00后学者离职诺奖实验室 创立英灵殿研发生物大模型

00后学者离职诺奖实验室 创立英灵殿研发生物大模型 英灵殿创始人 Odin 认为，AI 可以统一分子间的相互作用力，并通过构建全模态分子世界模型大幅缩短科学发现进程。 对话详细梳理了 Odin 从高三退学自学考入浙大、加入诺奖实验室 Baker Lab，再到选择离开并创立 AI4S 公司“英灵殿”的传奇经历。他提出了打造全模态分子世界模型与通用科学人工智能（Scientific AGI）的愿景，旨在通过统一电磁相互作用的物理信仰，把上百年的科学发现进程大幅压缩。此外，Odin 还结合佛法修行、姜文电影与《禅与摩托车维修艺术》，分享了他反抗规则束缚、警惕 VC 异化、强调“先出来创业”的管理哲学与世界观。 Odin（00后创业者，浙大药学与物理双学位，曾加入Baker Lab）创立了AI for Science公司“英灵殿”，旨在打造“全模态分子世界模型”，通往通用科学人工智能（Scientific AGI）。 (0:00) “英灵殿”目前已完成数千万美元融资（五源资本领投，奇绩创坛、真格基金跟投），团队规模达30人。 (0:00) “全模态分子世界模型”将DNA、蛋白质、小分子和RNA统一在一个模型架构中，其物理学底层逻辑源于将分子间作用力统一理解为电磁相互作用的泰勒级数展开。 (3:02) 早期开源项目ODesign仅由二人团队便完成了8个靶点的全模态分子设计，验证了AI降低科研门槛、将人类解放至根本科学问题的能力。 (3:02) 将佛学“等待、斋戒、思考”融入日常创业，公司接下来重要的里程碑是发布支持任意模态组合分子设计与验证的AloDesign模型。 (9:47)

英灵殿（Valhalla）创始人 Odin 主张通过构建涵盖蛋白质、核酸与小分子的“全模态分子世界模型”，缩短人类科学发现进程并通向科学通用人工智能（Scientific AGI）。在技术路线上，他坚信可利用物理学统一力来黑盒求解分子间相互作用；在商业和团队运营中，他主张保持对资本叙事异化的警惕，以开宗立派的姿态参与 AI for Science 的行业角逐。 全模态分子世界模型与科学AGI (3:02) Odin 将英灵殿的长期目标设定为通向“科学通用人工智能”（Scientific AGI），主张将类似于开普勒从海量数据与假设中总结三大定律的过程自动化，从而大幅缩短人类原本需要数百年的科学探索进程；短期则将其定位为高效的 AI 制药平台。他指出，传统 AI 制药往往割裂蛋白或小分子等不同模态，而基于物理学直觉，生物界中的氢键、范德华力等本质上均为电磁相互作用的展开，因而坚信存在统一的物理相互作用力。在解析方程难以直接全局求解的现状下，AI 提供了黑盒化的求解路径，英灵殿试图以此将 DNA、蛋白质、小分子与 RNA 统一进单一模型架构。 该技术路线在早期开源项目 ODesign 中进行了初步验证，团队仅配置 2 人便在 8 个靶点上完成设计并测得纳摩尔（nM）级别的分子活性。其推进中的 AloDesign 模型旨在实现任意模态组合的分子的预测与验证，涵盖酶设计、用于人体代谢废物检测的主客体小分子体系，以及预测可将检测成本降至 20 元左右的阿尔茨海默病早期筛查 DNA 适配体。 打破规则枷锁与独立创业的心理动因 (79:35) Odin 回顾个人历程，将创业动机归结为对现有学术机制与规则约束的不满。他曾经历高中退学苦读后考入浙江大学，随后在撰写专著时遭遇署名分配不公；而在成功押注导师 David Baker 获得诺贝尔化学奖后，他选择离开声誉卓著的 Baker 实验室。Odin 将顶尖诺奖实验室视作“好看却限制个人走向伟大”的玉锁，引用鲁智深绝命词表示不愿继续追随既有范式，决心通过自立门户来实现学术探索与话语公平。 面对从科研二号位向商业一号位的角色转变，他强调“出来创业最重要的是出来”，认为硬科技创业的一号位机会极为有限，与其在商业闭环中反复推演，不如率先迈出行动步伐。在人才吸引与识别上，他更看重研究者对技术的极端执念，偏好在谈及同业顶尖表现时会产生不服输情绪的纯粹科研人员。 克制商业化与三位一体的团队治理 (74:45) 在商业定位上，英灵殿明确短期内不自主开发药物管线，以规避与跨国大药企（MNC）产生直接竞争冲突。公司累计融资数千万美元，由五源资本领投，奇绩创坛、真格基金等机构跟投，但 Odin 强调不盲目推高企业估值，坚持做“中国投资人投得起的好企业”，旨在降低博弈摩擦并形成合力。 团队架构在初期即确立了运营行政、AI 原生青年科研人员（主要来自香港中文大学学生及博士后），以及负责界面设计与药企交互的商业化团队“三位一体”模式。在日常运营中，Odin 融合佛学自律原则推进工作，管理上借鉴 David Baker 深入技术细节、无独立办公室的平易作风，并在小事与执行层面推行充分信任一线的授权机制。 AI4S战国格局与警惕资本叙事异化 (280:02) Odin 预判，当前的 AI for Science 行业正处于群雄并起的“战国时代”，模型与管线百花齐放，但伴随物理智能（Physical Intelligence）与机器人技术的深度结合，行业预计将在 5 年左右迈向大一统的整合格局，他期望中国本土团队能在该领域保持并跑乃至领跑。以北欧神话中的“英灵殿”命名公司，意在集结科研力量破釜沉舟迎战技术终局。 对话尾声，Odin 明确警惕创业者在融资浪潮中被风险投资趣味所异化。他指出，当前部分资本偏好拼装 AI Agent、管线、机器人与抗衰老等概念的故事，创业者必须审视自己究竟是面向 VC 还是面向本质科学问题创业。他借向扎克伯格发问“何为祖师西来意”的假设，表达了在追求世俗商业成就的同时，需始终保持探索初心与嬉皮士精神的自我警诫。 Odin 展示了以物理学统一视角重塑分子设计并全自动化科学发现的宏大愿景，但其全模态分子世界模型能否在极为复杂的生物湿实验环境中稳定兑现纳摩尔级设计效能，以及平台型定位在不碰药物管线的情况下如何构建可持续的商业壁垒，仍有待行业周期与市场合作的进一步检验。

[280:02] Odin: 如果神存在，我怎能容忍自己不是神？ [79:45] Odin: 创业本质上是我对世界的一种不满。 [79:45] Odin: 它是一副玉做的枷锁，很好看，但它限制你变得伟大。 Odin: 世界不是草台班子，它是一个随机游走的粒子——你要做的不是撞对方向，而是尽快收敛到下一个碰撞点。 [353:23] Odin: 你在融资的过程中，很容易被异化——你到底是面向 VC 的创业，还是面向市场的创业，还是面向自己的创业？ [149:43] Odin: 两眼一睁就是干。 [74:45] Odin: 在圣不增，在凡不减 [79:45] Odin: 忽地顿开金绳，这里扯断玉索 [149:43] Odin: 做所有中国投资人都能投得起的好企业 [215:05] Odin: 是夜风把我吹到了这里，那就干吧。 [215:05] Odin: 众生皆有如来智慧德相，因其妄想执着，不能证得 [215:05] Odin: 出来创业，最重要的是出来。 [215:05] Odin: 当你跟他讲某个领域谁做得多好，看到他红温的时候，你就知道这个人是我想要的。 [353:23] Odin: 在路上比到达目的地更重要 [353:23] Odin: 何为祖师西来意？

[0:00] 出发啦 出发啦Let's gooooooo出发了嗨,我是Koji本周十字路口又是一期公路播客我们本周的嘉宾是OdinOdin你好,欢迎来到Odin现在的创业公司叫做英零店他曾经也是一个研习佛法的人而且曾经还加入过一家拿过诺贝尔奖的研究室Baker Lab我们还是先从快案快答开始请问Odin你的年龄我刚好26年你的毕业院校是我毕业院校有很多我本科是浙大然后硕士也是浙大然后后面是华盛顿大学你的NBT和星座是什么NBT应该是NTG吧我记得星座金牛一句话介绍一下英零店你的创业公司是做什么的长期来看我们其实是想通往最后的科学通用人工智能从短期来讲我们希望是一个最powerful的AI制药平台通用科学人工智能通用科学人工智能它和通用人工智能的区别是什么如果你去翻回整个科学的历史比如说开普罗当时他发现三个定律实际上是在一个大量的data analysis以及他各种假设的提出就找到一条正确的道路我们认为如果你能够全自动化这个过程那么你就能把人类的历史进程继续往前压缩比如说从牛顿力学到量子力学大家可能走了三百年四百年如果这个事情能够被自动化你就有机会甚至更短时间把整个科学路程走完它还是建设在这一带的人工智能的基础之上是的它更像是一个由不同的基础设施所组成的一个最后的人类的一个非常重要的应用场景那咱们的融资情况我们第一轮是五元资本领头后面是奇异跟头一轮然后第二轮是真格快速投的一轮后面我们又做了一个小的加轮在数千万美元左右咱们现在团队的规模呢我们昨天刚好达到了30个人的规模我们其实在我们创业之前就是一个比较完整的一个小的research团队我们在创业之后其实更多的是把之前的小伙伴一起召集起来我们做更为人或者讲教以前穷的时候做不了的事情一句话介绍一下创业之前做过一些什么创意之前我们其实就一直在做科研一开始我们做AI加小分子在后面去了BakeLab做正式去推蛋白设计回来以后我们发现为什么我们要把所有的模态去割裂开所以我们在做的是一个更加通用的全模态的设计模型原处理它会是一个分子世界模型可以展开讲讲什么叫全模态的分子世界模型后面这个断句要怎么断了我们认为是分子世界模型在世界模型火起来之前我们叫的是分子世界模型为什么是分子世界呢因为你可以理解,基本上你可以把生物分子分成DNA,蛋白质,小分子,RNA,那么如果你有能力去模拟每一种模态的分子以及有能力去设计每种模态的分子那你实际上就是一个微观世界的一个一个神能够去创造去理解这些分子那么就是一个分子世界模型全模态其实提的是我们不仅关心蛋白我们还关心小分子还关心NA和DNA它们是你的生命过程当中组成的不可缺少的元素所以世界模型火了之后大家可能都觉得你们在做的是分子世界模型没错然后就讲错就错了这个事情就像你刚才提到之前比如说甚至在Baker Lab大家也都是只做蛋白或者只做某一种模态对那是什么原因呢为什么别人不选全模态呢我觉得实际上跟历史的发展有关系就比如说做小分子这帮人其实主要是药化背景出身的大家更关心的是我怎么用AI去做一个好的计算工具解决到我的小分子研发当中的一些问题然后大家一旦有一个好的工具就要拿这个工具去捶一下我的管线好的坚果这个坚果一般就是管线所以大家往往会在单膜它取得突破上就开始在管线上发力那么在Baker Lab呢Baker很早提出了蛋白设计之后大家一直都在找好的蛋白设计方法一旦出现这个锤子之后大家就想每个任务上都敲一下所以实际上是我觉得主要是一个历史的严格原因再加上后面我们实际上跟那个Bose团队的Panistock还有那个Artefusion3的Ezo Jasper我们都在做当时都想去做全摩台的分子设计但这就是架构上之争了就是我们最大的优势是我们小分子也做过核算也做过而且小分子上面 [5:00] 但是当时比较前沿的几个组之一所以呢沉淀也很多最后你会发现你有机会去真正的去触及到哎呦我怎么把三个模胎统一起来怎么找到共性怎么找到difference设计一个架构把所有事情给统一起来所以也是一个天时地地人和到时候谢谢大家所以其实不是说别人做不了而是别人有一些惯性看你怎么想这个问题如果你愿意去做的话就是这样的它是一个先验和后焰如果你后焰知道了这件事情的话那你想做肯定是能做的但是在先焰的时候你就需要有足够的勇气去压住这个方向因为这个方向不一定能做成而且你不一定能想出一个好的技术路径所以你们算是先焰还是后焰我们算是先焰我是一直believe我们会有一个模型把所有事情给同意起来那你是因为看到了什么signal吗这个东西就更早了五年前你去学物理的时候我们实际上讲物理学有四大基本相互作用力嘛就是引力相互作用电磁相互作用强弱相互作用那么在这个框架底下你会发现哎其实生物上所讲的轻件相互作用输水相互作用范德华相互作用等等一系列相互作用只不过是电磁相互作用的不同的极数的泰克展开他们都有一个本源的一个力的存在那么我们当时就想是不是有一种unified force可以去统一起来所有的分子之间的相互作用那么这个就是一开始的想法如果你有这样的物理的直觉那么以外出来你会有一个solution去解决它那么这个solution它可能在早期你没有办法受限于物理学的发展也受限于人类的工程能力你可能很难找到一个统一的物理方程去solve all the problems但是在AI的时代你可以把这个问题做得更blackbox所以我们就一直在AI上面发力直到去探到这么一条方向所以后来你沿着这个假设做了一些什么是的我们沿着这个假设一开始也是一个曲折迂回的战术既然你有这么多part,我可能先做好一个part,先做好小分子我做完小分子,我再做蛋白,做完蛋白,我可能再做一下核酸,你会发现,OK,他们的建模上面是有一些共同之处的,你就有机会去再做一个事情,把所有东西串联起来。所以最重要的一个让你conviction变得非常强,愿意为此来创业的点是什么?我比老实,这个很多现在的重大的发现其实已经开始在学术界之外去发现了包括人员组织包括你的产业化闭环包括算力支持其实在产业界对于年轻人来讲会方便更多我们也是在学术界做到了一些比如做楼底站一个学术开源项目虽然我们当时工程能力没有那么好大家都是拿了一些比较有限的资源在有限资源上造轮子但是造出来轮子看起来能用所以我们会觉得那是不是可以把这个事情做的更像一个产业化的事情Odesign可以给大家展开讲一讲吗这是一个什么样的开源项目Odesign当时是在那个领长实验室和领长实验室一起合作的然后我们做的是就是全模态的分子设计的一个早期的开源探索相当于我们一个模特可以做小分子可以做NA做DNA做蛋白然后我们也做了一些简单的下游的实验的验证我们看到了一些比较propising的results具体是什么样的results我们当时真正八个把点去做设计当时我们人我们人设也特别少所以只是带了一个本科生那个本科生叫杜刚直接梭哈一轮去设计这个蛋白,然后基本每一轮都有那个,呃,萨布纳摩尔级别的一个活性的分子,你会真正看到人工智能是怎么help科学的,比如说在在此之前,你八个把点可能每个把点需要配个博士生去follow整个设计的流程,包括实验,但你今天完全一个,本课生你带他一起做八个八点就能去解决那么实际上也是在降低你科学研究的门槛然后让你的有更多的这种啊精力去focus在真正关键的科学问题上的对所以这也是我们看到的为什么科学通用人工智能如此重要他最后不是去取代你的人类而是把你的人类从繁杂的工程化的问题上解放出来那你可以更focus在那些更加哲学的更加基本的问题上的所以科学通用人工智能包括全模态分子世界模型这些听起来都还是蛮宏大的星辰大汗是的但具体落到每一天比如说欧帝你给大家讲一讲从你起床到睡觉你每天大概的行程是什么我的生活其实非常简单我基本就是怎么讲呢这个佛陀教会我三件事情等待 摘戒和思考等待 摘戒和思考对 什么等待呢因为有的时候 [10:00] 比如说创业也是你的物质条件可能不够具备去支撑你做更宏大的事情,但你可能就是静待天使。摘戒呢就是你有自己的你有自己的戒律比如你会几点起床会几点睡觉你在什么事情时间该干什么样的事情思考的话就是嗯就很简单就是一直在思考what's next一直在做自己手上的事情那么具体到每一天一个general的routine就是起床然后简单收拾一下吃四个鸡蛋哈哈哈哈然后去那个然后去开始开始开始自己的一天今天基本上大部分时间都在做研究对然后跟大家去商量去发现我们现在存在的问题怎么去解决很多时候也要自己去coding代码读非常多的文献对然后当然创业之后你还要管商业化可能还要去管我的团队的建设你现在就要开始考虑商业化的问题了吗对这个其实还是你跟做学术跟做企业的一个本质的区别现在你们的商业化指的是什么一方面是讲我们可能讲事情很宏大但我们也会落在非常concrete的一个地步就像是你很想重复但是你要落在每一天的修行上面我每天今天到底该做什么可以让我达到智慧的彼岸你们下一个比较重要的Milestone在你看它是什么我觉得其实两个Milstone一个是技术上的Milstone我们讲了很多东西那么我们要给大家说我们虽然没有完全实现但我们最起码迈出了坚实的一步具体性就比如说我们自己做的AloDesign的模型的一个发布就是更接近最后的分子世界模型那是一个什么模型如果讲模型架构会非常复杂它就变成一个技术上非常的一个technical report如果讲它能做什么我们在做的事情就是去设计去验证任以模胎组合的分子比如说你能够根据小分子去设计蛋白质那么就是酶设计你能够根据小分子去设计小分子那么就是你的主客体体器可以用于你的人体代谢废物的一些检测再比如说你可以根据蛋白去设计DNA那么就是试剂检测比如说你有一些P2L7的蛋白你可以作为这个标志物然后去设计DNA的适配体去办上去一个最直观应用就是哎比如说你今天去医院抽血你抽血你可以多花20块钱去检测一下自己有没有PTLT的一个检测那么它能反映你一个叫做二兹海默症早摔的筛查这件事情为什么只有2026年才能做还是说其实之前也能做了还是哪些技术通货带来的我觉得2026年能做的一个点就是在2026年的资本市场活跃了起来我们有钱去做这个事情其实我们很早就有能力去做只不过一直在静待天使所以并不是说某一个技术拐点是最新才来到的或者讲我们做完Odesign的时候其实这个技术已经到了就是缺少一个怎么去organize everything,实现专家的配合,自己的这个算法团队的配合,工程团队的配合,以及你下游的这些,比如说你跟哪个CIO公司,哪个学校合作去把这些东西给推起来,所以它是一个。非常复杂的一个体系才能够support这个项目这个体系包括技术的突破也包括各种资源的协调没错所以在技术的突破上比如说我们回头看最近几年Transformer代表的AI的一些突破对于咱们在做的事情它到底是哪些要素可以加速我们或者成全我们是的这个还是得回到非常久之前你像AlphaFold实际上就是Transformer的一个变种大家用能力去把蛋白scill起来就是蛋白的结构预测然后在后面感谢这个Diffusion的发明当时也比较有意思宋阳老师发的那片SDE其实我们很早就开始用Diffusion模型去做一些探索去做一些构向预测的探索然后再到了后面Apica Lab去用Diffusion去做蛋白设计发现这个确实准了就是比以前比如说你设计你要筛选上万个蛋白可能筛选出一到两个有活性化合物现在你RFDFUG可能你做48个里面就有一个实际上是实现了一个比较好的突破所以就是AFO Science实际上来讲他也是依靠不同技术上的突破把这股风吹到他的自己的科学问题里面吹到自己的科学问题里面这个比喻还蛮形象的就大家都在各自的领域等风来是的一方面是等风来一方面是更就是在用不同的手段去尝试去解决这个问题这两者其实还是缺一不可的所以你们会做药物管线吗短期内还是不会因为做药物管线两个问题一个是它会destruct你在AI上面的一个发力第二个问题是你做了药物管线 [15:00] 是比较难去再像这种大的MNC Pharma去提供自己的服务因为你做的管线你canof like就是要起的敌人而不是要起的朋友这个事情也很有意思做平台和做管线看起来是一个二元对立的问题但你从历史发展上来看其实他们也是有机统一的就是我做平台只是为了产生更多的管线而我的管线的翻回来又会反映我的平台价值是真的所以在咱们团队内部刚才说到30个人我们也是一个比较典型的AI for Science的团队咱们的构成是什么?其实比较有意思大部分创业公司在Day1其实行政团队是缺少的我们在Day1就有一个非常强的CLO他不仅懂运营的而且他是BioTech出身的所以我们在day one从COO到你的行政HR甚至是后面的出纳我们都是ready的可以支撑起我们一整个research也好product也好的一个进展然后剩下呢其实我们还有一个还有另一部分是research团队research团队其实大家做的事情就是星辰大海你今天不需要考虑我怎么常样化就是做最牛的事情然后这部分主要是由我们港中文的学生Postdoc所组成的一支研究团队然后商业化的部分其实就是中规中矩了就是你要有好的interface怎么跟用户做交互怎么跟药企精英沟通对 基本上分为这三个话那咱们AI的部分体现在哪里?AI for Science团队的AI部分?就是在我们的resource团队里面对 大家基本都是AI native的Young Scholars所以你说他们AI native是因为他们原来就在比如说做药物发现但他们是很善于用好AI的各种工具和技术那你们有类似比如说CS背景或者模型训练背景的这种AI研究员吗?也有也有,但我其实觉得这些label没有那么重要就像是其实大家也只是也不比别人多学了多久所以对于我们来讲更重要的是他能不能够去愿意学习愿意去适应这个不同的挑战对他带来的要求你们比如说说到AI for Science AI在你们的工作里面扮演的更具体点的角色是什么?以及这些角色背后是什么样的画像的同事去做?什么样的画像同事去做?其实主要就是我们之前合作过的,不管博士也好,博士也好其实都是搞AI制药的然后AI在里面取到的具体的作用其实就是我们就是exact在做AI模型在做比如说LDesign比如说我们之前做过的一些小分子的设计模型蛋白的设计模型正在跟David Baker一起co-work 的一些model 其实就是一个传统的模型的研发的路径 只不过说我们今天因为是 ANAT 所以变得更sharpGo straight forward.之前和Odin聊天的时候他提到这本书《禅与摩托车维修的维术》,这也是我10年前看过的一本书,最近为了录播客翻出来重新看了一下你喜欢这本书的原因是什么?这是一种非常特殊的感觉包括我们他里面探讨的究竟什么是大学究竟什么是教育什么是良知人应当怎么去活着然后你可能当从这个表面他这个名字茶与摩托车维修艺术就会觉得很莫名其妙这两者有什么关系的但这个其实就是真正的产就告诉你再顺不周再凡不减你是圣人的时候你并没有比普通人多什么你是凡的时候你也没有比圣人少什么非常有意思的一本书最近你在看什么书?最近其实又开始重新去看看过的一些书包括柴摩托车维修艺术包括那个啊 得名其实这种服务非常喜欢看包括一些史书了比如战国策了 资质通建了还有一些佛经比如说大方广义修多得了要想去反哨最后是圆绝经是什么缺个让你开始想创业的年轻人机会还是比较少的我觉得创业本质上来讲是我们对世界的一个崩盘你在不管在大厂里面还是在学术界里面你遇到一个问题就是你做的东西这个you made the creditsbut the credits will not return to you所以对于我们来讲创业就是一个非常好的机会创业是因为对这个世界有所不满你的不满是啥?其实不管是之前从浙大离开还是从BakerLab开还是之前可能更早时候从高中高三的时候辍学 [20:00] 本质上都是对世界的不满好像你不管怎么努力好都有一些神秘的事物把你框住一样神秘的事物是难以名状吗?还是可以稍微讲出来一二?它是一种色违你有时候很难去讲出一到两个具体的事情但比如说我们最近遇到的问题是我们写了一本书叫做图身精英网络你现在要设计后面你发现出版社他说你得把这个你得把这个你的老师排在第一位因为他是正高这本书看起来更权威一点我们写书呢还要考虑考虑社会的效益你就会觉得很奇怪这个书里面是你思想的凝结是你花了两年半的心血一点点去写出来的但是这个Credit最后竟然是为了so-called社会的效益去进行一个重新的分配我觉得这个是非常我们不能够理解的一些事情就是你会一直在感觉到这个世界的一些不公平不公平所以我非常喜欢看江维的各种电影我来讹成指败三件事公平公平还是公平创业到现在你觉得都还公平吗当然也有不公平的地方了我觉得有这么一个比喻就是说成佛或者叫做悟道就是好像是你的茫茫一片苦海你就像是树枝树枝难没有起起伏伏你得有原则但是你也得变了圆滑不然你绕不过去那个溪流轮轮绕绕绕当时去Baker Lab是一个什么样的故事因为后来你去了没多久他就拿了诺奖当时实际上是一方面我们当时做小分子觉得小分子完蛋了小分子肯定要完因为小分子的问题其实是工程上的问题就是人类的工程能力其实没有办法那么快的做出小分子以使得你的AI和你的小分子其实是脱节的在当时可能大家唯一的出路就是做管线比如说我用各种各样的chemical synthesis model去预测你的这个东西到底可不可以合成就各种compromise但我的想法是我还年轻我没有必要一直在这条路上去死磕我可以去try something new所以当时就是准备去其实就申请了三个学校了然后就选了Baker Lab也是赌我觉得Baker会拿落奖只不过是没有想到他拿的这么快你当时是就觉得他是有机会拿落井是的这个信念是哪里来的直觉我觉得你能拿落井 梭哈但待在一个拿了落奖的lab里面应该这个势头是非常好的很多资源会向你们靠拢可是为什么你会选择离开呢也遇到很多挑战你可以成为一个Senior Engineer但你很少有机会去实现自己的技术路径这个问题其实是当时基本没有人去支持你的你当时希望得到大家具体什么支持你可以这么想一个问题你到底是要make something great还是要拿到一些title然后再去make something great我等不及了这个过去我只是羡慕哲学家们今天我们有勇气和魄力自己当自己的哲学家我记得很清楚那会西雅图有个雷尼尔雪山我在那个阳台上我就把这问题想明白了我看了雷娘雪山我说平生不休善果只爱杀人放火呼帝顿开金绳,这里扯断玉索以前堂江上朝兴来今日方知我数其实这个Baker Lab reputation或者是说大家觉得一些很美好的东西一些非常重要的title它是用欲做成了枷锁很好看但它其实在限制你变得伟大或者限制你朝着你真正的目标去前进你有没有足够的勇气把你的这些精神和欲锁拽下来去迎接一个更真实的自己那个时候你看到的或者你理解的真实的自己是什么呀我认为这件事情是对的我就要想办法把这件事情去完成什么事儿呢比如说全摩泰的事情比如说能更直观的判断判断的话就是如果你还想make something great的话那你不能一直去follow up不能一直去follow别人的工作你需要去自己开中立派自己去住书立说去尝试别人没有做过的事情把它做成所以你会觉得如果一直在bakerlab里会活在它的光环之下光环之下对而且你其实也没有能力去决定模型的技术架构的走向因为一个大的lab它最后势必会变成一种各个势力也好怎么样也好的一个妥协这是一个最大公约数就像是其实搞科学是很难很难融得下沙子的就是你总想做做的更好一点做的更极致一点 [25:00] 手を入れBakerLabに行くの?私たちは电话を始める例えば、前に合作をしていた国志生今日もこういう事をしていることをしています。実は、彼女の人と同じようにしていることをしています。呼召力はかなり强いです。信念と愿力は、それらの人たちの歴史上のレプティションを见ることができる。今の人たちのことを考えていることは、それらの人たちができることができる。それらの人たちが集まっていることができる。また、次の大事を成长させることを考えます。私はこの大事件が起こったことを考えます。それは何かのようなこと?2つ目は、1つ目は小さと伟大です。小さと伟大は、今日の能力は、各种种类の分子を设计するものがある。そして、Briolageのインフラストラクチャーをしていると、それらの机能をしている。この阶段は、その人の受益をしています。 今度は、今度は、今度は、更多の雇用のを作ることを考えます。それから、今の疾病病の患者は少ないです。そういうのを考虑していると、もちろん、今は无薬可医です。このようなことを実现することができるようになります。の生产性能力を生产することができます。今まで希望、本科生を作成博士生、教授の科学を作成することができます。新时代科学発现的蒸汽机新时代科学発现的蒸汽机はいこの事は何か?この事は、全ての难点は、全てのないです。これは非常に重要な问题です。理想があるのは、大きなことがある。でも、これも一歩一歩一歩をすることができる。最后に、一歩一歩をすることができる。企业界和学术界的协同体所完成的一间壮具をこれは好事よく感じるこれは好事です。それは、口头禅です。一切は良いです。あなたは苦悔なこともある。それは一つの好事です。何时はこの想法ですか?この想法は、人类の纷争も、それは自分の脱脂が満灭しています。この灰尘を取り下さいと、思いますが、それは一件事が起こりですその念头は念头です。 事は一件事です。 何も好坏です。 何も好坏です。これが好事です。変化自己の心境を変えます。 変化自己の心境を変えます。 変化自己の心境を変えます。 変化自己の心境を変えます。 変化自己の心境を変えます。これはパスティブな表述です。 当心が変化すると、 心が変化する时、 心が変化することができる。 近随心が変化することができる。「近随心转」。この故事は、私は非常に晕车です。科学の角度で、心理暗示は、安慰剧の効果があります学校は学校によっても? [30:00] 这是你保留的学籍然后离开了学校在家自己学习你怎么做到呢就是可以退学之后然后靠自己自学而考上这大我那会退了学我又回家回家我觉得不能在家学那会就是一种苦行僧的思维我家有一个图书馆里我有十公里我会每天骑着车去山西的天是非常冷的骑自行车也不戴手套所以每天都是带一种必胜的意志再往前进再往前进然后然后那块英语也不好 怎么办呢 把这个历史上所有考过的英语的卷子 高考卷都打印出来做一遍,读一遍,每天看,看了那会儿,已经起了生理反应了,看到英语就像吐的时候那会考了第一个满分就是英语的150分的满分我也会觉得就是学习这个事情就两眼一睁就是干我没有好的学习方法我这个人是提倡你宁可笨拙一点也不要想着去取巧我没有好多方法我只是每天学16个小时而已其实这些事你在学校也能做为什么要退学然后自己每天骑10公里去图书馆做我觉得是有主动的安排如果在学校里的话今天老师会跟你讲今天学这个明天学那个然后怎么讲呢就还是刚才那句话我今天有勇气有智慧有胆识自己做自己的哲学家从前我只是羡慕哲学家优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive所以更多的是对自我的探索就像是茶叶摩托车维修艺术他完全可以一边去宣讲自己的理念一边去在大学里面当老师但是他没有他选择跟一切决裂他选择骑着摩托车带着自己的儿子走上一条不一样的道路现在你也做CEO然后30个人大家还是会觉得你是老板我觉得自己是什么风格的老板我可能有两个关键词 第一个是说我其实很平易近人我是没有自己的办公室的 我跟大家坐在一起的也是第一时间去接触大家各种各样在做事情和各种各样的想法这个其实是受David Baker的启发在BakeLab最大的感触是知道自己怎么拿诺奖拿诺奖其实很简单你只要到了60多岁的时候你还知道自己的每一个博士生到底在干什么以及他们每个技术细节的时候你就离诺奖不远了然后第二个那个关键词是说这个是跟侯老师学的 这家老板叫做你决定就好当你信任一个人的时候你让他去判断就好因为你不可能每个事情都知道的非常清楚我知道的并不比你们多所以在很多问题上面我给大家大家会经常找我聊这个该怎么办那个怎么办我跟他讲我说你决定就好是的在大事上面你可能要拿主意在小事上面我觉得还是让一线的人去拿主意所以你最近拿的最主要的大主意是哪几个人所以该不该拿钱该拿多少钱该在什么样的故事上面去拿钱对其实公说公有理朋友说朋友里比如说有人说哎你这个阶段就得做做做现金储备你不要管估值有的人说你这个稀释太多了你会失去控制权那么也是不同的声音在不断的交持所以你现在的决定是什么我们现在决定就是当然也有可能不正确这个决定就是做所有中国投资人都能投得起的好企业对就是讲叫还是要群策群力让天下没有难投的企业对但这个就意味着你可能估值就不能太高我呀我觉得这样的 实际上投资人一旦投了你 他跟你不再是敌人 而是你的朋友那么作为你的朋友 他也不可能让你真正的去失去控制权所以比如说有一些后期的高管基地计划呀 这可以慢慢给你补回来的所以每一件事都其实都有自己的解决方案 但最重要的是做正确的事情走在对的路上我记得这次创业之前其实你也创过业作为二号文是的 尝试去创过业所以周二号位和现在这周一号位创业最大的结果虽然都是创业有哪些相同哪些不同?以前其实也不能叫严肃的创业了,以前就是想当臭老酒想当臭老酒对就什么叫臭老酒呢就是我这集中技术我不管你们到底要做什么什么商品的话你们自己考虑你们给我钱我去做研究后来发现我很难当臭老酒我自己的性子很急而且我对自己的要求也很高所以后面觉得还我 [35:00] 你来吧还是要当自己说了算也不能说自己说了算这个世界其实很少人是敢于去承担这个责任的那么既然我认为我做的事情是对的而且我认为我没有机会那我今天就勇于站出来去承担这份责任不管你们做的最后怎么样责任我来担你觉得你承担的是什么责任?就是企业的责任,其实对于硬科技来讲,一号我基本上只有一次机会等你硬科技做失败的话你基本后面就没有机会了所以这是一次非常大的忠贤因为我知道大部分的research talent 其实想的是我可能一开始二号位三号位我攒攒经验多connection connect人可能等我拿到教职比如30多岁40岁左右我更成熟了我一击必杀做一次成功但这不是你想的我也想但很遗憾是这个环境人是很少有这种选择的机会是夜风把我吹到了这里所以那就干吧什么样的夜风把你吹到了这里?什么样的夜风是呃 夜峰这个词其实也是一个非常有意思的词不管是你过去的选择自己的性格以及这个时代所处的环境以及这个领域所处的环境把你吹到了这个地方人是很少有机会能够去will prepared for everything都在模糊的时代里面先卖出这半户是的就是先把火把举起来将是出来创业最重要的是先出来这次融资有遇到什么有意思的事情吗因为你在一个非常期许高涨的泡沫时期出来做AI science的人子你会发现大粉的投资人其实还是buying大厂的逻辑就是比如说我大厂背景怎么样当然大家对你的信任这个也是需要一步步逐步去建立起来的所以也是有很多观念上的痛状包括一些对未来的技术的判断有的人认为呢他会认为国型的能力不重要主要的是什么商业闭环又有的人认为要做就做最牛逼的事情我是非常同意一句话去掉外界的造诣去掉自己的内心造诣Fox on something最后做到人间合一这个感觉知意行难不是怎么做的经常提醒自己其实创业就是修道是因为修道也告诉你修佛也好修道也好还是怎么样也好其实都是在告诉你怎么做减法什么叫做减法众生皆有如来智慧德相因其妄想执着不能正德就是把你心中的妄想比如说我会有很多妄念这些妄念可能是假如我是这个谁谁谁我今天就会解决这个问题还有一些比如说执着心你会觉得我技术路线就是对的你们都是错的这个就是执着心都是把执着心和妄想都去掉了你就是已经是悟到所以也是不断的去remind自己就是我知道的并不比你们多所以永远的在学习你最近一次妄念是什么?这次妄念可能就是,比如说这次录播客就会觉得是不是有了这种公众人物的感觉了后来回去想,也是机缘巧合,好像也没有一个一个ego在所以也是永远提醒自己叫休息界定会熄灭谈成痴你怎么能背下那么多金句经常看书你翻多了以后自然就记住了我以为会刻意背会刻意背一些你会有一些特别有感触的话把它记下来然后你每当遇到你人生的很多问题的时候你就可以看一遍当你人生遇到问题多了以后你就对会了最近刻意背的一些情绪是什么最近刻意背的经济谢谢这个问题特别好可能就是出来创业最重要的是创业的最重要的是出来很有道理很有道理就是你可能想了很多东西你可能想我杀业到底怎么闭环可能团队到底怎么组其实远远不如你先出来最重要嗯所以你创建一组团队的时候喜欢什么样的人喜欢什么样的其实也没有不喜欢我没有一个非常强的一个对人的strong bias更多是缘分可能跟他聊得非常好你知道他是一个靠谱的他是一个好的人然后可能会有一些bias这些bias就是我特别喜欢在搞技术的人啊非常有自己的想法就比如说你跟他 [40:00] 我你跟他讲一下比如说这个领域有谁谁谁有谁谁有谁在做谁做的大概有有多好当你看到他红温的时候你就知道这个人是我想要的对就是当你对这个视野有很多不满的时候你才能create something其实很久没有做过那么多我觉得这个才是坐车的感觉我也觉得这个很有公路旅行感是的然后噪音也很大了是的在路上在路上的感觉是你有告诉我说的骆驼真的我也一直问你我的模型架构是什么但是你觉得这个是非常不重要的事情其实是这样的就是我说模型架构重要吗重要因为它基本决定了你的公司的一个壁垒公司的一个走向你说它重要你说它不重要它也不重要就你不要对它有执着心就是不要有执着性的意思说架构是会迭代的架构就是无偿之物更迭迅速的所以我觉得没有必要去执着于我到底是什么架构我到底是Transformer到底Diffusion还是一个混合架构重要的是你要解决什么问题以及这问题就是你的彼岸我为了解决这个问题我可能会try different architectures最后达到你的最后的目的最近有一波非常大的AI for Science的创业热潮很多PhD很多教授都纷纷下海创业你怎么看这个热潮我觉得这也是好事大家都有饭吃其实这个领域我觉得也是沉寂了很久了就自从上一代AI制药的花铁挪窝那现在其实大家又重新不管做AI制药也好还要AFO materials也好其实也是大家也看不听很多东西所以只能对不同人出不同的手这个其实是一个我觉得现在讲叫战国时代可能五年以后会有一个秦国大一统技术慢慢走向收敛所以现在这个时代其实非常像LM甚至还有早期的时代你会给一些还在准备要出来创业或者准备开始人私的PhD们或者教授们会给他们一些什么样的建议吗找个好的FA然后必找我要重要啊然后这个一个好的FA一个好的律所以及要学很多知识包括条款到底是什么啊然后你的公司的就是这些东西也是干中学学中干就你既要找FA但是你要你自己也要懂怎么识别好FA其实就是看你跟他聊的好不好有没有chemistry这个东西也是见仁见智但如果自己的认知不够聊下来觉得chemistry不错但也可能是因为对方在一个认知水平这要怎么办那就吃亏吧吃亏是福你自己有没有一些总结出来可以比如说一两个黄金问题然后可以考察一个FA是不是高水平的FA我其实也没有我这个人也不总结什么规律也不复盘我觉得一两句话更多的是你跟他进行一次交流,你大概就能知道这个人跟你的Campistry 到底怎么样?或者这么讲,我在公司里面主要负责的是感觉,我们COO主要负责的是抛出具体的问题。除了你自己在做的方向,其他今天主流的 AI4Science的方向,你还看好美心?其实 AI4Science有那么几种方向,AirDraw Discovery,就是 AIBellodge,还有Gate材料设计,再可能大家做的又多做一点,比如说这种类器官Virtual Cell我觉得都有它自己存在的价值和道德大家加油投就是投的越多这个领域就越兴盛了最后还是希望看到可能我们在LM上面被美国抄了一头然后在Physical Intelligence上面大家好像现在有机会去打平甚至超越我们希望在AFOCAN上面我们能做到一马当心我们马上快到了一个湖边到时候看看能不能在湖边找个地方坐下来聊一聊很有感觉我们现在来到了清福的一个湖边然后扎营坐下来非常舒服我们在车上聊了很多但是没有聊到Odin一直的科研的经历要不要给大家讲一讲你从什么时候开始做科研然后一路经过了那几个关键的阶段我差不多从19年大的时候开始做科研那会就来小学院那会顺便修了一个物理的第一位你觉得想做一些不一样的事情然后那会儿正好是洪奇军老师还在这大当然他现在也在这大所以当时给他写了一封信就表达了自己对科研的项目之情然后洪老师就说浩天好的跟我约了一个时间 最后发了一个笑脸我就是我科研的起步阶段 去了跟郝老师聊了 郝老师推了 [45:00] 推荐了很多书,推荐了一些该上的课告诉你先补充完基本的知识你再开始回去一边补充一边去研究到底可以做什么在后面的话就是开始做度力学因为物理和要学的结合其实最简单最直观的方式就是叫分子动力学把这个分子动力学做了做的那会儿还是Bose Generator是FragNode他们在搞的这个就是很早就开始用那个VAE还是用这个Flow Model去做一些分子构像的生成我当天动力学就跟宗教一样就信责有不信责物它都不是大部分都是后院的解释就我先看到这种现象然后我才能找到一个动力学轨迪去match到我的现象它就是一个先相信再看见然后后面又开始想去探索一些新的方向更AI一眼2021年的时候开始做小分子discovery就是用AI去设计小分子然后后面也经历了EKS是用AI做构像生长做完构像生长以后觉得还要更彻底一点大概那会发了很多Nature子刊发了以后又开始会发现小分子存在各种各样的问题就是他你设计出来小分子蛋不一定能合成不能合成的话 那么就很难去真正去做验证 这也是为什么是David Baker他们去拿诺奖 而不是一开始做AI加小分子这帮人 本质上就是因为蛋白的干湿闭环或者讲叫蛋白的合成验证的难度更低 所以就去了Baker了 对 所以我当时就深的Baker来 我想去 当然是在Baker拿诺奖之前了 我觉得这个方向会是未来的,他有机会拿多奖,然后去了这边,果然拿了,拿了以后我们又开始去focus在这个更多的问题上面 比如说我今天不仅能做蛋白我是不是还能够做小分子做DNA做RNA去reprogram整个生命的体系因为从理论上来讲生命是由DNA RNA蛋白质所组成的还有小分子 那么你就是从DNA的这个翻译到RNA从RNA再转入翻译变成这个这个蛋白质然后蛋白质去执行各种各样的功能那么理论上来讲那么Baker我们之前Baker会这个官就是做蛋白的干预那么我们kind of like表观一传可能就是一天打一针那么后面你有能力去去干扰去设计羊A,那么理论上来讲,你就可以做到这个啊就是去干扰它的RA的转路这一环节那么有可能对应到你就是你打一针可能管你半个月那么最后如果你有能力去修改基因那就从源头上去解决了这个问题那么这个就是我们开始的想法就所有的生命过程实际上是由不同分子之间相互作用所控制的那么我们如果有能力去干预这种相互作用那么理论上来讲就是在对生命进行重编程所以那个时候做了old design对所以那个时候做了old design他可能当时是在虚拟世界上的一个尝试那么慢慢就要把它真正的去让他reprogram整个生命那么你有能力去reprogram整个生命造这种相互作用创造这种信号通路最后就是创造你一个细胞创造一个生命所以这也为什么名字是欧顶因为你有机会去真正的去创造生命去当一个神那你会怎么看创造生命这件事情我觉得这个事情当然是一件非常非常星辰大海的件事情但是是我们一直想去做的一个事情创造生命其实最重要的就是你有没有机会从一个无机物的组合当中创造出意识那么这个中间你就会遇到各种各样的问题怎么抵发意识怎么抵发生命怎么抵发新的生命所以会不会有伦理问题会但是这个阶段还不会这个阶段我们离的终点还太远制药也好货车生物也好是我们在迈向新城大海当中的一个副场关于咱们现在在做的技术和未来的一些愿景如果用一句大家听得懂的这种语言来告诉大家咱们在做的这个事情它有一天如何能够对每个人都有价值大家会发现你的药物可以真正定制化的时候比如说可以根据你的精型跟进你的体内的蛋白表样水平可以给你定制专属于你自己的药物这是我觉得是最快的achievable的 milestone名字叫Odin 这个名字是怎么来的?是这样的 因为我中文名是浩天然后浩天实际上是道教里面的自然学然后后面去了美国你会发现那个当时有个法国朋友他的h是不发音的他的t会轴化成d听起来就像欧顶干脆就叫欧顶意思也是一样的欧顶也是北欧的众神北欧的重视 [50:00] 神主所以那会儿北欧的同学跟我玩的特别好他们觉得这个事情很摇滚我也其实还有一层意思是有这么句话如果神存在的话那么我又如何能够容忍自己不成为一个神所以现在都存在了如果你能够创造所有的分子的话那么就是谁会觉得有压力吗给自己起个那么大的名字命够硬能扛得住跟那个释迦牟尼斯同一天同一天生日所以应该应该不会有绝了你们公司的名字也很有意思是英灵店这也是北欧的一个神店是相当于就是欧丁的居所聚集在英灵殿然后有女武神英浩雅在这个带到这个英灵殿然后准备最后一场诸神黄昏的战争所以为什么你把它作为公司的名字呢你希望它这个里面的什么寓意放到你未来的事业上我觉得一方面这是一个非常独特的名字就是它独特的点在于一开始我们起的美景也很俗有万象生物后面觉得这个不够摇滚,干脆叫英灵点,一个非常摇滚的事情。第二个是,其实我觉得也是破釜沉舟的决心吧,就是我们去迎战诸神黄昏。之后的AFOCYT就像诸神黄昏的战场,也会有低谷,也会有上升期,但是最后会达到一个叫做终极中止所以你会认为接下来的创业会像是战场创业就像是战场但是在一个商业市场里面的话竞争是不可避免的你是喜欢战斗的人我是被迫战斗的人谁在逼迫你?我小时候性格也是比较软后面就是因为比较软才开始练圈机后面你会发现能战方能止战能战方能止战是的我感觉你一直在追求很摇滚然后也在追求不走寻常路就是是什么时候开始这样的?我觉得也不是反叛的精神而是说我一直以来做正确的事情这个世界因为各种各样的compromise也好还是各种各样的考虑也好慢慢脱离了它的最本质的或者创业上讲低性原理你像对于我们来讲低性原理就是做对的事情追求对的选择但是你总会遇到各种各样的挑战可能看起来我会很离经叛道但其实我做的事情就只有一个目的在科学中求真,在艺术中求美在科学中求真,在艺术中求美,对所以在英灵电这个事情里面你是如何求美呢?求美就很简单,比如说你做的东西是真的,你就会觉得很美是不是很多人都还是会觉得你挺不一样的我可能就没有变过从什么时候开始没有变过从生下的开始就没有变过反谱归真,其实我觉得是因为大家变得太多了,当你出社会之前,有人会告诉你这个,你出了社会,比如说你读研的时候要怎么样怎么样,博社会要怎么样,出了社会要怎么怎么样,但是你有权利去坚守自己,这个事情就是对的,这个事情就是错的,我就往正确的事情上走,如果现在有很多很多的困难, it's not my problem,困难不是你的问题,困难当然不是你的问题,嗯,但是如果你感觉到困难是困难那么就是你的问题那你的人生中有一些关键的拐点吗很多拐点但是你也说不上哪个到底是关键哪个到底是不关键比如说可能你突然会意识到靠父母不如靠自己因为他们其实并不知道的比你多然后比如说你在某个顺年会意识到靠老板不如靠自己他也并不一定知道的比你多可能他会在他的时代有非常多的我的好的成果到了你自己的时代你会发现你是在你是一直在一线去做你的很多判断其实是要更为精准而在后面有会发现靠朋友不如靠自己因为可能在创业之前会觉得因为从天而降一个CEO这CEO什么都懂然后他会带你去跑但其实也不是这样的所以万事靠自己主要就是万事靠自己因为这是你自己的选择你要为此负责就比如说这次中资到底用多少到底比如说一开始你怎么定价你定价可能会觉得找个艾飞他在市场上给我经验他还做很多案子我可以让他给我定个价你跟艾飞一聊他说哎咱们要不比如说多少多少钱多少多少钱只会只能咱们要不一美金一两千万美金九千万美金为什么他也说不上来你会想啊我然后在你反复复盘可能你有reference就钱倍容多少可能那些 [55:00] 也peer review大家容多少其实最后的选择权在你你可能就拍板比如说就是这个价别问为什么 别问为什么 就这个家 得出了这个结论了大家会经常觉得这个世界是一个草材班子 其实我觉得是这个世界不是一个草材班子 这个世界是一个很random的世界它是所有的选择其实basically都是一样的什么不一样的做了选择以后怎么把它从一个选择变成一个最后的result这个是不一样的世界是一个随机的例子你要做的事情其实不是让这个例子撞到正确的方向你要做的事情就是让它尽快的发生碰撞尽快的去收敛到下一个阶段所以你经历过什么样的碰撞优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive这个还真不好说因为所有的碰撞都是小的然后他会组成一个大的碰撞比如说比如从BakeLab回来就是一个近期来讲比较大的膨胀比如创业也是有比较大的膨胀可能现在学术界快速的收敛你会发现学术界末法时代了我很难做成大事 开始折返 然后折返创业你可能想的我慢慢融 我融了钱以后慢慢做产品但是时间不等于 我们要快速收敛快速最起码先做一轮商业化 先去碰一下如果今天资本市场没有这么好 你还会创业吗?因为这是一个就一风把你已经吹到这里来了你不创业已经是说不过去了而且就算资本市场不好也总会有因为支持你的我看你一直戴着头巾是什么原因?什么时候开始戴的?其实去美国之前就在戴,一开始是那个,就是去美国也是想看一看西皮式文化,西皮式大家的头巾就是一个标志性的一个配戴方式,然后去了美国以后发现没有西皮式,怎么回事?就好像是上个世代的时候,后面就想保持这个风格,不再remind自己,其实嗯要保持着初心一直往前走到了后面其实这个原因就更简单你不用打几头发保持着什么初心保持着永远在路上在路上比到达目的地更重要了这个也是茶叶摩托车维修艺术理念的一句话在创业到现在融资到现在你还有哪些有趣的发现吗那些有趣的发现有非常有意思的现象你在融资的过程当中很容易被异化 被异化 或者就是你会有一种 有着我也在想是不是要做你到底是面向VC的创业还是面向市场创业还是面向地的创业那么在这个图景底下也曾经有过这样的想法就是VC今天都在讲这个故事那我也讲先把钱拿到再说VC都在讲什么故事可能现在大家都在讲做管线我A4Science找个老法师做管线然后就靠这个管线去卖钱这是大家今天喜欢听到的故事或者你拼装很多词汇拼装事业母亲拼装agentagent可能已经过时了再拼装这个robotics对physical intelligence你还可以再拼抗衰老对有非常多的fancy的名词可以供你拼接就做成为一个面向VC的创业对这个其实就是异化所以你现在的选择是什么是为VC而创业为市场而创业还是为自己而创业Be yourself其实这个东西创业也好人生也好做什么事情也好其实就是最后叫做还是那句话众生皆有如来智慧者想因其妄想执着不能挣扎那么你在生活的过程当中在创业的过程当中难免会升起你的妄想型你会妄想我今天把robotics拼进来我工资更高,我融钱更多,你还会有这种执着心,你会觉得,我就要做自己的故事,然后这些都是妄想和执着心,那么就是要去掉自己的妄想和执着心,回到你创业的发行,你到底要做什么,以及回到你的,就是be humble,就是你知道的也并不一定比别人多就是你可能会有一些调整为了去到达你最后想做的那个事情而不是去我怎么去抬股指 我怎么去挣更多的钱而且很多人的问题是他不知道自己是什么就be yourself 他不知道 myself是什么说实话我也不知道 我又不知道 myself到底是什么但是我大概心里面有个这样的 profile比如说你现在当下最想做的事情到底是什么你到底想成为什么样的人但是其实最重要的事情就是如果你只有这样的想法出来创业最重要是先出来而不是想而不是把everything都figured out先迈出半步是 梁言真就是干英语的话 [60:00] 是两眼睁就是干开始创业之后和之前对创业的这种预期有哪些不同以及相同其实不同的地方是我觉得越来越take it serious以前会觉得拿钱我就可以回来干更多样的事情再做商业化最后你会发现其实也不是这样的你可能从day one就得想商业化你会变得更realistic相同的话反正初心一直都没变过然后穷哥们我也是穷哥们这怎么理解吗就是因为你现在账上其实有钱了吗账上有钱的会一直会提醒自己就是自己当时为什么要创业如果今天你可以向世界上任何一个人提任何一个问题你会向谁提什么问题我会向谁提什么问题比如说可能会问这个问扎克伯格问他一个问题就是个何为祖师希莱义什么意思呢就是在你变得很有钱很成功的时候你是否还能记得起一开始的初衷一开始祖师为什么从西方过来传法那么这个非常抽象的体论但它其实对应的是你的初心还在吗为什么这个问题对你那么重要啊我觉得初心比什么东西都重要他会告诉你你究竟是做了一个赚钱的企业还做了一个伟大的企业创业也好还是你搞学术也好还是你搞什么东西也好其实本质上是一种组织形式就像是你去修法你会有不同的法门但是他们最后到达的彼岸其实是一样的你期待听到什么答案呢我不知道他可能会讲自己的初心有了什么变化他有可能会看到更多的事情万一这哥们真的误到了好的谢谢Odin谢谢很开心可以和你录这一期播客