赵长鹏重盘币安建局逻辑 称若重来首条铁律为切断美国用户

抗压、应变与终生动力:CZ 的人事和天命 — 蜉蝣天地Meanders

蜉蝣天地Meanders

赵长鹏指出币安早期严重低估了全球合规与政治风浪的巨大消耗,若重新创业将把彻底隔离美国用户作为绝对不可动摇的底层规则。

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Detailed notes

## Background 本视频由 Bilibili 频道的“蜉蝣天地Meanders”(作者汉洋)于 2026 年 8 月 31 日发布。视频记载了汉洋在不丹首都廷布与币安(Binance)联合创始人 CZ(赵长鹏)进行的一场轻松闲聊,探讨了 CZ 的近况、管理哲学、创业教训、抗压心境以及对加密行业与教育公益的思考。

## TL;DR 在本次对谈中,CZ 回顾了币安早期的发展历程与高压时刻,坦言若带上当下的认知穿越回 2017 年,其绝对底线是“绝不触碰美国用户”。面对黑客攻击事件以及在美滞留十余月的不确定性,他分享了依靠“模拟宇宙理论”与彻底的情感隔离来平复情绪的抗压之道。谈及行业发展,CZ 指出比特币的底层共识已无比坚固,但加密支付等领域仍不及预期的铺开速度。如今,他将主要精力投入到免费教育项目 Giggle Academy 中,通过利他行为收获最纯粹的快乐。

## Atmosphere & style 整场对话气氛极为亲切放松,呈现出一种平实而深刻的“接地气”感。虽然讨论的话题涉及巨额资金、监管风波、法律诉讼与极高压力的创业往事,但 CZ 表现得坦诚直率、云淡风风,摒弃了宏大叙事与说教语气。汉洋的提问温和且富有同理心,两人如同多年好友在旅途中叙旧,在轻松惬意的闲聊氛围中自然流露出对人生、命运与利他主义的理性沉淀。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=0s) CZ 目前采用完全依赖团队主动性(proactive)的管理哲学,自己仅保持 3 至 5 件核心事项,绝不主动催问和跟踪下属项目。 - [03:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=180s) 穿越回 2017 年设立交易所的首要底线规则是“绝对不碰美国用户”,以规避极高昂且难以应对的美国合规与追责风险。 - [03:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=180s) 回顾币安发展历程,全球覆盖 100 多个国家所带来的海量合规沟通成本与管理精力消耗远远被低估。 - [06:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=360s) 2019 年平台被盗事件后连续 7 天暂停提币与高压抢修,以及公器私用的执法人员索赔,都是传记难以完全呈现的巨大现实压力。 - [08:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=480s) 创业生涯最大的精神低谷来自于 ICO 刚结束后的破发潮,以及赴美处理诉讼被滞留西雅图 10 个多月的极度不确定性。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=300s) 面对极高压环境,CZ 依靠强大的心理隔离能力(即时切离情绪)以及无目标感的“模拟理论”哲学来释放焦虑。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=900s) 除了 PMF 与增长,创始人的抗压能力(扛压)、应变能力(Adaptability)以及对事业的绝对热爱才是决定创业成败的最关键要素。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=900s) 警惕“战术上的勤奋”,仅仅为了让自己心安而做的事情不应该去做,自我驱动的创业者更需要善于闲置休整。 - [17:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1020s) 比特币作为“互不信任人群共同维护账本”的底层价值共识已完全确立;而日常支付与政务链改的发展进度则不及早期预期。 - [17:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1020s) 稳定币与 RWA(真实世界资产代币化)的爆发式增长展现出超乎早年行业预期的商业生命力。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1200s) 行业严重低估了早期与中本聪互动的比特币核心开发者以及 Ben Reaves 等低调退居幕后的早期技术创新者。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1200s) CZ 当前高强度工作的终极动力来自于利他行为带来的基因本能快乐,目前主要精力投向公益免费教育平台 Giggle Academy。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=0s) 不丹首都的闲聊:CZ 的忙碌状态与“不粘人”的管理哲学

主持人汉洋(节目《蜉蝣天地》主播)在不丹首都廷布与 Binance(币安)联合创始人 CZ(赵长鹏)进行了一场轻松放松的对谈。汉洋提到,在他认识的诸多公司创始人中,CZ 是最“正常”、最能用闲聊方式沟通的一位。在正式对话开始前,汉洋也进行了利益相关声明(YZi Labs 为 FUNES 的投资人之一)。

提及日常的忙碌程度,CZ 表示自己现在肯定不是世界上最忙的人,虽然前几年可能算得上,但目前状态还好。汉洋分享了自己的体会:过去三年里,无论几点给 CZ 发消息,他几乎都能快速回复。CZ 解释称,自己习惯“看到消息就回”,否则稍后就会忘记。除非正在非常专注地处理某项重要事务,否则他会在开完会、早晨起床或晚上睡前抽空快速清理消息。他确认自己一天处理的消息数量“绝对超过 500 条”。

谈及如何同时应对纷繁复杂的事务,CZ 坦言自己作为 CEO 杂事极多,且“不擅长主动跟踪(follow up)”。他的管理逻辑完全依赖团队成员的主动性(proactive): - **不主动追踪项目**:如果一个项目需要一周或一天后跟进,必须由下属主动找他排期(schedule)并汇报。如果某个项目需要 CZ 主动去催问进展,通常意味着这个项目或人员已经出现了问题。 - **精力分配**:CZ 的脑海里同时只保留 3 到 5 件由自己亲自完成的关键事项,其余所有事情交由下属推进并主动向他汇报。

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[00:03](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=3s) 穿越回 2017 年:币安“绝对不可动摇”的宪法规则

汉洋提到,CZ 在 2017 至 2018 年期间强调币安的目标是打造更快速、更融合用户与更安全的平台;而到了 2025 年及近期,CZ 则多次坦言当年低估了法律合规与政治风浪。面对“如果带上今天的经验穿越回 2017 年重新创立全球加密交易所”的设想,CZ 提出了几条绝对不可动摇的底层规则:

- **第一条宪法(Day 1 规则)**:**绝对不碰美国用户**。美国监管机构对中心化金融平台的定义是“只要触碰美国用户,就必须接受美国监管并取得当地牌照”。虽然监管的执行并非百分之百一致,但其拥有绝对的权力和能力进行追责。 - **加快核心产品落地**:若带有现今的认知,在某些业务上会更加果断,不再犹豫。例如将合约(Futures)以及其他全套金融产品做得更早、更全,同时配合直接屏蔽特定敏感地区。 - **极高昂的合规沟通成本**:CZ 回顾道,当时与监管层的沟通依然不够充分。传统公司通常只需与 1 个监管部门打交道,并分配公司 30% 的精力;而币安作为一个覆盖全球 100 多个国家的平台,高层根本无法分配出“100 个 30%”的精力去逐一沟通。这不仅是资金问题,更涉及大量招聘高管及高级管理层决策时间的消耗。

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[00:06](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=6s) 传记写不尽的真实:无法言说的巨大压力

汉洋分享了阅读 CZ 个人传记《币安人生》(*Binance Life*)时的感受,认为许多极其复杂的历史时刻很难完全用文字展现。CZ 对此深有同感,并举例说明了书中难以完全还原的真实压力:

- **19 年安全事件与极端高压**:2019 年币安遭遇黑客盗窃事件,平台暂停提币一周并进行系统升级。在这极度高压的 7 天里,CZ 几乎没怎么睡觉,技术工程师团队更是连续 3 至 5 天通宵达旦地奋战。这种窒息感很难通过文字完美传达。 - **与个别不讲理执法部门的交涉**:某些少数国家的执法人员甚至公器私用,公款炒币亏损后强行要求币安赔偿,这类复杂的沟通与应对压力难以完全公开写入书内。 - **文字表达的局限**:CZ 表示自己的中英文文笔都较为简单,当时更倾向于用简练的语言记录客观事实,而非过多描写内心戏,留给读者自己去体悟。

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[00:08](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=8s) 留美十月与不确定性:创业生涯的真正低谷

当被问及创业生涯中哪两件事带来了最大的压力时,CZ 总结为以下两个阶段:

- **ICO 刚结束后的破发潮**:币安早期完成 ICO 后刚开盘交易,币价便接连下跌,那两周承受了巨大的精神压力。 - **赴美处理案件与长达十个多月的不确定性**:去美国处理相关法律诉讼时,CZ 在西雅图被滞留了十多个月。起初被告知只需停留 6 个月,随后又延长了 4 个月。 - **关于判决与坐牢的预期差距**:CZ 透露,此前史上从未有人因单纯违反美国《银行保密法》(BSA)而遭遇实刑监禁(且币安不存在用户受损或诈骗行为),因此原本预估最多是在家软禁几个月(对习惯不出门、只需上网的 CZ 来说并不难熬)。 - **最折磨人的“不确定性”**:真正的压力并非来自生活限制,而是漫长过程中的未知与不确定——完全不知道对方是否会放自己走,或是会在后续不断追加新的条款与罪名。

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[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=300s) 模拟宇宙世界观与抗压基因:极佳的心理隔离

面对如此巨大的外部冲击,汉洋询问 CZ 是如何保持情绪稳定和处理压力的。CZ 从自身性格、睡眠与哲学思考三个层面作出了解答:

- **作息与睡眠**:虽然前几年睡眠较为碎片化(每晚仅睡 3-4 小时),但他长期保持着午睡半小时到一小时的习惯,能快速恢复清醒。目前 80% 的时间每天能保证约 7 小时的总睡眠。 - **家庭成长背景与“情感隔离”**:CZ 自幼就展现出极强的心理隔离能力。小时候父母在家里吵架,姐姐会因此心情低落并影响到学校的状态;而 CZ 到了学校后,朋友们完全察觉不到他家里发生了变故。这种将不同情境和压力彻底切离(隔离)的能力一直延续至今——前一分钟还在与律师讨论极其严肃的美国官司,下一分钟切入产品会议时就能瞬间恢复冷静。 - **无目标哲学与“模拟理论”(Simulation Theory)**:CZ 很少给自己设定具体的业绩目标(如财富排名、每年增长百分之几等),只求“尽力而为”。他深信世界是一个“模拟出来的游戏”:**在模拟游戏中,过程是否尽力是自己唯一能掌控的;只要尽力了,无论难易,最终结果如何便只能选择“听天命”和“认命”**。这种认知极大地释放了他的焦虑感。 - **身体素质**:CZ 提到自己的胃部消化功能极好,肠道偶尔对不新鲜的生鱼片敏感。汉洋补充道,与大量优秀创始人交流后发现,公众往往只关注 PMF(产品市场契合度)或增长,但**创始人的抗压能力(扛压)才是最容易被忽略的关键成功要素**。

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[00:15](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=15s) 优秀的创始人品质与“战术勤奋”陷阱

针对“新手创始人难以想象的创业真相”,CZ 总结了优秀创始人必须具备的核心品质以及如何避免盲目努力:

- **创始人必备的三大素质**: 1. **乐观主义**:多数人会低估创业难度(80%-90% 的创业项目最终都会失败),没有乐观精神无法启动。 2. **极强的抗压能力**。 3. **强大的应变能力(Adaptability)**:高智商并不等于高应变力。许多高智商的人依赖固定结构,无法接受剧烈变化;而创业要求人在没有结构的环境中随时调整方向。 4. **对所做事情的绝对热爱**:没有热爱,面对极度高强度的工作根本坚持不下来。 - **避免“战术上的勤奋”**:CZ 认为,如果一件事情做完后仅仅是为了“让自己心安或开心”,那就根本不应该去做。有些时候感到疲惫,选择闲置(休整)并不是偷懒,而是为了走更远的路。绝大多数优秀的创业者不需要外部力量驱使自己,他们完全依靠自我驱动。 - **日常习惯**:CZ 平时喜欢听书而非听音乐,偶尔闲置放松。他很少刷短视频,因为当前的推荐算法过于同质化,看三四个视频后内容基本雷同,反而会让人觉得无聊。

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[00:17](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=17s) 区块链的共识变迁:兑现与未兑现的预言

讨论到加密世界(Crypto)与区块链行业过去十年的“共识”演变,CZ 分享了他对技术落地现实的观察:

- **最核心的成功共识:比特币(Bitcoin)的价值** 区块链首次实现了“互不信任的人群可以共同维护同一本账本”。最底层的共识已经稳固达成:比特币没有消失,它拥有真实的用途与价值。不论各国赋予其货币还是商品的标签,它作为一种新型“钱的技术”已获得全球认可。 - **进度不及预期的领域**: - **日常支付(Payments)**:十年前行业预期加密支付将无处不在,但目前支付依然处于小众阶段。原因在于各国本土的传统电子支付体系已足够高效,加密支付目前主要在跨境支付领域缓缓成长。 - **现实政务与认证链改**:如政府房产证认证、身份认证等需要确权的事项,目前区块链化的推进进度依然较慢。 - **比特币底层升级缓慢的双刃剑**:比特币通过去中心化投票和硬分叉机制进行升级的难度极大、过程极慢,但这恰恰保证了其无与伦比的稳定性(既是劣势也是优势)。 - **超乎早期想象的黑马应用**: - **RWA(真实世界资产代币化)**:CZ 坦言在一年前对 RWA 能否跑通还抱有怀疑态度,但如今其发展速度极快。 - **稳定币(Stablecoins)**:五年前行业对稳定币的生命周期和商业模式尚未完全看透,如今已成为行业基础设施。

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[00:20](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=20s) 被低估的无名英雄与 CZ 的终极驱动力:做教育与追求快乐

当被问及加密行业有哪些被外界严重低估的人物时,CZ 提到了许多渐渐退居幕后的早期技术贡献者: - **比特币早期核心开发者**:最初直接与中本聪(Satoshi Nakamoto)通过邮件互动的十余位开发者,虽然后来有些人发项目未获巨大成功并逐渐淡出视线,但他们对行业奠基做出了不可磨灭的贡献。 - **早期创新创业者**:如早期 Blockchain.info 的创始人 Ben Reaves,他在 22 岁时就做出了当时行业最大的比特币区块浏览器与钱包流量网站。因为性格内向,后来将公司出售并低调退出。行业内类似这样的无名英雄可能有数百位。

在对话的尾声,汉洋问及是什么在支撑着 CZ 今日继续高强度工作。CZ 分享了他的**基因与利他快乐哲学**:

- **利他行为与生物基因**:CZ 认为人类本质上都在寻找快乐。基因在演化中被筛选出一种机制:当个体能够照顾好同类和他人时,内心会自然产生强烈的快乐感(缺乏这种互助基因的种族战斗力弱,易被自然淘汰)。这种快乐与赚钱、名声无关。 - **Giggle Academy(各个学院)**:这就是 CZ 目前将大量精力投入到免费教育平台“各个学院”的原因。听到平台受教儿童数量从年初的十几万增长到 120 万,并在手机上看 APP 的运营状态,能带给他最纯粹的快乐。 - **健康状况近况**:CZ 透露自己做过两次腰椎间盘突出的微创小手术,经过两年多的复健,目前已恢复到可以滑雪、玩风筝冲浪以及连续坐着录制一两个小时节目。但在家中日常打长电话或工作时,他依然习惯躺在床上,用小支架将电脑搭在身上使用。 - **对建筑建模留存的选择**:针对节目固定结尾“选择一座全球建筑物建立永久数字建模”,CZ 表示自己并非建筑专家,但他认为**越古老的建筑越有建模留存的价值**(因为古迹更容易损坏)。他举例了希腊雅典卫城(Akropolis)、秘鲁马丘比丘(Machu Picchu)、印度泰姬陵,以及两人当时身处的不丹首都廷布那些极具特色的古老建筑。

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- **关键数字与事实补充**: - **一日消息量**:CZ 确认自己每天回复的消息绝对超过 500 条。 - **底层哲学**:支撑其面对巨变的世界观为“模拟理论”(Simulation Theory)。 - **19 年黑客事件**:平台暂停提币升级共持续了 7 天,技术团队连续 3-5 天未眠。 - **美国司法留置**:CZ 在美国西雅图等地区实际被滞留了约 10 个多月。 - **Giggle Academy 统计**:免费教育平台“各个学院”的覆盖用户数在短时间内从年初的十几万增长到了 120 万儿童。

## Notable quotes > [03:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=180s) 绝对不碰美国用户。 — CZ

> [03:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=180s) 只要触碰美国用户,就必须接受美国监管并取得当地牌照。 — CZ

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=300s) 在模拟游戏中,过程是否尽力是自己唯一能掌控的;只要尽力了,无论难易,最终结果如何便只能选择“听天命”和“认命”。 — CZ

> [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=300s) 创始人的抗压能力才是最容易被忽略的关键成功要素。 — 汉洋

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=900s) 如果一件事情做完后仅仅是为了“让自己心安或开心”,那就根本不应该去做。 — CZ

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=900s) 有些时候感到疲惫,选择闲置并不是偷懒,而是为了走更远的路。 — CZ

> [17:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1020s) 互不信任的人群可以共同维护同一本账本。 — CZ

> [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM?t=1200s) 当个体能够照顾好同类和他人时,内心会自然产生强烈的快乐感。 — CZ

## Mentioned CZ(赵长鹏), 汉洋, 币安 (Binance), 蜉蝣天地Meanders, YZi Labs, FUNES, Giggle Academy(各个学院), 比特币 (Bitcoin), 中本聪 (Satoshi Nakamoto), Ben Reaves, Blockchain.info, 《币安人生》(Binance Life), 银行保密法 (BSA), 雅典卫城 (Akropolis), 马丘比丘 (Machu Picchu), 泰姬陵, 廷布, 不丹, 西雅图, 美国, 希腊, 秘鲁, 印度

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 76 条 观众情绪呈现出明显的两极分化与动态转变。开头部分充满了对涉足虚拟货币/币圈受访者及UP主动机的强烈质疑、讽刺与抵触;但随着采访推进,观众逐渐认可主持人(UP主)的提问水平,并对受访者的性格特征、MBTI类型及部分人生观产生了共鸣与讨论,整体氛围由偏负面的吐槽转向理性的探讨与调侃。

**整体情绪**:😊 正面 25% · 😐 中性 45% · 😞 负面 30%

**热议点** - **对虚拟货币/币圈背景及“割韭菜”行为的质疑与讽刺** —— “你在宣传虚拟货币的创始人?” - **对主持人(UP主)提问质量与人脉的肯定** —— “非常好的问题,有水平” - **频繁提及与拿“孙割”(孙宇晨)做对比和调侃** —— “像孙割一样把人品底线降到地狱,人间一切都不是事儿,压力更不算啥” - **对受访者性格特征、MBTI及思维方式的分析与共鸣** —— “INTP说话方式能看出来” - **对受访者观点及金句的认可与自我投射** —— “我也是这个想法,做当下,看天命”

**代表弹幕** > 你在宣传虚拟货币的创始人?

> 好家伙 要开始割了?

> 像孙割一样把人品底线降到地狱,人间一切都不是事儿,压力更不算啥

> 非常好的问题,有水平

> 美式缝纫机

> INTP说话方式能看出来

> 我也是这个想法,做当下,看天命

> 幸亏播放量少 要不 赢学家开喷了

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1p94D6pESM)

中文简报

赵长鹏重盘币安建局逻辑 称若重来首条铁律为切断美国用户 赵长鹏指出币安早期严重低估了全球合规与政治风浪的巨大消耗,若重新创业将把彻底隔离美国用户作为绝对不可动摇的底层规则。 在本次对谈中,CZ 回顾了币安早期的发展历程与高压时刻,坦言若带上当下的认知穿越回 2017 年,其绝对底线是“绝不触碰美国用户”。面对黑客攻击事件以及在美滞留十余月的不确定性,他分享了依靠“模拟宇宙理论”与彻底的情感隔离来平复情绪的抗压之道。谈及行业发展,CZ 指出比特币的底层共识已无比坚固,但加密支付等领域仍不及预期的铺开速度。如今,他将主要精力投入到免费教育项目 Giggle Academy 中,通过利他行为收获最纯粹的快乐。 CZ 透露其管理哲学完全依赖团队主动性,自己脑中仅保留 3 至 5 件核心事项且绝不主动催问跟进,每天处理消息量超过 500 条。 (0:00) 回顾创业历程,CZ 称若回到 2017 年设立交易所的首要底线规则是“绝对不碰美国用户”,并直言当年严重低估了覆盖全球 100 多个国家的合规沟通与管理成本。 (3:00) 谈及创业生涯的最大压力,CZ 认为是早期 ICO 后的破发潮以及赴美处理诉讼被滞留西雅图 10 个多月的漫长不确定性,他依靠强大的心理隔离与“模拟理论”哲学释放焦虑。 (8:00) CZ 强调除 PMF 与增长外,创始人的抗压、应变力(Adaptability)及绝对热爱才是创业成败的关键,并提醒创业者警惕仅为了让自己心安的“战术上的勤奋”。 (15:00) 分享当下高强度工作的驱动力时,CZ 表示利他与照顾他人能带来最纯粹的快乐,目前其主导的免费教育平台 Giggle Academy 覆盖儿童数已增长至 120 万。 (20:00)

Reading summary

Binance 联合创始人赵长鹏(CZ)在与汉洋的对话中回顾了创业历程与法律风波,指出面对监管重压与未知的核心是心理隔离与“模拟理论”下的认命哲学,并阐释了从交易所管理转向免费教育的底层动机。 情绪隔离与模拟理论:应对未知的抗压支柱 (5:00) CZ 回顾创业中压力最大的两个阶段为早期 ICO 破发潮,以及赴美应诉期间在西雅图滞留十余个月的经历。他指出,由于此前未见单纯因违反美国《银行保密法》(BSA)而判处实刑的先例,且平台无用户欺诈损失,原本预期仅为软禁;但漫长诉讼中随时可能追加指控的未知与不确定性构成了极大折磨。此外,2019 年平台遭遇黑客盗窃而停提升级的 7 天中,工程师团队连续数日通宵,文字难以完全还原彼时的真实窒息感。 面对超常压力,CZ 依赖自幼形成的“情感隔离”能力,能在处理严肃诉讼与转入产品会议间瞬间切换冷静状态。在世界观上,他秉持“模拟理论”(Simulation Theory),视现实为模拟游戏,认为个人唯一能掌控的仅是过程是否尽力,对不可控的结果只能“听天命”与认命,从而大幅免除目标焦虑。汉洋对此指出,除产品增长外,极强的抗压与在无结构环境中的应变能力是创始人最关键却常被忽视的素质。 反跟进式管理哲学:极度依赖下属主动性 (0:00) 谈及日常协同,CZ 透露自己每天回复的消息超过 500 条,习惯即时清理以防遗忘。作为管理者,他的精力分配极其收敛,脑中同时只保留 3 到 5 件由本人亲自推进的核心事务,其余事项全部交由团队落实。 与常规管理不同,CZ 自陈“不擅长主动跟踪”,其团队协作高度依赖员工的主动性(proactive)。业务推进必须由下属主动安排排期并汇报;在 CZ 的逻辑中,若一个项目需要 CEO 亲自催问进展,通常意味着该项目或负责人本身已经出现了问题。同时他警惕缺乏实质产出、仅为“求心安”的战术勤奋,主张保持自我驱动并允许合理休整。 创业复盘:隔离美国用户与合规沟通困境 (0:03) 结合经历复盘若带现有认知重回 2017 年创立交易所,CZ 提出的首要“第一条宪法”是彻底不碰美国用户。他解释称,美国监管对中心化金融平台的标准在于只要触碰其本土用户即享有追责权并须持牌,平台必须自首日彻底物理屏蔽以规避法律风险;同时应更加果断地提早推出全套合约与金融产品。 CZ 承认早期严重低估了合规沟通的时间与精力消耗。传统商业通常只需对接单一监管机构并投入公司约 30% 精力,而币安业务横跨百余个国家,管理层在物理与时间维度上绝无可能付出“100 个 30%”来逐一深度对接。这不仅涉及资金与聘用高级合规人员的成本,更构成了不可持续的决策带宽消耗。 行业共识演变与做教育的利他驱动力 (0:17) 回顾加密技术落地,CZ 认为比特币作为“新型记账与货币技术”的核心价值已获全球稳固共识,比特币虽升级极其迟缓却保障了稳定性;同时稳定币与真实世界资产代币化(RWA)的发展速度超乎早期预料。相比之下,日常零售支付因传统电子支付已足够高效而推进迟缓,政务与不动产链改亦不及预期。他还指出,早期与中本聪邮件互动的核心开发者及早期创业者(如 Blockchain.info 创始人 Ben Reaves)等基石贡献者的价值被外界严重低估。 针对当前工作驱动力,CZ 提出“利他快乐”源于生物演化基因——照料同类能自然诱发多巴胺与满足感。这种机制驱使他将主要精力投向非营利数字教育平台 Giggle Academy(各个学院)。该平台覆盖儿童数已从年初的十几万增长至 120 万,观察其实际运营状态成为其目前纯粹的快乐来源。 CZ 的反思展现了跨国加密平台在主权监管重压下的演化代价与个人生存哲学。尽管通过机制隔离与“模拟理论”化解了极端不确定性带来的精神消耗,但去中心化创新在全球多重法域中的合规悖论,依然是行业未解的制度性难题。

Source quotes

[3:00] CZ: 绝对不碰美国用户。 [3:00] CZ: 只要触碰美国用户,就必须接受美国监管并取得当地牌照。 [5:00] CZ: 在模拟游戏中,过程是否尽力是自己唯一能掌控的;只要尽力了,无论难易,最终结果如何便只能选择“听天命”和“认命”。 [5:00] 汉洋: 创始人的抗压能力才是最容易被忽略的关键成功要素。 [15:00] CZ: 如果一件事情做完后仅仅是为了“让自己心安或开心”,那就根本不应该去做。 [15:00] CZ: 有些时候感到疲惫,选择闲置并不是偷懒,而是为了走更远的路。 [17:00] CZ: 互不信任的人群可以共同维护同一本账本。 [20:00] CZ: 当个体能够照顾好同类和他人时,内心会自然产生强烈的快乐感。

Original transcript

[0:00] 其实我觉得创业上来说你说那个产品技术或者是智商或者是停商这些大家都很容易看到但是很多时候他们不说的是扛压能力我就做着创始人来说任何成功的人都要扛很多压力大家好 欢迎大家收看本期的福尔天地我是主播汉阳我此时此刻人在不丹的首都停步我昨天在这里和Binance与各个学院的创始人CZ就是赵长鹏聊了一期比较短但是我看来很有意思的节目这个节目我觉得你不要把它当成一个特别正经的访谈可能更多当成一个朋友之言的闲聊吧因为我觉得CD是我认识的诸多公司创始人之中最正常的一位就是完全可以用闲聊的方式跟他做节目但你是用彼此时间有限 所以都没有聊特别久不过在节目正式开始之前我要先做个利益相关EasyLab是FUNOS的投资人之一我有个小问题你累吗现在还行有一点点还好你觉得你是这个世界上最忙的人之一吗不是我肯定不是我觉得前几年有可能算是比较忙的之一但这场上应该没那么忙但依然我感觉从我认识你到现在也三年了嘛对不管几点给你发消息嗯你都能回就说 阿玛林你好像没有失去呀对我是看到消息就回如果看到消息我不回我等一下就忘了我如果是开完会的时候我可能会说几分钟看一下消息回一下消息然后我看到几个消息我就会回早上起来我就这么看晚上睡觉之前我就跟朋友聊天聊一会儿我会看一下但是如果说我在做人很认真的事情的时候我就先不看但是消息我就而且你的消息回起来比较快那我就先回不然就忘了你觉得一天能回500条消息吗有绝对有绝对有绝对有绝对有肯定超过有时候我刚回过一条消息之后我就找之前回过一个消息就往下花很久就是几分钟内可以回很多条消息那我可以想象你应该同时要处理非常多的事你如何确保自己脑袋能跟上每一件事呢就是这个事情到哪一步了然后这个事情又到哪一步了你如何确认自己的资料这些OK我这个呃呃我基本不跟我现在砸起砸坝事情还是很多而且做CEO的时候也是砸起砸坝事情很多所以我跟踪不是很好我件事情说别人过来到我面前的时候我看出来做什么做什么之后我不会说过一个礼拜过一天过一个礼拜我主动去跟踪他这个我一般不会所以我需要跟我工作的人他们需要很主动他们需要迫使你往前走而且他们说我刚才说这个事情如果明天需要再开个会后天需要再开会他们需要去schedule不是我去明天找他们的如果任何人跟我工作是需要我去问他说这个项目进展什么样子了这个人我一般不会留而且一般这种情况下这个项目就有点问题了一般就有点问题所以我希望是这个人他明天如果明天或者一个礼拜之后需要有更新的我希望他发消息给我他发消息给我的时候我就会想起来所以我需要很自我主动的人就是自我去就proactive这种人明白了对所以就我身边的人都是比较主动的对那另外是对我来说很重要你头脑里可以记住三五件很重要的事情但是这三五件事情是我要去做的然后剩下的事情是他们要做的他们要主动跟我汇报那呀说三五件事正好我第二个问题就跟这个相关就是我之前因为毕竟也写过Binance嘛然后查了非常多你公开的发言对对对然后我印象中比较深的就是在1718年左右你会强调哦就是你对 Binance 的主要的想法是希望 Binance 成为一个更快 更用户融合和更安全的公司但是我看你在25年尤其是今年的发言中你会强调自己从可能在当年某种程度上低估了法律合规和政治所以我特别好奇一个事儿假设今天你带来现在所有的经验回到2017年重新创立一个全球的加密的交易所但是你会给自己定几条宪法或者说绝对不可动摇的规则带着你今天的这个记忆和经验你会选择哪几条作为绝对不可能改变的Binance的规则呢反正从后面我看前面就是就是hinsight这种就是看得比较清楚了那我觉得第一条就是美国用户就不要捧哦 这是这是这是从day one美国用户就不要碰 from day one美国用户就不要就不要碰呃然后他们对中央化金融平台呃定义是说你碰到美国用户就要需要需要受美国监管你就要在美国拿拍照这个东西他们也不是百分之百的都是这么实施但是他们有权利这么做他们有能力或有权利这么做然后另外呢是我觉得在某些地方从反过头来看某些地方我觉得我们执行的还是不够快所以有很多人昨天还有人在网上问我说你这两个不是冲突的吗那你是要更小心还是要更快我觉得是若是能够回过头来看的话有些有今天的经验如果再回去做的话就有些事情就反而不会犹豫有些事情反而就就不做了能举个例子吗什么事你如果再来一次的话你不会犹豫我觉得很多很细小的产品功能我觉得很 [5:00] 合约我可能会做的更早一点合约会做的更早一点然后甚至我觉得其他的一些金融产品有可能会做得更早一点我觉得金融产品会覆盖的更全一点但是这个就把一些地区全部屏蔽掉然后另外是跟监管的沟通可能会做得更足一些然后我觉得这块第一是我不擅长第二是我们不是在一个国家我们要沟通100多个国家然后这个东西就沟通不过来对所以这块可能也会做得更多一些但从我做一个第三方的观点来看Binance已经是和兼管沟通的最多的小型产材之一了币安肯定是最多的对甚至没有之一没有之一但你还是觉得不够覆盖率还是不太够而且这个东西你要真的做的话成本是非常高的就不光是钱的问题就是你招人招好的人你要花很多时间你要花很多时间管理这个事情然后招了一大半人全部在做这个事情的时候那你的公司里的CEO可能就花很多时间去看这个事情这些都是成本就是你做了这个可能就产品上就少一些然后等等等等因为币安是覆盖全球的所以它这个需要沟通国家特别多多数的公司一般就只需要跟一个监管部门打交道而监管部门呢他们的期待值是说OK多数传统公司就30%的时间整个公司的30%的时间就花到我身上的他也期待你的30%的时间花在他身上但是你要花100多个这种30%的时间就很难的所以就这个东西不光是家人因为你不可能每个地方能全部是自我行动的就是他们还是要往上汇报还有很多决策需要做所以就是高层会花大量的时间我觉得这块可能有其他方法可以做得更好我之前你写草稿的时候不就读过你的编人生这本书吗对对然后读的时候有一个特别大的感触因为我自己也写作然后有时候你写些过去的事情的时候你就会陷入一种不知道该怎么办的一种感觉就是有些事它太复杂了至于我不知道怎么把它讲给别人听对对对所以我在读你的这本书的时候我特别特别好奇的事情对就是有没有什么事情是你现在来看当年特别特别重要的然后现代的人其实低估了那件事情但是你作为作者其实也很难把它讲给读者去听肯定有这个感觉能举个例子吗就是有些时候你那个当时的心情没有办法表达出来比如说像我们19年的时候有一次被盗然后当时整个礼拜然后就不提币但是交易是继续的整个系统升级那个七天基本上没我还这里那里还睡了一小会儿然后那个工程师基本上就是七天三五天都没睡觉了然后当时这种压力在书里面是我觉得表达的不够清楚还有跟很少数的一些国家的执法部门就是有些这种执法部门是非常不讲道理的而且甚至他们是违法的就他们是拿了什么公款去交易然后赔了钱了让我们来赔然后这种沟通压力很大的然后就这些里面我觉得书里面有一些有描述有一些还不在书里因为有各种各样的原因你还现在不能放在书里所以写一本说总是有很多东西放不进去而且放进去的东西有些像你说的描述也没法描述那么全面然后这个东西但是也只能这样这个你就回答让我觉得非常有意思因为我理解中你的回答可能是某一个具体的事儿就这个事情怎么被人低估了但我现在停下来其实你感到某种朋友很遗憾的其实是你那个时刻的心情其实很难通过文字来表达出来的对我觉得我的表达能力没有那么强我的文笔能力也没有那么强所以我觉得当时有很多这种内心的这种压力或想法或怎么样有时候表达我觉得总体来说在书里面表达的还是不够清楚我是写这书的是比较文字比较简单因为我的英语跟中文程度都有限然后所以我就用很简单的语言描述了发生了什么事情然后同时呢我也不是特别想花太多的文笔去描述我心里是怎么想的怎么样让用户去读他自己体会当时大概是什么样的感觉你现在经过这一切之后再回想当时的所有事情你觉得那件事情是真的让你压力非常非常大的我觉得大概就两个吧这个比较简单就是ICU我们ICU完之后刚开盘交易币价就跌了那个时候那两个礼拜压力是很大的然后之后就是跟就去美国去处理美国这个事情这个处理的话就是我在约翰面卡了基本上卡了十个多月吧但是我就被卡了十个月他说当时就跟我说你要来的时候要等六个月然后再做四个月了如果是百分之百确定你也知道怎么回事然后我去的时候我觉得坐牢是一个非常小的几率因为从来没有人因为一次违反美国的什么银行保密法然后就去坐牢 从来没有人我是唯一的一个 我们没有诈骗 没有用户受损然后所以我觉得当时 [10:00] 有可能会在美国被加软禁几个月被加软禁的话对我来说是很简单的因为我平时我不喜欢出门我说大家能上网就可以了然后当时在美国压力最大的地方是有很多不确定性我不确定说他是不是到最后就会让我走掉他会不会说后面再加个东西后面再加个东西就一直在搞你对所以就是在那段时间不确定性的压力非常大那我听起来你睡眠好吗我平时睡眠不错我这两天睡眠不太好但是我是阶段性的有时候我80%的时间睡觉睡眠还是不错的我80%的时间晚上一般睡6个小时白天我会补午觉然后大家半个小时一个小时所以加起来也有六七个七八个一般很少到八个小时七个小时一般有我就想到我第一次见你之前我当时不已经写了一篇关于Binance的文章吗然后好多朋友就说如果你见CC你该问他什么问题绝大部分人都希望我问一个问题嗯就是你在那作为一个成长如此快的公司他觉得你对创始人会在短期内经历巨大的转变而且会有非常大的压力对然后他们就是想知道你到底是如何处理这种压力和转变的我觉得第一是刚开始前面几年睡觉睡的的确是比较少一点而且更睡片化一点然后晚上有时候睡三四个小时然后有时候就就然后那个那时候压力会更大一点然后但我一直有午睡的习惯所以我白天一般就是会睡半个小时的话你会清醒很多另外对这个压力我对其实我不知道是怎么形成性格的我是很扛压的一个人就是就从小吧就从小就是呃举个例子从小我父母在家里吵架然后我跟我姐去呃看他们吵架那两个人心情可能对也不太好嘛然后我们两个一起到学校我那父母吵架就会影响我姐姐在学校的心情我到学校了之后我的朋友感觉不出来我心情不好他们不会觉察到说我父母吵架我姐姐的朋友就说你为什么今天心情不好那我就会把两件事情隔离开来然后在我处理公司的事情的时候很多人跟我说过前一个会是处理一个压力非常大的说跟美国律师怎么谈怎么打官司怎么搞这个什么美国的这个case的下一个会可能是一个产品会可能有那么一两个人是两个会都有参加的他们说你在产品会上怎么突然就这么冷静然后对我来说两件事情就是不同的事情压力还是有肯定可以感觉有压力但是我一般这些事情第一是分得比较开第二是从扛受能力上来说我的世界观音师是这样我的世界观是我从来没有说其实我很少给自己定目标我没有说我自己一定要排名第几一定要什么多有钱一定要赚多少钱一定要成长多少倍每年成长多百分多少等等这些我一般不定目标我就因我自己努力我今天行情不好那公司业绩可能会下滑但我尽力了 我没有偷懒然后我也没有说什么 我也没有重大错误然后在处理问题的时候我也这样就不管问题再难我也只是尽力去处理因为这个我书里有提到就是我相信模拟理论我相信这个世界是模拟出来的所以就像一个游戏一样因为它是模拟的不代表这游戏不重要但是在这游戏里面我只要定力就行了这个我还能做什么所以碰到难的问题的时候我也是尽力去解决碰到简单的问题我也是尽力去解决那我只要尽力了这个男的问题后果是什么我就听天命了我觉得我思维基本上就是这个思维所以我如果有这个思维之后这压力会减轻很多压力还是有那就认命呗发生什么事情到后面那就发生什么事情那你尽力去处理嘛处理完了之后就只能等着吧就腾鹰那你胃肠好吗我胃肠挺好我肠子有时候不太好我胃挺好的然后大家很像我也是对我要是吃生鱼什么又不小心的话我说不是特别新鲜我肠子有点不太好但我胃没有问题我因为我现在越来越发现你聊的优秀的创始人越多越会发现就是扛压努力是个特别重要的大家一般聊创业的时候聊的是PMF 增长 聊这些东西但其实很多人忽略了创始人的堪压能力 其实是个特别重要的事对的 对的 其实我觉得创业上来说 你说产品技术 或者是智商 或者是停商 这些大家都很容易看到但是很多时候他们不说的是扛压能力 我就做着创始人来说 任何成功的人都要扛很多压力那我作为创始人我想问一个关于创始人的问题就顺着这个来你看你做投资你肯定会见大量的创始人你自己也是个优秀的创始人对对对你会觉得有哪些事情是一个创始应该知道包括当年刚出来的你应该知道但是可能没有获得特别成功的人他没有经历这条旅程他想象不到的事情呃 [15:00] 多数人会低估做一个事情的难度因为当时多数人创业的时候总是会想说他总会想说他觉得普通的case其实是很好的case百分之八九十的创业是失败的但是作为一个创始人来说他总是比较乐观我觉得第一是比较乐观第一是我们刚刚说的抗压第三是应变能力要强有些人很聪明 但是有时候不应变他就是他智商可以很高但是他变化能力很弱他需要一个结构他这个结构很难变化但我就做在创业这个事情上来说你不光要聪明你还能够变化你要能够接受变化你要随时能够调整另外是你要创始要对他做的东西要热爱如果没有这个热爱的话其他就坚持不下来这东西太累 所有的创业都太累 对其实说到这我很好奇刚才你也说你要尽力去工作那你怎么确定当年你在做Binance的时候有些事情你的努力就经常有句话说嘛不要拿这个战术上的勤奋来掩盖你战略上的这个懒惰你怎么确定自己做的这个事情是同观上有用的还是哪些事情只是让你自己心安只是让你感觉我在努力呢那我觉得任何时候你觉得这个东西只是按自己来努力的事情就不用做了嗯你做的事情一定要有意义如果任何时候你感觉说这个东西只是说我做了为我自己开心这种事情基本上不用做这种时候你还不如啥都不做休息一会儿闲置也是一种调整有些时候你很累的时候你可以闲置一会儿这个不是偷懒这个是你不闲置的话你不休息一下你没法走更远的路所以我觉得作为创业者来说没有必要骗自己多数投资人也不会整天看着你工作多几小时等等等等所以这个东西完全是自己管自己多数创业者是不需要外界的力量去推的所以从我的角度来讲我如果是没事做我又听听书听听我一般不听音乐我就有时候闲置一回我也可以对你会刷短日评吗现在?偶尔会刷,但是刷的不太多,因为我觉得那个东西我有好处,我刷一刷我会觉得无聊,因为现在的推荐算法太统一,看完三四个视频之后全部都是一样的我反而会没有太大兴趣当年区二链的这些加密的先锋有很多对于整个区二链世界和加密世界的想象有些实现有些没有实现那这边我最常被人提到的一个词就是共识大家对于哪些事情是有共同的想法的当我自己的体感是大家过于共识都共识在过去的十年中其实发生了很大的变化对的你觉得今天尤其对你来说当我们提到对于加密世界对于区块链的共识的时候你觉得这个共识指的是什么什么事情是你依然还相信的有什么事情你觉得我们做的还不够好的这里面共识这个词在区块链里面有一个比较特殊的定义就是区块链是一个人类第一次有一个技术说一群人可以不相信对方但是可以一起围套一户账本那这样的话这是一种共识但另外是从对行业的一些共识我觉得有些达到有些没达到很核心的达到的是比特币一直没有消失比特币是有价值的它究竟是不是货币它是货币还是商品这个是别人给它每个国家可以给它加不同的标签但是它是一个有价值的东西它有用途它有价值然后这个行业一直在成长这是一个新的钱的技术这块我觉得就是从最底层的这个东西没有任何问题有些共识就一直没有发生有支付支付现在还是很小它不是完全没有发生但是没有到我们想象的那样大概十年之后到处都用这个支付这里面也是因为现在的支付体系在多数国家也还不错多数人不做跨境支付做跨境支付那帮人现在慢慢的在成长然后有些东西也没有实现例如说说因为这是一个共识机制嘛那就政府的房地产认证是不是应该用区块链用区块链会容易很多然后任何需要认证的东西都是可以用区块链化的那这块好像目前实施的也不是特别多不代表未来不能实现只是目前实施的进度也不是特别多然后区块链本身我觉得性能的提升等等还是有点太慢区块链本身要做条新的区块链把一个新的技术放在比特币上去升级是一个比较难的事情比特币你要一乱升比特币升级就得次去投票有可能分岔等等等等然后所以比特币的升级比较慢然后但是比特币因为它升级比较慢所以它特别稳定这也是一个优势然后有优势有虐势所以我觉得在很多我们早期的人的想法里面有很多实现有很多没实现但是我觉得整个产业还是在持续发展还有些很多我们想不到的东西发生了RWA这个事情其实就算在一年半之前我都会觉得RWA能不能成我都有点怀疑但是现在就成长得很快稳定币说实话在五年前可能我都还有点怀疑稳定币军营能跑多久那时候都还没有完全理解透彻 [20:00] 因为它有稳定性的用途像这几个东西都是我之前没想到的嗯那因为大家一起到学习练习就会提到几个名字比如你有意见 然后被他离去这些人你觉得在你的眼中包括你写书的时候你回想了你可能想了很多很多人吗对你觉得有没有什么人是被这个行业之外的人所低估的比如他对这行业非常重要但是这个行业外的人其实不知道他或者有些事件是不是这样有有有我这个问题没有仔细想过但是肯定有有很多做技术的人他后来就慢慢声音或者早期比较活跃现在不太活跃的特别是比特币的核心开发者最开始大概有十来个人是跟Satoshi Nakamoto直接邮件有过互动的这里面大概有好几个人都是自己发项目等等等等然后有些成功有些不算那么成功但是有好几个人后面就慢慢退下来了然后这些人其实还是有很多贡献的还有很多创业者是可能早期有个创业然后对行业贡献蛮大的但是公司就卖了或转手了就像包括当时blockchain info有一个小伙儿22岁做了blockchain.info然后当时是行业里面最大的比特币的最大的流量网站然后当时就是比特币的block explorer就是那个浏览器你去查交易嗯然后当时也是一个钱包然后当时还是很火的那这小伙儿叫Ben Reaves后来他是一个非常内向的人所以他后来公司就慢慢卖给别人退出然后他是一个英国人然后也就比较安定了这种人我估计如果是真的要挖的话可能挖出来可以挖出来几百个嗯嗯我还有最后一个问题你觉得是什么还在激励着你今天继续工作呢因为你完全可以不工作但你现在起来虽然你不是最忙的人之一但你还是一个非常非常忙的人对 我觉得是什么让你开心我觉得人活着我们肯定在寻找开心嘛就是说我们可以整天打高尔夫球整天在海边那这些东西会无聊偶尔做一下会让你开心但是它不一定会一直你百分之百地去做这件事情不一定会特别开心我觉得在我理解里面任何动物能够帮助我们同类都是会很开心的事情我们的基因就是这么设计的它如果不帮助同类的话这整个种族它的战斗力就比较弱就可能会被自然淘汰掉所以我们的基因里面是自然被筛选出来说当我们能够照顾好自己在能够照顾好我们同类的时候就照顾好别人这个时候我们内心会有种非常开心的感觉这个东西别人说不说谢谢你不用管至少对我来说我是这么认为的我们基因里面就这么设计的这是最很底层的一个东西然后这个东西你怎么去利用对我来说怎么去利用它呢如果说我在我若做件事情我觉得是对很多人有帮助的我就会比较开心这个问题跟赚钱跟民生跟这个问题对我来说都没有太大关系然后我觉得这个东西我做了我就开心像就为什么我现在还是花蛮多时间去做这个免费的教育平台各个学院然后我每次跟他们开会我就开心我每次开不开会我听到说我们现在在教120万小孩然后年初大概就十几万小孩然后这个时候我听到这个数字我再看这个APP我就很开心然后所以就是那为什么我还去做了今天因为开心嘛然后那还有什么事情让我开心我吃好东西我也开心但是吃好东西我也不能吃太多然后吃太多我现在已经太匪了然后就是有很多事情你能够做的事情是有限的给社会给人类有正能量的贡献的事情它基本上是无限的它这限制只是说我的经历跟我的时间那还是像我经历我有多少时间就做多少事情你先腰好点了吗我腰现在好了很多我腰好了很多我做过两个手术然后两个小手术是腰间盘突出然后中间大概有两年多的时间慢慢慢慢恢复复健我现在做久了还是会腰不舒服的而且我在动的时候还是觉得腰比较弱就比正常人还比较弱但是恢复到一个程度我可以去滑雪我可以去风筝冲浪然后我现在坐在这里面试一两个小时也可以扛得住但我多数时间在家工作的时候在家早前打电话的时候我是躺在床上床上有个小支架把电脑放在身上这样用的那我们所有的采访的结尾都是一个同样的问题如果你给全世界的建筑物选一个做建模永远的留下来你会选择哪一座建筑物呢好啊这个不是我的那个这个可以随便选好多人选自己的房间自己的学校什么都有其实这个我不是行家我觉得很我觉得很多建筑都很有都很有建模意义但是我现在来从我的角度来讲它越老就越有建模仪因为它越老越容易坏我就像希腊的Akropolis,南美的Peru的Macho Picchu,我没去过,希腊的我还去看过。然后印度的那个什么就是他们说7 wonders in the world 太极灵 [25:00] it. And these things I think... But these things, many people have seen before. But I think they've seen the size of the size of the machine. I think it's a little bit more than that. Just like we're now in the BD. BD. Actually, you can see the building of the building. It's a very unique and unique. And there are many old buildings. And I think these are all So I think I'm not a fan of this, I'll just say it. Okay, thank you. Thank you.