红杉中国称AI产品正从工具迈向自主智能代理

红杉中国称AI产品正从工具迈向自主智能代理 AI时代的本质变革在于供给侧提供极其充裕的白领劳动力，创投逻辑应从抢占用户时长彻底转向提升劳动力的交付效率。 节目深入探讨了2025年AI从大模型走向Agent时代的转折，并通过ChatGPT、Rewind和Devin等标志性产品阐述了“AI native”与深层次数字化的演进。投资人们修正了早期“AIGC彻底颠覆UGC”的认知，指出未来将走向人机协同的“AI Copilot UGC”模式，核心逻辑也从互联网时代的供给标准化转变为用户意图与最终交付的直接匹配。此外，对话还涉及原生AI一代的偏好崛起、创投中的非共识魅力，以及AI作为“劳动力生意”对传统注意力经济的颠覆。 2025年标志着从大模型向 Agent 时代的真正跨越，Devin 等产品通过“直击交付结果”的数字化协作模式树立了 Agent Native 的全新交互雏形。 (0:00) 相较于互联网时代“供给标准化与分发”的主线，AI 时代的核心转向了用户完整意图的深度表达与最终交付结果之间的直接精准匹配。 (5:54) 行业认知经历关键修正，从最初认为“AIGC 将彻底颠覆取代 UGC”，转变为“U 驾驶 AI”的人机协同创作模式，人类依然承担不可或缺的行业 Know-how 把控。 (13:17) AI 商业逻辑正从抢夺用户时长的“流量注意力经济”转向供给侧充裕的“劳动力生意”，创业与投资的重点演进为如何让普通用户高效获得优质的 AI 劳动力。 (60:00)

红杉汇旗下播客《The Prompt》指出，2025年AI正从浅层对话迈向以Agent为代表的深层数字化，其核心范式已从互联网时代的“供给标准化与注意力分发”转变为“意图匹配与劳动力供给”，未来的行业爆发将依赖人机协同的全新形态与非共识的早期探索。 关键产品演进与深层次数字化 (3:15) 节目嘉宾回顾了AI演进的标志性产品与节点。在AI Native层面，ChatGPT确立了自由多维度的对话范式，Rewind开启了全量记录理念，而Devin则首次模拟人与实习生“布置任务、跟进进展、交付结果”的工作流程，成为Agent Native的雏形。若类比智能手机的发展，ChatGPT代表初次亮相，Claude 3.5 Sonnet通过编程能力激活了Agent趋势，而NotebookLM的大众化体感则被视为迈向普及的“iPhone 4时刻”。 伴随产品演进，行业正经历一场深层次的数字化。与PC和移动互联网时代仅将纸质文本、电话和地址线上化的“浅层数字化”不同，当前语音、行为轨迹与操作习惯等未记录信息正在全量线上化，这不仅为大模型提供了丰富的上下文燃料，也在重塑人类的语言表达习惯——用户在与大模型交互时不再苛求前后语序，而是更关注信息点是否表达完整。 商业本质：从供给标准化到劳动力生意 (5:54) 嘉宾分析认为，过去二十年互联网的主线是将线下商品与服务进行标准化改造并线上分发，本质属于抢占用户时间的“注意力经济”与“流量地产商”。而AI的核心差异在于，用户能表达成倍增加的完整意图，产品核心转变为意图表达与最终交付之间的精准匹配。 面对在消费时长与变现效率上达到极致的短视频，AI无需再死磕争夺用户时长。AI带来的真正变革发生在供给侧：当白领劳动力供给极度充裕、人人配备多个AI助理时，AI产业将演化为“劳动力生意”，核心价值在于充当连接点并提供高质量的劳动力服务。当前AI生态仍处于早期，类似移动互联网初期的天气预报与万年历等生产力工具，尚未涌现出具备强网络效应的2C原生形态。 协作重塑：从颠覆UGC到人机协同共存 (13:17) 在过去三年的投资与认知迭代中，市场经历了显著的认知修正。在Midjourney与ChatGPT初期，曾有观点认为“AIGC将彻底取代UGC”，但现实证明通用大模型依然缺乏特定垂直行业的Know-how，当前共识已修正为“AI Copilot UGC”——由AI承担高强度生产，人类提供专业经验并完成关键的“画龙点睛”。 与此同时，人机协同的主动性正大幅提升，如Manus自主推理并定义筛选逻辑，大模型结合长期记忆主动预测用户后续工作流，使AI从被动响应走向主动助理。在内容消费端，用户心态快速脱敏：以Sora 2短视频为例，受众关注点已从“是否由AI制作”转向“内容与梗本身是否好玩”。随着技术融入日常，个人偏好正打破精英审美的强加，AI生成的内容也开始深度耦合进下一代的童年记忆中。 早期投资逻辑与非共识突围 (38:15) 针对未来的产品形态，节目指出“寻找AI时代的微信或抖音”是一个伪命题，新周期的伟大产品绝非旧形态的简单嫁接。嘉宾借用日本动漫中的“机械降生”（Deus ex Machina）概念隐喻，预测颠覆性2C产品可能以完全打破常规认知的形态非线性降临。 在创投逻辑上，历史规律常带有幸存者偏差，外层的技术领先极易被时间抹平，真正的壁垒往往蕴藏在不被理解的“非共识”状态，以及创始人最底层、无法复制的个性与激情中（如早期的字节跳动、Midjourney与Cursor）。展望未来，沟通与协作可能走向24小时云端异步运转，多Agent协同将迸发全新创造力；人类施加Prompt的本质，正是在大模型数据库中激发“新的相关性”，从而创造系统负熵。 当前技术基础设施与上层应用正处于罕见的双线高速演进中，巨头凭借惯性快速跟进，但真正具备网络效应的原生2C交互形态仍处在混沌探索期；创业者能否摆脱对旧产品路径的依赖并拥抱非共识，将是能否夺得下一代超级巨头门票的关键。

[0:00] 离开屏幕去完成一个任务 [0:00] 早上布置任务、中午问进展、晚上要结果 [3:15] 深层次的数字化 [5:54] 一个人完整的意图表达，与最后交付完成这个意图之间 [10:00] 技术与产品双线演进 [10:00] 还有一个自主意志或灵魂在和自己聊天 [13:17] UGC 演化为 U 驾驶 AI（AI Copilot UGC） [19:35] 直接触达结果 [19:35] AI: 要不要像以前一样，我帮你精简成一段话用于发微信？ [33:14] 人类审美的权重正在降低，而个人偏好的权重正在上升 [38:15] 创始人的个性与激情 [49:35] 机械降生 [49:35] 寻找 AI 时代的抖音、微信或小红书 [60:00] 从房地产生意到劳动力生意 [70:00] 让他突然基于你找到了某种新的相关性

[0:00] 我认为这是非常典型的一个伪问题你要寻找AI时代的抖音AI时代的微信AI时代的小红书这件事情是不存在的我不认同过字节我也不认同过抖音但你之后就被啪啪打脸并不相信智能一会发生连上方的三个人真的是一对A人在跑那个A人24小时在跑帮他去监控数据今天我们主要聊一下25年的一个复盘然后呢再聊一下我们这26年各位的一个展望我现在感受是这样就是25年实际上是多少有点转折的意味因为其实24年的时候尽管整个AI已经比较火了但是实际上整体的节奏还没那么快但是25年从Deep Seek开始后面又有一系列的标志性的中国的模型也好Agent也好出来所以下子我感觉市场情绪有一个巨大的提升我不知道各位感受是不是应景其实我不是Deep Seek那个时候感觉到了一个准则点实际上是年初的时候我看到一个产品叫Devon就那个产品是给我最大的一个震撼在去年就差不多这个时候我用了一下Devon当时的新的版本我觉得Devin是第一个能让你离开屏幕去完成一个任务的这样一个产品所以当时给我的震撼是说我觉得快来了就我们在两年前其实在内部做了一个关于Agent的这个讨论当时大家还是有一点相当于写小说那种感觉但是从看到Devin那一刻起我觉得Agent的产品或者模型能让能做完成任务做规划这样一件事情我也已经快实现了所以在那个时刻其实给我有一点点Aha moment或者转折意味在的我不知道你们几位怎么看那个点抽象出来是什么能够直击结果你除了在一个界面上跟他聊天之外能直接给他一个任务你不用再看着他他能在做好了之后给你看这样一个意味对我来说是非常震撼的其实我自己觉得过去几年有三个所谓比较AI native产品我很认得其实Divin就使用了一个我觉得最native的第一个就是拆GPT大家都知道在有互联网以来大家第一次可以跟一个东西对话然后那个东西会给你一个很明确的反馈和答案且它是非常自由多维度的这是第一个第二个我觉得就是二三年Rewind我觉得Rewind也是一个非常native的产品在AI之前不会有人想这样去设计一个产品你有一个东西是它随时常驻在你的电脑手机上然后它可以随时看到你的一举一动你到底干了啥看了什么内容它全都把你记录下来当然就是说它出现的时间点可能有点太提前在技术发展的更早期时候出现但我觉得这个理念就是因为完全因为AI诞生我觉得第三个就是DyvanDyvan是一个完全把就我们的工作里面经常会跟实习生交互就比如说你早上这个布置一任务给实习生然后中午去问一下他这个进展怎么样了然后晚上去问他要一个结果这个沟通的构成是完全人和人的沟通的数字化的展现所以我觉得Damon可能确实也是我看上去第一个真正意义上agent native的雏形然后给大家打了一个这样然后导致今年可能有那么多agent的公司出现我可能就比较喜欢调理化或者逻辑性的去想今年我感受最深的是Nano不Nano Pro其实类比像就刚才说的如果类比的话可能出现过三次这样的点在我看来就类似可以叫做iPhone时刻或什么的可能第一个是XGPT of course第二个可能是比如Cloud 3.5它其实是背后enable那些agent和coding这么一个非常大的一个市场和趋势的一个变化的一个trigger point然后第三个可能是Nano Banana Pro现在可能我们录制的时间现在发布了两周但今天还是会有很多人在发现出新的玩法而且是非常非常经验的我觉得对我来说可能让我选一个我会pickNano Banana Pro这三个里边我可能也会pick它因为我觉得它已经完全到了一个让普通人让普通消费者能直接非常容易体感到因为它跟娱乐和视觉东西相关我觉得它就像有点像当年iPhone 4的时候iPhone出来的时候是极客的狂欢但iPhone4的时候就是每个人拿在手里都会说真帅然后真流畅然后上网速度真好然后甚至可以玩游戏我觉得这是一个tipping point我自己的感受是这种就经验来说到年底的时候有一个巨大的变化我可以接着刚才说的就是说Rewind其实我是特别喜欢这种TotalRecord型的产品我今年我有点是认为这是一个深层次的数字化其实我觉得互联网和互动互联网的时候可能是属于浅层次的数字就把一切已有的放在纸张上的文本把它线上画了或者把一些地址电话这些线上画了但今年是把那些从来没有人记录过的一些信息特别是录音然后包括比如说操作的方式把这些东西全部放在线上 [5:00] 数字化我感觉这点是今年大家越来越能看到的一个地方就等于说一下子我们给AI多了很多很多的材料我觉得这点是很有意思的所以其实我们也沿着这个方向其实一直在看我觉得这点是而且这点可能会影响到甚至影响到人类的语言我感觉我现在比如说我给大模型留言我只关注我是不是所有信息点都说全了至于他们的谁先谁后或者到后面我补一点我都不建议因为我觉得他都能理解我觉得这个是特别有意思就把很多没有机会数字化的这些信息都数字化了对 秦深这个话题其实挺有意思其实揭示了互联网跟AI这一波最大的一个差别其实互联网往前看过去这10年20年发生最重要的一件事情还是把一些供给搬上了线变成了更好的数字化的展现所以你去看过去这20年里面大家在做几件事第一把这信息变成一个一个一个的文章一个一个的推荐的条目放上来对吧然后把一个商品做成一个商品图或者一个文案进行售卖或者一个服务每团一个咖啡或者一杯奶茶变成一个照片加一段描述所以这是过去20年一个主线就是把这些线上线下这些供给做标准化然后被分发的这个过程但今天很不一样的点就是说你能记录的信息会更多一个人他有更多的需求更多的意图给表达出来然后这个意图跟一个AI交互的时候可以带动很多不一样的玩法或者新的机会出来所以往后看的话很有可能是一个人他完整的意图表达跟他最后交付完成他这个意图之间这一个匹配的过程所以这跟互联网那时候还是很不一样的这一波肯定是有一个明确的差异点的就是说一开始之前不会有这么多上来就偏2B偏工具的这种东西出现其实也会有但是要简单很多比如IOS刚出来的时候一些什么天气预报日历这种东西很火包括算命的万年历你记得吧 当年那些后来好像是被小米收购那些公司那些东西很火它小工具小插件就相对简单到后面的时候内容就越来越复杂了娱乐产品就会越来越多了然后功能其实也会越来越多像后来那些auto有一大波对吧然后有社交短视频肯定是巨大的一波然后手机游戏可能也是巨大的一波从移动互联网来说是这样的互联网其实也差不多但我感觉就是说如果你最终还是如果没有本质变化如果还是人跟人之间交互或者人去消费娱乐内容它其实很多东西可能会连接在一起还是会相通的但有些东西可能会发生本质变化以前其实只有人跟人之间交互那么就是人消费信息和产品最后可能一个人身边围着几十个agent不论是工作还是娱乐都围绕你去转这个可能凡事会发生变化我心向于认为老的一些定律其实大部分都还存在的包括网络效应只不过今天还没今天其实没其实没有什么产品做到2C或者让用户之间能产生交互对吧其实用户用AI产生内容给别人消费好像也没有有吗以前视频是这样的视频现在就很小如果我们肯定希望视频是大东西对吧现在很小所以它可能没到那个阶段如果你看云动互联网早期的时候也没有什么网络效应那时候你在iPhone上最早用到的都是特别简单的游戏 特别简单的工具但是你就觉得非常我记得当时好像最热门的一个品类叫productivity就是生产力工具 还有阅读这几个都是比较大的在它早期 可能对AI来说如果它注定是改变互联网的话它可能今天也在早期它可能没到那个timing就说百花齐放了有很多大产品AI的这些能力可能就引在幕后了更多是产品创新然后为用户提供什么本质价值这些东西不会变其实基于AI往上做东西我们都会记得抖音记得美团记得滴滴但是大家可能不会那么清楚记得说美团是靠LBS的或者滴滴也是靠LBS这些能力当时LBS是有一波投资的LBS当年是个主题到一个地方去打个卡我今天还在卷基础技术然后往前拱然后有一些新的东西出现然后给大家一些灵光一线的点但是离那个就是说这些东西都变成底层了技术又平选又底层又完善在上面做更大的这种构建出来可能还没到那个时间点也可能会很快我自己感觉有一种模糊糊的感觉就是说因为现在我们所有的交互形式就是你人的介入是很深的对吧我们今天能理解的过去十年里面的AI就是自广推相关的技术那今天大模型你不管它是叫agent也好还是workflow也好还是叫什么东西也好很有可能是人跟AI一起在一个业务或者一个场景里面是共存的 [10:00] 比如说一起完成某个具体的任务一起把某个业务流执行下去那这样的情况下当你引入的AI越多或者你的人跟AI一起协作的情况越多也许有可能会产生某种程度的效应但今天确实是不知道因为之前的所有的创新都是在连接层面对吧甚至包括原来线下的就是说无论是修路修运河这都连接网络也是连接但这次是相当于有智能参与所以我觉得这个是很大的一个差异而且这波到现在还是处在技术和产品双线演进的过程当中原来是Infra是也演进但是不会说跟产品演进这么快比如你PC互联网时代的网络你移动互联网时代的这些无线网络这些其实在当时已经比较成熟或者它的发展不像当时产品演进那么快但这次是一直所有的榜单一直在变化而且我觉得上个时代演进的过程不是所有的钱和人都时时跟你的产品是匹配少有些它的变化就是藏在背后或者说你发现它是个变化的时候其实那个事情已经沉了自己的感受是10月11月的时候我刷了好多Sora2的一些短视频因为很多人生产视频以后就发到抖音TT小数上我有一个比较深的感受就是确实现在有好多这样的内容它其实一眼看上去就是AI包括Sora的水音也很明显然后包括各种各样的视频都会提示AI生产内容但我看到了挺多生产出来的内容它的评论区用户已经不是在讨论AI本身了或者说换一种说话我觉得最关键的是用户已经不care他是不是AI即使他一眼看出来就是AI评论区大量人在讨论还是这个梗本身就这个东西剧情感恩有趣这个东西最后是吸引大家我觉得如果这个时间现在再往后面推可能以后有大量的大家消费内容看到的东西人们已经分布出来他是AI还是不是AI或者说他即使一眼就看出来是AI心态会变化已经不care了对这个就跟原来咱们闲扯的时候聊过就是说我一直认为比如说最早电影发明的时候电影发明的时候人类是不能理解剪辑的就你要看一个东西它一定要从头一镜到底拍到尾你才知道这是一个故事因为它的心态是这样到你中间剪辑了或者突然去拍的一个别的东西甚至当时比如说拍一个人的特写他会觉得这个人可能被卡了一半所以他根本就不理解这事但是到之后你看现在剪辑已经很复杂了你还能不停的闪回又干嘛所以说我是觉得对应到AI上很可能未来大家对这事就不介意了人的心态会变化甚至我已经相信跟我聊天的那个人背后他是有自主意志或者是有灵魂的我觉得心态会变而且我感觉人的心态变化过程也不是那么能够靠一条数学曲线去推导有可能在一个地方就突然发生了变化我自己感受的是当时短视频出来的时候其实短视频产品的形态是非常创新但是它也有很多在那个时间点你去思考这个问题我觉得它有很多东西不是那么合理原来大家去看一个视频的app或者网站其实都是用户主动去筛选内容你点进去以后挑到你想要看的视频然后你再点播放按钮然后再去拖动进度桥才去消费内容但是这些短视频的产品出来的时候是第一次有一个产品是你点开以后它直接开始播放声音就这在很多当时用户看起来是非常冒犯的因为很多场合你可能不适合放声音出对然后给你看的第一个视频其实你也不知道是为什么要推这个视频给你我觉得很多这样的全屏单列对全屏单列这些创新都是现在看都是非常正面积极的可能在那个时间点也收到很多人challenge那个时间点其实那个时间点一个ah moment是pinterest因为pinterest一下子是做出了这种瀑布流的结构我不知道有没有更早我不太喜欢pinterest我可能比较喜欢可能更早一点就是twitter那个产品就是移动端它当时有一个下拉刷新其实就是在那个发展过程中大家发现在手机上其实你是没法向vive端一下看那么多内容的你在手机上看它是一条你一条你刷的时候你会刷到后面的时候你就会非常容易就找不着自己在哪了你双击头部返回顶部然后再下拉一下它进行刷新这其实是一个应该是Twitter那个产品做的就是Twitter第三方的客户端但他没把这个交互申请专利如果申请专利他可能非常有钱了然后他就share给所有人了后来那个哥们应该是原来在苹果后来自己做Twitter第三方后来又被并购回TwitterTwitter的主客户端应该是他做PM的这个东西就被share给所有人了后来我们就几乎全世界所有的app都用这种东西做范式了其实你可以理解它是iOS或者甚至说mobileapp的范式那个阶段就属于我觉得技术慢慢成熟大家开始做应用的时候有人逐步定义范式比如今天做视频剪辑工具对吧到底分镜应该怎么做或者说类似workflow应该怎么做可能 [15:00] 当有一个人把这件事做得很好的时候他就被定义了可能我们其实还是有很多值得期待的东西就会发生对可能有些坎跨过去之后你回头甚至都已经想不到原来是怎么样了对如果说回顾的话我想问两个问题就是说因为AI有三年我们一直在投资我们也在做很多认知的迭代如果问你们的话如果大家没想起来我可以先说抛转眼睛但就是说我觉得我们肯定存在一个过去三年你的认知会发生一个最大的转变的点在哪就是说从最开始我们看到比如Me Journey看到Chance GT开始对吧就是生徒生对话然后当时我们对AI的一些判断和想法那今天看可能是完全totally wrong或者什么的我自己我先抛转引玉我自己印象最深刻的是说因为我看内容平台比较多我印象就比较深刻的就是说我有一段时间就觉得AI上头了我就觉得什么UGC就go to hell了没有UGC了以后都是AIGCAI一定更强更快更强但是直到晶片其实三年时间过去了你发现其实AI的生产能力是大幅上升的但Steel仍然是需要人的干预的其实AI更像是一个厉害的工具让人变得更强或者生产能力更多但如果完全脱离开AI仍然不能完全生产内容比如哪怕它生产一个非常高质量的小说或者完整生产一段高质量视频可能仍然做不到所以这可能就是说从一开始觉得AIGC颠覆UGC变成了可能UGC会慢慢演化成U在驾驶AI就是AI Copilot UGC会变成这样的但我不知道后面会不会产生巨变还是会AIGC真的成功所以这对我来说是一个我熟据领域的一个我的预期和一个不一样的结果就是过去三年这种状态这会继续下去吗或者是你觉得会是什么原因我觉得本质上就可能一开始我们没有那么理解AI或没有那么理解模型当然也可能是现阶段的我的认知局限我认为其实AI更像是一个抽象和最大公约数他其实有很强的能力但他就像一个学业特别好的博士生一样他从高中中进化的博士生但他仍然不懂一个行业比如我们投资他可能也不懂怎么做医生他可能也不懂怎么去做一个好的导演他还是需要专业弄好这些知识这么去做其实我觉得可能至少今天人还没有提供足够多数据让AI在每个锤子里面变得非常非常强今天AI就是一个非常厉害的人你要帮他所以他最后还能点精力一点还是得人如果像抖音他搜集了这么多用户的喜好骗号数据如果AI的能力足够强他能够去真正的去生产内容的时候是不是你把这些喜好数据灌过去他生产内容会被更多的用户所消费我是觉得人类的堡垒就会越来越小领地大量被AI占领但是总有就可能今天是最后你画中点睛点个很大的眼睛后来眼睛小一点但它还是可能需要你画中点睛这个过程可能会很漫长我自己觉得抖音收集的数据可能不能直接被用来引导AI生产它是一个结果的数据但是它可能并不是说中间的过程我知道这个好但我并不知道怎么造成这个好它只有一个中间结果但它是一个一系列生产的结构就是今天你看一电影牛你知道你这个电影很牛但其实你没去影棚里边参与拍摄从最后脚本分镜然后最后做指导灯光舞美对吧浮上画什么的你其实还是不知道的对我刚才想会不会以后其实不需要理解这些东西的know how它就存在于最基础的那部分就像我们其实也不理解互联网背后的一些就作为一个用户我们其实也不需要理解互联网背后的这些技术原理然后为什么要是http代号作为开头为什么要www.com大部分人是不知道大部分人是不知道且也不care这件事情但它有可能有些东西它就变成了一个就像回到刚才我说用户习惯的改变一样它这个改变过程可能并不是一个数学曲线能够推导出来它什么时间点什么一个比例和杠杆让它发生这个改变而且甚至这个改变可能来得很快我的感受反正可能我刚才已经讲了第一我就是深层次的数字化就拼命通过各种传感器或者是各种各样的智能设备去收集更多的人类数据然后看智能能够做什么东西你没有点题这个题目是说什么东西跟你最开始的预期是特别不一样或者甚至是反观我觉得这个对我你一开始没有这个语气对 我没有想到这点是我发现其实我可以收取大弹数据要怎么用可以到处再说然后你可以把它全部扔进去这样使用然后第二的确就像英俊开头说的我看见这个当时我是在Manus里面让它把这个 [20:00] 我跑一个东西比如我说你把这段时间所有的华人创业的想法帮我跑一遍然后我第一次现在可以开始广告了是吧可以开始广告了然后我在这里面突然看见一个弹窗他自己开发的程序然后开始那时候我是非常吃惊的因为我没有告诉他这样做而且他有一段思考我也挺吃惊他就想到底华人怎么定义然后大家知道然后这个性是怎么样然后他自己设置的一个原则说我把这个叫做划成创业者然后给我输出一步所以我觉得那点是觉得有东西能够直接触达结果就那点我是非常你发现AI的reason和逻辑比我们强对吧对比如像我们这就漫谈对AI可能不会这么发散对依据你觉得呢你有这种你说最surprise的是吧对或者说最对出乎你预料的吧最出乎预料其实我觉得是对我来说是模型测试的能力上应该是sonate 3.5就在那个moment因为cloud 3.5对sonate 3.5就是这是一个我觉得是模型带来范式的一个巨大的跃迁因为原来大家对模型的这个理解和使用基本上还都是在那个框里面被定义住了接下诚是吧以前是接下诚对就是你其实是基于你上下文的这个当这个Sony 3500之后实际上就开始开启了整个编程的这套范式那后面当然有了这个O系列的这些模型或者这些东西结合在一起实际上把整个这个空间打开了或者我用一个不相当的比喻可能不是特别合理但就是说你原来是在一个平面上去做探索现在你可能在一个更立体的空间里面做探索就打开了空间对所以我觉得那个是对我来说非常surprise不是在我的线性外推预料之内的我好像我记得我好像跟你聊过就是说在很早的时候好像你是有点有一点点淡淡的悲观主义的就是说好像这个文本搞到什么时候好像也并不太智能是不是有过这么一个对话就好像就说并不相信智能一定会发生是不是是 没有这种感觉的你就往回看看Chelbot聊天的范式里面其实上它跟一个更智能的搜索没有本质的区别它一开始都不会算数你记得吧我们最开始看大模型的时候它数都算不了两位数加两位数都算不对对现在就已经不是什么问题了我觉得AI仍然在一个非常小众的圈子内那时候我记得在iPhone之前我们多普打手机挂个Q手Q能随时聊Q我觉得很牛但大部分人是不知道的我觉得今天AI其实也在这个状态下你说黑盒大家不理解因为它就是没到一个普世的状态其实我的体感是说我身边的人很多人甚至同行甚至我们自己你觉得接受AI的速度其实比我们看那些项目然后做那些关于未来的设想说这事能变成什么什么其实还是渗透还是很之火其实我是对一东互联网那会儿就一开始可能都是就是review网站那会火的时候其实是一个阶段对吧然后到后来说大量的人都用淘宝又是一个阶段几亿人在淘宝上然后紧接着到拼多多到抖音几乎就全民无论是电商还是内容就全民都上来了那现在的确是特别早但这个数字其实尽管现在数字很大了你全球算起来可能也有每天都有几亿人在会使用这速度已经发展足够快了你看XGPT接近11的MAO再加上国内这几个大的豆包什么这些实际上已经是一个非常庞大的群体每一个阶段达成之后我是觉得就会有一些事剧变我印象特别深因为其实我刷短视频时间比较短但是在我刷了短视频也就刷了十年很大的一个感受是什么我认为短视频它根本不是挑战任何一个公司它最后是挑战了人类对文字的认知剩下之了对这绝对是它就是你想现在其实你如果不看书你照样是学习新的东西我记得那天我们请了一个Founder在我们的发起上演讲演讲完了之后我们有个惯例说你能给我们推荐几本书吗我跟朋友不看书从来不看书对所以我觉得这个是这就是一个巨变就每过一个DEO的坎可能就是一个整体人类社会的一次大变化不抽象总结一下就是我们现在说的可能是一个人群渗透率或行业渗透率的那就是比如说你的身边年轻朋友或者这种比较fresher比较不在唱头圈子的你觉得他们的AI的接受就渗透率和接受度高我觉得搜索场景应该已经改造了非常大就是现在确实可能大家默认的天然搜索第一个去问的就是豆包和柴子具体对就我身边的这些朋友们 [25:00] 这个有数据吗完全是体感完全是personal的体感而且忽然上IC了完全是自己个人的体感而且我感觉今年可能还好我觉得去年前年越年轻的一些朋友他们肯定以用先进的这些产品为荣我觉得可能今年还有一个可能很多互联网从学者都看到GPT跟豆包的因为有些数据也leak出来所以大家应该都看到它翘尾的效应我觉得翘尾本身其实已经代表很大的一个一个泛化的过程但我觉得这个俏尾本身还是因为确实现在的互联网里面这个内容媒体大量铺天盖地宣传这个肯定是比当年互联网诞生以及比如短视频诞生要来的更密集那你觉得现在神头率算高吗比什么的神头率中国的神头率或者只有豆包只有豆包的神头率高你加上Deep-seek加上TBMI加上Mini Max应该是有两个型态这是一个型态这不重要你全人加在一起我估计是不是可以接近于去虫比你随便说还有各大2C产品的搜索框其实就是不到10%你这样也也不到10%我觉得10%已经很不得了了那里先生它是一个传统业务搜索是一个固定的钢区这是上网主要的一个purpose它的一个无形之间的转变我感觉它不是一个剧烈的新的东西一下子把人群淹没掉了比如说像小程序我举例子比如像小程序Mobile Game它是一个突然之间完全就变化了因为mobile game造成了有可能几倍甚至几十倍的不玩游戏的人玩游戏了以前这些人不玩游戏了这是一个巨大的变化但我感觉可能豆包豆包可能算个例外但大部分AI工具还是在原有的业务上慢慢渗透进去一边就并没有那么你觉得今天豆包的出现的变化它更像是一个升级迭代对吧它跟当年百度比就没有百度和有百度的时候对上网来说是不是两个不同的世界它好像还没到那种本质颠覆或者这么一个产品形态和使用习惯像你刚才说用户的接受度和使用习惯就是一个跳跃式的变化因为没有百度的时候你上网其实可能你得有一个特别明确的预期我打开某个网站去干嘛然后对吧然后就结束了互联网是一个非常贫瘠的或者是一个非常孤立的这么一个状态但是有了搜索引擎之后基本上你就发现百花齐放了因为有大量的东西都可以被检索到都可以被分发到那它产生了一个本质变化你就都不知道今天实现到这个效果就像从里道一有了Google我的观点是我感觉可能有很多下一个时代的所谓的这些微信短视频的这些产品现在都还没出现大家完全都不知道它长什么样可能现在豆包就像你刚才说的移动时代这些天气笔记然后一些这种常规的普通的软件然后这些软件其实最后都是被大厂自己做掉大厂还是变得越来越厉害因为它们很重要结果也都被它们做掉了但是那些别的那些创业公司要去突破那些新的形态可能现在我们还没看到或者换句话说豆包是一个原有业务和原有需求的升级满足它可能至少目前为止它不是一个新的需求或者新的但这是实质改变你觉得就是说它跟有没有Google就Google出想象一下Google出现之前它的这种差别或者比如说那它也是Google出现之前Meta出现之前你在雅虎上你得去找分级目录或者你得明确的说词后来你可以有些想象的搜索空格所以我就说Google是一个revolutionary的new thing但是豆包可能更像是一个它可能有一半我觉得我觉得在搜索场景可能是但是但确实豆包和Chatbot还是有很大的创新总结一下就是一个killer app一个编覆性的killer app应用了新技术或者新的范式的一个killer app让这一波行情大幅渗透到普通人身上比如说搜索引擎让更多人上网方便了比如说email这个技术出现比如说mata当然你这个是自然语言但是那时候的渗透肯定没有这两三年来的快我觉得对话这件事情肯定是被蒂固的对话是吧对像你很难原来有个产品能让4岁的小朋友接触到如此多的信息尤其是多模态对话对其实对话就是coding了就像一个小朋友他只要能够把他意思说清楚相当于大模型也可以帮他无论是找东西还是完成东西对那就是从产品角度来说Challigvd肯定是so far其实豆包就是一类他是so far的最 [30:00] 那个Game Changer的Killer App对吧对我其实我觉得最过去一年最大变化就是我在大模型里面做了一个分身我把我所有的文章所有的这个就包括做的这个PPT啊什么的分享的然后我都都喂给他然后现在如果我要写个什么东西特别是就有一些比如串场型的这种演讲我觉得他几乎已经就用几乎和我一样的口气能够写出来这个对我的时间节约是非常非常多的我觉得我算接受蛮慢的就是说我觉得跟年龄有关跟固定的思维惯性有关我感觉我接受新的产品相对慢但我今年变化还是蛮大就是我今年重度使用GPT然后一直想开始自己做webcoding但其实可能还有点障碍我就可能还没到让我这个水平它突然出现一个什么在配置什么编程环境然后我就懵了你知道吗但我觉得可能这个过程会越来越快但对我来说至少GPT我应该是非常高频的重度的使用它是我的一个搜索加thinking加整理的这么一个过程基本上我所有的输出或者思考过程都会用GPT会比较多生图偶尔会玩一玩但是还不够多视频我觉得现在可能对我来说相对小白来说我可能还没到让我重度使用的程度反正这产品我都是在用的但我感觉是使用习惯上的一个变化就是我现在应该差不多从今年年初开始基本上所有的我在移动端跟电脑端的会议然后微信的通话无论是什么内容的会议我都会把记录打开无论豆包记录也好深层数字我也不知道这些东西记录干嘛但是我先把记录下来再说我觉得总会有一天它的价值会被放大我几乎认为未来的人类可能生命全过程的绝大部分数据都是被记录下来记录下来AI会更好的了解你吗我觉得他们现在还做不到现在还做不到更好的了解但我有一个今年有一个不能像Harmament但是我觉得还挺有意思就是之前GPT5.1发的时候之前他不都会追问他把追问做得很好然后这次他有一次的追问非常的触动我因为我平时我们工作的时候可能聊一个项目你会大概有一个NOTE但一般跟大家汇报或者是同步项目的时候你会写一段话那段话可能是NOTE的更精简的版本让partner也好让老板也好就马上一眼就看出来这个项目是干嘛的这段话可能两三百字然后我一般给这个gbt是我把我的这个录音的总结给他然后呢他总结出一个notes然后会再马上追问一下你把我再精简成一段话我要用于发微信或者发什么然后原来呢我都需要自己prompt一下然后因为他有我的memory以后然后这次gbt5.1以后我有一次任务他就马上就回了一句要不要像以前一样我帮你总结成一段话给这个是很惊人反正当时我看到我觉得哇这还挺那个啥然后我就回一个yes他就马上给我一段话我就复制粘贴直接用我现在用的时候有的时候都会说你把期间眉纸你的长期记忆全部列一遍就关于我的长期记忆然后我检查一下然后有哪句是错的然后我再跟他说一次我说你把这个改过来然后他又重新输出这个长期记忆我每次检查这个我觉得这个很有意思所以AI变得更主动对你们来说是反而会让你们更受益的对吧对你会感觉到有一个助理而且他一直说你是按照上一次的总结还是在按哪一次的我觉得这个很有意思这很像科幻有说里边AI从某一个时刻开始就是注定会编覆人类的时候我觉得这个是大概率的就像你习惯有一个助理去帮你干很多事情之后当你我们设想一下你今天写一个memo或者做一件事情不让你有任何AI的工具你可能会已经开始觉得有点难受了对 是这样的所以我就觉得这个就是人类最开始还能是花弄点睛最后你就只成一个打标了所以我有一个暴论就是说暴论特别好我们就可以暴论环节就是说你看过去这么多年包括现在AI解决一个问题就是说让人的审美的成分是降到越来越低就是靠一群人的审美去影响另外一群人的审美这个事情是现在变得没有那么重要的这是怎么理解你看以前你看各种新闻你是靠有个编辑对吧你看原来看长视频是要有个导演有编剧弄好了给到你今天随着短视频随着推荐引擎这包括到现在有AI这种东西你实际上越来越弱化的感受一群人的审美强加给另外一群人可能你自己的审美你跟AI聊你说聊一些东西它就是跟你的审美是一致的你的审美或者就是你的你本身的信息流对产生出去之后产生对所以我觉得审美会变得权重越来越低但你的偏好是变得更重要就是你的偏好你的意图但这样信息减防是变得更弱了吗比这个迪东互乱老师的我觉得信息减防其实上被打破了就是你看你跟AI聊天的时候AI并不是 [35:00] 完全顺着你说的它会有一些观点跟你不一样你是可以跟它讨论的但原来你信息检方你是通过你的一些操作或者推荐引擎的一些方式是把你信息检方强化了的对吧你不喜欢你滑走它也不再给你推荐那样的内容但是今天你跟AI互动的时候它是会有一种你不喜欢你跟它在继续讨论的时候它是有一个交互成分在的所以你用什么AI产品我会用的比较多就是我基本上什么新鲜的我肯定都基本上能做到下载过来试一试但是常用的常用的现在因为对我来说可能对工作相关比较多的还是这个XGBT豆包Kimi这类的产品对我来说工作上会用的多一些但我最近用一个很好玩的这个产品这个它是一个做直接做视频的一个这个网站你可以一句prompt就可以给你做成一个完整的视频然后它这个产品做了一个很简单的这个动作就是说你上传两个照片我把我两个儿子的照片传上去他就会编一个跟着两个小朋友就跟你一句话的表达编一个故事所以我基本上每一周做一两个视频我带回去给孩子们看他会觉得那两个视频里面的角色就是他们一个哥哥一个弟弟然后在那个里面各种探险的故事就我给这个哥哥做成了一个超级英雄弟弟就跟着他一起成长的这样一个主题所以人工智能你基本用人工智能prompt了你小孩的记忆对所以对小朋友来说他的生活里面其实他不知道AI是什么但是实际上跟他的记忆已经深度的偶合在一起他们是原生已经是原生的AI巡逻我可能偏担心一点但你想现在的你说之前的人也不能想象对吧就现在你原来给孩子讲故事你也是把你的带教育性来或者你的一些想法编程一个故事讲给孩子现在他可能是AI更生动的展现在他面前了然后我给小朋友做的视频基本上是一个成长然后兄弟感情这样的一些故事性的视频所以我给其中一个孩子写的就是超级英雄然后另外一个就是他的小弟弟所以基本上就是哥哥带着弟弟成长的故事对他们俩而言他会觉得哥哥就是另外一个叫超级英雄的这样一个形象所以我觉得还是挺正面的一个事情所以我不知道也许10年20年之后能看到更多的不一样才让我对我来说现在是我们每周会用的一个产品好像大家有个担心就是说互联网起来的时候说被互联网惯坏的一代或者被保网就是借网最早我们那时候有那个因为你手机便聊对吧后来是说因为你小时候就是被电视机毁掉的一代其实我没有我从小是被强行禁止看电视的但可能童年没那么快乐是所以现在狂刷短时间这个我还是乐观的因为你想原来没有这些媒体手段的时候比如说人是很难去看一个剧对吧他也很难听到音乐就是说但今天其实一个普通人的他能享受到的东西其实已经和几百年前这是完全不能比的所以我对所有的技术进步本能还是保持正面而且从历史上看几乎也都是正面好我们下面可以讨论一个话题就是我也想了很久就是因为我们接触到的我为什么会想这个话题因为我是在互联网革命后期进到VC行业BC学是吧我以为你说从业所以说我见了三个周期或者旁观了三个周期之后我有一个很强烈的感受就是说因为每次一个周期过去之后下一个周期的人实际上从上一个周期学习的时候那些文本实际上是幸存者写的还是说正好有一本回录流传下来反正它是幸存者写的所以说每一代新的人只能从幸存者写的文本当中去收集这些案例和想法然后去推导他的无论是创业还是发展试图寻找规律是吧对或者试图寻找规律所以我是觉得这个话题很有意思因为又一次了就互联网一次看见了到一段话又一次然后中间那些不是幸存者的也没有在媒体上发音的能力的很多事情就消失了然后那些创业者也可能他的讲述也消失了然后很多就变成好像是一种传奇传奇色彩的一种表述我不知道我们可以就这个话题可以聊一下这也就是说现在AI它到底有没有有迹就是这个方向上是不是有迹可循然后是不是有些方向大家可以通过逻辑推荐觉得它是个大方向有些方向可能就被大家否定这样是一个小方向可能不值得创业不值得投资我自己的一个观点是其实没有那么多方法论的东西很多时候实际上靠在这个行业发展非常早期的时候你靠逻辑推荐是推荐不错的 [40:00] 结果的就像你回到所以这倒还是个概率我觉得更多是创业者自己自身的激情或者跟这个时代最大的时代最强硬共挣到一起了碰巧把一个东西都看人了在这个点上是看人所以可能看方向加看人吧所以我觉得是没有方法能可言的因为第一行业还在剧烈的变化过程中所以你不可能找到一个这个踪迹是把它通过逻辑严密推演所以12345往后都能推演出来然后第二个是这里面也是动态变化的每个人的主观能动性包括一些技术的就是可能在后面的一些变化会让很多事情产生不一样的发酵比如说我不知道像十多年以前您看到美团的时候实际上你是不能想象它可以后面有外卖这样的场景包括你看其他的一些公司你也不能想象后面有更多的事情会出现了对 短视频尤其是像短视频这样一个降维可以降维到各个行业去渗透这个是完全超乎想象的对所以今天我觉得很多方向上看着可能没有那么多机会但我觉得往时间长来看确实却像是在很多大家不太关注的小方向上或者不能被重视的方向上面最后长成猜天大树的我觉得这个可能是就像回到您说的它不是可以有方法论可言的而且我感觉有挺多这种形态它在现在我们觉得吸引微信的形态在刚出现的时候都是非常有争议的最近一个形态我觉得就是短剧再往前可能是直播直播本身它就是一个有争议的事在最开始的时候我印象中最开始到应客的时候对为什么大家要看直播或者是还在里面跟他聊天就看他说的那些内容要那么长时间互动他可能把整个媒体形式彻底分散了我是觉得好像但现在大家就已经完全习以为常了怎么会有人不看直播不看短期他就是把所有的都分散到商业所有的商业内容都分散到各个节点上去那你能展开一展点吗比如说因为你在SEED那我们种的基金应该看到更多早期尤其是非常新兴领域的这些机会甚至比如说机器人或类似这样的有这种案例在早期的时候大家是完全没概念的但我们可能就是bat人了或者说bat了一个可能性但这可能是就长得很大有这种case吗我觉得最开始它当然就有很多不确定性但是总会有些创始人他讲到一些让你可以去dream big的甚至有点crazy也好,科幻也好的一些地方我觉得通用agent肯定算一个在形态被描述出来的时候因为他完全是一个,就像刚才丁凌讲的Devon本身这个东西定义的模态如果以后每个人都有一个这样的产品那确实是非常大的一个故事当然你可以讲贾维斯可以讲这些东西这也都是更科幻的东西我觉得当时就可以回到我们当时种子投语术的王欣欣的时候那个案例我觉得欣欣当时跟我们聊的时候有一句话他现在在采访的时候也会讲还蛮打动我的他觉得他有一个愿景就是想用机器人去造机器这个事在他讲的时候我觉得是非常的奇怪的但是现在回想起来我就觉得很有意思因为他当时讲就是说我想用一个机器人造一个更大的机器人更大的机器人比山还大就比奥特曼还大甚至这个机器人以后就是走在路上大家在路上就可以看到一个像奥特曼一样大的机器人他想用机器人造一个更小的机器人更小的机器人小到纳米几就这个故事你讲出来很科幻和无厘头但是如果从Founder他自己的创业愿景来讲其实最后他的发展路径也是这样不同形态之前可能都会去尝试然后最后也是一个很大的故事跟刚才英俊那句话我觉得文学性很好就是个人的激情和时代共振刚才这个说得很好但我是理科生我可能会觉得创业刚才英俊这个话题可能不同angle我会觉得有点像物理学物理学在每个时间点上它大概率都是一个成体系的可以自然习说的比如说经典力学到相当论到后来学习的类似包括现在然后它的方法就是我每发现一个跳在我的体系之外的东西我就把它分纳起来这个是我非常欣赏的方法论你一定要找到一个更一般的更general的理论把它重新描述一遍我们这个行业可能还是说还是会有一个比较强规纳的习惯就是说有一个outlier然后他真的成功了时候被证明厉害比如说抖音比如说语速对吧那我们倒推会把它归到一个我们会找到一个pattern对幸福了偏差我的理论就扩大了但他还是但至少我们再去follow的时候一方面感受founders passion对吧看人一方面可能还是会依托一个已有的体系尽量向外 [45:00] 觉得这件事情是值得bet的那最后其实我们可能算的是一个赔率的问题或者算的是一个感觉的问题这两个好像就是纯理性和感情之间是有一个动态调整的这可能是我们这个行业有趣的点那我请教你一个问题就是说不要请教你从来没请教过第一次请教认识什么多年第一次公开请教我公开请教你一个问题当然有些方向就是他创业者做出来了剧头也很快跟进了对这个创业者来说或者对这个方向来说会比如说是更值得投了还是更不值得投了我觉得这个会完全就是case by case就有的方向比如说我一下想起来的比如说就是蛮小的抓娃娃这个方向当时出来的时候觉得特酷就非常好玩就从产品体验来说我觉得非常酷非常好玩而且你也可以把它解释成技术用户习惯各方面都成熟了这么一个状态有那么多人抓娃娃了就可以联网了就可以直播了类似这样的但那个就会被最多快速wip掉就说明它是个好的产品创新的idea但它可能不是一个长期的根本性的它本身不是一个足够好的生意或者一个事业说白了就是它可能没有那么多的壁垒或者它就不适合初商公司去做我觉得可能我觉得完全是case by case的但有的巨大的东西比如说我印象很深刻当然是稍微俗套但确实如此就是字节字节在非常长时间之内他的卖点方法论核心的价值观就比如推荐这种东西是完全非共识的我们可以把话题引到非共识这件事情对吧你要是站在那个时点上看自杰对吧就在创始那个世界上其实有很多事情已经被抹掉了这大部分是不认同的包括我在内我不认同过自杰我也不认同过抖音但你之后就被啪啪打脸对对吧我觉得这是他能做很大的一个原因就是他确实在满长时间之内是非共识的所以这也是我们一直讨论就是非共识就是灯下黑你如果能找到一个灯下黑的领域就是最好的那今天AI大家觉得有什么非共识呢如果是我们都知道可能就不算费东西你会觉得有吗我觉得可能确实是应该对那些没见过的新鲜的东西保持比较开放和乐观的态度敬畏之心是吧倒也不是敬畏之心因为它毕竟是完全奇葩的东西就一定会赢应该没有统计概率但是我觉得那些东西确实是冒出来很就像刚才你说到那些可能一直都非公式直到它把数据做出来证明了你被打脸的时候你才意识到它其实是对的或者我说两个非公式的产品或者现象今天像Mini Journey还是有7亿美金的AR2这件事情本质上已经它已经是个非公式的现象了大家都知道说后面各种各样的图形模型更好的这样图形模型出来之后实际上对以前的也是有很大的冲击但依然能看到Mijerni这项产品它是不是还在涨它是不是还在一个惯性的延长线上但是这样看是不是我保留一个open mind我觉得它肯定做对了很多事情不被大家今天所理解那Cursor也可以算Cursor也是对吧就是你是一个大家狂唱衰但它一直在涨其实有一个最典型就是拆GBT大家都出来到现在大家都觉得这个产品做的没有特别好的产品本身就是抛出模型以外其实你可以做的更易用然后很多功能你可以随时换起但是它还是一个很简单的产品这一招就可以一直置身到现在对这其实本身这件事就是对产品的这个复杂度优劣都是一个非公司所以其实我的确是刚才我突然有一个想法是不是这个竞争差异实际上它是有一个程度之分的比如最最前一层是比如技术领先然后你可以领先多长时间这是最前一层的然后再往下呢就是涉及到认知层面了就无论是说刚才我们说网络效应也好然后那个比如说这个用户习惯也好就到这个层面品牌然后再往下呢就可能是非共识就某种灯下黑就这个是更高级的差异到最核心的差异就是说创业的激情和时代共挨就最后的差异落脚到对最后的差异落脚到这个创始人的个性的时候我觉得这是最无法被复制的就他我也经常聊天说比如我就是比如投资对我来说说是我能找到最好的工作和投资是我最好的生活这就是完全不同的这个差异所以最根本结底的差异就是就是论语说知之者不如好知者好知者不如乐知者你只是喜欢和乐知者说我有生命的喜悦这个境界差距很大所以我不知道是不是把我们刚才拉拉杂产讨论那些是不是可以串下来一条线是这样的抛起了AI回归到同人我觉得下一代可能出现了 [50:00] 那些伟大的突出的产品就是机械降生它突然就出现了天降大院这可能也有点暴论因为我最近在看有好多短视频总结日本的动漫的变化就是说日本的这些民工们几个非常有名的漫画现在都越来越没落了它没落的原因就是后面它那个世界观没法远过来如果你完全靠打怪升级上去的话那个boss你就是打不赢的那你怎么能赢它你就需要突然机械降生那个主角突然机械降生具备了一个不知道哪里来的能力就把那个boss干掉你说是五挡六飞对我觉得这样的案例还出现了蛮多我最近看一个漫画叫其实是个老漫画但我最近又把它重新追叫那个Jojo的奇冒冒险然后那个Jojo的第七部的主角对应的那个boss就是那个boss他就是世界的灾厄他的能力就是世界的灾厄他可以操控世界所有的灾厄但是那个boss他的那个主角他自己的能力是他可以从身上发一个泡泡这就是他的能力他怎么用一个发泡泡的能力把一个操控世界灾恶的boss干掉最后那个JoJo的作者那个荒梦飞旅渊他有个非常天才发明就是也是比较机械降生他给他那个泡泡就发布刷射泡泡这个能力赋予了一个定义就是他其实是弦理论就他的每个泡泡都是一根弦这个高速旋转形成的然后这个弦理论本身是不存在于这个世界上所以呢他不存在于世界上的东西是对抗一个世界上的灾厄所以他赢了所以我觉得可能这个故事举例子也是说有可能以后2C的产品就这样就你突然出现一个它不会有什么成绩率找的灵感吧但这个没有这个是10年以前出现的这个漫画那你这个说的就是天降大任本质上也是幸福的偏差最后剩下的那个人就是天降大任有这个可能对所以我现在就别人问我的时候我都是说对我影响很大的这个观点就是幸福的偏差使得我看所有的书看所有的时候我都知道这个是一个怎么说呢就是这是个必要条件就我只读了必要条件但是我身处在那个时代的时候我要研究的是充分条件因为我得推导我得推导出未来那必要条件是我已经但是推导的结果一定概率更高成功的必然是不高的对但我们并不选择你在当下你只能有力去猜为什么是因为人类畏惧不确定性需要有一个确定性让你大概预估一下可能性是怎么样或者换成人类它就是人本人也是预测模型对人类它不喜欢不确定性或者它在不确定性当中它没有办法自处所以它一定要把它编成一个确定性的理论就很像我们种子基金的打法就是说我们尽可能去更乐观的支持每一个早期看起来奇奇怪怪的这个人或者项目可能最终它的回报或者结果可能是大于说我们用经验去讨的可能跟阶段有关在早期的时候或者在一个行业巨变的时候我们应该更乐观然后在能算得过来账或者比较传统的行业里边我们可能会更数据去种或更经验去种那今天应该处于一个我们应该非常乐观的我现在是说站在浪上对就站在浪头上浪头我们就应该非常乐观的看待新的东西英俊其实我觉得这个话题应该很有感受过去三年我们在很早期我们不点名字但我们在很早期看到的一些公司或者一些方向so that turns out to be非常好或者他疲惫了或者它没疲惫但它转出来了对吧感受很深刻或者我觉得其实投资者也好创业者也好往往实际上是不太能预测到未来一年两年里面真正会发生什么对吧就是说你站在去年你很难想象今年发生的很多方向跟产品那你比如说抖音崛起就制霸的那一年开始如果三年我们可预测的就是大家都没什么事对吧大家都对没错了因为那是一种互联网的中情对今天可能会一样对所以今天我觉得如果有机可循的地方其实就是时代的最大的时代最强硬或者跟这个时代共振的地方我觉得大家都是模糊糊能有感觉的我说现在其实就是整个模型带来的智能的提升智能能力带来变得越来越强然后变得越来越廉价所有人都是可以唾手可得的获取智能这件事情实际上是一个高概率事件我们其实能做的就是在这里面创业也好寻找这些创业者跟他走在一起也好这就是我们能做的事情但是你说具体某一个产品它产品类型长成什么样子我觉得是不可以去描述的而且我们的描述往往是有毒的你带着太多的上时代的痕迹了你要寻找AI时代的抖音 [55:00] AI时代的微信AI时代的小红书这件事情是不存在的今天出现了一个东西往往是你不知道的但是会让你眼前一亮你觉得这个东西你有一个ah moment或者跟你以前见过所有东西都不一样但你知道它就是那个东西在今天我们需要极度乐怪对某一些大的趋势极度乐怪在所有科技周期刚开始的时候的确是这样在那早期我觉得原来其实原来我在1617年的时候我是完全不赞同叫做互联叫做移动互联网的下半场你记得这个词吗我是非常不赞同这个词然后我在所有地方都反驳这个词我没有下半场就一直干但后来我没什么说这几年我发现已经加实赛了不是后来我发觉得的确就是说当你身处一个周期的时候然后你会觉得一直是这样天光漫长无穷无尽但后来你会发现实际上它就是有周期的确是有下半场但是呢就是你应该说科技没有下半场但是创新没有下半场但是可能这一波是有下半场我来问一问题这一波机会里面巨头吃掉更多的机会还是创业公司给拿到同样多的更多的新机会这个问题不是每一次都会问到吗但我的感受就是说其实在每一次创新当中只会有很少数的名字被加到下一个时代巨头的列表里你现在回头看一般互联网其实加了没有十个名字就是一只手数得出来的名字然后在PC的时候也是就每个时代加一点然后淘汰一点加一点淘汰一点那今天这巨头名字已经很长名单已经很长了对那所以对创业者来说你对这个事情的看法是什么那就是争那几张门票我感觉就是正在那几张围超大门票确实是有数的对但中途对但凡周期就有流动性你要按大门票算的话可能整个从互联网到移动互联网到AI还是一个大阶段就是正总历史知识渊博如果放在人类历史当中从商贸也好从战争也好从经济也好这么长周期看的时候有那种大周期整个翻盘完全从开始了或者说整个翻盘今天其实要按这个逻辑推演的话你看互联网公司有些公司今天仍然在仍然strong 比如同讯对吧 它从互联网时代就起来了然后包括阿里应该也算百度现在稍微掉对一些 对吧对 但你像今天IBM也还在是啊 所以就是说其实这个积累肯定是有惯性或者有那什么的包括今天Google已经快速的在AI领域追上来了看着也很吓人大象跳起舞来跑得还挺快有什么样的机会比如重新洗牌或者说强迫大家从一个起跑线开始往新的领域去做我有一个角度就是说上一个时代的玩家他不是被淘汰或者不是被消灭而是被遗忘就是当有一天他所做的那个业务或者他所做的方向没那么重要的时候大家其实已经忘了他了你可以回想一下中国最开始的几个门门网站今天还在依然还有不小的用户但今天他已经不是这个时代最强硬了就是你不会记得他了有搜索但他就是不被使用了什么都不会记得他了就是你不会就是在那么多人的脑海里面就是占据那重要的最重要的几个位置了比如你今天去娱乐一下你不会点开某个门户网站的新闻频道去看新闻了对吧其实它本质上就已经被遗忘了所以我觉得就是往后看它当新的产品或者技术出现它会让之前的公司变得没有那么重要的时候实际上这个产品实际上是非常伟大的的确有些组织就是很神奇的就有些组织它是有因为不比较有些就应该是所有组织都有自己的组织生命这个组织本身它跟创始人也不一样可能跟每个局部也不一样这个组织比如说我们的IC是有我们的IC的特点IC本身的某种生命特征它可能超过了每个个体我说的超过是它跟每个个体都显著不同它合在一起的时候其实就是创始人精神和企业文化他创始人精神可能也就是prompt一下他可能是相成的公司业务基本线可能是一部分但是那部分是不一样的但是你有了基地你有创始人精神和企业文化的话你的业务变化的时候你仍然是可以在上面做惩罚的有的可能就是说你这部分就比较不灵魂你的业务枯萎了你的公司就慢慢费的我可以试图反驳一下有些东西真的是超大门票比如短视频我觉得在人类历史上我觉得有一个方案咱们聊过记得吧就说短视频可能人类历史上Top5的入场券或者门票门自己的这是门自己对就是media形态这样的东西所以我反正我一直考虑了很长时间甚至超过AI这时代的考虑就是说还有没有这么大的门票 [60:00] XGPG肯定是类似XGPG这样的产品是交互吗对自然语言交互包括今天我们在这录播客实际上是比如说播客的形态在国内的发展实际上是我们突然认识到声音是最好的一种陪伴性的信息可能只有声音是属于你能非常自如地干另外一件事情但是你还能听着所有视觉的方案都不行我觉得这个认识也是眼尽的我没有答案就是说从传统的经验论来说短视频它这种形态其实从用户消费端来说它达到了一个最高RI它的相对最短时间和比较高的消费价值比它消费价值高的都比它费事的多比它更easy消费的东西价值就基本没零了而且它又能兼容各种形态比如直播电商然后传递知识娱乐什么的广告游戏都可以放在一个容器下它的监控性会特别好再加上说它先天就是一个特别好的广告变现就是互联网最古老又最fundamental的一个商业模式这几点结合在一起就造成了短视频是一个dominant的media和是一个产品形态像你所说的ChaseGPT它今天是不是能做到如此大或者说将来谁能有一个我们就最简单粗暴的从抢用户时间来说因为今天用户时间已经被挤得很满了我理解应该是大部分的情况下是互相挤压的或者你找到新的地盘的这个角度我觉得我跟你观点是不一样的你看以前所有的互联网产品实际上是注意力经济它本质上是一个卖流量你可以理解成线上的地产商通过更大的用户群体然后把注意力经济以广告商品服务某种形式变了线然后形成一个很大的商业组织但我觉得今天的形态可能应该是发生很大变化的如果你指望XLGBT它形成一个泛娱乐的消费平台我觉得这件事情很可能不一定那么成立的因为它的体验效率没有你上下滑来的更直接更刺激对我觉得很有可能带来一个变化就是你供给这个层面上带来巨大的丰富你设想一下当你的这个劳动力变得于是这个所谓的这个范白领劳动力变得极其充裕的时候人手一个助理人手N个助理这件事情会变得非常大的不一样在这里面扮演一个所谓连接点的公司我觉得会带来巨大的价值所以有可能从房地产生意变成劳动力生意这个我觉得是一个很重要的变化但今天可能没有看到太多的结果我自己是相信我们这一代不应该再继续投说抢占用户时长然后抢分发渠道这样的业务了我觉得就应该专注在怎么能让更好更优质的劳动力被无数的普通用户所获得这可能是你眼中AI时代跟移动互联合时代一个本质区别对 我眼中最大一个区别可能就是这个这也是为什么我提名ChalligPT类似这样的产品是一个很重要的门票的原因因为我是很从另外一角度思考我也想是不是人类的认知和交互形态它是有一个极限的就比如说你现在拿手机对吧一个正好能揣进这个裤兜的一个一个显示装置然后就跟你说拿个古代拿个魔镜就是在这种情况下可能它就是一个极限所以在移动互联网的后期就大家拼命去找什么东西能替代手机就当时我就思考在那时候就是很可能你是替代不了的因为可能我的极限就是便携性加这个可能这个东西就是就是一个极限你用眼镜也好包括这一轮各种PIN就我可以把东西投在手上但为什么我说不从兜里把它手机掏出来就这可能就是一个然后短视频可能也是个认知极限因为它已经模拟了人类互相教对方的一个方式我说旁边有个什么有个看热闹的我把拿文字写下来这还需要我我还得写字我还得文采好我把你拉去看一眼就可以了那短视频他就把这事已经模拟出来了因为你人类似乎好像你没有发现你其他的一些什么样的认识形式所以我是觉得有可能就是到那个时点这个用户市场这些搞这些的就到可能就是到头了你就只能切换一个范式到另外一个范式对 我觉得是可能是需要有个范式转变了对当然游戏还有什么还有进化的空间对因为你看原来所有的产品都是围绕着人的眼睛或者人的注意力去做的各种各样的形态的产品组合但你未来很有可能在你人的眼球之外发生的所有的事情它是一个集合但我今天我确实也不知道是什么你看其实有很多事情是以前做不到现在可以做的比如大规模的分析信息处理信息 [65:00] 这个你原来没有人工介入或者没有人的高密度的智力介入是很难的今天是可以的对吧你比如像编程这样的事情你可以完全交给一个电脑让他自己在那编程了这件事情你可能在几年纪很难想象的那我们今天对很多像Tone Agent或者各种各样的这种assistant我觉得他的能力还没被释放出来所以我们今天会觉得他很傻这可能就跟最最原始的一代这个这个这个比如短视频产品一样你也会觉得好像很无聊对吧刷几条就没有了但当它到一个拐点之后我相信会带来巨大的变化所以这个变化应该供给侧革命对 供给侧革命可能还没有发生但我觉得我自己摸摸感觉是快了我在想有一些对 确实有些东西像英俊讲的可能这种异步的云端的这些沟通未来可能会成为常态原来手机移动荒量时代就是你手机没电一关机你其实就已经离开互联网的世界了对 你所有的内容都没有但如果以后真的有无论助理也好你的分身也好甚至另一个世界也好都在云端存在的话那这个确实人类的交互就那个所谓的时间被打满这件事情就是可以被cover掉对因为有一个更鲜活的世界它一直在round就是个多维宇宙在那个宇宙中都是BOT在为你卖命或者给你提供各种娱乐的content刚才因为两次提到红山的总资金我们下面进一则广告真的吗因为红山总资金我们主要还是看最早期的投资者所以说大家不用担心我们看早期项目的时候觉得我们看太早了不会我们不嫌早而且我们整个红山总资金目前超过60%以上的项目是我们是第一个机构投资人好 我就记得广告谢谢狗播这么硬吗很像脱口秀就是愣说一个广告说出的喜感对我们主要录这期节目就是要把这个信息传递出来那再讲10分钟这么漫谈我觉得跟我们的名字The Prompt就很搭可能你在我们漫谈里面被哪句话被prompt了一下或者我们互相prompt了一下可能本质上就是这样的对 就是这样的我觉得 我也想到所有的诗歌实际上都是prompt对吧你看一个诗歌几个字其实信息含量很低我不知道有多少这是多少信息含量就极低但是你读到它的人实际上你是靠自己的模型想象出来的它到底写的是什么什么东西突然走神开脑洞想起来就if我们现在是四个可能pre-trained不一样的比如说有的是博士生有的是研究生有的是海归有的是互联网从业者然后我们有不同的experience就是我们是不同的post train对吧加上我们有不同的技能包比如有的审查这个有的现在那个那我们其实现在是四个agent我们在这互相碰撞那Major就是用漫谈的形式就是一种方式让这几个agent互相碰撞然后我们的PretrainPostrain甚至我们的这些能包外挂的Rag指示库什么都不一样然后我们互相碰撞之后可能变成了未来产生创意的点你这问题很好就是最近OpenAI他们不是车机器里面加了群组功能吗这功能我不知道大家用过没有我完全没用过对反正群组功能我觉得对我的一个今天可能看上去还有点无聊或者没那么就是符合大家的想象但我觉得是一个很重要的变化只是这个变化还没有被大家广泛的认知到就是你一群人跟一群人或者未来有可能在一个空间里面大家怎么一起讨论一个问题怎么做一件事情这件事情现在还没有被完整的定义好然后而且产生出来的这个变化我觉得还没有被充分释放出来所以你刚刚讲的这个就是说今天我们是四个同事对吧如果我们再设想加四个agent我们八个在一起讨论做一个播客会不会有很多不一样我觉得可能是有的只是我们今天还没有办法立体的去想象这件事情最后一天我们把ManusTransfer什么LawartUware所有这些webcodingDesign什么通用agent放在一起强势拉在一个对话说我现在设立一个红杉新的Podcast的页面从设计到出代码然后你都给我搞了然后这四个人开始互相PK然后最后一起出一个结果也许它是更有创造力的那一个因为我一直在想AI怎么能真正产生出有趣的或者有创意的东西你总感觉它更像是一个被你逼着干了活的牛马你说什么他就是什么它的创意尤其是独创性可能是没那么强的也可能这种方式今天好像没有这种范式对吧就是说我想想这个事就是因为你想原来如果比如说某一类型的研究实际上我是认为是研究相关性就可能没有人把这个A文本和B文本去做相关性的研究 [70:00] 突然你发现了你看他发了论文但今天在AI的世界里他已经读了所有的文本对吧但是所以说理论上这个相关性已经都在这个库里了所以说我认为你对他的这个prompt就是让他突然基于你找到了某种新的相关性这个新的相关性创造了这个信息的价值形成了相当于是负伤对吧就是他一下子把这个系统的有序程度提高了所以我是觉得就回到刚才我说那个诗歌啊就说我觉得可能我们就是不同的模型所以当这个 prompt 你的时候可能你想到的是这个我想到的是那个就我们想都不一样但是当你说一首诗是好诗的时候实际上就意味着这个 prompt可以激发更多人的这个更丰富的想象就我们重口一词都认为这个 prompt激发大家的想象对就是好诗所以我们的这个名字叫 prompt是不是就这个意思激发大家对激发对就可能我们说的98%都是 crap但是可能有2%会让谁突然灵光一现对对吧那一定要来找我们投简历投BP是吧