财经评论家叶檀确诊癌症后重塑人生观

财经评论家叶檀确诊癌症后重塑人生观 经历重病与商业反思后，叶檀认为真正的财富自由在于适可而止并与过往的奋斗和解。 本期节目中，被称为“财经女侠”的叶檀回顾了自己从复旦历史系博士转型财经评论员及创业者的历程，坦言曾因极度缺乏安全感与沉重责任感而长期超负荷运转，甚至生病前早已处于生理与心理崩盘的状态。确诊癌症让她终于停下脚步，重新审视人生的意义、人性的复杂与资本市场的因果，打破了健康人的傲慢与对人生的死板要求。如今她不再追求估值与执念，学会了倾听、陪伴与感知当下的每一处风景，从急于奔向下一站的“过道人”蜕变为身如轻舟、内心从容平静的通透智者。 叶檀回看过去拼命工作的自己选择给予拥抱，认为年轻时的经济独立是建立安全感的核心，每个人在现实局限下都做出了当下的唯一抉择，旁人不应以傲慢视角指责他人。 (3:31) 转型创业并作为百人公司的唯一超级IP后，叶檀曾极度将自我“工具化”，长期的重压与焦虑最终导致身体崩盘确诊癌症，但也由此迎来了人生中第一个没有罪恶感的12小时长觉。 (44:53) 叶檀指出癌症疗效极大程度取决于运气，要求重症患者时刻保持理性是从未经历考验者的傲慢，面对残酷的人性与无常，应当允许人不勇敢并破除虚假的因果归咎。 (60:06) 经历生死大病后，叶檀重新定义了“足够”与财富自由，彻底告别以往永远奔忙在下一站的“人生过道人”状态，学会在感知大自然细微生机中与万物全面和解。 (90:28)

财经评论员叶檀回顾了自己从高强度拼搏、商业创业到罹患癌症的转折历程，指出人生的安全感与自由并非源于无休止的财富与规模扩张，而在于破除对自我的工具化与认知傲慢，确立财富边界并在感知当下中与生命达成和解。 奋斗的执念与自我工具化的困局 (30:00) 叶檀从复旦大学历史系博士毕业后跨界进入财经评论领域，源于她认为历史由民间财富流转和生产创造推动，加之早期极度缺乏安全感，深信唯有经济独立才能实现人格独立。为建立专业壁垒，她曾有二十多年几乎每晚熬夜至凌晨三四点。在市场反馈中，她体认到金融衍生品能迅速惩罚逻辑错误、教会人谦卑，但也坦言曾因声名鹊起而一度陷入能够“指点江山”的认知膨胀。 2015至2016年自媒体风口期，叶檀转型创业并组建了上百人的企业。然而，本质性格内向孤僻的她被迫长期应对人际交往、管理纷争与高压分析，加之财经教育逐渐沦为散户索取股票代码的博弈，让她对商业模式产生幻灭。作为百人团队与投资人期待绑定的“唯一超级IP”，她穿着机场临时采购的昂贵正装与旗袍四处奔波，陷入将肉身视作“奔向下一目标之载体”的极端自我工具化，最终导致身体在极度焦虑中走向崩溃。 患病破局与打破“健康人的傲慢” (60:06) 在经历出差大出血与手术后仅一个月，叶檀便重返高压工作，直到2022年6月确诊晚期癌症，才被迫按下暂停键。不同于常规患者的震惊与绝望，她感到“早在生病之前自己就已是病人”，确诊反倒让她获得了免于犯罪感的十二小时长觉。通过同病房工友夫妇在恶语中尽力救治、以及合作方在病床前的真情与股权交割时的利益算计，她直面了娑婆世界赤裸而复杂的常态。 面对疾病，叶檀强调癌症治疗很大程度上取决于药物应答等随机运气，绝非仅靠毅力或“勇敢”。她直言要求重症患者时刻保持从容理性是一种“健康人的傲慢”，公众所见的励志叙事存在强烈的幸存者偏差。面对求生本能驱动下的非常规尝试（如蔡磊、于娟），旁人不应站在事后角度苛责，而应允许患者展露脆弱、允许“不勇敢”。 财富观重塑：从估值执念到克制知足 (80:00) 经历大病后，叶檀对“财富自由”进行了重新定义：安全感并非无上限的财富堆砌，而是源于设立清晰边界。她总结出个人的“足够”标准：一是停止工作后能保证生活与大病医疗无忧，二是足以保障母亲养老与家庭责任，三是拥有充裕现金流覆盖日常开销且无需斤斤计较，四是有余力支持有社会价值的事业。 对比五年前执着于公司估值与每年至少20%业绩增长的焦虑状态，叶檀如今穿着两百元左右的棉麻衣物反而感到由衷满足。她认为物质攀比无穷无尽，表面光鲜的富豪同样难逃精神困境；正如一位开网店的病友小伙在妻子确诊后选择减产陪护，在有限的物质与严峻现实中互助相守，反而呈现出更耀眼的人性幸福。 告别“过道人”：在当下与生命全面和解 (89:56) 叶檀坚决否认自媒体试图制造的“患癌后后悔年轻拼命或丁克”的虚假因果关系，强调每个人在特定历史情境下的抉择都应被尊重，否定过去等同于否定正在奋斗的年轻人。如今的平静与悲悯并非软弱，而是一种能够坦然拒绝违心之事的坚定。 过去为事业终日奔波时，她形容自己如同匆匆赶路的“人生过道人”，风景全被隔绝在外；如今她每天散步感知花香、微风与树叶随四季更迭的纹理，真切体会日常的生机。主持人雨白亦由此反思：面对受挫或患病的亲友，应当放下居高临下“出谋划策”的傲慢，以温暖的拥抱和静默的陪伴给予无条件支持。 叶檀的生命样本展现了高压竞争者在生死冲击后完成的价值重建：她既不以当下的顿悟去否定当年的拼搏，也不再让生活沦为目标的附庸，通过接纳人性的多维、设定欲望的边界，完成了从精神漂泊到扎根当下的生存转向。

[0:00] 叶檀: 我们只能尊重他，期待他能够自己走出迷宫，我们不能代替别人生活，也不能代替别人决策。 [10:44] 叶檀: 因为市场会教育你，如果说你错了的话，你是真金白银是要贴进去的。 [30:00] 叶檀: 在你工具化你之前，你已经把自己给工具化了。这个身体只是我们奔向下一个目标的必要载体而已。 [44:53] 叶檀: 那天真是好幸福，好幸福啊 [49:33] 叶檀: 早在生病之前，我就已经是一个病人了 [54:53] 叶檀: 人世间是一个很残忍的娑婆世界……你可以看到最温暖的东西，也可以看到最灰暗的东西，这就是人生常态。 [60:06] 叶檀: 要求人在面对死亡时依旧保持理性，也是一种傲慢 [73:37] 叶檀: 悲悯是另外一种坚定 [73:37] 叶檀: 否定过去的自己，就相当于否定了现在正在奋斗的年轻人。 [92:05] 雨白: 我曾经是精神上的漂泊者、异乡人，在哪里都停不下来，哪里都不是我的家，家永远在下一站。现在，我有家了。 [92:05] 雨白: 我可以忙碌，放下也行；有些悠然，忙碌也可——与万事万物全面和解，所见皆美景，所遇皆良人，遇事皆快乐。因为，我不必忙着去下一站了。

[0:00] 欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是宇白在我很小的时候就知道报纸上有一位叫夜谭的财经评论员那个时候其实看不太懂她写的东西只是觉得她的语言很犀利是一位很厉害的女性财经作者被称作财经女侠四年前我从一位曾经和他合作过的朋友那里得知了叶谭老师生病的消息我也从朋友那儿了解到了另外一个叶谭朋友说他非常的拼命对工作对团队有一种近乎老派的责任感即使身体已经出了很严重的问题他想到的依然是公司还有那么多的员工自己得撑着这个团队继续往前走当时这件事给了我很大的触动一方面我很敬佩他另一方面又觉得特别的心疼我会忍不住去想一个人为什么要把自己逼到这个地步又过了几个月我看到叶谭老师公开讲述病情的视频他戴着一顶帽子盘腿坐在地上声音很轻也很平静在视频的最后他微笑着把帽子摘了下来露出刚刚长出来看起来毛茸茸的头发又对着镜头笑了一下那个画面太动人了一直印在我的脑海里从那时起我就憧憬着也许某一天我可以有幸和叶谭老师坐下来聊聊天因此前两周,当我得知叶谭老师出版了新书与生命和解,第一时间我就请出版社的编辑老师帮我签信希望可以实现我几年前的这个愿望这本书我是在高铁上把它看完的不夸张地说几乎看了一路也哭了一路不要误会这不是一本煽情或者催泪的书它很克制很平静也很真实真实到甚至有一些残忍这本书留给我的不是悲伤它让我看见了一个很特别的夜谈依然有财经作家的敏锐和锋利非常卑秘似乎可以包容一切的融合的力量通常来说这两种特质是互相排斥的可在他身上他们融为了一体所以这一次对话我非常好奇的是一场几乎让人忘记生命终点的经历,究竟改变了夜谭什么,又留下了什么?他是怎么看待过去那个拼命的自己的?他还相信奋斗的意义吗?一个曾经习惯于分析市场评论企业对世界做出判断的人如今又会怎样看待自己他人和这个世界我们的对话就从今天的夜谭如何回望过去的夜谭开始另外也想提前和大家说明一下因为身体状况的原因夜谭老师讲话的声音会稍微轻一些慢一些也请大家多一点耐心希望这期节目你会喜欢优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive如果现在你再回头看那个雷厉风行每天都在出差奔波深夜读书写作的那个夜谭那个财经女侠你现在看到她你的感觉是什么我会拥抱它那个时候的它真是不容易年纪轻轻的它需要让自己能够养活自己再经受各种不确定性和不安全性然后又不敢去触碰自己人生中比较痛苦的那一面在当时的我看来要解除人生的不安全感财富大概是最重要的因素当时的感觉没有经济独立就不可能有人真正的独立就不可能产生安全感所以回到当初我被当时自己的思路所羁绊我当时也确实没有钱而我又有责任要付所以我不可能做出其他选择我理解当初的那个我自己就像理解现在很多人做出的选择一样我们会说你怎么会做出这样的选择在我们看来经过的人看来这个选择一定是错的你应该做另外一种选择但是不是的你这里说的错的选择是这比如说如果一个女孩子爱上了一个不靠谱的男人或者是你天天熬夜在工作那 [5:00] 对于在他人成熟人的眼里你就再往一条不归路上走马上应该停止但是你回到那个女孩子在当时的处境下在当时她的思想的限制下她不可能做出第二个选择所以我们只能尊重他期待他能够自己走出迷藏我们不能代替别人生活的也不能代替别人决策其实很多时候我们经常会觉得这个世界有很多的应该你就应该如何如何但其实你落回到每个人真实的生活中很多事情它是非常的难和复杂的可以提醒他但是尊重每个人的选择而且知道在当时的情境下恐怕也很难做出第二种选择嗯那刚才叶老师你也提到说你一开始会觉得说就是你在经济上不独立你这个人就没有办法独立这是您当时从历史系博士毕业之后因为你在书里有写到嘛当时你倒是想劝你留下来但是你依然决然说要转型去媒体和财经领域当时看你写的那几句话我就还蛮心有气气焉的因为可能在过去我也算是个文艺青年进书店看什么精管类的书我一定是绕过去的看文学看艺术但是在就是这个换工作的过程中我也突然在想说如果这个世界上最聪明的人都在研究这个领域那这个领域应该有很多有意思的地方我也想更多的和这个现实跟这个世界的真实产生交集我也想知道经济到底是怎么运作的金钱到底是怎么流转的我就觉得这个世界非常的有趣所以当时看到您书里的描述我就觉得好像和毕业的时候的叶老师就有一种心有戚戚烟的感觉你现在的选择你现在的想法就是当时我的选择和我的想法我当时非常明确地意识到这个社会的主要的财富渠道是在财经和市场这个领域,并且一个人要取得独立,他必须要有经济上的独立。那么这个领域有很多离前很近也有很多聪明人在集中在这个领域我还多了一个理由历史上的运转我认为并不是后宫运转而是民间的财富的流转和分配机制创造机制使得历史在特定的方向上前行这个历史当时是怎么创造财富以及怎么分配的甚至普通的老百姓普通人是怎么花钱怎么消费的怎么看待有钱人呢我对这些非常感兴趣所以我就选择了这个领域而一路做了几十年我记得您书里还写了一句话你认为这个世界不是由那些宫廷密史决定的你也不想再去研究那些宫廷密史了因为如果我没记错的话您最开始是研究明清史的嘛是不是那个时候学历史研究错了真的不想再碰了就是明清史其实学历史挺有意义的他对我的财经很有价值因为我有一个大视角观我们就不会被当下的东西过度裹挟有一件事情是比较让我就说接近于兔的就是中国人对于宫廷史的兴趣我当然不是说这个毫无价值但是我们过度的集中在宫斗啊 权谋啊 然后后宫征宠啊我经常会看到这些东西我在想一个皇帝他是瘸腿的对于历史真的是不可替代的重要吗我自己当然我本人喜欢历史,但是我在想当我们在说曹操是英雄还是奸雄的时候,是不是更应该看一看当时三国的人。每天过着怎么样朝不保夕的生活天天出去就有可能被打死或者饿死了然后看到几千里都是荒地遍地饿瓢那么当时的人是怎么过来的那最安全的一类人又是谁这些难道不是更有意义和更有价值吗我哪怕是站在人的同情心上来看待我也认为这些民间的疾苦绝大多数人的生存质量比一个皇帝的生存质量更有意义那当时你心里会有忐忑吗毕竟你不是科班出身而你要去 [10:00] 挑战不仅是媒体这种公开写作而且还是写一个对你来说相对有点陌生的领域我挺忐忑的转型的成功概率是极小的尤其像我这样子的话要转到一个相对小众的领域财经评论算小众领域吗财经评论是小众的当时我们那个时代是小众的原来20年前这是小众的不像现在全民每个人都觉得自己可以评论上去现在你搜索市场啊然后搜索宏观经济啊大家都在那儿说但是在我们那个时代是主流媒体主导的时代所以你要去做一个财经评论员是一个小众的事情而且我当时在做的时候这也是我大概得病的根源之一我大概20多年没有在晚上三四点之前睡过觉20多年20多年在转型初期的时候就是看书看这方面的专业文章然后看杂志当时的财经杂志我前前后后的我都买了买了之后就一本本的看我才能对这件事情的前世今生和未来可能的发展产生肌肉记忆我知道过去曾经发生什么,然后现在我们政策是怎么做的,然后一个政策从制定到变成法律需要多少时间,到最后有可能怎么样的发展,我心里才会有数。而且在刚开始进入这个行业的时候我们得到的信息是比较少的那么谁也不愿意跟你说都像现在那个时候互联网才刚刚开始对 现在相对来说得到的信息就比较容易但是呢 现在又有一个问题就是你筛选能力的问题你得从无边无际的信息里边筛选出哪些是重要的哪些是真实的哪些是值得关注的这也不容易我们就拿股市来说的话一天你从睁开眼睛到闭上眼睛一天我觉得是车在抖辆那么你应该去关注什么为什么要去关注他然后关注的过程当中他的逻辑是什么为什么有时候你明明知道很多是在发泄情绪然后你仍然要去关注它这些东西都很有意思所以当时就是我培养的一个过程我其实有一个很好奇的问题因为像叶老师您之前经过那么系统的历史学的训练当你进入财经这个领域进入这个市场的时候因为这个市场大量的噪音就是太多的浮躁的情绪在里边充斥着我不知道作为一个社科类的学者会不会有种不适应感就怎么样从那么多的噪音中找出信号会哟我现在也不能确保找到的就是真实的有效的信息人要保持谦卑任何时候财经这个领域当然有一个尤其是做企业有一个事情是比较直观的也就是说当你不实事求是你无法保持谦卑或者你的逻辑是错误的时候你就不赚钱了所以它的印证是比较快尤其是市场期货股市这种衍生品市场你的判断是错的你的因子是错的你立马亏钱在这个行业里头让我学会了谦卑但一段时间也让我变得傲慢因为一开始受到的质疑很多非议也很多就刚开始写对啊你懂个什么呀对不对你又是转型过来的你啥也不懂包括现在肯定还有人说对吧但是呢当你觉得自己稍微懂了一点之后你可以说一些话之后人会变得傲慢因为你发现你说的话是有影响力的你真的可以影响这个市场都我后来就有点紧张就不应该这样子去说我说了某家企业我说这个行业或这个企业不错后来就有人跟我说老师傅买他股票我说我绝对不是这个意思但那个东西确实你如果不反省的话它会让你产生傲慢娇慢之心无限的膨胀就觉得这个世界上一切尽在掌握任何人任何事情任何一个行业一个企业家都可以去指点两句而且事实上其实你是可以你不仅是可以指点两句你可以跟他们各种谈笑丰盛我相信很多当时你的同行都是这么干的是的但是有时候你要知道你并不能指点他们你想一个人做了企业 [15:00] 他难道不知道怎么做是最好的吗只是他无法做到有的是外在的压力外在的制约力我根本没有办法去做到一些事情要相信这些人掌握的信息比我们多那他为什么不做一定是有我们没有看到的原因嗯还有一些是他有可能没有办法跨越自己的时代和逾越自己的内心哪怕他是企业家然后他从小出生在贫寒的环境里面从小父母给了他很大的压力甚至是被POA的他一定要证明自己是行的在别人眼里已经很行他仍然觉得自己不行那这是一种心理的问题这种问题除了他自己我们外人是没有办法去给他解决掉的就哪怕他自己知道证明自己这条路他是没有尽头的但他也没有办法停下来所以我们有时候才要么有一件外界的事情逼迫你停止就像我一样我病了我不得不听或者是内心有一种极大的悟性让你在顺顺利利的时候就觉得要停下来要看一看这个世界了可是这个又和刚才叶老师您说的你当时的那个状态,包括你面对这些企业家,你一直都会有一分反思和自省的心,我就会觉得好像有某一种割裂感一样,就是在当时您作为财经雨霞有那么高的盛名,大家都非常遵从你,一见你都是叶老师前叶老师后的,但那个时候你会觉得说,即便这些企业家好像表面上对我非常的恭敬,但其实人家非常的厉害,大家认为自己真的能指导他去做些什么但是后来您又创办了自己的公司然后把贪子越做越大就可能也许如果一直停留在当时只做财经评论员的那个阶段可能后面很多事情都不会发生当时什么变了呢首先是你刚才说的有一件事情其实未必是真的就是我现在自省的非常清醒我当时有一些这样的感受我觉得人家怎么会比我笨呢这个企业做的这么大但是当很顺利的时候你还是会不知不觉的会沿着一条比较较慢的路去走就觉得你看这个他没看到我还是能够看到一些的他每天忙于这些东西他有他的忙区他有他的忙点所以我有可能我第三方我更加客观我可以指点的那么还有就是我这个企业啊其实不是太成功我现在回过头来想这个企业虽然当时是这个行业的头部但是是不成功的第一想做的很多事情都没做成第二的话暴露出了我的短板我其实是一个不太愿意与人交往的人是这样的吗对人家觉得觉得很奇怪看不出来但本质上是这样子的因为我自己待着看书听音乐的能量我要大过跟人交往的所以我才真正的知道我的是一个什么样的类型的人当时我做了企业之后我发现他必须要跟人打交道而且是跟各色人等打交道李老师你还记得大概是什么时候你做了一个这么重大的转型吗大概是16年15年16年的时候那就是自媒体特别火最兴盛烈火朋友的时候是了应该很多人说叶老师你这个IP做得这么成功你应该如何如何如何然后到时候上市只是可能一点也没错啊我既然已经证明了自己我为什么不能再证明自己呢而且我身边的那些朋友们也都做得很好啊那我也可以试一试我可以拉投资拉了投资之后我可以上市然后上市之后我可以让身边的人都实现财富自由然后我自己有可能就成为转型其中的推动转型的一员那这个人生多有意义多有价值啊对而且其实也会在这个过程中给自己赋予很多正向的能量和力量比如说我相较于很多同行来说起码我的观点比较正我的研究比较深入我可以把一些正确的财富观传递给更多的大众再包括 [20:00] 可能在您之前财经领域没有这么有影响力的女性领袖吧可以这么说吗胡说历史就是比较少可能那个时候也许你也会觉得说那也许我把这个东西做成了它能够带来很好的示范效应和榜样效应确实做成了财经评论员当时那个年代是刚爆发那么在财经这个领域相对来说女性确实是少你成了一个开拓者之后越来越多的女性来走这条路我相信是有意义的你那时候会觉得自己要做好一个榜样吗没有这种想法我当时就想着我要独立,我要获得经济的独立和人格的独立,所以我必须要这么做,而且这条路又是我可见的。最好的选择我自己又喜欢如果能够做成的话又能够写下一些东西告诉大家在这个时代在经济领域曾经发生过什么所以就去做了其实人是很少会想到要成为榜样这些东西如果这么想的话没有办法做成的我们从后视镜来看,你会觉得这么多年你做了什么事情,成还是不成,但是你在刚开始做的时候,没有任何一个人有这个预见性,尤其是我做了那么长时间的经济跟市场之后,我从来不相信有人能够预判到十年二十年之后的市场。有的人他一直跟踪这家企业所以他会知道这家企业这几年发展怎么样他是盈利还是不盈利这个行业发展怎么样这是可以做到但是去预测宏观太难了像高三文之所以被人所这么怀念津津乐道除了说真话是因为他预测的准确性这已经极端难得了他也不是什么事情都准确而且我觉得还有一点要补充就是想要研究透一家公司这也是非常难的事情它要花大量的时间精力它远远超出我们普通投资者的想象非常困难你去尾存真就是一件非常困难的事情你要长期对一家公司保持兴趣你要知道它数据是真的是假的,你知道很多的销售数据是假的,我记得当时很离谱的就是那些刚才,从这家仓库进到那家仓库,来来回回的,然后你从账面上看,那完全没有问题,但它就是一个虚假的数据,你怎么能够辨识出这些虚假的数据?那在当年你开始写财经评论的时候,会有那种忐忑吗?比如说这篇文章我要写到什么程度,过了自己心里这一关可以交付发出来的一篇文章它其实关系到各种企业它关系到市场的张张叠叠会压力很大吗还是说那个时候已经非常自如很享受这件事情了我们其实是有自己一个方法的你比如说分析一座城市我们当时有一个几个因子是认为最重要的因子比如说实体经济物流的节点然后还有受教育的程度那些人口是流进还是流出这是当时的一个分析方法那几个我们做了一个权重的比例把大部分的城市给分析了一下然后我们在分析上市公司的时候同样也是如此就是做了一些因子来进行分析有几篇文章影响非常大我现在的话我大概未必会写了就是这些文章我不会写了我觉得要交给年轻人了第一呢是在分析自写的时候是非常好生的它所需要的精力那不是说一点点现有AR会好得多因为原来我们都是要做XL表格这些你要把这个它前前后后的周期的数据都分析一遍然后还要把它所有的关于这家公司的文章都看一遍起码你要看一看以前是不是他就有一些造假的信息在文章或者言报里边就显示出来了然后还有一点我觉得这里边的因果非常重第一有可能错第二哪怕说的是正确的当扒了之后会对于市场造成立竿见影的反应股价就会跌什么的然后后台说的人就会非常非常多你的后台会有情绪很激动的留言和评论吗有我当时说过一家变压器企业,那这家企业当时是非常棒的一家企业。 [25:00] 表面上来看很好当然我们认为这个数据有可能有点问题在跌了之后买的人就急红了眼对 是的那么还有一些呢就是也有企业真的就经不起把稍微巴一下都不行这个企业到最后就破产退市了也有的后来还知道了这个企业背后人家本来还指望着这个在市场上去赚点钱然后度过眼前的难关什么的我后来觉得这个市场的因果实在也是比较大的那么现在呢我就在想是不是让每一个人认清自己的内心知道投资也是跟自己的内心跟自己的品性相关的会更好一点我的理解是可能现在叶老师你会觉得也许那些作假的公司他们现在种下的这些恶因他们之后会收获恶果而不需要由你来把它给揭穿以及每个投资者你自己的投资风格你要投什么你也要为自己负责他需要这个行业的其实我们就说的这种啄木鸟行业是需要的但是中国的这块土壤上还不是太成熟就从外界的生存环境到这个投资者的成熟度然后到这些上市公司的反应甚至是地方政府的反应而且呢我们现在当然有一些融资融券这样的一些手段但他也没有做空的机制所以你说了之后大家也没有通过做空的方法来解决一些问题再加上我现在的想法不一样了我觉得人生是进入了一个新的阶段我仍然认为这种事情有意义但是需要年轻人就充满能量的人他借助一些AI的新的工具来做这些事情我觉得这里面可能有几个话题第一个话题是比如说先聊AI我觉得尤其听叶老师你刚才讲你们之前的这些分析是怎么做出来的会让我觉得这AI根本就帮不了咱们就暂且不提AI幻觉这个事情它需要你操纵AI这个人你有足够的经验你有这个判断力你能判断出哪些是重要哪些不重要哪些是AI摘取了糟糕的信息源这些东西这个是需要多年的训练他真的要自己看过很多东西他对这个公司是有理解有记忆的他才能做到这个就是人生存的空间和价值所在有些东西确实是AI无法替代的那我想现在量化这么多它都是用因子来进行分析这个是每家公司的核心机密他用的是什么因子比重又是多少嗯这个也就是人的空间了然后另外我想到就是其实在书里最后叶老师你也有写到就是比如说也有以前的老朋友会说哎呀很怀念以前那个快意恩仇的财经女侠你那几段话我印象很深刻你说以前看K线图你会特别注重在里边找里边的情绪里边的真伪你希望能够把这些真相传递给大家但是现在你的心态变了我以前看K线图的时候自己也投入在里边我仍然觉得学会看K线图是一件非常重要的事情就像一个人检查身体K线图有一点像心电图他会知道你这个人现在的情绪怎么样这个市场现在是否亢奋还是处于冷静期所以学会看K线图就像一个医生掌握了一项技能非常重要但是我现在并不因为会看K线图而觉得人生有什么大不了的我自己也不再投入进去了而是看一看知道现在大概是怎么样的一个长周期是怎么样的一个短周期是怎么样的可能20年前会像侦探一样找这里有没有凶手的纰漏说的有点像这也是我看侦探小说什么一段时间我晚上来来回回的看阿加萨克里斯蒂然后看那个柯南道尔那个东西福尔摩斯对福尔摩斯的东西那是我当时的非常大的一个乐趣之一但是以前可能看到一个信号或者是抓到了一个凶手的马脚可能那个时候就一下子很澎湃然后开始连夜查资料写东西那 [30:00] 就是这个当时我自己的激素大概就来自于那边给当时我带来了实实在在的快感和价值感我相信那个时候你应该也是非常快乐的,因为没有人能够非常痛苦地坚持每天凌晨三四点睡觉,他是坚持不了那么长时间的,一定是因为他觉得自己把时间利用得很好,他觉得自己的这些时间用得很有效率,很有价值感,很有效能感,他才能做到这个事情。呃是对于当时的我来说这是一个非常快乐的事情但是现在的我来说大概有其他的更大的快乐因为人生进入了新的阶段嘛对 是包括像您在书里写的以前的那些情景我当时读的时候也会觉得心里很不是滋味就比如你说中国大部分城市都跑遍了但是却没有真的在这些城市好好的逛一逛再比如说你说在有很多衣服都是在机场买的因为可能到了机场想到说忘了带正装于是在机场的商店里买昂贵的正装就感觉非常的真实我到现在衣柜里还挂了很多这样的衣服我现在穿的少了包括朋友们来一般的正式场合我能穿的宽松就宽松衣服的紧绷程度代表的有时候代表了一种心理的紧绷程度当我有时候打开衣柜我还会看到那些衣服一排排的都在那儿而且非常亮眼因为你要站在台上有可能是几千人的场子你就要穿的大红色的或者明黄色的那些蓝色上面有银线的那种散散发光的那种先把自己的气场立住对现在看那些衣服同样是如此我都能系起来这件衣服是哪个机场买的就是这确实有时候是在不断的出差的过程当中然后就少带了衣服了没有正装了怎么办我当时有几年时间我大买了一批衣服然后我还有两年花了很多时间去买旗袍我看你很多视频是穿旗袍上镜的对第一,我喜欢旗袍的感觉第二是,在我看来旗袍是中国人穿的镇装里头这非常简便的服装我穿一件旗袍,我底下搭配一双皮鞋那就可以在任何一个正式场合登台我是非常喜欢起跑的现在也不穿了可是那是什么时候叶老师你会觉得说这个生活好像跟你之前预想的不太一样有点失控的生病之前大概三年吧就是这样子的因为越来越忙我不喜欢做而不得不做的事情越来越多跟人打交道是一个跟人打交道然后忙到我觉得我生存的就生命的意义在哪里就是天天为了一些事物性的工作去忙比如说要准备直播了早上一睁开眼就要想着第二天的东西或者是想着下一个节目这个内容是什么跟你们现在一样就忙到一定程度会失去生存的价值的嗯那么还有一个呢就是当时我对于这个环境变化所引起的事业的空间发生了一个质疑这个怎么说我在刚创业,创这家企业的时候,我觉得财经教育是一件非常有意义,有价值的事情,它会成为一个相当庞大的行业,那么中国只要是市场继续存在,尤其是市场化的市场继续存在,这个行业就放心为安那我很愿意站在潮头去做这件事情但是我现在觉得这个发展没有这么快他有可能是非常起伏的并不是很多东西都可以说值得说说了之后其实也未必能够找到通道那大家最愿意说的就是什么股票能涨啊我是不是可以这样理解就是可能叶老师你最开始会觉得说其实很多正确不管是理念也好方法也好怎么样理解市场甚至就包括最基础的技术比如怎么看K线图你是可以通过教育的方式来教育投资者然后呢你提供了这样的服务和知识然后换取相应的报酬这是一个 [35:00] 理论上这个商业模式是可以这样运转的这是一种理想模式但最后发现过了三年五年可能对方还是同样的问题叶老师你能不能给我一个代码就是你发现可能这部分的人性它是很难改变的在心不肺别然后呢后来这个行业也会变成一个兑现的行业有越来越多的人进入这个行业老师来套现然后下面付钱的人更想套现它会变成一个人性之间的碰撞我还记得因为那个时候我是2020年来到这家公司嘛我记得在那前后一两年有很多的在线的就是那种教你怎么样投资的一些小课程或者是那种群付费群然后他就会通过一层一层付费的方式可能到最后他就跑路了然后就那段时间整个社会对这个行业的评价都非常的负面是这样子的哦会让你感到心灰吗怎么说呢只是让我对人性的评价更加客观而已总归是这样你比如说一家公司那你偶尔赚了钱吗赚了钱之后他就觉得你很好你可以赚继续让我赚钱那这件事情一定会以悲剧结束因为一定会持续到你不能给他赚钱然后亏一笔大的为止然后这件事情才能证据那谁也不愿意长时间的去做一件结局可以预料的是这样结局的事情所以我后来我就觉得这件事情你要说有意义你们看K线有意义但是网上很多了但网上都可以选而且我们当时也做了很多这样的课程全免费你就后来就全部免费了嗯,是那当时你会焦虑吗就是这个那这个公司的商业模式怎么样更好地运转下去这么大的团队要养我焦虑啊所以我才会生病啊我当时非常焦虑有两三年的时间只不过人家看不出来而已因为我不可能公开受焦虑我一受焦虑下面小宝伴都不活了对啊那么就这个几年的时间我一直在想要有创新的模式然后要有一些新的增长点出来但是其实一个人的能力是有边界的到最后就是你如果继续做老天还不让你生病你一定会做到暴露出自己的短板让自己显得很可笑为止你那个时候在这个过程中你有过想要退却的念头吗就觉得说我已经很好了我已经做得非常棒了要不就这样我不知道该怎么退停不下来然后外界的东西停不下来内在压力也停不下来当时就觉得很多人在跟着你生活然后投资者也投了三轮了停下来怎么办呢谁允许你停下来呢我也找不到一个方法而且我是一个有责任感的人我可以怎么说就是老派的那种这是我觉得拿投资人钱你怎么让人亏钱呢这是不可以的然后你当时做了然后这么大的一个团队那个时候有多少人一百多人成本多高啊天哪我都不敢想象这个压力有多大对就是我最早的那种事业感过去了之后当我产生怀疑之后我觉得有压力而且我当时也觉得人性很难测,因为...离钱太近的行业啊你经常会看到一些比较赤裸裸的东西我过去这些年大概也看得太多了看得太多所以发生很多事情也不奇怪只是心会有点灰那灰灰灰到最后就也不是太有意愿去冲到底去做你说的是生病之后吗还是生病之前都有生病之前面对这个企业在压力最大的时候那大家还是要分钱了牵扯到奖金怎么分啊然后职场政治总是非常复杂尤其是这个行业因为这个行业它相对来说来的人又是大家目标很纯粹大家是来赚钱的对 是的会不会某些时刻你以为在想说,其实我就是想好好地做财经的内容,研究,为什么最后就要,有时候要被这些人可能就耗掉一整天的时间,在各种人间的沟通。 [40:00] 作选中宝贵的时间就这样白白浪费了然后整个公司可能一百多号人都得指望我一个人因为只有我是最大的IP我也得缠出所有的内容好我是最大AP我要阐出所有的内容我要看书然后又要说财经你还会在想这个公司接下来怎么发展对 然后不能流露出有丝毫的软弱然后又发生了一些变故团队来来回回的我就在想这到底是为什么就是为了满足人的窝渡的需求吗当时会产生一个很大的幻灭感那我到现在我觉得还是要抽身这就是我刚才对K线图的态度对上市公司态度我借回去看但是我也不会像以前那样子的就是调动我的全部的情绪去看去做这件事情因为那样的话如果全部都投入进去的话这人生是会被毁的你以为你掌控了一些东西事实上你是被掌控了而且我当时还有一些风险存在因为我是唯一的IP这就意味着所有的风险也都是我的不能生病。不能生病也不能出一些状况不能出任何的这些事情我记得您书里有写过一个细节有点不记得是手术后还是什么就是你在成都上课后来就大出血了武汉,在武汉对我的几次疾病都是跟女性的激素有关然后我那个时候是因为子宫剂瘤然后我一直是保守治疗吃药嘛希望能够控制住然后又出差又到处跑到最后就崩盘了其实那已经崩盘过一次了就大出血我在洗手间的时候整个洗手间那个全是血腥味然后是在武汉洞的手术但是很奇怪的是动完手术之后又休息了一个月就觉得人恢复了然后又回到了正常的生活当中然后越来越忙得任何的病只要是可以治疗的大家都会觉得得了就得了我们又回到正常的生活中了就跟感冒一样只有一些危及生命的病是不一样的癌症是其中之一就是你一旦得了这个病之后你的人生观是会发生变化的我知道自己再也回不到以前了我记得您在书里写就是因为癌症检查要住院的前一天你还在想不要影响我第二天的直播因为检查的那一天当时我印象很深我到27号28号去出院但是预约了30号有个直播那我们这种人又觉得已经预约好的东西平台啊什么都好合作伙伴都好你承诺了观众承诺了人家也不知道你生病你突然就取消了好像有问题。就像你说的很老派对那个六月底那一次的直播还是做了而且做的效果很好但是我自己是知道那半年的时间22年的上半年对整个二二年的上半年我都处于兵花麻乱的状态就可能很多人听到这里或者是包括我相信叶老师也会也许会听到一些人评价就是你怎么这么不爱惜自己的身体啊你之前都大出血了你怎么不好好治疗为什么还这么拼工作但是我觉得大家应该能理解就是因为你的生活中有那么多又重要又紧急的事情而且当你真的很忙碌的时候你会把自己的身体看作一个工具它就像一辆摩托车一样你希望赶快把它修好修好再上路你都会工具化你自己你怎么可能真正对自己联系呢这是不可能的所以我非常能理解那种停不下来的状态是这样子的就在别人工具化你之前你已经把自己给工具化了这个身体只是我们奔向下一个目标的必要载体而已。那我们之所以活着那就是为了往前走为了达到一个目标否则你活着的意义是什么我们从小是被这么教育的到现在为止我相信很多人还是这么想的是的就你如果人生就是这么活着你的价值何在呢何必来这个世界上来一趟呢对我记得书里有一句话,当时看了我就有点想落眼泪,就是你当时写到说,你确诊了这种症状, [45:00] 然后终于允许自己睡了一个懒觉给自己找了个理由是可以放松下来终于放松下来自己不再责怪自己了是理所当然的放松了在这之前所有的一切都对我来说都不是理所当然的都不是理所当然指的事就是要放松啊要睡个懒觉啊想要偷懒一天啊少一点规模啊好像做不到就是做不到我因为我有犯罪感就觉得人活着就是应该努力啊应该拼命啊怎么能够这样子呢所以我是做不到心安理得的让自己休息的所以睡第一个懒觉的感觉是什么样呢?好幸福,好幸福啊。早上就说睡到八点钟九点钟,然后晚上八九点就要上床了因为那个是被迫的必须要这么找睡而且那个时候整个人都昏昏沉沉的就人病到了这种程度你到了晚上天黑下来七点八点了我就不行了就就觉得一天就是应该已经很晚很晚了我再也支撑不了。所以八九点必须睡睡了之后然后能够到早上这么晚就去十二个小时觉得很幸福的事情非常幸福其实我觉得可能叶老师是因为疾病停了下来我有的时候看社交媒体我会感觉其实这种我觉得这是跟时代没有关系我觉得可能很普遍的大家就是停下来放松下来会有罪恶感就比如说我会发现很多人很有幸福感的比如说像台风天其实很多人他会有一种兴奋感他就觉得说我终于有一个正当的理由可以不去上班了于是他会囤很多的好吃好喝的在家里他就觉得那一天过得很幸福我不是在评判别人或者恶意揣测就是我会觉得大家过得太苦了就想休息想停下来总要找到一个这样的正当理由因为一个外力理所当然心安理得给自己一个这样的理由是不容易的台风就是给我们这样一个理由癌症就是给我们这样一个理由所以现在从我们这一辈开始从七十年代看以前的人也苦它是不同的苦法现在这一代代人的苦要奋斗要有自己的事业要是不一样的苦法所以说的人生皆苦也不一定指的是非要是身体方面生老病死其实在事业方面也一样的我们总觉得像我们这个年纪经历了大的一个丧行周期吃尽了时代红利对 是幸福的 对不对但是有没有想过另外一种可能你在这个时代充满了红利的时代你是被抛弃的那一个你是下岗的那一个你是从农村田间地头出来然后到工厂去拧螺丝的那一个你拧螺丝你还没有实现人生逆袭有可能你没什么本事然后又回去嫁人去了是那一个你会成为那个现在孩子说为什么别的你的同龄人都吃尽了时代红利人家在复兴公园跳广场舞为什么我们家连一套像样的房子都没有的对所以现在年轻人同样也是如此他没有年轻但是现在这个被时代逼着往前走甚至生存都成为奢侈因为有AI以前我们是你如果不努力的话你活着干什么现在是你都没有AI有用的话那你活着是干什么的真的是助生皆苦是因为人要产生悲悯性挑起行业之间的争斗挑起代际之间的争斗这是一种缺乏悲悯性的表现可是我在想以叶老师您的性格在一开始得知自己生病的可能最起码早期的时间我觉得你很难不责怪自己我真的没有责管因为我那个时候太痛苦了,我身体已经到了极限而且我晚期癌症我很痛所以我只想尽快地摆脱生物学意义上的痛苦然后 [50:00] 我心理焦虑已经有很长一段时间了我不知道该怎么办我认为这种情况是无法持续下去的就这个行业我认为会有一个大的转型但面对这个转型又该怎么办那所有的这些压力堆在身上其实我已经从生理到心理痛苦了很长时间所以当我知道得病之后我唯一就绝大多数病人会问为什么是我我是真真实实的问出了为什么不输我记得你在书里写过那句话就是早在得这个病之前我就是一个病人了是的我就觉得我已经是一个病人所以我得病我的病外显化了如果我不是一个病人我不会得这个病但这个时候就是我又包括在说你也喝点水我也喝点水对你喝点水吧我这次来因为刚才还跟他们闲聊我都知道其实叶老师现在工作强度也挺大的耶哎呀 这要看怎么比就是跟以前比是小得多而且呢 我现在因为这段时间比较特殊这个书的事情因为他们说你两眼一睁就开始工作我说这么夸张他说这个比叶老师之前那工作强度低太多了这个是 以前他们是年轻人屁不够我后来才发现我们这个行业是不适合做大人尤其是个人IP内容主导的行业如果是作诈的话,个人是无法支撑的而且那个时候你想你要高强度输出你也得就你对自己如果有要求你就得高强度输入那这个时间又得从休息的时间中寄出来没有我就这个半夜还在看书我有时候焦虑我记得非常清楚那个生病之前然后做这个书房说看书不能白看做个书房节目吧然后就做后来发现人家都累的说趴下不行后来稿子也没了我自己来做我有一天晚上看一本考古学埃及考古的书我看了整个晚上当时是在想这是在干什么真的,我对于价值产生怀疑当你怀疑了之后再继续做是蛮痛苦的但是又不能停下来关键是你觉得痛苦,但又不能停,所以就更加真的是人要跟自己和解好难啊真是不容易的而且你就是想和解的像我们那个时候我都觉得哎呀要养活自己要创造人生价值像你们这个时代那年轻人更加的你好不容易有份工作还做得不错你要拼命做那现在这种环境下你更要拼命做有的年轻人吃口饭都不容易像您有讲您怎么入行做财经评论这个领域可是现在有了AI其实特别大的一个问题就是那个入门的岗位被干掉了消失了一个年轻人他怎么样从0到1第一步台阶那个台阶被抽掉了对这个也是事实所以我才说就是不要带记去互相攻击了现在这个时代有现在这个时代苦那多数年轻人真的是很辛苦的尤其是现在是一个大转型的时代历史跟经济都大转型哪怕是王思聪又怎么样他的痛苦有可能我们未必体会得到然后大家说还不如像王思聪一样你花钱你能花多少钱像张康阳那样那对到最后它其实是一个人生观的问题就是还是要解决这个人活着为什么要不然太容易被牵着鼻子走了而今天舆论说防索人是好的那所有人都说好然后呢再来一个短视频就所有人说不好了你就说不好但是如果从另外一个角度你会觉得哎呀这位女人真是不容易是的他的出生和他的成长经历你没有办法要求他那么理性那么得体我觉得这个对她的要求是不现实她就是一个农村妇女不可能的她那个环境下她如果得体和理性她是生存不下去的她活不到现在是我们无法去完整的复制他的生活以及他的痛苦我生病之后最怕的一句话就是我当初就跟你说过这些话都太没有意义了你在生活最难的时候当你缺乏安全感的时候没有人会送给你安全感所以我才说没有什么是理所当然的你来之前我在上面看那个试用钢的时候他就有一张他写了在阿西 [55:00] 有里边的一个医生,然后这个人性的那一面各种都会看到啊你只能接受人性的无常才是人性的常态你可以看到最温暖的东西你也可以看到最灰暗的东西这就是人生常态包括您这本书当时我看了也是心情很复杂因为你把太多很真实的东西都写进去了太赤裸的人性了就是你没有以怨对的语气埋怨任何一个人但是看到那些看到你经历的这些就会觉得还是心里会不免有一点点难过人生就是这样子的如果看了这本书大家能够看进去能够接受世界和人生的常态那么将来真的出一点问题的时候大家也都能接受因为你会提前做好预备不要觉得这个世界是一个神话你生了病之后每个人都欠你的每个人就天然的应该对你好这个世界上不存在理所当然的事他可能一开始对你的好和关心也是真的他之后的离开也是真的人都有一个承受的极限如果他是表演的话也有一个表演的极限也有一个成本的极限我也看到过就是那老夫老妻之间那真的是相濡一抹非常好的感情他不会说我爱你啊我会陪你一辈子但是他会削苹果啊会微笑的看着他觉得他好一点了所以很开心但是回过头来我也听到过那些还在世的时候就开始准备他过世之后怎么样了第一次来陪着检查之后第二次就消失了这种情况都会有的所以人就是这么复杂的你可以看到很美的东西让你觉得这人世间很有温暖的东西你也可以看到非常黑暗觉得这个人世是一个很残忍的娑婆世界这样的东西这取决于我们怎么看我选择的方法是两个都看一看尽可能的接受了之后然后看看好的那一面你如果是光盯着黑暗的那一面看你是活不下去的因为您在书里的那一章写了很多得病之后你见到了各种病友的故事有一个故事我印象还挺深的也是一个女性的乳腺癌患者你当时就写到她老公应该是一个可能建筑工地的工人然后有一次在医院还超他发火说类似于你就拖累了我们家呀怎么样把他骂了一顿然后女生就哭得稀里哗啦的然后当时你还劝问他几句但是即便如此之后他老公还是在拼命的打工赚钱帮他治病这就算好老公了就是你就会发现人性很复杂他可能当面口出恶言但他转头回去他还是会非常努力地帮他的太太延续生命它就发生在同一个人的身上当你极端情境下的人性看得多了之后你觉得这是一个好男人所以想面对这些人我都不会劝他们离开不会劝他们离婚的而且要离婚的时候我还会看一看他确实有没有经济能力如果真的没有经济能力的话那他离开之后怎么办呢对包括我不知道适不适合聊您在书里有写到您生病之后帮您打理公司的老同学和好友当时在你的病床前他落下的眼泪也非常的真实和真实但是当您的病情稳定了回去跟他谈公司股份啊以后怎么参与经营的时候他却换了一张面孔都是这有可能他那时候的同情情绪激动是真的他的压力是怎样?最后发生了一些想法也是怎样的我想人就是这样子的我们得接受真的不会委屈吗没有如果我当时就不在了呢有可能我不会写这本书啊那大家永远觉得这是一个非常好的童话故事你有没有想过就是这个事情完全是朝另外一个方向发展的但是他原来给我介绍资源啊帮你找医生都是真的你也不能说是假的就存在无数个平行世界无数个平行世界无数个罗生门所以我们才说要对这个世界保持平静保持悲悯要不然的话你是没有办法心平气和的跟这个世界和解的因为前面叶老师你也提到 [60:00] 对诊乳腺癌的时候按照大众的理解它是晚期嘛而且那个时候身体极度的痛苦那后面你在书里其实也有说其实你已经很幸运了就是治疗的过程还算比较顺利因为可能有些人他的身体对药没有那么敏感他的治疗效果没有那么好然后包括我记得你在书里写了一句话让我印象很深就是治病的成功与否他有的时候是很在乎运气的他不是说这个病人不努力不是这个病人没有尽可能的医治自己照顾好自己有的时候他就是有很多运气的成分就这句话给我印象很深大家就选一选我们不要轻易地去责怪一个人不勇敢尤其是当面临生死考验的时候你到底能不能度过来像三一性乳腺癌它就得测试各种不同的化学药物有用的还是没用的身体应答的好啊它真的是一种运气并不是说所有的人应答都能够很好你的病情能够稳定所以当人走到那个阶段的时候我们只能是送上祝福希望他平平静静的希望他一路这个旅途愉快我绝对不会说哎呀你这再坚持一下就好了再勇敢一点这是一种幸存者偏差我们看到能够活下来能够写出的大部分是幸存者而幸存者大部分又比较把自己塑造成一个比较勇敢的形象理智和勇敢的形象所以你看到的才是那一面的那你要知道绝大多数人是被埋没掉了这些人他甚至都来不及发出自己的声音就已经随风而逝了他甚至都来不及跟自己最亲近的人告别对所以它不是一个勇敢不勇敢的问题然后我们得承认这个世界上有一种遥远的星辰之外的运气存在我们得承认这个世界上要允许一个空间是让人性释放的空间也是让我们所谓的勇气能够释放的空间允许自己不勇敢对包括您在书里其实也写了几个例子嘛都是之前公众里有一定影响力的曾经患癌的一些知名人物就可能在过往的一些媒体报道或者自媒体报道里就会说哎呀他学历很高但是得了癌症之后到处求医问药然后去做了很多昏头昏脑的事情导致耽误了治疗等等就是可能以前自媒体他会很冷酷的把这个事情这样的描写但是看了叶老师你的书之后我会意识到人在承受巨大的身体的病痛和面对死亡真正的考验的时候你要求一个人保持理性其实也很傲慢对的这是一种健康人的傲慢或者没有经受过人生大的考验的人的傲慢就觉得理性不是应该的吗我会听到有朋友说我等到这个阶段了我就不治了游山玩水我要到世界各地去走一走然后我要平静地倒在家人的怀里就这么逝去不是这样的那个时候啊不是你想平静就能平静的首先人的求生欲是很强的现在的你不等于生命末端的你那个时候你是不是还想见到明天的太阳你是不是只要能花钱有一线希望就会去做在治疗的过程当中是不是有各种病痛?尤其是矮子有可能是难以想象的那种病痛你还想着像健康的时候一样到各个地方去游三碗水吧然后人在面临巨大冲击的时候头脑是空白的这跟你受了多少教育没有关系这跟你的求生欲有关那是生物本能的东西对的蔡蕾说她也花了很多愿望钱这儿子那儿子她太太都发脾气了她还去治然后包括也是乳腺癌的语卷他跟他老公都是高智那他到最后跑到一个小村庄里去吃葡萄和芋头希望能够有一种起始回生的作用我不觉得他们蠢哎我一点也不想嘲笑他嘛就是人到了这个时候就会做这种选择的我现在坐在这儿跟你说这些是因为我恢复的还可以我不确定我如果身体有反复的话我会怎么样 [65:00] 你不要轻易地去指责一个人做出了错误的选择你把自己带入到那个情境当中如果你面临生命的选择然后你还有很多东西没有心愿没有达成尤其是你还有一个几岁的孩子你作为妈妈你作为爸爸你是不是无论如何都想要活下去其实到了那个地步外界的各种评价各种闲言碎语对于当事人来说是真的无所谓了没所谓的一点也不要紧所以人到最后是为自己活的人家说你是一个什么样的人对我来说我觉得不重要曾经很重要过曾经重要因为曾经那个东西是一杆标识是决定了我事业人生成不成功的标识但是有什么重要的呢我活的是我自己的人生啊我在想因为像您说的你的这个病痛能否痊愈它很大的一部分程度是来自于运气这一整个过程会不会也会让你重新思考运气成功包括以前你点评过的各种产业也好或者是企业也好好我大概会更保持谦卑。就是不管你做企业成不成功事业是不是成功然后不管治疗是不是成功一方面是因为高科技的存在是因为大环境的存在就刚好是一个波涛汹涌的市场化的浪潮期有这个空间存在另一方面有没有好运气的加持呢我认为是有的那凭什么你就这么能干吗这个世界上有多少能干的人啊尤其看历史太多了现代史也很多我们看到像中国这40年那种出名的企业家就在我们录制前一个小时,许家印医生判决出来,无期徒刑。照片我看了满头白发是一个老人了在意气风发,运气加持的时候,是不老的。就短短几年我们不会把老态,把不堪的一面呈现在人的眼前那是生物性的需要遮挡的部分但是现在不一样了我们看到的是一个赤裸裸的老人看到那张照片的时候你会回想起比如说以前你点评过的很大或者是跟这家公司产生的交集吗好 嘿我财政够交集的因为那个时候这家最大的房企你是不可能不去关注然后我看了他现在这张照片我想起了他奔跑中的那张皮带的照片真的立马就散毁在我的脑海之中然后我还想起当时歌舞神平那样的时代有一家房地产企业是地方的那时候做活动我第一次看到灰心如土弄了几架直升机停在房顶就飞过来了然后下面还挂了横幅那些东西那种时代我们都经历过又在哪里呢因为这张照片出来之后社交媒体上很多人把这张照片和叶老师你刚才提到那张闪闪发亮的皮带质得意满的那个笑容那两张照片放在一起然后大家的配文往往是眼看他骑猪牢眼看他验宾客眼看他楼塌了但我内心有脚的会在想说这是评价这样一个人物这个事件唯一的看待的方式吗我又总觉得如果只是这样看少了些什么太浅了光是这样太简单不是这样子的它反映了我们这个社会的变化一个社会从激励制度上来说应该奖励勤劳的有能力的三观正的人给社会创造价值的对那么奖励机制发生错误就不光是个人的悲剧了我们每每看着别人都觉得这是他个人的一个悲喜剧我们就看着一个大家族楼塌了归结到红楼猛白茫茫大地真干净这事情真的是这样子的吗他其实先扯到千枪万万证实的人的喜怒哀乐再怎么样这个社会上是不是大多数普通家庭年轻人农村家庭出来年轻人他可以通过自己的奋斗和努力多少有体面的生活 [70:00] 这个社会开始追求审美了那这样的社会它会给人带来很大的信心虽然人从宇宙当中来说是荒谬的但是人活着的当下这一刻也是有一点价值的就以这样的一个新闻不能把它只归结为个人的悲喜剧而是要看到出现这个人它并不是这个人导致的而是一套激励机制可能在那个时间段发生了一些扭曲而一个好的激励机制它是应该就像过往以前说的让居者有其物每个人都能够有尊严的获得工作机会获得一个体面的生活像房主任这样的人你说他是代表了底层妇女的一种可能性当这种可能性呈现在我们面前,我们理应为之感到高兴那么当我们看到他身上的种种缺陷的时候,我们会知道伴随着他这几十年生活随之而来的痛苦和伤痕。都真真切切的写在身上那它不过是一个范本它呈现在我们面前那你说有千千万万个多少这样的人在水底下他们的声音没有被我们听到呢他只是现在还在村口大声地说话呢但这样的悲悯在现在节奏这么快的时代我觉得不是大家不想是太疲惫了她没有办法分出更多的情绪资源来共情一个像冯主任共情一个农村妇女她的生活去思考她其实是经历了怎样的一个成长环境这是一种习惯如果我们形成一个悲悯的习惯,那有可能就不一样吧调动的情绪也未必那么大既然我们能够去学习那我们为什么不能悲悯呢为什么要让那些东西来调动自己的情绪那个也是调动情绪啊对我有想到书里其实你有写到过可能在这一整段旅程中你慢慢的让自己不再那么恐惧也不再像以前那样焦虑而是更多的达到了一种平静的状态这个确实写这本书对我自己来说是一个和解过程可是当你写到比如说你和爸妈和解比如你写到同样患癌的二舅的那些我觉得很难保证自己的情绪是很平静的我们总有一天会见面的这是我的信仰吧他在人世间经历了非常痛苦的一段时间我当时失心烈肺哭得最厉害是我外婆过世的时候因为那是一个感情上最亲的人离开的那种感觉但是我现在觉得他们有自己的喜怒哀乐我会希望他们在天上一切都好我觉得人生的旅途嘛终有一天会再见的我觉得你刚才那句话特别的有力量就是我们终会再见面的对肯定会再见的再见的时候我希望他们活得能够比以前开心一点那些知道以前让他们那么千长挂度的事情其实也不值得怎么千长挂度我在想现在回想起来我不知道叶老师你会不会觉得这也是一件很有趣的事情你想之前媒体把你封做财经女侠这四个字翻译一下他给你听的标签就是快意恩仇但现在财经女侠的避免人生进入人生的新子阶段他更多的是以平静为主对待万事万物对待外界有很多的悲悯性这真的是跟它的A面形成了巨大的反差我以前未必是真正的那么快意恩仇一个人生活在世界上会被各种东西所环绕并不是你喝一口酒大口吃肉就快一恩仇了从这个角度来说的话我现在也没有那么软弱其实我想悲悯是另外一种坚定吧我可以克服很多东西我以前很难说出口的拒绝我现在可以很平静的说出来如果我真的不喜欢我就拒绝了以前不会我会瞻前顾后我其实是一个不会拒绝任的人现在不一样了现在我认为可以的事情在承受范围内的事情我就去做如果不在我的承受范围内并且我认为是有害的事情我不做 [75:00] 我觉得这才是真的在顺应本心啊,当然这个词很远冒犯,以前可能更多的是一个青年人在扮演一个女侠,现在是女侠的归隐生活了。人处于事业期一定会是那种状态的尤其是当你做企业的时候学者身上的那些书生器会被磨平因为你每天要处理各种各样的事情会有一些瞬间觉得自己强的可怕无所不能吧对是啊这是你必须要处理的所以你要在极短的时间内做出决定现在是换了一种方式最常会有人问说那你后悔以前那个拼命的自己吗其实我还是要说一下我怎么老是问这么问题因为他们就觉得因为你生病大概是由以前的自己造成的可他们预设的答案就是你一定后悔对,因为大部分人确实真的后悔了,或者写出来也后悔,但我觉得当时的我就是年轻时候选择的那个我,我不会为那个拼命努力的,现在看起来有点可笑,你在当时的情境下是不可笑的。就是你不会因为现在去否定过去的自己那我就相当于否定现在奋斗的年轻人了我不会去干这种事情的我们不能去否定奋斗的品格你可以说这个过渡了越界了但是你不能说奋斗这件事情本身是错的其实这个我有点八卦其实我在想叶老师你会有点反感这些预设了答案来问你的问题吗有问你会不会后悔之前这么拼包括其实我有看到很多我觉得不负责任的自媒体文章说什么夜谈患癌之后后悔当年丁克然后当我看这本书了解了你的原因就发现他们断章取义的太严重了这个是大家比较喜闻乐见的希望发生的一种情况吧他希望你是后悔以前的工作的希望你是后悔以前的生活的我也未必要到处去说到处去辩解因为我觉得一个文明社会起码的尊重是给彼此空间,然后尊重对方的选择,现在对任何人,你要生三个孩子,我就觉得我祝你幸福,你要不生孩子,我也祝你幸福,这个社会给了我们一个选择的空间。可以让每个人尤其是女性她的生存空间更大一点她的选择空间更大一点有什么不好呢那其实在这些后悔的这个问题背后她就预设了一种就是女人必须要过那样的生活否则你看即使什么样的人她都会后悔的当然背后我觉得很多时候大家问这种预设答案的问题是他内心的一种恐惧他希望建立一种因果关系就是因为过度拼命所以得了病然后他后悔了我跟他不一样我不这样他好像就获得了一种虚假的安全感从概率上来说的话大概不是我过度拼命的问题主要是我后来那个身体失调我那时候天天吃外卖然后作息非常混乱然后还有一个就是当然是概率的问题所以当时看到张雪峰的事情你会不会也会想到当时非常忙碌然后天天吃外卖的事情当然,我立马就共情了,然后我觉得像张雪峰这样的人,简直是我的替身,好像是我又活了一次又死了一次的感觉,确实这种感觉,就是普通家庭出身,然后要靠拼命努力获得生存的空间,他人的倾慕,未来的生活要撑着整个公司往前走对 人在那种情境下是停不下来外界的推动力还有我多讲一场课比如说高考季来了我能够赚个几百万我怎么停得下来然后还有我的社会的影响力因为这也是安全感的一部分如果我不做了我的社会影响力下降了那我还能再做吗而且高考志愿填报这个事情它没有复购这个商业模式决定了他就得不停地出来吸引关注度然后才能有下一届下下届的人来对 我们从事的是不一样的行业它是高考赛道我是财经赛道本质一样就我那个时候生病之前也有人说哎 你停下来我当时想的是一方面是停不下来还有一个 [80:00] 就停下来是不是就没了,就它不是说停下来慢下来的问题,它是有和没有的问题。像张雪峰这样停个两三年有可能就没了不用两三年可能一年他内心的恐惧就是他不是一个你从一万降到九千他是一万和零这样的一个变化然后你又不是说这个像现在的高科技赛道对吧你护城河很高这种行业护城河不高的你如果说培养出几个人来说不定这些人全是竞争对手这完全有可能的就是无解的题除非这个时候他开悟就像我生病之前一样开悟了我就不管了一切都不管哪怕这个公司不是我的我都不管我就彻底的割下走一年我去转山转一年我去彻底的放空一年才行那现在经历了这么多叶老师你的财富观会发生变化吗你在书里有说你之所以选的这样一个转行你有说是做历史可以让你活下去但是不一定活得好就那个时候在钱财上我觉得你可能也是缺乏安全感现在这种安全感好一些了吗这个并不是因为财富的获得而好的当然这是很重要的一个因素这也是心态的转变而好的有人就觉得怎么也没个够了钱嘛总会是多多意思现在觉得钱很重要我不拒绝财富但它有一个边界就是你要觉得生活无忧但是又不至于因为财富而引发烦恼第二个呢,就是财富自由用起来。才是好的要看你怎么用你如果这个有一堆钱放在那儿那就是一些数字我觉得就是适可而止适可而止就是我现在对于我来说每个人的因为他的心理不同然后从小生活环境不同安全感的边界不同财富的素质是不一样有的人需要五千万有的人扭个两三百万就觉得我很有钱了对不对这个也是我想追问的问题就是这个够的定义是什么呢我是给自己明确的定义的第一我哪怕今天就不工作我的生活不犯错第二我的治疗不发错第三我能够给家里人尤其是给我妈让她养老没有问题然后我在日常花钱的时候我不至于天天要算要去买便宜的每个月有一些现金流能够覆盖我的支出我觉得挺好然后呢这个钱又可以让我去做一点事情这些事情是我现在认为有价值的有意义的事情那我就觉得这人生就很舒服很幸福所以现在你的生活的幸福感听下来我怎么感觉此时此刻叶老师你生活的幸福感可能比五年前要高比五年前感那个时候我是天天把财富钱挂在嘴巴上的这公司估值然后挂了条服这个部门完成了多少那个部门完成了多少以前公司是这样的吗要然后每年就要增长多少比如说营收是不是每年可以增长个20%那就觉得才是正常的不增长你要保持原状那就是退步我们从小受的教育是这样子的那心理反而不安全现在这种状态心理反而是安全而且就像叶老师说可能以前会去买大量的正装起跑但现在发现两三百块钱的棉麻的衣服很舒服很好啊我这算贵了两百多块钱其实我生活中啊花不了多少钱呢我们使用的毕竟是有限的干这个行业确实也有好处日常的普通人多有钱人也看得多这个世界是无穷无尽的那你去比人家这种什么几个亿几百亿身家有什么好比呢每个人各自过各自的日子个人的感受是无法共通的但你看着有钱他的生活有可能不幸福完全不知道众生皆苦我最近那个就收到来信有一对小夫妻让我觉得世界上有非常美好的感情他太太生了病也是得了这个病比较晚期了然后给我来信的是这个男在我眼里还是个小男生,也就算是刚出头,他贫困家庭出来的生活。 [85:00] 在一起之后,彼此照顾,彼此扶持,然后在昆明那边,在网上的店开了很多,做得很好,拼命努力,每天大概都要忙到十二点钟。因为她是很穷困的时候太太跟她在一起所以她后来还给她太太开了两家店她说你对我这么好我要让你也成为一个有店的女人也成为一个有资产的女人后来第二个孩子的时候她的老婆查出来就已经不好了是怀孕的过程中查出来的吗好像是他就陪着太太全国各地到处走到处去看病然后他这次又给我来一封信他说哎呀叶老师你的信真的给了我很大安慰我呢太太现在还挺好还每天还锻炼呢他说我们过得挺好的我现在也慢下来了往上呢他说我不干到那么晚了然后我看到太太在那儿锻炼然后我自己还有闲暇陪她我真是太开心了他仍然觉得很幸福他很幸福他说我们还能在一起这太行所以你看这世界上有这么美好的感情依然是存在的因为我之前还会担忧像叶老师你就回这些信肯定很多都是病友不免里面会有很多有点令人伤感或者是难过的部分我也会在想说会不会影响你的情绪但你刚才讲了一个这么美好的故事当然你不能说它是美好但你能看到一些人性中很闪耀的部分那我一方面看到了人生的参差多态人性的参差多态另外一方面就我变得小了看到了人世间的各种各样的事情也是一个疗愈过程那跟以前为了工作办一件事必须要去喝长酒感受是截然不同的这里我很想说因为看了叶老师这本书我昨天到上海的当天晚上见了一个我非常多年的好朋友他最近刚刚离婚他们的感情存续了十年就是非常突然的一件事情然后就听他讲这半年过的各种的不如意就换做以前我肯定也会说那都是他不好啊你这个人怎么怎么样他怎么能这样的就是我以前一直都是朋友中那个特别爱出主意的那个人我老是说你就应该如何如何他就是怎样怎样我以前做过最夸张的一个事情是我本科毕业的离校的前一天晚上我拉着我的室友带他去操场就是亚操场然后我给他痛陈他当时的男朋友有哪些我觉得非常有问题的地方来说是特别重要的就哪怕会牺牲我们之间的友谊我也觉得你在找人生办理这件事情上要更谨慎一点现在到这个年龄我会意识到那个时候很年轻的我是如此的傲慢以及对别人的人生指手花脚然后所以昨天一开始听我的好朋友他在讲这些事情的时候我的第一反应肯定也是顺着他的话去埋怨他的前任但是聊着聊着我会说其实如果之后他回来或者是你还想和他复合我是可以理解我也是支持你的因为人与人的关系是很复杂的就是我想到了你书里写的这些那首好可爱啊就是真的是我当时跟他聊的时候我就想起了你在书里不管你写和父母的关系和婚姻的和解和之前的工作活标的和解让我意识到就是每个人的处境你不是他你无法感同身受这个世界上没有那么多的应该你当时给他提建议这是可以的包括到现在为止如果我们觉得有必要的话还是要给人提一些建议但是呢尊重别人的认识要尊重他的决定对 是的每个人的人生他自己过而且他被很多因素牵制到最后我们还是只能祝福人家以及很多时候对方需要的不是你的知识点点,他需要的就是你的倾听,理解和陪伴。哪怕不理解你陪在他身边倾听他其实已经能给他很多宽慰了这些感悟真的是看完这本书之后留在我心里的我觉得你有很多心理的感觉然后有一些悟性是很难得的这本书只是一个激发而已因为它应该是潜藏在你的心里的一些东西而且包括像看到书里你说就是陪伴病人其实你不需要给他那么多的建议或者什么你可能就是给他一个拥抱就好了对是的就是大部分 [90:00] 病人尤其是常规的那种癌症现在的治疗方式是非常明确所以我们这个时候没有必要自自点点也更加不要自责给一个拥抱陪伴他走一段路就最好的了开始看这本书之前我其实还会有一点担心因为有相当一部分人他经历了这些病痛可能表达会更行而上一些那是但是当我看了书和叶老师沟通我会发现您仍然在这个词怎么想的怪怪的就是脚踏实地就这个词可能用的有点怪但是我就非常的落在实处落在现实里面包括这本书虽然我说我看的时候确实止不住一路看一路哭嘛但是后来当我凭借下来我发现我记住的是里边的很多小细节就比如说你描述猫咪竖起来像鳍杆一样的尾巴你描述花瓣长出的绒毛就这些细节会让我觉得然后对生活的感知力特别强如果连我自己都不能坦然地去面对自己的生活,那我又怎么面对当下的内心呢?我如果不能去看到这个世界,每一条生命它都有自己的路要走,每一个生命都在焕发生枝。那我怎么能够享受这个世界跟这个世界和平共处呢因为我现在天天散步而且走得挺长时间的有时候就走到角落里闻着花香或者感受风的感觉这个叶片是有绒毛的季节还是变得光滑了都不一样真切的去触碰这些叶子和花这是可能在过去你很忙碌的时候根本不会做的事情绝对不会,我都没有机会看到他们,我永远是一个在路上过道人,然后从一个点坐上车到了另外一个点,我为了正确的事情,为了事业在拼命,而所有的这些生命是在我的事业之外的。现在你终于见了天地见了众生可以这么说吗我现在终于觉得万事万物的发生有自己的理由可以接受可以和解了不惧未来享受当下对好呀谢谢叶老师跟你聊天非常开心好开心谢谢在这段对话的最后我不太想再提叶谭老师总结什么因为他的话语本身已经足够有力量,也足够温暖。最后我想把他在《与生命和解》里写下的一段话都给你听他是这样写的我曾经是精神上的漂泊者异乡人在哪里都停不下来哪里都不是我的家家永远在下一站现在我有家了我站在树林里细细聆听微风吹过林间的稀疏声狂风吹过宛球干枯的梧桐叶发出的哗啦声感受樱花在早春舒展开来在烟雾般的淡粉色中散发出轻微的香气呼吸夏天雷雨过后狂放的大树气息还有冬天的一抹墙角香人生这趟车的终点站并不是遥不可及当下最美的是沿途一处不起眼的景色每个平常的日子都有可能是这辈子的终点人生的终点站藏在一棵树一朵花的后面藏在你工作累了抬头的时候藏在每一个不经意的日子里经历了一次与生命和解的过程,体会过山随平野进,将入大荒流。我已深入青州,在生命之河中自然而然地漂流。我可以忙碌,放下也行。有些悠然,忙碌也可,与万事万物全面和解所见皆美景所欲皆良人欲世皆快乐因为我不必忙着去下一站了以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这一期节目有收获有启发欢迎你把它转发给你关心的亲友这段对话也能给他 [95:00] 一点点的温暖如果你想认真打理自己的资产欢迎你下载有职有行APP这里有系统的投资内容家庭财务工具也有面向长期投资者的产品和服务你还可以和其他小酒馆听友一起交流每一期节目的感受和想法无论你是刚刚开始学习投资还是已经自己探索了很久都可以在这里更清楚的看清自己的财务状况现在就在应用商店搜索有之有行认真投资好好生活感谢你的收听也请别忘记订阅收藏我们的节目这会成为我们前进的动力我是雨白每周晚八点和你相约在知行小酒馆我们不见不散字幕志愿者 杨茜茜