红杉汇预测字节跳动豆包海外日活明年冲全球前三

红杉汇预测字节跳动豆包海外日活明年冲全球前三 AI引发的智能变革让单兵和实习生具备打破传统组织分工的超级杠杆，人类对算力的无限需求将驱动行业实现超越线性的指数级增长。 四位嘉宾深入探讨了AI时代的硬件数字化、个人与组织变革以及对未来的大胆预判。他们通过复盘对Character.AI、短视频和AI账单谈判工具等产品的早期非共识误判，引申出“柱子与船”的创业方法论，并驳斥了线性的“AI泡沫论”，强调算力需求将带来指数级增长。同时，对话展现了AI赋予“超级个体”与实习生的巨大杠杆力，并最终展望2026年，预言AI将走向无处不在的常态化，迎来实时多模态交互突破、AI硬件双向爆发，以及字节豆包与微信AI的战略大局。 “生成数字化”理念正在崛起，AI 深度分析赋予了原本低频或无意义记录巨大价值，让 AI 录音等硬件具备极强的 PMF 空间与变革潜力。 (0:00) 投资人反思对 Character.AI、短视频及 AI 账单谈判工具的错判，指出在足够开放的生态下，用户供给端创造力与刚需演变往往远超精英的理性推演。 (2:18) 针对“AI 泡沫论”，嘉宾认为当前的质疑受限于线性外推思维，算力成本持续降低与无穷的需求将驱动指数级增长，巨头入场反而证明了赛道方向的正确性。 (10:00) AI 工具赋予个人巨大杠杆，不仅催生出实习生数天开发出日入过万业务的“超级个体”，还将重塑组织形态并逐步淘汰 PPT 等传统压缩式商业沟通载体。 (27:10) 展望 2026 年，多模态实时交互与 AI 硬件将迎来双向爆发；嘉宾预测字节豆包海外 DAU 有望跻身全球前三，同时微信 AI 生态也将迎来厚积薄发。 (39:30)

红杉汇对谈嘉宾认为，当前AI正从以往的“连接”逻辑转向深度的“智能”杠杆，市场所谓的泡沫实为技术指数级扩张下的流动性溢出，这正在根本性重构组织形式、硬件载体与内容范式。 算力需求与巨头竞争的认知重构 (10:00) 针对市场上流传的AI泡沫论，嘉宾们指出这种担忧多源于人类在理性限制下的线性外推。他们认为，历史上从运河、铁路到电信网和移动互联网，资本的大量涌入均催生了范式转移；若将时间拉长至5到10年，只要算力需求无限且成本趋向廉价，由AI驱动的公司体量将可能达到上一代科技巨头的10倍。与此同时，面对早期投资中“巨头入场”的传统疑虑，与会者提出相反观点：巨头倾注资源恰恰验证了赛道的有效性，初创团队凭借敏捷迭代只需与巨头内部的特定部门竞争，完全有机会在Chatbot、Coding Agent或通用Agent等方向确立先发优势。 错判复盘与“柱子与船”的方法论 (2:18) 与会者复盘了移动互联网与AI早期的判断偏差。例如，投资人曾将Character.AI寄望为数亿至十亿级DAU的超级产品，但受限于用户最终意识到AI无法等同于真实角色而未达预期；短视频早期也曾被误判普通用户缺乏生产力，而低估了去中心化创作生态的韧性。此外，类似利用AI帮用户向客服交涉、降低账单（如医疗、保险、停车费等）的垂直应用，初期容易被当作非主流需求，后续却显现出强劲的刚需生命力。在此背景下，嘉宾提出“柱子与船”的创业辨析逻辑：底层大模型能力的提升犹如海平面上涨，依附于表层修饰的细分工具（柱子）极易被技术水位淹没，唯有自身机制能随模型红利不断抬升的业务架构（船），才能持续借力扩张。 轻量化组织与超级个体的崛起 (27:10) 不同于电话、互联网等以“连接”为本质的历次技术革命，智能范式打破了人类以往熟悉的协作结构。在组织形态上，工具的杠杆效应催生了“超级个体”与极致扁平的团队结构：甚至出现顶级AI研究员薪酬超越CEO的现象。对谈中列举了被投企业的真实案例，一名实习生使用Gemini 3仅用几天进行Web开发，将产品部署后迅速实现日营收一至两万美元，打破了传统产品、策划与工程的严密分工。嘉宾们认为，能够灵活调整方向、快速试错的Venture Studio（创业工作室）或不足10人的微型团队，在AI时代将更具生存与变现效率；传统用以压缩商业逻辑的PPT等低效工具，也可能在实时交互式信息流的冲击下被替代。 软硬件演进与走向2026年的产业格局 (39:30) 在硬件与内容载体方面，嘉宾看好“生成数字化”的深层价值。过去受限于记录与处理成本的大量日常数据，如今通过低成本专用硬件（如AI录音笔、个人全量记录硬件）结合AI的深度分析能力，正产生出原本不存在的商业与实用价值。对于ACGN领域，多模态实时生成正模糊游戏、动漫与剧集的边界，转向以高沉浸感和强变现力为导向的新内容形态。展望2026年，嘉宾预测AI将像水和电一样常态化；在巨头竞争层面，嘉宾预测字节跳动的“豆包”在海外市场的DAU届时或将仅次于ChatGPT和Gemini，位列全球第三；同时，拥有庞大用户生态的微信也被视为虚拟人和数字人交互落地的理想场景，其AI布局具有极强后发爆发力。 本期讨论表明，AI创业的真正分水岭在于能否摆脱旧有移动互联网的叙事惯性，利用高杠杆智能工具重构供需与协作模式；然而，底层模型边界的快速变动，依然对创业方向是沦为被淹没的“柱子”还是成为借势上浮的“船”构成持续考验。

[0:00] 历史往往是由幸存者书写的，而真正的变化往往隐藏在聚光灯之外。主观意志在工具的巨大加持下，会转化为创造力的大爆发。 [0:00] 通过工具产生更多的数据，而更多的数据在今天能够产生更大的价值。 [2:18] 它打扮得像任何人，但它终究不是那个人。 [2:18] 在面对新事物时千万不要低估人类的创造力。 [6:00] 在一个巨大的赛道中，真正伟大的公司其持续增长的上限会远远超过人们早期的预判。如果仅依据当时的情况做理性推演，是根本看不清未来的。 [6:00] 不要过分纠结于眼下商业模式是否 work、赛道卷不卷，团队的进步速度和赛道本身的宽度才是决定性的。对于那些疯狂往前冲的人，必须保持乐观。 [10:00] 今天的泡沫论，完全是基于人类理性之内的线性外推。 [10:00] 泡沫恰恰是市场提供充足流动性、孕育伟大创新的奖赏。 [16:30] 模型的每次迭代就像是海平面水位往上涨。如果创业者做的是一根“柱子”，无论你雕刻得多么精美，水位一涨就会被淹没；但如果你坐的是一条“船”，水涨船高，模型的每一次进步和每一个泡沫对你来说反而是推动你前行的福利。 [16:30] 不要用新的工具去“制造更快的马车”，而要警惕那些看似正常实则不符合真实用户行为的陷阱。 [27:10] 有一个 idea，然后把它 build 出来。 [33:30] 为什么还要有 PPT 这种万恶的东西？ [39:30] 只要爽就行，形式不再重要。

[0:00] 下一个周期的人实际上从上一个周期崛习的时候那些文本实际上是幸存者写的有些它的这个变化就是藏在背后我不觉得我有能力去看待某个具体的方向它是对的还是错的主观意志在成以功绩的林大尔提升就变成了创造力的大爆反并不相信这种一定会发现我们漫谈的有点远再说回到比较现实的角度就是说今年比较大的变化我们要聊聊硬件就比如跟AI相关的硬件硬件我觉得最有印象最深的就是生成数字化我一直是这个的信仰者就是要搞更多数据出来就相当于今天的更多数据产生了更大价值然后你发现其实还有很多没被挖掘的可产生数据的场景以前你没有动力没有工具去产生那今天它就有了对对吧这就是我们说你处理书记信息的能力变得极大之后会带来很多场景的解锁原来对秦琛说的就是你把信息录下来存下来是没有分析能力的所以也就无意义今天我觉得这件事情的意义可能还没被发现但我觉得这件事情可能已经变得可做然后等待人去把意义的连接点给找到可能现在说的有点慢了但是现在想想会积到录音的产品对不论是从商业上的PMF和和这个都是符合逻辑的对然后到后面的potential都是巨大我觉得只是被大家就像你最开始说的它是个灯下黑对你很浅浅层的认为它就是录音笔但是你把录音笔录下来能够被AI所分析之后这件事情意味着什么我觉得今天没有被大家充分的去挖起而且到现在为止很多人还在想说这手机不能录手机也可以录对大家想一想我们从业这么久大家可能自己也可能是别人就是曾经产生过一个特别非共识的对错误的判断错误的判断的非共识对就是miss掉了现在明显跟大木星说话久了说话久了已经习惯于你放过情绪需要问那么多表达不清楚也可以得到结果对我来说我觉得也不一定你自己我就是我自己我当时看到Carrie.AI的时候我是极其兴奋的当然可能很难用语言去完整表达出来兴奋点就是说在一个空间里面 AI有人大家一起在那儿不管是角色扮演还是讨论任何问题实际上是很不一样的体验了因为我很小的时候就喜欢爱因斯坦所以拆着点AI当时我记得有一个爱因斯坦的那个bot我是可以跟他聊很久的当然我可能就聊一些我小时候他崇拜他后来有些话题想听听他的这个看法所以在那些瞬间里面我觉得这个产品是一个非常伟大的产品所以当时我对他认知我说这个产品的上限应该是数亿10亿DAU的产品但其实是看错了对吧因为他毕竟他不是角色本身今天他最后还是个AI在背后这是可能我觉得对我来说过去两三年里面偏看差的一个方向你是因为Carrie AI没有如玉期的增长还是因为你用到最后发现他不是NASM他辜负了你我觉得他可以打扮得像任何一个人但是他不是那个人但是我作为一个用户我的期待是我真的很希望能够跟NASM聊聊天对吧但这件事情是有可能的极有可能会接近在下一个时代会接近对 其实我同意你关系我觉得是技术不够ready就是技术还不够好 不够强但他很有可能是可以实现我觉得有可能人们没有意识到他ready他已经达到那个状态那你看秦升他说他用XGV用的足够多热XGV的输出已经非常接近他自己想要试图表达的东西对吧可能你再过两年接上一些多摩太的模型你就会让你的差距离聘你上IC了打分所以你的一个看偏差的非公式是什么我还在想本来想让我们都回答完了本来希望我们prong我先prong你一下之后然后我再我说我我觉得我还是说短视频里面一个细节实际上当时短视频出来之后我是觉得如果让所有的这么多的普通用户都去拍我觉得拍不是什么优质内容当时我是觉得可能优质内容当然现在一定程度也可能是PGC或者怎么样但是的确彻底分散化了分散化之后现在我觉得我完全出乎我想象的就是说原来这么做普通的这个用户或者他变成一个小组也好他能能拍出一些崭新的这个范式就原来完全不可以想象的这种这种形态不论是什么比如说 [5:00] 然后去挖个地窖低估了人类的创造率完全低估了这个创造率是巨大巨大的所以说这个事我也会经常拿来批判自己看一些新东西的时候这个不是过去两三年应该我觉得杰斯阳梦呢还是在AI这个领域里面你觉得有什么非共识或者反共识没有我问所有事情但是最近两三年更好了因为大量的内容都是偏音乐短视频所以叫抖音音乐短视频里面的大家会去concern一个问题说中国人太内向了那个时候还没有I和E这个词对就是说怎么会有那么多人愿意指着手机在路上跳舞然后放音乐这今天已经不是问题了对但现在完全大家不会担心供给的东西而且这个转变可能来得非常快就不是大家需要你先教育这个产品以很大的用户量以后才开始产生我是觉得一个产品结构足够开放就真的是用户就说用户也变成创造者本身了小红书也是这样你的产品只要是桌上大家可以有各种各样线上线下的玩法有什么CTWallpad我觉得下次很多东西都会被创造出来你的这个非公司我当时没有一个非公司但我可能潜在其实是个具体的项目但是确实不用说名字但是我在想有可能会不会是一个我过去这两年的一个miss就是之前有一个公司吧然后在美国也有一个好几家公司在做类似的事他想解决的一个问题是什么因为美国有大量的这个每个月你收到的账单其实都是可以被argued的就是比如说你收到这个医院的账单你的保险账单你的银行账单你的停车费的账单所有这些账单都是可以被arguable的所以有几家创业公司他们在想做一件事情就是说能不能给每个用户做一个可以每个月账单收到以后第一时间帮他打电话给对方用AI帮你打电话对方去帮你谈价格或者说帮你吵架我就帮你吵架然后谈一个更低的账单给你最开始有Founder跟我提这个故事的时候我觉得好奇怪这个需求特别奇怪虽然我理解这个需求但是我觉得这个可能并不是一件大众的事但现在想起来因为那几家公司有两三家其实发展挺好也有一个华人的创业团队在做这个事我觉得可能 maybe是过去两年的一个自己天然这个monstice带来的一个有可能的密集我可能不是一个公司而是说可能不是AI行业就是可能是过去移动互联网时代就可能过去10年大家还记忆比较深刻的时候反正我记得我们在很比较早期的时候就接触过字节然后也在比较早期的时候接触过小红书在比较早期的时候接触过B站就基本上都是在几亿美金固执一问字节可能都是在几亿美金的固执的时候你听到或者对这个公司产生了一些判断包括抖音比如几百万DU的时候我记得我跟青春讨论过因为我们当时都看过小发秀鸟拍美拍类似这样的公司但是我是原制造的说我觉得这个super小卡绣类似这种当时有过这种判断小文叔当年可能10亿美金之前的时候它是个社区后来可能10亿美金左右那一轮它做的是出海电商有段时间海淘就是类似这样的业务所以还是产品结构足够好我一想问这个在6亿美金的时候它主要商业模式是一大半是游戏主要都是游戏一大半是米还有一家公司提供的然后他在讲新的商业模式都是什么二次元什么去去日本旅游买周边这种形态我的感受就是说对一个巨大的机会比如视频这个机会或者大的方向塞道情况下真正那些巨大的公司还是会明显超过你的在早期的做的一些预判它会持续gw这个grow的是超过你的语期的上限的这种状态而且在早期的时候可能你依据当时的情况去做判断的时候你是判断不清楚那类比到今天的AI项目就很多你今天去讲我们更call它说它的商业模式是不work然后或者说它的AI长得过不过快或者这个三道卷不卷或者类似这样的其实可能没有团队进步速度和这个行业本身赛道足够宽广这件事来的重要可能我就echo了英讯的观点当这件事足够新足够大的时候对那些在里边疯狂往前冲的人我们是要保持乐观的过去三年我们其实看到了一些例子在早期我们觉得可能这事没那么大这事不那么重要我就不点名了或者这事可能很难这事很卷但最后你发现他进步了他pivot了他今天做的事情就已经我觉得让我们有点surprise今天才是刚开始后面他的事情可能会非常巨大对吧我觉得可能AI也是一部分其实还有一些传统互联网产品也是比如说三年前如果我们回想三年前我们讨论小户书我以为你想说Pokematch对 我说三年前比如说如果我们讨论小户书是不是现在的 [10:00] 这个大家对它期待和那么朴实的一个产品对 我觉得基本上其实也不是那这个问题其实反过来看的话就是在一个创业者早期阶段或者投资者看到他早期融资的时候天上会有两个问题第一 这个事情是不是足够大第二个是这个竞争壁垒 对吧剧头做了你怎么办那这两个事情上其实你刚刚讲的那些地方它是很模糊的很看不清楚的今天我们看到很多AI的创业者依然被很多投资者所challenge对吧有同样的类似人的问题所以在这些问题上我觉得我们是不是或者大家是不是应该更open money的去讨论这个点或者是不是这个问题本身有问题就是这个问题本身应该被改造就是说第一你的产品是不是足够开放和有想象力第二点是到目前为止我想象不到有一个反正证明你可能中途会被干掉我不知道是不是可以翻译成这两个问题因为time是不知道的其实一开始足够大是不知道的你得怎么翻译足够大或者我可以分享一个我自己的一个视角就是说剧头做了怎么办就是竞争毕丽这件事情我有跟大家很不一样的认识就是说如果一个大家直觉上会比较大的方向就有创业者做了巨头也想进来干而且会非常大的资源投入其实对我来说是一个比较兴奋的事反而不是看空的事因为我觉得第一你肯定做对了一个大致的方向第二个是只要你跑得足够快你是有机会在这里面拿到一个很好的身位的因为你毕竟只是跟一个部门做竞争没错所以这样的话我反而是更兴奋的就说明这个事情不管是创业者也好大公司也好投资者也好反而在这个点上形成了公正你能一下想到一个例子吗我觉得今天有很多方向都是类似的比如说Chatbot对吧CodingAgentGeneral Agent视频剪辑视频剪辑这些都绕不开类似的这样话题但Chatbot应该我觉得大厂的优势还是很强的对这是因为已经发展了两年你可能有一点看得更清楚了或者有些创业者他在说一个方法论对从方法论上来说我觉得从这个角度上来看的我觉得是我是没那么悲观说巨头做了怎么办这件事情因为这个问题一直有对吧从一开始一开始我互联网的时候就有这个问题但几乎我觉得就是这个是个答案这你觉得现在是泡沫吗我可能是更乐观的一排我觉得现在还不够泡沫因为美国现在他是说中国没有泡沫你是说还不够泡沫就包括美国因为美国都没有泡沫我的意思是说把这时间线拉到五到十年的区间就不是说只看最近这一两年就像我刚才跟英俊讨论的如果以后大家有大量的内容信息交互跟AI这部分都在云端且是异补的且有多个云端的存在我觉得人类对云算力本身供给的需求还是远远被低估的至少现在应用场景还是都被低估我是比较典型的摩尔定律这个类型的相信者就是说其实你往前看每一代的公司都比上一代公司好像尺寸上大了10倍这是好像模模糊糊的一个印象但是这个10倍怎么来了 对吧我们可以各种各样的这种讨论但是我们看今天大家把AI当成一个范式转移而且很明显 它很大概括是个范式转移那也就是说今天我们出现的这些公司其实还不足够大你看XGBT也好 国内的KIMI也好或者其他这些大模型公司也好它没有大到足够大的程度说已经产生了一个庞大的产业产生了很多广泛的社会需求跟消费所以我觉得今天的泡沫就像你周说的可能还真的是不足够大的我们再往前看个五年十年或者往后再往前看个五年十年就是你发现很多东西是没办法线性外推的就是你在五年前十年前你说有一个公司能到五万亿美金三万亿美金你觉得好像在天方夜谭当时十年前最大的公司可能就是苹果几千亿美金我们往后看说今天有一个公司说未来可能十一万亿美金甚至再夸张点对吧更大的一个尺寸我觉得今天也是没办法想象的所以我们今天的泡沫论还是非泡沫论完全是基于人的理性推演之内的一个线性外推我的本能是先行外推对因为你先行外推超越你的想象力所以你会把它归结成泡沫或者某一个不可解释的东西但是如果我们去看人对算力的需求几乎是无穷无尽的然后算力未来大概率上是变得越来越便宜的这两件事情还成立的话 [15:00] 我觉得这个趋势是不会变化的所以今天的线性外推很有可能是错误的应该是指数级的增长任何一个产业都应该是指数级的增长然后而且超越人的线性外推和理性想象的所以在这个点上我是极度乐观的就是说我不觉得说存在那么多泡沫那我们没有什么争议对吧我甚至我观点我也是一样乐观但我认识的角度是我认为这是非常典型的一个伪问题因为你说有没有泡沫的时候因为你回头看每一个周期都会有无数人出来说是泡沫我们今天还能记得就是百团大战的时候是泡沫然后电商的时候是泡沫在我之前比如说当时做门户的时候也说是泡沫然后甚至因为我一直看经济史我就说你看比如说电信电信网络扩张的时候泡沫有线电视网的时候是泡沫然后铁路是泡沫挖运河是泡沫所有的泡沫如果你得出一个结论可能在每个周期成长的过程当中泡沫是不可避免的你讨论是不是泡沫问题可能意义不大因为是不是阶段向泡沫也不重要泡沫无论是创业者或者投资者的一个福利或者奖赏对因为只有在这些市场提供最充足的流动性的时候大量的创新才能够见就正好你给了它一个没有泡沫的好像很理性的这个价格反而可能不有利于这个创新的大量有限好我们都表现了我们的盲目乐观那下一个早期投资人可能是这样的下次可以邀请我们中后期的同事来一起聊一聊每个人都拿出拿出model来我试图唱反调一下就说Long Term没有泡沫短期你觉得大家的错误的方向或者误区Long Term没有泡沫最终会有winner但这个过程中应该是无数人落水和失败和受挫对吧就像大海航海时代一样死在路上的人应该是更多的对吧我理解我们问一个更tough点的问题或者说跟我们一贯的乐观相较相反一点的问题过去当我问完了我思考你们先回答那就说过去三年大家我们就宣布了AI赛道之内大家看到很有可能是错的就可能我们看到串一张就不要点名了我可以把这种错的感受和方式说我没有说点名我只是说我不是说公司我不是说公司我是说就可能过去一段时间大家在局部乐观的在战术上乐观就说比如说我应该做通用agent或者我应该做coding对吧类似这种的就是相当乐观或者有相当多的人乐观我们看到的足够多的项目乐观的情况下但从我们自己内心中会非常担心就觉得这个很有可能大事是对的但是你这是死胡同或你这是条阳长小路很快就会有大公路上的卡车过来把你碾死就这种就算给大家一个警醒有可能是错误的畅衰对吧但是我们确实心里会有concern的会是什么或者作为一个早期论者我觉得我没有这个能力去做这样的一个判断就是说没问题坚定乐观我觉得肯定是坚定乐观的但是说如果从方法论上或者会有一些变化我觉得是可以参考的第一个你的发展是不是跟今天模型的主线是一致的有一个创业者举了一个很好的例子我觉得可以在这里面引用一下就是说模型每次迭代其实就是海平面水位往上涨这个你非常你说那天那个是吧对如果它是一个柱子还是一个船所以你看每个创业者你坐的如果是个柱子不管你这个柱子累得多好很有可能水平面往上涨的时候你的刻度就会淹没了这是一个创始人说的是的如果你坐的是个船我就根本就不用担心模型每一次进步每一次迟代甚至每一个泡沫对你来说我觉得都是一个福利所以说我觉得如果可以做一个思考的话就是说我们去看一个方向它做的是柱子还是船还是有可能从柱子转成船这个可能就变得更关键一些我不觉得我有能力去判断某个具体的方向它是对的还是错的我觉得最后都是好的船者他都会走到这个时代最重要的位置往那去靠路我的感受就是说这一波有很多领域的创业我就好像又重新听了一遍就是在移动互联网那会儿重新听了然后有些领域真的是很难出来东西但是可能是因为的确年纪足够大创业者可能也没有见过上一波怎么没出来所以我觉得你会听很多同样的故事然后有些领域真的是很难我不能说他一定出不来但是我是觉得如果有一些领域在上一个周期甚至上两个周期都没有出东西当然也许这意味着是大机会AI把它点燃了但同时也一定要去看这到底它是为什么没出来我是觉得有一些市场有些用户行为实际上它天然是很不同的只是你看上去一样然后你就先行为推觉得我这个可以去几个例子吗我觉得有几个领域 [20:00] 就是完全不一样的就是它根本就不是正常的用户就正常的消费者你看上去很正常其实不正常所以音讯的金句是你要水上船高不要一成不变的锁在水里被淹没掉你的金句是说从商业模式或者就是线性外推就很有可能是踩空的对吧就是如果上对就要么这个没有出来一直打不出水来就不要重导上了时代的数学用新的工具造马车对对你要注意但是我觉得不绝对也许人家真的就打出水来了打出油了我们想一个问题也可能就不用随便答如果我们四个创业你只能选我们四个当中另外一个人做连创还得说创业做什么事对你要做什么事当然因为你做不同事选不同的人然后你会选谁做什么事你先你是第一个听到的问题可能我还是比较兴趣众的人而且我一直很喜欢ACGN如果有人不知道ACGN就不用听后面的话我比较喜欢ACGN然后我也比较喜欢玩所以我如果创业我可能还是会回到老本行因为我以前做过我就回到老本行去做用户内容端可能比如短剧直播漫画我觉得都有巨大的重来一次的机会当时我们做Mid Journey的时候三年前我们讲过我们记得还有我们做的Deck就是讲2C那个Deck咱们一块做的就说AC机人都有机会重做一遍突然发现今天实现了现在市场上你去看最近一段时间用本来的Pro做的漫画真的是非常质量好就你之前讲的所有中间的工具什么的都好像不那么重要就类似这种如果让我选择创业方向我可能还会回到老本行去做ACGN方向那它大概率是视频的大概率是跟交货有关的大概率可能带一点游戏性因为这样更容易赚钱对吧对用户的体验也更沉浸然后如果选合伙人的话我也纠结对不起英俊就是首先我先排除法我先排除了英俊他还是跟你创业方向不太符合对我觉得英俊跟我的竞争数点的不太一样然后我在纠结就是说我要选一个定海神针就是家有一老 如果有一宝的话我可能会选郑宗sorry 这段减了吧对对海上生也在骂一句话但如果我选择一个特别好的有年轻人嗅觉然后能知道年轻人喜欢玩什么东西潮的我可能会选Joe就大概是这样吧这是我的tester好这个问题有点如果我创业我应该不会做CEO肯定就我对这个答案那你就选一个CEO对然后说你们没有人做CEO当然那可能现在存在一种可能性就是因为我觉得我自己短板的是没法管很多人就没法做一个大团队的管理原来自己做过一些生意什么的体感而且我觉得这个东西是天生的就很难你后天靠训练能够改变就是刻在你经历如果没法做到这件事当然现在AI里面有很多方向你可以做十个人以内团队也能做到一定的体量如果出现那样的机会的话我就一个人干了可能也不需要找什么合伙人选零是个单都能全选但你可委婉的拒绝了如果有这样的机会可能就一个人干当然AI现在也可能有些方向是有的就是他控制在一个非常小的团队规模因为我前来看过一个公司他总共就连下方的三个人但是他就真的是一堆agent在跑我还去他公司看过就是那个agent24小时在跑帮他去监控数据然后就写一段写一堆代码然后他可能早上起来review一下什么就这种方式我以后可能会有这样的公司出现那这种的我就可能一个人就干了我要是我两个方向第一个方向就是我开个播客或者做直播因为那天我跟英俊在那路上聊我当时感觉不错我觉得我们俩就能直接开个胡扯的一个播客我感觉不错但这个可能跟融资就没关系了就可能是个人兴趣了合伙人也选好了如果在这种情况下因为那天我们俩已经在一起模拟聊了大概都有两个小时有没有了对对对有两个小时对我大概录了一个半小时然后如果另外一个方向就是一直是我说那个方向我是很感兴趣不光是投资感兴趣如果自己创业感兴趣我就想做这个就是做深层次的数字化的这方面的AI的硬件我甚至就是怎么说呢就是就是把一个人的所有信息全部记录下来就其实我原来有一个这样的兴趣我会保留我所有的信息我现在觉得手机能提供的信息结合你个人有意的记一些录音然后包括拍一些照片实际上可以完整的还原一个人的一生我对这个是非常感兴趣所以当时我还去问过我说要是实在没有人干脆我开个模具我们自己复化一个作得了我问了一下这个模具成本这也都还可控 [25:00] 所以如果做这个我可能选加斯特曼如果不考虑能力上就是感谢意愿感觉没有好话不考虑能力上就是说看一个创业方向我自己觉得有机会适合在2026年干的话我可能会想探索一些多模态的应用尤其是在实时和可交互性这两个点上它不就是我说的吗做一些探索然后这个我觉得会带很多变化就是我们的你刚刚讲的ACGN对吧这还是上一个时代那个范式把它做了一个划分他老试图把我推到上一个时代买账标就是说你如果现在今天还说ACGN它可能是跟原来因为内容形态承载能力有关系今天我觉得应该是可及时生成可交互然后形态上没有那么单一的一个新形态的产品而一个产品我觉得现在能看到很多创业公司已经模糊有这样的影子了比如说最近像有人在做AI的漫剧对吧或者AI的短剧我以为你要进广告了对如果你把我们展开想一想你今天任何一个AI的慢剧短剧它的未来的5秒10秒或者30秒可以随时生成你跟它交互的形态可以发生很大的变化甚至你可以把自己的形象带入到一个产品里面去我觉得这会带来很多很好玩的产品体验如果我看2026年我觉得在这个点上会产生一些很多的不一样的变化如果我如果找机会我愿意在这里面做探索如果找Panel我肯定更愿意自己干我觉得今天AI工具看了我眼睛我更愿意自己干AI工具当繁荣到今天这个程度的时候任何一个创业点子我觉得应该都是考虑的你一个人是不是能干掉所以你要做超级个体我觉得应该是能做超级人类甚至有超级公司我有个问题问正总就是说在移动过两个开始的时候那时候应该也是很巨变的很多模式是新的产品是新的你那时候觉得就是说大家的认知是一个很容易跟不上趟或者必须得快速迭代而且很多观点其实在未被验证的这种快速的变化的过程中像今天一样我今天感觉就我们整个整体包括行业整体来说是没有特别明确的那么多的共识或者很solid的观点很多观点都是在变就因为认知很领先的很强的团队个人什么的都在变创业也好投资人也好认知是一个具不稳定状态但是一个认知开始可以被总结然后可以被归纳成一个方法论的时候其实泡沫泡沫就没了对移动互联网最开始的时候我印象你10年的时候比如说我问你你看什么赛道然后对方会说我是比如我看社交我看旅游然后会有人跟一句我看移动互联网你明白移动互联网被放在这个量级上然后到第二年从1910年然后到11年之后我记得当时就我们还写过一个报告说整个可能移动互联网整体渗透率会大幅度上升可能会变成一个主体的一个赛道然后当时我们就去找比如说安卓的比如第三方的商店我们还投了所以我觉得现在的确就在这个点上但是我是觉得这一轮复杂的情况是在于我一直拿连接和智能来比方就原来的所有的创新都是连接就是互联网之前的无论是有线电视什么电话都是连接所以基于连接你是能找到大量的历史案例可供学习的实际上你是可以去看更之前的东西但现在这一轮我觉得智能是变得更复杂了使这个情况变得更为复杂我是觉得会有更多的人类所不为目前人类所熟悉的行为模式和交互方式被发现出来如果硬要套一下的话我觉得应该可以类比到以前就是印刷术或者古登堡计划你讲开讲讲不就是按照亲生说的就是你过去这些年里面都是在做连接这件事情那你当你知识或者智能不被可以被所有人所享有的时候这个带来的变化可能不是一两个产业而是整个社会层面上而且我现在越来越觉得更多的创业实际上是不进入到创投圈的我觉得应该这样看因为节点分散之后有大量的比如超级人类可以自己把自己的钱这个cash flow挣得很好不需要进入到创投圈而且有很多领域我现在越来越发现有很多领域在它不那么成熟的时候实际上这个领域的盘子还是很大只是没有被我们熟悉的我们圈子里的创业者和投资人挣到对吧就是说你看中国我就说中国宠物其实是很大的但没有宠物的特别大的公司然后比如说比如说你就说中国的企业SARS市场可能看上去没有美国那么大但是你想每个企业它都有软件需求都有需求实际上它是 [30:00] 被分散给很多很多小公司做了这个盘子还是大的所以我是觉得有了AI之后会有大量的的确是超级人类我是觉得这点我是有这个预感但我有一个很有意思的观察就是说应该是第一次人类历史上第一次就是单个员工他拿到薪酬远远远超过一个CEO这应该是历史上第一次我们看美国很多top researcher他拿数亿美金的package这比很多顶级的CEO还要大对实际上已经是超级人类的对所以在这个层面上实际上已经发生了个巨大的社会变革就是最顶尖的人才他的价值他能得到的回报是远超你创业也好或者你作为公司也好能得到的回报对因为工具发生变化了就人类使用工具是人类的一个本质区别这个杠杆这么大了对现在你有一个空前巨大的工具对我中午跟普夫就是你知道就是我们一个被投公司的CEO吃饭然后他就讲到就是说他们现在已经没有传统意义上划分了就是做产品的做策划的然后做coding的然后做工程然后类似这种的他就是这个团队就是一个你可以认为是个web coding团队但他有专业的技术人员去做个把关做后端上线这种的但是大部分人就说你有idea你就发行你就搞就好了他就建立一套标准的流程就是你有一个idea你去搞三四天之内你就给我上线上线之后我就有一个办法因为他可能自带流量他流量通过一个快速验证之后得到反馈成就成不成就不成所以导致于他们后来我问他们是一个实习生就是顺便webcoding非常搞笑用gymnast3webcoding了一个网站然后host banana服务对外服务然后突然变成了这公司最赚钱的业务他很早期一个业务一天挣一两万美金就非常夸张但又很快然后实习生就觉得跟做梦一样就是从学校出来之后每天都在疯狂的前进就那个人已经没有过去的甚至没有移动互联网从业者的这一套方法论不有认知完全没有了就是我有一个idea我就去把它build出来所以那个实习生应该得到更大的奖赏对吧而且有可能他这个队伍也发生变化你原来是一整个团队有各自的分工然后每个人有一个领域知识然后形成一个队伍做成一个公司形成一个产品的交付今天有可能是一两个或者两三个超级厉害的人加一对AI的产品最后他就是一个公司或者今天本来就是一个组织另外一个话题就是整个AI对组织结构的影响我觉得今天还没有远远没有彻底展开对没有就人类的组织结构会发生很大的变化对原来的这种科层制这种方式但本来企业组织形式其实在信息技术面前就是相对显得落后那现在就落后的更多对所以反过来有可能出现劳动力的减值跟估值的重估但我觉得到最后我觉得所有一个普通人类的有一个不会消失的价值就是在人工智能彻底一些实现之前它还是继续能够标注通过各种方式去标注数据对吧比如你听过歌你选择合成数据的方法突破了之后可能一下子一般这是有可能的所以到后面是但目前可能的确人和AI的关系就是不断在演进标注这个点我觉得可能我跟秦琛的观点不太一样我觉得大部分人的所谓的标注其实就把人的经验让AI所习得我觉得大部分人的经验是不重要的是没那么重要的实际上实际上每个领域都只有顶级专家他的知识你想今天那些AI公司做标注的他比如也找到人类比较相对顶级的专家然后让他AI去学这些专家但是我是说更多从比如说Q-time角度娱乐角度比如一首歌好不好听比如说有一个特别搞笑的一个段子这可能不是专家能标注这可能还是学往幽默感对有很多奇比如说很多奇怪的幽默感有些奇怪的表现形式就可能还是需要很多普通人才能把它找到所以这是为什么社交媒体他能出一些梗或者出一些这段时间的某一个话题的原因我是这个意思之前跟我们聊过Venture Studio可能现在是一个Venture Studio的美好时代要不要讲一讲Venture Studio这个概念反正我们就沟通过我们都觉得这个方式在今天是一个特别好的形态而且可能比移动回来往时代它更好对吧因为它可以上来就挣钱对我觉得这个可能背后代表着以后会确实会有些人他不像现在的大部分的人类你可能打工也好工作也好干某一件事情你只要干很多年其实它代表了这种可能以后会存在的一个趋势就是你有什么 [35:00] 经过机会尝试半年然后赚到钱赚到钱不赚到钱就换下一个机会且这是所有人常态不是一件小众的事或者同时尝试多个方向这很有可能就是你想以前一个人从事一个职业基本上就是一辈子对吧从你部署社会做这个职业一直做到退休今天我们看很多职业以前是没有的而且你可以一个人尝试多种身份你原来做产品你可以做增长你原来做增长可以反过来你可能也可以做整个运营对吧所以整个东西是已经慢慢被弱化了我觉得AI这一步可能会进一步弱化已经很多岗位或者传统以上的划分会被弱化一个人可能就是一个鞋家他只是碰巧跟另外一群人形成了一个组织我觉得可能速度变得越来越快了我感觉以后人类可能会变成一个相对不是那么畏惧不确定性和不稳定的一个生物主观意志在乘以工具的巨大提升就变成了创造力的代表法对其实AI我觉得在整个跟组织结构有关的软件里面的应用也还没有展开其实我对因为我觉得有AI在只要有原始数据是清晰记录的你想原来你不仅需要原始数据你得按颗粒记录按某种信息维度记录对吧然后你得适应某一种无论是压批或者是我得把它弄进去然后还得互相系统时间还得搞一些接口我觉得这未来实际上是不用了但现在最好这方面的创业还不足够多对吧原始信息只要保留足够好其实你理论上你想要任何的方式都可以流程和信息维度被打破了对这可能有点稍微有点暴论就是说你原来你原来所有的为什么会按照你说的这个形成颗粒度的这个数据它最后就是需要有个存储装置对吧那就要有数据库那数据库就要定义数据格式也许可能未来就不一定要像以前那样去定义某种数据格式你可以按照清春说的可以如果存量去记和分析的时候假设能到内部实际上你数据库的很多东西对疫情发生很大的变化就今天我们在我们今天的讨论其实还蛮多还是AI应用对吧实际上在AI用背后还有整个一套infra体系我觉得还会做更多的这个变迁你要把下期的门了一下那就预约了下期后市如何下期其他同时分解对你说这个报道我想起那天我听到一个很有趣的点跟大家分享就是我们一个CEO然后就说我在跟他讨论就说比如模型能力变强然后很多能力都变强了生成能力变厉害了但是你说PPT这么万恶的东西做起来好麻烦它今天生成的仍然不完全表达我的意思和足够精美虽然你可以用不难达去生图片的这种PPT可能还不够好后来CEO跟我说一句话我觉得这个思考方式还挺帅的就是说为什么还要有PPT就是说PPT就是说我用一个deck放在这一页一页给大家展示然后我还在这讲对吧为什么我不能把我需要deliver的信息放到一个容器里或者一个AI的工具里面它直接就视频流的方式展现而且你可以随时跟它沟通每个人看到的都不一样或者你每个人可以跟它实时交互去做认识只要你把这个message deliver出去就可以了以前是因为我没办法PPT就是当前之前的最优解可能在之后PPT就是最成就老手的破码车对吧有这个可能性如果这样看的话就会有很多有趣的产品或者事运会发生PPT就是原来它商业故事的一个压缩未来可能就不用压缩对吧全量甩在你面前你跟它交互对而且我可以见面之前先跟AI先聊一聊先模拟见面相当于它被压缩藏在背后就是你想问的时候它就告诉你就好而且我觉得有一些深层次的东西是比如说其实AI改变了比如说信息授权的程度因为原来你可以我只存在着给你看和不给你看比如你给我我给你发给你可以但实际上很多对你来说是无效信息你可能对我是比如是哪毕业的我上份工作是干嘛你不是你不感兴趣的但我都得报我都报录给你了但对我来说我可能也释放了更多但比如在AI的这个时代实际上我可以逐集跟你聊你感兴趣什么就跟咱俩聊天是这样的我对你是哪里人不感兴趣我就不问你你也不需要跟我说然后你有些比如家庭情况你也不需要跟我说你也不需要做个人信息的一个泄露我觉得可能会有一些比较就到他下一步可能会有更多的AI给我们带来的改变被我们意识到我们可以每个人说一个比如26年你觉得很期待或者很炸烈或者很有趣或者就是预告就是你说一件事情我们一年之后甚至两年以后再回来看那它是不是如你所言的发生了或者它更厉害或者更 [40:00] 他没有发生就是每个人做一次对未来的预判然后到时候我们回头再来看这件事所以我对26年的最大的两点但两点我觉得是一点其实本质上就是AI硬件化就比如我希望有一个真正的AI硬件来展示它的智能就能帮我把事情搞定如果今天说的话就比如就像多包手机这样的我跟他说个事他帮我搞定因为他是个硬件对吧帮我搞定然后另外我就希望就刚才我一直说的深层次的数据化是个数据的硬件AI数据的硬件来记录我的生活比如我就是这两个方向数据和智能都硬件化你很期待或者你确定它会发生对 是的比如明年我们在这在录的时候也许我就我们这个整个我们每个人都录下来了然后第二是可能基于历史上的已经我已经生成了一个我的一个脚本所以你是觉得豆包手机对你来说是有非常大的用处不一定豆包手机有很大用处但这个思路是我觉得思路是对的智能的硬件和数据的硬件对我来说26年最大的期待还是在动摩泰这一块就是实时可交互的内容产品我觉得应该会有比较大的突破我就知道他要把我画抢了所以我赶紧想一个别的又没饺子了对 又没饺子了对 但我同意你能说再具体一点吗我们得说一个更concrete的具象化的东西比如你说明年AI漫剧全球爆火类似这样的对 或者我觉得2060年我觉得比较期待的还是多摩泰这块的进步我觉得会出现实时可交互的这样的产品举个例子比如说今天我们还是按照传统的反统的剧游戏动漫然后各种东西去划分我觉得有可能最后它是一类东西就是你跟一个画面可交互的时候它是游戏的体验也好还是电影的体现也好还是一个剧的体验也好没那么重要就你爽就行了形式已经不重要了感觉我的饭叽叽可畏了要被英国抢了对 但我同意对我有个更乐观的点我是觉得可能等到然后就互相展示我是觉得可能到明年年底或者 maybe 27 年初的时候我觉得我们可能都不讨论 AI 这个主题AI 已经是一项了对就跟移动互联网没有人讨论移动互联的技术可能一二一三年后大家说我现在是看移动互联网就显得有点对我是看4G的我是看5G的我甚至觉得可能用户都不是特别关心它已经是一个大家不关心的事但它已经是常态是这样我觉得可能在一两年之内就会现在还是相当于是特斯拉和爱迪生在电力市场搭战那是最酷的现在你谁说电是最酷的我们研究在电对对 那个时候可能提这个话题他就觉得豪吐我本来之前想的是另外两个比较具象的案例你说都说出来 既然说了就说了一个是我推测我觉得明年年底或者是27年年初豆包到51DAO 海外市场第三仅次于GBT和Gemnet还有一个我觉得明年的年底就一到两年时间微信的AI应该会做得很好对微信应该会出现很多提到的东西出现完了终于还是被两个人把我的话都抢完了然后完美的做了主持人对我可以再补充回去微信我是觉得腾讯一直非常被低估对他有很多东西壁垒非常强举例子就比如说视频号视频号他做短视频比抖音晚了接近快6年的时间但他现在是一个视频号单跌又是接近4亿跌他其实不比抖音差特别多我觉得腾讯这个壁垒还是非常的今天你分享了两个巨头的被低估被低估的巨头其实可以更乐观一点我真的没有了他们俩几乎就说了我最看好的两件事一个是东莫泰这件事情因为我们有些portfolio在这上是有些积累和可能性的就是可交互这件事情重新定义产品范式那件事情我们之前也在聊过了我觉得还是很值得期待的我可能期待更具体一点就是说在视频领域可能有一些点像本来的Pro一样达到了PMF点比如说它的速度实时性或者成本掉到一个坎了这个API放出来之后基本上我觉得产品经理会狂欢大家所有人想玩花的都可以上了另外一个是我从day one就特别认同的观点就是你昨天说的就是微信我觉得微信是一个巨大巨好的状态而且我觉得它动作相对慢其实是好事因为它几乎不犯错它每次等到PMF的时候它去做第一它确实 [45:00] 第二我觉得我觉得你今天所有大家对这种AI手机的HIP或者这种YY大部分在微信上都可以实践的非常好非常漂亮而且它不需要付出很多努力而且天然的虚拟人也好数字人也好对这是天然的一个场景所以我觉得明年大家可以看微信会发生什么变化我觉得年纪可以过来看可能会非常经营好了那确实没有了是吧确实可以去吃饭了拜拜