下周的会议我现在就要知道我上一篇文章的总结我就要知道我最近这五篇文章里有什么隐含的一些关系嗯那么他就能帮你去拉到这个文章去看去给出你结果然后不需要你再去点了这个按钮再点那个按钮然后再找我这是在哪个文件夹哪个分享我给它放哪来着不需要找这些对吧?这些复杂就会被消解了。你开始说消费的COI的时候,说的是什么样的消费?指的是信息消费还是线下的场景消费比如说最近我看什么肯德基益什么瑞幸也都 [10:00] 出了SQL或者CR,接入到以后,它可以代替你进行一些物理世界的一些操作然后原来你需要可能去什么小程序什么这些地方去点单那么现在可能顺手我也就帮你点了你有用吗 瑞幸或者KFC的用过 这种方式是挺好的在AI时代有自己的独有的渠道啊去去去摆脱之前原来渠道的一个影响很薄学所以你认可我们也许不应该再投资有GOI思维的软件这句话吗我觉得就是他的他在创建软件和创建新的产品的时候他是不是优先想的是我这个界面怎么画我的交互是什么样的他不应该优先想这个对他应该想的是我结果就是误会需要什么我怎么样让用户更好的去让AI更好的帮用户解决问题和传达对应的信息这个可以是UI也可以不是然后UI的话我倾向于就是尽量会让它自动去做能使他们CEO作为一个非常厉害的这个设计师他们在交互和体验上做的打磨是非常之多的对吧比如说最近的他们为了AI 适应AI他们侧边栏改了五回了我觉得这是典型的USA如果你今天是noshin的产品总监产品VP 你要怎么做呢?一个是迁就老用户就是你不要动老用户熟的那些东西因为有相当多的老用户还是他使用产品还是以GUI的思维去使用的,给它一个入口让新用户走以AI为主的用户和以以GUI的用户分开,在AI那边去实现你的headlens这个想法然后在原来那个地方我倾向于就是作为突围软件它是不应该经常被因为那个已经很复杂了我非常同意我是notion的重度用户我可能订阅了快十年的时间我最早是用这个最后签到quip然后又迁到Notion可以看到在GUI思维下这些软件的复杂度层级是越来越高的直到Notion它可以按照block的形式去组织你的信息的时候它达到了某种意义上GUI思维的巅峰在最近几个版本我觉得它是强行往一个已经打磨的比较极致的GUI产品上去强行加上了一些agent和AI的概念那些产品是在破坏老用户的价值网络而不是在重新开辟一团新的价值但你要开辟一个新的产品完全disrupt过去自己的notion它可能是一个完全新的产品但我觉得两个产品放在一块它只会有彼此的冲突要两拨人都很难受有没有一个正面的例子是说它彻底摒弃掉GOI思维而是变得非常的agent friendly然后做出了好产品说非数的clean其实Gmail在今年就包括Google整个Suite套件今年初都是支持了这套clean的交互的方式我最近在用的常用的一个工作流是你知道因为海外有很多订阅邮箱来订阅的所以就导致我过去订阅了可能几百个source然后我的inbox就崩溃了我之前花了特别多的精力去定制我的规则比如说标题里面有某一类关键词的让它分到A tag然后关键词里面比如说涉及到这些promotion的我把它分到一个我不关注的不用提醒我的tag然后skip the inbox可能是J人对但你会发现维护这一套标签它很快就崩溃了远远超过你维护的成本直到有一天我不小心设置了个filter导致所有的邮件线都不出现在我的inbox里它就莫名其妙被归到了一个很random的tag下然后在可能两年前我每周需要花三个小时的时间清理我所有的inbox然后把所有的信息分门别类的整理好并且打上对应的tag这件事是人类在使用GI过程中非常大摩擦的一个直级质的体现我以为你是很快乐很有心没有状态的每周的两个小时一开始是的但是到后面就会负担因为你就会发现说我这个形式和意义的作用大过了我消费这些信息我最近做了件什么事就是我通过Codex授权这个Gmail其实你可以每天早上有个定时任务把你过去24小时的所有文件依照你自己需求的方式去读完然后把你认为重要的方式去告诉他某种意义上也可以抽象成一个scale就是但这个东西是非常个性化的以你自己需要的方式让他告诉你你昨天不能错过的信息有哪些然后所以某种意义上Gmail的GUI就死了因为他把自己内在的mail的能力献计给了Codex所以对用户来说你通过agent的方式访问了你订阅邮件需求的信息但你绕开了Gmail对Gmail某种意义上你的用户就被隔离了就被agent隔离了所以我要举这个例子就是说确实有些公司它实际替用户完成的任务过去只能通过GUI实现但现在通过agent的方式能更好的实现对看他格局大不大很有可能这公司如果没有办法很好的转型或者说没有找到新的模式他完全就他就会呆他就被 [15:00] 消解成最后的数据库但假设他能做的跟agent的这个integration做特别好他就会成为所有人默认的这个底层执行的工具它也会很有价值也许会有新的商业模式出现包括视频就是它生成的视频你没有办法在chat一面预览你需要点击到达它存在的本地文件夹然后按空格预览对吧就比如说你没有发现CodexCodex最近因为体验好 所以导致很多用户过去吧Codex有个什么设计 第一就刚才我说的他能在Chat 页面输出视频,内嵌了一个视频播放器,一点击就能播放如果你用刚才我说的FMPG生成视频了它就能吐出的然后第二个他把图片的显示融合到了他的信息领域里边去他会先收入图片然后再说句话再收入图片图文并排对对混排的然后还有一个是文件夹以前一些很多A人生成的文件夹就给你个文件夹的地址我应该怎么找这个文件夹?没有人知道,念Codex一个什么呢?因为本身文件夹就是个链接,你点击一下你就能打开GUI还是很重要的天杰当时在写那篇我们或许不应该在投资GUI思维的软件的时候就是有什么样的触发点让你开始想写那么一篇文章啊从今年初其实我们看到了大量的公司在主动的推出MCP或者Klee这样的交互方式给到Agent比如Sentry啊然后这个这个呃呃Superbase对吧然后MongoDB这些本来其实他的主要的交互界面也就是文档和这个这个呃命令行的这些工具嗯但除此之外刚刚我们提到像飞书像Gmail的这Google Suite就这些原本对象是人的这些公司都在主动的开放自己的能力给到agent我们觉得这是一个从投资人角度来讲一个很重要的趋势那个文章发了之后最大的负面的意见有吗大家会觉得有点太极端就比如说当你现在刷抖音的时候在手机载体上已经被优化到了极致但agent其实和解决问题不是同一种问题对吧它不是为了让你更好的刷视频作为PM其实最重要的是定义问题所以我认为就是说不管是创业也好做新的产品也好当你定义这个问题背后到底什么是一个对AI原生的交互来说是一个新问题这个是很重要的能力上个时代已经被解决很好的问题我们现在是有共识的它不太需要那么重的GUIAAN上的GUI可能不太重要我觉得大部分人在一些有必要打磨的地方也打磨的不太好的原因我想说比如说最近会收到很多BP就是Cloud Code 和不太有品味的一些软件的内容的支出就没有用我们藏师傅的skillExactly 是的这里推荐藏师傅的skill你的PPT本质上也是一种做人和人之间的GUI对如果连这个都不打磨的话我觉得会是有问题的就算我们录视频播客还是要这个画个妆弄个头发那是我们的GUI我确实昨天看另外一个BP就是他生成了一张图那个图上的中文都还是这个看上去可能是半年前的这个AI生成出来的我心想说这个做AI native的一个产品的创始人居然都不用对Sota的模型来做图这好像也有点问题或者这里有个标准就是你用AI生成的内容不要让人看出来是AI生成在这些理性的场合BP 你的官网 我觉得它是你的门面你是通过这种地方 我来见人信任的它上面的文案 图片 包括内容 都在彰显你的品位品你对你的产品有多多用心那么无论女用不用AI你都应该把它打完好投入心血我们其实受众是能看见的这就是那个星巴克创始人在回归星巴克之后写的一本书叫江星注入因为那个时候他发现星巴克大家已经没有在认真做咖啡为了这个重新恢复企业的士气和大家的这个工作状态就写了一本书叫江星注入我们聊一下第二个关键词啊叫CLI-CLI其实前面已经讲到很多了我也相信可能听我们这个播客的朋友50%以上应该是知道的有些同学可能不知道,让我张师傅来给大家科普一下,CLEE到底是什么?对于普通用户来说,他其实理解CROI其实挺简单的GUI软件是你用这个软件,你去点对应的按钮,它给你对应的视觉呈现那么CROI工具是这样的,就是他的执行是通过命令来执行的,它是纯文本的你给它的命令大概类似于一个像伪代码的东西所以其实核心就是原来比如说剪辑你完成一个任务你是要去点那个时间轴然后点开那个按钮我给你剪成两截但是CRI是你跟他说一句话,他跟你简称两件,但是那个话是需要固定的格式的。大家用CRI的原因是可以给Agent更清晰的下指令。对因为CLI本身就是纯文本的然后 [20:00] 它目前或者说大原模型也是纯文本的而且以前我们用CRI最核心的一个问题是什么呢我记不下来这些命令因为没有一个人,即使哪怕是FFMPZ的创作者,他也没办法记出他所有的名领,因为他这个是一个成百上千个名领。他的文档可能又上千页来解释每一个命令的遍体那所以以这核心就是我们没玩用就是人不可能记住这些东西但是AI能记住所以这个时候以下就非常舒服了,它不需要有UI然后你只需要跟他说我要把这个马率降一下他就会帮你翻译成FFMPG所对应的那个CRN的命令最大的问题消失了然后你就可以非常方便的用了刚才其实我们有分享说大家在用什么样的CLI从飞书然后到Google然后再到甚至瑞幸KFC都有自己的CLI有没有什么CLI是你们特别想用但今天还没有被推出的其实现在大部分的我们常用的这些垄断性质软件都没有推出自己的CLI你让我说比如说微信比如说我们的这个比如说美团比如说我们常见的这些什么滴滴这些鞋层非洲非洲都没有推出他的CRI因为一旦推出CRI就好像用户的入口不在我这里了大家就变成了一个无头的一个服务提供商而已别人还可以用CRI去拿到你的数据所以我觉得他们可能有这方面的考虑对用户来说这些CLI推出无疑是好的是方便的这个确实我觉得如果对但今天如果我是这些企业的决策者我可能也不会开放CLO啊这个决定是需要需要非常大的阻力和非常大的决心的所以我很佩服那些已经是主流的软件但是依然开放CMI的公司比如说谷歌 比如说废数对吧这些产品他有它有充足的理由非常大的阻力去不推出CII但它依然选择推出CII如果你认为你的工具可以通过Agent更好的找到用户你的公司传递的价值能找到用户你就应该开放Nuclea比如说瑞幸咖啡它是是他的使命也许是更快捷的通过各种各样的方式这件事情如果能比如说以迎合agent的方式能让你更快的获得这个Ebay咖啡因的摄入还有一个是如果你看放CRM还有一个潜在的优势是什么呢你会获得一个电脑曝光度嗯是一个很新奇的东西就是金骨圆角质管对在某一个圈层里我觉得也是可能是他们的动力之一如果今天你们要许个愿最希望谁开放COI就说一个会是谁那当然是危险太痛苦了就是你在你在所有事情都可以在被AI自动化的时候但是你跟人的沟通 你跟客户的沟通然后你跟你的上下有的沟通依然在用非常痛苦的这种GUI的点进去的方式去打字去回复要不要给张小龙喊个话就是你感觉很难说服他你觉得有任何的办法可以说服微信开放CUI给你我可能不会期待一个传统服务进行CUI的转型我可能会期待说有一些新的就是完全基于就是Agent的或者类似这样的服务出现比如说科技你关鸟你现在要去找一个鸟岛你还是得通过小红书搜索我现在是通过Manus我最近去新加坡那个马来西亚和去清景泽都是Manus帮我找的其实我想到一个就是说服张晓龙的可能有没有可能有一天我们在豆包上互相加好友如果是如果真的在豆包家好友并且我们撒到聊天记录豆包可以clear让我们的agent去看那我觉得我可能确实会有一些动力把一部分聊天记录沟通转移到豆包去那这个时候微信出于防御有可能就会我观察的一个现象是我跟我周围的朋友和年轻人我们开始在抖音上聊天了而这个频率会非常非常高抖音聊天的DAU现在是一个亿当然这里面有小伙人的推波助澜对然后还有就是我的内容消费在那我的聊天就会在那对吧就是我天然的要向朋友分享这些内容然后这些内容我们的共同化,所以内容在哪?他一定聊天就会发生在哪?对,赞克伯格他有一次在内部分享,低估了TikTok的冲击。他本来以为这只是一个内容平台,但他没有想到大家在TikTok上会聊天。因为很多时候看到一个内容分享给你就自动开启了对话,这是非常多日常对话的起点,所以这冲击到了WhatsApp。其实对微信是一样的而且微信某种程度上对这个进行了推波主览我如果能够很好的在微信里打开我分享内容我是不会去抖音里想跟朋友分享的,我肯定优先还是这样把这个视频分享到微信里 [25:00] 他没办法分享东西,那我只能说你关注一下我的抖音吧,我们拉个群。对吧然后慢慢的交流就迁移了啊所以如果有一天豆包微信和飞书全部打通还是挺可怕的我们今天要聊的第三个关键词是skill那藏师傅最近有一系列skill你的skill你觉得最想推荐的是什么肯定还是PPT skill第一个是我扶持新血比较多然后第二个是大家确实需要然后如果不推荐自己的scale推荐别人的scale你就想推荐谁的哪一个哇 allah我不用别人skill我是所有的skill都是自己做的除了我自己的skill唯一安装skill是什么呢因为飞书CMI是有多个CEO组成的立刻一轮一串飞出的scale 其他没有了因为可能安装MCP比较多比如说那个CDP的MCP就是控制浏览器的嘛所以这个是我们开发必须要的因为它涉及到了测试的动画什么的就是在一些正常的这些常见任务重复任务的上对都是自己行天姐有在用什么scale吗我其实就是把我自己的PPT会用藏师傅的PPT scale优化一下比如说给播客起标题给播客找金句然后给播客写摘要这就是我用的比较多的然后另外就是和会议相关的各种scale比如说一个会开完了就是我发现我的会有几种不同的类型然后不同的类型我要有不同的模板去总结所以这里有一个scale去让他判断这个类型是一个朋友之间的交流还是是一个天使投资的项目前踩然后根据不同的他判断的类型然后会进行不同的总结然后放到notion固定的位置去然后再有还有一个我最近用的比较多的skill叫grill me它是一个榨干你这个skill什么意思呢就是当你自己有一个问题想不明白的时候你让他来向你提问然后他就会用各种角度来榨干式的向你提问然后把你脑海当中各种想法然后一股脑的就是给你引导出来最后可以帮助你做一个更好的决定现在大家在用这个Agent过程中也会讲说这个Skill自己沉淀以及Skill自己进化就你们有感受到这样的自己沉淀和自己进化的在发生吗其实有的时候它沉淀了不仅是CQ,比如说很多人问我PPT的CQ怎么做的其实这个Skill的第一个版本就那天去分享前我就给了一句话然后他给予我的memory和我以前的项目从里边掏了点然后它整合成了一个符合我审美的一个PPT之后我再进行调整第一个版本已经我觉得是非常惊艳的了好就是我的第一个主题那个主题其实是这样指展出来的其实就是它在基于上下文和基于你品位的过程中把你的品位提炼成一个结果的过程如果在DOS给有的过程中我觉得就包括我们说那个爱马仕对吧它也有自动帮你总结SQL的功能它会去识别你的重复流程帮你总结SQL但我觉得这种总结的SQL它是有价值的但它有个什么流程它缺少了你去调整的那个过程因为AI总结的东西不一定是符合你的要求的因为他是在猜所以我觉得这个部分可能出来以后他需要你再去稍微调整一下比如说之前那个OpenAI的那个一个人就是Codex的一个作者吧他也分享了一个提示词,因为KOTEX能看到你所有聊天的聊天记录,他也能帮你去整理和总结这些聊天,看到以后发现重复的部分把那些重复的部分提取出来,帮你总结成多个skill,他一下给你五六个skill,然后他问你要不要去升上skill,而这个流程是成立的,但是还是需要你去人去调整,人在参与其中。你们会认为skill是会长期存在在?A键的使用的体验里面吗还是它或许只是一个过渡期的东西这个长期吧它可能因为最后一定是所有东西都会被模型消化掉但是长期我觉得在AI领域半年或者一年就算长期那么从这个长期的定义来说我觉得是的模型会逐渐的吃掉一部分把它变成不用那么复杂就能出现的结果那这个我们就提示词或者是自然语言就行包括举个例子就是GPT-MH2.0原来我们nana不nana生成的一种好的图片需要比较复杂的提示词但是GPT-MH2.0只需要你一句话就是你只要说出你的需求那么这个需求不是很精准它能给你一个很高的结果最后就会这样只是在Skill这块它会慢一些而且还有一个问题是Skill已经成为了共识就一旦它成为共识以后它就会被大家所接受被大家所消费那么它就会存在的时间会比较长一些从赞助刚刚定义比如说半年我觉得可能还是会存在的就是我始终认为就是最后的主体还是应该是一个帮你完成某一件任务的这么一个打引号的品牌或者你是依赖这个agent在这件任务下持续给你完成某一个任务完成得很好之后你就相信这个agent可以替你做完这个任务至于说这个agent用了什么样的skill帮你完成这个任务用人类的认知的难度来说现在要认知 [30:00] 两个skill到底有什么不同我觉得这是很难的就是不仅你要安装你要测试在各种边界条件下包括你得知道里面的nuance有什么区别我觉得这对人类来说是很困难的所以把人类当小白的一个很好的标准就是你的奶奶会不会就是学会什么叫skill我觉得是很难的但你奶奶比如说想喝一杯咖啡的时候或者说做一个就做一个任务的时候一个agent帮他完成他信来的是那个agent所以刚刚我说的产品低于预期的意思我认为我们现在仍然没有在摆脱讨论整个里面的概念和每一层这些定义到底是什么意思的时候就意味着他还没有进入到一个最终极的形态因为当最后有一个公司帮你完成所有的任务的时候那个公司本身就成为了这个任务的代名词你会说Google一下其实你不会说我page ranking搜索获取我最想要的搜索最相关的信息这件事情是什么对吧小红书最近上了一个scale你们怎么看我觉得挺好就我一直在像就是到处跟人说我说sq很重要就sq带来商业价值是非常重要的sq本身也很重要因为为什么你刚才说没有一个agent能达到clo的那样统治地位但是有能达到Cloud Code 统治地位的 skill就他能够安装在各种分散的agent里边他能获得非常高的装机量就是一旦你的用户多装机量多它一定是有上线价值的但是好像没有人看到CQ的上线价值大家都在拼了命的去做自己的Agent的然后做一阵子的时候上架Skill简单的就是把Cloud HubGitHub SQL爬到自己的这个Aten里边然后呢也不去做区分也不去做优化也不去跟这些这个SQL做者去共建就我觉得他对于Skill商贷是有帮助的让更多的人关注到了头部的CQ也即使让TOP的Skill有一个更好的展示的平台比如我这种Skill,PPT-Skill我在GitHub很好用但是我没有办法的跟他会展示我的结果我也没办法再看到我的评价大家也没有办法对这个东西进行交流比如说怎么用更好在小龙珠就能完成这种交互他用了他会按头然后他会夸我说这个东西很好同时他也会在我的评论区跟我说这个东西这有什么问题,我希望加一些什么样功能大家就完成了一个交流现在装机量最大的skill据你所知是什么我去这个其实很难统计可能只能通过热度去统计比如说最近那个open design不是这种融合了那个PGT那个他这些6万6万star了就我们现在只能通过这种Gitavar Star啊或者这些东西大致的去观察它的装机还有那个Wassail那个SkillsDRSH CQ商店从这多个渠道去统计,但是还没有一个权威的榜单说统计,现在最大的装机量的skill是多少?诶,一个skill装进去之后他有办法自己迭代吗比如说你升级了一个版本然后这个skill会自己去拉下新版本这个其实是一个比较痛苦的问题你只能通知你的用户更新你不能通过比如说下发的情况下告诉A政策去检测更新提醒我其实可以做到在secure.md里永远第一条是检测secure社会但是他前提是他要在用的时候他就已经装上了以后他装上但他要出发吧对他要出发但是他不用其实也不用个性对他来说他装机装上以后他不用旧版核心版对他来说是个坍缩台确实确实是个坍缩就是薛定乐的猫所以这个其实也挺重要的是如果你想开放一个skill你可能会想开放什么最近因为那个Gary Tan的Office Hour的Skill很多人在用就是他把YC所有抽象出来过去这些Office Hour的一些Transcript或者说包括Lenny's就把自己所有Podcast采访的这些打包成了一个Skill可以供大家去提问我觉得这是一个很好的做法就是基本上也是一个信息的平权就是以更对话的形式承载我觉得它存在一个能力上的区别比如说我们什么时候应该做成CRY,什么时候应该做成SKILL?或者说什么时候应该做成MCP我们聊第四个关键词叫agentic economy就是智能体经济然后说到这里首先大家就会想说2agent可以做一些什么事情比如说做infra里面包括沙箱包括记忆系统包括2agent的数据库支付agent之间的网络你没有看到做的好的吗比如说你要创业你要开发一个agent那么你优先的选择肯定不是自己做agent框架你肯定是选择已经一个开源的在基础上去做比如说派比如说那个RSDK至于刚才后面说的就是Aden的网络或者是Aden的支付或者这些给人提供基建这些我最近刷到过很多 什么给人一个WhatsApp账号 给人一个手机号 给人一个邮箱 但是没有尝试过我觉得科技投资这个timing很重要比如在99年 [35:00] 互联网泡沫的时候很多.com的公司在超级网上投资很多的广告拉来的用户其实就无法留存嗯如果抱着这个思想刚硬当时经历价值毁灭的很多公司到移动互联网的时候他不敢烧钱或可事后证明就是错的所以我认为就是整个从XGBT发布到刚刚提到的Agent这个才500天我觉得现在还是一个大基建的时代就是大量的上游的让这个token变得更智能更便宜这件事还是主旋律下游的应用我觉得大家有很多想法和讨论可能30年当然这个周期可能更短可能5年之后看都会出现或者萌芽但现在不一定是最好的时间做这件事有没有什么事你觉得一定会发生的我觉得代替人类完成某些信息的价值交换这件事一定是一个脱离人类网络存在的一个新的网络这件事一定会出现什么样的价值交换呢比如能举一些例子吗比如说找鸟岛比如说找某些skill比如说作品级的匹配度的筛选整个社会不是没有一个合适他的人只是这个人的信息没有公开给这个网络如果有一个agent的网络的公共品让每个人的需求和供给都有足够多的好的尽可能丰富的表达一定会让整个社会在某一类工种的连接的效率上变得更高这个网络我觉得一定会出现它未必能在token还比较贵的时候或者说比较低效的信息的当下能存在刚才提到token我觉得还有一个是token经济token的价格它是浮动的它随着这个能源水平电力水平模型水平以及当前需求和环境包括资本市场今天我们说我200美元的货币是最高的Cloud Max何故三个月Cold Max它的额度是完全不同的我们本来以为说模型厂商会吃掉这份内容但是你发现可能最近SpaceX变成一个非常小的赢家他发现我好像不用去模型我只要卖算力卖基建我也可以拿到非常高的固执然后或者说比如说内存内存现在变得很贵然后就导致那个长上下文模型的token变得很贵但是可能过段时间产量上来了可能内存的价格又会影响回落我们再聊第五个关键词,Open Cloud。其实想一想,Open Cloud到现在100多天,时间很短,可是我们在说养虾这个词的时候,就有一种不好意思说出口的感觉。我气了,就是像你跟朋友说了一个很土的梗,很老的梗。对,就土到我都不好意思说这两个字。Olig。Olig。Olig差不多是同一时代的感觉。大家觉得OpenCloud当然很快这个热度就过去了,但想听你们分享一下,你觉得。就是OpenCloud留下了一些什么最大我觉得最大的意义,尤其在国内最大意义就是苏特共识,或者1月份的时候,我们已经认识到好像Agent这个定义变了,都是都有Agent的,但是Cloud Code和Manus已经完全不是一个东西了,但是整个包括投资权,包括创业权包括用户本身都没有完成这样一个认识转变那么龙虾以非常暴力的方式帮大家完成了认识转变包括之前说刚才说的Skill为什么能这么多人安装就是因为OpenCloud帮大家普及了这个概念我觉得OpenCloud至少证明了Klee还是对大部分用户很难用的就是用户还是想要一个自己熟悉的界面去和AI发生关系打交道对吧所以就是OpenCloud最关键的是说它是一个在你熟悉的IM里面不管是WhatsApp还是Slack后面是微信就这些用户熟悉的和一个似乎在和一个人沟通的这样一个界面里面维护一个上下文而不是比如说多个thread list所以他第一次让你感觉你对话的不是一个工具而是一个人我觉得这个至少是被证明的但是问题也在于说就是我相信有很多同学在安装的时候有很多的困难以及他莫名其妙的当机之后你会发现自己也没有动力重新启动他好那我们今天最后一个关键词是Token Grant这个是真格和十字路口一起发起的一个项目我们会给到在AI时代想要创业或者创造一点东西从零到一的朋友们就五万人民币的一个Grant这是一个单纯的赞助它是不占股份的了这个藏师傅CodePilot的这个项目可不可以给大家介绍一下CodePilot是一个什么项目CodePilot是一个你可以将它理解为一个跟TODES或者CodeCode类似的Agent但是我的愿景或者说我希望的是它是一个足够开放的足够本地化的一个agent它能够将你的所有的harness我们常说的skill啊memory啊CRI啊都留在那里 [40:00] 本地让你的这套体系在任何主流的或者流行的模型和agent的框架上都能使用比如说你可以将比如说你可以单纯的当他把它当作一个cloud code 的外壳然后来把你的那些东西加进去也可以把它当作一个codex 的外壳把你的那些东西加进去然后你也可以使用任何你你能够用到的你觉得当前划算的是三方API因为它是一个开源的项目所以现在在KITOP上面有6000的START对吧然后天姐还grant了另外一个叫做UU Agent的项目可不可以大家介绍一下这是一个什么又是我们赞助的一个Token Grant的赛博你可以理解它是一个赛博数字生命的这么一个实验的过程我们发现它的时候它已经在这个世界上存在30多天了到现在可能100多天然后从零行代码现在进化到10万行代码最开始它的创作者是叫元昊给它设定了一个目标叫做你作为一个孩子你要超越Cloud Code它基于这个目标它现在已经有了10万行的代码可能已经是一个不错的代码的生成器了下一步可能要给它一个新的Go你要给人类创作价值所以它是一个不是一个工具而是一个自主的实验我们很好奇比如说现在是100天到一年的时候会发生什么我们一开始做Token Grunt是认为在今天去创业其实大家缺的不一定是钱因为你可以自己写代码你不一定要招聘因为AI可以帮你做太多的事情了但是不管怎么样你要今天用AI把一个东西做出来你都需要Token所以真格还是一如既往的希望支持早期的创业者们完成从零到一的过程那在过去呢我们的手段是天使投资但今天在天使投资之外又多了一个新的这个参与大家从零到一过程的方法就Token Grant如果大家感兴趣想申请的话可以到公众号搜索Token Grant那我们今天最后一个问题就是想问一下二维过去了500天的一件元年那在下一个500天你们认为最值得关注的问题是什么我觉得就是要拥抱变化就比如说过去的500天,我们看到非常多的变化,当时我们觉得那个Thinking可能是未来的主旋律但是马上它就会被agent或者是loop本身所替代所以就是我们要有推导重来的一个勇气和能力去跟上这个发展这个是比较有必要有时候你犹豫有可能有越了一两个月你发现你已经来不及了经常会过去500天频繁的出现这种情况有可能未来500天依然还是这样有什么事你觉得500天以后一定会发生但今天还没有发生的事情吗我们不知道500天后还会发生什么这确实变化太快了或者说今天的判断都是错的希望500天后回看当下不会很尴尬吧应该不会一定是错的没事对我觉得有一个事是大家一直在找因为agent的之后next generation到底比如说会不会出现一些不一样的形态或者不一样的产品但也许这个思维方式应该反过来就是因为我们20年花十几年甚至20年的时间让整个前端APP体验已经收敛到用户最能接受的产品形态了所以使得这个产品形态也可能还是那个产品形态但是背后由于生产效率增长了100倍到1000倍使得他前端会涌现出来完全不一样的结果所以这个也许会有些有意思的商业模式的出现确实不是在内容消费上比如说你刚才提到那个斗银对吧它上下滑已经是一个没有办法再改的一个交互了但是会不会有新的内容载体出现也就新的内容消费形式出现因为我们AI帮我做了这么多事我们总得腾出的时间去享受下一个抖音未必是别的形态的产品下一个抖音可能是十倍产能的抖音它的生产变成工业化就跟过去养鸡是一个小作坊或者养猪是一个每家每户在那养猪最后到集市上去交换但因为有了电力之后它出现了集约化的养猪场有了资本投资空间你可以生产出更高品质的猪以更低的价格然后就会出现大的龙头我觉得这个变化正在发生所以也许下一个video的形态还是video只是它生产的方式完全不一样好谢谢两位的时间我们今天聊得还蛮开心的期待1000天的时候可以再录一场谢谢拜拜