美国资本控制英超近半数球队 深度重塑全球足球产业链

美国资本控制英超近半数球队 深度重塑全球足球产业链 美资不仅通过杠杆收购与体育地产模式掌控欧洲豪门，更借由掌控版权分销、商业运营及底层融资通道，将传统足球改造为高度金融化的美式商业体育资产。 对话深入探讨了美国资本全面掌控欧洲足球产业的商业图景。从英超半数以上球队被美资收购、格雷泽家族在曼联的杠杆套现财技，到克伦克与芬威集团对球场及体育地产的极致运作，美资展现出了极强的商业变现能力。此外，美资的触角已延伸至欧联杯与欧冠商业版权代理、赛事金融保理等底层命脉，正在从根本上重塑全球足球的商业规则与经营模式。 巴洛贡红牌经特朗普介入后获特批“缓刑一年”，暴露出国际足联为北美世界杯商业利益对美国的顺从；目前英超20支球队中已有11支被美资控股。 (0:01) 格雷泽家族再次寻求出售曼联股权，主因是不愿承担逾20亿英镑的新球场建设成本，并趁曼联重获欧冠资格带来的短期估值高位套现离场。 (3:05) 美资积极抄底低级别联赛球队，以英甲起步的伊普斯维奇在美资运作下连升两级冲入英超，赛季总营收从1300万英镑暴涨至1.55亿英镑，展现了极强的财务弹性。 (16:14) 美资已深层硬控欧洲足球的核心命脉与底层金融，Relevent Sports 与 CAA 垄断了欧足联俱乐部与国家队赛事的商业开发权，摩根大通和高盛则主导了球员转会贴现贷款。 (57:10) 在英超本土版权收入剔除通胀后较2016-2019周期下滑31%的背景下，美资正借助股权切碎散户化派发及长青基金（Evergreen Fund）等模式推高估值并接力退出。 (65:46)

节目通过对英超豪门股权变迁与商业运作的剖析指出，美国资本（美资）不仅深度控股俱乐部资产，更全面掌控了欧洲足球的赛事版权代理、底层金融周转与商业规则重塑，将传统社区足球转化为高度金融化的美式商业体育产品。 美资涌入潮与俱乐部私有化退市 (6:21) 美资大规模布局欧洲足球主要集中在两个节点：2008年全球金融危机后美国量化宽松带来的资本外溢，以及2020年新冠疫情导致俱乐部现金流枯竭时的低位抄底。目前英超20支俱乐部中已有11支被美资控股，包括曼联、阿森纳、利物浦与切尔西等豪门。这一现象与英超资本形态的演变密切相关。早在20世纪80至90年代，热刺、曼联等队曾掀起上市潮，但足球俱乐部的盈利高度依赖竞技成绩，且二级市场融资效率无法满足球场翻新与阵容重组所需的数千万乃至上亿英镑开支，加之严苛的信息披露限制了转会运作灵活性，俱乐部随后普遍走向私有化退市，为美资接盘扫清了障碍。 美资热衷投资欧洲足坛的另一诱因在于欧美体育体制的差异。美国国内NFL和NBA等联盟采用封闭特许经营制，席位固定且准入门槛极高；而欧洲升降级机制则提供了巨大的资产弹性与暴利空间。以伊普斯维奇为例，美资联合投资基金在2021年仅以3000万英镑买下当时身处英甲的球队，随着该队连升两级冲入英超，赛季总收入由1300万英镑暴增至1.55亿英镑，前期投资者通过转让40%股权便实现了高达收购成本2.5倍的纯利润变现。 豪门运营分野：杠杆吸血、专业操盘与激进实验 (22:47) 美资在英超豪门上的操盘路径呈现出鲜明的分化。格雷泽家族2005年以7.9亿英镑杠杆收购（LBO）曼联，自掏约2.7亿英镑，将其余债务全数挂在俱乐部账上。20年间格雷泽家族仅还利息不还本金，累计通过分红、薪酬与股票出售抽走超12亿英镑，并导致老特拉福德球场年久失修失去2028年欧洲杯承办权。尽管英国富豪拉特克利夫于2023年入股27.7%并重构竞技管理，但他引入的5亿英镑级信用额度周转池与复杂金融衍生品工具，在曼联现有10亿至12亿英镑负债及新球场20多亿英镑融资需求下，可能令俱乐部面临更高的长远财务风险。 相比之下，克伦克家族与芬威集团展现了美资体育地产与精细化运营能力。克伦克将NFL公羊队SoFi体育场的商业综合体模式与债务重组经验投射至阿森纳，助其实现财政自给；芬威集团则以3亿英镑接盘深陷债务泥潭的利物浦，将其估值推升至超40亿英镑，并通过极端高效的休赛期场馆运营挖掘比赛日资产价值。然而，清湖资本与伯利财团在切尔西的实践则遭遇严重挫折。他们试图在英超套用法甲斯特拉斯堡的“低买高卖”青年球员投资逻辑，并运用长达8至10年的超长合同分摊转会成本，却引发更衣室膨胀失衡与竞技崩盘，展现出投机式金融实验的水土不服。 掌控赛事版权与华尔街金融管道 (57:10) 美资对全球足坛的支配不仅限于购买球队，更深入到了赛事版权与底层金融生命线。在赛事商业权益开发方面，欧足联两大核心资产已全数由美资垄断：国家队赛事（欧洲杯、欧国联等）的商业开发自2012–2013年起便由美资经纪公司CAA设立的子公司CAA Eleven独家包办；2024年，美资背景的Relevent Sports击败陪伴欧冠改制30年的瑞士TEAM Marketing，抢下欧冠、欧联及欧协联的全球商业开发权，标志着欧洲传统资本在欧冠商业幕后的退出。 在底层金融周转链条上，由于现代俱乐部普遍采用分期付款进行球员转会，产生大量应收与应付账款。摩根大通、高盛等华尔街金融机构充当了转会应收账款贴现、商业保理与收购贷款的底层通道。此外，从拥有DAZN流媒体平台的Access Industries，到SPORTFIVE、IMG等版权与赞助中介，欧洲足球从IP包装、流媒体传输到资金流转的“管道”，均已被美资机构深度渗透掌控。 版权天花板、赛事重构与估值退出路径 (63:23) 面对球员薪酬成本高企，以及英超本土转播版权若剔除通胀因素较2016-2019周期缩水31%的现实瓶颈，美资正利用话语权倒逼赛事规则变革。美资的终极诉求是打破传统升降级风险，打造类似美式体育的封闭超级联赛。由少数豪门掌控的欧洲俱乐部协会（ECA）一方面联手欧足联推行欧冠扩军，另一方面推动国际足联在2029年将新制世俱杯扩军至48队，通过创造高频次的跨大洲全新赛事概念开辟北美增量市场。 在资产流动性受限的情况下，美资推高估值并实现退出的打法也从传统的全资转让转向复杂金融架构：一是采取“股权分散与概念炒作”，在低位包装资产后将股权拆碎分批派发给散户型或财团投资者；二是引入“长青基金（Evergreen Fund）”，以永续持有架构规避单买单卖的清算压力，依靠资产估值膨胀实现投资人接力进出。 尽管鲁尼等名宿与欧洲传统球迷剧烈抗议高票价、饮水广告暂停等美式商业入侵破坏了社区文化，但英超的全球崛起本身就建立在吸纳美式商业体育逻辑的基础上。足球从欧洲平民运动演进为顶级娱乐商品背后，是不可逆的资本驱动力，但过高的金融杠杆和封闭化赛事诉求仍将长期与欧洲足球本土生态激烈博弈。

[45:01] 斯坦·克伦克: 拿钱砸冠军不是第一位的，如果只想赢冠军，作为一个商人我永远不会参与进来。 [27:35] 吉姆·拉特克利夫: 让曼联再次伟大（Make Manchester United Great Again） [9:48] 因为上市融资的效率已无法匹配短期急需数千万甚至上亿英镑投资的需求；同时，上市公司高频的信息披露要求也极大地限制了俱乐部在转会和融资操作上的灵活性。 [3:05] 张兵: 在舆论上已经被骂了 20 年，他们早已不在乎球迷的指责，在能高位套现时顺水推舟将舆论包袱甩给接盘者，是极其符合商业理性选择的。 [57:10] 从版权、平台、中介到金融贷款，美国资本已经完成了对欧洲足球全产业链的“硬控”。 [43:08] 足球世界在很大程度上是一个“成王败寇”的游戏。一旦球队拿到冠军，过往所有的财务重组、长线经营策略都会被美化为“远见卓识”；而如果拿不到冠军，老板就会被贴上“吸血鬼坏爸爸”的标签。 [57:10] 欧洲足球从联赛版权售卖、IP开发到赞助接入的“入口”，已经被美资牢牢把持。 [70:41] 足球能从一项局限在欧洲的社区平民运动演变为全球顶级娱乐产品，本质全赖商业资本的强力推动。

[0:01] 今年的世界杯 [0:02] 进入到了激烈又残酷的淘汰赛 [0:05] 一件离谱的事情发生了 [0:12] 美国球员巴洛贡 [0:13] 原本在1/16决赛中吃到了红牌 [0:16] 理应在1/8决赛时禁赛一场 [0:19] 但在据传美国总统特朗普 [0:21] 给国际足联主席因凡蒂诺 [0:23] 打了一个电话后 [0:25] 这张红牌的处罚被暂缓一年执行 [0:28] 给东道主球员红牌缓期的事情 [0:31] 在球迷圈引起了轩然大波 [0:33] 大家再次翻出了 [0:35] 一直在吵的一个笑料 [0:36] 那就是因凡蒂诺对特朗普的态度 [0:39] 几近全权讨好 唯命是从 [0:42] 《华尔街日报》曾经剖析过 [0:43] 这背后的深层原因 [0:45] 那就是因凡蒂诺 [0:46] 需要这届世界杯在北美举办 [0:49] 来获得更多的曝光和商业能力 [0:51] 来给自己的政绩加分 [0:53] 而为了让比赛在美国办得胜利 [0:55] 他在过去很多年里 [0:57] 都特别照顾特朗普的喜好 [0:59] 国际足联 [1:00] 在美国人面前的听话顺从 [1:02] 可能只是一个方面 [1:04] 实际上不止国际足联 [1:05] 整个欧洲足坛 [1:07] 无论是英式足球最发达的英超 [1:09] 还是欧洲五大联赛 [1:11] 背后都有美国人的巨大身影 [1:14] 在世界杯开始前 [1:15] 彭博社就爆出了 [1:17] 曼联的老板格雷泽家族 [1:19] 再次寻求出售部分股权的消息 [1:22] 来自美国的格雷泽家族 [1:23] 在2005年入主曼联 [1:25] 通过杠杆收购 [1:26] 让这个欧洲豪门俱乐部 [1:28] 背上了巨额负债 [1:29] 自己却在大赚了很多笔后 [1:31] 正在寻找退出的路径 [1:34] 而格雷泽家族对曼联的把控 [1:36] 只是冰山一角 [1:37] 如今英超的20支俱乐部里 [1:39] 有11支球队都有美国人控股 [1:42] 这些美国资本甚至深入到了 [1:44] 欧洲五大联赛的俱乐部 [1:46] 比赛商业权益开发公司 [1:48] 甚至是和球员买卖 [1:49] 俱乐部买卖相关的资金运作中 [1:52] 于是不管是欧洲足联 [1:54] 还是国际足联 [1:55] 都和美国资本紧紧绑在了一起 [1:57] 这些组织想要让自己的事业 [1:59] 进行下去 [2:00] 想要赚更多钱 [2:01] 就得和美国人好好合作 [2:04] 那么没有英式足球积淀的美国人 [2:06] 为什么会那么喜欢投资英式足球 [2:09] 美国资本又在怎么改变世界足坛呢 [2:13] 大家好 我是《硅谷101》的 [2:14] 特约研究员麻花 [2:16] 这期节目我们邀请到了 [2:18] B站体育UP主 [2:19] 《摸鱼的熊彼得》的主理人张兵 [2:21] 以及播客 [2:22] 《翻转体育》的主播施骅伦 [2:24] 我们会一起讨论一下 [2:26] 美国资本正在如何硬控英式足球 [2:33] 但在谈之前 [2:34] 我先问一下两位老师 [2:35] 你们在英超 [2:36] 是有自己支持的球队的吗 [2:38] 我做阿森纳球迷时间也挺长了 [2:40] 我不是英超球的球迷 [2:42] 我是AC米兰的球迷 [2:43] 我是罗西基的球迷 [2:44] 所以我是2006年到2016年期间 [2:47] 阿森纳的球迷 [2:48] 为什么问这个问题 [2:49] 是因为我要声明一下 [2:51] 虽然我们是AC米兰 [2:53] 和阿森纳球迷 [2:53] 但我们尊重每一个球队 [2:55] 然后尊重足球运动本身 [2:57] 咱们这期播客 [2:58] 完全是站在商业的视角 [2:59] 去分析足球 [3:00] 没有对任何俱乐部或者球星 [3:02] 或者教练的好恶 [3:03] 在这我要先叠一个甲 [3:05] 做这期播客的原因 [3:06] 是我在世界杯刚开始的时候 [3:08] 看到了彭博社发的一个新闻 [3:11] 是说曼联的老板格雷泽家族 [3:12] 他们正在考虑 [3:13] 再次出售部分的股权 [3:16] 因为这个格雷泽家族 [3:17] 他是2005年的时候买的曼联 [3:19] 然后买了过后 [3:20] 曼联的球迷就怨声载道的 [3:22] 然后2023年的时候 [3:23] 他是把27.7%的股份 [3:25] 卖给了英国化工集团英力士 [3:28] 这个英力士的老板 [3:29] 吉姆·拉特克利夫 [3:30] 球迷就会叫他拉爵 [3:32] 我就想先问一下张老师 [3:34] 为什么从上次卖股份 [3:35] 到现在才过了两年 [3:36] 曼联又要再次寻求出售了呢 [3:39] 我看到这个消息的时候 [3:41] 并不感到意外吧 [3:42] 因为格雷泽家族 [3:44] 既然他第一次已经卖了 [3:46] 大概接近30%的股份给拉特克利夫 [3:49] 那么对于他来说 [3:49] 留在手里的股份 [3:51] 除了还能帮他赚钱之外 [3:52] 其实意义已经不大了 [3:53] 尤其是这两年曼联那边 [3:56] 一直有一个长久以来的话题 [3:58] 就是建新球场吧 [3:59] 大家都会觉得 [4:00] 曼联到哪去整这么多钱 [4:01] 因为格雷泽非常抠门 [4:03] 所以说格雷泽家族我是觉得 [4:05] 他应该不太会 [4:06] 真正地想在未来曼联的 [4:08] 比如说对于他重建 [4:10] 这么一个过程中 [4:10] 尤其像修新球场这个过程中 [4:12] 再去掏什么真金白银 [4:14] 而且像曼联这种俱乐部 [4:16] 现在也是债非常高 [4:18] 这是他们可能退出的一个 [4:20] 比较好的时间点 [4:21] 估值也比较高 [4:23] 因为我们现在知道 [4:23] 格雷泽他的整个股份是在 [4:25] 他整个的这个家族的 [4:26] 几个兄弟姐妹里吧 [4:28] 也有可能不排除某几个人 [4:30] 是想把他们的股份给卖掉 [4:33] 大家看起来好像是他们要 [4:35] 整体来出售 [4:36] 但可能也是其中的几个人往外售卖 [4:38] 对 我看到的新闻也是说 [4:40] 他们好像是兄弟姐妹有好几个 [4:41] 然后有一些是觉得 [4:43] 已经赚了足够多的钱了 [4:44] 可以卖了 [4:44] 然后有两个人是坚定地 [4:46] 觉得曼联以后还能升值 [4:47] 所以他们不想卖这个股份 [4:49] 所以才是只会出售部分股权 [4:51] 对 [4:52] 会不会有一个原因 [4:53] 是因为现在格雷泽家族 [4:55] 因为自从2005年买了曼联 [4:57] 到现在一直在被骂 [4:58] 他们也觉得 [4:59] 应该把这个舆论的包袱给甩出去 [5:01] 让其他资本家进来 [5:02] 跟他们一起接受球迷的鞭笞 [5:05] 其实他们应该不在乎了吧 [5:06] 就都已经被骂了20年了 [5:08] 如果仅仅从骂的角度退出曼联的话 [5:10] 那他们早就该走了吧 [5:13] 他们选择在这个时间点 [5:14] 也是比较合理的 [5:15] 所以这次出售 [5:16] 你在未来一两年来看这个事 [5:18] 拉特克利夫可能会把他 [5:19] 对于曼联控制权拉到50%以上 [5:22] 或者40%多也很正常 [5:23] 我觉得这个时间节点 [5:24] 好像他们已经有 [5:26] 欧冠联赛的参赛资格了 [5:27] 所以下个赛季 [5:28] 应该是有更高的转播的收入 [5:30] 奖金的分成 [5:31] 还有商业曝光之类的 [5:32] 也是有更好的溢价的时候 [5:34] 现在拉特克利夫拿的那个股权 [5:36] 我印象里他收购的时候 [5:37] 主要是来自于格雷泽家族 [5:39] 给他出售的 [5:40] 所以格雷泽家族 [5:41] 现在可能控制权这方面 [5:43] 都已经有拉爵 [5:44] 把那些跟投票权 [5:46] 更直接关联的股份买走的情况下 [5:49] 他本来就是处于一个 [5:51] 跟在市场上的投资人 [5:52] 处于一个差不多的位置 [5:53] 我就是分红类型的投资人 [5:56] 我为什么不在可以套现的时候套现 [5:59] 而就像刚刚你们聊到欧冠的那个点 [6:02] 过去两年曼联的成绩相当的起伏 [6:06] 现在提前走 [6:07] 我觉得甚至他有可能是一个 [6:09] 更私人的原因 [6:10] 家族可能早就想套现了 [6:11] 但是你回去一两年前套现 [6:14] 可能恰恰是不划算的 [6:15] 而现在这个窗口到了 [6:16] 我就赶紧套现了 [6:17] 我觉得抓住这个时间点 [6:19] 可能他们已经等了很久了 [6:21] 我们再谈一下整个英超 [6:23] 英超现在20支球队 [6:25] 是有11支球队被美资控股的 [6:27] 包括Big 6里面的 [6:28] 曼联 阿森纳 利物浦和切尔西 [6:31] 除了Big 6以外 [6:32] 还有什么阿斯顿维拉 [6:33] 埃弗顿 利兹联这些 [6:35] 美资买英超球队的时间 [6:37] 除了格雷泽家族 [6:38] 他买曼联是在2005年 [6:40] 绝大多数投资 [6:41] 是发生在2008年之后 [6:43] 超过一半的控股 [6:44] 是发生在2018年之后 [6:46] 我就想问问两位 [6:47] 为什么是这两个时间节点 [6:50] 因为从2008年之后 [6:51] 大家都知道 [6:52] 如果纯从商业角度来讲 [6:53] 美国那边各种QE水放得比较多 [6:56] 其实它就是一个资产价格的外溢 [7:00] 自然会需要去找到 [7:02] 来承接海量货币的资产 [7:05] 他们自己国内的 [7:06] 这些职业体育的估值 [7:08] 基本上在过去这15年吧 [7:10] 也是水涨船高 [7:12] 其实从美国人角度 [7:13] 他们就会觉得 [7:14] 也许我们会去到欧洲 [7:16] 去购买这些资产 [7:17] 然后用他们在美国 [7:19] 玩商业体育的这种逻辑 [7:21] 去运营欧洲的这些 [7:23] 传统的足球俱乐部 [7:25] 然后把他们的营收估值提高 [7:27] 这些在美国闲置的海量的资金 [7:30] 它其实也是一种赚钱的方式 [7:32] 首先是不只是英超的一个现象 [7:34] 其实在欧洲的其他联赛 [7:36] 在意大利 在法国 [7:38] 美国资本也差不多 [7:39] 是十几年前就已经 [7:41] 陆陆续续地买下过很多俱乐部了 [7:43] 而且它渗透进的路径 [7:46] 举个例子比如说法国的马赛 [7:48] 当时是阿迪达斯的前CEO的家族 [7:51] 也是做期货的大家族路易达孚 [7:54] 后来把它们在十几年前 [7:55] 卖给了美国的 [7:57] 以前是道奇的老板 [7:59] Frank McCourt这个家族 [8:01] 类似这样的交易 [8:02] 其实在欧洲的很多不同联赛 [8:04] 不同俱乐部中间 [8:05] 在当时整个时间点上是不罕见的 [8:08] 甚至比后来我们中国球迷熟悉的 [8:10] 十年前中资出海 [8:11] 去欧洲买俱乐部的那个时间点 [8:13] 还要再早一些 [8:15] 从你说这个时间节点上来说 [8:17] 可能相对特殊就是 [8:18] 类似美国的放水 [8:19] 就是2008年之后 [8:21] 有经济复苏的背景之下 [8:23] 可能欧洲的部分国家 [8:24] 受到经济危机的冲击的情况 [8:26] 是不太一样的 [8:26] 有的国家恢复得比较慢 [8:28] 那它这个时候会存在一个 [8:30] 资产的估值上 [8:31] 相对处于洼地的状态 [8:33] 再加上整个欧洲球队 [8:35] 哪怕把这些英超球队 [8:36] 回到10-15年前来看 [8:38] 他们相对于美国的这些 [8:39] 职业的大的俱乐部来说 [8:41] 始终是一个更低的估值 [8:43] 所以从投资的角度来看 [8:45] 对于这些非常擅长于 [8:47] 职业体育俱乐部 [8:49] 把它纳入到自己的资产体系中间去 [8:51] 然后相互去给对方一些 [8:53] 资产增值的机会 [8:54] 或者找到一些比较有意思的组合 [8:56] 这个方面美国有一些 [8:58] 很擅长于体育操作的商人 [9:00] 是非常喜欢这种组合的 [9:02] 还有一个事情也必须要提 [9:04] 就是2020年的疫情前后 [9:07] 其实整个欧洲大陆的足球市场 [9:09] 算是整个一个停摆吧 [9:11] 他们的营收的这一套系统 [9:13] 出现了一个巨大的问题 [9:14] 就是说白了没钱了 [9:16] 其实在那个时间点 [9:17] 美国这边很多人说白了 [9:18] 就抄底了 [9:19] 可能大部分的 [9:20] 当时的交易 [9:21] 其实当时并不是发生在最顶级的 [9:23] 但是比如说中游的或者中下游的 [9:26] 或者很多欧洲的 [9:27] 比如说这种 [9:28] 除了五大联赛以外的这种 [9:29] 二三级联赛 [9:31] 或者是五大联赛的次级联赛的 [9:33] 这些俱乐部 [9:34] 其实在当时都会被美国资本控股 [9:37] 当时基本上每年吧 [9:39] 在各级的大概会有大几十支 [9:41] 甚至接近一百支的球队 [9:43] 可能被全世界 [9:45] 尤其是美国资本控股 [9:46] 或者买走一定的股份 [9:48] 回到欧洲的足球俱乐部 [9:50] 这个标的来说 [9:51] 欧洲的足球俱乐部 [9:52] 它在80 90年代 [9:53] 其实是有一波上市潮的 [9:55] 我记得最开始是热刺 [9:57] 好像是80年代就上市了 [9:59] 然后之后曼联 切尔西 [10:00] 纽卡斯尔也都去上市了 [10:02] 但是后来的二十年里面 [10:04] 是有个退市潮 [10:05] 以至于现在阿森纳被私有化了过后 [10:08] 所有之前上市的 [10:09] 这些英超俱乐部里面 [10:11] 唯一一个还在公开市场的 [10:12] 就只有曼联 [10:14] 为什么一个在二级市场 [10:16] 不是特别受欢迎的标的 [10:17] 会有那么多美国的富豪或者财团 [10:19] 去喜欢他们呢 [10:20] 因为我要没记错的话 [10:22] 全世界第一个上市的 [10:23] 足球俱乐部是热刺 [10:25] 那时候上市就非常像 [10:27] 咱们现在A股上的一个概念股吧 [10:30] 比如说像现在 [10:31] 可控核聚变这么一个概念 [10:33] 你说在当时这个概念吸引人吗 [10:36] 肯定吸引人 [10:37] 其实在80年代 [10:38] 他们的竞技成绩仍然是不错 [10:39] 但是在商业化的脚步 [10:41] 其实迈得非常慢 [10:42] 无论他们对于这种 [10:44] 球队整个IP的开发 [10:46] 在那时候他们其实都没有这个概念 [10:48] 尤其是对于版权业务的开发 [10:51] 其实是非常落后的 [10:53] 在那时候他们就非常惧怕 [10:54] 比如说把电视的版权卖出去 [10:56] 那么球迷是不是来球场看球 [10:59] 在1980年代 [11:00] 英国人还有这种担心 [11:02] 他们虽然非常羡慕 [11:03] 当时他们也看美国那边的NFL [11:05] 包括MLB [11:06] 这种巨大的一个版权合同 [11:08] 但是到他们自己 [11:09] 其实他们在整个80年代 [11:11] 一直没敢做 [11:12] 这个事一直到90年代 [11:14] 英超真正地进行了落地 [11:16] 整个的版权上的收入 [11:18] 商业化的开发 [11:20] 才开始有小级别的 [11:22] 这么一个开花结果 [11:23] 到了90年代 [11:24] 即使在当时有了英超的加持 [11:26] 其实他们在商业上所谓的增长 [11:28] 他也没有办法跟一个 [11:30] 非常正常商业的这么一个门类 [11:32] 或者一个行业去对比 [11:33] 你既不可能去当一个 [11:35] 有着稳定现金流来源的 [11:37] 比如说这种红利股 [11:38] 你也不可能去成为一个 [11:39] 有着一个美好想象力的概念股 [11:42] 其实这种上市之后又退市 [11:44] 是一种不可避免的吧 [11:47] 为什么现在美资喜欢 [11:48] 时过境迁了 [11:49] 其实真正足球世界商业化的大趋势 [11:53] 或者说它开始开花结果 [11:54] 其实也就是近二十年的事 [11:56] 这事一点不长 [11:58] 也才有了后来 [11:59] 全世界各国的资本 [12:01] 进入到这个行业里来 [12:02] 然后到了近期的 [12:03] 可能美资形成一个趋势 [12:06] 被大家注意到 [12:07] 他们退市的时间 [12:08] 大概都是在二零零几年 [12:10] 按照道理 [12:11] 那时候英超应该以商业化的能力 [12:13] 已经起来了 [12:14] 为什么会是在这个时候去退市的 [12:17] 我其实不太理解 [12:18] 他们已经有商业化比较成功的 [12:19] 英超的加持了 [12:20] 为什么反而他们商业化的能力 [12:22] 没有正常被发挥出来 [12:24] 还是说这是这种足球俱乐部 [12:25] 在当时那个时代 [12:26] 盈利能力就是不强 [12:28] 或者说他们的盈利能力 [12:29] 就是跟他们的成绩绑定得太紧了 [12:31] 作为二级市场投资者的话 [12:32] 会觉得他们的盈利能力不太稳定 [12:34] 或者什么原因 [12:35] 热刺 包括曼联 [12:37] 都在八九十年代就去上市 [12:39] 他们中间背后有一个 [12:41] 另一个很大的背景 [12:41] 是这些俱乐部其实在经历一个 [12:43] 从非常原始的英国的传统俱乐部 [12:47] 就是商业资本运作根本不重要 [12:49] 你的董事会主要就是负责 [12:50] 帮地方的球迷群体 [12:52] 或者董事会守好这个俱乐部 [12:54] 你做的就只是这么一件事 [12:55] 到它要变成一个 [12:57] 能够把新球场建起来 [12:58] 能够在中间架起那种 [13:00] 四面高清大转播展示的屏幕 [13:03] 这中间其实是需要大量投资的 [13:06] 但这些投资对于当年参与进来的 [13:08] 这些英超的俱乐部的老板们来说 [13:10] 他们不是没有钱 [13:11] 但没有有钱到 [13:12] 可以随时随地的 对吧 [13:13] 我掏出个一亿镑 [13:15] 今年曼联要建一个新球场 [13:17] 大家预计就是20亿起 [13:18] 这是完全不一样的数字 [13:20] 所以球场的现代化 [13:21] 和让一个俱乐部现代化中间 [13:22] 或者你让它看齐的是 [13:24] 美国的俱乐部中间的标准 [13:26] 你不管是建球场 [13:27] 还是你建立这个品牌的 [13:28] 商业运作的团队 [13:30] 你要有一整个配套的人员团队 [13:32] 这些都是要花钱的 [13:33] 所以其实在我的理解中 [13:35] 看八九十年代这些俱乐部 [13:36] 去上市的时候 [13:38] 很大程度上是为了给自己 [13:39] 找一个融资渠道 [13:41] 我觉得这中间一个 [13:41] 比较有代表性的例子就是热刺 [13:44] 它作为第一个上市的俱乐部 [13:45] 它也不是退市了 [13:46] 它是2001年的时候 [13:47] 从伦敦的LSE降到了AIM [13:50] 就是所谓的 [13:51] 从主板降到二板 [13:52] 这个操作一方面是 [13:54] 有新任接手的老板和背后的资本 [13:56] 就是很多英超球迷都很熟悉的 [13:58] 热刺之前的大管家列维 [14:00] 号称是英超 [14:02] 或者是全欧洲足球中 [14:03] 最会做生意的那个管理人 [14:05] 他们买下俱乐部之后 [14:06] 觉得资本市场对于球队 [14:08] 很多融资的业务 [14:10] 在那个时间节点上 [14:11] 跟八九十年代相比 [14:12] 能够提供的帮助 [14:13] 已经远远没有之前想象的那么多了 [14:15] 同时你挂在LSE上 [14:17] 你当然是有这种 [14:18] 不管你是多少个季度 [14:20] 还是以年为单位的 [14:21] 要有足够的透明度是要保持的 [14:23] 但这对于很多俱乐部来说 [14:25] 不一定是很方便的 [14:26] 因为俱乐部有的时候需要融资 [14:28] 是非常急切的 [14:30] 你有可能就是在那个时间点上 [14:31] 你差了几千万美元 [14:32] 你这个事情就做不成 [14:33] 所以这个背景之下 [14:35] 热刺大概是主动选择了 [14:37] 在2001年从LSE降到AIM [14:39] 还有其他的英超俱乐部 [14:41] 尤其是去LSE上市的俱乐部 [14:43] 是有很类似的情况 [14:44] 可以对比的对象就是 [14:46] 阿森纳应该从头到尾 [14:47] 没有去过LSE跟AIM上市 [14:49] 它应该去过一个小的交易所 [14:50] 但那个交易所的流动性非常非常差 [14:53] 你完全不能指望在那个年代 [14:54] 用那种小交易所来融到可能 [14:57] 比如说投入上亿英镑 [14:59] 来翻新球场这样的钱 [15:00] 阿森纳那个小交易所 [15:01] 本质上还是说 [15:02] 大卫·邓恩为代表的 [15:04] 80年代的阿森纳的老板 [15:05] 和比较开阔眼界的 [15:06] 新的董事会的成员们 [15:08] 想要意识到 [15:09] 足球俱乐部正在变得从以前 对吧 [15:11] 可以分散几十个小投资者 [15:13] 然后每个人拿着 [15:14] 从爷爷辈传下来的一点股票 [15:16] 可能还是那种纸质票证 [15:18] 就是从那个时代 [15:19] 要过渡到一个相对集中的 [15:21] 我们要建新球场 [15:22] 我们球衣要变化 [15:23] 我们球鞋要变化 [15:24] 我们整个内部设施要更新 [15:26] 你确实需要一个资本的相对的集中 [15:29] 但是之后基本上到2000年初 [15:31] 有刚刚张兵老师说到的这些问题 [15:33] 就是它作为一个资产标的 [15:34] 它不见得那么划算 [15:35] 你每年要投入这么多的钱 [15:36] 而且英超的竞争 [15:38] 意味着你每一年要投入更多的钱 [15:40] 而且之后吸引来了更多 [15:41] 更疯狂的砸钱的老板 [15:43] 你还指望他分红 [15:44] 这些事情就变得非常的不可控了 [15:46] 所以他可能对于机构投资者眼中 [15:47] 就不是一个非常理想的投资对象 [15:49] 但是你又是一个非常有影响力的 [15:52] 全世界的体育资产 [15:54] 所以它可能往后来看就是 [15:56] 你不如把英超的这些俱乐部 [15:57] 集体选择私有化 [15:58] 很大程度上就是 [16:00] 你需要这些美国老板的钱 [16:02] 然后美国老板当然 [16:04] 我买下这些俱乐部之后 [16:05] 我再进行一些其他的借债 [16:07] 或者我给俱乐部直接借钱的 [16:09] 一些私人操作 [16:10] 我不一定希望 [16:11] 还把它以上市的方式去展示了 [16:14] 刚刚张兵老师提到两点 [16:16] 第一个就是疫情后俱乐部停摆 [16:19] 可能这是欧洲俱乐部的一个 [16:20] 价值的洼地 [16:22] 第二个就是说 [16:23] 美资去买这些欧洲的俱乐部 [16:25] 他们可能都不需要买那些 [16:26] 太有名的豪门球队 [16:28] 就买一个小球队也可能赚很多 [16:31] 我就找了一个案例 [16:32] 来证明这些球队多有投资价值 [16:35] 2021年的时候 [16:36] 美国亚利桑那州养老基金为首的 [16:39] 一个联合投资基金 [16:40] Gamechanger 20 [16:42] 收购了当时在英甲 [16:44] 现在在英冠的Ipswich [16:46] 伊普斯维奇这个球队 [16:48] 当时收购的成本 [16:49] 是3000万英镑 [16:50] 2023年的时候 [16:52] 这个伊普斯维奇它就升级 [16:53] 就升到了英冠去 [16:55] 到了2024年 [16:56] 来自美国俄亥俄州的一个私募基金 [16:59] 就花了1.05亿英镑 [17:01] 收购了这个俱乐部40%的股份 [17:03] 就等于之前买它的那个 [17:05] 跟Gamechanger 20 [17:06] 就相当于是拿到了 [17:08] 收购成本2.5倍的纯利润 [17:11] 结果到了2024 2025赛季的时候 [17:13] 伊布斯维奇又上升到了英超 [17:15] 它的俱乐部球衣的销量 [17:17] 就四年之内 [17:18] 从每年的一万件 [17:19] 增长到了每年的十万件 [17:21] 赛季的收入从1300万英镑 [17:24] 是涨到了1.55亿英镑 [17:26] 所以这两个美国投资者 [17:28] 是赚了很多很多钱的 [17:30] 然后我想用这个案例来说明一下 [17:32] 欧洲 特别是英超的足球俱乐部 [17:35] 到底有什么样子的投资的价值 [17:37] 另外我觉得美国的这些财团和富豪 [17:40] 他们之所以那么愿意买欧洲的资产 [17:43] 可能是因为美国的 [17:45] NFL NBA这些球队实在是太贵了吧 [17:47] 因为他们是封闭特许经营的模式 [17:50] 球队的数量又很有限 [17:53] 然后好像能够买到这些球队 [17:55] 能够拥有这些球队的老板 [17:56] 都不太有意愿去出售 [17:58] 他们手里面这些美国的联盟的球队 [18:01] 甚至在NFL的时候 [18:03] 球队它转让是需要得到32位老板中 [18:06] 3/4的老板的认可才行 [18:09] 他们可能有钱也进不去 [18:11] 也买不了美国的体育资产 [18:12] 所以才到欧洲来 [18:13] 另一方面是现在很多的美国老板 [18:16] 手上不只是有一个英超俱乐部 [18:18] 他们是同时有橄榄球或者棒球 [18:22] 或者冰球的球队 [18:23] 有可能一支 [18:24] 有可能拿很多支 [18:25] 像阿森纳老板就有好几支球队 [18:28] 他们其实是一个体育资产组合 [18:30] 强者更强了的状态 [18:32] 就以英超的这些俱乐部 [18:33] 背后的这些美资为例 [18:35] 是很擅长于 [18:36] 我时不时地让我的英超球队 [18:38] 跟我的NBA球队 [18:39] 或者跟我的NFL球队 [18:40] 做一个某种类型的互动 [18:42] 比如说以阿森纳为例子 [18:43] 我夏天做一个美国行 [18:45] 当你作为一个体育投资的专家 [18:48] 进入到这个领域里来的时候 [18:49] 你看到的英超俱乐部 [18:50] 你不是把它独立地 [18:51] 看成一个自己的俱乐部 [18:53] 它的价值不只是它在账面上 [18:55] 看到这些数字 [18:56] 而是它可以跟我现有的这些 [18:57] 其他的体育俱乐部的资产 [18:59] 做一些互动 [19:00] 其实体育产业 [19:00] 它也是有一个供应链的 [19:02] 我们更应该可能把它叫做 [19:04] 服务的供应链体系 [19:05] 其实美国那边 [19:06] 对于体育产业的供应链体系 [19:08] 太过成熟了 [19:10] 其实这些老板可能自己的 [19:11] 体育帝国里 [19:12] 他都能拉出来一个非常成熟的 [19:14] 为职业俱乐部 [19:15] 无论你是什么运动来服务的 [19:17] 无论从金融方面 [19:19] 从竞技方面 [19:20] 从医疗方面 [19:21] 从可能商业这种地产的 [19:23] 体育设施的运营方面 [19:25] 这套东西它其实是有 [19:26] 复制扩散的可能的 [19:28] 其实这套技能体系 [19:31] 它把它快速地复制到欧洲去 [19:33] 哪怕我到最后没有办法 [19:35] 让这家俱乐部或这个资产 [19:37] 成为像曼联或者英超 [19:39] 或者皇马 巴萨这种级别的俱乐部 [19:41] 但是把它的估值或者是商业收入 [19:44] 翻个两三倍 [19:45] 应该是没有问题的 [19:47] 刚刚两位反复地谈到 [19:49] 美国体业商业化 [19:50] 和资本化运作能力很强 [19:52] 美国的资本觉得其他地方的 [19:53] 体育资产赚钱的能力非常烂 [19:55] 就你们能不能分享一下 [19:57] 你们看到的美国资本 [19:58] 对体育资产的商业化运作的 [20:00] 最强操作是什么样子的 [20:02] 我其实觉得前几年 [20:04] 切尔西的那些操作是很震撼人心的 [20:07] 就是在大家没有想到的地方 [20:09] 钻了很多大家没有办法想象的空子 [20:12] 把球员在大家习惯于 [20:14] 跟他们签四年五年合同 [20:16] 都已经算很长的合同的时候 [20:17] 跟这些球员主动签十年的合同 [20:19] 目的只是为了在账面上 [20:21] 让它的摊销可以变得更长 [20:22] 从而短时间内地利用好 [20:24] 他从阿布手上接手的时候 [20:26] 有这么一个机遇 [20:28] 阿布免除了他的债务 [20:30] 他可以利用这个空间 [20:31] 去做很多动作的背景上 [20:33] 一口气买入了大批的球员 [20:35] 这个操作本身成不成功是一回事 [20:37] 但是你能想到它是很不一样 [20:39] 而且这种规则冲击 [20:40] 事实上在切尔西完成了 [20:42] 很多操作之后的一两年内 [20:43] 英超连续开了好几次 [20:46] 规则修改的会议 [20:47] 就是为了堵上切尔西用的这些漏洞 [20:49] 这种在我看来就是非常神奇的 [20:51] 就是从规则设计的角度 [20:53] 你至少提供了一些 [20:54] 更完备的可能性 [20:55] 或者是更粗野的玩法的可能性 [20:58] 我觉得这些是很需要想象能力的 [21:00] 你让欧洲原有这些老板是不行的 [21:04] 待会我们要讨论一下 [21:05] 这个野路子有没有让切尔西 [21:06] 现在回到正途上 [21:08] 对 我觉得可以从另外一个角度吧 [21:10] 大家应该关注了今年年初 [21:12] 中国小米的林斌 [21:14] 花了一个多亿美元 [21:16] 买了美国那边NFL的 [21:18] 海豚队的母公司1%的股份 [21:22] 看这件事情本身 [21:23] 当然其实也就是一个非常小的交易 [21:26] 但是你放大来看这件事 [21:28] 它可以吸引一个 [21:29] 可能跟这个行业完全不搭边的 [21:33] 在中国变成了 [21:34] 财富自由的这么一个富豪 [21:35] 而且这件事最关键的是 [21:38] 他直接把一个球队的估值 [21:39] 干到了100亿美元以上 [21:42] 其实对于外面看的人 [21:43] 包括他自己他也会意识到 [21:44] 他自己就是韭菜 [21:45] 因为1%基本上什么都不能干 [21:48] 但是他愿意花这一个多亿美元 [21:50] 去买这么一件事 [21:52] 这就说明它这个联盟 [21:54] 它有巨大的魅力吧 [21:56] 财富保值肯定是一方面的原因 [21:58] 但是从另一方面 [21:59] 他是不是也是通过这样的一笔交易 [22:01] 去到可能一个资本的圈子 [22:04] 今天不仅仅是林斌 [22:05] 可能明天是越来越多的富豪 [22:07] 它可能会形成一种新的模式 [22:09] 对于一个可能现在估值高到 [22:11] 不可能有个人去买下的 [22:14] 这么一个俱乐部 [22:15] 未来我50个富豪一人买1% [22:17] 这点钱对于他来讲也不算什么 [22:19] 这本身其实就对于他的资产价值 [22:22] 以及运作能力是一种肯定 [22:25] 美国的这些体育资产 [22:26] 可能就会有点像 [22:27] 超级超级顶级富豪的爱马仕 [22:30] 江诗丹顿 [22:30] 对 现在他们其实把估值 [22:32] 推到这么高 [22:32] 其实已经不可能 [22:34] 未来有单个的机构去接盘 [22:36] 未来必然会是一个 [22:38] 比如说一个财团 [22:39] 甚至于成为一种模式 [22:40] 就是可能100个富豪大家都是韭菜 [22:43] 然后一人买1% [22:44] 把这个俱乐部或者这个球队买下来 [22:47] 那我们谈一下具体的案例 [22:49] 我发现但凡有美资入股欧洲俱乐部 [22:52] 媒体都会写到一句 [22:54] 这个收购就像是 [22:55] 格雷泽收购曼联的一个翻版 [22:57] 格雷泽家族它是2005年 [22:59] 采用了杠杆收购的模式买下了曼联 [23:02] 然后给曼联带来了非常多的 [23:04] 影响资金的一个负债 [23:06] 这也是曼联球迷 [23:07] 对格雷泽积怨的一个起点 [23:09] 但其实这笔收购 [23:11] 还是有很高的回报率的 [23:12] 格雷泽家族买曼联的时候 [23:14] 花了7.9亿英镑 [23:16] 2012年曼联在纽交所上市的时候 [23:19] 股价是14美元 [23:21] 现在它的股价 [23:22] 已经涨到了22-23美元的样子 [23:25] 市值在38亿美元上下 [23:28] 我想问一下张兵老师 [23:29] 为什么一谈到 [23:30] 美资收购欧洲足球俱乐部 [23:32] 曼联总会被作为一个样板案例 [23:34] 或者说一个参照物 [23:36] 你说从一个球迷的角度 [23:38] 对于俱乐部的历史传承 [23:40] 比较看重的人 [23:41] 他可能会觉得 [23:42] 这是一个不太好的案例 [23:44] 但其实从纯商业角度 [23:45] 在那个时间点干这么一件事 [23:47] 不就是一个商业上的创新也好 [23:50] 破天荒的有人这么去干这个事吗 [23:52] 但实际上大家对于他的非议 [23:55] 越来越大的一个原因就是 [23:57] 他到现在 [23:58] 其实2005年借的那笔钱 [24:00] 到现在还没还 [24:02] 他其实干的这个事比较极端的就是 [24:04] 他这二十多年 [24:06] 每年只还借款的利息 [24:08] 但是他本金他从来不还 [24:10] 但问题就是以曼联这种造血能力 [24:12] 和他的经营能力 [24:13] 其实因为他当时 [24:15] 我没记错的话借了7亿多吧 [24:17] 7.9亿英镑收购 [24:19] 然后他是只掏了2.7亿英镑 [24:22] 是 但是他所谓的 [24:24] 自己的这两点多亿自掏的 [24:25] 可能也不是他自己掏的吧 [24:27] 也是通过各种财技 [24:28] 来闪转腾挪 腾出来的 [24:30] 就最近围绕着当年的借款吧 [24:33] 最近他又掀起了一个 [24:35] 巨大的一个争议 [24:36] 说白了以债养债 [24:37] 就是当年没还 [24:38] 然后到20年后他仍然不会还 [24:40] 仍然会再借一笔新的债来还旧债 [24:43] 就是你二十多年 [24:44] 以曼联造血能力 [24:45] 其实你每年 [24:46] 咱说还一个2000万左右 [24:48] 应该不是一个大问题吧 [24:51] 但其实曼联它在背负了一个 [24:53] 巨大债务的情况下 [24:55] 他整个格雷泽家族 [24:56] 仍然通过分红 [24:58] 通过董事会的这种席位的工资 [25:00] 股票的买卖仍然来吸血 [25:03] 格雷泽家族对于这笔债务的处理 [25:06] 的确是有巨大的问题 [25:08] 当然这种操作模式 [25:10] 可能对于曼联和其他俱乐部来讲 [25:13] 可能会形成两种结果 [25:14] 因为毕竟曼联的造血能力强 [25:17] 在过去20年内 [25:18] 也有很多俱乐部参照着曼联 [25:20] 当时的这种操作的方式 [25:22] 但后来就没玩得明白 [25:24] 截止到2024年底 [25:26] 格雷泽家族是已经通过各种方式 [25:28] 从曼联抽走了12亿英镑 [25:30] 所以这12亿英镑里面 [25:31] 要么拿去还这债的利息 [25:33] 要么就是他们自己放腰包里面 [25:35] 完全没有还他原来那个债务 [25:37] 没有 我要没记错的话 [25:38] 这十几个亿吧 [25:40] 其实不包含他们还利息的钱 [25:42] 他们纯是用比如说卖的 [25:44] 因为他们那个上市公司里 [25:46] 手中的这个A类股票吧 [25:48] 可以自由交易的 [25:49] 另外就是通过每年给大股东分红 [25:51] 因为他们是大股东 [25:53] 大家吐槽可能最多的就是 [25:54] 六个人可能都在董事会 [25:55] 然后每年领工资 [25:57] 这些钱这些年加起来也是上亿了 [25:59] 刚刚出的消息就是 [26:01] 因为他整个的这笔2005年的债 [26:04] 应该是到明年到期 [26:05] 他仍然不想还这个本金 [26:08] 他又借了一笔 [26:09] 年利息应该高达五点几的 [26:11] 这其实都感觉属于高利贷了 [26:13] 然后再去未来 [26:15] 把2005年的债再去还上 [26:17] 但其实这又可以想象 [26:18] 未来曼联的财务压力会有多大了 [26:22] 曼联其实每年也赚很多钱 [26:24] 但是格雷泽家族 [26:25] 连基础设施投入都不愿意去投 [26:27] 就导致老特拉福德球场 [26:28] 就他们的主场是年久失修 [26:31] 屋顶又漏水 [26:31] 然后又有鼠患 [26:32] 还害他们失去了 [26:33] 2028年欧洲杯的承办资格 [26:35] 特别是这个资格 [26:36] 还让给了同城的死敌曼城 [26:39] 对 当时C罗前两年回归的那一次 [26:42] 他其实后来出来的时候接受采访 [26:44] 我记得应该接受 [26:45] 皮尔斯·摩根的采访的时候 [26:46] 他不吐槽嘛 [26:47] 他说当他无论是在皇马 [26:50] 在尤文待过了之后 [26:51] 他回到曼联会发现 [26:52] 曼联怎么什么都是 [26:53] 他20年前还在那的时候的 [26:55] 那一套装备 [26:56] 包括球队俱乐部的整体设施 [26:59] 各方面其实都是几乎没有升级 [27:03] 但就从另一方面 [27:04] 你说这20年 [27:05] 他们这个家族 [27:06] 起码在球员的转会上买卖上 [27:09] 他们不舍得花钱吗 [27:10] 其实也不是 [27:11] 反而是最近两年吧 [27:13] 曼联又成为了过去多少年以来 [27:16] 整体的转会花费最高的 [27:19] 这么一个俱乐部吧 [27:20] 这也是分两面来看吧 [27:22] 大家可能的确就觉得 [27:24] 这个家族在真正俱乐部 [27:26] 经营的这个层面上 [27:27] 的确太吝啬 太抠门了 [27:30] 导致随着时间的推移 [27:32] 他的竞争力越来越不行 [27:34] 2023年的时候 [27:36] 英力士的创始人拉特克利夫 [27:38] 也就是拉爵 [27:39] 他是收购了曼联27.7%的股权的 [27:43] 然后这个拉爵他不仅是一个英国人 [27:46] 他还是一个曼联球迷 [27:47] 也是跟球迷承诺过说 [27:49] 我要Make曼联Great Again [27:51] 然后就差不多是这样的一套话 [27:53] 你们觉得他给曼联球迷带去了哪些 [27:56] 他们想看到的新变化了吗 [27:58] 这个事我是分两个角度来看的吧 [28:01] 他可能对于英国足球的理解 [28:03] 对于俱乐部的理解 [28:05] 可能拉特克利夫作为一个英国人 [28:07] 他可能的确要比美国人更在乎 [28:09] 或者更愿意去在这方面做投入 [28:12] 去比如说俱乐部的建设 [28:13] 俱乐部的长远规划 [28:14] 更衣室文化的建立 [28:16] 虽然这两年成绩只能说是忧喜参半 [28:19] 我相信在这一方面 [28:20] 他作为一个英国人应该还是懂的 [28:22] 包括他自己也是球迷 [28:24] 但是在商业这方面 [28:26] 并没有大家那么乐观 [28:27] 因为英力士这是一个 [28:28] 非常大的工业集团吧 [28:30] 他的生意相比于格雷泽家族 [28:33] 格雷泽家族的那些买卖 [28:35] 什么地产 包括经营一些度假村 [28:37] 其实相对来讲根本就不够看 [28:39] 拉特克利夫他其实是 [28:41] 作为一个工业集团 [28:43] 他这个债上面操盘的经验能力 [28:46] 他肯定要远远地 [28:47] 比格雷泽家族强很多 [28:49] 否则你不可能把这个生意 [28:50] 玩成这么大的一个盘子 [28:53] 其实未来我们可以预见的就是 [28:55] 在债包括对于金融操盘的方面 [28:59] 曼联肯定会玩得可能越来越花 [29:02] 包括最近因为我看到曼联 [29:04] 要借新债还旧债的一些 [29:06] 附加的消息 [29:07] 也是讲曼联最近在借债的手法上 [29:10] 其实跟之前的手法 [29:12] 也完全不一样了 [29:13] 就是他们最近也是 [29:14] 在跟很多金融机构做一些 [29:16] 新的金融产品上的合作吧 [29:18] 就是他们用一种新的 [29:20] 类似于像大客户信用卡的吧 [29:22] 就他们可能有五个亿的额度 [29:25] 他可以随时借这些钱 [29:27] 当英超的 [29:28] 或者某一些赞助商的费用 [29:29] 进来的时候 [29:30] 他可以随时还 [29:31] 曼联最近这两三年吧 [29:33] 尤其是拉特克利夫入主以来 [29:35] 像财务上的操作 [29:37] 其实是频率变得已经非常非常高了 [29:39] 甚至已经成为他们主要的 [29:41] 财务上周转的一个手段了 [29:43] 对于曼联的球迷来讲的话 [29:45] 未来由于从俱乐部经营层面 [29:47] 他可能会 [29:47] 的确会越变越好 [29:48] 但是从他的财务风险的角度 [29:51] 他不见得会比格雷泽家族时代 [29:53] 会低多少 [29:54] 所以说拉爵进来了 [29:56] 可能从成绩上来看 [29:57] 是球迷喜闻乐见的 [29:59] 但是可能从一个CFO [30:00] 或者一个财务管理者的角度来看 [30:02] 会有更多的风险 [30:03] 对 对 是的 是的 [30:04] 所以说包括刚刚我们也提到了几次 [30:08] 修的新球场 [30:09] 因为现在曼联的债 [30:11] 好像是12个亿英镑 [30:15] 10亿英镑左右吧 [30:16] 在债这么高的情况下 [30:18] 球场几乎不可能 [30:19] 他们以曼联俱乐部为主体去掏钱 [30:22] 无论是借贷还是怎么样 [30:24] 基本上不太可能了 [30:25] 未来就是拉特克利夫准备怎么操盘 [30:28] 把20多个亿吧 [30:29] 这么一个球场的资金能给他筹集到 [30:32] 这个也是需要真正的财技 [30:35] 去干这个事 [30:36] 现在其实格雷泽家族 [30:37] 出手手里的股份 [30:38] 其实我也是觉得 [30:39] 既然新修这个球场 [30:41] 已经变成了一个不可避免的决定 [30:44] 他们可能也是及早抽身吧 [30:45] 因为他们也不知道未来 [30:47] 新的球场修建需要的财务支持 [30:49] 会给曼联带来什么样的未来吧 [30:52] 好了 下面进入了聊阿森纳的环节 [30:55] 今年5月可能很多人 [30:57] 突然之间一夜醒来会发现 [30:58] 他的朋友圈多了很多阿森纳球迷 [31:00] 因为阿森纳在时隔22年之后 [31:03] 再次夺得了英超的冠军 [31:05] 这22年也是他跟资本化运作 [31:07] 纠缠不清的22年 [31:09] 就阿森纳的无冠时代 [31:10] 完全是跟他新建球场相关的 [31:13] 在他2006年搬进酋长球场之前 [31:16] 他曾经是八个赛季 [31:17] 至少是拿到英超的前两名的 [31:19] 但是自从搬到了酋长球场过去之后 [31:22] 大概16个赛季吧 [31:23] 我们的目标就是从争冠变成了保四 [31:26] 而且我记得那时候 [31:27] 有一段时间我是在读大学 [31:29] 我在大学里面 [31:30] 周围的同学都是什么曼联球迷 [31:32] 切尔西球迷 [31:33] 我是非常卑微的 [31:34] 就经常那种欧冠比赛一结束 [31:37] 别人都是欢天喜地 [31:38] 他们又赢了 [31:38] 然后只有我阿森纳又输球了 [31:41] 为什么阿森纳的成绩 [31:42] 和这个球场那么相关 [31:43] 是因为他现在的球场叫酋长球场 [31:46] 然后是2002年立项 2004年开工 [31:49] 修建的时候花了4.5亿英镑 [31:52] 为了筹集这笔钱 [31:53] 然后阿森纳他是采取了一个 [31:54] 叫做资产证券化的方法 [31:57] 把自己未来25年的 [31:58] 比赛日门票收入 [32:00] 都打包成了债券 [32:01] 在金融市场上去卖给投资者 [32:03] 然后一次性是拿了2.6亿英镑的钱 [32:05] 结果就为了还这笔2.6亿英镑的债 [32:08] 阿森纳不仅会在转会市场上 [32:10] 每年都非常抠抠搜搜的 [32:12] 就别人都买大牌球星 [32:13] 我们只能买那种 [32:14] 看上去要精打细算 [32:16] 去买一些有性价比的腰部球星吧 [32:18] 还不得不卖队长 [32:19] 我们的前任主教练温格 [32:21] 甚至要出去给 [32:22] 附近的垃圾场的重建剪彩 [32:25] 直到后来美国的商人克伦克 [32:26] 全资收购了阿森纳 [32:28] 然后用债务重组的方式 [32:29] 让阿森纳稍微没有那么大的 [32:31] 债务的压力了过后 [32:33] 才开始有大笔的引援 [32:34] 阿森纳在英超的竞争力才慢慢上去 [32:37] 然后到今年才拿了英超的冠军 [32:39] 而且也是跟欧冠的冠军失之交臂 [32:42] 因为阿森纳他所有的债务危机 [32:43] 都是来自于他想建一个新的球场 [32:46] 而且刚刚也提到曼联可能这次出售 [32:48] 也跟他想要建一个新的球场相关 [32:51] 包括稍后我们要谈到的利物浦 [32:53] 芬威体育入主了利物浦之后 [32:55] 也是翻新了利物浦的 [32:56] 安菲尔德球场的 [32:57] 为什么扩建一个球场 [32:59] 或者新建一个球场的成本那么高 [33:01] 这些俱乐部的所有者 [33:02] 还是想要去做这件事情 [33:04] 骅伦 这一点你怎么看 [33:06] 一个是经典的俱乐部 [33:07] 做财务计算的时候 [33:08] 总是要看的这个比赛日收入 [33:10] 你可以认为在比赛当天 [33:11] 进出的门票 [33:12] 以及围绕这个赛场周围 [33:14] 能够产生的收入 [33:15] 这是一个传统意义上 [33:17] 足球俱乐部在20世纪 [33:18] 经典的模式中间 [33:19] 你几乎一个俱乐部理论上 [33:21] 是只有比赛日收入这个方面的 [33:23] 但是只是后来 [33:23] 我们现在越来越习惯于 [33:25] 它有电视转播 球衣 [33:27] 各式各样的赞助带来的其他的收入 [33:29] 比赛日收入同时又是非常纯粹的 [33:32] 这个球场内能够坐多少位置 [33:34] 我是可以一眼看得出来的 [33:36] 关于这个位置 [33:36] 我到底怎么去销售 [33:37] 或者我新造了球场之后的包厢 [33:40] 我怎么去分配它 [33:41] 围绕包厢的赞助 [33:42] 这些都是在俱乐部 [33:43] 管理范围内的事情 [33:44] 所以说这些是给俱乐部本身 [33:46] 增加了很多讲财务故事上的可能性 [33:49] 其实我们回到80年代90年代 [33:51] 这些英超俱乐部 [33:52] 都想要做一个更新的球场 [33:54] 然后通过这个球场的收入 [33:56] 跟票价的提高 [33:57] 一步一步地把比赛日收入拉上来 [34:00] 还有就是你作为一个足球俱乐部 [34:02] 能够涉及到的潜在的 [34:05] 投资项目中间 [34:06] 球场自己的比赛日收入之外 [34:08] 它能带来很多不一样的尝试 [34:10] 比如说过往的这个球场的 [34:12] 旧的地皮的重新的开发 [34:13] 像阿森纳当时 [34:15] 同时还有海布里公寓的项目 [34:16] 就是旧有球场额外的土地 [34:19] 其实是做了房地产开发的 [34:20] 但这方面其实也是刚刚 [34:22] 麻花你说到阿森纳比较倒霉的地方 [34:24] 就是这十几年 [34:25] 后来处于一个非常困顿的状态 [34:27] 我听过一些 [34:28] 做财务领域的朋友提到过 [34:31] 海布里公寓 [34:32] 其实本来作为一个房地产的项目 [34:34] 对它是有很高的期待的 [34:35] 但是它基本上在真正开发 [34:38] 在市场开售之后没多久 [34:39] 就遇上2008年的金融危机了 [34:42] 所以它卖的情况 [34:43] 就没有想象中那么好 [34:44] 在竞技层面上 [34:46] 也差不多是球场开发 [34:48] 在一个阶段的时候 [34:49] 切尔西这边 [34:49] 阿布拉莫维奇进来 [34:50] 把英超俱乐部花钱的水准 [34:52] 拉到了一个全新的高度上 [34:54] 预期来的收入有可能有一些锐减 [34:57] 或者是因为市场上的 [34:58] 一些波动的因素 [34:59] 没有达到它应有的那个数字 [35:01] 这几个因素叠加在一起 [35:03] 才造成了我觉得 [35:04] 阿森纳前十几年非常困顿的 [35:06] 那么一个状态 [35:07] 你刚刚提到一点 [35:08] 比赛日的收入是比较经典 [35:10] 比较纯粹 [35:11] 也比较重要的一个收入 [35:13] 现在在Big 6里面 [35:15] 比赛日的收入大概占到 [35:16] 球队整体收入的多少 [35:17] 有四成吗 [35:19] 完全没有 [35:20] 尤其是Big 6 [35:21] 他们其实最大头的 [35:22] 一定是媒体版权 [35:24] 对于他们来讲 [35:25] 其实到最后应该是20%左右吧 [35:27] 那两个基本上四四 [35:29] 或者是五三这种的 [35:31] 门票的这种体育场经营相关的 [35:33] 也就是二成左右多吧 [35:36] 对 但是你要回到20年前 [35:38] 就是阿森纳计划建球场 [35:39] 这可能是一个20-25年前的事情了 [35:41] 那个时候的英超 [35:42] 虽然版权也在水涨船高 [35:44] 但是英超本身的诞生 [35:46] 那个时候也才差不多十年左右 [35:47] 大家对于未来什么样 [35:49] 也不是特别明确 [35:50] 再加上英超非常特殊的体制 [35:53] 一个俱乐部能从中间版权 [35:55] 拿到多少钱 [35:56] 是几乎被规则写死 [35:57] 而且豪门俱乐部 [35:58] 或者是排名前几名的俱乐部 [36:00] 能拿到的钱 [36:01] 从比例上来说并没有那么多 [36:04] 所以我的理解 [36:05] 当时阿森纳做了个决定的时候 [36:06] 是他没有预料到 [36:08] 之后版权收入的占比会远远超过 [36:10] 比赛日的门票收入的占比 [36:13] 然后做了这个决定 [36:14] 而且他那个打包的债务 [36:15] 他只打包了比赛日的收入债务 [36:17] 他也没有想过 [36:18] 把我未来的版权收入的债务 [36:19] 也打包进去 [36:20] 如果打包了 [36:21] 可能他还债也会更轻松一点 [36:22] 所以他完全没有料到过 [36:24] 在他们决定修球场的十年之后 [36:26] 英超最大的收入来源会是版权 [36:28] 而且版权增长得很快 [36:30] 我觉得基本上是这么一个道理 [36:32] 但是就算是比赛收入 [36:34] 只占他的俱乐部收入的20% [36:36] 从房地产项目 [36:37] 或者从这些俱乐部所持有的 [36:39] 资产的角度上来说 [36:40] 拥有一个新球场这件事 [36:41] 你站在美国的体育老板的眼中看 [36:44] 始终是合理的 [36:44] 因为美国的职业俱乐部 [36:46] 基本上也在过去的三四十年里 [36:49] 经历了很多大型球场的 [36:50] 设施的更新跟优化 [36:52] 直至今日还在不停地推出新的球场 [36:56] 这里我正好补充一下 [36:57] 美国老板有多么擅长 [36:59] 围绕大型体育场馆做商业开发 [37:02] 阿森纳现在的老板克伦克 [37:04] 他旗下有NFL的洛杉矶公羊队 [37:07] 公羊队的主场SoFi体育场 [37:09] 不仅是今年世界杯的重点球场 [37:12] 还是世界上盈利能力最强的体育场 [37:15] SoFi在设计之初 [37:17] 就考虑了很多功能性 [37:19] 可以通过转换的草皮和看台 [37:22] 能够在一场比赛之后 [37:23] 迅速切换成演唱会 会展 [37:26] 或者其他的活动模式 [37:27] 然后它吸引到过碧昂斯 [37:29] 艾德·希兰等顶流的艺人 [37:32] 而且会承办 [37:32] 2028年洛杉矶奥运会的开闭幕式 [37:36] 2023年的时候 [37:37] 泰勒·斯威夫特 [37:38] 曾经在这里连开六场演唱会 [37:40] 预计给球场带去了上千万的收入 [37:43] 因为SoFi是自建球场 [37:45] 和NFL无关 [37:47] 所以这些NFL之外的收入 [37:49] 是直接进了 [37:50] 克伦克体育公司的腰包的 [37:52] 另外SoFi还带动了周边的商业开发 [37:55] 它把周边变成了一个 [37:57] 集酒店 影院 商场 餐厅 [38:00] 办公楼于一体的大型的综合商业区 [38:03] SoFi的吸金能力还好到 [38:05] 作为阿森纳在英超死敌的曼联 [38:08] 在他考虑修建新球场之前 [38:10] 还专门去考察了一下SoFi [38:12] 可见克伦克家族 [38:13] 在商业运作上的厉害之处 [38:16] 我们正好也顺带聊一聊克伦克 [38:18] 也就是阿森纳现在的 [38:19] 全资老板的资本化运作 [38:21] 克伦克今年是79岁 [38:23] 然后他的妻子 [38:24] 是沃尔玛的继承人之一 [38:26] 他本人是美国的大地产商 [38:29] 和体育产业家 [38:30] 就他旗下有NBA的丹佛掘金 [38:32] NHL的科罗拉多雪崩 [38:34] NFL的洛杉矶公羊 [38:36] 和MLS的科罗拉多急流 [38:39] 甚至还有一支守望先锋的电竞战队 [38:42] 他买这个阿森纳的过程 [38:43] 是2008年的时候买了9.9% [38:45] 2009年的时候上升到了29.9% [38:48] 有一段漫长的时间是 [38:49] 他联合其他股东去对抗那个 [38:51] 俄罗斯的富商乌斯曼诺夫 [38:53] 2011年的时候 [38:54] 他是把自己在阿森纳的持股 [38:56] 提高到了67% [38:58] 2018年的时候 [38:59] 是全资收购了阿森纳 [39:01] 他花了5.5亿英镑 [39:02] 买了乌斯曼诺夫手里30%的股权 [39:05] 触发了强制收购条款 [39:07] 因为他已经超过了90%的持股 [39:09] 就让阿森纳退市了 [39:10] 他全资收购阿森纳之后 [39:12] 做了一件比较被球迷认可的事情 [39:14] 是他在2020年的时候 [39:16] 帮阿森纳偿还了剩余的债务 [39:18] 他也不是说完全这个债务 [39:20] 是我自己来承担 [39:21] 他是把这个债务重组了 [39:22] 然后让阿森纳不用背负 [39:23] 那么高的债务利息 [39:25] 阿森纳之前的那个 [39:26] 偿还债务的准备金是3600万英镑 [39:29] 然后现在他重组了过后 [39:30] 他也不用让阿森纳 [39:31] 有那么高的偿债准备金了 [39:33] 让球队有更多的钱 [39:35] 能够用到真正的买卖球员 [39:37] 做球队管理上面 [39:38] 然后阿森纳也慢慢就走出来了 [39:40] 但是克伦克慢慢控股阿森纳的过程 [39:43] 也和阿森纳曾经的另一个股东 [39:45] 投资过Facebook的 [39:46] 俄罗斯富豪乌斯曼诺夫 [39:48] 有将近十年的大股东之争 [39:51] 表面上可能是这两个人 [39:52] 或者他们的公司在争 [39:53] 其实背后更像是 [39:55] 美国资本和俄罗斯资本 [39:57] 他们代表了两种不同的 [39:59] 运作球队的主张在做争夺 [40:01] 骅伦 你可不可以先分享一下 [40:03] 那10年里到底发生了什么 [40:05] 阿森纳当时内部发生过股权斗争 [40:09] 这中间长久以来纠缠了将近10年的 [40:11] 其实就是来自俄罗斯 [40:13] 准确来说是出生在乌兹别克斯坦 [40:15] 跟俄罗斯关系比较密切的资方 [40:17] 乌斯曼诺夫 [40:18] 乌兹别克的巨富 [40:19] 他当时也是通过收购一些 [40:21] 阿森纳老的董事 [40:23] 买走了一些股份 [40:23] 因为乌斯曼诺夫当时代表的 [40:25] 其实是类似阿布拉莫维奇式的力量 [40:28] 就是你一下子 [40:29] 可以拥有一个真正的金主爸爸 [40:31] 当时大家信奉的模式是这样的 [40:33] 切尔西花这么多钱 [40:35] 然后曼联又有自己的办法 [40:37] 我们阿森纳是不是要通过这个方式 [40:39] 追逐一下无限制地投资 [40:41] 这么一个方式 [40:42] 但是另一方面 克伦克家族 [40:43] 陪伴着球场完整的这么一个过程 [40:46] 又代表了一个 [40:47] 在美国有其他项目的 [40:49] 运动队的经营经验 [40:51] 然后也非常擅长于球场之外的 [40:54] 房地产的开发配合运作 [40:56] 从2011年 [40:56] 大概到2017年这么一个时间段 [40:58] 双方一直在驳议 [41:00] 有一批阿森纳的球迷 [41:01] 我本人当年一度也相信 [41:03] 像乌斯曼诺夫 [41:04] 这样的巨型寡头进来之后 [41:06] 我们也开始撒钱 [41:07] 至于这个财务健康 [41:08] 以及这些俱乐部的未来是什么 [41:10] 我也不懂 我也不知道 [41:11] 我也觉得这不重要 花钱就是了 [41:13] 但是这双方争斗的结果 [41:15] 你可以认为是 [41:16] 阿森纳的一些传统的股东 [41:18] 最终还是相对来说 [41:20] 对于乌斯曼诺夫式的作风 [41:22] 不是特别满意 [41:23] 所以他们更愿意把股票 [41:25] 集体出售给克伦克家族 [41:28] 所以他们俩长期维持了一个均势 [41:30] 两个人都在百分之四十几 [41:31] 跟百分之三十几这样的状态 [41:32] 也拿不到一个 [41:33] 俱乐部主导权的背景下 [41:35] 其实我觉得一定程度上也解释了 [41:37] 就是阿森纳 [41:38] 在相当于第二个10年的前半程中间 [41:41] 不管是克伦克家族 [41:42] 还是乌斯曼诺夫 [41:44] 都名义上我们要投资了 [41:46] 我们很愿意为这个俱乐部 [41:47] 来长期计划 [41:48] 但是在他们俩都不确定 [41:50] 谁最终会拿到 [41:51] 这个俱乐部控制权的情况下 [41:53] 对它去进行阿布拉莫维奇式的 [41:55] 这样巨额的投入是不合理的 [41:57] 说到底 [41:57] 你最后有可能是帮别人做嫁衣了 [41:59] 该面对这件事 [42:00] 结果当然我们最终看到了 [42:02] 其实大概在2017年的时候 [42:04] 是乌斯曼诺夫认输 [42:05] 乌斯曼诺夫 [42:06] 其实不完全是真的认输了 [42:08] 因为他其实一直 [42:09] 是跟一个伊朗裔的英国商人 [42:11] 叫莫胥礼 [42:12] 也差不多是在2016年 [42:13] 2017年的时候 [42:14] 这个莫胥礼 [42:14] 突然成为了埃弗顿控股的小老板 [42:17] 就是英超的另一家俱乐部 [42:18] 因为莫胥礼 [42:19] 一直有跟乌斯曼诺夫长期的合作 [42:22] 他入主埃弗顿之后 [42:23] 埃弗顿球场的一些赞助 [42:25] 直接换成了 [42:26] 乌斯曼诺夫注入的一些资本 [42:27] 跟赞助的权益 [42:28] 所以实质上我们看到的是 [42:31] 乌斯曼诺夫在阿森纳这边 [42:32] 跟克伦克斗败了之后 [42:34] 他换了一家俱乐部 [42:36] 莫胥礼在这之后 [42:37] 也曾经让埃弗顿 [42:38] 一口气经历了好几个 [42:40] 财务非常不健康的财年 [42:41] 莫胥礼被迫经历了非常痛苦的重整 [42:44] 然后这重整没几年 [42:45] 差不多就在那个时间点上 [42:47] 又赶上疫情了 又赶上俄乌了 [42:49] 乌斯曼诺夫又因为他资本来源 [42:52] 被英超 [42:52] 就像阿布拉莫维奇一样 [42:54] 标记成了一个非常部合适的投资者 [42:56] 你觉得从慢慢入股 [42:57] 到全资收购 再到债务重组 [43:00] 克伦克他想要的 [43:01] 到底是一个什么样的阿森纳 [43:03] 我觉得克伦克的投资本身 [43:06] 他也经历了一个长期的阶段变化 [43:08] 一个是从人员上来说 [43:10] 其实在2020年之后 [43:11] 阿森纳逐渐变成了以克伦克家族 [43:14] 至少这个斯坦·克伦克的儿子 [43:16] 小克伦克为主导的更年轻的框架 [43:19] 老克伦克基本上 [43:20] 不太会在阿森纳的 [43:21] 球队该怎么日常运营 [43:23] 投多少钱 [43:24] 或者是我们具体该花哪个球员 [43:27] 我们要不要开掉某一个人 [43:28] 这样的事务上发太多言 [43:30] 我们刚刚一直在渲染 [43:31] 乌斯曼诺夫是一个 [43:32] 被阿森纳的管理层 [43:34] 所排斥的一个投资人 [43:36] 但是其实克伦克当年刚买的时候 [43:38] 也不受欢迎的 [43:39] 克伦克不止是后来不受球迷的欢迎 [43:42] 当时的主席 [43:43] 阿森纳的主席是希尔伍德当时 [43:45] 也说过这种 [43:46] 我们不希望 [43:48] 有克伦克这样的美国商人 [43:50] 直接来控股这样的狠话 [43:52] 但是克伦克来的时候 [43:54] 阿森纳的这些老贵族们 [43:55] 可能已经感受到 [43:56] 有一些全新的美式体育的力量 [43:59] 可能在这个背后 [44:00] 已经有一些蠢蠢欲动了 [44:02] 克伦克入主的时间点 [44:03] 已经比格雷泽要稍晚一点 [44:05] 所以大家是能看到一个 [44:07] 英国的大俱乐部 [44:08] 被美国老板买下来之后 [44:09] 一点一点细微的变化 [44:11] 阿森纳老的克伦克家族 [44:13] 所谓的第一代斯坦·克伦克的绰号 [44:16] 叫沉默的斯坦 [44:16] 因为他很少接受公众的采访 [44:18] 或者是主动的发言 [44:20] 克伦克并没有在进来的时候 [44:22] 这么激进地尝试去魔改 [44:23] 阿森纳现有的俱乐部运作的方式 [44:26] 我觉得一方面是 [44:28] 它跟乌斯曼诺夫还有这些斗争在 [44:30] 另一方面是 [44:31] 它可能也感受得到 [44:32] 那个时候的美资老板 [44:34] 远远没有现在大家这么适应 [44:36] 所以要说 [44:37] 克伦克家族对阿森纳的期望 [44:38] 我觉得可能恰恰是要分成老克伦克 [44:41] 和小克伦克的区别 [44:42] 而小克伦克日后的操作 [44:44] 基本上我会再次隆重推荐 [44:47] 亚马逊当时拍阿森纳 [44:48] 《孤注一掷》的那个纪录片 [44:50] 你可以看到小克伦克的形象 [44:51] 是非常主动地 [44:52] 要参与到 [44:53] 各个运动队中间的操作中去 [44:55] 而且事后也证明了 [44:57] 他不止是在阿森纳是这样的 [44:58] 他在NBA的球队 [44:59] 旗下的丹佛掘金也是这样的 [45:01] 他在有一年 [45:02] 把丹佛掘金 [45:03] 负责常规运营的总经理直接炒掉了 [45:05] 然后自己来当这个总经理了 [45:07] 实质上主导了那一个夏天的 [45:09] 丹佛掘金的操作 [45:10] 这在众多的NBA球队 [45:12] 尤其是美国老板中间 [45:13] 都算是非常少见的 [45:15] 小克伦克很明显 [45:16] 对于这些运动队的事业 [45:18] 是更有抱负的一个状态 [45:20] 所以阿森纳这些年的转变 [45:22] 你把它理解成 [45:23] 这种两代克伦克家族的成员 [45:26] 对于体育运动俱乐部中间 [45:28] 该怎么样去运作 [45:29] 或者怎么样更现代化运作的差异 [45:31] 但是我自己对克伦克有一个感受 [45:34] 就是他更像是在运作一个金融资产 [45:37] 甚至是体育地产 [45:38] 而不是运作一个球队 [45:40] 因为他自己以前说过 [45:42] 他说在他的商业准则里面 [45:44] 拿钱砸冠军不是第一位 [45:46] 他旗下的多个俱乐部 [45:48] 就是那些什么NFL [45:49] 或者其他的一些球队 [45:50] 也是有长期的业绩不佳的时候 [45:53] 而且他还说过 [45:54] 如果你只想赢得冠军 [45:55] 那么作为一个商人 [45:56] 我永远都不会参与进来 [45:58] 他的一些下属也说过 [45:59] 他是一个一定要把一个项目 [46:01] 看到长远的 [46:02] 看到10年的一个老板 [46:04] 会觉得运作好一个球场 [46:06] 比运作好一个球队的成绩 [46:08] 要重要得多 [46:09] 所以你觉得 [46:10] 克伦克算是一个好的金主吗 [46:13] 这个问题如果你5年前 [46:14] 和10年前问我 [46:15] 会得出完全不一样的答案 对吧 [46:17] 对 这个差别就在于阿森纳夺冠了 [46:21] 足球很多时候恰恰就是这样的 [46:23] 就是一个成王败寇的游戏 [46:24] 所以它不受机构投资者的欢迎 [46:27] 也是一定程度上是这个原因 [46:29] 像以阿森纳为例子的话 [46:31] 不止是你刚刚说到的 [46:32] 克伦克对于长期经营一个 [46:34] 俱乐部的这种信念 [46:36] 他曾经可能是让阿森纳球迷 [46:38] 非常坐立不安的 [46:40] 因为那些年 [46:41] 克伦克其实已经在其他的俱乐部上 [46:43] 看到了一些成绩上的进步 [46:45] 这不止是后来他们在NBA的球队 [46:47] 有丹佛掘金 [46:48] 他们洛杉矶公羊之前也拿过冠军 [46:51] 他的NFL球队 [46:52] 就是那几年间 [46:53] 阿森纳 [46:53] 其实跟它的这些美国俱乐部之间 [46:56] 存在着非常鲜明的对比 [46:58] 甚至有很多的阿森纳球迷 [46:59] 非常喜欢说 [47:00] 克伦克也像格雷泽一样 [47:01] 是吸阿森纳的血 [47:03] 然后在养他的美国球队 [47:05] 但我觉得这个逻辑 [47:07] 听起来还是更感性一些 [47:09] 没有理由远渡重洋 [47:11] 在英国维持这么十几年的投入 [47:13] 而且要跟乌斯曼诺夫 [47:15] 进行股权上的争夺 [47:16] 我更倾向于还是 [47:18] 从现在的结果上来看 [47:20] 这是一个 [47:21] 阿森纳很明显 [47:22] 它近些年加大的投入 [47:24] 都是在它私有化之后发生的 [47:26] 这个私有化之后 [47:27] 很大的一个背景是 [47:28] 所谓它债券的转换 [47:30] 就是你把借方 [47:31] 他自己变成了阿森纳俱乐部的债主 [47:33] 然后把外部的债券 [47:34] 全部都算是进行了一次置换 [47:37] 这个当然也是一种意义上的 [47:38] 克伦克为阿森纳的掏钱 [47:40] 确实是符合克伦克公众层面上 [47:42] 交出过的这个答案 [47:44] 是一个更长期合理的 [47:45] 运作一个俱乐部的模式 [47:47] 当然我们今天在讨论这些的时候 [47:50] 都是以一个比较轻松的角度 [47:52] 来讨论它 [47:53] 这是在阿森纳夺冠之后 [47:54] 这一切的争议都已经相对释然了 [47:57] 曾几何时 [47:58] 这些都是阿森纳心头 [47:59] 非常痛苦的问题 [48:01] 所以不管我们今天 [48:02] 谈美资的商业化运作谈到什么层面 [48:05] 如果不是今年阿森纳夺冠了 [48:06] 我们今天的结论 [48:07] 可能都是克伦克是个坏爸爸 [48:09] 是个吸血鬼爸爸 [48:10] 是这样吗 [48:11] 这个足球世界很大程度上 [48:13] 我觉得成王败寇确实是这样 [48:16] 而且很糟糕的一点 [48:17] 就是成王败寇 [48:18] 又会影响这些现在俱乐部的 [48:20] 所谓的市场层面的估值 [48:21] 所以这是一个很复杂的游戏了已经 [48:24] 那我们谈一个成王的案例吧 [48:26] 就是利物浦 [48:27] 其实我当阿森纳球迷的时候 [48:30] 有一段时间我是非常羡慕利物浦的 [48:32] 就是有那么一段时间 [48:33] 利物浦跟阿森纳一样 是每打每输 [48:36] 也是很惨 [48:36] 也是有这种债务危机 [48:38] 后来他们换了个老板过后 [48:39] 一下日子就好起来了 [48:41] 是怎么回事 [48:42] 利物浦它是前后 [48:43] 有两任的美国老板入手过 [48:45] 第一波是2007年到2010年 [48:48] 是美国商人汤姆·希克斯 [48:50] 和乔治·吉列收购了利物浦 [48:52] 同样是跟曼联的格雷泽家族一样 [48:54] 是贷款收购 [48:55] 导致了利物浦债台高筑 [48:57] 第二波就是2010年到现在 [48:59] 是约翰·亨利领导的芬威体育集团 [49:02] 以差不多3亿英镑的价格 [49:04] 完成了对利物浦的收购 [49:06] 这个芬威集团 [49:07] 它是一个非常专业的体育商业集团 [49:09] 就跟克伦克旗下的 [49:10] 克伦克体育公司一样 [49:12] 它旗下是有MLB的波士顿红袜队 [49:15] 然后有NHL的匹兹堡企鹅队 [49:18] 有NASCAR的RFK赛车队 [49:21] 利物浦在芬威的控股下 [49:22] 是把英超 欧冠 世俱杯 [49:24] 足总杯 联赛杯 [49:25] 全部都拿了个遍 [49:27] 估值也是从2010年的3亿英镑 [49:29] 涨到了现在的超40亿英镑 [49:31] 我就想问一下张老师 [49:32] 同样是美国资本 [49:34] 利物浦的这两任老板 [49:36] 在资本运作上有什么不同 [49:37] 为什么口碑差距那么大 [49:39] 除了一个得了冠军 [49:40] 一个一点冠军都没有拿以外 [49:42] 什么样的运作 [49:43] 导致了它们的口碑差距那么大 [49:45] 为什么芬威就没有乱来 [49:47] 其实直接回答这个问题很简单 [49:49] 一个是专业干这个活的 [49:51] 另外一个更多的是资本的投机 [49:53] 其实我想把这个话题 [49:54] 对比一下大概10年之前 [49:57] 中资大举欧洲俱乐部 [50:00] 这个浪潮其实跟你刚刚说的 [50:02] 利物浦大概在2008年左右的 [50:04] 那一任美国老板其实非常像 [50:07] 这些老板其实他本质上 [50:08] 就是一个资本的投机者 [50:10] 对于尤其这种职业体育俱乐部 [50:12] 运作的两个最大的特点 [50:15] 他们其实都不具备 [50:16] 一个是整个的专业能力 [50:17] 这个专业能力 [50:18] 不单单是对于体育竞技的理解 [50:20] 包括对于整个现金流 商业开发 [50:23] 该去怎么做这个理解 [50:24] 另外一个其实也是资本厚度 [50:26] 其实当年他们那个之所以买了之后 [50:29] 立刻就还不下去这个债了 [50:31] 不就是因为他们其实是没几个钱吗 [50:33] 当年完全是照着曼联 [50:35] 当年操盘的手法来做的 [50:36] 但是他们其实仅仅两三年的工夫 [50:38] 利息都还不了了 [50:40] 可见他们其实当时的资本厚度 [50:43] 是完完全全没有那么大的 [50:45] 更不用提他们对于从像克伦克 [50:48] 包括芬威集团 [50:49] 从美国那边带来一套非常成熟的 [50:51] 体育商业的运营经验 [50:53] 他们就更不可能有了 [50:54] 由此投射到 [50:55] 其实大概10年前 [50:56] 中国这边有钱的富豪 [50:59] 掀起了一波去欧洲投资俱乐部 [51:01] 其实也不仅仅是只限于英超了 [51:04] 当时意甲 西班牙 [51:06] 其实都有他们的足迹 [51:07] 但是实际上他们跟当年的美国人 [51:09] 这两个投机客没有什么区别 [51:12] 他们自己的资本厚度也没有那么大 [51:14] 也完全不知道这个买卖该怎么经营 [51:17] 其实你要说是 [51:18] 利物浦这几年为什么经营这么好 [51:20] 我其实前两天我刚看一个消息 [51:22] 我觉得也能部分地折射出来吧 [51:24] 就是讲他们在安菲尔德改造之后 [51:27] 对于整个场地的经营效率 [51:29] 其实利物浦这个城市 [51:31] 它对于比如说你怎么能开办演出 [51:34] 这些东西 [51:35] 都有非常严格的规定 [51:36] 它们当时新规定出来就说 [51:38] 安菲尔德一年只能演6场演出 [51:41] 而且是有时间段的限制 [51:43] 而且本身利物浦的赛季 [51:45] 他们主场空闲的时间非常有限 [51:48] 即使这样 [51:48] 利物浦在整个暑假期间 [51:50] 可能仅仅大概有6个周的窗口期 [51:55] 他们硬是在这6个周的窗口期之内 [51:57] 可以迅速地安排 [51:58] 6场世界级的演唱会 [52:00] 无论从经营招商的能力 [52:02] 你办6场演唱会的话 [52:04] 整个的转场 布置 协调 包括售票 [52:07] 其实都是一套非常精密的 [52:09] 但是在芬威集团整个的经营下 [52:11] 包括利物浦俱乐部他们整个协调下 [52:14] 这个也是做到了 [52:15] 其实这是一个即使你放眼全世界的 [52:18] 这种体育场经营的话 [52:19] 效率这么高其实也是不多见的 [52:21] 更不用说在英国了 [52:23] 它能做成这样 [52:24] 在我理解就是两点 [52:26] 一是之所以它跟之前的 [52:28] 美国人投机客差别这么大 [52:30] 就是你资本厚度没那么多钱 [52:32] 就不要干这摊活 [52:34] 另外就是你也没有可以复制的 [52:36] 经营一家俱乐部的经验 [52:38] 导致利物浦可能在过去这些年来 [52:42] 它的成绩可能跟之前 [52:44] 有一个非常大的变化 [52:45] 包括俱乐部的经营状态 [52:47] 好的 [52:47] 那我们再来到英超传统 [52:50] 四大豪门里面 [52:51] 目前最时运不济的切尔西 [52:54] 切尔西其实有段时间发挥特别好 [52:56] 叫铁血蓝军 [52:57] 那个时候他们的老板 [52:58] 是俄罗斯的商人阿布拉莫维奇 [53:01] 可惜俄乌战争爆发之后 [53:03] 2022年 [53:04] 英国的政府就对阿布实施了制裁 [53:06] 他的资产被冻结了 [53:08] 切尔西也要强制地出售 [53:10] 这个时候美资背景的富豪伯利 [53:12] 和他的朋友们 [53:13] 以及一个叫做清湖资本的 [53:15] 一个私募基金就组成了一个财团 [53:17] 用25亿英镑收购了切尔西 [53:20] 也给切尔西花过很多钱买球员 [53:22] 但从此切尔西的成绩就一蹶不振 [53:24] 最差是到过联赛 [53:25] 20支英超球队 它到过12名 [53:28] 最好也只有第4名 [53:30] 其实切尔西背后这个富豪团队 [53:32] 跟之前谈到的很多老板一样 [53:33] 他们也是在美国 [53:34] 有购买和运作体育资产经验的 [53:36] 他们手里是洛杉矶道奇队 [53:38] 洛杉矶湖人队 [53:39] 还有WNBA的洛杉矶火花队 [53:42] 但是为什么是这个财团 [53:43] 它没有把英超的球队玩转 [53:45] 反而是让切尔西 [53:46] 这么一个曾经的豪门连连失利 [53:49] 这背后到底是人的问题 [53:51] 还是钱的问题呢 [53:52] 当时清湖进来了以后 [53:54] 那么激进地尝试 [53:55] 清湖当时已经展示出了 [53:57] 他们喜欢的那个形式 [53:58] 就是跟球员直接签8到10年 [54:00] 甚至更长的合同 [54:02] 被很多球迷朋友 [54:02] 讽刺为公务员合同的这种尝试 [54:05] 它在财务角度上摊销的合理性 [54:08] 当然是存在的 [54:09] 这中间能够发生的 [54:11] 各式各样的不可控因素 [54:12] 我觉得实在是太多了 [54:13] 再加上它几乎当时一口气签了 [54:15] 可能8到10名球员 [54:16] 都是这样的长合同 [54:18] 当然也是希望这种10年合同 [54:20] 让他们变得相互之间更清楚 [54:22] 更愿意亲密合作 [54:23] 还是应该担心这些球员 [54:26] 可能一方面他们会失去动力 [54:28] 但另一方面是球员跟球员之间 [54:30] 当然是有相互竞争的关系的 [54:32] 谁踢首发跟谁踢替补 [54:33] 球员不是只挣你俱乐部 [54:35] 给的这些工资 [54:36] 场外他们也是有自己的预期 [54:38] 包括国家队 [54:38] 对他们也是有成长的要求的 [54:40] 但切尔西选择了这个形式 [54:42] 结果我们看到的恰恰种种的弊端 [54:45] 而且切尔西这几年的混乱 [54:48] 在我看来比起过往的 [54:49] 不管你是俄式资本的疯狂撒钱 [54:53] 还是像其他的这些美国老板一样 [54:55] 房地产的玩法 [54:56] 把球场纳入到俱乐部运营的 [54:59] 整套逻辑中间去 [55:01] 都要更极端一些 [55:03] 就是切尔西钻的那些空子 [55:05] 从日后来看 [55:06] 比如说我们经常能够看到 [55:08] 每个赛季前 [55:08] 切尔西的什么训练设施里面 [55:10] 有50个球员在一起训练 [55:12] 本来是设计出来 [55:13] 只有20个球员训练的 [55:14] 就是老是出现这种 [55:16] 非常不专业的操作 [55:18] 它最开始的时候 [55:19] 每个赛季 [55:19] 一口气买十几 二十个球员 [55:21] 这个做法的初衷是什么 [55:23] 是它打算以后就是靠球员买卖 [55:25] 天使投资 [55:26] 我投20个 中了1个成巨星 [55:28] 我都能够赚钱 [55:29] 是打算走这个模式吗 [55:30] 你可以认为 [55:31] 其实这是一个非常方便的 [55:32] 短期内让一个俱乐部 [55:34] 尤其是在英超这种模式之下 [55:36] 你如果把它跟美式体育去相比的话 [55:38] 它的球员运作的规则 [55:39] 还是更灵活 更自由 [55:41] 最终说白了 [55:42] 我一个更有钱的俱乐部 [55:43] 我就是可以买到更好的球员 [55:45] 这个跟你 [55:45] 在美国职业体育俱乐部环境中 [55:47] 纽约是不太可能一口气撒更多的钱 [55:49] 就把市面上最好的球员 [55:51] 全部吸引来的 [55:52] 切尔西现在它的老板 [55:54] 他也是在美国 [55:54] 也是买过球队 管过球队的 [55:56] 不能乱买球员 不能乱来 [55:58] 他应该也是知道的 [55:59] 他也不是像利物浦 [56:01] 前任的两个美国老板一样 [56:03] 对体育的运作是完全不懂的 [56:05] 他为什么会这么来做这个事情 [56:07] 我觉得切尔西的老板 [56:08] 在投资切尔西的这个过程中间 [56:10] 是非常投机的 [56:11] 因为他们当时进入的时间点 [56:13] 是阿布拉莫维奇 [56:15] 在俄乌战争的这个背景之下 [56:17] 被迫要放弃切尔西 [56:18] 我觉得他们进来投资的决策 [56:20] 本身不是一个非常长线的决定 [56:22] 他们也没有伴随切尔西 [56:23] 进行很长时间的陪伴跟成长 [56:26] 在这之前 [56:26] 的确在法甲的斯特拉斯堡 [56:28] 他做了算是还挺顺利的 [56:29] 足球领域的经营 [56:31] 但是法国本身 [56:32] 跟英超的逻辑是相当不一样的 [56:34] 法国过去几十年里 [56:36] 是欧洲足球 [56:36] 重要的球员转会的市场起点 [56:39] 所以很多的美国老板 [56:41] 其实都是这样的 [56:42] 在法国做足球的投资 [56:44] 法国俱乐部常常扮演的是 [56:45] 在人员流通通道上的第一站 [56:47] 或者第二站 [56:48] 而且它的自由度相当地大 [56:50] 但是你能够在英超 [56:51] 而且以切尔西 [56:52] 这样世界性的俱乐部 [56:54] 每时每刻 你做的每一个操作 [56:56] 都有5到10家媒体 [56:57] 随时随地准备好把你的信息推出去 [57:00] 能不能在这样一个 [57:01] 高曝光度的情况下继续这样的操作 [57:04] 我觉得可能伯利跟清湖资本 [57:06] 做了这样一个赌注 [57:07] 但我觉得今天来看 [57:08] 这个赌注很明显是失败了 [57:11] 行 我们暂时离开一下英超 [57:13] 来看一下整个欧洲足球 [57:15] 刚刚我们刚开始的时候也讲到 [57:17] 除了投资英超的俱乐部 [57:18] 美国资本还从方方面面 [57:20] 渗透到了欧洲的足球界 [57:21] 我知道还有一个最典型案例 [57:23] 是Elliott在2018接管了AC米兰 [57:26] Elliott也是现在星巴克 [57:27] 和lululemon的一个激进投资者 [57:30] 它收购AC米兰 [57:31] 给AC米兰做了一些什么球场 [57:33] 各方面的改造 [57:34] 也想问一下张兵老师 [57:35] 据你了解的情况 [57:36] 美国资本都通过哪些方式 [57:38] 渗透到了欧洲的足球界 [57:39] 都不止是俱乐部了 [57:40] 还有什么转播方 [57:42] 商业开发的公司 [57:43] 好像也都有美资的身影在背后 [57:45] 您能给大家梳理一下吗 [57:47] 对 其实这方面 [57:48] 我觉得主要就是两个 [57:50] 非常有标志性的 [57:52] 一个应该是在2012年 [57:54] 2013年的时候 [57:56] 当时还属于美国人的CAA [57:58] 也是全世界最知名的体育经纪公司 [58:01] 他们当时是接手了整个欧足联 [58:04] 整个国家队比赛的 [58:06] 里面就包括我们现在熟知的欧洲杯 [58:08] 整个赛事的商业开发 [58:10] 包括招商 版权的一些分销的谈判 [58:13] 他们也会参与 [58:14] 这说明美资 [58:15] 其实在我们经常探讨的 [58:18] 对于俱乐部的投资之外 [58:19] 他们也非常早地 [58:20] 以这种方式渗透到了欧洲足球里去 [58:24] 以致于他们后来 [58:25] 也专门为了整个这摊买卖 [58:27] 成立一家子公司叫CAA Eleven [58:30] 专门做足球生意的 [58:32] 这是一个比较标志的案例 [58:34] 美资对于欧洲足球板块渗透 [58:37] 应该是2024年 [58:39] 一个更大的案例出现了 [58:41] 整个欧足联在俱乐部三大杯赛的 [58:44] 商业开发的合作伙伴 [58:46] 他们当时是通过一场投标换掉了 [58:49] 我们知道1992年 [58:50] 欧冠整个的改制 [58:52] 它幕后的这家商业开发公司 [58:54] 叫TEAM Marketing [58:54] 其实起了一个非常重要的作用 [58:57] 他们实际上是把之前在世界杯 [59:00] 和奥运会上的整个一套 [59:02] 非常成熟的商业开发方案 [59:04] 包括竞赛的设置带给了欧足联 [59:08] 这家商业开发公司TEAM Marketing [59:09] 在之后一直陪伴了整个欧足联 [59:13] 从1992年 就是30年的时间 [59:16] 到了2024年 [59:18] 当然TEAM Marketing那边 [59:19] 肯定还是想续约 [59:20] 但是当时就已经有了美资 [59:23] 来跟他们抢这个生意了 [59:26] 在之前 [59:26] 其实应该是2018年 2019年 [59:28] 美资其实已经开始做这件事了 [59:30] 抢掉了整个欧足联 [59:31] 三大杯赛在北美的生意 [59:34] 这次通过2025年的招商 [59:36] 他们从明年开始 [59:37] 把整个欧洲的三大杯赛的商业开发 [59:40] 交到了美国那边的 [59:42] Relevent Sports [59:43] 这么一家公司手里 [59:44] 其实这也相当于是美国的资本 [59:47] 垄断了欧足联 [59:48] UEFA两大内容产品 [59:51] 一个是关于国家队的 [59:53] 另外一个 [59:53] 是关于足球俱乐部的三大杯赛 [59:56] 欧足联现在想赚钱 [59:58] 都需要通过美国人 [60:00] 这是我觉得 [60:00] 一个非常有标志性的趋势 [60:03] 然后第二个就是 [60:05] 现在基本上欧足联向世界各地售卖 [60:09] 可能除了中国 [60:10] 售卖这些媒体版权 [60:12] 它所播放的平台 [60:14] 其实背后也基本上都是美资 [60:17] 比如说DAZN 是吗 [60:18] 对 DAZN [60:19] 说白了 你产品未来的推广渠道 [60:21] 美资也起一个非常主导的作用 [60:23] 然后再就是五大联赛 [60:24] 我们看到现在五大联赛 [60:26] 在全世界的版权分销 [60:28] 无论是SPORTFIVE [60:29] 无论是IMG 还有ISG [60:32] 无论是老的 [60:33] 还是新的体育版权中介 [60:35] 或者是商业开发的中介 [60:37] 其实背后要么就是被美资的全资 [60:39] 或者是控股 [60:41] 整个现在欧洲足球的 [60:43] 基本上是美国人 [60:44] 已经控制了 [60:45] 进入到这个领域的几个通道 [60:48] 一是从联赛 [60:49] 转播权 商业开发权 IP的售卖 [60:51] 然后俱乐部层面 还有球员层面 [60:54] 无论是想品牌想赞助 [60:55] 或者平台购买它版权的时候 [60:57] 实际上那个入口 [60:58] 现在很大程度上 [61:00] 已经被美资把持住了 [61:02] 钱在这个板块里周转的时候 [61:05] 无论你是球员的转会 [61:07] 还是这笔钱 [61:08] 比如说英超整个联赛赚到了之后 [61:10] 它再通过联赛的机制分发到俱乐部 [61:13] 这里面一道一道的 [61:14] 都有美国人的影子 [61:16] 这里面手续费的钱他会再过一道 [61:18] 好像甚至有一些资本 [61:19] 要贷款去买球队 [61:21] 连贷款的都是美国资本 [61:22] 对 欧洲的这些俱乐部 [61:24] 账上会有两笔钱 [61:25] 一笔钱是应收账款 [61:27] 一笔钱是应付账款 [61:28] 基本上都是关于球员转会的 [61:30] 因为现在球员转会 [61:30] 基本上都是分期的 [61:31] 比如说1个亿的转会费 [61:33] 大概我分成5年 每年2千万 [61:35] 现在很多球队因为债台都比较高筑 [61:38] 然后对于现金流都非常吃紧 [61:40] 所以他们会这一笔转会 [61:42] 比如说你的应收账款 [61:44] 假设有2个亿 [61:45] 但是这2个亿 [61:46] 你真要全收了这笔钱 [61:48] 你可能需要未来5年的时间 [61:49] 才能收到这笔钱 [61:50] 但是现在我急需1个亿的现金 [61:53] 来俱乐部进行周转 [61:55] 那么现在很多银行 [61:57] 包括金融机构提供了一种 [61:58] 就是类似于像商业票据的金融产品 [62:01] 比如说你这1个亿的应收账款 [62:03] 我给你打个折 [62:03] 可能给你9千万 [62:05] 但是9千万是现金 [62:06] 你可以立刻拿走 [62:07] 然后未来1个亿的钱 [62:08] 就直接支付给这家金融机构了 [62:10] 像提供这样的 [62:11] 基本上都是J.P.摩根或者高盛 [62:13] 包括之前 [62:15] 美国人想做的那个Super League [62:17] 就是欧洲超级联赛 [62:18] 其实背后应该就是J.P.摩根 [62:20] 包括高盛 [62:20] 它们一起来琢磨这件事 [62:22] 当然它们最后没搞成 [62:24] 像这种金融工具想必就是全世界 [62:26] 应该是美国人最擅长的了 [62:28] 我想补充一个历史的背景是 [62:29] TEAM Marketing这个公司 [62:30] 其实很有意思 [62:31] 它的创始人之一叫Klaus Hempel [62:34] 他在TEAM Marketing之前 [62:36] 是ISL的主席 [62:38] 而Klaus Hempel在那个时期 [62:40] 他为什么能当主席 [62:41] 他是阿迪达斯当时的老板 [62:43] 霍尔斯特・达斯勒的 [62:44] 你可以认为是副手 或者代理人 [62:46] 所以你可以看到 [62:47] TEAM Marketing的起源背后 [62:49] 是有一层很强的 [62:50] 德国资本的背景的 [62:52] 阿迪达斯所支持的 [62:53] 曾经的这个市场营销的天才 [62:54] 帮助欧足联 [62:55] 把欧冠变成了一个做大做强的事情 [62:58] 但是阿迪达斯相当于背后这条线 [63:00] 已经被美国人所带走了 [63:02] 所以就是一个代表美资的 [63:04] Relevent Sports [63:05] 代替了一个代表德国资本 [63:07] 甚至是欧洲资本的TEAM Marketing [63:10] 因为我们刚刚也谈到 [63:11] 美国的体育产业 [63:12] 它确实是在这种服务的供应链上 [63:14] 各方面都很强 [63:15] 而且赚钱能力很高 [63:16] 所以就进入了什么联赛 [63:18] 国家队层面的比赛 [63:19] 俱乐部层面的比赛 [63:20] 包括买卖球员的资金提供方 [63:22] 它又进入了 [63:23] 所以现在整个欧洲足球 [63:25] 就变成了一个欧式美超 [63:26] 我能这么理解吧 [63:28] 你很难说未来不会出现这种情况 [63:31] 美国人一直想Super League [63:32] 就是它终究会以一种 [63:34] 变形的方式出现 [63:36] 因为其实现在欧洲的 [63:38] 无论是三大杯赛 [63:39] 它给俱乐部的都是正反馈 [63:41] 基本上你来了 [63:42] 你就可以赚到一笔不菲的回报 [63:44] 其实这种正反馈无限地循环下去 [63:46] 那就是出现了强者恒强 [63:48] 最后的结果就是无论你赛制怎么改 [63:50] 未来再扩军 [63:51] 正赛阶段50支队 100支队 [63:52] 那么永远就是这些俱乐部 [63:54] 就相当于是一个超级联赛了 [63:56] 所以Super League [63:57] 就是像美国的那些 [63:58] 其他职业联赛一样 [64:00] 没有升降级的机制 [64:01] 就是固定的这十几 二十个队 [64:03] 或者三十个队 [64:04] 就在这个联赛里面 [64:05] 大家有好处平分 [64:06] 然后也有工资帽的限制 [64:08] 我就搞一个小团体这在里面玩 [64:10] 是这样吧 [64:11] 对 为什么前面想要把那个 [64:12] TEAM Marketing的例子拿出来 [64:13] 这是一个非常相似的比较 [64:15] TEAM Marketing [64:16] 相当于塑造了欧冠这个比赛 [64:18] 而这个比赛 [64:18] 又重新塑造了欧洲足球的版权价值 [64:21] 或者你这个赛事维度的 [64:22] 一个新的局面 [64:24] 而美资在做的是 [64:25] 我需要一个我自己的比赛 [64:27] 如果我搭好了这个框架 [64:28] 我再去做事情是很方便的 [64:30] 所以现在欧洲那边 [64:32] 这个趋势可能只是一个时间的问题 [64:35] 因为欧洲足球俱乐部协会 [64:36] European Club Association [64:38] 它们基本上现在是两头吃 [64:40] 对于他们来讲的话 [64:41] 基本上里面 [64:42] 它是代表了欧洲 [64:43] 300多家俱乐部的这个利益 [64:44] 所谓的他们自己对外宣称 [64:46] 但实际上真正里面有话语权的 [64:47] 就是头部的这些 [64:48] 像他们干了两件事 [64:50] 一头这个欧足联 [64:51] 一起来打造欧冠联赛 [64:53] 大概两三天前 [64:54] 又传出另外一条消息 [64:55] 就是他们准备跟国际足联 [64:57] 一起去打造俱乐部世界杯 [64:59] 2029年第二届 [65:01] 他们马上要扩军到48支 [65:02] 就跟世界杯一样了 [65:04] 你会发现到最后 [65:05] 其实出现了两个非常有意思的情况 [65:06] 就是实际上这些俱乐部 [65:08] 未来再到世界上 [65:09] 再去赚一份钱又是一个正反馈 [65:11] 那到最后 [65:12] 这就是他们自己的东西 [65:14] 我可以控制未来 [65:15] 比如说这个比赛的一些 [65:17] 说我想扩军 [65:17] 好 48支 那就是48支 [65:20] 这些东西都他们来定 [65:21] 所以就是美资跑到欧洲去 [65:23] 买下了很多球队和球队相关的 [65:26] 其他的跟版权商业开发相关的资产 [65:29] 他们现在买得足够多了 [65:30] 就可以自己再造一个 [65:32] 新的赛事的概念 [65:34] 在这个概念里边自己再赚钱 [65:35] 是这样一个逻辑吗 [65:37] 对 我是觉得 [65:37] 因为到最后你会发现 [65:39] 整个这件事情的利益相关方 [65:40] 除了球迷之外 都是美国人 [65:43] 或者做决策里面话语权大的 [65:45] 你会发现都是美国人 [65:47] 美国人还是要讲一下 [65:48] 这个商业回报率的 [65:50] 过去以英超为代表的 [65:51] 欧洲的足球俱乐部 [65:52] 他们的商业化能力 [65:54] 和估值走高的一个很重要的原因是 [65:57] 版权费从大概21世纪开始 [66:00] 就是水涨船高 [66:01] 但是现在有个问题是 [66:03] 版权费 [66:04] 就是这个转播权的涨价 [66:05] 在英国国内已经看到了天花板 [66:07] 我看到有消息是说 [66:08] 如果计入通胀因素的话 [66:10] 英超现在的本土版权收入 [66:12] 是已经比2016年 [66:13] 到2019年赛季的时候 [66:15] 那个周期是减少了31%的 [66:17] 一方面是转播权涨价的天花板 [66:19] 已经在那里了 [66:21] 另一方面 [66:21] 球员他的薪水 [66:23] 他的转会费是越来越贵 [66:25] 这个成了球队成本里面 [66:26] 占比越来越大的一项 [66:28] 一方面是最大的一块收入 [66:30] 进到了天花板 [66:30] 另一方面 成本也在越来越增加 [66:32] 美国资本它投资欧洲足球 [66:34] 未来的回报率 [66:35] 还会像他们想的那么理想吗 [66:37] 关键是这个回报率 [66:39] 你是从哪个地方来说 [66:40] 就是从营收这个角度来说 [66:42] 还是从比如说估值这个角度 [66:44] 因为如果从营收这个角度来说 [66:46] 足球俱乐部经营 [66:48] 它完全不是一个特别好的生意 [66:50] 从投资回报 利润率这些角度来讲 [66:52] 尤其你的投资这么大 [66:53] 现金要求又这么高 [66:54] 但是从估值角度 [66:57] 它是有风险 但是看怎么解决 [66:59] 就是现在比如说曼联 [67:00] 它未来再卖 需要卖多少钱 [67:04] 这个其实也是现在很多人 [67:06] 看不懂美资对于全世界 [67:07] 很多体育资产投资的趋势 [67:10] 估值这么高 [67:11] 他们现在投进去 [67:12] 或者未来把估值推到那么高 [67:14] 会有人买吗 [67:15] 这也是一个巨大的疑问 [67:17] 虽然这个疑问 [67:19] 从我了解 的确也有很多解法 [67:21] 就比如说我们刚刚提到的 [67:22] 像林斌这种以1%的方式入股 [67:25] 实际上这个东西 [67:26] 你如果做对比的话 [67:27] 不就是像在我们自己的股票市场 [67:30] A股 你炒一个概念股 [67:31] 然后你把这个资产低位拿来 [67:34] 通过炒作 [67:34] 推高资产价格 [67:35] 然后高位派发给更多的 [67:38] 大家想进入这个行业的韭菜们 [67:40] 其实这个东西 [67:41] 未来必然是一种以财团的形式 [67:44] 或者把股权分散的这么一种形式 [67:47] 来追求估值上的一种回报 [67:50] 1块钱估值买的 我10块钱卖出去 [67:52] 10块钱是不可能有人整体接盘的 [67:55] 我只能通过分散股权的形式 [67:57] 把这东西卖出去 [67:58] 另外一种就是它现在其实美国那边 [68:01] 对于这种资产还有一种处理的方式 [68:03] 就是它有一种叫做Evergreen Fund [68:05] 长青基金 [68:06] 像这个基金基本上它是一种永续的 [68:09] 你可以参与到这部分基金 [68:10] 以基金的方式来购买这个体育资产 [68:14] 然后你想退出的时候 [68:15] 你就退出 会有下一个人进来 [68:17] 基本上它是一种永续的方式 [68:19] 随着这个资产越来越大 [68:21] 这个基金的规模也会越来越高 [68:24] 现在这一方面的解法就是 [68:27] 推高估值或者说推高投资回报率的 [68:30] 你需要找到未来给你接盘的人 [68:32] 但是这个接盘人的方式 [68:33] 肯定不是我们今天 [68:35] 像这种整体 [68:36] 购买一家俱乐部的方式了 [68:38] 对 我觉得这个是 [68:39] 在这场资本游戏中间 [68:41] 一些人的一个焦虑点 [68:43] 我觉得它不是一定那么悲观 [68:46] 如果你可以以财团的形式 [68:47] 玩一个更大的资本游戏之外 [68:49] 把这个股值继续炒高 [68:50] 这个空间在我看来 [68:51] 理论上还是存在的 [68:53] 在我看来你不管欧足联也好 [68:55] 还是国际足联也好 [68:56] 现在都处于一个必须要跟美资 [68:58] 或者说跟美国有大量合作 [69:00] 这么一个姿态 [69:01] 足球进一步地向美国涌进去 [69:04] 是一个必然会发生的事情 [69:06] 有可能在未来的某一个时间点 [69:08] 我们会看见更多的欧洲俱乐部 [69:10] 以更频繁的形式 [69:12] 不止是像我们前面说的10年前 [69:13] 阿森纳增加了很多夏天的美国行 [69:16] 或者是北美行这样的状态 [69:17] 有可能会以更激进的形式 [69:20] 进行跨大洲的合作 [69:22] 因为NBA应该已经宣布了 [69:23] 自己在未来两三年内 [69:25] 会有到欧洲的比赛 [69:26] 那我觉得对于足球来说 [69:28] 应该也是相似的 [69:29] 如果你的目标 [69:30] 是继续把这个估值做高 [69:32] 那你有一个现成的路径 [69:33] 其实是让它变得更像 [69:35] 或者是更有可能跟其他的 [69:37] 美国职业体育大型赛事去竞争 [69:40] 当然了 这条路更难 [69:41] 因为这里有很多事情是 [69:43] 美国资本不是很擅长的事情 [69:44] 我觉得美国的职业体育几大联盟 [69:47] 它们的历史基础是在那的 [69:49] 就是美国体育的这些基础 [69:51] 各个洲 各个地方的 [69:53] 或者各个大学的 [69:54] 这套体育赛事的基础设施 [69:56] 是可能以百年为单位 [69:58] 你要跳到二战以前 [69:59] 它们就已经开始在这打这些基础了 [70:01] 这些基础跟今时今日 [70:03] 我们讨论现在的这些新老板们 [70:05] 一代又一代 [70:06] 这已经不知道换了多少代的 [70:07] 美国的体育老板们来说 [70:09] 是他们相当不熟悉和不擅长的事情 [70:11] 但是我觉得这个路径 [70:14] 一定程度上是有可能存在的 [70:15] 美国的体育跟足球的人口 [70:18] 会伴随着第二次 [70:19] 在美加墨世界杯的主办 [70:21] 它可能会有一个5到10年 [70:23] 甚至更长的 [70:24] 足球人口上的拓展跟上行 [70:26] 而对于这些美资老板来说 [70:28] 如果他们真实地有这个焦虑 [70:29] 又没有办法暂时继续从中东 [70:31] 或者从中国期待更多新的资本 [70:34] 注入到欧洲足球这个世界中间去 [70:36] 那他们要做的 [70:37] 可能就是要让美国市场 [70:39] 对足球变得更感兴趣 [70:42] 接下来进入最后一个问题 [70:43] 因为我们刚刚谈到的很多 [70:45] 都是跟俱乐部相关 [70:47] 跟资本相关 [70:48] 跟各种联赛的管理者 [70:51] 欧足联或者国际足联相关 [70:53] 但是缺少了一个群体 [70:54] 就是球迷 [70:56] 其实在美资进入欧洲足球 [70:58] 进入英超过后 [71:00] 球迷和球队老板之间的矛盾 [71:02] 是非常严重的 [71:03] 在欧洲 [71:04] 不管是在英超 还是意大利 [71:06] 意甲还是西甲 [71:07] 甚至是更低级别的联赛里面 [71:09] 俱乐部曾经是社区 [71:11] 或者说城市的资产 [71:13] 但现在就已经变成了富豪的玩具 [71:15] 和富豪资本化运作的工具了 [71:17] 然后就有球迷指责现在的美国老板 [71:19] 比如说他们 [71:20] 曼联的老板格雷泽就指责他们 [71:22] 根本不爱去现场看球 [71:23] 然后也有分析师指出 [71:25] 美国商业化运作体育的那一套 [71:27] 其实是根本不适合足球的 [71:29] 一个最典型的例子 [71:30] 就是今年的世界杯 [71:31] 它加了中途的饮水时间 [71:33] 是因为美国的体育比赛 [71:35] 很多都是有这个暂停时间 [71:37] 拿来播广告 [71:38] 但是这一套是根本不适合足球这种 [71:40] 要追求流畅体验的比赛的 [71:43] 然后我还看到曼联传奇球星 [71:45] 鲁尼他之前也是接受采访说过 [71:47] 说美式资本对英格兰足球的影响 [71:49] 是正在把原来英国的球迷赶出球场 [71:52] 然后是毁掉了这个工薪阶层 [71:54] 去享受足球的机会 [71:56] 我们刚刚讨论了很多 [71:57] 都是在说美国资本进入欧洲足球 [72:00] 是势不可当 不可避免的 [72:02] 未来还会进入更多 [72:03] 那么你们认为 [72:04] 未来足球文化和足球资本之间 [72:07] 关系的走向会是什么样子的呢 [72:09] 如果拿英超为例子的话 [72:11] 它从一开始的学习对象 [72:12] 就是美国的体育联赛 [72:14] 英超今天能够增长得这么快 [72:16] 恰恰就是因为英超 [72:17] 或者英国足球变得美国化了 [72:19] 虽然英国球迷有种种的抱怨 [72:21] 这些东西 [72:22] 你已经活在美国体育 [72:23] 所改造的出来足球营销 [72:25] 和内容的 [72:26] 这么一个庞大的矩阵中间了 [72:28] 大家已经习以为常了 [72:29] 所以我觉得很多这种抱怨 [72:31] 很多时候是一些球员 [72:32] 或者是一些从业者 [72:34] 他们到某一个点突然想了一下 [72:36] 跟我们当年 [72:37] 某一个做事的习惯很不一样 [72:39] 但是很快你就（忘记了） [72:40] 这可能是早上起来想到的事情 [72:42] 然后中午的时候 [72:42] 你会收到了一个 [72:44] 美资所支持的电视台 [72:45] 给你开的一个百万美元的新的大单 [72:47] 那你就忘记了 [72:49] 这是一个在我看来会反复上演的 [72:51] 时不时的一个小插曲 [72:53] 我刚刚想讲的一个小故事 [72:54] 就是我觉得从一开始 [72:56] 就没有那么反对 [72:57] 或者介意美国化的一个故事是 [72:59] 曼联的资本化 [73:00] 我们讨论他是美资老板 [73:02] 但是你知道曼联的那个队歌 [73:04] 《Glory Glory Man United》‌ [73:06] 这个歌唱遍全球 [73:08] 我有一天跟我不怎么爱看球的老婆 [73:10] 在交流这个事情 [73:11] 因为我老婆是做美国研究的 [73:13] 我说这首歌多么多么传播 [73:15] 调非常受欢迎 [73:16] 我老婆就非常好奇地 [73:17] 打开了一下这首歌 [73:19] 听了一下 [73:19] 《Glory Glory Man United》‌ [73:20] 突然惊呼 [73:21] 这不是美国内战北军的战歌吗 [73:23] 它其实是改编自美国内战 [73:25] 北军纪念一个阵亡士兵的战歌 [73:29] 类似这样的例子 [73:30] 在英国球迷今天传唱的队歌中 [73:32] 其实很常见的 [73:33] 很多大家习以为常的 [73:35] 认为这是本土足球文化的这些元素 [73:38] 其实从一开始 [73:39] 就是有这种美国元素所在的 [73:41] 美国也只是这个 [73:43] 大型的体育世界中间的一环 [73:45] 只是有的时候 [73:46] 沉溺于其中的人们会突然想起来 [73:48] 这件事是美国为代表的 [73:50] 甚至于我们说 [73:51] 不用把这件事情非得看成美资 [73:54] 这个事情本质上还是商业化 [73:56] 但是实际上足球这项运动 [73:58] 之所以变成今天如此大的影响力 [74:01] 如果没有这个商业化 [74:03] 咱们说从最早1966年 [74:05] 那场大家可能看不出标识的比赛 [74:07] 但实际上所有的球童 [74:09] 包括裁判穿的鞋 [74:10] 都是霍尔斯特・达斯勒赞助的 [74:12] 到1970年 [74:13] 可能大家只看到了贝利 [74:16] 为了彪马给的 [74:17] 12.5万美元的报酬 系鞋带 [74:19] 但实际上拍他的镜头是彩色的 [74:22] 又有了旁边那个球 [74:23] 叫做Telstar [74:25] 也是阿迪赞助的 [74:26] 然后有了这种广播的 [74:28] 跨洋的卫星直播这场比赛 [74:31] 再往回走可能到1974年 [74:33] 可口可乐对于国际足联的合作 [74:35] 然后入局 [74:36] 真正这项运动 [74:37] 从一个欧洲非常社区化 [74:41] 平民化的运动 [74:42] 变成一个世界 [74:43] 大家都会去享受的一个娱乐的 [74:46] 或者内容的一个产品 [74:48] 本质上就是商业推动的 [74:50] 而且不得不说 [74:51] 商业的确是把这项运动 [74:52] 变得越来越好看 [74:53] 也越来越有娱乐的影响 [74:56] 让大家都喜欢 [74:57] 离了商业它做不到这一点 [74:59] 那么到今天为止 [75:00] 你说商业力量 [75:02] 我们可以把它说成美资的 [75:03] 但其实去掉美资 [75:05] 可能也有其他人做同样的事情 [75:07] 它是好是坏呢 [75:08] 其实我到现在为止 [75:09] 我仍然认为它起的作用 [75:11] 是更加正向的 [75:13] 你说未来球迷会有抱怨 [75:16] 如果把这些商业化的元素 [75:18] 所谓的这种版权的直播 [75:21] 这种收入 赞助的收入 [75:22] 版权的收入 门票的收入 [75:24] 都给它取消掉或者没有走商业化 [75:26] 那这个比赛会变得更好吗 [75:28] 那肯定不会 [75:30] 所以说我觉得未来这个方向 [75:32] 无论球迷怎么反对 [75:35] 无论它是美资的 [75:35] 还是过度商业化的 [75:36] 仍然还会向这个方向 [75:38] 继续延续下去的 [75:40] 那我们今天的录制 [75:42] 就差不多要结束了 [75:44] 然后也非常谢谢两位的分享 [75:46] 还是希望听这期节目的 [75:48] 大家就多理性客观一点 [75:50] 然后希望各位的球队 [75:51] 新的赛季都能够有更好的成绩 [75:56] 好了 [75:57] 以上就是本期节目的所有内容 [75:59] 感谢大家的收听 [76:01] 中国的听众 [76:02] 可以通过小宇宙 苹果播客 [76:04] 网易云音乐 喜马拉雅 [76:06] QQ音乐 蜻蜓FM [76:07] 荔枝FM来关注我们 [76:09] 海外的听众 [76:10] 可以通过苹果播客和Spotify [76:13] 或者在YouTube上 [76:14] 搜索“硅谷101播客”来关注我们 [76:17] 我们部分的文字稿 [76:18] 还会收录在 [76:19] “硅谷101”的微信公众号上 [76:21] 谢谢大家 我们下次再见了