一级半市场买单占比升至57% 资金转向AI与硬科技

一级半市场买单占比升至57% 资金转向AI与硬科技 受退出渠道收紧与AI融资热潮推动，中国未上市股权交易结构从机构抛售转向民间资本对硬科技标的的强劲追捧。 节目围绕中国与全球未上市公司老股转让等一级半（1.5级）市场的“水下江湖”展开，拆解了从散户以少量资金参与 SpaceX、OpenAI 投资的嵌套 SPV 与代币化现象，到美股“真·MAG7”独角兽与“僵尸独角兽”的定价博弈。同时，对谈深度分析了字节跳动作为中国一级半市场“底盘”的特殊性，以及从 2021 年“滴滴事件”后卖单占 87% 到现阶段买单回升至 57% 的行业风向转变。最后，节目还探讨了利用 AI 深度解析顶级 AI 公司人才履历以及一级半市场中隐藏的并购与求变信号。 一级半市场介于未上市VC/PE与二级公开市场之间，在公开IPO渠道收紧及基金到期清盘的压力下，早期股东私下转让存量股权的隐秘交易逐渐走向大众视野。 (3:10) 美股一级半市场通过多层SPV嵌套与Web3代币化，将SpaceX、OpenAI等独角兽的准入门槛降至数百至数千美元，但买方往往与真实底层股权脱节，并面临公司官方不予承认等高法律风险。 (7:19) 美股未上市领域已形成由SpaceX、OpenAI、xAI、Anduril、Databricks、Anthropic和Stripe构成的“一级市场MAG7”，与大批需由S基金折价或零值清理的“僵尸独角兽”形成两极分化。 (18:06) 字节跳动凭借充沛现金流与定期主动回购成为国内市场的流动性底仓；而国内整体挂单情绪也从2021年滴滴事件后87%急于清盘的抛售卖单，反转至以AI与硬科技为主导、买单占比达57%的新周期。 (35:00)

庄明浩与 Raymond 通过梳理 36 氪五年间 5032 条交易线索等数据，剖析了中国与海外一级半市场的非标运作与周期演进。他们指出，在公开 IPO 收紧与基金到期压力下，原本隐秘的老股交易因多层 SPV 嵌套与代币化渗透至散户，同时整个市场在行业轮转中呈现出头部 AI 资产受追捧与停滞独角兽折价清算的两极分化。 交易架构嵌套与代币化暗藏的合规风险 (5:00) 一级半市场介于传统风险投资与二级市场之间，主要承接未上市企业早期基金、创始人或员工的股权转让需求。在 SpaceX、OpenAI 等顶级标的的供求驱动下，市场通过多层嵌套 SPV（特殊目的载体）以及 Web3 代币化手段将参与门槛降低至 5000 美元乃至 100 美元，部分中国离职互联网高管持有的海外资金亦借此参与硬科技叙事。这种名义上的“金融民主化”使散户能间接持有大厂股份，甚至衍生出小额投资即可宣称自身为“独角兽投资人”的头衔乱象。 然而，代币化与多层转让存在严重的法律瑕疵与兑付隐患。买方实际获得的并非公司直接股权结构表（Cap Table）中的份额，而多为派生代币或收益权协议，往往与底层资产相隔六七层载体。当 Robinhood 试水 OpenAI 和 Anthropic 的上市前代币化股票时，两家公司旋即发声声明此类交易违反优先购买权（ROFR）协议且未经授权。在国内一级半市场中，个人与机构代持十分普遍，小红书甚至线下商 K 场所兜售的非标“大厂老股份额”更充斥着中途断裂与欺诈违规风险。 真·MAG7估值狂潮与僵尸独角兽分化 (15:00) 美股未上市领域已形成由 SpaceX、OpenAI、xAI、Anduril、Databricks、Anthropic 和 Stripe 组成的“一级市场真·MAG7”，集中体现了 AI、国防科技与基础设施赛道的资本共识。这类巨头的估值与收入虽高速攀升，但一级半市场的抢购极大程度受到 FOMO（害怕错过）情绪推动，买家往往在未核实净 ARR（年度可重复收入）、客户留存率或算力补贴扣除的情况下盲目出价。国内类似智谱 AI 等标的，在 2023 年收入尚微时，老股转让便已依照 2024 年预测数据获得 160 亿至 180 亿元人民币的预估估值。 与头部高热度相对立的是长达 5 至 10 年未有融资进展的“僵尸独角兽”。当早期 VC 面临 7+2 年等存续期满强行结账时，承接此类资产的 S 基金（二级市场基金）通常会将资产组合中大部分停滞标的直接按零值（Right-off）核销。即使是具有较强业务表现的独角兽，其非标报价也随上市预期剧烈震荡，例如小红书老股报价曾从 120 亿美元涨至最高 380 亿美元，随后朱啸虎透露的价格调整为约 320 亿美元，DST 入局时估值则回落至 200 多亿美元。 字节跳动的流动性底盘与上市前景考量 (25:00) 在 36 氪 5 年、183 期的 5032 条交易线索中，成立已 14 年的字节跳动累计出现 500 多次，构成了中国一级半市场最重要的流动性“底盘”。字节跳动之所以能持续成为交易标杆，核心在于其业务造血与现金流支撑：公司每年主动公布针对员工期权的固定回购价，为场外二手交易提供了明确的锚定价格（Benchmark）；同时官方有能力且愿意以自有资金吸收部分早期大股东的退出份额。 两位对谈嘉宾认为字节跳动因体量特殊在短期内不可复制。关于其上市前景，庄明浩提出其上市窗口受中美关系演变等非财务因素制约；Raymond 则认为字节跳动具备耐受市场周期（Market-proof）的体量，若赴港上市甚至能凭一己之力带动港股流动性。此外，全球 AI 军备竞赛带来的高额资本支出（CAPEX）压力，也可能成为未来推动顶级未上市科技公司走向公开市场融资工具（如可转债）的现实动力。 从抛售到买单反弹的周期与题材轮换 (35:00) 交易留言板数据直观映射了国内科技投资的情绪变迁。2021 年 6 月“滴滴事件”后，中概股赴美通道受阻，叠加国内 A 股与港股窗口收紧，VC 机构清盘压力激增，导致一级半市场中一度有 87% 的线索均为寻求脱手的卖单。随着近期港股 IPO 窗口重开与硬科技政策支持，市场买方情绪显著修复，买单比例已逆转攀升至 57%。 与供求关系同步反转的还有标的题材。早期估值曾达 600 亿元人民币的喜茶等新消费与移动互联明星，在当前老股市场已少有人问津；市场热度先后经历 Web3 试水，如今全面转移至具身智能（如宇树科技）、商业航天火箭、国产 GPU 及大模型领域，呈现出优质标的卖方惜售、买方高价寻券的局面。此外，数据中显现的 321 条“求并购”挂单反映了退出难背景下的企业自救，但受限于一代创始人普遍不愿出让公司控制权的心理阻碍，并购撮合在实际操作中阻力依然巨大。 对谈指出，一级半市场虽然在 IPO 受阻期为存量资产退出提供了流动性缓冲，但其高度非标、多层代持和信息不透明等底层结构缺陷，使得交割履约充满法律灰色地带；伴随硬科技重资本竞争加剧与基金存续周期倒逼，这一水下市场的博弈仍将在高估值叙事与折价出清之间持续分化。

[14:05] 买个 100 块钱，50 块给 OpenAI，50 块给 Anthropic，那我就可以号称我这两家都投过……事实上没有错呀。 [20:00] 买卖双方在私下博弈，这有点像二手手机回收——你整机卖给我，我拆出内存卖掉，其他不行的当场就扔了。 [46:15] 在杭州的商 K 就能买到未上市公司的份额……这轮 DeepSeek 融资的新闻热炒，倒是帮大家把这些水下概念彻底科普了一遍。

[0:00] 大家好,欢迎大家收听苔藓之火新的一次节目。今天这期节目非常有意思,又是和我的老朋友庄名号进行串台。庄名浩是屠龙之树的主播他最近做了一期新的节目叫做中国一级半市场的水下江湖这个节目很特别它需要两个特定的要素第一个要素是庄老师的独特认知庄老师人生经验的上下文他同时也需要一些AI工具的辅助因为如果在前AI的时代像我们这种文科生其实是很难做这种大数据的分析的所以对于中国一期半这种市场的整体整体的宏观的一些怎么说一些数据上的一些清理其实是很难做到的更不要说我们能够看到一些非常具体的一些交易的细节好的那非常非常高兴我们之处的庄老师来谈计人之后再次做客感谢感谢感谢Ramon的邀请然后我知道其实Ramon也符合刚才他说的上下文的要求他也经历了这些事情也对这些东西有了解而且他也专门做过一期节目来讲美国一级办事场很重要过去几年的核心标的SpaceX所以他找我说咱们就一起聊聊然后还有一点很现实的问题在于我觉得可能是这次因为跟AI的合作他变成了一个收敛的结果它有个交付的PPT所以很多时候我录完之后我会觉得我被PPT某种程度来说限制了其实有很多话题值得展开聊但是因为它PPT的格式系统的构架然后一些东西因为你录制的时候大部分只能沿着那个来聊所以很多我的频道区也有一些听友展说其实很多的议题甚至很多的公司的名字是值得被单独再去展开的我说那就索性再聊一下这种聊可能就比较适合对谈的方式来做而不是用PPT的方式来做展现对所以今天我们肯定就不需要拘泥于庄老师的PPT了我会把庄老师上一期节目以及PPT的链接放在show notes前面大家可以回头看但是我觉得今天大家先把这一期节目当做是一个江湖上的传言我们现在是在楼门客栈的一个小桌子上然后我们开始闲聊因为我看你PPT的时候我脑子里面真的过了好多人啊好多的江湖往事对丽丽在目对比如说像什么你提到像虚印啊像小红书呀像字节啊对然后像还有包括我们认识的一些投资人啊这里面谁是买房谁是卖房啊中国一级半市场谁是老大呀嗯谁赚了多少钱啊谁又出了事啊好多故事啊对然后我就觉得这个你你你你的标题是水下江湖对但是你全文都不是水下都不提水下你是一个非常明面上的事情所以今天我想来找你聊一聊这些八卦或者简单先跟大家先解释一下一开始为什么会有初衷做一级半市场然后一级半市场具体是什么可以给那种完全不了解一级半市场的挺有一个简单的科普对一级半就是按字面意思就是1.51.5对应就是1跟21就简单可能大家理解的常规的风险投资投资的初创公司它没有上市我们投资家公司然后公司发展这个叫一级市场可能是原来我最熟悉的板块从可能天使轮到A轮B轮C轮D轮一轮到后期这都算一级市场就公司没有上市以至相对于二级市场就是公司IPO上市它的股票可以被正规的交易在交易市场然后它有定价有每天交易的时间有各种各样的金融工具那个叫二级市场那在中间态比如说这公司没有上市但是这公司比如说到了一定发展阶段之后个人股东联统创始人还是投资他很多年的早期基金希望做退出嗯那他的股份就需要流动那这个退出就变成了有人买有人卖那就变成了需要有个交易的地方就会出现一些交易平台然后又因为买卖方方会对这公司本身的标的价格有一个共识要有共识才会成交要不然没法成交那就会有一个你可以以为就是既不是他融资产生的估值也不是因为他上市产生的估值而是因为一些私下交易产生的估值那就变成了一个我们叫一级半的这样一个交易上就是有买方有卖方有标的有标的的交格当然也会有为了成交而出现的各种各样的中间方们也构成了这样一个市场然后这个市场你听起来它就不是一个特别大规范且有比较长的周期趋势的判断的状态但是恰恰因为可能过去这几年中国跟美国的 [5:00] 一级上二级上出现了很多的波折跟动荡跟状态导致的结果是因为大家都知道一级上的所有的基金本上都是有周期的都是有到期期就是到期它一定要结账对但二级上可以永期存在对吧但是它到期结账但是现实的问题在于退出的环境没有给到大家到期结账的空间那就逼着大家要在中间找到出路我觉得这个巨大的外围的影响也造成了无论是在中国还是在美国在过去几年出现了这样一个是一个水下的没有那么正规甚至可能波动性非常大的市场慢慢开始有一些比如正规有监管有比较明显的趋势的增长的变化而且越来越被提到很多人面前对明白OK这就可以再补充一下比如说像有一些公司也不仅仅是因为上市环境不友好可能像比如说字节跳动这种公司它之前是在2012年成立对吧对应该差不多那个时间吧所以2012到今天已经14年时间了是的那14年时间是远远超出大部分的VC的基金的就是哪怕他天使投资人现在都要退出两轮了两轮了已经对吧所以那然后这时候我觉得自己也肯定是属于那种market proof的就是那种无论市场好坏都能上的公司但他公司种种原因决定今天不上所以很多投资人就卡在这里你会发现你像我们当年做我09年入行然后1011年开始真正做VC在我从业早年的阶段比如说你很难见到一家没有上市的公司会主动以一个价格每年回购员工的息权对早年这个事情基本上是没有存在过的所以为什么大家会说但这个事情其实是非常少见的非常少见在中国的BC就中国的公司里面都是非常少见的现在可能大家公共认知道比较多字节小龙叔Kimi也是这几年因为这个事情才导致的一个结果对对对我觉得自己也是因为确实赚钱钱多然后另外来的公司可能有各自的原因对是的OK包括也有故事也很多你会发现点到任何名字都会展开出无限的故事的演战对对对我就想说因为反正我们两个就这期节目是完全没有广告的节目然后我但我们还是有朋友的所以我们能说多少说多少OK对OK然后来首先问你第一个问题你在节目当中提了一个非常强的一个punch line你其实讲的事情是SpaceX的话最后在过去几年的发展过程中变成一个它原来可能是一个VC要几千万上亿美金去投资的一个大的标的对吧然后现在变成是一个5000块美金就能参与的一个投资标的这个是怎么发生的为什么变成这样子因为你想我觉得Specx非常有代表性第一他嫁接着马斯克一路走来的所有的成功的buff然后这个buff显现在就是估值的不断的提升不断的去描述星辰大海不断的往上面叠加所有事情然后但是其实大家开始没有那么要尤其是对于我觉得对于个人投资而言大家其实没有那么care他的财务数据到底是多少他到底收入多少利润多少毛利没有那么多care大家真的在相信马斯克在建造一些故事那在过程中就会有很多人真的希望参与到对这样的过程可是原来的交易体系里面如果CPS没有上市的话对于一些个人投资者而言你是很难有机会参与到这个叙事里的你可能比如说原来的方式要么就是你变成一家比如说比较有名的投不基金的LP可是这个需要的资金门槛跟其他的资源过于高了对于正常一个普通人而言很难去实现可是怎么讲就是供需双方的交易的渴求度是非常强的太多人想参与了但是未上市的但是已经非常有名然后发展非常快速大家非常愿意买单的公司是每天都在那里的在工程中我觉得它就推动了刚才我们今天所说的一级半市场的某种发展就会有一些平台也好一些双眼号的交易方式也好给到这些想参与其中的双眼号的个人但其实他们都不是成绩长可能就是一些个比如个人投资者也有甚至包括中国的很多所谓的江湖上的天子投资人们他们也想参与其中对吧我觉得这个底层的逻辑就跟斯培大上市很多人会去尤其是散户愿意去买我觉得逻辑是一样的就是大家愿意相信马斯克过往所有的讲的事情他都做到了所以他今天他看上去是现在他最大在赌的事情当然大家想猜又因为可能跟的那个招呼书是一样就是那是星辰大海那是宇宙那是那些东西那当然大家愿意参与那可是我没有办法参与是的其实我觉得这个议题再往前推可能之前也要感谢web3那一波的我们抛开web3的那些炒作纯从金融行业的基础设施角度来看web3是提供了帮助的对吧但是给了大家机会让大家可以以各种各样的方式参与其中 [10:00] 这中间的链条上可能存在一些法律上的瑕疵跟不完全的连接性但是至少有非常多法律上的下次但至少有一些叙事有一些钩子是连上的那就让这个事情不断的往前推推到了一个合适的时间点之后它就连上了对我觉得其实它描述的一个画面是说在过去因为SpaceX是一个2002年成立反正就是20多年的公司了对吧所以它是一个这代人成长起来的一个科幻小说型的东西但你要去参与的话就是几百上千万美金然后过去10年就是美国在金融市场上有很多种所谓金融民主化的一些创新那金融民主化的意思就是说原来凭什么你们头部有钱人厉害的公司变得更有钱我们为什么普通百姓就不能支持或参与一下所以这是一个思想上的思潮然后再包括比如说像我之前一期播客就介绍过一个公司我当时的标题是做如何在SpeakSize上市前半价买到那个公司我那期播客的名字是这么起的就是因为precise因为上市的消息出来之后股价就它的平台上股价就翻了一倍了那他就是用这种Tokenize一些方式去做的会有很多人把SpaceX的一些股票就是ILP的份额就是一层一层猜出来猜到最后最小的颗粒度可以是5000块钱去买到我觉得这还是一个时代给到的企业然后个人三者都是缺一不可的是的非常有代表性的东西是的所以才能够对这是美国的一级半市场最典型的代表最典型的代表对然后就刚才你提到就是中国人你刚才提到中国人其实很多人也会花钱去买SpaceX这个是大概什么时间开始发生的事情对你很简单还是这次我做统计你发现排名前几的里面有一个非常意外的公司的名字字节跳动小黄书适应Bogos VX这些我觉得大家都不意外都很正常很靠门然后有另外一家马斯克的家脑机接口公司neuralink也在可是你一听你如果对这行业不是特别聊人就会说这是什么公司怎么会有这么多他可能排到前五它比什么Discord什么菜鸟大疆什么都要靠钱对为什么那就是一样的就是我会觉得我觉得在这件事情上Space上市过程中其实也出现了一些争论是说Space跟马斯克相关的这几家公司在过去几年都嫁接了非常多层的SPV然后这些SPV就像你拿来说嫁一层之后它的科技路径变得足够小之后就会允许一些或者也不是允许就是它没有办法控制了什么人来买反正账户上都是一美金但是一美金来自于谁其实就很难知道了然后就因为过去几年可能很多的我们叫在有中国属性的美金是需要有投资标的的对这些美金可能来自于比如说典型的比如说一些互联网公司上市后它的联创或者一些我们叫已经退休的江湖大佬他们的美金是需要一个投资的地方可是比如他没有有钱到可以成立自己的加班他没有办法以非常直接的方式参与到一些比较有头领有脸的美元基金的LP里但是他也会觉得我需要参与到这场科技的大浪力他就会用个人的方式可是个人方式你就很难用直接购买股权的方式参与那就只能变成SPV SPVS的加接他能接触到的到底是第二层还是第七层对 我们不知道了可是它但凡形成了交易理论上说他就可以说我已经是他的投资人了吗对这就是我经常在很多比如说一些公众号还是小红书上会看到某某人其实我也不太认识他然后但是他的个人签名就会说自己是SpaceX的投资人对吧然后我也不确定他到底是投了5000还是5000万对吧其实这不确定都可以我们也可以我到了呀你这样说的话你现在去买对我就买个安扫贝克的股份也可以也能买到不是买不到的对是的是的现在其实都有很多投根的方式去买了我买个100块钱就是50块给openDA50块给anthropy那我就可以号称我这两家都投过对是可以事实上没有错呀事实上是的呀嗯好的 这里真的不是投资建议 OK 大家听起来都很荒谬 绝对不是投资建议 OK 然后如果你真的被骗了 那没办法 OK 还是这个说法就这个中间确实有太多的法律上的灰色跟瑕疵跟没有完全挂钩在哪怕像因为Robinhood过去年也在推他的非上市公司的股权的份额也是利用token的方式来做即便是Robinhood这样的已经是公开非常大的交易平台在做的这个事情纯从法律严格角度来讲其实还是会有一些问题的对 [15:00] 明白明白 ok有意思然后我们就是这个问题我想深挖一下就关于到他法律结构的问题啊因为像今年应该是去年去年下半年吧在Robinhood推出OpenAI和Anthropic的就是pre-IPO shares就是上市前的股票的时候他当时其实应该是以tokenized的方式去做了这个方式就是代币化的方式去做了这个股票然后两家公司马上跳起来说你这个东西不合法我不认对吧然后那在另外一边的话其实Robinhood觉得我就是拿你的股票了呀对呀我挂就相当于股票那一层是股票的问题我这边挂coken是coken的事情吗对就是你只要前面那层不会跑路就不会不会搞事情不会不认对对对是的但你并不是直接去买了那个股份股份的所有权的那个权利对 ok 那边先扯到另外一个问题就是前面我们问的事情是中国人买SpaceX后来我们讲说是anthropic openAI tokenize这两个问题啦但我们现在明确知道事情在目前的美国监管的框架当中中国人其实是不能投资美国的AI公司对的 是的然后这个我不知道你有听过什么就是消息八卦还是啥的就是因为很有意思我先说说我这边呢我在26年上半年也就是380那轮的时候就是3808亿美金那轮的时候到处都是不能说到处都是其实很多这种 leads是可以看得到这些 brief 跟文件的是可以看到的对当时就有很多不同的结构会对于中国人身份有要求对这个也是有点奇怪中国人明明不合法硬要买前一段时间其实有一篇媒体在斯北海上市的时候写了这个话题就是到底有多少中国相关的基金通过SPA的方式参与到了因为你查Capital是能查得到的 对当然它不是一个特别大的媒体写 它可能是一个PNweb3的媒体写的然后写完那篇文章之后 就有很多人找到我说认为是媒体的人 把那篇文章删掉就不想让大家知道这件事其实没有多少钱可能就写了可能有一些基金可能投了比如早年投了2000万美金3000万美金这种体量那你想对于当年丰盛时期的web3基金而言不是什么特别大的但是即便是这样还是有很多人不希望我没懂我们我们这段可以删掉如果需要的话就是请问是为什么他想把它删掉就不想曝光吗不想曝光他是他是点名了具体的公司基金吗是啊当然哦当然可能是拼音啊我懂我懂我懂我懂我明白你很这个名字也不是一个很多人都知道的名字他就是但是知道的人就会知道他是谁啊明白我懂了我懂了有意思OK这个我了解了好的OK钱真多下一个问题其实是关于整个上市公司和非上市公司这个板块其实接下来我们看到美国的这麦西渊妹公司包括英伟达包括谷歌苹果在内的七姐妹然后我看到你的PT里面有个说法就是一个叫什么就是真的麦西渊那等于说这七家在上市的公司这个是假的麦西渊然后这边有个真的麦西渊那真的麦西渊的话就是今年之前就是SpaceXOpenAIXAIAndroidDatabricksAnthropic和Stripe这七家分别是美国在startup就是私募怎么说就是未上市公司就是创业公司当中最大的前期名然后SpaceX已经是个三万亿现在两万亿的公一万多亿1.8万亿的公司但是OpenAI和Anthropic我们知道马上就要上市了然后然后极大概率万一对我们基本上可以认为他们就是上市敲钟的时候就一定是万亿以上的公司几万亿的区别而已对是的是的所以他们肯定是能把什么Tesla挤出去是没问题的是对吧就然后很快就会迎来美股就会迎来什么14大金刚就是不是不是万一美金进入部突然间变得膨胀了对膨胀了对这个是为什么就是what happened就是这个你想嘛 你听这几家的名字你就知道它代表了整个美国一级市场过去这一年两年左右的巨大的共识就是AI国防就是芯片可能对如果你在把芯片公司一些厨商也放进去就是就是就是三大主题嗯就是基本上所有的钱所有的人所有的关注包括所有的准上市公司的可能性全部都在这儿而且还有点更现实的问题这些公司都发展速度非常的快无论是他的收入规模他的用户规模他的 [20:00] 布置的规模长得都非常的明显 就跟大家可能会说标普500是总把一些烂公司剃掉 把新公司将进来 所以它可以持续的涨 那这个指数也一样 就它只会收到那些在风口浪尖的公司 所以它涨的一塌糊涂 但是那些你像其实美国之前也有很多榜单 就是未上市公司的估值排行榜 对吧 当然它可以也可能会报告中国公司什么字节 蚂蚁可能都在上面 但是那个榜单 你会发现有些公司其实它已经不太涨了 嗯 比如说开网比如说可能再老一点什么然后这些公司很多的其实他就不会放在这个指数里所以这个指数长得非常的快空所以你想你就想这家公司里面最最最最尾部的家公司strip做支付账刚刚其实已经收购了open return对吧对你已经感觉到加弗斯的势能强到他开大会可以跟AWS可以跟Google Cloud甚至可以跟英伟达的大会相提并论对就是他太在势头上了但是他相当于AI的支付的基础设施这样一个角色那他当然大家对他的关注度渴望而且他他现在之品应该没有传出要明确的要上市或者各种可能性那他对他的一半市场的渴望度他的交易的活跃度所以其实美国也有个榜单叫什么30也是一个类似的榜单就是衡量过去一个季度这些非上市公司的一级半市场的股票交易活跃程度的当然现在招牌肯定是第一了去年可能openhp是第一然后SRIP非常靠前即便它的体量没有那么大对它就代表着某种当下时间点的情绪应该也是因为因为SRIP其实很长时间没有融资它没有那个因为前面被依上的正式融资定价对是的然后同时同时因为像OpenAI和SpaceXOpenAI和Enthoroppy他们的实际的资金需求很大对所以他们其实是不断的往里面收钱的而且还得很现实的是之前就是OpenAI前年不是出过一次赛兵被扫地出门的那个事件但最后其实他又回来我反正我有个角度解读是说呃SAM每年可以帮欧巴西亚的很多员工把劳股卖掉嗯那是他每年最重要的工作之一 OK今年这标应该已经卖完了按很高的价格卖了70几美金去年就卖个软银了他每年都会要做一个事情这种事情就是不是谁都能做的那么大体量以那么高的规模那么高的估值然后以合规和合法的方式把这个利益分掉对我觉得这不是谁能做的事情嗯是的像之前今年4 5月份那个anthropy那轮也是就是叫什么那个词叫啥就等于是员工的一个股票的tender其实是类似的情况但我都不知道anthropy跟谁在卖这个事情不知道这也是挺有意思的东西你觉得就是这里面嗯我不能说泡沫但是就或者说FORMAL的程度有多少我这么问的原因是正常投资你会有非常多的信息需要去看对吧比如说我今天去买拼多多我会明确知道说过去这个公司八个季度表现的怎么样然后我在Earning Co.上也能明显的感觉到说公司对于股价什么在意程度对是极度的不在意我也能知道我也能看得出来对吧这是一个价值投资者的陷阱和坟墓我是能看出来的因为它信息极度的透明对公开是的然后但我们看今天这些公司其实都是不公开的非常非常公开然后包括anthropy比如说anthropy我们就以这么anthropy为例因为是马上要上市了我们我相信我们很快又会做一期关于他上市的事情他现在的AR其实是一个他的AR的算法是net还是growth对不知道是的他的AR到底有多少是recurring 对那是analysed recurring revenue 吗recurring 不值得 是的 对吧然后很多人怀疑就是今年在token magazine之后其实有一部分用户是churn掉的然后这会被公布 会被披露 不知道其实有多少人在这个定价当中其实是给的那个formal的权重因为我基本面肯定是在涨啊 没问题但价格也涨得很快嘛 是啊 你觉得这可不可以分类就到底是多少是给formal 多少是给基本面我觉得绝大部分都是给formal的 没办法在AI这个叙事的基础上 我觉得都不用看atopic嗯你要想在你像咱们做的制补商事是今年年初对去年年中的时候中国就有一批质朴的老股的SVV出现了在那个时间点用的财务数据还是质朴的24年的数据这就等于没几对 基本上就是没有什么收入他都没有什么这些基本面可以看对 没看但是他的价格已经变成了可能那个时候我没错我看的文件应该是大概160到180亿的估值人民币左右没办法它就是裹挟着这种巨大的情绪往前推的一种潜在的交易可能性对是的就是叫我们开玩笑讲愿打愿挨愿赌愿复苏就是他 [25:00] 就是这么个游戏当然我就是作为要让成交产生的这些中间方们当然会做一个类似的BP也好文件也好表单也好但是那种东西第一它远远都是肯定是过时甚至可能都是公开的你也都知道它不能够对你真正意义上如果你认真的负责把它当成是一场非常严肃的投资交易的话那些东西肯定是不够的那就变成了堵还是不堵 仅此而已那当然这是因为我们还是高奶就这几家还是在非常快速的发展的过程中的就是那个那个比喻就是火箭要来的时候你就不要考虑什么作用你就先上再说对他大部分是这样的但是其实整个一半上还有一堆公司其实是反过来的就是他不怎么长了嗯或者说基本上他的基本面在很长的时间内差不多嗯那这个时候就出现也出现一些标的那这种标的评判的时候那就变成了可能你真的要去考虑你在读什么你在认真的在看什么东西无论中国还是美国也有很多这样的公司对 是的 就像你今天你要去接 比如看网比如说discord就是公司的时候 你说他不好 他当然没有不好 他收入还在涨 体量也不小 位置也在甚至可能还有新的故事可能性但你也会担心甚至可能这些公司的一半市场的信息丰富程度跟招古书已经没有什么区别了那你去赌的那就是变成一个相对回到传统手艺的投资决策上了是的OK反正最后投资人可以两边下注如果你很喜欢那种非常稳定的公司就是建立了很好的公司你可以去买拼多多对吧如果你想要追求星辰大海想要看一些不确定性很刺激的东西你可以去买那些这些公司对但是你都全都不是投资建议你们已经听出来我对于有些公司不喜欢了对OK然后我想讨论一下就是不好的公司OK刚才讨论的事情是就是SpaceX OpenAI这些是好的公司就是成长很快的公司它的估值是好是坏我们都可能对吧都就见仁见智每个人看法不一样但实际上其实有非常多的公司可能是处于相对来说比较尴尬的状态是的那我举个例子前段时间我看过一个是但是那个是谁呀胡润还是人测平他们出了那种独角兽的排行榜大概是把全世界的排行榜排了一遍然后把中国的单独排了一遍我就发现里面呢可能出了前十家前十家可能是比如说谁呀像什么字节蚂蚁虚蚁小红书之外就可能从20名之外很多名字我觉得很多年都没有提及过他们怎么从15年就在这上面还没有走对然后关键是这个排行榜并不会把他们拉下来是的对这个事情就很有意思就是他们还在独角兽的榜单上独角兽他11年之后他还是个独角兽对吧他跟我经常扩的一个IT局子2015年对他IT局专门有一个榜单是做这个对就是消失的对就是消失的独角兽对所以我就觉得很有意思这个那就这些其实也构成了整个一期半市场出现的很重要原因就是对他们都曾经辉煌过他们可能在很多基金的LP的信里面出现过无数次然后在IR的计算过程中疯狂过但是到了某个时间点比如基金到期或者基金要结账的时候这些账就要平掉以什么样的方式把这些账平掉就变得非常麻烦其实中国也有一些专门做相当于一般市场的基金的就相当于我去接一个基金的份额这种角色他们去评估这些他们要去接的标的的价格的时候都是按成本加算比如你当时投了多少钱然后加一个有的都不加要看标的本身的质量这有什么好加的我其实很好奇不好意思我们不用提距离基金的名字相信全中国的基金都是好基金每个人都是赚钱的我就好奇他会少要去因为你想比如说我我投了10个项目对吧一个成了100倍很棒home run对吧另外9个可能都死了那为啥还要去有人还去接这东西那可能那个成了只是账面成了他没有推出对或者他推出存在很大的不确定性但另外9个肯定都是不行了那就当零算啊但是单零算也有人要去接吗因为他没有办法单独接单独接就变成真正买奥股很多基金到期他就要纯基金的结账他就是要一起那一起就要当然就说就像是个审计的事情吧对他有10个portfolio每个portfolio的状态是不一样的成本是不一样的现在价格是不一样的现在合理的估值也是不一样的对然后我们去做一个整体的审计然后再去评估我的交易价格是什么然后这中间其实到了这个阶段的时候大部分非就都挂零就都right off其实都应该right off对吧那只有那几个有值得被讨论价值的才会去讨论到底是打折评价还是给你一点点所谓的意见还是说有一些别的可能性就其实他们就是我跟那 [30:00] 那些做SG20的朋友们聊他们大部分工作是做这些工作那些好的已经非常明确的其实不需要做工作就像当时比如说前段时间朱小虎老板不是出小龙叔的不需要讨论小龙叔也出现在网站上非常频繁某种人他的价格也是被比较好的 对那就变成了非常怎么讲非常公平的交易这是不是有点像那种二手手机回收的感觉对有点像你手机整个买给我我就比如说苹果原来是6000块我就1000块收了收完之后我拆出来把里面内存拿出来卖掉就可能是这样子然后他其他东西当场就扔了对有可能OK如果你乘色足够好可能直接也能卖对吧都是这样的都有各种情况都有OKOKOK明白OK然后这个定价我很好奇就是定价是要怎么定的就我们取个例子哈就是比如说以小红书为例就小红书的这个这个在你的PPT里面或者在之前36克的交易的信息里面反复出现是的 其实它的价格也随著公司业务的发展有变得外部资本环境的变化还有最近事情的影响对我要怎么说清楚对于上市时间表的远近当然会有一些影响这个定价你有没有观察到什么特定的pattern或者什么有意思的事情我觉得底层还是公司业务这个是最核心的基本面还是重要的对吧小龙叔从第一次出现这个榜单上大概120亿美金然后最后一次可查的在这个榜单上出现的价格应该是380亿美金比之前周小虎传承来说周小虎那时候新闻应该是320左右还要再高当然最近因为新闻没有出现最近没准备DST买那一轮应该是200对不对200多应该应该是200多所以就是它首先还是跟公司业务有一定相关性的然后第二呢肯定跟交易情绪有关交易情绪可能又包括比如说市场外围的情绪包括你刚才说的上市时间表的近还是远然后可能也包括中美的乱七八糟的各种各样的事情它也会影响很多公司的价格可能也包括比如说同一时间买卖双方的额度多少的问题因为一些公司是在某个时间点达到一个特别高的高度情况下拿了一些钱然后那些钱的基金也会在差不多时间到期对他就会在很有一些公司在很短的周期出现特别多的卖盘嗯但是那价格就不可能特别好吗嗯所以就出现了一些情况其实这种东西他很难谈因为他不是一个公开他不像首先中国没有像美国那几家已经有一定规模的战线平台可以查到对中国没有这种平台那很多时候就是讨价皇架它有一个相对拍鸟的基础然后基于这个基础上在做那后来的多者而且在同一个时间之内在这个时间节面之内可能好几个今天有三笔小红书的旧股交易在在执行分别是可能就是1000万2000万3000万对吧然后三个价格可能是完全不一样的可能真的可能因为他可能他的背景和交易方式显明还是不显明几层结构对是否直接进开费我会直接进什么表达拉起包刀他有不同的是否要求付款条件对是人民币还是美金是个人还是机构是什么样身份都会有要求是的就是这些我们听起来这已经是好几个维度的选择了这个市场也出现一些 carry这个市场也有一些比较成熟的创业号的买家就有钱人吧对无论是个人还是人他们也有各种各样的应用方式嗯就是你要什么样方式我会准备什么样的工具匹配这个交易对然后根据不同的方式我会不同的报价对 ok嗯这边我可以补充两个信息我觉得很有意思这个其实是哎真的是太多了没有庄老师是老师傅确实就是这确实见过很多市面啊我就是在卖旧股这个事情其实分两个情况第一种是说公司是有一个明确融资需求的就比如说像opennetthoropay这种他通常情况他的旧股呃会以这一轮新的大的融资行为的Premoney的Valuation作为一个打折有些时候不是打折了但是我之前的经验是打折至少我没有跑过这么成功和疯狂的公司我之前的经验都是打折还打得挺多的有些可能是七折七五折都有打折OK 这是一种情况它有个明确的benchmark第二种的话比如说像自杰这种公司从18年之后就没有正儿八经跟市场拿过钱了所以它的估值除了在看现在的所谓的市场上大家类似于有点像一个那种 [35:00] 市场那种小商人讨价还价的定价格寻找机制之外他还受到一个因素的原响当时投这些投资节的机构的那一期基金什么时候到期对是你会出现一个又一个多的for就类似于一个瀑布然后你可以想象说比如说SIG随时谁要退休了对 需要出一笔这要出一笔红山哪个基金退出了要出一笔谁是谁天使最近想买房子要出一笔对吧然后他会受到这些东西的影响所以这几个还是一个挺值得关注的指标你想他们都是但我觉得美国SPS特殊中国字节也太特殊第一在我刚才统计的榜单是我是基于36克资金人员版它是5年大概180多期字节出现了500多次几乎每期都有所以它是一个非常有统计指标意义的然后又因为自己家本身公司的状态第一刚才我们说过中国少有的每年会公布员工股权回购价格的公司之一他自己有个定价你也认为对吧他这个定价是根据业务根据竞争根据更容易强调的第二呢字节那一层就是第一层的交易就是字节真正意义上进capitable的股权交易如果头顿要退字节是愿意收的因为字节自己的钱够对对所以就是他因为他有了定价且有了钱的流动性所以他自己可以承担成一个一个尺子的角色他太可恕了你很难再找出一个这样的公司了他自己足够有钱然后也足够可以给自己定价这个定价也有人认可然后他就把这个相当于把这个底拖住了就无论怎么样我这个成交都可以搞得定嗯然后那就变成了其实他上不上是本账来讲对于他的股份的持有者而言差别没有那么大是的好的我不想再聊自己了因为我觉得我刚才在犹豫我什么能问什么能说我觉得心理压有点大我不想聊自己了我们来到36克下面一个问题其实关于36克的留言板的事情因为你做的PPT一级半市场的整个大的分析是基于36克一家的留言板然后我比较确定的是36克是中国一个重要的科技媒体坦肯定不是全部它只能是一个采样是的然后我其实之前看完你PPT之后我还去看了一下我也有类似这样的一个数据来源我的国外的数据来源是很多人有一些比如说Telegram的群或者Telegram channel或者他的channel这个channel呢你subscribe之后呢就每天会今天卖Databricks最后多少钱对对对他会很明确什么2加10什么什么然后什么350 perp就会说得很清楚是像包括最近的像HarveyOpen Evidence都已经有人在卖了是的然后FRP之前就对吧然后还有人来问那个FA国外的FA我说Ramond你是个中国人你有字节吗对啊所以这个信息其实是个全球的信息对吧然后当时你为什么会去就是介绍一下这个database当时的这个机缘巧合怎么看这个东西他21年初这个database的时候我还甚至真正的严肃认真的跟36克CU聊过这个事情嗯他第一期出的时候我会有点担心因为第一这是一个不是公开的信息对它会对很多公司造成很很多影响很大的影响对很大的影响就突然间你是一家公司书上公司无论你想自己这么大还是一家可能刚刚比如刚刚到嘴巴的时候甚至刚10亿人民币左右然后突然间你会发现市面上有一个比你这段融资估值低很多的股份在流通对你怎么想而且这个东西你根本不知道它的卖方是谁为什么会这样的价格你什么都不知道你怎么想这件事情对然后又因为此前三周克做各种各样的业务的尝试现在更偏向还是个媒体公司但是三日克早年其实做过FA 做过孵化他曾经也想做过交易平台的事情但是现在是个交易平台吗No,它纯是一个留言板纯展现我要上去发的话要给钱吗不用那ok不需要所以我是不是可以发我rayman台前之后我想要买10亿美金的字节跳动可以然后再比如说3千亿美金你可以要个价格可以3千亿美金他就会列上去可以你让他说是可以的所以3千亿美金会打死吧他就拉黑我他可能会根据市值他会万调这么的所以反过来讲在起初大家会担心尤其是原来我们做异议的人大家其实并不希望这样的方式被放在水面上展现对但当时他们可能有各种干扰他们一直在做而且这个事情我觉得坚持下来不容易的就他没有断过直到今天当然中间这个栏目的负责人已经换过好多人了嗯我发了那期播客之后这个栏目的第一任负责人还在我底下评论区说呢真没想到就会写这个嗯就他现在已经在一家威士机 [40:00] 做了很多年了就是这个栏目已经做了五年多时间所以我为什么愿意用他这个数据去说他他当然单期会有更有量的问题他单期一定会有非常多的异常值一定的就像你刚才说的就我随便一个人理论上说肯定是可以的但是他因为他坚持了五年的时间毕竟他没有做那个平台他这件事情上没有得到真正异常巨大的什么样的利所以它的长度的时间周期跟180周期5000多条的数据理能上说是可以做一些统计学上的判断是的相当于这个长周期相当于把一些异常的我觉得某种上已经差不多的毕掉然后你确实在反观讲你看到他通过我通过AI通过个人数据评判给出来的一些趋势的感觉确实跟我们想象中过去年我们回想发生的一些事情无论是行业趋势的变化从原来互联网消费到web3到硬科技到什么航天火箭机器人这个趋势然后到我们想象中可能会出现的这种标的是哪些标的的供需的关系 你看起来跟你想象中的差不多就是他配得上所以就可以被拿出来聊吗对,这个很有意思,5000多条信息5年时间,一年有1000多条信息,平均一天3条,对吧?如果你按照工作日算的话就4-5条,这才挺有意思的,这确实是一个很长时间的,而且呃,我不确定我这样的评论是不是公寓呢我听下来的感觉就是评论区如果有朋友是了解公司的内幕还是啥的话欢迎大家补充信息啊但我的理解是他们并没有做一个FA没有在中间收钱他其实还是一个布告版的曾经想过但是可能没有我还是那个观点就这个东西不是那么容易做的就是信息仅仅是这件事情交易的第一环甚至可能是整个交易复杂流程过程中权重非常低的那一环你真正要形成成交因为FA是要跟成交挂钩的你成交了才会有FA fee 对吧但是信息到成交 尤其这种交易它都不是一个融资的交易融资交易可能要比简单很多老股的交易买卖双方的对接刚才我们说过各种各样的武器库的武器配置对然后这中间的信息的辗转通能包括跟创业公司股东创业公司以我头的人之间的开关水上水下这些东西的处理不是那么容易的所以这个活不是一个能够一比如说因为很多我觉得中国的很多媒体尤其是科技媒体公司都曾经尝试过想做FA但是似乎都没有哪家做的特别的理想那原因也在于此就是信息的展现罗列到真正的成交差的太大了明白明白我这边补充一下就是我自己的个人经验是我之前参与过一些特定交易就是我可能当时并不会像你这种非常全面的更加high level更加盖览形式的看整个一级半市场对吧我当时的理解就是有公司有机会然后我跟朋友凑份子可以搞一搞对我们可能比如说就是我们想要买100万然后他凑了30我凑了50可能是这样子凑份子所以那其实回顾回顾回顾回顾看其实当时就是一个就是一级半我们买别人的份额对吧就是这样的那那当时我们并不会这么叫这个事情在这过程当中其实有非常多的问题对啊法律解构然后他太多了他的就是因为他极度飞标对他可能还有很多因为信任产生的问题对很多很多很微标然后所以你就觉得说你持续的不断的在拉群然后不断的在跟律师跟这个搞来搞去搞来搞去久了之后你就说除非我真的买很多对对图什么呢就是你付出的这个劳动得到的对啊回报是非常不可控的对吧甚至什么都没有对而且这边我想插一句你有听过什么比较恶劣的案子吗我这么问这个问题就说我再重新说一下这个问题我想问的是你有没有遇到过在一级半市场当中听到什么比较恶劣的交易情况比如说有些人他可能就以为自己买了自己的老股然后花了比如说1000万然后三年之后或者或者是自己上市或者不要说话比如说虚应买了虚应的老股三年之后发现这个老股不在你有听过这种故事吗我没有直接听过但确实有这种事情就是因为我有朋友专门做这个你可以做这样的交易的他是有这样的事情就是还是这个问题就是你到底买的是什么对吧就是这中间的度其实非常多对就最直接的肯定就是直接买股权了对吧这是最简单的对但现实问题在于为什么这个市场会出现就是因为直接买股权没有办法操作才会有后面的事情那相当于这个市场绝大部分交易的东西都不是直接的股权它都是我觉得SPA欠套都还好但你想中国市场又有更复杂的问题比如代池嗯 [45:00] 然后代持可能又分个人代持跟公司代持对金代持然后又分刚才我们说过的美金跟人民币的问题啊就是这中间但凡某一个环节出现了那个购字断掉你让这个交易链就断掉了所以你的交易链如果越复杂理论上说越断掉的可能性会高就我没有听过特别大额的明显的这种比如跑单或者是不认的情况但是肯定有只不过可能我们不知道或者说这还能够问题这个圈子在中国没有那么大就是比如中国今天这个世界专门做这类型交易的我们叫FA也好或者叫中间人也好不会特别多可能大家都知道那些人他们就是专门干这个事情当然他们会有别的事情但是他们这个事情应该是他们很重要的一些事情他们每年可能都在赶但他们可能一年就成交几单OK 就跟豪宅还在中介一样对 是的 像豪宅还在中介 OK我觉得那可能最好的情况是可不可以整理出来哪些FA是更值得信任的因为我的一个另外一个问题是这样因为我经常会碰到亲朋好朋友投降在很多时候也在承担类似的角色对啊那所以这就是为什么大家会认大投行吗对吧最后大家所有人收敛到没资五香对吧这是我现在的情况就是比如说有些时候我想对于我想表达我对于特对公司的就是我想要去买他们的股票就一旁的股票我会遇到那种小红书上就有人开始发币对啊小红书上就有啊好多人发帖然后但凡你点个赞别人就追上来了就私信你了对啊你想今天就是之前不是有段子说你在杭州的商铁就能买到没有投资公司的份额我觉得最近是要感谢DeepSeek这轮融资他帮大家我刚才说不是DeepSeek对我知道他帮大家普及了很多概念很多今天我们聊的事情的概念都是这轮DeepSeek融资的很多新闻随着新闻曝光大家知道还能这么玩对吧对对对是的OK 真的很有意思 OK那好 然后我们下一个问题是刚才你说的我们很多讨论的事情是一些美国的一些好的成功的公司 对吧然后我们刚才也讨论了小红书字节跳动这些中国成功的公司我想讨论一个例子就是虚应然后虚应其实是在根据你这个统计表是根据你这个巨大的这个Excel这个巨大PPT它曾经是非常风光的然后我们知道他在几天之后几天之后四天之后就要上市了我们当然可能来不及为他做一个IPO特辑但我就想单独提一下虚应这个公司我觉得很有代表性啊它巅峰意义上980亿美金IPO招股应该是260当然涨多少我不知道因为它没有发出来那你说涨到400涨到600我们不知道但是你回想过去几年实验的发展我觉得估值是一种结果就是所有你把所有的因素全部收领到一起只要一个单维度结果就是估值对那公司在无限风光的时候1000米金对然后那当然要去找上市的可能性但这件事情就遇到了巨大的更大的问题 这些问题不是施印的问题 是中美贸易的问题 是烂七八糟那些问题导致的所以施印曾经想过去新加坡 变成一家新加坡公司 曾经想去英国上市香港上市然后当然最早想去美国就是所有这些事情导致的我们回头来看这一路走来你说事业没有律师吗事业没有好投资人吗事业没有一些好同行帮忙绝对不会的大家都在用最专业的事情做最专业的事情但是但是这些问题等一下你刚才说这句话我不一定同意你刚才说的事情是虚应没有好的投资人吗没有好的律师没有好的投行吗对吧就我想问一个问题啊就是我真的是很好奇我并没有要黑任何人的意思啊为什么搞成这个样子是吗对啊为什么会这样子他在过去首先他是个业务非常扎实的公司我之前也卖过衣服对吧我之前卖过很多衣服所以我对这类型的业务也是非常了解的然后我去过他们的工厂那种快返的那种供应店非常非常多次我非常了解这公司很多情况他们做的非常厉害追求Fustile非常好中国供应链管理真的须应无出其右的公司非常好可是怎么会在资本市场的种种操作上就会做成这个样子所以还是关系那些人不管吗联盟周嘉嘉不管的吗还是创始人的问题归纳还是创始人的这些投资人对他是一点影响都没有我觉得有但是问题在于说再值班最后决定还是他来做也不可能投资人帮他做但是在过程当中其实是有正反馈负反馈的对吧包括他是请到的高管然后前景哒哒哒哒哒哒哒哒哒对吧那么这些事都已经 [50:00] 就是已经有很多负反馈了然后包括去伦敦上市这我都不知道谁的主意对吧就是各种各样的意外因素叠在一起造成了一个群体的个体可能看起来都是理性的比如在投资人投行创始人然后角色方可能个体角度都给到了双一号理性的建议跟反馈但是到了最后群体的决策的时候出现了一些问题因为角色最后只有一种选择我们看到的现实世界就是现实的世界线就是这么发展他就一次一次也不能说一次就是说我觉得也有一些运气的成分各种各样外围的因素很多不是他控制的影响导致的这个结构当然你就是我还在观点就是说可能对加尔克斯而言他也过了那个最怎么讲最渴求最无所畏惧最意气风发的阶段然后他在今天选择这样的方式可能也是一个阶段性的结果仅此而已了对我是觉得这家公司我非常喜欢然后非常的尊敬然后而且我觉得呃我认为中国就没有几家公司我觉得就是因为我们平常cover互联网公司多吗或者是cover传统的这种所谓的软科技的公司多然后徐印是个非常特别的公司非常非常厉害全球范围是在找不到但是怎么就会这几年做成这个样子我是觉得有点惋惜就是对所以就像咱们也很多次聊上市这件事情还是一个有很多玄学因素在里面的事情我觉得它有太多的不可控因素时间点的问题外面环境的问题资本市场的问题各种东西它要天使地人和就是他真的很难用理性用所谓的长期主义什么这样的方式去能解释的那么的清楚所以我觉得一般市场的状态跟适应的估值的状态的轮转它都配得上就比如说大部分很多在出现的消息都是卖而不是买嗯那就是因为估值曾经那么高过然后又因为这些公司可能也到了要退的比如这些基金到了退了的节点然后这个标的确实值得被因为你要想能够进入到榜单的公司理论上说都是持有方认为值得被拿来讨论的公司要不然他们连这个榜都不会上刚才我们说10家公司里面后面那8家Redoff都不会出现在这个榜单上所有出现的榜单公司都是那些基金认为他们值得被交易的那就代表至少他曾经高光过对才会有价值它值得因为其实在初创公司当中要有灵活的有比较有流动性的劳股交易是挺难的事情非常难所以其实这个板材上出现过很多公司比如说他们最后反正都上市了比如说土虎出现过非常多次非常多次但是它不是以土虎的名字出现它是以某汽车后装服务公司的名字出现其实有很多公司比如说某自动驾驶公司那是谁那我就不知道了有可能是刚刚上的M开头的也有可能是已经上了几年的工都有可能他们都是以这样的方式存在就是某但你一看我觉得土虎这个一看就知道是土虎就是某消息一下汽车市场服务公司这个领域值得被讨论的公司只有这一家对明白了解了解OK我在看你当时给到的这个还挺唏嘘的最抢手的五家公司字节跳动SpaceX 虚应 Neuralink和小红书其实然后虚应其实在22和23年是非常霸榜的存在对对吧它其实是跟最让体量跟字节跳动不一样的其实很多这个例子跟字节跳动是almost在同一个级别的对然后我OK我再想问另外两个公司的事情我菜鸟网络阿里希的这个交易也是一样我觉得它代表了某种中国的club deal的代表他出生的第一天就是club deal然后呢Club的参与其中大家当然希望组织这个Club的人会承担所有的事情可是组织club的人在过去年出了别的事情他没有办法承担菜鸟对他的体系而言太边缘了哎就是每个人都想来我家吃饭但是就是我们家厨师下班了就是没没没菜给我们叫乖卖随便吧就凑合一下所以呢持有这些的持有房总要想办法对 但他出生第一天就是club deal 就没有人接啊 谁会接呢就是典型的所以其实这些名字每一个名字背后都有好多的故事而且每个故事看起来都不一样嗯就是故事真的太多了对 [55:00] 你可以帮我们分析一下从中国一级半市场从买到卖的这个也不是从买到卖吧就是在买卖双方博弈的过程当中过去几年就五年当中的一个变化第一我觉得是怎么样这个时间点很重要就是你想这个统计是从21年6月份开始了对26月份滴滴出事我说过无数次滴滴出世之前的世界跟今天的世界是两个世界滴滴出事之后再加上那几年美国上市就没有了嘛然后那几年港股也不好然后国内的A股是堵塞的是官家的直接造成的结果是所有人都需要退出然后其实你回想21年左右应该很多人甚至23年左右应该很多人喊过VC已死吧大概这样的标题就那几年基本上就是从整个22年年初到23年年底吧可能两年时间都在就全部往下那所以在那个时间点大家当然想办法退出啊对要想各种各样的办法无所不用其极的办法那就相当于那是第一波的对一级半市场巨大的能量的促进 双眼号的促进 但是在那个时间愿意去一级半市场接牌 所以那个时候更多是卖出的信息 而没有买 但是反过来讲就是脾气太来吧对吧就是随着比如说港股的打开A股对所谓这一波硬科技公司的双引号的扶持支持再加上美国那边开始也有一些松动你纯互联网斯可能变化但是一些没有那么严肃认真的工作其实在美国今天也是还可以上的对那所有这些事情开始慢慢回调的情况下买的人开始变多了因为你发现想买的东西就偏这个东西就跟可能过去年行业的轮转点的上之前卖的都是上一代老老老灯吗消费对吧喜茶出也出现过非常多次对吧你想喜茶这公司故事也很多巅峰也600亿的好吗谢谢大家在当年消费最热的时候喜茶是消费出上公司的债名喜茶现在多少钱谁知道没人知道喜茶你那个Excel上面有喜茶最新的喜茶最新都是好几年前的事情了都应该就喜茶好几年没交易了你现在怎么交易怎么会有人对吧我很爱喝喜茶我也很爱但是从公司角度上你想对我懂消费的浪潮已经过去多久了对吧对是的所以你看第一批都是互联网平台消费公司然后中间有一波web三元宇宙然后到可能硬科技然后AI然后到今天可能机器人商业什么火箭这公司开始出现街道这轮转其实大家是能明白的这个轮转出现之后你发现后面的这些新的标的里面或者新的议题里面的公司没有人卖因为大家知道马上会有个大的就跟语树一样但是很多人想买对吧就跟美国的故事一样就我想买我会爱买操开那今天我就想买语树想买什么航天什么火箭什么这几个公司嘛我差一个问题我想理解就是说所以在21年的时候当时87%的利次是要卖然后今年57%的是要买买所以整个市场已经发生了变化但我们其实不能确定当时的那些销售的线索是不是真的就卖出去了当然有可能他就是一个巨大布告把每个人去写了说我要卖没成交很有可能然后今天每个人都说我想便宜点买语树买买买买买买就买不到所以他可能就是我们该讨论的所谓的一级半江湖他只是一个布告版呈现的信息对外部交易外部交易对他只是呈现了一个就是对吧这种信息所以有可能就36克发了巨多广告5000条广告没有成交对啊 最极端的情况是这样的OK 它只是作为一个参考嘛对对于情绪的把握跟感知是ok的但是他没有办法真正意上去找交易本身的问题对这交易肯定truck不到我们至少能知道就是说从买卖因为它数据量足够大持续时间足够长然后加上它设计的东西确实跟我们生活当中的跟我们平时投资过程当中接触的标的是对得上的所以我们认为这信息的可信度是极高的且能够成为所以说什么就是一个市场情绪的先行指标对吧因为肯定是更敏感的人可能就先搞了对当然现在我觉得随着因为AI因为信息获取因为更容易让这个的传导的时间变得极度的短就跟我觉得跟今天二级也一样就是一个公司突然间因为一个什么事情出现了一个新的叙事可能性或者大家对他的认知调整出现就这个的传播的从比如最核心的交易员到最核心研究分析师们到几个大的交易机构到散户到媒体传播原来可能需要一个很长的传导链但今天可能一天两天就搞定了对我相信其实因为你用了AI做的5000多条的消息的整理肯定也有其他的人FA也好会投资人 [60:00] 然后他也做了这个分析对对吧所以这确实哎我这边要打个广告我觉得AI真的是帮我们做了很多事情就是我我最近会有就是给屠龙呃屠龙之术的听友朋友们打个广告我我我刚好做了一些新的播客这个播客呢是啊也是跟庄老师有点类似用AI工具的一些辅助把2万多份简历来自OpenAI Anthropic和Deepmind的简历然后整理一下 还是就Linking 对这个中间有点怎么说呢就是我们会拿到一些信息然后信息进行一些整理然后这个的其实是受汉阳在二三年做的那个谁在制造币安对对对 我记得那篇文章的然后我们觉得通过简历其实能看出公司非常多所以两万多份简历然后其中有一千多个接近两千个名字是汉语拼音的然后其中正儿八经有中国China Affiliation的就是中国关系的反正我找到了300多个然后有名有姓有个Facebook我觉得是个非常有意思的practice可以查出来很多事情对然后他们是哪个学校来的从什么lab跳过来这里然后这一系列的信息特别好玩然后我就觉得真的没有AI的话是绝对不敢绝对不可能做这个事情对也欢迎突然之数的听友到时候可以可以过来一部台显之火来听听我们这个节目对而且这个统计就是无论是匹配还是完全不许都很有用就匹配就可以验证你的很多的判断跟对更加坚实一些趋势的感觉对那不许就会让你发现意外意外之喜对是的是的是的对然后我就没事大家可以听我那个博客我就觉得很多奇怪的事情很奇怪OK然后我想聊的下一个话题是关于就是一级班市场当中的一个并购就一级班市场的话刚才我们讨论的事情我们讨论的一个画面可能偏向是说我想买自己的股票然后希望自己将改天上市了然后我就把这股票卖掉跟SpaceX的或者Neurolog的情况是一样的对吧那是一个我们传统对一级班市场的想象但你提到就是在这五千条性期当中有很多人是求并购的这个是一个啥情况就是他希望比如他的来源方也有可能是一个不是纯的个人或者一个基金它可能来自于一个产业方来自于一个A股上市公司来自于一个甚至A股上市公司的关联方就是它有并购的需求但是你要知道在中国做并购是很难做中国没有一个比如说中国也没有一个并购平台就是各种各样标的对接没有那并购都是看缘分的那有些时候比如说原来的方式可能就是通过FA或者投行的方式帮你去寻找那今天有这样的方式他也可以去找有没有什么样的合适的 因为我只要想好我的方向跟大概这个样子的公司的比如说大小能不能有一些看流行版留言版的投资机构或者是相关方他手里正好有虽然可能公司未必想但是投资人可能想通过这样的方式做退出所以这个需求当然占比不高可能也就各位出占比但是慢慢就开始有了这样一个情况出现你这边提到的是说就是24年的时候寻求并购的信息是占了相对来说比较高的然后当25年就掉没了很多人就可以去香港上市了啊所以这24年的时候大家觉得说上市无望所以赶快出来这是个卖身流言版对吧对你才那么理解快买我快买我吧然后有可能是投资人发起的有可能是创始人其实很多人有可能是投资人发起的对OK那那些那些321条卖身通告当中你有发现什么有意思的公司吗我没有细看我回头可以细看你倒是给我提了个可以细去挖这些看的一些公司应该有一些不错的公司对因为我想的事情是就是在18个月之前资本市场就是逃转之前他想要卖公司对吧那这些公司一定是有一些值不值得买我们可以再判断对吧但是因为很多时候做并购我之前我的感受是最困难的一点其实是因为公司的老板不是职业经理人对所以你跟他有很多别的因素导致的对对对对都不是第二代中国全全面都是一代对创业者好永远不下班你说马老师下班了吗必然没有对吧是的所以就是最怕的就是这个创业公司本来有并购的可能性结果就是老板不下班所以有321个愿意下班的老板的例子我认为是非常值得聊一聊对你可以把这个你可以把这个整理一下卖给那个可以 张老板和刘老板 可以 OK 我觉得是很重要的 [65:00] 很有意思我之前没想过可以赚到钱OK好了,最后一个问题我们看完了5000条lids 历经了中国的一期半市场五年的新衰其中也反映了资本市场等级热点的变化按照你在PT当中的说法 其实这是一个行业热度的先行指标它是一个不断的让我们看到下一波是什么样的一个状态 对吧你觉得在这个时间点上 根据你目前看到的信息有没有什么赛道或者什么样的公司 你觉得有可能是下一个字节跳动的我觉得很难了 字节太特殊了像字节这么太过大且长期性的存在在这里了真的太特殊了我觉得行业可能可以去感受一下纯字节体量跟状态我觉得很难就像字节更特殊一点Specs已经上了OpenAI骰回应马上也会上了所以美国的市场它会持续的出现新的公司在所谓的真麦克气的指标里但中国的字节是短期内不可能上市所以可能如果比如再过五年之后再去统计这个指标字节还是低自己还在很有可能等一下我理解自己如果在的话他因为体量大流动性好对吧货多然后买的人也多可能会长期有流动性但他为啥不会上呢谢谢大家我之前开过玩笑中美关系要好到什么程度自己才会上市谢谢谢谢为啥自己的上市要看中美关系呢难道去香港吗我觉得香港很难接得度吧或者说这个事情太复杂了它复杂的因素考量已经不是我们这些做头登能够考量到的一些因素了明白它有太多的意外性了但是有可能突然间某一天也可以也有可能谁知道了我的看法可能跟你有点不太一样我认为自己是一个market proof的公司他是不需要不管牛是穷是都能上的公司当然当然对然后他其实也是一个只要香港还是一个开放的市场然后在香港上的话全球投资人会跑来买的一个公司它会是一个改变香港的公司就是说字节是比香港大的当然就是字节是比香港大所以在今天地元环境之下我相信字节只会去香港上因为字节比香港大所以这个东西香港撑不撑得住其实不是一个问题是字节把香港拖起来换句话说字节去哪就把哪里拖起来但他去美国可能没那么特殊对吧这可能是另外我觉得在这件事情上我可能态度也会更乐观一些些是因为我们的AI战争需要很多钱可能吧因为上市公司毕竟会有更多的更广方的所以Dipsick现在这两天不是传说要去科装版吗上市公司有很多的武器因为你明确的知道说CAPEX很重然后我要买很多的卡建很多数据中心钢金水泥光钢铁拘售全都要上对吧所以如果能够有个地方借个钱有个地方发个CB那当然是好的私募的公司就是很难是吧这是一个比较难的事情但我觉得专业民可能会觉得我也够我要想我也可以对是的所以直接太特殊了是的太特殊了OK好的那今天我们的节目就先到这里非常感谢庄老师的这个时间然后我们会把这个一级半市场的PPT以及这个庄老师的之前的播客还有一些这个我们相关的一些研究都放在我们的show note前面欢迎大家来关注本期的播客呢也会有视频的版本放在小宇宙B站 抖音 YouTube 掌握书上然后会和庄老师的所有账号联名发布感谢感谢感谢OK行那我们先这样子好感谢感谢谢谢拜拜拜拜字幕志愿者 杨茜茜啊