BAI汪天凡押注AI硬件与上下文 称人性化交互破解廉价平替

BAI汪天凡押注AI硬件与上下文 称人性化交互破解廉价平替 面对2026年AI领域的资本泡沫，投资者应避开虚高的基础设施与防守型壁垒，转而下注具备数据飞轮与独特交互能力的创业团队。 汪天凡分享了入行 15 年从 Bottom-up 盲目抓项目到 Top-down 建立底层宏观判断的审美演变。他提出“智能是通胀的，智慧是稀缺的”，指出 AI 应用的核心机会在于 Context 与交互设计，硬件则是最佳 Context 载体。针对 2026 年的市场泡沫与 AI Infra 狂热，他结合“三非”理论与 Lookie、Meshi 等投资案例，强调早期投资应抛弃传统防守壁垒思维，转而下注极速迭代的进攻型竞争力。面对被压缩的时代，他倡导以 Proactivity 主动利用 AI，并坚信在效率被无限拉满后，真正稀缺且值得长远布局的是注入人性光辉、能带给人真实快乐的产品与愿景。 汪天凡将15年VC成长分为不同周期：早期自下而上抓项目浪费大量时间，当下自上而下模式要求投资人必须具备建立宏观底层认知与亲自体验模型的双重能力。 (0:00) 提出“智能是通胀的，智慧是稀缺的”，智慧包含对“为什么做”和“不做什么”的价值判断，纯粹的LLM无法单独完成这类决策。 (5:00) AI应用的核心机会藏在Context（上下文）中，而硬件是最佳的Context采集机器，但真正壁垒在于能够“注入人性光辉”的交互层设计。 (5:00) AI时代的成长驱动力已从传统的网络效应转向三大新引擎：数据飞轮、AI for AI、以及AI Native组织。 (10:00) 卓越投资人的标准在于知行合一，能够在市场狂热、高估值与无PMF风口中保持冷静并做出取舍。 (10:00)

BAI Capital 合伙人汪天凡基于其 15 年的风险投资经历指出，AI 时代的早期投资已从盲目覆盖转向由底层认知驱动的自上而下模式，核心在于摆脱单一效率与基建泡沫，聚焦承载真实上下文、注重人性交互并带来真实快乐的产品。 投资范式迭代：从自下而上到认知驱动 (0:00) 汪天凡回顾其成长周期时表示，早期缺乏审美时主要依赖媒体报道、微博私信和同行推荐进行自下而上（Bottom-up）的项目覆盖，造成大量时间浪费。他认为在当前的 AI 时代，投资人必须采用自上而下（Top-down）的模式，先确立宏观底层判断与价值观，并亲自测试模型与产品。若非如此，接触到的项目往往已进入半共识或全共识阶段，不仅充斥营销包装且估值已被顶满，难以捕获信息差与认知差带来的超额回报。 面对市场上项目在缺乏产品市场契合度（PMF）的情况下凭借销售规模高定价、两轮合并融资以及股权稀释等狂热现象，他将卓越投资人的标准定义为“知行合一”的取舍能力。针对早期投资，他主张放弃向初创企业索求规模效应、转换成本等传统“防守型壁垒”，转而考察进攻型的“竞争力”与极快迭代速度，并通过“非共识（买得便宜）、非连续（大厂不愿跨越）、非线性（增长引擎乘法叠加）”的三非理论来识别非对称机会。 上下文机器与硬件破局：智慧大于智能 (5:00) 针对市场一度形成的“不投 AI 应用”倾向，汪天凡援引创业者观点反思称“智能是通胀的，智慧是稀缺的”，智慧本质上是“智能+反馈+经验+反思”并包含取舍判断，而纯大语言模型缺乏上下文（Context）。他认为 AI 应用的真正壁垒隐藏在 Context 中，而随身硬件是采集完整上下文的最佳载体，BAI 据此已布局了 Lookie、挂件形态的随身设备以及个人音频配饰等 4 至 5 家相关企业。 面对硬件易被低成本仿制的问题，他主张核心壁垒不在于简单的音视频录制，而在于能够“注入人性光辉”的交互层设计。例如硬件设备替用户全天候记录，并自动生成 AI 漫画等内容，提供更了解自我、关照情绪的深度体验，而非仅充当冰冷的效率工具。当前行业面临的真正瓶颈，在于极度缺乏能重新定义软硬件结合形态的顶级产品经理。 反思注意力经济与技术异化：回归真实当下 (15:00) 汪天凡强调，过度聚焦虚拟网络（Cyber）而忽视物理现实是一种认知偏差。移动互联网时期的“注意力经济”导致了严重的碎片化剥削，使用户陷入高频看手机却缺乏真实快感的困境。优秀的 AI 硬件应当扮演解放者的角色，替人完成记录等事务，促使人类从屏幕回归线下，重建眼神交流与真实的情感连接，提供真正的快乐而非廉价的“奶头乐”。 BAI 在该逻辑下投资了包括线下 AI 社交产品 Table for 6（利用 AI 定制提卡话题以促成深度面对面交流）以及结合运动与生理数据的个性化训练服务等项目。汪天凡认为，唯有投向真实的线下体验与具有人类创造性的工作，才能抵抗单纯虚拟化带来的异化，甚至在技术大模型训练中留下真正有价值的精神沉淀。 基础设施泡沫与生产力工具的反思 (25:00) 针对当前资本涌向 AI 基础设施（Infra）的现象，汪天凡将其与数年前加密货币领域对公链、存储等底层基建的狂热追捧相类比。他指出，过度炒高 Infra 估值虽能导流资源，但会向实验室创始人释放虚假信号，掩盖缺乏终端真实用户买单的风险。此外，他将加密金融（Web3）视作赋予个人货币选择权、对冲法币贬值与 AI 资本支出的重要金融体系。 从更宏观的文明周期看，他认为当前 AI 变革可能将工业革命乃至智人演化级别的跨度压缩到了数十年内发生。在这一加速过程中，以胡渊鸣创立的 Meshi（太极图形）为例，技术从科研向产品化跨越的关键在于超越单一的生产力（Productivity）工具定位。在算力与效率极度充盈的预期下，“AI for Fun”与创始人的真实愿景将成为决定项目终局的关键动力。 工作流重构与极客化 Prompt 实践 (30:00) 在日常投资实操层面，汪天凡将传统追逐“网络效应”的动力模型，更新为“数据飞轮、AI for AI（模型研发模型）、AI Native 组织效率”三大增长引擎。他强调面对未知不能归咎于运气，而应借助工具工程化地拓展视野，并建议普通人保持积极主动（Proactivity），将 AI 当作锻炼思维肌肉的工具，以避免沦为被机器剥削的对象。 其工作流深度依赖体系化的 Prompt 工程，模板涵盖播客音频长逻辑与非共识挖掘、跨平台多维度抓取用户评价并一键生成两万字竞品尽调报告，以及全网遍历顶尖青年技术人才等。汪天凡提出的一项核心实操方法是“逼自己每次输入超 300 字的 Prompt”，不惧表达直白，通过尽可能详尽地输入背景、顾虑与具体诉求，利用高密度的上下文换取精准的大模型分析与取舍结果。 本场对谈呈现了投资人在 AI 技术浪潮从狂热走向冷静周期中的思考。汪天凡强调从过度崇拜生产力向关注人性情感与真实快乐转向，但如何在基础设施高估值与硬件形态快速迭代的环境中，验证交互层设计能否长期构筑商业壁垒并摆脱低价竞争，仍是有待市场持续检验的课题。

[5:00] 汪天凡: 智能是通胀的，智慧是稀缺的。 [5:00] 汪天凡: 智慧 = 智能 + 反馈 + 经验 + 反思 [0:00] 汪天凡: 当 AI 让效率无限提升，真正值得下注的，是那些想清楚为什么出发的创业者，和那些注入了人性光辉、能让人更快乐的产品。 [15:00] 汪天凡: 这是一个该冷静、该做选择、有所取舍的时候。 [25:00] 汪天凡: 人类可能将 3000 年级别的文明革命压缩到了短短几十年内发生。 [30:00] 汪天凡: 逼自己每次输入的 Prompt 超过 300 字。 [35:00] 汪天凡: 如果 300 天后 AGI 临门、效率被极致解决，人类更需要的是快乐。 [35:00] 汪天凡: 早期 VC 不应向创业公司逼问规模效应、网络效应、无形资产、转换成本等“防守型壁垒”，而应关注进攻型的“竞争力”。

[0:00] OK, let's go,出发啦!OK, Let's go,出发啦!我们今天的嘉宾是BAI Capital的合伙人,Will,汪天凡。你好,天凡,欢迎来到十字路口。哈喽,大家好,我是BAI资本的Will。今天我们又是一期新的公路播客,一边开车一边入播客,这样每次都有点心意。我们今天开的车是马自达MX5,我们还是从十字路口的传统快乐快答开始。请问Will你的年龄?37。前阵子是 ENTP,然后有一阵子有点 INFJ, 星座是双语。毕业院校。本科是商外,硕士是伦敦商学院。在BAI之前你在做什么?在B&A之前我在上学所以你在B&A多少年了?从2011年实习到现在可能已经15年了哇塞,所以我们要不今天就从你怎么入行开始吧?在一级市场做了15年,你还记得刚入行的时候是一个什么样的奇迹吗?很有意思啊就是因为我在大学里面其实也是比较卷的这个有在资讯在banking然后在快销公司当时还在世界上最大的那个年代世界上最大公司一直才是什么是个公司市值最高的公司 GE ExxonMobil美福 我还在那家公司做marketing的英特尔然后实习过所有的地方之后就觉得BC做工作没有意思从2012年开始我就加入了一人所以一眨眼15年了你现在回忆这15年你会觉得它会分成几个明确的阶段吗?我一直都觉得是一个学徒的心态我们通常是按照要经历多少个周期来看这个投资人的陈述程度的对吧所以从12年到现在其实呃我们也经历了可能三四个周期了所以在这个过程当中一开始你看来投资会觉得年轻人嘛 都想做项目 都要出手一开始其实我觉得在没有建立审美的时候是乱撞啊,就市面上有什么看着的所以你感觉自己这15年一直都是学徒的心态对一直都是学徒的心态所以刚开始说都是到处找项目微博上联系人把coverage做好但是那时候的coverage的理解和现在的理解已经是很不一样了怎么讲我觉得那个时候没有一个真正的top down的那时候更多是说因为移动互联网开始了之后整个行业百花齐放 什么样的人都在出来创业所以那时候就是36克报道谁了 我们就不要错过 对吧 或者说身边的同行说他们觉得谁不错,我们不要去错过,然后尽量去找但是如果你以外都是这种bottom up这么找的话,你的时间是被浪费的现在不一样的地方在哪里?现在我觉得对投资人的最高要求 尤其是在AI这个时代 得先有一些判断任何人如果你没有一个先入为主的判断其实找来的项目很可能都是marketing基本上很可能到投资人去看的时候这些项目已经是半共识或者全共识了意味着它的这个价格已经是满了所以在这种情况下其实投资人要真正赚到信息差日之差的钱是很难的换一个角度去找Dio那是一个什么样的角度呢?对投资人的要求就是你必须能有同时有两种能力 一种是抽丝剥茧建立非常底层宏观认知的能力就是说你得有high level的belief和价值观我觉得如果没有信仰在这个时代是很难做投资的第二呢 就是你也还得在一起 你得真的用这些产品用这些模型 测这些模型要不然的话很容易被概念误导最近几个月大家都不投AI应用的在这一点上你是有相同观点还是有不同观点我一开始有相同观点 我觉得如果最重要的应用是博形带来的那我本应该去投资于莫行但是呢 后来我发现智能是通胀但智慧是稀缺的我就在想到底我们在向来如果有100个200个LAB和波茜公司交付了那么多的智能之后这时候什么是西缺的东西然后我就把这个问题抛给了三位AI其实他们是引导我去了一届说不要只看智能 智能还是一个很浅的一层你应该去想想什么是质分区别是什么好问题提米天三给我的答案是智慧是智能加上反馈加上经验 [5:00] 反思之后得出的你为什么要做一件事情什么事情对你重要和你不做什么事情的一个综合的判断对所以这个很可能是纯粹的制智能无法提供我 虽然我也可以问AI说你帮我做一件事情的排序 对吧 但是它如果没有我的context他是根本做不了这个判断的他没有办法做价值判断所以这个时候其实就涉及到大家也在老乘堂坛的词就是contest所以我觉得从智能到智慧最重要的转变就是中间要加入context所以从这个角度觉得AI应用还是有机会的?有机会在这里面我个人有一个观察和抱着就是很可能这件事情是硬件定义的 我们在AI硬件的通知角度来说非常强 它是不是一台context machine就是说我说的东西它能起下来吗我听到它能起下来吗我看到了它能起下来吗甚至我因此而做的这些反馈和动作我的行为它能接下来吗这些是我们觉得很有价值的东西但是现在的设备是承载不了的所以在经常身上你们投了LOOKIE?对 其实不只是LOOKIE 包括LOOKIE 然后包括我们可能有一个我们背头企业在今年下半年也会浪迹一个眼镜所以你看到的视频上所有眼睛都不一样它可能更多的是围绕着memory来做的然后甚至我们还投了一些类似于能够碎身携带的挂在身上的龙虾漆啊 甚至是他也不需要联手机他直接联网就能够给用户各种各样的这个memory和agent的能力甚至我们还投了一个可能能够只录你自己身影 录别人身影 注意privacy的一个AI的好配饰吧我们其实在contest per share上面可能已经投了四五家公司了但是这些收集context说到最后它其实就是录音录像能有什么差异化呢最后华强北有可能我80块钱就能买到一个这里面最重要的事情是交货因为交互层的设计是需要注入说的伟大一点 注入人心的广辉的 所以录音和录像是很浅层的东西 最重要的是我用什么样的一个交互结合AI 让用户觉得我不带不行我带来我就真的能够反思更了解自己我获得了某种程度的关照这个是他和其他PC和低端端上的这些应用和豆包聊天无法得到的那种深度的结果你记着我之前跟你抱怨过就是说觉得过去两三年其实好像在AI圈里面没见过特别棒的产品经历我觉得其实到了这个时刻是需要有很强的产品精力去定义这个产品它不是个纯粹的国际公司你觉得有了AI之后 你自己做投资和之前有发生变化吗在AI的帮助之下我觉得有好多方面啊第一个是会前准备,极其充分因为我有多个固定的problem,针对不同的矿石人,学术类的餐厅类的 然后这个海外的国内的公开信息和甚至AI给的很多的DT的方向,TO的方向,我会让他帮我准备很多问题吗?所以就是贵钱的准备会接系充分第二个呢是我们在禁调的时候获得的所有的内容或者说访谈的录音吧嗯 最后的挖掘和总结我之前有一个项目 我看了对官方的整个AI的整理我感觉多了一整层的了解当然还有头后的追踪可能几百家公司 那你要追踪他们的发展 还有很多公开信息 主司马迹可以用AI来追踪啊 虽然这个不一定能够直接影响最high level的判断 但是我还是说吧 我们如果是投产品同事的话对这些东西要很敏感我之前也发过一个几课 我说在这个时代在固执的追求网络向盈可能是一个比较过时的一个追求AI项目的这个growth driver变了首先已经出现了明显的数据菲伦就是在模型公司前面他们有了这样的一个Fader Loop之后对模型的进攻是有巨大帮助的,这是第一个增长的driver。第二个是用开发模型,所谓的AI for AI。第三个是一个模型公司本身作为一个代引号的AI Native Organization他也有了不同的组织方式 很可能他们是最先的勾霸组织当中的商侠文 [10:00] 给利用好减少穿着协作之间的摩擦和效率低效的这个问题的准时嗯这三个能力是过去我们没有见识过三者合一的一个情况我觉得所有的赛道就甚至开个餐厅如果这鸭公司它自己对于数据的飞轮对于内部R&D的这个地规的这个能力和整个组织的AI Native的建设这三者都有很强的认知和执行力的化我觉得这个是一个饭店福利就这样一些公司凸显出来并且成为行业里的前5%同样的逻辑套到VC上是不是也成立了我觉得会在这方面有很大的继续迭代出一批新的VC歌突然是自己的做了15年VC你还喜欢这个行业吗我非常喜欢这个行业我觉得这个行业对任何人来说都是一种奖励和奢侈奖励是在于它能够让我们有机会去满足好奇心我觉得这个世界上能够不断的满足好奇心的行业既是一种奖励也是一种撤士并不是所有行线都有这样的一个可能性的第二呢就是他的反馈来的既不快也不慢 有很多人会抱怨觉得VC好像是一个长周期 对吧 其实不是的 总是会理论上应该是一个季度一次的反馈这是一个很有意思的练习看得到这家公司是否对于自己的未来有所掌控力也看得到CEO对于自己的业务是否真的能理解和又强的这个执行力所以我从来没有觉得我们这个行业是常驻期反馈我们投完的那一刻就已经开始有反馈了所以他是很奢侈很奖励然后除了充分的满足好奇心还有别的原因吗而且这是一个充满信任的行业我觉得对于LP的收拓责任啊然后对于Founder的信任对于我们团队的信任我们要给予呃 首先我们要赚任知差和信息差的钱同时我们也不能在团队内创造太多的认知差和信息差所以我觉得怎么样构建这样一个信任体系是做封印投资非常重要的一个基础其实很多人离开一级行业不做VC是他们觉得这个行业努力当然是一部分但好像很大程度上还是在靠运气你怎么看呢就这个带给人的焦虑不确定心理自己是怎么去对抗他我觉得很大群突兆是你从什么视角去看待这个问题如果你总想搏一个大的会把很多的因素归咎为孕子不想活一个大的吗?我当然想活一个大的,而且我认为有非常多的大的机会但是这里面最重要的事情是你该用什么样的姿势去驳到这个大的 因为如果这个大的东西它本身就不在你的事业范围内你再怎么博也没用你会把那个视野范围外你没看到的 或者说你不知道你所不知道的东西的发生不发生归就为止所以这里面有一个可以工程化签决的问题是你怎么样绕的不知道的不知道的东西尽可能的被发挥到以知道你不知道的这些东西里面来觉得什么样的投资人在一级市场算是卓越的投资人知情何意? 其实很多时候我们都知道什么是泡沫当有项目需要你两轮估值一起投的时候当你看到一家公司融了明显比他需要的钱更多的钱的时候嗯甚至严重的稀释的时候公司缺乏有效governance的时候明显产品没有PMF但是呃这个大家已经好像为这个公司已经销售了非常大的规模的这个时候去定价但是就是这个时候该冷静的时候是否真的能冷静这是非常考验的所以你觉得2026在这个时间点,我们入播客的7月份我觉得这是一个该冷静的时候这是一个该做选择的时候该有所取有所舍的时候要取什么舍什么我觉得最重要的事情是通常在这个最终的 [15:00] 一定有一些项目和创始人和方向并没有真的得到市场关注就当大家觉得市场很热的时候其实有很多东西是不热的啊在这个时候能不能安下心来 去年比如说AI一件事非常火的其实那个时候我们内心是很焦虑的焦虑不是说抓不抓到项目而是觉得市场在给我们投的founders错误的奖励型号OK让他们过早的觉得好像他们做到了超过他们自己真正做到水平的事情所以今年反而如果AI建了下来我们反而会更多想要去和一些真正还在坚持做这个事情的创始人多交流多沟通这风景哪我们刚才开车到了青府一个郊野的咖啡馆我们现在坐下来继续聊因为我们肯定会谈论AI就在AI时代好像我们都在关注cyber的东西对吧很少人关注physical的东西甚至关注自己都很少嗯但是你会知道Woop是OpenAI的前20大token消耗的客户是吗你去看他晒过一个客户的top20的列表他上次好像是第二十名因为这里面有非常多的我的训练的contest他都会给了OBF然后在Woop的APP里面你可以得到非常个性化的解答然后你可以告诉他你两周之后要备赛Herox让他给你训练上的guidance我会觉得其实这个对我的帮助非常大 我们也很关注线下就很关注人和人之间的体验你也知道我们其实投过线下的娱乐的综合体对吧我们也投了最近投了一个线下的AI的社交的产品那是Table46我们最近也在和这个团队还有我们的出资人沟通 我们也会重视消费方面的投资我觉得大家不能全部都只在看AI有很多的资产和创业方向其实是被低估的可以讲一讲你之前觉得在AI时代投资应该投活在当下的项目这个是一个什么意思回到我今天很想讨论的几个命题 我觉得就算智能再怎么发展都没有办法帮一个人完全做到因为他需要一个人一自己锻炼自己的大佬 如果你把所有的能力向都包给了AI那你就会无形当中弱化自己的大部分能力但如果你像我们自己去锻炼身体一样 用AI来当做一个教练来锻炼自己 AI串动的环境像健身房那我的自己的智能和能力的提升并且能够更好的去排序去做符合我价值观的事儿这个可能才是智慧所以这个是我们认为AI产品AI应用应该做的事情是帮助用户将智能转化为智慧好的AI产品应该是这样的这里面可能提到的是审美是价值观是人性的光辉这些事情应该融入到产品当中去而不是追求做productivity 做工具说到这个能想到哪个具体的产品满足你刚才说的这些点吗包括我们之前投的Luke,我们希望用户在使用这些设备的时候,负责的contact最后阐述的结果是能够让用户反思能让用户看到身边看不到的东西他能做到这个的原因是什么因为它有photo context 这里面最这样的事情不是说我抄这个范式 而是说谁先提出这个范式 然后建立用户的信任且用户因此能够把Full Context交给他你可以说大厂是有机会去抄这样的方式 刚才你听到了 那你去抄但是这里面产品有很多的sutility和细节它反映的是一个价值观所以你认可什么样的产品价值观在现在我认可把人当作唯一AI应用的价值观 认可帮助人去实现用尽废退的价值观认可不只是交互productivity而是交付关照 交付反思 交付反馈 面路 交付智慧这样的产品这里可以举一个正面例子举一个反面例子比较好的产品案例呢比如我们投的Payball for 6对吧我们能够在线下在一个饭局和酒局上聊上了三个小时都不腻让我更多的去关注其他的人建立更多的联系而且这些建立联系的环境非常的安全AI可以empower这样的事情发生 而且在线下的时候 每个桌上的提卡都还是不一样的 根据你这六个人之前回答的问题Personalize了你们可以创造话题的这个所以它是一种 [20:00] 是我们当时看到觉得很有意思 虽然很早期 但它已经在六个城市有非常多的这个用户是高度复够的 而且女生用户特别多 他们觉得这个环境很安全这让我觉得AI好像还激发了一些人性的光辉所以你非常希望看到AI激发银行光辉而不只是AI提高工作效率的项目就是刚才你提到那个问题的当下的那个问题我们看到过去移动互联网发展的这十几年最大的对人的影响是因为注意力经济所带来的好严重的碎片化剥削就是你一天要打开手机97次你短视频可以刷两三个钟头 但你感受不到快乐你的互联网时长极长但好像你没有因此更开心反而更焦虑你去看演唱会的时候,你在拍演唱会视频,你眼睛盯着你的手机,但没有盯着现场,对吧?然后这个甚至你出去玩,你都在做各种各样的自拍,你无暇顾忌身边的人和风景,你跟人聊天的时候还得看着手机盯着push。我相信这这种状态不会被继续无限放大因为听上去挺悲哀的对吧所以这个是我们觉得可能注意力经济是有明显的天花板但其实我觉得这不是本质我觉得这本质是怎么样去服务于让用户活在当下不再懊恼过去也不焦虑未来那AI能不能做到 所以这是为什么我们在投AI硬件的时候不是说这个form factor可以有多么的便携 而是说这个form factor能不能把用户从手机和电脑一切放出来所以为什么投Lookie是因为如果你挂着Lookie记录你的一天你在东京的街头玩其实你可以不用再把手机掏出来拍照了就是说,能够给用户带来真正的快乐的产品我是指真正快乐不是过去我们说的移动互联合时代的奶头乐的话是一个能够让用户回归当下的产品方萨意味着就算你和别人开会如果有AI记录了 你就不听了吗?不是你要更好的开好这个回事 你就更注重在当下怎么样建立连接 建立兴味 建立认知你带小孩玩 有了AI camera之后 你就不关心孩子了吗?更相反,你可以更多的关心你的孩子,不需要总是举起相机、手机,让孩子摆pose拍照,或者说你把大部分的时间花在像我们这样有eye contact有眼神交流的这种互动上嗯这是对生命的尊重在这里面获得的快乐是远大于你多刷几个短视频所以我觉得这是跟注意力经济完全好不一样的一种一种体验我知道你在英国还投了一个意识上传记忆生类似这样的项目那是一大什么我觉得其实整个AI的发展会让人们更能够有概率获得某种程度的永生最浅层来讲比如说如果你所做的任何事情是能够被模型所预训练道口某种程度其实你的贡献和你在这个世界的存在就随着模型的版本的发布迭代就一直被传下去了 因为这模型大家都会用我们其实在英国也通过我们的一个side pocket 通过一个项目他是做mind uploading的啊但他们可能更多的从神经科学的角度去看先从小白鼠上面做实验怎么样把他的这个脑电信号加上他的运动的视频,然后来获得未来可能能够去控制小白鼠行动的这样的一些这个模型那我从纯粹模型角度来看的话我觉得我们能做的事情是要更多的去创造做别人没做过的事情你能够被预训练到的概率更高嗯所以我觉得在这个时代创造性工作为什么重要是因为当你想要获得某种程度的永生或者每一个人都希望没有白来过这个世界的时候你唯一能做的事情可能就是创造然后被魔星训练进去然后被魔星训练进去之前我们聊天你有提到你感觉今天大家不投AI应用开始大量的去看AIinfra但你觉得投AIinfra很像当年大家去投Credito的时候这是一个什么样的类比我觉得这个类比其实是相当于叫做当大家对于一些暂时无法正式政委的事物给予极大的估值灵活性的时候并且认为 [25:00] 只有上游重要这个状态很像三四年前在quirtual领域大家对于很多quirtual的infra 所谓的那些什么什么链啊什么存储啊感兴趣的时候所带的泡沫是一样的但是你会发现事情总是会不变的你觉得这是合理的还是你觉得这是危险的我觉得这里面埋藏着一些危险的信号 它的正作用是说 它会使行业的资源像上游和基础的一些研究和出色基建去投入是好事儿我觉得没有行业可以不投入上游就单纯发展下游应用的但是他会给很多的创始人错误的奖励信号就是我只需要关注怎么搞NeoLab 怎么做模型然后我不需要关注这个模型做出来是否真的有人用很多时候过几年你会发现大普通的lab他们所产出的东西真的没有用那这个时候他们还是会悟到生存问题那也有周期性所以这个会是一个挑战其实之前有一段时间是在投这个Crypto然后你们现在还在继续投吗?我们现在回头看那一段经历有一些什么样的感受吗?因为现在大家聊到CREPITO会有一种恍若格式感我们刚才投的是Blockchain-based的financial innovation 就是说基于区块链而上面诞生的各种应用 包括对吧 你们看到国外我您必要然后这个新的这个区块链的金融啊甚至美债美股美元在整个区块链上的发行这个是一个现在来看好像已经是个既定事实了可能在五年前这都还在萌芽阶段我觉得这很可能是一个并不亚于这个AI的一个变革不亚于AI的编割对 因为它会使得每一个拥有手机和电脑的人都能够拥有啊自由选择货币的权利并且他也很可能是以个让美元资产更大规模的渗透到世界各个角落的一个事情它和现在本体的这个AI K-Path的投入美战的发行货币的贬值增值也高度相关甚至它会是一个对冲就当我们都在关注AI把所有资金投向AI的时候什么资产真的变得更稀缺,什么资产更变得更不稀缺或者更泛滥最后也会通过这套金融体系显示出来 我觉得这个至少从人类的这个社会运行的角度来讲这样的变革也是啊同等重要的当然我觉得对AI的变革的理解其实有很多人都有不同的层面的理解啊我最近嗯上课然后得到了一些呃inspiration就是说嗯如果我们用30年的尺度看AI的变革就像在看待一场中型技术革命 沃克尔如果性格就是个或者说一个显而易见的技术革命如果我们用300年的使徒看AI,它很可能是工业革命级别从公用革命到现在可能300年了但是如果你认为它是一个文明级别的变革,那它可能是一个3000年时度的事情但之所以我们觉得这个事情很特别是因为它很可能压缩了就是它把一个3000年级别的文明革命甚至可能压缩在几十年里面发生什么是文明级别的革命诞生新的物种智人和尼安德特人之间的竞争资本主义一核前资本主义时代国家的竞争星球和星球之间物中文明的竞争就这个级别你可以理解文就是说会诞生一些新的物种这是什么新的物种呢?什么样的人会跨得过去?我一直觉得看周遭的人,包括我自己,审视我自己的时候,我觉得真的要能够在AI时代把那种极强主动性你把它挑出来然后刚才我们说的能够构建自己组织是AI native organization的这个人这样的CEO挑出来你会发现还是少数我觉得这个世界上不会有大部分的人都能够跨过这个坎的那如果跨过去的5%的人1%的人和没跨过去的人可能在未来就是分开了一些没跨过去的或者是有可能可以跨过去但今天还没有掌握方法的人如果你给他一个建议觉得那个助推的建议可能会是什么的如果这个温水煮青蛙可以煮很久比如说它是一个五百年一千年的温水主秦王那我确实 [30:00] 不需要给他建议因为他还在温水里他活得挺好的我不需要无病身影但可怕就可怕在到底这一次的文明革命被压缩在了多快的尺度内就是如果它压缩在了30年20年 那在我们的有生之年都会感受到这个文明变革所带来的物种的《非山和灭绝》那我能够给他的建议可能真的只能送他一本书叫做高效能人士的七个习惯的第一条叫Proactivity,你要有很强的自主性,就是我给他的建议就是你真的要把AI当做健身房,你要锻炼自己,你用尽废退,你就是跟你练身上的每一块肌肉一样,你要练他,你不练他,你真的觉得你外包出去的时候其实不太好,你可能是在被机器剥削而不是你剥削机器所以这个是我可能唯一的介意就是一定要一定要锻炼,就像我要练Hirox一样,我要练我的肌肉一样,我到了三四十岁的时候,年纪更大的时候,身上的肌肉的肌肉量对吧和我的心肺决定了你接下来的生活治疗就像我告诉你现在你有多少的评次你多么强的烈度和AI过招就决定了你将来的思维和思考质量一样这件事情无比的关键 一旦你没有跨过去一旦你的组织你没有办法这么去构建你可能就会被行业里的那一家跨过去的公司给打败但我相信这个世界不是非黑即白的我们刚才提的又变成一个效率论了 对吧就是说好像为效率至少但我觉得还是有另外一面就是人性光辉的一面就是创造力去创造 去关注 甚至我问AI 我说智慧和智能的区别昨天AI给了我一个答案是说智慧和智能有一个区别叫做你是否利他嗯而智能不为利他但是在智慧当中有利他性在它可能是一种更高级的协作方式说南天的实现目的的方式所以这些东西你能不能放大利他性放大对别人关照放大对自己的反思放大然后还有刚才说关注当下放大关注真边的人放大真实情感真实回忆放大我觉得那一块是创造力的很重要的一个地方所以在AI史上我能给的建议就是这个所以我现在特别重视自己的就刚才我想分享给你就是我手机的微信书法里面有十几条 prompt的模板 然后比如说这个我举个例子啊我最近有一个prompt叫做去听几遍XXX的播客要听原声去理解不要只看show no总结尤其是最新最近的三期分别帮我对每一期把其中核心几条逻辑的脉络分别详细的数据支撑越多越好越细越好明显的非共识和有思考价值的观念有趣味的值得深挖的八卦以及值得我作为VC投资人关注的事项都梳理出来让我作为一个没有听过这几期的人判断要不要亲自去听我就让他跑了一遍你公路播客前三期结果是吗对吧那他可以帮我呃做这样的一些思考锻炼我去看一遍然后我再去听那个播客的时候也许我就有可以听得更深要更仔细 但这只是一种 这是偏效率的 然后还有一些 比如说这个我们跟产品类公司我去建议的产品公司,我说你帮我研究,插插这个产品,它的社区,应用商店,小红书,微博,自然容量,社媒,尤其是一手的用户反馈,喜欢不喜欢的点,正面负面,以及大家都在对比的竞品,产品可直径性,复购率,复购概率,NPS值,用经典的,这个很有意思,用经典的营销定位理论。对吧然后主要刻画画像然后需求差一分定价定价接受度销入渠道渠道分布促销情况力度反馈来分析这个产品最后从投资人角度判断这是否需要具备投资价值估值方式以及融资历史等等等等然后如果创始人发表过言论学术技术文章博客也帮我梳理脉络分析迭代情况和谱析哇塞感觉这是一个非常精炼的pronct对他基本上给我出了大概2万字的报告所以怎么样把自己的prompt尽力的输到这个层面是需要我有很强大的preativity的我觉得这个很重要所以如果今天你要给刚入行的VC一个建议的话你的建议会是什么呢这不是给同行的建议而是说我觉得给每个人的建议就是你要尽可能的把你的prompt拉长 拉长的点是在于你要告诉他 你担心什么 害怕什么 你想要什么而且你不用去觉得自己的prompt会有水平高低就像我刚那个prom里面有的很傻点叫做喜欢不喜欢的点正面负面 对吧 甚至我我最近还有一个prompt是说你帮我去Buy [35:00] 变这里面这个叉叉里面是想说你帮我扒一遍比如清华瑶班进最新一期的所有人一个都不少越前越好对吧把他们正在做的工作是什么前沿前瞻程度发不过的作品论文全部收罗并且筛选其中已经创业的或者加入大厂或者实验室的有创业倾向的创业发出来找到他们的联系方式包括小红书和推特最后的产生要尽量让他的牛逼程度来拍戏我这也是很通俗的话的话好像之前是安排给分析师或者一线投资经理去对然后那我不厌其烦的把我想要的东西以最直白的方式交给我的prompt他给我的结果是最好的 要输这么大一船长串prompt我觉得是要有人有这个愿力的所以逼自己每次输prompt至少超过300字对吧对 因为你给的越多他就越能帮你去分析 还去取舍最近一周的时间其实里面有两家背头先后再发融资的PR,一家是Luky,一家是Meshi可不可以分别讲一讲这两家一开始投的时候的故事还有投他们时候的思考Lucky是一个很有意思的故事,是因为其实应该是在一年半前两年的左右,当时市场上大家都很热忠在看AI眼镜刚才看到Manta Ribbon的销量就觉得眼镜是一个春天星的办事,国内很多的创成在做,我看出我觉得这里面的成功要素首先是有被误解的大家都理解啊就用户买Matterriven的眼睛可能就只是在买一副太阳眼睛第二这里面的供应链的齐备程度也不对就这里面的SOC芯片甚至通信的模块还有电池都不ready以至于最后的产品是一个用户代代情情的一个产品所以当时觉得大家一头热去看眼睛这件事情是一个很大的问号吧其实脑海是同的眼睛的这是另外一个话题,我们投的是一个做减法的AR眼镜,它是服务于游戏用户的观影需求的。是Vitcher。那个是另外一个时代,不是在大家在看AR眼镜的时候,是在AR眼镜之前我们投的。当时有一家公司对我很有启发是limitless他做了一个pilot挂在身上所以当时我而是看到这个之后就觉得如果挂在身上的这个设备可以录到你说的所有话开的所有会如果上面加个摄像头会不会也能够更方便的录到你看到的东西受此启发我们当时觉得这个形态可能有机会因为做的人很少而且他的context的容量很大因为戴AI眼镜的人其实没有一直在录因为那个电是不够的但是有可能你注入一个pandant你就算没有摄像头你录音你可以录一天是肯定够的我们做了这方面的预言所以当时就向市场去喊出Top down的需求就是我们想脱一个做pandar的公司而不是想脱一个做眼睛的公司然后正好我的朋友在另外一家基金他们上会这个项目没过然后跟我说他很喜欢这个项目然后他觉得跟我说的想要的投的范式很像 所以他推荐给我了所以这是一个不是Marketeo 不是市场上大家都在追的下午 而是一个所以我跟孙杨当时聊的时候就一拍即合,因为我们俩想的事情是完全一样了我不需要听他说服我为什么是需要一个挂在脖子上的东西我只需要去跟他一起探讨一代二代产品 或者怎么去规划 怎么样越做越小 越做越不需要用户干预 越做越让大家不担心隐私虽然第一代产品大家看到它只适合有小孩的有宠物的那些需要handsfree的并且不是很在乎画质的但是喜欢AI输出的漫画和记录的这部分用户但是可能未来的产品会更加的通用但是当时我们投的时候其实也不只是因为所谓的pandant还是眼镜更重要的是我发现哇一个自动驾驶出身的团队,Pony AI和Momenta的团队出身的两个创始人来做一个跟他们经历高度相关的软硬件需要结合的事情居然市场上会有人忽略它谢谢大家没有给他们fair valuation我们当时觉得这个是很值得去致使的但当时要怎么去就是argue说他做的这个采集context的硬件最后很可能滑翔白夜轻松可以做一个平替出来因为如果你用过looking会发现还是硬件虽然只能够帮你采集数据,但是最重要的事情是软件分,对吧?他出圈的第一个很重要的点是因为他做的那个AI的漫画这是第一次说能够把你一天发生的事情用一个漫画来展现出来这个体验在Luki身上是一个不需要主动 会动就会发生的事了 我觉得这样的一种交互的设计和内容产出的设计是 [40:00] 是这个团队对于这方面事情的理解所带来的还是说交互是可以抄的 但是这种理解的能力我觉得是稀缺的我反过头来问说过去两年大家都在谈AI硬件针对有哪个AI硬件真的有这样的出圈或者说这样的产出让你感受到新的体验 甚至你觉得他所有的录音拍摄完的东西真的能让你感受到那种除了效率之外的快乐的东西吗很少所以我还是觉得这是一种稀缺能力很多早期投资人经常要问创业团队什么是壁垒壁垒的经典电影是规模向影网络向影无形资产转换成本这四个所以当我们在问一个创始人壁垒的时候你在问他的防守侧人我规模达到一定程度的时候 我的成本比别人低我用户积累到一定程度的时候,新进来用户在这个网络里更有价值我已经产生了无形资产了我已经有很好的reputation了我有IP了都是结果还有我又转换成本用户用武的产品 很难再转换到别的地方去这都是防守性你在问一个早期的创业公司防守型的问题的时候就是非常所以我建议大家都问团队的竞争力那天我听一个博客博客里的founder就被迫回答一个关于壁垒的问题他说我们觉得我们没有什么壁垒是星海卓的创始他在那个博客里面回答说我们和壁垒是迭代速度我说他也很无奈 被迫回答壁垒这个问题 这不是壁垒 这是竞争力 所以当我们在看早期公司的时候我现在不会问任何关于B类的问题我会问关于竞争力的问题因为早期公司都在进攻用一个新的技术去进攻一个新的市场他要做的事情是怎么样躲过巨头的或者他都不用躲 因为真正的创新者总经理的理论是在新市场和技术里面这个赛道或这个这个象限是巨头天然忽视的所以回过头来讲就是刚才我们提到我们希望投什么样的公司真的能够给我们带来回报比较重要的是三个非三非理论第一是非共识就是说非共识其实对投资的好处就是它还是便宜的对吧在定价上你还是有空间的这叫非共识第二个是非连续就是说现有的大场和玩家没有办法容易进入这个赛道 进入这个市场 进入这个向线他是不愿 不能 不敢 都可以 但他就是不进来第三是非线性因为大部分风险投资不管怎么样还是有时间限制的我们需要在七到十年时间使得一个业务能够增长到一定规模那如果你要在有限时间内长到一定规模你必须有非线性增长非线性很简单就是你的增长动力不止一个嗯指数增长指数就是乘出来的什么成什么的 就是一个增长动力乘上另外一个增长动力再上一个增长动力那你就是这个三次方了对吧所以就是说有多个增长动力的比如说我们刚才提到AI现在可能模型公司有这个数据coding的数据飞轮加上AI for AI的能力再加上本身组织建设的AI化 这三个增长动力让一家模型公司可能出现指数型增长然后再加上利用现有的互联网的这个分发的这个渠道对所以这个是为什么你看到它真的很快Anthropic OpenAI的这个RAMNU Takeoff那么快所以非共识非延续非线性三个东满组就可以使得一家公司早期创业公司如果你投了他享受比较长的安全期 并且你投的也便宜 最后涨了也快 说白来就是叫做投的便宜长得快没竞争没竞争就是少息事和少死亡风险吧所以这是最完美的一个标准但是现在AI时代呢好像经常这三个标准被挑战所以大家都会说在一级市场会说一个年份它是不是像葡萄酒一样对 是不是一个好的vintage你觉得2026是一个什么样的beat一定不是最好的名探子它是相对好的吗还是它是相对差的我们也爱这样的公司也单身于10年前在那个时候的投资人投了这样的公司他现在是在摘果实的时候好然后当然这个就是尺度问题当你觉得这是一个十年尺度的事儿你觉得现在已经是摘果子的时候的时候你的核心假设是尺度很短那你觉得好像现在是泡沫但是你又把这个尺度拉得很大你觉得是3000年文明被压缩在30年它任何事情都被放大了100年倍速的这个 [45:00] 来看的话 你又会觉得很可能现在也是好的年份但这也构成了很多投资人在这个时刻给到很多暂时未正式政委的上游模型公司比较高估值的一个原因我觉得对此刻的投资来讲是很艰难但也有一些分析可能会从资金面角度对吧大家可能觉得大型互联网公司的AICAPEX在未来几年总是有电机下降在那个时候可能上游的产出也会过剩那市场上对于这个上游的预期会下降 上游的那些股票可能会沉压对吧 以及现在很多模型公司上市之后 股东会take profit 导致解锁后的股价沉压二级市场的benchmark下来之后 一级市场也会被传到所以我觉得肯定会有一些中短期资金面的因为投资人 Take Profit 解锁然后kpax投入的边际下降等等带来的市场的波动如果你看这个你会觉得好像今年年底到明年年初可能就已经有点危险了泡沫要破了或怎么样或者你会觉得KHAS会投入到28年底也要到那个时候也可能会有预期然后泡沫也要破了但是如果你又把它拉回到3000元时度的压缩的话 你又觉得这一切才开始呢 对吧 一切才开始呢 这个时候呢 你就会又被收敛到另外一个维度 叫做如果一切才开始我们所针对的就是论事就变得微不足道了因为很可能中间会有很多很多变化那你到底投在的是什么事情上 你是投在了这个会变化的事情上 还是投在了一个应对变化的人的身上所以这个时候又不得不回去对于人对团队对于他的初心愿景做判断但是我刚才说了这不是一个纯粹效率驱动的时代了AI能让所有的事情都加速效率不是最重要 是起点很重要 你的价值观很重要 你为什么做这件事情很重要 你的野心很大很重要 如果我的野心很大 我不是做AI的人 我在其他领域我野心很大我也是一个能够把AI用起来的人的话我的做成这件事情不是也很靠谱吗比如AI for Science对吧就是说如果我要做一个新的材料 我野心很大 我要做一个能够让人尝试不了的药 对吧 我也希望能够通过AI加速这件事情的实现AI就在这里面是个工具 但是我的价值观愿景是很大的 有可能我10年前时间这件事情的速度真的很慢 现在真的可能会加快了那我应该投的是AI还是投的他的愿景的这项愿景更重要所以我觉得在这个时代创始人真实的野心愿景双夜动力Evaluation 远超过于在树上面去看AI更重要因为他很可能起点就决定中点因为中间的过程被压缩对吧不需要3000年去正式正位了可能30年3年因为加速的存在就可被正式证为 起点太重要了所以最近有遇到这样的人吗有 我其实觉得刚才你提到Mesh我觉得原名就是很典型的就是我觉得他也经历过拿着垂直枣钉子的过程因为他不是这个年份才创业的AI双十人就是五年前六年前我们都支持他了当时是太极的预言太极的引擎是个非常优秀的开源的向往当时资本市场也是对于国产替代对于科学家回国创业是非常支持的也给了很高的一家月明是经历了五年从一个纯粹的Lab研发到把它产品化和 AIO 和服务于他过去非常熟悉的和图形学相关的用户包括游戏开发者包括3C打印的用户真正的面对用户变成一个从模型到用户完全打通的公司走了五年的时间看到渊明的阶段性成功也让我们觉得会经常拉他和其他的上次我们基金年会的时候也拉他和其他的现在在做lab在做世界模型的同学动态进行和交流因为我觉得很可能很多年轻的LAB的创业者都会经历当时约明经历过的从一个纯粹的LAB到一个真正面向用户有用的模型和workflow产品的这样的一个过程但他的愿景很简单啊他一直在讲的是一个事情叫AI for fun他认为AI不能只是一个纯粹的productivity的存在他觉得如果AI不能让人们玩得更开心更欢乐那如果300天之后AGI就到了什么事情都有效率给解决了 [50:00] 人们到底能干嘛那个时候人应该更快乐还是更不快乐最近他也发了一个博客就是怎么样真正的实现AI for fun我觉得那个是一个非常起的非常好的一篇文章就是他的愿景所以他的愿景是AI for fun他的愿景不是AI 3D那AI来了之后你变得更快乐了吗我经常和AI之间有心流的对话我觉得在那一刻我很快乐我经常用Lookie产生漫画发的小红书我觉得那个时候我也觉得很快乐啊然后看到这些漫画我也很快乐我会有经常一闪而过的觉得好像AI要把很多东西替代的味道但是那只是一闪而过 马上我又回到房下了我甚至觉得AI现在渗透并不充分了你我身边的人包括可能我们的父母他们在用AI的过程可能还只是很浅层的和多爆料料的好像还没有到真正的渗透到怎么样的地步好的今天谢谢Will的时间然后我们也希望能够我们俩都更多的活在当下吧也希望你可以投出更多帮助大家在AI的辅助下更好的活在当下获得更多快乐的公司谢谢谢谢拜拜