赵丽娜谈守门员心理与退役转型 称在场重于胜负

赵丽娜谈守门员心理与退役转型 称在场重于胜负 运动员真正的自信建立在持续行动与自我觉醒之上，体能训练与主观能动性比单纯的竞技胜负更能决定人生后半场的职业拓宽。 赵丽娜回顾了自己从7岁被动开启足球生涯到20岁后在赛场上彻底“开悟”的过程，分享了作为门将面对高压舆论、极小容错率以及心理博弈时的真实体验。对话深入剖析了竞技体育对心智与肌肉记忆的重塑，批判了当下的“装备异化”与“看球门槛化”现象。此外，她还讲述了退役后发起“星球计划”公益项目、创办播客等经历，展现了如何在跨界与变化中建立由内而外的源自信，并夺回女性的主体性。 商业化与算法推荐催生的“装备异化”拉高了体育门槛，而草根赛事（如村超）则保留了朴素的生活烟火气与情感归属感。 (0:00) 赵丽娜坦言自己7岁踢球属于被动入行，直到2015年世界杯感受到了全场瞩目的正反馈，才真正确立主动热爱的信念。 (10:00) 门将如同全队的“定海神针”，在点球大战等极高压场景中，心理博弈、气势压制与强大的心理暗示往往直接影响博弈走向。 (45:00) 专业训练的本质是通过上万次重复练习覆写身体的错误本能，形成克服恐惧的肌肉记忆，在行动中战胜内耗。 (70:00) 体育普及的核心不仅是培养职业冠军，更在于做大产业生态，让更多非职业参与者拥有多维度的丰富体验并能以此立足。 (80:00)

前女足国家队门将赵丽娜在对话中指出，竞技体育的真正意义在于身处赛场的真实体验与过程，而非单纯的胜负或被商业包装的精英门槛；运动员的自信与主体性是在持续行动、克服本能与承担决策责任中逐步确立的。 破除门槛与装备异化：回归大众本能与现场连接 (0:00) 针对外界常认为足球比赛沉闷的看法，赵丽娜提出看球本质上分为两类体验：线上观赛更多承载了聚会吃喝的社交属性，而现场观赛则依靠身体层面的激烈对抗与群体共鸣。诸如“村超”和“苏超”等草根赛事，观众带着包子茶叶蛋、花9.9元买票参与，证明了足球是包容且无需高深专业门槛的文化载体。对话批评了在推荐算法和商业话语裹挟下的“装备异化”与“看球羞耻”，原本课间十分钟就能获得的朴素快乐，被球鞋分类和战术术语等繁复知识演变为高成本行为。赵丽娜强调，体育不仅是竞技，也是高度原子化社会中重建人际连接的重要媒介，普通观众无需背负“懂球”压力，进场感受氛围本身就是核心意义。 主体意识觉醒：从体制规训到主动追求 (10:00) 赵丽娜回顾其早年经历，因7岁身材高大被教练选中进入体制，很长一段时间内踢球仅是一份月薪500元的日常差事，生活受限于场地、学校与宿舍的三点一线，甚至在14至17岁的一线队阶段经历过作为“五号门将”只能捡球、食堂关门乃至离家出走的绝望时期。封闭且依赖威吓的体制在一定程度上抑制了天性与创造力，使早期的几千场比赛退化为机械执行的被动程序。转折点发生在2015年加拿大世界杯，两万名观众的瞩目让她体验到被看见的快感，促使她主动争夺主力位置；随后在2016年里约奥运会预选赛对阵日本队前夕，主教练坚定的信任激发出她的主观能动性，帮助球队击败强手。赵丽娜认为，顶级竞技依赖训练后的身体直觉，热爱往往源于长期积累与正反馈，而非一蹴而就的纯粹冲动。 反本能训练与心智博弈：以行动重塑底层自信 (45:00) 守门员在场上承担全队底线防守的直接后果，赵丽娜将其比作摇滚乐队中控制节奏的鼓手。门将训练极其反直觉，必须通过无数次重复练习覆盖人类避险的生理本能——从硬土场上摔扑到建立“用脸挡球也是英雄”的职业信念。运动中存在“越胆大越安全”的规律，因恐惧而下意识用手肘撑地极易导致受伤，反倒是放手一搏才能在无我状态中达成肌肉控制。在点球决胜等极端高压场景下，门将与罚球队员不仅是技术对抗，更是心理博弈，门将可以通过眼神暗示、球位调整及意念传导来施加心理压迫。对话指出，真正的自信并非静态的优势对比，而是伴随挣扎、依靠“迈步进场行动”直接击碎赛前焦虑而建立的底气。 拓展体育生态与重塑主体性：面向未来的多元实践 (80:00) 针对职业体育易沦为“吞噬新人的绞肉机”以及许多被淘汰运动员技能难以向社会迁移的困境，赵丽娜提出体育产业的繁荣关键在于“让没有拿到冠军的人依然能靠体育吃饭”，并主张足球普及应当作为丰富人生体验的加分项，而非单纯追求竞技选拔。退役后，她发起“星球计划”走访数十所学校开展足球教学，并主持播客《上下半场》呈现成绩单背后的运动员真实困境。面对社交媒体上针对女足的胜负绑架、同男足的恶意拉踩，或是对其个人化妆与外貌标签的争议，赵丽娜主张保持课题分离以夺回主体性，坚持展现美的权利，不沉溺于过去的荣誉切片，将精力转向为下一代创造具体的足球环境与真诚的人际连接。 赵丽娜的论述展现了职业球员从被动螺丝钉走向自主表达的生命路径，但其倡导的“让未夺冠者也能依托产业生存”与草根足球普及愿景，仍有赖于全社会体育商业化土壤的拓宽，以及公众能否彻底摆脱功利化的金牌评价逻辑。

[10:00] 赵丽娜: 7岁就上班了 [10:00] 赵丽娜: 足球原来是在踢这个东西 [20:00] 通过不断尝试与克服失败，我总有办法活下去并变好 [38:00] 你不踢球就废了 [38:00] 布鲁诺·比尼: 我觉得你行你就行 [45:00] 赵丽娜: 用脸挡出球就是英雄 [65:00] 越胆大，反倒越安全 [120:00] 赵丽娜: 上场才是最重要的 [100:00] 赵丽娜: 不是得到就是学到 [125:00] 布鲁诺·比尼: 你们要记住，今天绝对不是你们最后一次战胜比你们强的队伍。

[0:00] 如果这个球能打在你的脸上你想想你就是英雄啊那些真正决定成败的因素是压在你的肌肉记忆里面的那种反射里面就我觉得运动员有一个让我觉得最让人着迷的一件事情就是他们永远相信行动是可以达到某一个就是达到某一个目的就是我至今都还是相信你可以想象一个32岁从墙包里走出来的婴儿被所有的人都知道了你是谁你会遇到很多难堪的事情挫折然后不被理解或者是批评对吗就无论如何不能把自己当成是自己高光时刻的照片是自己的那一瞬间的截图本期节目我和搭档仲青邀请到了前中国女读国家队的门将赵丽娜赵丽娜七岁开始进行足球训练但他坦率地在节目里和我们说其实他自己是到了20多岁的时候才真正喜欢并热爱上了这项运动那像赵丽娜现在已经退役并且做了自己的博客上下半场也在做自己的公益项目那么我们也和他聊了一个人如何适应自己一个完全不同的身份那我相信本期节目不管是你喜欢足球还是你看事业围大都在聊足球对足球很感兴趣但你可能也没有看过球我相信都能从本期节目中获得自己想要了解的部分那么就让我们正式开始本期节目你如何向一个不踢球的人解释足球运动到底是什么如果说观众想在这届事业杯上第一次体验足球的魅力你会向他怎么解释为什么你应该看足球我觉得这确实是个真实的问题就因为看球的人总是觉得这还用说吗这不是显而易见的吗球迷看球他们就不需要这种东西但是外人他会觉得我不知道在看什么尤其是你看不打篮球的人对篮球就会有这种感觉就是似乎没有什么冲击和对抗但实际上他的对抗性是很强的足球也是一样我身边的不看球的朋友们都会跟我们这些看球的人就会问说你这个玩意比如说三四十分钟什么都没发生他们管这叫什么都没发生只要不进球就好像是白看了一下我觉得对就是我先问一下你们俩看球吗我就是这小年轻时候看多现在看的少我以前又看Ut现在只看那个几锦了踢后卫 踢中场因为我能我耐力好我们一直跑那你幸福啊在足球场上能跑的人就是很有福气的倒踢的差上不了场那跟你没关系就是好的一个足球的氛围是就是不管你踢成什么水平在你这个水平的等级上面都应该有一个成熟的赛事这其实就是国外做的好的一点为什么有这么多人踢球就是中国有很多爱踢球但是踢的没那么好的人但他们其实没有这样的赛事去承接他们但是其实这几年有了村超有了苏超就会发现我们的就是联赛的级别变得更丰富了他可能只能算是一个大众赛事业余赛事他不像是中超中甲中冠这种职业级的比赛但是你又说他没有存在的意义吗我觉得非常有存在的意义就我在回答你们刚刚问我的这个问题就是如果要给刚接触足球的人去推荐足球我会这样去说就是首先足球一定是一个观赏性的运动项目不管是在线下观赏还是在线就是现场观赛就是现场观赛和线下观赛我觉得是两种体验感现场肯定是要感受那种冲突然后感受那种激情魅力四射然后有自己组队的那种感觉但是线下的话可能更多的是通过一个赛事聚到更多的人大家坐在一起可能吃吃炸鸡啊喝喝啤酒就大概就是聊一些这样的事就是足球本身就是可能属于专业球迷的那一部分大家可能会更想要去看他们怎么踢的这个俱乐部过去可能几百年的历史然后未来或者怎么样然后如果没有那么专业的足球的氛围的可能比如说在宿超在村超这样的赛事其实有很多人比如说带着全家老小双休日9块9买一张球票到现场去看那我包里揣着茶叶蛋揣着肉包子我喂喂孙子然后自己吃吃东西然后拍拍照深交媒体我觉得这也是属于看球的一部分这个体会特别深就是我在英国留学的时候看到的就是英国这种就足球历史悠久的国家其实他们人不会考虑这个问题就是他们就会说我爷爷就看球我爸也看球我也看球就是世世代代的看球就是什么叫为什么就是对但是就是一个经济后发展起来的国家很多事情都是一个新鲜事物大伙会带着那种好奇心和这个东西有什么好然后这种想法去接近它而不是一种直觉的习惯性的东西对我觉得还有一点就是沉浸其中就是我每次去球场上看就体育场看球就是说球迷跟球一样好看如果不是更好看的话每次你去看国安比赛你就觉得这国安球迷可真有两瞎子球人魂迷更大常出人可是一生之地那是是是就是说你进入那种排山岛 [5:00] 孩子状态里面然后你就被他的情绪卷入其中你就意识到说所有的竞技体育它都是一种我们人进化古老的一些东西的延续就是今天我们文明社会人们不会彼此冲突但是我们我们基因里边内置了冲突对抗和争夺输赢和狩猎的这些本能这些本能其实是无处安放的所以经济体育就变成了我觉得你说这个观点特别好我最近也在思考你没有发现随着互联网的时代出现了之后很多的东西都会被我们先比如说我们接触到这杯咖啡之前我们可能已经通过互联网知道了1000种咖啡的味道和制作成咖啡豆比如说伸展生产到进工厂到包装有一千种方法但是都不及我们真正喝到这杯咖啡的时候我们的感受重要那么其实现在我们面临的一个问题就是我们所有人都知道就是这件事情还有一百种选择所以我们在开始的时候我们总会先问问我们自己我们为什么要干这件事情这其实是挺反直觉挺不自然的是的所以你说其实像几百年前包括这些文明的比如说你们也在做一些跟建筑有关的一些工作包括一些历史人文的这些东西我觉得随着时代的发展其实以前在开始前都不知道未来要去哪和我们为什么要开始做这件事情我们只是为了喝咖啡好喝我们才喝的并不会说我们一开始喝的时候我们就要去追求一个结果我们就想到了咖啡豆粗种植到最后生产全炼了所以我们现在要想的到底是我们真的要去考虑我们为什么要去看球吗对因为我觉得这是个特别互联网时代的问题因为在像咱们小时候看球那是因为你打电视他就在播球赛对他不是个需要理由的事对但反而今天因为推荐算法一屏幕给我推荐10个视频他对我来说反而是需要理由的了因为我可以看这个可以看那个对那你要告诉我为什么我要看球而这个问题可能对于从小看球的人来说完全不存在因为你打电视就是这个是的我觉得今天社会这种景观化的程度已经到这个程度了就是说你做任何事情都是你身份的一部分这是第一第二就是说他都在一个图像里面就是比如我看球是一个样子我会想象我发风圈是什么样子人们会怎么去认识我这些东西都咬合在一起就不可能或者说是比较难唤起人的一种朴素的关于一个对抗和这种惊奇激动人心的原始的感受反倒变得困难了各种各样的论述人们对它的描述其实给盖住了一样我觉得很多事情都是我们在努力的去跟孩子们普及足球其实我觉得足球和运动这件事情根本不需要普及孩子天生就是应该活在大自然里的就应该要跟接触汗水受伤对吗就这个东西根本不需要教的可是为什么现在需要普及了因为我们总是把孩子关在教室里面上课告诉他们受伤是不好的告诉他们踢球未来可能成为国主还得被骂就是哇我们制造出来了这么多阻碍结果却我们现在又要做推广足球这样的一件事情其实我觉得还蛮值得思考的就能见度太高了就是你往后看和往前看往未来看往远了看对不同层次都被你看得一清二楚然后就不能像过去的人一样就是傻傻的沉浸在眼前的快乐里面我们一起抢一个球这是一个很快乐的事情是的这个确实是我一想说我两天去查足球查东西我就想说如果我今天从零开始踢球我该怎么踢我记得小时候你看我踢球的时候我会穿运动鞋因为运动鞋是关于一切运动的对而偶尔你为了比赛你会买一双鞋叫球鞋而且我根本就不知道球鞋那个钉是分到不同槽里的是的是的我就记住我第一次买球鞋我买了一个特别长的地方当我学校是人造草皮其实根本就用不了但我不知道这些知识但是今天当我在想研究足球的时候我研究的先不是怎么踢球而是你该买什么东西你该买什么装备而且那些装备的厂商或者是所有的试图卖给你东西的品牌他们是对你说关于足球如何如何的最多话的发言的人因为他们在互联网投放了很多的东西所以你一旦输入这个关键词大数据就会推给你这个东西然后他们能赚到钱平台也能赚到钱他们就更给你推这个东西其实就是这样的然后你像买个球衣你就是为了踢球说穿然后你一想原来这里面有这么多版本有些真的可以踢球穿有些踢球穿反而也不是那么合适因为它不开汗然后我就一想哦原来球衣可以不是用来踢球的我问一下你是几几年的我94的那我们应该是一个时代的其实小的时候我们所谓的球鞋就是回力的这么大钉的那种其实穿一个月两个月那钉子就磨没了对 而且没有人说至少我上学的时候我看我身边那个踢球的朋友们都是一直穿着球鞋如果他穿着一双球鞋他就是一直这个球鞋是在一天的所有的运动都穿着所以那地方就没了但是今天感觉好像我看机球人都是拿着一套装备去然后 [10:00] 进入到一个T球模式把所有衣服都换上然后鞋也换上对然后过了这个点大家一合张影 这个模式结束了 我再换回到我平时工作的或者平时生活的那些东西里面去然后那想你看我接触这些人是可能二三十岁的已经工作的人是这样那我就不禁在想到如果我回到我上学的时候如果足球不是一个我课间十分钟我下楼就能干的事它是一个需要我特意去做的事情需要花很多时间成本在里面那我还会不会提呢我就深表怀疑了对啊我应该不会我有答案因为这件事情其实我作为一个退役足球运动员我尝试过滑雪这个项目就是很多人深爱滑雪但是我也努力过但是我发现滑雪的时间成本真的太高了对我特别同意因为我就喜欢滑雪我喜欢滑雪的原因是因为我是长春人我们这小时候冬天没差别的对你来说时间成本没有那么高没有那么高因为那是等我来看就我唯一能做的事情就是跟我爸到十二岁上去而且那时候华丽极其便宜而且没有单板只有双板就是你租那个最破的华丽板但也没人在乎因为这是你唯一有的东西当一个事情是你唯一有的东西的时候他就不需要理由了是这样的你刚才提到的小孩他们享受足球快乐这个你在之前很多访谈里面也都聊这个事情包括你现在做的一些公益啊包括分解出去讲座啊等等就我觉得这是一个我在您身上看到的很有意思的一个反差你是从七岁就开始踢球吗对吧然后踢球的时候当时是因为个子高然后就是被选拒然后还是从前锋转成的守门员我们进球队第一年其实是提倡不分位置的训练就无论是门将前锋后卫就是大家其实练的都是一样的东西明白对因为我们其实第一年你踢过球你知道的其实在第一年的这个情况下我们是很难把比赛小对抗打起来的可能就打起三对三小门的这种对抗对容易扎堆我们怎么去区分孩子打比赛我在普及的过程中所有的领导所有的品牌方大家都希望能够看一场孩子们踢的比赛但我们做的是普及你让孩子上一节足球课一个星期的足球课你就让他们踢比赛我自己知道是不可能的我们怎么去区分孩子他们是经过系统训练还是没系统呢我们就通过孩子踢比赛的时候是扎堆还是会有自己的跑位只要比如说场上五个人七八个人围在那抢一颗球这种家一定是没有经过系统的训练的对但一定有一些位置的情况下面我们其实在扎堆的情况我们就不要给他们踢那种大门的对抗了可能就踢一对一三对三小门的然后让他们先这种对位置上面比较有感觉这就是启蒙的阶段不要急着让踢球的行动看着像比赛这个不是一个很重要的事对而且比赛有很多种不是一定是11人制的是比赛五人制一对一也是比赛呀我跟你就是比个一一我过你我射门这也是比赛呀对对对对是这样然后我就想你现在提倡的东西跟一个比如说就是像你小时候的那个经历其实是完全相反的就是今天我们会说就我非常同意你就是今天的小孩我们还是希望他能够喜欢足足足就是有一种发自内心的热爱然后他是有一种自发的热情在驱动着他他去做这件事 但是回顾很多就是职业的运动员包括你在内就是小时候是因为自己的身体素质然后被教练相中了然后去测试了一下然后说你来进球队吧然后再过一段时间就给你分到了一个就我觉得这个事其实挺有意思的就是你最初是被动选择足球道路的但是到今天你却还是就退役之后还是想办法要劝识别人有那种主动的自发的我这个中间其实我的就是思维是有转变的就换言之我跟某哥聊的时候我就说我七岁就上班了七岁我就被安排了进体制内了以后你白天读书下午训练晚上晚自习住校然后你跟你父母注定七岁就得分离就七岁开始上班了然后那个时候你就说这样的一个孩子又是被动选择足球的我怎么可能爱这个项目呀不可能的而且我觉得七岁小孩没法谈论自己喜欢什么不喜欢什么孩子就爱玩就不想读书就不想只读书其实我们的天性我当时选的足球就这么简单但是我是在什么时候开始爱上足球的是我15年进了国家队当那一天我就会发现好像有两万多个人在现场看我比赛我虽然只是个三号门将参加15年的加拿大世界杯然后呢我原本在国内踢的这些比赛看台上可能就寥寥无几都是家眷亲属其实这是常态对吧对父母就在那个年代然后女足的联赛那个时候可能都没有主客场我们都是散会制的一年可能就踢一个 [15:00] 续赛复赛决赛就完事了就交差然后呢哪有什么主客场是后面才看看慢慢演示出来有衍生出来有主客场的这种比赛这样开销大嘛因为来回差旅啊什么的然后会要求有看台然后那个时候我发现其实被别人关注是一件很爽的事情就是我会发现我作为一个三号门角我在准备活动的时候在门里面守门我都不想下去了然后是主力当时是王菲菲姐跟我说我还没有动开你再让我上去守两个就那个时候我发现有观众在看你的时候你不觉得累的而且你很想表现自己我觉得我以前我这个球宇悦铺就我够不到的球我全能给他铺出来就那一瞬间我会发现哇靠足球原来是在踢这个东西啊对因为我发现以前就是人我觉得人的那个爽感和兴奋感会不断的提升就以前可能在球队我守住一个球被我的一些师姐教练夸一夸我就觉得很满足了但是当我不断的不断的练了20年我突然间发现我需要有更多的刺激才能满足我那个是什么那其实就是需要有更多的观众更棒的赛事然后被更多人看见对然后那一天开始我就说我要守主力我必须要在90分钟里有精彩的表现让更多人记住我然后开始发奋图强然后就开始训练然后我到后来我为什么还是坚持在做足球这件事情是因为我进了国家队之后我看到了很多和我不一样的人因为我在上海队我身边全部都是被动安排选择进球队的但我发现其实很多城市不是这样的比如说大连比如说广州就是他们那些比如说足球氛围非常好的地方是有主动选择足球的女孩的那这很美好了那你知道他们这些球员和我们这些球员的区别在哪吗他们每一天是非常期待训练和比赛的他们觉得他们这一辈子一定要进国家队一定要身披五星红旗的球衣我只要能够进到这个球队都是荣誉但是对于我来说不是的呀对在我爱上足球之前我每一天就是上班呀每个月拿500块钱的工资和训练费没有那么融会贯同对没那么多顺理成章对然后我那一天我就发现那为什么他们的这些城市可以主动选择而我不可以呢那是不是现在在中国现在的这个环境也有很多的人不可以呢那我能不能变成那个可以让他们可以的人呢然后那我就想去试一下创造更多缘分对对这个真的特别好你刚说的让我想到好几个点你先说对就是人们经常认为喜欢是个得纯粹的事没有理由就是没有理由对但是你看你是经历了一个过程让你喜欢一个东西而很多人觉得喜欢必须特纯粹你必须一见钟情认的事这是一个我觉得很当代的迷思大家喜欢强调纯粹性比如说如果你喜欢足球是因为别人写因为看你踢球喜欢你或者关注你就感觉好像有点功利了那意思就是说这不是最纯粹发自内心的就好像是你喜欢一个东西最正当的方式就是我纯粹喜欢踢球本身就是这我觉得是一种很当代的而且非常不符合实际的想法因为人因为很多事情会获得成就感人因为很多事情会喜欢一件事情人喜欢一个事的众多正当理由中的一个就是我擅长它我做的好我当然人为什么不会擅长做的事情我觉得这是一个很自然的事儿我觉得人会喜欢做自己擅长的这件事情是因为他在里面很有可能可以获得更多的正反馈而不是负反馈那既然你这件事情能做得好又能获得正反馈那不就是形成了一个闭环吗那我们为什么不做呢就像我们都很爱做播客这件事情真能赚到很多钱吗也不一定吧但是就这件事情本身就是很开心嘛但是就是你自己的成长经历里面其实还是经过了很多比如说选进球队之后就经历很长时间的比较痛苦和一些被迫的高强度训练然后在这个过程中自己一点一点去找这个热爱是你翻找出来的经过很多年的时间然后去触碰到其实现在很多人问我说你怀念三年前在球队的日子吗我说不怀念因为我觉得我现在的能力也好或者是责任也好或者想做的事情已经不只是在球场上踢球了就这件事情已经已经延展到我可以有能力去帮助到更多的年轻人主动的选择足球啦或者给他们去建立更好的课程体系和帮助更多的比如说大学生能够去从事足球产业的这个工作啦我希望可以往这方面去努力因为我觉得这个是能够扩大足球人口基数的最重要的一件事情对刚才聊的事然后想到另外一个点就是很多时候你看现在大家喜欢一个球队比如最近很多人喜欢阿森纳然后很多人一个你就有些球迷就会说说你们是因为他赢才喜欢这个球队的然后感觉这其实也跟刚才咱们聊喜欢那个事很像否则呢这是咋了我是 [20:00] 我看以往法利的车迷我看F1喜欢法律因为我看F1那年舒马赫还在法律他一直在赢我就喜欢法拉利那他输了你还会喜欢他吗我是因为赢喜欢的那他输着我现在也喜欢的对吧所以这事就很奇怪人们经常觉得尤其在网上今天大家总觉得你喜欢一个东西就咱聊主球必须特纯粹不能有任何别的东西才拿到里面但是很少有人意识到就是喜欢或者说我们聊一个东西的原因恰恰是因为一堆东西才拿在里面然后另外一方面就是像咱们开头聊到的就是不管是看球还是踢球它里边还有一个社会性的因素还有一个社会性层面就是说你和一群人在一起球迷跟球迷之间它也有一个连接球员跟球员球员跟教练之间就它都是一个完整的意义系统就我记得你之前在访谈里面提到过就是有一个教练对你的鼓励非常非常大就是你的自信心很多是来自于他的对 接下来的路程我还在跟我同事聊呢我说我其实是一个非常没有自信心的人就我觉得可能一是天生的二是可能我的成长环境七岁就开始上班了然后教练一个人的关注分给三四十个人你得到的就是那么一点点小小的东西原生家庭的这些东西我是没有自信心的小的时候而且做什么事情其实一直都在遭受打击所以慢慢的就把自己的内心给封闭了不爱自我表达然后不爱去出风头我觉得那是安全的但是到了国家队之后就发现你已经走到当时的山顶了这件事就是前线要冲只有你能上了无论好的坏的你都得照单全收的时候我就发现我靠压力太大了我说我真的可以吗我就发现其实你努力的过程中是很爽的因为你每一次你都能看到反馈教练觉得你可以然后不断的给你机会出场包括我一开始往上走的过程其实也蛮顺利的我很幸运嘛然后真的到了山顶的那一天要去打奥运会了最关键的一场比赛之前我就犹豫了我就跟教员说我说要不你再想想我行吗我真的行吗万一比赛打得不好大家努力了几个月几年对吧然后教练就说我觉得你行你就行而且你现在是我们最好的人选就是你肯定可以的就是教练说了这句话对我来说是非常非常非常提升自信的但其实我我我真的是因为教练说的这句话吗一定是因为我十几二十年的训练积累作为基础吧其实我已经水平在那了我只是需要教练再给我再点把火再助助推一把所以我觉得教练对我的影响很大也许教练他听了我的话他不信任我他说赵丽娜他没有信心那我们换一个门将上吧那我就是另外一个结果一念之差了对的对的就是自信心这话题太那个就所有人都会觉得跟自己深切相关这不光是一个运动员的问题就是每一个人他都不停的在拷打自己然后其实可能一个人早上起来啥事没有他就会觉得自己特别糟糕然后下午也没有什么明显的原因他又他又觉得自己特别棒他像是一个不断波动的剧烈的变化的一个情绪的杠杆一样那我也很想问你们是怎么在日常的生活中去找到那个叫什么就是自信心和主观能动性了呢对你呢我这样的人格特质就是早上起来就觉得自己能行晚上睡觉前觉得又不太行他就是天然行对我天然完全特别强就我从来不觉得自己会遇到安全感对然后所以我就觉得如果一个人安全感特别强的话他应该尽可能的往上跳因为他不怕掉下来那你小时候接比如说一些重大的考试或者高考我只要一到重大考试考就特好一到平时考试考就特别差比赛型竞技型师对后来我爸妈就意识到这个事了他们俩就发现这个人只要考试就能考好所以平时的成绩只要不是特别离谱他俩就接受所以你从来没有让他们失望过吗经常让他们失望就考试都能考好但是他的安全感就来自这就是他妈妈不会怎么样就哪怕没考好就是不利就自信心这个话题就是你肯定是不可能一刀切干净的你比如说你如果你偏到一边的肯定是不行的你比如说要么你就是相信自信心完全是关于我自己的别人说什么我都完全是无视忽略的我就觉得我最棒那你有可能是一旺人你可能是一个傻了吧唧的一个自己为是的白痴然后另外一方面就是你可能脱离现实你会遭受非常大的痛苦这是一个然后但如果是偏到另外一边就是说我自己对自己一点看法都没有完全靠我的教练我的同事们我的队友们然后我的受众们来支持我然后这样的话我靠你就你做一期播客玩评论区有人喷那我就完了一句你一宿睡不着觉那你还活不活了所以这个完全靠外在确认和完全靠内在确认都不是一个呃都不是一个正道但是就是你怎么去平衡这个东西我觉得是很难的就是你在踢球的时候是不是也是受到这两种牵引的 [25:00] 我觉得有个过渡期从15年是个节点15年前其实没什么人知道赵丽娜15年后就紧喷式的随着互联网高速发展是互联网的发展对我一直都是有很多的质疑声也好争议大家说运动员你天天就发这些东西然后包括其实前几年经常出现的运动员比赛能不能化妆这件事情你看随着时代的变迁现在已经没有人再会问这样的问题我觉得我们爱运动本质就是对美漂亮更有肌肉更有力量这都是美之间的一部分那化妆这件事情有什么错呢所以这还用说吗对啊就是你看其实就是以前我们认为是一个问题的事随着时代的发展好像到现在都不是问题了对对对就是问题就是在这个时代变迁的过程中赵丽娜没有被打倒也没有被这些舆论给吞没然后并且他们在说不断的去质疑你的过程中我没有放弃就我会自我怀疑的我会觉得要不算了但是就是好像跟你有点像你可能睡一觉第二天早上起来就动力满满但我会过几天吧或者过几周几个月然后我就会又重拾了这个勇气和自信然后开始再继续做这件事情就就是互联网上聊自信这个事的时候因为咱都做播客我们经常很多节目聊这个事你感觉他们理论中有个特别在我看来特别致命的缺陷就是你为什么不能听这套网上的说法就是网上很多人认为自信是个有和没有的问题当然一个人有他永远有一个人没有他就没有所以没有的人是彻底没有你能不明白就是彻底有嗯我从来没见过我身边那种特别自信特别吸引我的朋友谁是一直自信的尤其你跟他越熟你知道他是有很多朋友起落的都有而且这种摇摆和挣扎它是生活的应有之一就生活的一部分你不要把这个当成一个症状一个问题你想要消除它谁能不挣扎这不是扯淡吗对我反推了一下我的人生过程我的自信来源其实是有很多的失措在里面的很多的破圈很多的尝试然后因为我接触过了这件事情之后我就会发现我的自信心好像是在慢慢的被生长出来所以说呃其实我们自信的反面可能就是焦虑或者是不自信内耗对内耗那其实所有的内耗和所有的恐惧都是产生于我们行动之前就像我跟很多运动员朋友分享我们的焦虑其实都来自于裁判吹哨之前前夜我们睡觉脑子里幻想的输了几个球被黄勇骂裁判一吹哨这些事情就都不重要了你高考填完这个名字之后你就会进入这个状态你就不会再焦虑了所以有的时候你会你会不会觉得就是进入赛场是一个特别干干净净的一个挺纯粹的一个空间就是好像你会把一些东西放在边上但是你出来的时候还得再捡回来会的所以说怎么样进入赛场是一个门槛还挺高的不是所有人都有机会踏入这个赛场的是你刚才就是这事其实跟自信也有点关系就是你刚才提到的就是比如说教练和队友们和这个球迷们对你的鼓励就是尤其是你进入大赛场之后那个比如几万人在观看你的时候你会觉得你感觉自己就像是潜能进一步释放的状态因为有很多人在描述相反的东西也有很多人就是你知道咱们东亚的文化是一个特别在这方面是就是是偏负面的你看我们有一个词叫窃场但是没有窃场的反义词我怯场就是说那个大场面会让我感到害怕这是一个这是一词对吧但是大场面让我感到特别激动变得比平时要更好没有这词有人来风这是完全负面的批评人或者吵笑人的说法你是说在东亚的教育方式对对对对就是切场的那个正面应该是就是说就像你刚才所描述的就是你看到几万人看到你就是看着你的时候那种关注会会会作为一种力量那个力量比他同步带来的那个紧张焦虑要是要大的那肯定是大的但是我其实在当时我也面临着一个问题我虽然内心很兴奋其实我嘴上是不承认的我会觉得我承认自己兴奋是一种羞耻的为啥我觉得这个就跟你刚刚说的这个焦虑是有很大就是东亚的这个教育环境是有大的问题的就跟我从小我就觉得要做一个乖乖的孩子接受教练的安排你上场就上场不上场你就乖乖做个替补是因为这样是安全的我就从小我的教育方式就是我接收到的就是刺头就要被鬼训然后就要被血藏对吧我见到太多这样的运动员了所以我就默认我脑子里就有一套系统我就要做一个安部就班的懂事的小姑娘但我确实也做到了我走到了最后我也没有提前就是被教练你滚出去你也离开球队对吧但是就是在这个时候我都进入国家队这样的场地了我看到这么多人在现场 [30:00] 我当时是没有跟身边任何一个人去说我内心的真实想法的我觉得羞耻我觉得我要去跟主力和替补门将去争这个主力位置我作为一个三号门将第一次跟着国家队出来打比赛我讲不出口 我就在自己心里默默的想 我可能连身边的朋友我都没讲过 因为我自己想亲密的朋友 我可能也害怕自己争取不到这个 我觉得可能会觉得有点丢人 在当下我是不会去讲的这些事都讲好多事都都搅在一起了对的这里边还涉及到就是说团队就是团队协作和这种集体荣誉就是我们被教育为就是你还是要当好一个螺丝钉当好一个小的齿轮对然后这个团队是比一切都重要的在这个情况下就是这种个人英雄主义哪怕是一种情感一种调动自己潜能的这种这种情绪跟势能都不会是一个特别正面的会被认为你应该外露的一个东西是的很有意思确实很有意思这个时候我昨天下在跟我一个朋友讨论说我们其实很多的教育都在培养更多的螺丝钉在未来大学毕业之后成为某个企业的螺丝钉然后包括很多人也会拒绝成为领导然后他们会觉得做管理人不如做一个螺丝钉好但是现在其实AI已经可以替代大部分的螺丝钉的工作了是是对那个无顶可做了对一般人家问我这个问题我就会说就去搞体育产业或者去搞一些线下和社区化的事还是人跟人要绑定在一起就刚才你说那个事像我们自己创业有一个很明显的感觉就是你身边有特别多很好的创始人他不敢对外面公开宣称自己到底想干嘛就他不好意思他觉得自己这个理想有点荒谬有点扯淡但问题是你从一个舒适的环境出来接受这些挑战的目标不就是为了实现那个事吗你为什么不敢说呢但我比如我也有这种情况就是我就不好意思说我在干什么对有目标有图谋有欲望都是就是最好别说可能就是以前不敢承认的一些东西现在慢慢的就是愿意去承认就是其实我想要其实我有的时候会觉得这些顶级的运动员也好或者是千行百业里面站在最高峰的人身上那种我完全没有的但是我能感觉到的那种侵略性的就是那种就是那种征服的老子就是世界之王的那种感觉我觉得非常非常吸引就我就觉得很令人向往但我相信不是每一个人内在的那个动力和燃料都是这样的但是你看你有很多的运动员他就是他就是有一种有点接近于那个狂妄自大的那个东西但还没到那个真狂妄的那个程度但那个那个东西就是他自己内生的力量包括那个康叶威斯就是那个歌手他就是我我觉得他就作为一个时尚的icon就是一个时尚的大标志性人物潮牌什么的就是他带带动的那个就是因为他本人有那种就像一个合动力一样取之不尽用之不竭的他就跟我他就采访的时候他就讲说从小我妈跟我说我就是天下第一我做什么事都是最好的然后你在别人看你就觉得就是你是一个小傻瓜那种感觉就是你有一种被保护的呃成一个很幼稚天真的状态但是你作为一个艺人你作为一个歌手嗯那个玩意就是人们所汲取能量的来源对这个没有问题 我觉得就有了 我觉得这个就跟他自己真的找到了自己内在的那个源源不断能够散发出能量的那个东西但是一开始点燃他的可能是他的妈妈一直在夸他 然后他的家庭教育方式 就人到底在什么时候被点燃我觉得人他是一定可以有一个方法被点燃的 每一个人对没有被点燃的人只是没有找到那个方法我觉得我可能也就才最近几年才刚刚被点燃所以我说实话我已经一个月没有休息过了然后我现在进入了一种死循环的状态就是我这一个月唯一的一天休息我甚至都不知道在家里干点什么就是是那种状态但是我很享受我每天的工作就是哪怕我们坐在这里录播客我觉得我们其实在聊的事情是我很感兴趣的而且就是我是觉得我们的内容是可以帮助到很多人对是而且就是你刚才说的那种自信心的积累 就我在你身上能明显感觉到 就我在很多人身上也都也都见识过 就是说你的自信心的积累不光是关于这件事的 就好像比如说我们做了事情A 我们做的比较好 所以我们就积累了关于我能做好A这个事的自信 对 但是因为你做完了A 你做了B 做了C 做了D 你把26字母全做完了之后 你积累的就不只是这26个的加总 对 你还有一个关于你自己的 就是说这世上有一个事我不懂我不熟我不会你让我多做我多做我就能变得好我已经在很多很多的事上走过这个里程碑了所以我觉得这是一种源自信就是不维系在踢球或者是做什么KOL之类的我感觉我在学校我学到唯一的东西就是你说这个就是我大学当年退学的一个核心员就是我意识到我如果想学一个事我完全不需要任何人教我我一定能想帮我学明白所以我就退学了当时你是天才吗不是天才就是因为 [35:00] 我们学校我俩是一个学校的奉行一种学生应该自己折腾的一个心态我不知道你上学的时候我上学的时候我们午休一个半小时我们老师不让我回班他说你这个时间你作为一个高中生你不应该在屋里待着你就应该在外面但问题我们学校连食堂都没有我们学校食堂在他们学校外面所以就太相当于老师把你抛入荒野让你出去溜达对你就在外面溜达你干啥都行你就是不能回巴里待着你午睡都不行你午睡你自己找地方睡去我们老师就对我们训练所以你们中午会干嘛去呢那个时候最开始就是吃饭就是说你一个半小时吃饭那你就如果你没事干你就吃一个半小时但后来就逐渐变成了你就意识到这个世界上很多东西是可以探索的然后你可以通过压缩吃饭的时间来干很多事儿你到书店呆着 你看很多 你上学的时候没法看的书 对吧或者如果你神通广大 你就想办法去玩玩这当年管的没那么严吗都是可以的没有人管你但这种自由探索的东西感觉是跟职业运动员是完全相反的描述对 他跟我说的时候我就有这种感觉就是你看你俩走上了在获得自信这个事好像殊途同归但实际你俩的路线完全相反因为他早早就放羊了他爸妈对于他来说你干什么都很棒他到了大二大三的时候他就不想念了然后他爸说没问题你就去做你想做的事完了他就去创业了它就是这种然后就意识到咋子都活下来对就是这个最根本的你对一个有自信的是你意识到你怎么着都能活下去对就活下去是没那么难对然后犯错也不会死对就经常有时候你听人聊自信就聊咱们之前这道话题的时候你感觉这边最大的一个问题是所有人都默认如果你干不好这个事儿你就没有资格活下去这种感觉大家应该太熟悉了感觉人生就是别犯错误别犯错误就是一切但其实我们俩归根结底获得自信的方式不就是行动吗就是我们要在做事情过程中哪怕是失败我觉得我们这获得了自信对吧获得了对这个领域的了解如果自信光通过成功获得这个人会很容易变自大但如果自信是通过成功和失败同时让你得到的你就有一种某种上来说是一种谦卑就你那个自信是基于你的不是基于对别人的自信就你知道就是我怎么着都行而不是说我怎么着都比你强那种自信我觉得很有害的对我就有朋友跟我说句话他说我就问他说你你怎么敢做这些事因为他做事比我还严然后他说汉阳大不了局委会还能给我发米面油每个月我也饿不死我怕啥其实说的有道理很多时候但今天在网上你一听就感觉好像我要是30岁没升到P6还是P9或者媒体付出就完了对经常会有这种说法你就感觉那但是对但这些事都不是道理它都不是人可以想明白的不是说你明白了一道理就能解决的问题对的对的而且每个人面对的属性也不一样对对对然后你的前半生的经历累积在一起你能有一个特定的视角跟观念就说回到这个就职业运动员就是你刚才描述的一些东西让我意识到就是这职业运动员有一种残酷性在里面就是事后我们会把它描述为你的个人选择 一连串的选择 但实际上因为你非常小开始进入管道之后你是一边走这条路才一边明白这是一条什么路然后一边长大然后到很久以后你才开始说我有的选我去做什么事情甚至可以说是要一直拖延到就退役 退役之后你才终于像一个完全自由的一个人一样 我就可以支配和搭建我自己的生活对首先其实我退役之前没得选的只能踢球对然后我们你看你中午还有两个一个半小时的时间可以出去溜的我们哪有这时间呢我们就是每天两点一线场地学校宿舍三点一线对没有别的选择然后天性不要说你就你那个阶段是天性释放我们的那个天性叫天性那个叫什么反应词叫什么要索紧固但你可以在足球场上进行的释放其实麻烦人性的球场又需要足球运动又需要很多的创造力教练不断的跟你说你要有更多的创造力你要观察你要有更多的传球的配合的选择但是我们真的有选择吗其实就是对我是后来才发现这个问题的但是以前在筹队的时候我发现就是我们其实意识不到我们其实正在被被压缩包括他描述的很多东西在你们这都是弱点你作为一个好的运动员你应该克服你想要干这个你想要干那个各种探索和六号的想法在他这他都是散滑放养而且你不觉得其实就是我觉得人的经历是假设是100分啊我觉得真正好的教育以及好的方式是去开发这100分以外的事情很多家长都觉得 [40:00] 孩子一边踢球一边读书肯定读不好了但其实真的读不好吗好多能踢得好又能读得好书的人他们甚至在这个中间还能去学习点AI学习点表达能学的东西太多了我们总是把自己框定在我们的人生的经历就人的经历就只有一百分我们要去开拓120分200分就我觉得就古艾琳就是一个很好的例子我听你描述我感觉到那里边的模式是说这是两种完全不同的看这个东西的角度一种就是你去看你能够得到什么你能够实现什么就是读书也好和踢球也好它都是一个你投入就有回报的事但是我们好像总是更擅长另外一个角度就看你会失去什么就是这一个小时你要是没用在这你就在这丢掉了什么东西所以你脑子里好像只有丢掉就是只有机会成本只有你一旦松懈你就放弃了你就落后了我们总是更强调损失的一面没错我们想要损失什么我从小听到最多的一句话你不踢球就废了你不踢球读大学又考不出来你考不出大学毕业之后你就找不到好工作找不到好工作你就没有人嫁没有人要你没有人要你你将孤独中了哪怕我爸妈的视角就是连我们的养老的钱你都存不下来哇这种断崖式的失败是我一个普通小女孩接受不了的那好那我就继续在这里被天性压缩那就OK一百个字把一辈子都这样完了就是这样的就是很多人很多人都是这样的我很幸运我觉得是我是有这样的机会其实让我自己就是成长了之后才开始慢慢的释放自己的天心对我觉得职位运动员这里面有一个很应该说创造的那词其实特别有意思就是我知道我所接触到的社会上对于职业运动员的很多想法和训练体系其实在压缩人的创造力然后当时记得我当时看科比海在社的时候他做过一系列视频就是他讲球赛他又复排首先他记忆力特别好他记录很久之前的一场比赛大概什么情况他就跟这个人去讲说为什么当时我这么做你看他讲那个东西有一种你看一个极其牛的编程高手在写程序的感觉就是一样的实现的目标他就能这么把事做出来像我们程序员就是说一个算法我代码行数比你少我就厉害我看科比有一样的感觉但你就知道它有一种隐藏的创造力那种创造力是纯直觉性的反应那种东西藏在人的身体里面但那个东西我我觉得很难是靠按部就班的训练所实践的没错他一定需要你在禁锢当然你确实要花很多时间训练但你要有很多时间去思考整个事情到底怎么回事但我现在听下来感觉可能很多人在他职业路线上每个运动员在他职业路线上面他很晚在开始思考这些东西我觉得说的非常对我觉得在我开悟或者是开之前有自己思考的能力前说实话我打过的几千场比赛我其实都不记得了我好像就是会觉得这只是我输入给大脑的一个程序安排我今天要在这里比赛OK比的好那好大家拿奖金比的不好那就是教练骂两句你就OK了执行执令但是在我脑子里我印象最深刻的几场比赛是我在进了国家队有观众然后我有了自己的思维方式比如说我跟教练说我上场前我觉得我没有自信的这场比赛我印象特别深刻这是在2016年里里渔奥运会的预选赛上对日本之前的这场比赛然后这场比赛比一提前出现了我们赢了当时的世界冠军日本队这场比赛在当然我们赢的对手很强我有这个机会且我比赛前我怎么跟教练聊的教练怎么回复我的以及在比赛中发生的任何一个场景我都记得清清楚楚因为那个时候我才开始有了思考我为什么会有了思考是因为有一天我发现我被人看见了我有了这个机会上场了我也有了自信心的获得和失去然后我才开始有思考再接下来就是我每一场我有思考的比赛我都能记得很清楚太神奇了真的很神奇像是整个身心都从被动变得主动是的然后你就意识到这是一个我有所作为的事情对你想一个运动员他既然都记不得他以前打过的那几千场比赛我觉得是一件非常可悲的事情当然这可能只是我只能代表我自己但我相信这样的运动员应该也挺多的而你这种体验我相信不是只有这一个领域这一个行当这一门手艺能够体会到的其实很多的就是很多人都会有这种感觉就如果你当一个特别服从规则的一个团队里的螺丝钉的话你的那个主体性就是你的就说这个事情怎么做然后怎么样的决策虽然我只是其中的一个角色但是我确实是有所作为和有所取舍的这种感觉可能很多人都是到特定的一个时间点之后才突然间像你说的开窍一样对 是的有另外一个话题跟守门员这件事本身有关就是就是守门员这事就怎么说呢你在不同的访谈里面就是说过你小时候你爸还叨叨过你 [45:00] 说你可以最好不要去当守门员要背锅嘛对对对就是因为大家都知道守门员是一个输球感觉都赖你然后赢球还感觉跟你没啥关系似的就虽然理性的一个懂足球人都知道这是一个团队配合但是就是在直觉上来看就是这样你觉得打守卫员和比如说打其他的位置就是在整个心态上和整个人的这种养成的这种思维等等就是会有一些差别吗这个分工的位置有的就是萌将这个位置他一定是全队里面责任最大的就是足球他是这样的越后往后靠的这些位置他的责任就越大对但是我觉得我获得能量的来源就是我所谓的这个职责的职位我觉得守门员我自己也是一个摇滚乐队的鼓手以前我组过乐队我很喜欢打架子鼓我觉得这两个我觉得可以做一个比喻还挺像的大部分的人都会记住这个乐队的主唱没有人会关注坐在后面的鼓手的但其实整个乐队的整个的节奏然后包括速度其实都是由鼓手来把控的鼓手的他的儿翻里面是可以有节拍器的当然可能全乐队都会有都最重要的所以说其实门将也是一样的我会觉得不一定就是说成为球星成为改写比分的那个人还就是能够成为最后的球星被大家记住但是你能够做好你自己职责内的事陪伴球队然后让球队成为球队的一颗定心丸定海神针站在门前我觉得也是一种自我认可和成就对你好像之前还提到过就说你是一个比如所谓的门线型的手员这是傻概念是说那种类似于当全队的队长一直在发号施令的那种那种统帅是反面吗是这样的就是门线技术的守门员呢他就是属于他不怎么出击就是可能就是像呃翔诺伊尔这样的球员他就不是门线型的他门线的水平也也不错但他非常喜欢冲出进去甚至要跑到前场然后就是要参与进攻我每次看他的短视频几紧他都不在球门前对啊就是这样的守门员这是一种方式但是其实像我喜欢的德赫亚有那种门线技术非常好因为他手长脚长身高也很长然后他的门线技术特别的好他会救出很多的就是危险球但他也会容易就是失掉一些不该失的球就我是属于就是跟我很选得和呀然后我觉得我自己也是属于门线型的因为我觉得我自己胆子很小我很怂就是我也还我知道我自己对抗我这小身板我也撞不过别人我说实话所以我就还是选择了用最安全的方式去手门明白了这是一种理性的选择但是跟你刚才说的那个并不冲突就是你刚才说就是被几万人关注的时候你会爆发一种力量这个并不冲突就是几万人在看着你的时候完全不一样完全不一样但你说你胆小这个时候还挺意外的是因为我这辈子跟足球印象最深的几个数年就是我上学的时候比如说我没同学踢球它劲儿特别大嗯然后他一脚踢到门柱上那个门柱我就一直盯着他他一直在慌也可能说我们门柱质量不好但是我就盯了很久那一天我印象非常深我就一直盯着我觉得他能晃了一分钟都没停我当时想想说我要守门这球打我身上咋办呢而且我从小就近视我说那他打我验然后我怎么办所以我就一直害怕守门就是我会在如果必须要我守门有我高吗就是小时候说你守门我会假装努力守门但我其实是在躲那个球这也需要一种技巧就是你假装不救但你实际上是在离那球越来越远因为我就觉得特别害怕球砸我身上但我所以我听你说你觉得你自己胆子小的时候我觉得还挺非常意外因为我理解中能量胆子都很大这个是需要你在当门将的第一年你就得克服的就是很多人都跟我反应过你的这个问题他说球来了大部分人正常反应一定是躲的但是我们其实还麻烦人性的我们需要把这个球扑出来甚至我们还不能黄有手要把它接住还要反击就是我觉得门将主要就是在练这个东西但我说的都是胆小就是球打过来是不会怕的而且特别是在比赛一些特定的场合里如果这个球能打在你的脸上你想想你就是英雄啊你用脸把这球挡出来就现在互联网的时代我靠我张连娜就火了呀对吧我现在这么去推但是在比赛当下能用脸挡出球你就哪怕身体的任何一个部位能把球挡出来你都会觉得自己是个英雄对就是那种比赛就是上战场都没有任何就是恐惧在里面但我承认啊训练的时候还是会怕的就特别比如说弹刀球啊或者是一些比较有对抗性的一些东西就是我很多的时候我脑子里还是需要挣扎一下的那我好奇一个事如果一个单刀向你过来了你是眼睛在球上还是在那个人上面 [50:00] 都得看对就可能他的球比如说他在汤球的那一瞬间他的球的走向我们其实就已经知道了那接下去就要看这个人的跑位他可能会推你进脚还是会打你远脚就开始要博弈了我一直听过一个不知道是不是读书传说的一个事儿就说那个哪年西班牙比赛之前就是那个点球大战有人给那个名将递了个纸条上面说了每个人的习惯然后他最终铺子又特别好就这个是一个真实存在的情况就是你们会去记你现在面对的那些人他们的习惯是什么这个是肯定要的肯定要的而且在世界杯这种比赛比赛前人家就应该已经把这个都记下来了准备会的时候肯定已经反反复复受过很多面了这个队员比如说你的对手去比如说10号他最近100颗点球他打的是什么方向他用的什么左脚右脚他怎么跑动的然后进行什么怎么的跑动斜角度一点他会打圆脚近脚一点他会打直近脚就是这种分析已经守门员其实都已经该背出来了这个是你一开始就有的吗 还是说这是一个逐渐开始被大家因为数据分析在我看来是个很新的事对对对 就是我在意的时候肯定就已经有了 我们在国家队一些大赛前 我们都是要进行分析的然后可能脑子记不住也得写一点在水杯上什么的 你就放在场景边上看一下那你比如比赛开始之前 你站到门前 你第一个事是什么你有什么习惯吗这时候镜头就要照着我然后我要开始装逼了开玩笑就是要喊一喊增加一点队友的自信心然后整理整理手套拍拍手然后做一点收腹跳然后让自己的身体热起来保持热热的程度对你这么说我突然一声我好像看了所有对着前面喊的都是什么员对啊就你很少看到一中场和一后卫对别人喊什么也嫌嘛其他队员得喘气啊哈哈哈哈如果面对点球呢其实点球的话你们的视角你们觉得守门员的压力大还是罚点球的人压力大我肯定会想象是守门员压力巨大嗯但是就是怎么说呢就是加实赛之后的那个点球点球大战那个就是你扑不出来是正常就是是默认的扑出来是加粉对对对所以从这个意义上也还好是吧我觉得是应该是队员压力比较大队员压力大对对对因为他怕就一样嘛就是大部分的人觉得打劲是应该的嘛扑出来是加分项嘛嗯对吧有道理嗯我打点我手点球还蛮兴奋的我会觉得哇靠就是到了五十终于到了五十五十的时候了在点球大战的时候你还会想起来就是你是会完全沉浸在你自己的直觉反应里面还是你能够就像你刚才讲的说赛前会告诉你这个人踢球有一些数据他的偏好什么往哪踢就你还会想起了这些就是要动用你大脑的事肯定要想的也是要想的就是打点球肯定是加时赛打完打完之后呢我们就是所有的队员就要聚到我们的主教练面前然后主教练和技术分析肯定就是这个时候我们守门学教练就会把守门学拉到一边然后就会拿张纸然后就跟我说10号左边8号右边什么中间就就左边右边5050然后这个时候呢就是要考验我们大脑了就是我基本上参加大赛的时候我手点球手的不多啊但是我唯一记得的几次其实我脑子里就是记住一到两个人他一定会打的这几个方向而且我们教练也会告诉我们说比如说9号他点球罚丢率比较大比较大那说明他压力大我就盯着他就比如说搞一些比如说把球走到走到他的面前往另外一边偏一点让他以为右边放得更大就是这些心理战术就对对方的弱点球员然后去进行攻击因为对方的波动性更大所以你就干扰了对就是干扰对然后罚球之前我脑子就不断的说10号左边10号左边然后上去就我就会告诉自己他一定会打右边然后就通过这种意念传导的方式真的就让他打左边绝了我天太有意思了嗯如果一个点球被你扑出去了你的第一反应是兴奋还是有一种如实负重的感觉我可兴奋啊肯定兴奋啊然后就是就赢了就有一种就是一定要赢的感觉而且在球场上其实一是技战术的博弈二其实状态的博弈和情绪的博弈也很重要都当你站在门前就我们教练有一句话会跟我说跟我们赛前经常会反复提到的你哪怕身上有些小伤小病当你站在对手面前的时候你不能让他觉得你有小伤小病这就跟我知道9号一定打不进这个点球一样我不能让他知道我打不进不能让他看出来我的弱点对就是我需要在气势上要压倒他他这两个这里面有两个东西是同时在发挥作用的 一个是就是说你干扰对方或者是你的假动作或者你的气势会影响到对方 对这是一个真实的你施加在那个对手身上的影响 对还有一些就是关于你自己的就是你的那个你的那种激动和热感 [55:00] 会调动你的潜能对就这两个事是同时在发生对而且我调动了我的潜能让我们假设我预设我靠这点球扑出来我们赢了对那对手从某一种程度来说他就会以为他自己输了他会换就会开始脑子里就会在想我们真的要输了吗哎这球都没打进所以那个气势简直太重要对 而且说到这个还有个很有意思的分享一下就是在足球比赛中我们经常会看到有一些弱队他经常会赢这个强队然后这个强队呢他又经常会输给这个弱队就像Jinks嘛就是怎么就是对 就按照纸面实力来说那个强队一定比那个弱队强其实在我们女足的这个也是经常会的就比如说上海队以前经常赢长春但是长春又经常赢江苏但是我们又经常输给江苏其实就是一个循环好竞技体育里面就会有经常叫什么我不知道在心理学还在科学层面它叫什么但是确实是有一种赢球习惯和输球习惯的当你遇到同样的对手或者不断的输给同样的对手的时候当你下一次再遇到他的时候我觉得我们全队的脑子里都会有一个可能我们这场比赛赢不了了就像是一种整体性就是不是个体是整体层面的性格案事是全队都受到了一种一种implication就是这种感觉我有时候录解或者写一些文章就知道我能写好但有些节目你感觉我是不是把握不住把是不是这个我有时候会有这种感觉但我不知道为什么我不知道为什么有些时候就有那感觉但是这种想法明显在影响你因为你已经在承担它的给你的好处跟不好的后果很多遍了所以就是这个自己的感受那种暗示特别重要所以今天这种就是说庸俗也好或者怎么样就是今天的身心灵的领域里面人们会特别强调这个所谓显化也好或者什么吸引力法则就是说没有什么客观的因果关系就只是你心里边相信的或者是你心里面的一个状态然后这个世界就会去回应你一样就听起来好像是伪科学但实际上它通过一些细微的极致有可能会有一些作用我最近越来越相信这个东西是有用的了虽然我没有研究过但是就像我们今天录播客之前我其实来之前我就知道今天一定会聊得很开心就我会去预设这个结果那自然而然的我们都会很放开然后又会有很多新的想法对因为我前一段没发出来就跟我一朋友我俩录过节目然后他聊特别好他这人没有任何说话的问题也极其擅长聊天但他到了我们现场他发现是视频节目他没想过这是个视频的这超过他的那个有些人在面对镜头的时候他就会有一些僵住了对关键是他没有面对过镜头他也不知道自己会不会僵住但他一下子他刚才那个建立的自信就被打了就被平衡打扑了打乱了然后那些节目就发不出来然后我俩录到一半就说那就不录了这一期我俩是很好的朋友就不录就下次再说但就让我感觉就是很有意思因为这个人在任何情况下包括之前录的节目都没有任何问题但是都是纯音频的是吧打破了OK因为他一直有预期是我们其实没有镜头的对然后但是人情表现还不错他不知道的是视频对我们前两天也有别人表现挺好的他就是在不知道的情况下但就是我感觉我感觉就顶尖的运动员他们会在这方面就会知道这个世界的秘密很多人是不知道的你的这个形容我好喜欢知道这个世界的秘密这个秘密就是我们不是有我们的脑子控制的机器就是我就不从事运动的人会有这种想法就是说你只要想到你就去做然后你就做到就好像是你有一个司令部你司令部是一房间你在司令部里下达这个指令完了你这个机器就去做但实际上完全不是因为你的身体有很多很多事是不能完全受到你理性去控制的所以这种玄学的东西它都在影响你的情绪整个人的难以言说的状态它不是可以通过你跟自己说我要怎么样就能去做到对不对能不能从另外一个角度来说其实所有的运动员其实都是行动先行然后才去锻炼自己的思维但是其实这还蛮比如说我要创业那可能创业之前我就需要在行动之前把所有的东西都想通那可能在这个过程中会有很多的焦虑或者碰到很多的问题但是运动员的这个思维模式它更多的是先行动但是在行动其实你已经开始行动已经解决了百分之七八十的焦虑了是但我坦率的时候我觉得因为我自己创业我觉得百分之八十的情况下买这个四维摩尸是对的是吗就是我刚才想说的有点不太一样的点是就是你有一期节目里面采访一个赛车手铁斗那女孩她就她就讲她们有一种训练是那个拿屏幕给他看高速频闪的画面来让他的眼睛让他的视觉神经系统尽快调动起来好能够看见快速移动的东西然后你就觉得啊这会有关系吗我当时是觉得对就是说 [60:00] 你的胳膊腿要热身这个我们能理解连眼睛也涉及到热身的难道不是一个你就仔细看你不就看见了吗但其实完全不是就是你的身体里面只有一些基本的部分是你觉得我抬起来就抬起来会怎么样你有很多微观的东西是你没有办法通过显性的思考就是我给自己下达一个可以用嘴说出来的指令对 我再具象一点就是他当时还说了一个训练的方法就是他的教练在平时跟他日常生活的时候他会突然间看那都就会看到用眼神最快的速度去聚焦在比如说那边有一个什么东西上面其实这个东西是可以训练的而且是可以提高人的反应力和他的这个视觉的这个叫就就就专业度这个东西我也不知道叫啥名字就是所有的东西都是可以训练的我们合伙人就我们这节目另外一个合伙人他可达他不是做考古的吗他就总这么练我就是他让我看一个东西然后他让我闭眼睛跟他讲我看到什么东西了就是他不断的我那个东西看不看见那个东西看不看见他就经常在这个口但他的乐趣可能在于考我说不论去练我那没关系就是这论记不论记这都是好事这都是练习和提升的过程就是我想说这些事的那个共性就是都指向这个事就是好像我们会觉得我们的脑子可以指挥整个身体但实际上身体是一个非常神秘的有很多很多的事是在直觉本能里面或者是潜意识里甚至就只是反应就包括你刚才说运动员很多事都是先做再反应包括你在播客里面跟别人回忆你的比赛那都是事后你的总结当时你可能就是脑子就是非常非常简单的状态空白的状态确实就像我以前的那几千场比赛我可能都不记得了所以记得就这一些真正决定成败的因素是压在你的肌肉记忆里面的那种反射里面对 我觉得肯定是有的而且我跟一些优秀的运动员其实都有聊过包括一些奥运冠军案就我觉得运动员有一个让我觉得最让人着迷的一件事情就是他们永远相信行动是可以去达到某一个终点的就是达到某一个目的就是我至今都还是相信就是我想想怎么去形容这个我特别同意就是我其实在退役的第一年我去参加了浪姐吗这个事儿然后我23年是吧对23年那我需要去唱跳水舞台在水里跳舞哇然后我觉得这件事情是一个蛮不可能的事情而且就是但是呢我在当时就有一种莫名其妙的自信因为我对我自己的身体非常的自信无论是体能上还是体能上对肌肉的控制就这个自信超出了足球这个具体的事情是的因为我对我自己的身体足够自信首先我的身体很健康很强壮我的这个高强度的训练我肯定没问题就是我觉得这个自信我是有的但也有我预判不到的一些问题就比如说关于社交然后关于对克服对镜头的恐惧这个是我当时非常不自信而且就是没有预设到的一些问题对但是你刚才说这个哇我觉得就真正的专业就pro专业的人士都会说千行百业我都听到过类似的描述你看我有一个好朋友他是一个就职业的吉他手这吉他手他可能弹比如说弹了有30多年的吉他然后你像我们这些吉他爱好者玩儿玩乐队或者什么就玩票的票友会觉得吉他这个东西就是你让我练习我觉得练习太枯燥了但是我又有时候看视频或者看演唱会觉得特别好然后就是会去模仿别人然后我们老是会觉得我们想要直接达到那个舞台上的风采但我又要不到这个吉他手就我说的这个职业吉他手天天在干活的这个人他就跟我说你他说你你学习它就是有一个动作 比如说这个波弦 这个波弦的模式 比如说什么什么62321232这个 这个就是你你做一万遍你就会了 量变成一变 这个事就他就毕业了 对 他就是一个这个事你从来没有说是完全那个就是把这个一万遍给他做完 对 所以你总是卡在一个半熟练不熟练的这事 但这事是有一个头的 而这个吉他作为一个整体的事他是有很多很多的局部的小事加在一起的而这些小事一旦你有过你就像你刚才说的这种里程碑通过刻骨的训练是能够把它给累加起来的对 我觉得这个我觉得太厉害了说到弹吉他我又想说很多人就是想学吉他上来都会跟我说我手指不够长我按不了和弦但这个其实根本都不是问题你手长短这根本弹其他没关系然后包括遇到的第二个坎我每次F和弦我都按不过去我说我靠一个手怎么可以按六根弦但其实这个事情你通过不断的去训练你一定有一天能够突破的对而且你的身体会自己找到投懒的方法你只要按三根就行就有一种特定的松弛状态对然后你越过了 [65:00] 这个坎之后你就会发现太简单了我闭着眼都能弹对对对这个我觉得太有意思了太有意思了真的是这样的就是运动员会在这方面会有一个特别切身的体会你还能回忆起你在漫长的训练这个功能比如说从省队就是从上海队到国家队然后整个这个漫长的过程中有那种你感觉上大台阶的时候就在一个具体的动作或者反应或者是一种策略或者在某一个小的细节上你能够感觉到自己确实比原来强了你还能回忆到这种事吗挺多的其实最简单的就是守门员怎么克服跟草地的恐惧我们刚开始训练的时候要铺球就是人家打过来的球逃不逃这个事情都已经很出街了到后面我们门将你想想看我们要铺球就是这件事情是最难逾越的一道坎然后我们又不会然后刚开始的时候我们教练是抱着我们往沙坑里面扔然后不断的扔我们就有了跟地接触的那个感觉就知道怎么落地不痛就是痛苦不断的去重复做这样的事情就跟你的食指跟F和选的关系一样对然后呢我们以前场地条件也没那么好就是可能就是土场没渣场然后教练就会想办法让我们坐在地上去铺然后直到重复了无数次之后终于有一天你会发现在队友射门的时候你不自觉的就开始去做这个动作了那一天你才是真正的学会了就是我觉得是一种这种感觉就好像你跟地面完全熟悉了对那种摩擦不是一种恐怖的那个预期了而且其实当你真正跟地面熟悉了你不自觉的为了救这个球去扑出去的那几个球落地其实你是不觉得痛你也不觉得痛但是我印象中比较深的几次受伤或者是擦破皮了其实小时候一直擦破的但是往往擦破皮的这个过程中我们扑出去那一瞬间我就知道我有恐惧了我害怕和地面接触了然后我就会开始用很奇怪的自食落地比如说想要手肘撑一下然后就会受伤其实往往我现在是倒推其实往往都是恐惧先生然后我们才会去受伤不足于外人道也 相当于是你越胆大 你反倒越安全 对其实在运动里又充满这种悖论 对而且包括其实在比赛中受伤这件事情也是 我要说就是可能很多的时候我觉得在运动员进入到那种就是无我的那个状态的情况下 我们是可以从某种程度上预知结果的 哪怕你即将要受伤 哪怕这个球你可能会铺的非常漂亮这个事情我跟很多的运动员都求证过我们确实是在比赛的过程中进入到无我的状态的时候我们是可以提前预知到这个结果的对就这样因为我身边把我们公司的同事现在都攀岩嘛然后他们带我去攀岩也攀因为我我对拍眼这个运动不是很感兴趣但就你到这氛围到了你也不可能不去然后我上山其实还好因为野拍就是因为你没有餐长物不像在室内野拍一张树你就觉得自己没那么高我下来的时候我就知道我这就往下掉他们就是跟我说你只要放心的松手往下掉是最安全的然后你很多人有人保护你就这些单词里面藏着那个红沟就是比如他跟你说放松你可能需要两年时间和一千小时去练才能知道这放松是什么意思然后我就一上就像他们这种因为我们那个合伙人他因为喜欢这个事情去考了国家派言指导员的资格证然后他在跟我教这些事情的时候因为他身边都是拍岩的人没有这种上来完全不拍岩的人跟他去然后我就一直到我就下山这个事就你刚才说的身体这个东西就是反而最危险的姿势是最安全的但是只有最熟悉这个事的人才敢做那个事而不熟悉这个事的人他缩着身子像窝在眼上把自己抠到那里面我觉得这是最安全实际上那是最危险的因为你在耗你的力气你的力气耗完之后你完全控制不了自己身体了而那些会排言的人他会把自己的体力留到该放的地方而没有问题的时候他就在天上掉了我都不怕对这个就跟我开始接触镜头一样我一开始很恐惧镜头的我团队的所有人都在跟我说放松自然什么是放松什么是自然我但凡能放松我还有你们讲吗是啊是对就是我觉得这就是我觉得这从某种程度来说是无效的就是沟通或者建议我觉得什么是好的我自己也想出来了一套东西就比如说我在面对镜头的时候我很害怕我很恐惧我很紧张那如果是有这样的一个人他在我旁边我会告诉他我了解他我会告诉他你笑起来很好看你就尽量去笑而且他来之前我会告诉他镜头紧张是很正常的事情我们也会紧张那有一些该说的话不该说的话没关系我们后期可以剪辑你就放开讲对对就是先把他可能会遇到的这些困难和他觉得可能会不不自然的东西先告诉他 [70:00] 让他能够有一个预设且给他一点信心让他能够在这个里面发现其实自己在镜头里面笑起来更好看左脸更好看你今天穿的衣服很好看他会更放松一点对 叫做那个好的人像摄影师不是拍人拍的好看而是他会引导一个模特儿那个就特别重要因为我俩都是算是很事就这样说那你能不能拍人呢嗯我说完全不会我拍的所有东西不动而且他都没有生命我会拍的 又不需要引导他我只要管好我自己就行但你拍人的时候你要你拍那部分是最不重要的关键那个模式能表现成什么样所以就发现我完全干不了这个事因为我不会 那是个技能我觉得你刚才说那种身体里的直觉有很多错误的直觉的顽固程度你仔细想想你会觉得很有意思因为我跟很多玩运动玩的特别厉害的人去聊他们其实告诉我就是实际上就是花大量的时间去把一个本能改成它相反的样子你有一个顽固的就是就不对的那个直觉然后你去揪它但是揪它是不能通过思考它来揪的通过身体的就无数无数遍的重复然后把它给覆盖掉就有点像神经网络的那个训练一样就是就是每一个人对于同一个情况的直觉都不一样你看我是一个运动白痴但是运动白痴跟白痴之间都不一样就是俩白痴一块去学滑雪然后我就是当我学两次就没学会然后我媳妇就把我给放弃了但是我跟他的另外一个朋友我俩都不会滑不会滑他的朋友就是一直在往后倒刚稍微起点速度因为他恐惧嘛他就往后倒所以他这一整天一直在往雪上倒就稍微滑快一点他就他自己就仰着这么倒下来了然后我跟他就完全相反我就是速度一快我就僵住了就是我就不能动喷了然后我知道我减速就减不下来然后我就只能听天由命的就是对不起前面的就是对所以你看就是很多时候那个运动会给人一种好感觉是你在增量你在学一个动作但实际上是克服那个直觉对对去steer你的这个就你滑雪来举例子中往左打弯你先往右的这个事对我带朋友滑雪的时候一般跟所有人交的第一招这是第一个点就是没有人划举拙是因为重心向前摔的从来没有永远摔是因为重心往后只要你能保证你的前面的小腿骨永远贴着你的血鞋前面的鞋舌可是会越划越快那是下一步的事但是快我就很害怕但是你看反过来你想你快一往前冲你摔的时候你的身体其实像前的你有够的东西保护你对吧你还能自己控制是往左倒还是往右倒这是可以自己选的一旦你中心开始向后了你跪到像你躺到这个雪板上了你往哪出了是那个雪板决定的了你往哪摔你自己什么都控制不了了所以你只要往前你摔的时候你都可以自己决定怎么摔但其实他就是很反直觉的因为人们会觉得往后就可以让他减少而且这速度真的很吓人会让我觉得对但其实他就是要对抗自己的直觉另外说句题外话就是所有拿GoPro拍过自己滑雪的人然后拿回来在电脑上看自己拍视频都会觉得这是什么情况就是视频里边看着特慢对 当时对 当时就不太快对 所以我拿GoPro拍滑雪之后我学习的第一点是把防抖关了只要防抖开着你就觉得自己没滑就感觉自己像是一个非常非常悠闲的就很慢实际是巨快当时也吓得不行对就是人的感觉跟现实之间的那种差距有全差是的这个东西通过刻意训练我觉得也是能够去减少信息差对包括你刚才说铺就这个事因为我脑中还是一直想的是球打我怎么办但你想到往草上摔或者我没渣或者我土地摔我就意识这确实是一个完全反本能的事因为我为啥摔到土上呢我害怕呀但是你有没有想过其实为什么我最后能摔到草上是因为我想救球啊对对在这个过程中我就会发现哎我发现了一个我要做的这个事自然而然的我通过无数字的科医训练之后这个事就能达到这个目的对我再说回来我们又聊到外面去了我们三个屁人就是说到在我成长的过程中克服的哪一些困难我觉得到后面还有一个我认为比较难克服的点就是在我从体校上到一队的时候我经历了非常漫长的五号门将的生涯然后也是我在播客里也有聊到其实在08年之前我差点就退役了你要知道对于一个14岁的女孩刚上了一线你看到前面有五个姐姐就是感觉毫无希望毫无希望对他们首先你比赛出不去然后训练中的对抗可能一共就打两截那两截一边一个门哪怕一截换一个门也就只需要四个门一下我是那第五个我就永远只能和教练在边上一队 [75:00] 训练大家练完了之后可能我再留下来练就是这种让人觉得我靠就没有看不到未来的这种状态是非常绝望的而且我们这持续了多久05年一直到08年大概三年的时间其实我一直都在这种绝望的状态中那很久了三年对对其实现在想想其实也没那么久但当下你知道在那个状态下度日如年因为你年小三年在一个30岁的人里站的比例要远小于是是才在一个14岁的人生活中站的比例对然后你又知道14到17岁是青春期的重要时刻去逃离这个地方然后又不断的去经历球队出去了连我们食堂都要关门了就是就只有几个吊车尾的人留在这儿没用处的感觉没人带你我们天天聊什么你下周还来吗然后就或者是你以后要干嘛呀整天的讨论的话题就是充满绝望然后加上互联网的冲击那个时候开始卖盗版叠特别多我们就看了很多电影然后呢也看了很多动漫就很热血然后回归第二天食堂又不为我们开门这种落差感吗然后再加上那个时候又特别多的人身边的人会突然之间接收到教练说你下周不要来了你看组织还要放弃你还有这个在这儿对然后我作为一个我坐在等教练有一天是不是要宣判我的死刑了那我是主动离开还是什么呢我根本看不到我未来然后我就生活在这种无尽的等待恐惧迷茫中终有一天我鼓起勇气跟我妈说我不想踢了然后我妈不同意然后我就离家出走了然后离家出走了之后呢等我再回到零花钱花完了再回到家发现我妈一夜之间头发都白了就其实是出去了几天丑的对然后丑的性子也软下来了他说那你不想待在队里那你至少得就是等到开学了吧他说你把这个比如说寒暑假这个阶段度过去然后我又回到了球队这个状态然后当时也不训练了没有一点力气训练就是天天只能剪剪球然后突然之间09年全运会他们说增加了一个我这个年龄阶段的比赛原本是没有的我刚好是适临的可能为二的人选那不管怎么样我也能去打一个比赛了然后我就会发现我的动力好像又回来一点了那试试吧然后是因为这个全运会又把我拉回了正轨上不然我可能在08年的时候就去北漂了就去搞摇滚约了那其实可能也挺棒的但是就今天我们就不会坐在这聊足球了聊音乐了就是对08年北漂搞摇滚月是不是有点晚了不重要可能当时搞摇滚月也不是为了搞摇滚月而离开只是为了逃离这个环境对对就这种感觉让人挺心碎的就是运动员他显然是要就是需要召唤出那种特别主动特别热血的特别那种我要主宰我自己的那种生活的那种那种力量出来这是运动所要求的东西或者与上俱来的东西可是运动员职业运动员的现实却是一个完全被动的就是于去于求就是听之认之然后被动安排的这么一状态就自己毫无就是对自己的生活和前途就是毫无影响就是只能等通知这其实是想想真挺心碎的是的而且我是幸运的我能留下来并且被人看见你要知道在这个里面其实被淘汰的人太多了甚至有一些已经进了一队你说这个球队踢着踢着没有赞助了球队解散了你的关系又在当地你又转不出来你的职业生涯被迫终结对那怎么办呢对能干嘛呢就变成了蹉跎的岁月了对啊然后包括很多的退役运动员可能就是这又是另外一个话题了你退役之后我们可能踢了20年球30年球你退役之后去当城管了对你去当了戒毒所的预警跟我们这个专业跟我们学了30年的技能一点关系都没有我们可能35岁退役才开始学怎么做表格做PPT你知道这个队伍山高有多大吗这还是足球呢这要是一个冷门运动那冷门运动可太多了是的就是那种孩子什么孩子长大了以后听说妈妈年轻的时候是哪个哪个项目的运动员然后感到不可思议完全一点痕迹都没有就是有的时候我想想我会觉得很伤感就是我觉得我们的运动经历教会了我们怎么样去面对挫折然后面对日复一日的就是培养训练但是好像这个事情并不是说我们练出来了之后我们能用我们练出来的这个技能去获得一席之地就是技能本身没什么迁移性和这种泛用性出来面对社会要开始做PPT做表格遇到挫折的时候身边的人会告诉你没事的他是运动员他可以的你知道这句话的杀伤力有多大吗那我们不是生来就要去承受比别人更多的挑战呢我们也希望能有更多的机会然后另外一方面呢你又不能说自己过去是什么青春无无悔的因为你是职业运动员 [80:00] 那种什么七岁的时候因为自己身体条件被选进去的它不是一个完全什么我选的我怎么怎么样对你不能说这个话没错所以为什么有这么多的运动员啊就是退役之后会很恨自己的项目我觉得我能理解就是真的他们就是机会太少了对那所以就是再反推回来我为什么退役之后我想去做更多的足球普及这件事情是因为我觉得我为什么不做呢好像只有我能去做这个事了我就是必须得去做这个事对有这个使命的召唤的感觉对对对就是你就能把那个小孩们的那个刚才说那种纯然自发的就是我喜欢这个东西我喜欢这项运动的这个拼图给拼回来这个童年他就健全了他就完整了就有点这感觉而且我不想就是我自己经历过这种把孩子们都圈在这里的这种模式我是希望我们我去推广的这个理念不是说把孩子圈养在这而是在他们原本100分的情况下给他们加10分20分足球的东西到他们的生命里我们可以去踢球对不对有人交有场地有足球的东西有比赛可以踢那我们以后人生中的每一个中午都将变得很丰富啊你好像说过一句话我记不清了就是说你说不是公司国家队需要很多孩子是孩子们需要足球对啊就前者是一个非常非常就好悲惨的故事就好像这是一个绞肉基因然后你要填很多小孩进去然后最后喂了一个尽量强大的球队那这些孩子们的生命就是又又又又再就是所以对所以你做的这个事确实是特别有意义的我觉得对于很多小孩来说对就希望足球也可以成为现在这些孩子们像你以前的那些图书馆对中午的食堂中午的那个图书馆对 因为我自己不是滑雪嘛然后就当时以前我就那时候学滑雪跟教练聊我说你们之前干嘛的都是运动员然后我就记得有邮介连跟我感叹说他觉得特别幸运因为他早几年要是雪滑雪他退役之后没有地去因为我们那时候刚有滑雪场这个很野蛮的运动就是所有东西现在来看就是又不安全又野蛮但是这个运动员他可以25 6岁的时候来到这个华业上教你华雪这是一个他可以选择的事了他可以靠华雪吃饭了对 他说他学华雪的时候也没想过有着一天能到华雪练靠这个吃饭但我就感觉其实很多时候我们说体育产业发展其实只是这个事不是说咱真说我有哪个冠军拿了什么东西而是没有拿冠军的人依然可以靠吃口饭对我觉得这个其实特别重要对你说的这个就是让我也感受很深我们在推广足球清球计划我们会上室内科和室外科80所学校我们现在上了80堂室内科和室外科就是我从最开始我希望孩子们能够通过踢足球走出大山到现在我的一个最坚定的理念就是他们现在踢足球未来不一定要走职业足球这一条路我们未来会有更多级别的赛事和足球产业我会告诉他们你们未来做个体育博主你们可以见很多的球星参加很多的赛事做足球解说对吧做赛事哪怕做设计师我去给球衣做设计师这也是你未来可以从事的一个职业我们别被一条线给框死对反而是职业体育发展最好的这些体育门类他可以容纳更多非职业的人在这边参与就是我就那天我就和我们之前一个节目嘉宾就是成庆老师聊他是一个在上海大学教历史的研究佛教的一个老师然后他就跟他的学生说说你们上学的时候应该多仔细看短视频什么这些东西就知道怎么讲解古建筑怎么讲解历史因为你完全以后可以去干这些事情有非常多可以选的东西但那是因为这个人口基础足够的他能养活起来这群人喜欢这些东西这是个纯自发的事情就一个人喜欢古建筑在他毕业之后那绝对是他自己选的我觉得足球这样的运动你看着有无数多的这个观众他是中国人喜欢最多的运动之一但反过来他里面的很多参与者他并不是自己选的对所以我是感觉职业毛主上就意味着非职业可以尽可能参与而且很多人是自己选的对啊但我反正我还是有一种底层的乐观通常我是个比较悲观主义的性格但是就是我相信经济的增长然后会带来人的这种闲暇时间的提高其实它有点像是我是说的虚一点我觉得所有的体育运动或者这种这种兴趣爱好或者是这种不直接相关于面向职业的培训之类的就是所有的体育运动都算在内它是一个社会的个体的生命宽度的一个现象就是你要有大海就一定会有浪花对但是你要没大海是干涸的那就没办法对这个大海其实就是市场对对对就是需要有这样的一个蛋糕大家能都进去去参与一下对对对这个是很重要的所以我还是有希望的我也是但是他 [85:00] 不太可能就是突然间一夜之间或者一种运动式的时候我们今年突然间全中国人都要去滑雪或者都要去怎么样这个我觉得是很难的对的而且就是我不知道我刚刚想没讲就是AI一定是把人跟人之间的互动变得越来越远的可能更多的变成了线上但我是觉得人类的本性还是群居动物人还是想要跟人靠近的那体育啊赛事啊线下演出才是最后能把人聚到一起的一件事绝对的对我完全现实的例子离了我小时候你看喜欢足球的人你还能被人看着对吧一个小孩滑雪没有人看的没有别人跟你划然后你自己孤独在山里面所以我当时小时候就想说这个运动就好无聊对然后后来我就意识到什么时候然后当时就说北京要有冬奥会了所以划雪这种产业什么能火但你如果现在回看就这几年火的这种冬季运动嗯它是怎么火的你发现没有一个东西完全我觉得50%来举例子吧就是没有一个运动在今天火是因为他有一半以上的原因是冬奥会这些运动火的唯一原因在我看来我可以说的武断点就是他提供一个社交场合对有人跟你一起去我从东北到北京跟朋友滑雪就最不适应的一个点是我的北京朋友滑雪是可以不早起的你来这不是为了滑雪的吗你为什么不滑那第一趟雪呢为什么你能接受自己11点半秒的到雪上呢那就是因为这就是个社交运动这是个社交的活动大家一起来他跟玩狼人杀和大家组队出去网吧开黑没有本质区别但它是好的就是因为人和人之间在接触在交流而不是一个人孤零零的在上面山顶上站着觉得自己特好但没人看所以其实不是那么好所以人本身还是希望能被更多人看见而且你就说滑雪这么多优质视频的产出大家也不是希望自己漂亮的动作帅的这种就是状态能被更多人看到这跟线下被看到其实是一种原因就是因为意义是在人和人之间发生的就是你把球放到一个篮里面这个行为本身并没有任何就是他内部没有任何的的意义就是蓝球本身是一个如果今天有一飞碟把外星人给放在这他们看到你们就是争着把一个球放到一个框里面是一个特别傻貌的形态对 而且你想以后我都在想以后你说我们踢球大家都说女族没有关注你给安排五万个机器人坐在看台上我们要真的进一个球我冲着看台欢呼我突然一下子醒过来我靠全是机器人那要不算了吧好像这种也没有什么让我人兴奋的感觉我觉得刚才咱们说这个事我觉得是人进化 演化路上的就是所决定的东西因为我们就自古以来原始的人我们的祖祖先们就是部落一个一个的部落在我们身体上的很多的直觉跟本能都是为着这个集体服务的可是今天我们是一个在今天的现代文明社会里面我们都是原子化的就我们不需要求任何人我们也不需要依赖任何人我们可以过自己的生活但是我们身体里边有一些渴望跟他人连接的这些渴望所以人总是要跟人在一起我觉得这个是永恒的对 是的对你跟她说女足没有观众我觉得这是个挺有意思的话题就是经常有人说女足只有赢的时候才有观众而且我猜我可能以小人之心度这个事了我猜大部分赢的时候的观众是赢了之后的观众就是新闻发布了我回来看一眼新闻发布之前可能你都不知道今天有个场比赛这个其实展开说就是跟其实现在的这些女性话题是很有关系的其实你看中国女足大部分被放在网上都是因为就跟你说的我们都是赢了之后被推到热搜上的热搜上的一定会有中国男族其实这是一种女性集体的主体权缺失的一种表现大家总是希望通过来去拉踩男族来去提高我们女族的地位但事实上我们在没有拿到冠军的时候我们的线下的联赛又没有太多的官上的人但这个东西里面又包含了很多比如说我们的赛事是不是一年比一年办的更好了我们赛事商业化或者俱乐部就是球队的俱乐部化是不是就是运营的越来越好这种有很多的东西在里面但我觉得现在女足虽然也没有到达一个像中超这样的体量但我觉得是在变好的就是线下的观众无论是社区组织也好还是每个地方自己组织也好包括我们上海虽然我们的场地离得巨远在金山但是金山本地也孵化了一批金山的支持女足的球迷对就是我觉得是在变好的但是之前呢就是你刚刚说的这个确实没错每一次我们都是夺了惯拿了好成绩之后出现在大众的视野在大众的视野里我现在的小红书的评论区是只要去提到跟女足有关的一定有无数多的人都去拿男足出来做对比就感觉是不是很诡异感觉就是你自己辛苦苦做成的一件事情成也好拜也好然后最后到头来是一个跟自己没关系的事然后自己只是拿来用来说 [90:00] 多一下而已感觉我其实在这个过程中我的这种感受其实还是比较弱的OK就是我可能接受互联网的洗礼语较多就是说到这个女足的和男足的这个对比性以及我的社交平台就是其实我的很多社交账号下面其实都是拍一些漂亮的视频大家都会说你看这么漂亮有什么用你不是还是没有对象吗又是一个把男性又拿出来去真服了对但是我自己是觉得你一个人是没有办法改变时代大家要去说什么的我只能去做我想做的事我拍了美美的视频以及我恭喜了中国女族夺冠这件事情我表达了我想表达的他们说的这些就像我们最开始讨论的他们的反馈和他们的评论不是我为了获得这些评论而去做的这个账号而是我就是想说我有表达的欲望我有想变漂亮想拍好看视频的权利是多好就这么简单但确实我觉得现在可能也会慢慢的变化就是也有很多的女性愿意走下线线下去看很多的女足的比赛然后把女足的主体性又给夺了回来我觉得那个心态特别好就是不要把时代的问题放自己身上对啊好多人现在就分不清楚他觉得遇到这问题是自己的问题但实际上跟你没关系我就要还是要课题分离一下包括很多人在面对原生家庭的创伤也是就我们这一辈的父母人家都是只生一个孩子就我们一个孩子你的父母选择鼓励是教育我的父母就是选择挫折那是因为他们的家庭带来的教育方式在他们的世界观里只见过这样的我以前很不能理解我觉得我妈小时候不能夸夸我也没说我穿裙子好看也没说你踢的累了你就能回来我非常的矛盾的但是我现在我会觉得我只要把那个坎度过去了之后就好了你别去怪你爸妈改变不了的而且我们下一代会更好对啊就是我们每一个人就是都是进程我们都是一个progress都是一个漫长进程里的一个节点就是所以你就zoom out去看就是会会得到一些宽慰我觉得别活在过去对活在未来会更幸福一点对对对然后就是回到这个输赢这个微观里面就是作为一个当事人就是作为一个顶尖赛事的职业运动员来说嗯就是其实刚才我们稍微设计点这个问题就是说你自己的经历 你的付出 你的挫折 你所有的东西就在你看 这是你的生命啊 这是你的人生旅途 但是大伙就只能看到那个就是什么进八强了 然后什么止步八强 什么什么就是预选赛赢了 就是有只有几个节点是被看到的 然后其他的时间就完全被删掉的 就感觉像是好像一根针一样插在这儿然后过了很久之后又插了一根针就是你就是这个感觉是不是一种我会想象你退役之后你的生活在这个意义上颠倒了因为你退役之后你今天做的事是你你每发一期节目就会有绵密的各种各样的反馈你然后你做什么事情你给小孩上课什么的就是都是一个很强反馈的一个事儿但是在职业运动员里面就感觉好像是在钻一个黑暗的隧道然后等啊等啊等啊等突然间被看到就这感觉我懂你这个问题啊我再换一个方式来提问我自己啊就是你作为一个女足被很多人认识到的一个运动员到现在大部分人其实给我贴的一个最大的标签就是最美女足门将其实连成绩都不提到他们他们只听你好看对我都说多了对就是其实这个问题我说实话从来没有困扰过我就是我会觉得人家只要知道你是谁我就已经是一个很幸运的人了很多人努力了不一定能够被人知道的就是还是回到那个你是不是活在过去我其实不太愿意去提以前的那些成就只是我觉得如果需要我可以去回忆我觉得回忆对我本身来说是一种滋养我很快乐但是我觉得人都不是要活在过去的就是过去只代表我的身份我好看哪怕现在大家说我好看我会老的我如果不通过医美通过整容我一定会变得衰老法令文会越来越重脸会下跌会垮的要做的这些事情是我还没有被创造出来的我甚至我很有信心也很有动力去创造出很多为了这个世界为了更多的孩子去创造很多美好的环境这些东西是对我非常有力量的所以我就觉得当别人这么评价我的时候只要我是在活在未来里的不是只活在过去的这些东西对我来说造成不了任何的伤害嗯这就是有这个底子在对所以不会陷入到这种困扰里我觉得曾经我会活在过去 我会特别是在退役的前后那个一年 转住这个有点像救命稻草一样 不愿意撒手 因为这是我 我就拥有这个 对我最宝贵的一个东西 你可以想象一个32岁从墙包里走出来的婴儿 你已经32岁了 被所有的人都知道了你是谁 在你那个时候发现你只是一个刚刚学会走路的婴儿 你要走到这个世界上 你会遇到很多难堪的事情 挫折 [95:00] 然后不被理解或者是批评对吗那那个时候其实对于我来说挑战真的很大但是我觉得这就是运动能够带给我最好的一个勇气吧就是我会觉得行动先行就哪怕你摔跤了伤口会痊愈的就是也会好的就也有过很崩溃的时候对但是我觉得都过去了都过去了那既然已经过去了就活在未来对往后看有所作为对对对追求自己想做的东西是的就无论如何不能把自己当成是自己高光时刻的照片是自己的那一瞬间的截图对 而且我觉得我已经很幸运了就是我能够去往后看我也希望我的这种比如说我们的播客也好包括我做的自己的上下半场也好我还是希望能够去鼓励到很多的运动员和女性能够去勇敢的迈开自己的那一步我觉得不光是运动员我觉得上下半场的这个尝试就是我听的几期给我感觉特别好的点在于就是我作为一个不运动的人或者一个观众我其实是一直非常好奇运动员的内心世界和你的就是攀登高峰的这过程中的你看到的风景和你和你和你克服的东西的但这东西就是就像刚才说的一样就只有你什么什么八强晋级还是淘汰这种事是标题一下就能看懂的其中的那个那个隧道里的算点苦辣其实没就是很难讲述但是通过就是访谈的方式就是尤其是跟你一样都是运动员有的是现役的有的是有的是退役的大伙坐在一块能把这事掰执出来漏出来了人们就能看见对而且对我自己也是一种很好的滋养对而且我做播客还有个很深的感受正好也借着这个我也是第一次去表达就是我是觉得我一个运动员我做上下半场其实我觉得我自己不是一个优秀的主持人但是我觉得是这样我是被这个世界和被这个互联网接纳的我觉得大家的听众其实对我是有非常大的包容度的所以才会让我有机会去做了一年的播客然后呢跟不同的运动员去领域的人去聊在这个过程中大家对我足够包容我又有足够的勇气嘉宾也给了我很多的支持和阅读那在这个过程中让我变成了一个更好的自己就是我是非常非常感恩的我觉得很开心在这个过程中哎呀很棒对哎那我接下来转一个话题我小时候经常听解说说球员没有大赛经验或者他没有世界杯经验他没有文汇经验就这个事差别有这么大吗就是一个训练了20年运动员他可能比如说他今年是28职业巅峰期但他没提过事业杯这个时候他和一个踢的没他好但是提过事业杯的人相比那个缺乏事业杯经验真的是一个像解说中那么重要的事这个是个好问题我再给你一个思考的角度这就跟你的那个朋友就是没有在镜头前他没有办法聊好博客是一样的就是我们先假设一个人他从来没有在镜头前聊过天但是他在私底下他是一个非常会social然后也有很多想法的人但是当他第一天面对镜头的时候他就是聊不出来这个就跟有大赛经验和没有大赛经验是一样的但像世界杯或者亚洲杯这种级别的比赛是一种特殊的经验吗那一定是的但是你紧张的程度的这个预值怎么说呢它是会慢慢去我不能说这个紧张的程度会降低只能说你的那个世界变得更宽了那你可能你比如说你在预设明天即将到来的这场大赛你可能抗风险能力就会越强但是你没有去过你永远无法想象在当下的这个场地会经历一些什么抵达过了他就是你设程以内的事就是这感觉还有另外一个点就是即使你去评定这个运动员今天出场的表现好还是不好这个东西其实对于我们每个人来说都有100个人有100个意见的那谁来去评定这个球员是不是好呢就是除了数据上跑动距离传球成功率这些是可以数据化的去评定这个人好不好其他的足球是个团队项目呀你是不是要考虑它是否有合理的就是接应的位置他的接球身位是否合理还有场地因素主场客场的因素你怎么能去评定这个球员踢的好还是不好呢就这种比赛场数很少的这种杯赛或者这种国际赛事就是我会觉得特别的有的时候我会觉得有点荒谬就是因为偶然因素实在是太多了就是说两个球队有一个球队就是吃的好睡的好另外一个球队现在是我昼夜完全颠倒刚来这没几天完了现在就要打然后或者是一些特别偶然的因素或者怎么怎么样的然后再加上他一些偶然性的判法然后但是要决定一个巨大的代价就是一个荣誉的归属就有的时候你会想说我们练这么多年然后就被一些随机的因素很大程度上的去决定了就是这就是足球的一部分因为它足够大人多然后观众也多那在这个中间包含不可控的因素就多那人其实活在确定里是蛮悲惨的一件事情我们可能在确定的轨迹中在寻找很多不确定的 [100:00] 那就是新鲜的比如说现在互联网能带给我们刺激的一些东西是我就跟这个相关的跟确定性相关的但是不一样的是一个清晰和模糊的问题这是我想问你的事就是因为你已经到了这个新的人生阶段就是说我觉得体育运动是一个特别清晰的是成王败寇生活中的绝大多数的事根本就不是这样比如说你在一个单位上班然后你想升职所有东西都是模糊不清的当然你的工作你的人际关系所有的事都会有权重但是所有的事情都是在帘子后面那个影影抄抄的但是比赛就体育运动竞技体育就是你输了和赢了就是天长之别然后你为了一个非常清晰的目标去拼命的训练然后优化你自己然后你达到了或者是没达到反正你都接受然后到了竞技体育之外的这个社会的生活里面就是就好像突然间到了汪洋大海就不是在泳道里面了一个是你可以去往任何地方另外一个就是你在大海的正中间你往任何地方游都仿佛跟没游一样就我想象你会有一种在这种感觉上有一个很大的切换是不是你有没有想过这个问题我觉得这是一个很好的问题就是我在你提问的时候我就在想我们人生就运动员我们到底在追求什么东西就是运动的这个东西我就发现有的人他在追求赢但是有的人他在追求上场就是我一直都说竞技体育能够带给我们更好的其实是挫折教育其实运动员不怕输的但是运动员却是那个最想赢的人所以在不断的想赢的过程中我们一定会经历很多的失败其实我的最终的导向是我想要上场上场是最关键的这是个特别积极特别正面的想法是的因为我的目标是上场所以说在我未来人生的阶段里我只要能上场就行就是输赢不是得到就是学到对就虽然说的很像鸡汤但是确实对我的激励就是这样的我觉得能上场就是最重要的对像今天哪怕我再累我能干点什么事就是最重要的我觉得这个特别好就是我能上场这个事首先它不是白来的这本身是已经是努力得到的结果对然后就是我们应该提醒自己这是我们获得的东西先别一眼就看那个书和影对我觉得这个特别好那我好奇一个事比如说像你说一个族存路员是一个存团结运动你看比如网球运动员的时候你会有一种不一样的感觉吗就你会觉得他们在面对不一样的挑战和不一样的心理承受的压力因为他全靠自己一个人yes 我一直很respect网球运动员我觉得他们需要承担的承受的以及付出的东西要比我们强很多就是我怎么讲他们首先比如说网球运动员他们要找教练找场地然后包括管理自己的这个团队就是所有的东西都是他们其实自己来来做的其实在这个过程中他们已经学会了怎么去管理自己管理团队然后然后在这个过程中又需要自己去克服比如说自己的惰性然后克服成功和失败团队运动还是相对来说不一样的因为我觉得人毕竟多嘛你承担的这个风险和压力至少会有人跟你分担举业和成就也会和大部分人一起分担对但是个人的运动项目他就需要更高的我不知道那个叫什么到好我再举个例子以前我去打奥运会的时候在奥运村里面我有一种感觉就个人运动项目的运动员的气场会比团队运动的运动员强太多你知道那种气场真的我不知道你们会不会看一些动漫就是什么武装色然后就包括那种气场查克拉就真的是能在运动员身边感受到的我在那种游泳的运动员边上我们在这个食堂游泳运动员走进来背这个包哇一个人找到一个位置把包放下来后就去打饭了团队运动项目永远都是哈哈你要坐哪里我要坐哪里就大家很开心非常的欢乐对对对就好像仿佛人在不同的模式里一样对就就是其实就是两种状态但我觉得网球他可能会呃他可能更需要更全面我觉得对而且网球尤其那个网球运动员背后是一个运转良好或者不良好的一个机器就是有一群人围着你然后你要去应对或者是面对就是跟你配合的一个team对你可能自己就是自己的职业经纪人对对对这种感觉所以这种经理心态可能比如说团体运动里面的运动员不就是不太会具备这个我觉得我现在就很缺失这种管理的事情虽然你已经到了这个经理人的位置了可能至少对于自己这个团队来说对是吧我第一次一刷这个事就有小时候玩网游玩星期农霸星期农霸是一个人对一个人的然后我就总试图拉我朋友跟我玩两个人对两个人的模式其实没有职业比赛中那个游戏只有一个人对一个人的版本然后后来我就发现还有那种 [105:00] 有人对我五个人的游戏 比如说Dota什么的我们小时候愿意玩那些游戏然后我就意识到那两种电竞选手是不一样的人嗯就是那个星际争霸的电竞选手他那个所需要的心理素质和他所干的事和那个DOTA的那个电竞选手他承受的东西是不一样的所以我当我第一次看网球的时候我就知道他们更像是星际争霸的运动员而DOTA可能更像足球运动员就你是一群人和一个人是还有一个很有意思的事就我们打这种比如说像英雄联盟这样的游戏我一直觉得我自己很适合打辅助但是就问题就是你其实在门将这个位置也很像是打辅助的就我觉得是这个位置塑造了我这样的人就是这个性格但是你往往随着角色的转变现在我又不得不被推到一个比如说你打中单打上单或者打野的这样的一个位置让自己在不同的位置上去适应不同的模式这个是现在对我来说一个很大的考验尤其是你现在作为就今天的赵丽娜你不能打配合啊我想打配合但我觉得可能我发出的信号还不够多我就会有人愿意跟我去打配合但我觉得还需要一些时间就是多重身份吧这并不是一个非死即彼的一个东西但是就是对于你自己做比如你做内容啊你然后你做一个公众人物来说你肯定不是打配合的位置对就是对我还有最后一个问题就最后一块问题啊我觉得今天这个时代变了就是运动员退役之后就是路很宽嗯你就是一个典范 我觉得然后我们会看到退运动员可以做各种各样的事情然后让我想起很久以前什么拿过奥运会金牌的运动员然后过着特别不如意的生活那种辛酸的新闻现在已经感觉越来越少了这我觉得是社会的一个进步然后我觉得今天社会分工还没有一个名字你看我们可以说你是比如说做公益的大使然后你做具体的事就都有一些说法好就是你作为一个公众人物其实公众人物这个词并没有表达出这个词儿你这个社会分工真实的含义这含义就是有人喜欢你然后有人在你身上寄托各种情感然后有人在你身上获得启发就是你启发别人激励别人所以你的这个你就是这么一个人就激励别人启发别人然后被别人寄托情感的这么一个人所以你可以做各种各样的事情你可以做播客然后你可以去上节目然后你可以去做公益做各种各样的各样的事儿但是社会还没有准备好管这个东西叫一个就像足球运动员是一个大家一说都知道的一个社会的一个职业所以就现在是你你已经身处一个这个位置作为一个公众人物你可以做各种各样的事的事儿然后你是觉得我的身份缺失大家没有办法用一个词来去形容我现在的没有我觉得这就是一个就是一个社会现实但是我是觉得你的前半生一直在一个力争上游的一个狭窄的通道里面想要往去往前跑能不能再往前跑一点但是现在就说你可以往任何的方向跑其实你做播客什么都是你自己的选择就感觉像是一个汪洋大海没有方向是明确的方向的这么一个状态里面我觉得是啊大部分人可能在互联网上就叫我网红然后在活动的一些出席上面大家就是前中国女足运动员在播客里我又是上下半场的主理人在我的公益项目里我是我的就是星球计划的公益发起人我觉得这些身份其实都是我过去的来时路大家去在不同的平台上面去给我定义的这个标签你想受这种完全变化了的状态就是现在变特丰富一会是这个一会是那个我不想我不想受但我也我也不排斥就是我觉得这是外界对我的一些就是定义包括很多人也会问我你能接受一个以前站在亚洲杯冠军领奖台上的运动员被别人称之为网红吗我说网红也挺好的现在当个网红也挺不容易的对啊网红还能挣钱多好我现在网红这个身份是唯一能让我赚到钱的为什么不干呢但我觉得你可以大大方方说你现在比原来更快乐我觉得是的我非常快乐虽然也很忙也很辛苦但是我会觉得我未来可以做的事要太多了对而且这些事儿我们不光是在播客里面去聊是不是为了能够获得更多的流量而去做这些利他性的事儿是我真的是从内心有那种动力就是我觉得这件事情是真的是在帮助很多人这是我的动力来源是对你会就是偶尔回想你的退役之前的运动员生涯里面在你身上留下的一些痕迹和烙印在今天还会发挥作用吗你会觉得就是小时候养成习惯或者什么之类的在今天做事里还在有一些作用我觉得真诚跟善良吧我觉得这个是我可能自我定义中我认为我自己身上最宝贵的一点对今天我觉得跟你们聊了两个多小时你们应该也能感受到我是一个很 [110:00] 真实的人就是其实我在我的世界里没有什么不能聊的包括我们我拍一些纪录片也是我会大方的邀请所有的人来我家里面去拍然后拍之前我也不会去特地去收拾我会跟导演说我们家就是这种乱乱的情况没关系哪里都可以拍就是这就是真实的我对所以你能做不得空就播客没什么了不起的但不是每一个公众人物都能做播客我就这么说了我也很感恩自己可能没那么大的流量就是没有那么多的就是一些负面的评价不然我也会有的时候会蛮脆弱的好吧对就我前几天就是还在就是就是现在那个脆弱的情绪里也可以就是分享一下就是我最近遇到一个事儿我发现我出去无论是去读商学院公益学院还有就是出去做各种活动会有很多人来去加你的微信和跟你合影然后呢但是就是在热闹过后好像我发现其实没有多少人在意你是谁和你到底干嘛和你要去哪里就是我很希望我能听到我的身边有人会问我说我有什么可以帮你的吗或者是我们有什么事儿能够一起去干的然后去为了孩子们能够踢上球这件事我们能不能一起努力去帮助他对吧我是很希望听到这样的话的然后呢就是更具体的我们一起为了一个使命做点具体的事对而不只是说是我是一个名人或者怎么样咱们就简单合理我觉得我们的关系不能只停留在一张合影上面我不希望成为这样的存在我会觉得在他们的世界里我可能就永远就成为了朋友圈的一张照片这对我来说其实还有点伤害的进行了大量的合影 然后以及加微信 这个动作之后晚上回去 我需要一块小蛋糕来安慰自己的心情 真的 真的 真的 对 这是以前可能就是在现在这样的矛盾情绪里 我可能需要一周一个月的时间走出来 但我觉得随着现在我的世界的宽度变大了 第二天有很多的事情要让我做 我可能喝一杯酒吃块小蛋糕 我就从这个情绪里出来了都会有的就是一个过程对对你觉得呢我自己做这期节目资料时候我查了很多你之前的采访什么的然后时间泡的特别长我就特别好奇一个事就是你比如说2020年之前的你我查到你所有的资料基本上你都是个受访者对等到你现在做博客你变成一个提问者之后你觉得从受访者和提问者的视角看待同一个事情你觉得如果你今天告诉别的运动员如果你没想做博客你转换这个视角你会跟他说什么呢我会跟他们说你问你们想做播客先来我的播客聊一聊这个事儿我为什么开始做播客其实我不知道我有没有在别的播客里讲过因为我接收了非常多的采访其实有很多的采访我觉得采访者是很重要的其实每一次在讲述我过去的人生经历和总结的时候我觉得采访者是一个非常重要的他可能有一点引导性或者他对我的好奇可以让我阅读千千万万个赵丽娜其实是不一样的就是我就会发现其实这个过程是一个非常美妙的过程然后我就觉得或许我可以成为那千千万万个就是采访者中的一个人那因为我的视角会很奇怪我很跳脱然后我有我自己的喜欢好奇的东西且我是一个有阅读障碍的人那我阅读人是没问题的那我可以通过阅读人然后获得很多的知识然后就在这个过程中我就开始做了我自己的博客我还是缺缺缺乏一些系统性的训练但我觉得在这个过程中我也开发了一套我自己的体温逻辑然后以及就是对嘉宾的好奇然后最打动我的我不知道你们有没有听我跟阿和纳尔的这一期播客就是一个速度滑冰的运动员她是一个小姑娘然后呢她其实就是呃你你想问的这些其实有很多的运动员她在表达上面其实是有很多的恐惧的对他们害怕就像我不像运动那么自然是的就是我觉得让他们站到大赛上但是在表达上他们其实因为他们没有经过训练我在刚开始的时候我也不敢讲的我怕讲错话哪怕国家队还会给我们训练说什么该讲什么不该讲那只是一个提醒那不行的对就是他们就是为什么要做这样的事情是为了在我们还不知道怎么去走路的时候教我们走路我觉得是这样的一件事情然后呢以前在球队我刚刚变成一个公众人物的时候所有的采访全部都推给我来做了我的队友跟我说过一句我记得印象很深刻的话他说你讲的好那你去讲那我就在想那这是一个机会啊我就很想跟我的姐妹说这是个机会这是你被看到的机会啊你们要把这个机会拱手让给我吗就是我们要的是上场嘛对啊先不要想着赢对啊那我不断的被推出去且我没有拒绝然后那我就不断的得到锻炼不断的获得机会那流量自然而然的就来到我身上了而且你讲话以后讲得越来越好我觉得表达其实就是训练嘛就跟我们练肌肉是一样的嘛所以说我就很想跟运动员说你们不要抗拒然后跟阿可纳尔录的这一期播客呢我们在录之前 [115:00] 他来上海住在我家住了三天我们是最后一天录的播客他在前两天和录制播客的前一个小时24小时脑子里都在想找什么借口不录这期播客他说我是生病了呢还是找个事跟朋友吃个饭离开这个家直到我们开始录了之后录完她跟我说她说叨叨姐原来就是我好像可以克服那个表达的恐惧就是好像挺开心的我现在有勇气去接受曾经一个电视台的邀约他想要去最后可能录没录我也没问啊我觉得这一瞬间对我来说是最大的认可对就是你想说话好最重要的是多说而不是听一百个教你怎么说话的机会专业教人说话的人怎么教你对孰能生巧这个事绝不只是运动而是整个生活的所有的事情所以就还是回归到我们最开始其实行动才是能够去解决所有问题的对然后就像你说的把目光放在上场上而不是执着于那个输赢上对你看你就回推我们那个队友他不愿意去表达不愿意去接受采访的目的就是害怕输吧怕自己说不好对怕他们说的可能在镜头前说的没有着李娜好那怎么办呢对不对为什么不去说呢就为什么要有张丽娜的存在我就不敢说了呢是嗯哎特别好OK我还有几个问题我有问题就是跟你聊我第一个想到的这个问题就是我也30岁了然后我身边好多朋友我就不知道为什么就是你发现很多人25、6岁就开始说自己老了嗯对吧尤其一人一旦过了30岁咱们现在中年人来老了我觉得这是纯扯淡的根据任何定义一个40岁以前的人都不应该说自己老嗯但是今天的人特别愿意宣称这个事情就我不能干一个事情是我老了我跟以前不一样我不能想到那么折腾了我感觉食育运动员应该比普通人更早能体会到身体的衰老因为身体的变化对你来说非常直观的而现实中这些说自己老的人可能根本就不运动他年轻说也没干啥就是如果你要仔细去调用对 就是他也感觉不到自己和以前比的区别可能就是喝酒少喝点那你觉得他们说的老觉得自己老了到底是想形容身体上的老还是精神上的老呢就是我不适合做一件事情的理由但是他什么也不想做所以他老是调用这理由对 所以我自己也一样你也经常说对 我也经常说不 咱俩不一样你肯定不经常说我从来不说这话我也从来不说你和我说那些不一样的点对确实就像你的节目叫不在场一样OK谢谢对然后道教主好奇是比如他你也是现役然后退役肯定也跟很多事有关嘛嗯就你对于身体的变化包括甚至可能是衰老是有什么一种感觉呢就他对你来说意味着什么呢我真的有一天说我老一定是因为我身体上出现各种状况了我上周就是膝盖滑囊炎腰椎肩盘突出我那一天走在路上的时候我突然感受到身体在慢慢的变老对还有就是法令文明慢慢的变重了都是我觉得我形容我变老一定都是老因为我的心态我觉得还年轻而且我对这个世界的认知和触碰才刚刚经历了三年我觉得可能还处在一个青春期的阶段那可能形容在精神上形容自己老了可能想要诉说一种我想要做某件事情但我的那种无力感吧是不是对对对或者害怕呀或者什么断窃但我觉得运动员跟咱不一样的是就是我想象你会非常熟悉自己的身体比如说你在处理伤面或者怎么样的时候就是你对于自己的身体是非常非常觉察的而不像大多数人就稀里糊涂就只是感觉自己最近经历不济但是具体什么好像也不太知道但是因为你会非常非常的aware of it我想到了一个点就是我在退役之前其实我有一个状态我在一些采访中也表达自己确实老了因为我跟这些年轻的运动员竞争不过了然后体能什么的跟不上了我现在想想其实这是给我自己在找个借口就是首先运动这个事情肯定是年轻会体力更好但是其实在我的职业生涯的后期我经常反复的去强调我自己老了有很多的年轻运动员了我甚至还会鼓吹说我为了给他们一点机会我才退役我现在想想也蛮好笑的但是其实在那个阶段我觉得是我在给自己找借口就是去给外借或者给自己一个退场的理由吧可能这样是不是就体面一点这也没什么对对对然后那你接下来去看世界杯对7号出发然后从去墨西哥从那个开幕式开始看然后看机场然后再回来你会看到决赛吗我不会看到决赛因为我还得回来多赚点钱哈哈哈哈哈哈那我好奇就是对于你来说事业为意味着什么世界杯单纯对于你这个人来说就抛开所有的一些就是我现在这位队你肯定跟对我们来说不一样的含义我觉得可能 [120:00] 我以前听过一句话说你不看足球可能不知道青春不过短短几节世界杯就可能是我就是我所谓的青春是通过四年四年四年这样的一个节点在意的时候可能是我自己的世界杯像一个季节感感觉到就是又到春天没错就是世界杯是全世界的狂欢但是我们在意的时候可能全运会四年一节的全运会是我们的目标然后进了国家队可能四年一节的奥运会世界杯是我们的目标但是退役了之后可能世界杯就是我们的人生节点段落的章节真的对可能像今年踢完和C罗的时代就结束了未来会有更多的球星出现这个就是可能存在我们的记忆点就是啊那个夏天在美加末就是你还记得就可能20年后我们会聊你还记得C罗和梅西的那场什么最终的退役之战吗这就是我们留在记忆里的章节对确实他俩理论上来说有可能是能比一场年轮有可能有可能真的对对然后那你看球跟别人有什么区别吗就你自己观察中就是一个职业运动员看球和爱好者看球会有什么差别吗其实我是一个不懂球的人我以前还蛮羞耻跟人家说我是一个职业运动员但是不怎么懂球的人但是我会觉得不懂球不代表你不能去看球包括现在很多的人其实有看球羞耻就是去球场看球羞耻因为他们叫不出来几个球场上的人的名字可能连这个球衣是谁的他们都搞不明白但他们害怕被提问那从这个层面来说这不是又怕输了吗你上场才是最重要的呀我们去现场感受这个氛围哪怕你在现场像苏超这样你带着拖鸭带口去看一场比赛上场才是最重要的谁都是从不懂到懂的然后足球也不是说一定是踢给懂球的人看的我们是足球是一个观赏性的项目我们去欣赏它就可以了对因为我觉得有一种不管是球迷还是其他爱好者就是现在在互联网上特别抱的心态就是他希望这个爱好被更多人知道然后他希望这种火但他又希望所有知道这个事的人一下子就知道这事的所有就你不能有一个中间状态说我正在喜欢他我正在学习他我觉得还是寄托东西太多了就是他还是觉得既然我投入了这么多年爱运动然后我懂了这么多我有一个话语权我有一个地位我不舍得撒手这个事儿就是放你们一堆不怎么懂球的人过来跟我有同样的说话的份儿那还是不行如果这些不懂球的人能让他们在里面赚到钱他们就不会说话了对 因为想到还是阿斯纳他这几年不是好了吗然后就那天看有个人在网上发说你们这些人喜欢阿斯纳都不行了你们这几天才喜欢他们的就我们真正喜欢他那困难的时候才叫真喜欢我觉得真是差不得了就是这个球衣跟球衣之间的张力我觉得也很有意思这也是足球的一部分世界第一运动含金量就是他能挂载的情绪之多他能挂载的那种复杂的弯弯绕的心理对所以你会发现其实有一些在现实生活中害怕冲突的这些人是不愿意走进球场的但他其实是足球的一部分或者有些人去现场他就是去呐喊的去释放自己的压力的对其实球队能赢吗最好不能赢吗骂两句也是释放压力对挺好的呀我还有两个问题就是最后一个关于租车问题是这你你看篮球现在很明显就我身边那些从小喜欢NBA的小孩到现在长大之后我发现他们很多朋友依然对所有比赛所有球星如鼠家人嗯但他们不看比赛了看的全是极紧对 有一些人甚至不看极紧直接去虎扶看评论然后通过评论来理解这个比赛你会觉得足球现在也在发生这样的事情吗就是人们虽然越来越多的人喜欢足球但是似乎愿意把整场比赛全看完的人再变少可能更多愿意去线下看全场吧线上毕竟没有那个场域而且人跟人你在现场他是可以通过一个赛事聚集几万个人在一起那个情绪的张力是很大的但是在线下你不觉得我们现在要约几个朋友吃个饭来录一期像这样的三个小时的视频播客就是不是所有人都做得到的所以那而且互联网的信息这么复杂 本来就是在抢夺注意力的这样的一个状态下 那大家一定希望更短的时间获取更多的关键信息才是最重要的 但是你要知道就是所有的性虚爱好或者是亚文化的领域都是一样的 玩游戏的人玩到中年他也不亲手玩游戏的看看有游戏的集锦和游戏的评论 就是一切事都是 所以就是你要颠倒过来看的 它也是个正面的 就是说足球可以容纳各种各样的消费他的方式你可以拒投入你可以买那个计票就是买年票然后场场不落的去看你也可以天天就翻一翻体难周报或者看看董兄弟也行就什么层次什么密度都 [125:00] 可以让你喜欢和消费这个东西这就是他的包容性我觉得对我前两年跟同事在那边聊说他们当时喜欢看篮球其实很多的时候以前在电视就他们放学回来其实已经就是没有篮球比赛但是就会有体育新闻他们每天就看体育新闻为什么看是因为他们只有看了体育新闻第二天去学校才有谈资才有谈资你要是错过这个体育新闻你明天去学校你都不知道打几比几就是没有谈资了对就是这样的这是他的魅力去现场看球可能就会聊的是另外一块东西就是可能几分钟几分钟你看他在边上就是要换人了主教练的这个怎么怎么样就会聊更多不一样的东西人跟人之间的信息壁垒越来越大了这倒是真的好那我们每次节目最后一个问题其实是固定的就是我俩在全球拍建筑然后给它做保存就如果让你选一个建筑什么都行可以永远的留在人们的记忆里面就它不会消失你会选择什么那我想自私一点我想在就是16年还是15年完了这比赛几几年踢的我都忘了我们在美国的主场然后在王伍巴赫的退役赛的时候那个室内的那个球场它是一个室内这是我人生中第一次在室内球场坐满观众的情况下又是一个美国世界第一的球队客场我们把他们赢了然后那场比赛对我也很重要第一次代表国家队就是比这样重要的一个友谊赛然后又是王姆巴赫的一个传奇球星退役之战我们把他们赢了我守的门然后那场比赛呢你就要在室内的球场客场啊观众欢呼就对于我们客场球员来说其实是更压力更大蛮大的说实话然后我那天睡觉前我其实想的是第二天我完蛋了我说我要被进好几个球奥运会我肯定是上不了场了我要被主将联换下来了这个代价筹码已经压满了所有的代价都在这上面我一上来就要通过这种跟世界冠军球队退役仪式又是课场哇所有的输球的条件都集成了还是内然后哇靠然后就比OK然后连续两天失眠第一天紧张了第二天兴奋第二天赢了嘛然后要回国了然后兴奋的睡不着觉就连续两天其实是一个很大的反差然后那天比赛赢了之后观众全部退场灯光熄灭了当时我们的主教练布鲁诺比尼又把我们队员都引回到这个球场上他跟我们说说姑娘们你们要记住今天是你们人生中不是第一次赢比你们强的队伍但是也绝对不是最后一次你们要相信你们未来的人生中会出现非常多这样的比赛当然我觉得后面的结果其实也很棒就是我们确实是做到了我们跟巴西打平了我们也赢了日本然后就战胜了很多我们认为不可能的球队我就觉得这个球场对我来说太美好了是我一切梦开始的时候的那个状态所以我很希望这个球场被永远的留下来那我多问一句就是你室内踢球和室外踢球有很明显的差别吗就是观众的说话就是那种直冲你天灵盖你知道吗像是在闷在一个锅里对那个声音就是无限循环而且我们那个比赛还是人工草就是愁速就很快愁速很快感觉就是你的因为室内球场感觉人跟人的距离就更近了好像你的一个微表情你在场上你的胆怯你的恐惧都被你的球迷们看得干干清清楚楚就好像我在上面守门想会看台的人就跟说你看这守门员紧张了你看这守门员站位不对感觉分辨率都变高了对就很可怕我们要是把这个建模第一个发给你太好了美国应该是比较容易的对行那感谢你做客本期佛福天地这个应该会同时发到咱们两边这边然后也欢迎各位听众去在各大平台订阅上下半场这是Lina的节目我很好奇 因为我在来之前我知道你们是做很多建筑的拍摄吗 你们有没有想过有一天如果建筑是可以坐在你的对面变成一个具象的人 他们跟你聊天 你会有什么对他们的好奇吗 也会问一问他们的历史吗问一问什么的实际上我们有一句话叫透物见人你已经没有办法跟那个人对话了就一个1000年前的人2000年前的人你也没有办法跟他的建筑建造所对话你当然你也没有办法跟建筑物对话但我们在做的很多事情其实就是在通过他留下的东西来理解他是那个时候在这里的那个人是怎么看待这个世界的其实这是古建筑非常吸引人的一个地方你看古建筑你看的我觉得好多人说什么你要知道抖沟每个洞叫什么每个国家叫什么就变成那个资深一文兔子球迷了对 这是非常扯淡的一个事就是古人在一个四里拜佛的时候需要知道这个里面的每一个东西叫什么名吗需要像做题一样的知道这叫什么印然后这个是什么风格后面的东西不需要知道这些对吧他是活在那里面的这是根本的两种观念就是两种进入世界的方式 [130:00] 你看建筑就跟进入世界一样一种是你像百科全书一样的拆解它像零件一样的去了解它另外一种就是你活在里面就是你进入一个一个国宝级的寺庙的时候 你能不能像一个来就是来拜佛的人一样进来就是今天的人可能就是就像看球一样就说我是一个球迷我是一个古建筑迷进来所以我觉得这两种心态我们想要找到一个一个平衡中道我会觉得如果作为一个建筑物本身我带入了我如果是一个建筑物其实我没有什么选择的权利好像所有的故事都是就是后背的人带给我那你下次应该跟我们一起出去看一次那假设就是你觉得建筑物它有自我表达的权利吗我不需要赋予它主体性它不需要像一个人一样的主体性但是它是一个孔洞它是一个机会就像一上窗户一样没有这扇窗跟有这扇窗的区别不是这扇窗而是你把它推开以后外面是一广袤天地你只有通过它才能够才能穿过去因为他背后牵连无限多的信息所以你问我那个问题我觉得我一直在经历这个事就是一直有一个建筑在坐到对面啊是他有话想说不是我有话想说因为他就在这你可以去读的但是今天的人走进古建筑总是我有话要说就我要告诉你这个东西怎么样我要告诉你这东西有什么机器或者是来挤油来了来收集一些什么东西或者是来彰显自己看我多有品位什么的对我们就是就是反面那这个过程跟陆伯克很像其实就不管是你在建筑对面你在建筑面前还是嘉宾在你们面前其实你们都想去听听他想说什么走进世界对对对对对所以就是有时候我们听伯克我不知道他知道有时候我听一些伯克特别生气的地方就是那个嘉宾他就在你面前你不让他说话哈哈哈哈你主持人只是像外景一想说的给说了他们就是像吃辣子鸡丁从拿筷子挑鸡丁一样就是嘉宾说了一大盘然后在里面这个做什么个人成长或者是什么什么的就是有一些他想要的东西然后其他的就是观众就是嘉宾说了一大堆他都没有任何反应就只挑自己想要的那一块那那作为主持人来说或者播客的主题人来说你觉得需要去收缩自己的自我表达欲望吗这不是一个纪律我觉得你可以用任何方式做内容这就是我们的偏好和选择这并不是一个类似于锻炼身体或者是那个就是一个严格的的一个教条我们看世界的方式就是这样的所以我们就自从道合会成为一个团队对我觉得比如说假设有一个主持人我当然没有这个主持人他就是无论如何非想知道每个嘉宾到底愿不愿意吃西瓜我觉得那完全没有任何问题就是他就可以通过这些能量非常非常多的事怕的是啥呢怕的是这个人觉得这人吃不吃西瓜根本都不重要但他必须把这问题给问了就是他有一堆问题必须要问但这个问问题的人本身对那话题不关心我们就希望自己别变成那种对我也是这样的就可能对很多的时候不知道我们要去哪但我们知道我们不要去哪其实这很重要