红杉中国密集布局小光子等硬件公司 押注供应链下放红利成共识

红杉中国密集布局小光子等硬件公司 押注供应链下放红利成共识 中国硬件创业者必须利用领先竞争对手的18个月窗口期，率先通过高端高定价策略建立品牌心智，并将先发技术红利快速转化为供应链、品牌与现金的终局壁垒。 内容深入探讨了智能硬件与消费电子赛道在近两年的“共识性崛起”，指出中国凭借强大的供应链和工程师红利正迎来打造全球化高端品牌的历史机遇。投资人们结合庭院机器人、3D打印及智能眼镜等具体赛道，剖析了海外消费者的“兴趣溢价”和产品定义中做“减法”的独特美学。同时，节目详细拆解了AI与手机、影像等硬件融合的博弈图景，勾勒出优秀硬件创始人所需的战略、韧性与细节特质，并揭示了硬件创业在18个月领先周期中转化供应链与品牌壁垒的生存法则。 智能硬件在2024年CES展露热度并在2025年彻底达成行业共识，中国制造业的“技术下放”、成熟供应链与工程师红利，正推动消费电子成为诞生世界级品牌的关键阵地。 (0:00) 海外消费者展现出强烈的“兴趣溢价”与精神消费逻辑，在庭院机器人等刚需赛道中，用户对解决痛点的渴望远超价格敏感度，市场倾向于重奖敢于高定价的先行者。 (5:00) 极客与Maker赛道正快速向泛消费人群扩散，具备机电一体化硬件搭配高频耗材复购的优良商业模式，且大模型的融入大幅拉低了前端3D建模门槛。 (10:00) 智能硬件正借助“自动挡”逻辑将专业技能大众化，尽管AI在情绪陪伴、创造与提效上价值显著，但受制于算力与功耗，纯端侧生成式AI原生硬件目前时机尚未完全成熟。 (20:00) 硬件创业若做好保密通常可争取约18个月的先发领先周期，但随着技术红利期见顶，决定企业最终胜负的核心壁垒在于供应链能力、品牌心智与现金储备。 (85:00)

红杉中国等机构投资人指出，中国制造业正凭借供应链成熟、技术溢出与高密度工程师红利，驱动智能硬件与消费电子向全球高端品牌升级；创业团队需通过高定价策略、垂直场景定义与软硬件全链路能力，在巨头进场前的技术窗口期内建立壁垒。 中国制造供应链外溢与工程师红利 (0:00) 投资人回顾，智能硬件赛道自2023年底开始升温并在2025年彻底形成行业共识。过去十年间，国内制造业从低端代工转向高端制造，电动汽车等行业的技术与供应链能力正向新型消费电子领域溢出，显著降低了研发与制造成本。相较于二十年前汽车电子领域缺乏电机控制人才的状况，如今国内具备了庞大的技术工程师规模，为硬件出海奠定了体量优势。 大疆、Anker与Insta360等案例证明，中国团队能够将底层制造与产品定义能力转化为全球品牌影响力。投资人分析，硬件创业依赖全链路把控，最优的创始人通常具备跨职能经验，例如软件算法背景出身、曾担任产品经理并亲自负责过量产和制造环节。 痛点驱动的高定价与品类破局 (5:00) 海外消费者展现出更强的兴趣付费意愿与痛点容忍度。以庭院场景为例，割草机器人于2022年引入RTK技术后单价突破2000美元，虽然当时从性价比模型推导看似未达理想PMF，但由于切实解决了烈日暴晒的劳动痛点，率先推出高价产品的先行者反而迅速打开市场；泳池清洁机器人同样在缺乏革命性传感器迭代的背景下以超2000美元定价取得供不应求的成绩。 投资人指出，先发定义品类并采取高定价，能为初创企业争取充足的物料清单（BOM）成本空间以打磨产品，同时精准锁定早期用户并沉淀品牌心智。然而，一旦割草机等品类进入成熟期，扫地机巨头涌入将竞争拉入资金与供应链的综合消耗战，初创团队若仅依赖激光雷达、RTK等普世性传感器供给，将难以形成持久壁垒。 极客圈层破圈与自动化降门槛逻辑 (10:00) 创客与DIY赛道正从过去被视为小众且缺乏品牌忠诚度的极客圈层，向泛消费人群蔓延。以3D打印为代表的增材制造具备高频耗材复购与高粘性社区优势，并借助大模型与生成式AI降低了前端建模门槛，催生出“前店后厂”等新型小店商业形态。投资人认为该赛道仍处于前30%的发展阶段，未来有望容纳数家上市公司。 硬件产品的核心价值在于通过“自动挡”逻辑降低专业门槛。例如LibLab自动弹奏乐器与小光子深空天文相机，使普通用户省去漫长的专业训练即可获得专业体验。投资人将AI赋能路径归纳为情绪陪伴、具现化创造与效率提升三个维度，但在纯端侧大模型算力和续航受限的前提下，行业当下更倾向于端云协同架构及针对垂直体验的渐进式改良。 人机交互入口博弈与产品减法哲学 (28:00) 在人机交互层面，2025年AI手机展现出冲击操作系统的潜力，但大模型厂商与硬件终端在系统级权限调度和既有商业利益上存在博弈，导致系统级AiPhone在短期内难以一步到位，各方更可能分层抱团合作。相较之下，智能眼镜因天然贴近视听感官而被视为理想入口，但工程集成复杂度极高，需严格控制几十克内的重量、散热与佩戴良率。 投资人强调，面对智能眼镜的时尚与人设属性，大厂往往倾向于堆叠功能做“加法”，而初创公司（如Even Realities）更应贯彻“减法美学”，优先确保产品是一副好看、好戴的日常眼镜，单点突破显示或第一人称影像能力。该赛道对创始人的战略定力与执行细节要求极高，懂取舍、具备清晰竞争阶段路线图的团队更有机会在华强北廉价方案冲击下维持优势。 18个月研发窗口与终局防守壁垒 (80:00) 影像赛道凭借软硬件结合的高复杂度、审美门槛以及品牌认知跨品类迁移的特性，成为初创企业构建防御壁垒的典型场景。面对巨头竞争，初创公司应侧重定义全新拍摄范式，以“长满尖刺的刺猬”姿态提高潜在进入者的竞争机会成本，避免直接对抗传统单反生态。 在竞争节奏上，硬件创业通常享有约18个月的研发领先周期，包含概念验证（3个月）、功能验证（3个月）、PVT及量产准备（3个月）和模具渠道铺设（9个月）。过早众筹可能会提前半年泄露方案，部分团队选择备货完毕后才启动推广，并结合供应链独供协议以拉开身位。投资人强调，高使用频次并非硬件成败的唯一标准，一旦技术红利见顶，企业的终局护城河仍将归结为供应链控制力、品牌心智沉淀以及现金储备。 投资人普遍看好中国硬件依托成熟供应链开展高端出海，但在端侧AI算力瓶颈未破、巨头生态权限割据以及众筹泄密风险的制约下，初创企业如何在有限的18个月领先窗口内将单点技术创新转化为长期的供应链掌控力与品牌心智，仍是决定其生存的关键考验。

[0:00] 技术下放趋势非常显著，供应链能力和成本控制都在大幅提升。 [5:00] 人就是不想在烈日下暴晒 [10:00] 聪明人周末玩的东西，往往会在十年后成为大众消费品 [20:00] 好的产品就像魔法，无论是软件还是硬件，因为它可以把普通人不具备的技能，或者是没有那么容易触达的服务，变得更加通用和大众化。 [20:00] 以 AI 为中心去主动获取世界信息，再导向人 [38:00] 眼镜也是公认“极难做”的品类，其难度比带电池的移动硬件还要高出十倍。 [38:00] 人很难做成认知之外的事情 [55:00] 王潇义: 先把日常佩戴是一副好眼镜这件事实现 [60:00] 身临其境、回到过去 [65:00] 因为他们对美有着底层的追求，绝不允许自己的物料拍得难看。 [65:00] 科技真正帮到普通人 [70:00] Day 1 全球化 [80:00] 先做一个人无我有的东西，再证明自己别的东西不比别人差 [80:00] 硬件领域没有不能做的事情，所有不能做的事情到最后都是花多少时间追上的问题 [85:00] 供应链能力、品牌心智以及手里的现金

[0:00] 忙猜一下明年会不会出现系统级全线的AiPhone我觉得好的产品就像魔法一样无论是软件还是硬件因为它可以把普通人不具备的技能或者是没有那么容易去触达的服务变得更加的通用和大众化达成门槛有是很高的比如我看腰冲浪的人我觉得太酷了但是一看这个过程要练很长时间培训我觉得就有会放弃了最近看兴趣的我特别喜欢听到自动的三个字门槛拉低了自然而然更大的受众群体就可以去做尝试尝试之后就有一部分留下来变成忠实用户第一即刻在快速增长第二贩消费级人群才是最大的想象力的人群25年咱们经历了一个非常热闹的一年最近一年我觉得很火的一个赛道是智能舰消费电子大家有没有回想去年为什么这个产业突然一下子好像又活了一遍我最早是24年开始参加那届CES因为之前疫情停了两年然后从那时候就已经感觉到很多的注意力还有资源人才就在往这里边走但那时候还是一些线索但其实从24年的下半年的时候整个这个板块的固执慢慢就有点往上起来了对然后到了2025年可能这个共识慢慢达成了所以其实到现在我的事也是这个赛道已经烧了大概两年了吧也是越来越越来越热对我就记得23年底吧我们当时CIT开了一个会在一个餐厅里面我们应该是硬科技的一个会当时我跟远哥那天有个共识就是我们发现过去几年制造业的非常快速的增长其实带来了一个变量就是整体的技术下放的趋势非常显著而且成本供应链的能力各方面都在提升我觉得消费电子这个行业它的需求一直在的但是过去经过这么多年的发展其实可以让这些存在的需求被实现了那这个我让我们觉得可能有些事情不一样了所以就开始看我记得当时23年底去关注这个事然后24年那一年其实是对我们红山来说是我印象里当时我们在这个领域开始重点去布局的从小光子开始然后后面我们Event即可海味味等等等等后面投了很多对我记得好像挺清楚的24年年初的时候跟立远聊天的时候立远就说我今年好像比较期待几个2C的硬件这个方向我也是觉得可能过去几年包括电动汽车这些领域的发展可能又把一些能力溢出溢出到新型消费电子这个领域来了所以之前几年可能包括类似Ecoflow这种公司也是成长速度非常快其实这是挺感慨的我还记得几年前的时候可能1516年那个时候因为都是低端制造很多代工或者是新工业我们要想做更高端的制造的能力但是我们到今天来看中国制造2025已经阶段性的有一些它的进展了我们现在其实中国的产品反而成了质量体系产品定义然后包括高端需求是这样的大名词这个感觉还是它无声无息的就发生了对我是2022年开始看硬件我觉得当时有一个非常重要的观点就是因为我最早是看消费的然后当时大家都在关注消费品的时候我其实发现本账硬件也是一种2C的消费品消费电子本账来说我们看消费品总讲说谁能出品牌但是世界性品牌这个事情我发现可能它会由消费电子这个品类来驱动那我觉得我在bet一个更大的机会的时候那就会说那在这边花时间那也是由此从一家一家公司往下看我觉得很明显就是我觉得从22年到23年24年再到现在我觉得这个慢慢成为共识的过程里我就发现我们当时判断是对的其实从长期来哪怕现在大家都说现在很热再往往后五年我依旧相信中国的供应链红利中国的工程师红利它依旧会存在这样的公司既然有这样最好的土壤那就是可以诞生世界性品牌的机会的地方这事今年起来可能还有一些关系是说我们的之前的比如说中国的非家电白家电的替代其实也很成功但是好像并没有产生这么大的新的从VC圈和创业圈这么大的热情但是现在实际上我们看到新型的智能硬件实际上对于软件和硬件双侧结合包括供链等等这方面综合能力要求是蛮高的就这个事情好像目前咱们扫遍全球来说好像只有中国做这事好像是优势最明显的所以我在这块我觉得也是今年能把这个方向爆发的一个很重要的一个组终部分其实我们分析中国的SubDense也好智能硬件也好有两个土壤是得天独厚的一个就是产业环境还有一个是工程师的密度而且这个工程师我觉得可能不单是说高端工程师或者说我们刚才说的这些大厂等等其实我们在生产制造环节有相当的工程师数量这个对 [5:00] 行业来说发展也非常重要而且这个能力其实是我们真的去变揽全球的话可能 maybe有些东欧国家有但是还是中国的体量我觉得是显著有优势的我们这两年逐渐有了这个领域的品牌而且是非常不错的有影响力的品牌大江也好Anker也好Instagram也好等等等等而且这个数量在逐渐的变得越来越多我觉得这个点其实也让我们中国公司越来越有了认知和能力去做走向全球的品牌能力这一点是结合我们的产品力会有一个很强的相互相成的作用这块我觉得人才变化也挺让我惊喜20年前我刚开始工作的时候我也是算是半个多的硬件工程师出身然后那个时候去国内的在汽车电子领域去找一些懂得电机控制的工程师都很难那时候我还算是这个领域的中国行业的开拓者之一那个时候真的是客户都不大懂公共半导体怎么用然后电机怎么驱动都是我们学完了再教他们但你看看现在其实这个人才已经大量的在市场里头都存在了就很多很多人都是这方面专家然后可能这个已经不是什么障碍了所以我觉得这块人才的变化这工程式红利我觉得真的是蛮可观的差一个有意思的问题就是你们有没有统计你们投的这些硬件的消费创业者他们的本科是什么专业有人关注过吗就是什么占的最多其实我有看过这个我感觉还挺多元的就是这里面有Computer Science然后也有学微电的然后机械工程电子电器然后还有学设计的然后其实都有我不知道大家的体感是如何反正我当时的一个take away就是其实赛道可能没有一个特别固定的画像对它可能更多的还是一个是人事的匹配度一个是可能创业者的写家精神一些特质的东西对反正偏工程类的吧尤其是Mechanical Underneath和这个WE CS相关的可能会多一些有效品硬件它本账是一个全链路的从上游供应链供给硬件软件嵌入室各方面的能力他其实都需要具备所以其实我们会发现说最重要的事情是这个人在过往的经历里面有没有去管过多多的事他可能是以前是软件出征的他搞软件算法的但可能他也做过产品经理然后他可能再到后来他也管过量产生产这是我们眼里最优质的创始人的最好的画像挺有意思的我统计了一下一半是机械工程当然我自己也是机械工程所以我从那天在想是不是在找相关性多一些的但确实因为最近机器人的技术外溢到消费电子的趋势很明显所以做刚才您说的电控电机这类的人找到了一些消费的场景我觉得可能还是这个市场它是很大的就像比如说要做一个机电一体化的系统和做一个可承代的硬件可能包括做一个AI陪伴的产品它可能对人才花钱的要求是不一样的对有的软件和算法重要度更高一点有的可能硬件更重要一些但是整体来说我感觉这个硬件的整个交付什么的其实对大家来说都不是一件容易的事情所以这也是我觉得另外一个机会吧就是从消费者这个群体来说我们是有全球这个市场里头有一批相当愿意尝鲜和一个比较高溢价去体验新产品科技产品的这么一群人让我们的这些创业公司可以最早的去验证他们的PMF包括提供一些价值输出吧这样的话品牌可能也就在这个过程中也就逐渐的树立起来了另外一个点是可能文化上也会尤其在海外我觉得大家更愿意去为兴趣爱好付费和买单我记得一个事情印象比较深刻是当时那个投小王子的时候有一个案例是在美国有一个老奶奶她是领这个政府的救济金的然后但是呢那个时候Dorff有一个活动大概就是有一个折扣嘛她非常喜欢但是那个时候她可能手头的钱不一定足够去买产品所以就给公司发了个邮件说我特别特别喜欢她然后你能不能先把我这个折扣留着我只要这个就接近一到我就买这个给我很触动就是这个和我们平时接触的我们的储蓄或者消费逻辑我觉得不太一样他们即便你可能我没有那么多的但是这是我的爱好我很喜欢它所以我希望还是希望有机会可以去买到一个自己心爱的产品这个思维模式我觉得其实也是对我们这批很多面向爱好也好面向服务也好这些消费电子公司是一个机会点对我可以举三个案例我觉得还挺有意思的我觉得第一个是这个二年时候我们其实把户外庭院我就相信大家都看过对吧当时尤其以割草为例割草现在很火爆但其实我们在那个时候就意识到说割草它会是个大赛道但是我们一直在想什么样的割草机它能成为一个好产品当时再加上RTK的时候其实产品基本上充到2000美金以上我们当时觉得说RTK成本不降的时候机王里达又那么贵的时候好像看起来 [10:00] 产品PMF没到但是事实证明就是谁率先冲到了先吃螃蟹的人他反而成为这个行业的引领者谁先上了RTK大胆的定价并且获得了就很明显的证明就是用户的需求远大于对定价的concern而我们那时候还在考虑说这个设备可能只能用三年三年的话用户他卖多少钱他替代人力的成本可能替代多少在算这个账的时候我们会发现原来需求可能来得更往生本原因是因为人不想自己在太阳山面去曝晒这说明用户愿意为了解决自己的需求去支付更高的一家然后另外一个就是其他永迟的公司他也订到2000多美金2000多美金在当时我觉得也是他没想到没敢想的一件事我也很震撼很震撼就是他的传感器没有任何的迭代变化然后他产品没有大的影响然后好像我们也认为是他可能订这么高可能会有风险那是这么就他卖爆了那我一方面是因为这个公司的影响能力确实也比较出众然后另外一个点就是我们还是低估了消费者对于自己的需求这个维度上面他愿意支付一家的一点情愿三千套你觉得这场战役结束了吗还是说虽然是不断在出产品但可能体验一直还没到你说的所谓PMS这个水准那你觉得还有机会吗我觉得三千套还差别挺大的我们当时看的时候我不知道是不是大家定义的一样就是割草泳池和扫雪甚至有一家玩家可能三合一都做了但是我们在仅看割草的话我觉得几个点都发生了比如说大厂都会进来然后第二我当时预测我觉得机枪雷达车门还会下降然后机枪雷达会成为一个核心的传感器而这件事情也在很多公司里面开始发生了然后我们看到在那个周期里面敢于做定价先冲向市场的人先获得了上红利我觉得消费店的这个评论有一个很大的特点就是市场愿意会奖励那些先行者即使先行者可能会踩坑就我们看Pokeh本账也是迭代了好几代他才到那个PMF但是我们看到这个事情就是其实歌草在先行者里面那两家对吧其实我觉得都冲到了市场透明那么他们接下来迎来的就是我们也都会意识到一件事情就是那些扫地基的玩家们大家会卷进来这个时候卷的是能力卷的是资金卷的是售后这里面很多东西的时候留给创新者的机会是越来越小我觉得歌草里面由于上游的传感器是普世性的一个上游的东西是供给是公平的在这种情况下小玩家的机会会越来越小但是泳池未来可能还会有机会因为泳池的传感器水下的新的这种传感器会不会出现它可能会不会带来一个碰撞式的到一个真的能这个Slam可以规划式的可以走的Maybe可能还会有机会但这个东西最好不由上游来如果是上游来这个创业公司大概率就会被大厂给吃掉因为大厂都看到所以我觉得现在对于这些创业公司好处是供应链越来越起背我的成本能越来低我也能通过贸易赚钱坏就是对于一个想做品牌的公司来说竞争会越来越激烈因为巨头的能力在逐渐深厚大家对DIY市场未来怎么看哪些品类还是有比较不错的机会Maker这个赛道确实我觉得很重要的一个点我们当时在判断Maker的时候我们有一个观点就是说我们这Maker极客人群是一个很难搞的人群这群人没有品牌性质我们认为这群人什么东西好我就买啥什么东西足够便宜他能帮我提供效率我就买啥现在我们在去想这Maker我们都会认为说如果模型能力未来提升的话它就应该是每一家都会有这台设备的时候它的Time大小远不应该是我们拿着那个数据去放到20年放到一几年去算那个数比如说极客人群重点大第一极客在快速增长第二犯消费级人群才是最大的想象力的人群但我其实觉得极客本身就是一个非常值得重点去关注的人群因为之前有看到一句话聪明人周末玩的东西可能会在10年后成为大众消费品极客就是这样人群的代表我觉得是这样作为一个消费店子其实因为C端的杠杆是足够高的但是Day1这些市场大概率没有形成因为如果形成的话可能也就不是创业公司的机会了那我们BET的或者创业公司BET的它是有长的迭代周期并且有高的上限但现在还很小的市场所以其实往往极客反而是这个比较好的起点而且我觉得极客还有一些好处在于他们是一些陈鹏说对就是他们很苛刻他们对产品有很多要求但这些要求对于迭代产品来说却是至关重要的因为我们知道了用户的各种各样的诉求才可以去把产品打磨得越来越接近于可以通用化以及其实很多产品的玩法我觉得用就哪怕是公司在创造这个产品的时候可能也不一定能完全的洞悉到它最后会被用来做什么但是即刻可以它在使用的过程中可能会提供一些让产品的功能性或者未来延展性上的一些思路所以其实从这几个点来看我觉得这个人群本身就非常值得去无论是创业者还是投资人重点去关注以及回到Maker这个赛道的话Maker很多嘛他除了三连打印还有CNC 极光雕刻UV等等我觉得这里面有几个点一个点是其实这个赛道大部分产品我们来看它的商业模式是有做的比较好的 [15:00] 他除了卖硬件之外是有一些耗材的机会除了耗材之外他本身硬件自己也是一个相对复杂的节奠一体化的系统这些都会为他购置互成河以及可能还有一些会有社区有社区的话可能还有传播的效应有用户的网络的基础所以能同时满足这几个点的生意也是少见的但到了今天我觉得这赛道可能创业好投资也好可能要关注另外一个点就是竞争因为这个市场比几年前相对更加名牌一点有名牌对于创业公司来说就一定是一个挑战是一个警告的信号所以在这个节点上怎么样去切入做什么样的产品通过什么样的打法也有可能去做成一家大公司我觉得这个可能是值得大家重点思考的很同意凯这个观点就是说极客这个人群特别适合创业公司去找自己的种子用户他们容忍力很高然后对交货也没有那么长的要求然后也能够愿意积极的他认为他是你的backer他认为你是共创者他会给你提很多很不错的idea帮这个公司快速去找到自己的机会但是回到3D打印这个事上我 somehow觉得已经超越极客这个人群了他现在做的其实是一个空间传送玩具Fun消费用户其实enjoy的是我从互联网上看到了一个东西它长得很好看很喜欢然后我一见机器开始工作了过几个小时我一打开玩具从虚拟世界传送到了现实世界大家觉得这个体验非常的棒这个事就非常的2C了其实从极客人群就长到了饭化的人群对饭化人群我觉得特别有意思那回到另外一个点就是其实增采打印我觉得在某个维度上我觉得还是在前30%的状态我觉得还有很多的事情还没有被解决其实新玩家还有机会我们最近看到的一些新玩家通过某些feature这个弯道超车开始快速追上我相信这个平台还有机会但是对于新玩家的能力相显会更高如果是一个千亿美金的赛道就为什么他不能像扫地机一样至少出现三到四家上市公司我觉得这个东西的想象力其实可以再放大的再回到另外一个点咱们刚刚在讲那个讲极客人群我觉得极客人群背后也是一个车库文化就围绕车库文化是不是还有新的场景新的思考帮助这些人做更好的效率的提升电动工具是不是有机会做一些新的迭代就这里面我觉得就是说还有蛮多的想象的空间我觉得消费调整最好玩的事情就是你的面前是一片星辰大海你没有办法体系化的抓住那个东西但是你看到那些创新idea的时候我觉得大家都会为此感到兴奋这领域比较有意思就是说其实它还就是因为DIY包括这个极客这个人群在做创作的时候实际上现在又有更强大的算法工具了对吧就随着这几年的这个大模型的这个提升所以你把前端设计的门槛进一步再拉低了所以把这一点拉低了实际上能够可能就是一个泛化的非常重要的基础就是用户不见得需要自己去建模然后原来建模可能就是非常复杂的一堆软件工具然后包括自己要对很多的这种要构建很多理论基础然后去做这个事情然后变得很麻烦那这一下子就可能第一有一个生态大家在里面去贡献自己所做出来的模型另外一个有强大的模型可以帮你去生成新的这个模型然后再去把它变成一个实物这种感觉可能真的是变化非常非常快而且给人大家比较视觉上也冲击然后从这体感上也很有冲击力的一种表现所以这个人群繁化速度我觉得可能在未来可能几年之内还会变得更加的快我来扣一下就是其实除了增彩之外剪裁也很有机会这个市场同样的也是包括可以去满足用户的创造欲包括可以去实现刚远哥说的空间传送等等或者是我觉得这些还是我们的一些原始冲动以及就Maker这个赛道的产品我觉得还有一点也是比较值得关注的是它的软件和用户的交互界面这个事情本身有很多工作可以去做就桑胖其实我觉得硬件一个挑战就在于当然商业本身的挑战是竞争但硬件它的竞争的模式相对来说又更残酷一些但是软件在这里面相对它的周期可能会更长所以我们看到包括像剪裁它的市场过去的软件还是比较难用的这两年逐渐的可以把它的使用门槛它的应用性下降之后也把这个市场本身又拖宽了很多这我相信无论增采剪裁包括其他的一些Maker的产品都有类似的这样的一个效应其实这个极客是一个范文概念因为其实很多极客它在某一个领域它是极客但另一个领域的DIY和Maker可能是另外一波极客它爱好者不一样然后另外呢还有一个国内外其实都有的一个商业形态实际上就是DIY小店对吧就我们现在其实经常看到 [20:00] 有一些比如说一些小店门口去摆一些3D打印的一些小产品那可能是前天后厂啊也有可能是批量买来的但是呢它确实形成了一个端到端的一个产业它最后是可能C端为了这个终端打出来的这个产品它也能部分的买单啊所以我觉得这个这个人群也是一个重要的组成部分就是当比如说在KS上头有一个新的可能可以做DIY的品类的时候那这个人群就非常的兴奋因为它的小店可以又多一类商品可以去卖了然后它可以通过在这里头做设计做这个做新的一些创作然后可以可以做新的产品它有可能还有一些是原来自己就爱好这个东西但是你手中的工具可能是工业级的或者是一个纯手工的状态所以它创造这个东西所要花时间更多现在你拿到了一些这种新型工具就可以把这个东西迅速的实现出来可以小批量生产那这样的话它从它的店铺的这个售卖的这个效率来说就会变高很多我其实只有一个观点我觉得好的产品就像魔法一样无论是软件还是硬件因为它可以把普通人不具备的技能或者是没有那么容易去触达的服务变得更加的通用和大众化那包括我们刚刚提到的一些创客类的产品包括LibLab像我自己就是一个这个五分钟上手我很喜欢音乐但是我不会弹琴我又想扫弦那其实有LibLab就是一个很好的选择它可以让我非常快地去体验到这样的一个弹创的快乐包括其实小光子的产品也是类似就是拍出深空大片的时候那刻的满足感是很强烈的但是你没有特别昂贵的设备或者专门去学习过的话这个其实是很高的门槛但现在通过这些消费垫子让大家都去具备了所以一定程度上我觉得也可以理解我们刚刚提到的为什么大家对于兴趣爱好类的或者对于这种功能服务类的产品是愿意买单的一定程度上我觉得好的产品可能是会让人感动的就是你真的拿到它真的热爱的时候是会有爱不释手的感觉的就是你慢慢它甚至有可能会体感上融入我们的身体部分成为我们的本身的延展这手机就是我们的一部分器官了我觉得未来这样的频率会越来越多尤其是它会更加的个性化手机是一个通用品但是每个人爱好不同那相对它对应的产品我觉得会有很多的机会值得去拉去我觉得这也是无论投资还是创业去做智能一键消费电子或者2C类的产品的一个快乐它是可以给用户带来幸福感的对很多产品其实都是好奇心驱动对吧其实就是大家你想一想几十年前可能每个人自己的兴趣爱好都很局限原因是没有那么多设备你可能看了一些书感兴趣但你发现走不到下一步因为你只有去专业的地方才能体会到达成能坎有时很高的比如我看腰冲浪的人我觉得太酷了但是一看这过程要练很长时间的确我觉得就有回放弃了对所以最近开兴趣的我特别喜欢听到自动挡三个字虽然不同赛道的机会不一样但是比如说最近看到说自动挡吉他自动挡鱼杆自动挡冲浪板自动挡的一些能让你把这个学习门槛大幅下降的东西普通人就可以快速体验到这个乐趣对至少我觉得这个方向是对的对门槛拉低了自然而然更大的受众群体就可以去做尝试尝试之后就有一部分留下来变成这个忠实用户这也是智能所带来的一些变化电动化和智能化带来的很多的变化对 差不多24年的时候大家都说AI能带来什么我自己当时归纳一下我觉得AI带来的最大三个feature陪伴 创造 效率提升然后其实我后来想想这个在硬件领域也是一样的陪伴 情绪属性 创造可以把我想要的东西创造出来去增加我的creativity这种思考把这些东西可以变现实效率提升把那些存在门槛的难以实现的以及往我们这些人群没法体验到的东西以更低的门槛去实现这里面其实还有很多东西可以以这样的方式去看以及还有一个很重要的点我觉得Maker的这个事情当你看到一个东西从你想象中它变成一个现实科外世界走向现实我觉得是一个我们看消费电子很大的一个thesis只是背后可能有材料的限制可能有一些能源的显示各个方面有问题导致它可能不能成为现实但是这东西一旦成为现实永远是consumer friendly就消费者永远会觉得我一定要试一试他一万块我也要买我觉得这个品类就永远是个好品类那陈凤你会不会觉得AI在硬件领域它更容易给现有的商业价值负能呢有compare with一个AI原生的一个创造一个新需求在现有的商业模式里AI来把这个就从你说那三个路径然后最后把这个价格拉升上来或者用户价值提升上来会更容易一些其实我们都知道AI在底层上改变了很多设备的运行原理如果没有继续学习我觉得很多东西都做不了哪怕是当年的扫地机哪怕是大疆大疆的AI能力其实很强的没有这些东西它无法做好各种各种feature它也不太能把这个频率成为现实我觉得AI很早就在影响整个行业还有一种就是我们 [25:00] 当然要提到的或者大家浅层意义上说的这个AI硬件以AI native的能力驱动的这些硬件发生了一些交互层面的变化然后可能就是更多的是在陪伴层面的再可能在一些这种可能更智能化的段我们的拍照去计算一些东西或者我们的有效记录一些内容我觉得其实这可能是两派但我自己目前花了更多的时间是我会在碰点更明显需求更明显的这种AI背后能力驱动的这些硬件产品上在发展迭代就我们刚刚讲的陪伴创造效率前陪伴可能还不算了然后在这头上面来说就是以AI就是以generative AI的能力来驱动这些产品上面其实我还在保持观望因为我觉得现在的端侧的AI的能力可能还没做到很多消费者想要的东西所以你觉得时间问题我觉得时间问题还没到但是早晚会来但是这里面就会有不同的点了就有些东西就是先行者先享受宏利有些东西就是这个慢慢来但或者大家等着等待那一time一时时机一成熟足够强的就足够上所以最后我在这个赛道的观点就是我们要在一个有想象力的赛道里面投一个能够活得足够久并且能力足够强能够应对各种竞争的人这样的情况下我觉得我们可以在这个赛道上去落足够多的字所以有个路径能上去是吧对也许有中坚态或者是对可能会有摇摆可能会有起伏但这个人一定能扛得住这个我也比较同意就是说这个generative AI其实改变了创作的效率也好创作形式也好可能都改变范式蛮多的然后这个硬件本身实际上当然现在一大问题就是说你一旦是一个portable的可穿戴的或者可携带的这种情况它的续航因为你算力要求变更高它可能就会受到一些影响然后你端侧算力和模型可能质量也不够好所以导致最终产出的东西到底能不能达到人的预期有一个问题但是我相信这个东西未来几年会有比较长足的一个进步包括相对小参数量的这种模型可以达到一个比较好的专业的效果还有这个云和端之间通过某种方式进行了连通和这个协同可以使得用户在无感的情况下实际上你应用了云端的算力能力就把这些体验打造好我觉得这个里头会有比较大的一个变化其实一个典型的场景就是影像类的AI影像类的东西就未来可能在这块它其实信息信号的处理量是相当大的然后呢你在这里头要想做一些比较大的一些调整基于新的这些模型技术去做一些优化包括剪辑包括一些美化等等这些东西都现在在端侧去完成实时的去完成难度还是比较大的但是现在我们也可以看到这个模型能力在提升然后这个端侧算力在提升同时这个云端的能力在提升那把这好好怎么串起来把它打造成一个好的产品这就是一个可能长远目标非常明确存在的一个市场然后但是可能需要一段时间去达到一个真正好的一个用户体验我提供另外一个视角我觉得可能需求不一定是被创造的需求可能一直存在但是通过技术的变量行业的发展让一些存在的需求得到了满足这个可能是它的一个路径如果从这个路径出发的话我觉得AI非常重要因为我自己本身我也花很多时间看AI但我觉得还有一点也值得关注的是它是我们现在看到的能做很多消费电子背后带来技术变革的一部分不是全部它有很多其他的能力所以很多时候我觉得可能我们还是从场景出发从需求出发就这个需求是不是真的需要某一种技术如果需要的话该如何使用但如果反制的话那就容易进入一种就是我们的直觉是这样但它符合直觉但不一定符合逻辑那这个其实我觉得做产品包括做投资我觉得都是一个比较危险的一个事情然后其实最近我还有另外一个观察就是因为AI它的逻辑链里面有一条是context就是它有数据有上下文有推力那这里面有个变化是我们过去看到的数据都是以人为中心的那图片也好各种模态的数据但是其实AI它可以带来一个变量是就是我哪怕是多模态的去获取世界的信息但是它可以以AI为中心最后导向人那这个其实对于很多我们产品的设计和传感器的它的运行的逻辑或者它的使命会发生变化我觉得这点也是也是指的在我们定义产品的时候比较重点关注的一个方向对这是一个蛮大的话题最近其实蛮热的包括兜包手机对吧2025年给我印象最震撼的硬件就是努比亚我觉得这事至少证明了明年一年绝对在这赛道不会太消停的各个大场都会有反应然后甚至一些 [30:00] 还没有结束的手机团队应该一下会被封抢而且作为OS这一端会成为很多大厂肯定要去整的东西甚至要抱团去整的东西我个人判定我感觉抱团的可能性是蛮大因为现在从目前看拥有大模型同时又拥有手机两个产品都在的公司都很强的其实不多是对吧就把这个供链和这个硬件的这个定义能力加上这个软件体验的定义能力包括OS能力结合起来这还需要真的需要比较深度的一些结合不这个这个生态产业链本身太庞大了就 somehow其实不过就是那两家OS的公司怎么样去对待这个事情我觉得对这个行业本身可能是一个比较大的影响和变化对它涉及到的历练条比较长所以这个我觉得还是拭目以待但我觉得这波更多的谈的是比如说AIOS在这里的变化AIOS和之前的那套OS它可能是一个深度绑定和结合的状态也有可能有某种程度的借偶我觉得可能更多是一个分层的状态在去操作手机和其他的包括Pi的硬件我觉得可能核心争议点会在AI到底获得什么权限有一波互联网公司可能希望AI获得OS的权限有些互联网公司会觉得这动了我根本的流浪蛋糕了我不接受这样的事我觉得大家会按照自己的分层去抱团然后想要去打其他人OS公司我觉得可能在这里头尤其是海外那两个大厂它可能有天然的油食而且之前他们就做过手机所以他们可能我觉得可能也会在这里头动作会更明显一些我现在我觉得还是这个事情会比较复杂一点因为现在的我们的这些应用他们本身的护城口还是非常非常深的而AI对他们带来的影响如果通过一个AOS来去调用的话是正手艺还是负一位我觉得现在可能看的还没有那么清楚但是这本身也取决于AI对这个事情改变的深度如果足够深测并且在我们肉眼可见的速度发生的话我觉得这个可能它不是以某家公司的意志会产生变化这是系统性的会集中的向前推进的过程所以我觉得这里面变量还比较多但是相对明确的是明后年一定非常值得期待这个事更像是谁掀了谁的桌的问题其实我们往回看我觉得当年移动互联网诞生了非常非常多很伟大的公司但是我们到背后我们看到的是移动加互联网就是移动这件事情移动端发生了很大的变化才让这些公司有机会从当年的桌面端竞争变成了手机端竞争这是一个大厂可能没法反应过来所以让大厂没法反应过来所有的新公司起来的这个阶段所以我觉得这可能是个软硬同时硬件的基建也同时发生变化我觉得我在这边想的事情是AOS或者AiOS搭载AiOS的手机它是不是能成为那个新的基建那个新的基建会带来什么因为我们其实在看我们现在所有的AI工具手机端聊聊豆包电脑端输入一些东西其实没有发生大变化这是为什么我认为这个就在大厂牢牢占据领先优势因为他们最多的钱最多的资源最前沿的科学家的聚拢而基建上面没有反而变化大家的这个搭载的工具依旧是浏览器依旧是桌面依旧是这个手机在这样的情况下不会有一个问题就是说我到底要不要搬起手砸自己的脚因为我要跟上新的潮流如果有一天AI手机是这个机会的话那么是不是有公司愿意搬起手砸自己的脚谁有这个勇气谁先走我觉得有可能市场会加奖这一群也有可能这就是一场失败这很有可能会发生但我现在没有办法下定论但是我认为任何一个时代的进步包括尤其是像移动互联网这样的一个大的趋势的进步一定是软硬结合的但是现在你看大家其实在AI能力里面基本上还围绕着coding这些很多东西上面在做一战式这种提效率的东西还是在这个东西上面那你觉得现在这几个出货量很大的手机大厂是会加入到AIOS这个阵营还是会和另外那拨人绑定就是暂时我觉得手机大厂可能没有太多选择权因为他们不太具备太大的能力去定义OS但是我觉得互联网大厂可能会选择做这件事情他们会怎么砸自己东西至少今年的外卖大展大家觉得其实边界是没有的对但其实某个角度来说短链路的服务也有可能会被新的形式所取代因为我们现在看到MCP的发展或者是新的硬件形态我们有很多新的可乘带或者是我们和数据有更直接的交互方式那这个过程中也可能省略到一些用户去接触互联服务的这个链路比如说我要打开点击那有可能我们根据AI对用户本身数据库的了解那这个过程可以变得更加的丝滑那这个我觉得是值得期待的对我们现在有看到大家都在做不同的硬件的形态的尝试对张凯要不然预测一下 [35:00] 如果这些大厂抱团了然后去各自组建各自的AI生态那大家怎么去抢这个量当然刚才说的存量的这些手机厂上的量肯定是要必抢的那手机其他还有什么硬件入口你觉得会是很有机会大家肯定会去抢我今天能看到的一个变化是软件生态已经在向眼镜去做一些布局了包括地图对包括我们看到一些地图的产品然后我未来还有其他的一些包括打车外卖我觉得都是可以去但我觉得这个肯定要我们动态去看但理论上来说这些场景的部分使用是可以通过AI能力去提升用户的使用体验但这个问题就是它会不会削弱平台本身的不成合所以我觉得还是确实需要动态来看但是毫无疑问的是这些硬件都迎来了很好的生长的机会因为总会在这里面有不同的公司做不同的选择对这个话题我觉得还是挺复杂的因为实际上移动互联网带来的一个变化实际上是出了一些superapp这些superapp本身它的服务深度是蛮深的而且它有生态做背后的支撑所以这些服务本身它的APP的设计完全是基于人的操作和偏好来的所以在AI把它进行改造的过程中没有Super App的跟进或者是配合的话实际上这个体验不会做的特别特别好这件事就是一个己方博弈的一个关系了所以这块我觉得是一场好戏之前我们还没有完全意识到可能有更多方会对这个东西很敏感但最近的手机发布各宝手机发布之后我发现好像确实是一个挺敏感的事情而且还有一方叫做可穿戴的智能设备它本身也可以作为入口但这个东西的效率就是这几方之间实际上都在博弈所以我觉得还是未来值得去好好去品味一下这个竞争关系和博弈关系要不然我们每个人盲猜一下明年会不会出现系统级权限的iPhone明年系统级权限的iPhone我觉得生态方可能不会这么轻易的让对方能够接入反而是弱势群体比如说智能器件这侧可能能优先接入一些更广泛一点的生态因为它可能对于算力来说他算力是受限于手机的他自己的算力不够所以他只能去想办法直接对接那些互联网服务那对于手机来说他也不觉得这些智能一件对他是一个极大的挑战者所以他们可能反而在接服务的角度可能不会被block但是呢如果是大场之间的这种角逐我觉得还是会是血以腥风的吧大家可能都不会轻易放开自己的这个东西软件被别人去读我觉得可能会是一个比较struggle的一年就是大家都会越越欲试都会小事牛岛但是不敢大刀阔或者说不敢在这边做重金的投入我觉得这个的竞争背后的因素太复杂我还蛮难去判定的但我觉得跟韩庚刚刚讲的有一点比较像就是我觉得智能硬件可能会有一些机会就是今天上午还在跟一个创始人在聊一个事他也在跟我探索他想要努力的从用户的使用手机的使用时间里面抓出来一部分来做这件事情我觉得他的逻辑更像是我为了抓出一部分用户在手机上使用场景我再去定义这个产品但是我们认为可能更第一行原理的是用户在怎么样更无感化的情况下用一个产品有效的自然而然夺取了手机的时间那这个时候其实可能就是那些智能硬件厂商的一些点然后另外一个点是本账所有设备其实都是人机交互手机给了我们一个大的屏幕屏幕足够大它的信息密度越多那大家其实也更welcome在这边去做很多交互那么其实人积交会面很多动机视觉 听觉包括你还可以给语音给他发指令未来可能还有触觉你去做一些更快捷的一些操作其实无非就是这几个观感那什么东西是能更好的偶合在一起的那我相信眼镜一定会是一个但眼镜也一样受可穿戴的影响我觉得最好的这个状态一定不是说你做一个七八十克的眼镜对吧这边带扬声器 带各种东西那未来它可能会是什么它的续航怎么解决但是眼镜确实对于本身戴眼镜的用户来说它解决了好几个原声的问题第一我本身戴眼镜第二我有了视觉的交互第三我可能未来也会有扬声器的交互未来我当然我同时我有麦克风就这里面我觉得它好像偶合了一些人机交互里面的必备要素那它可能对于你的眼嘴耳对吧对其实还挺有想象力对吧 [40:00] 包括通过戒指来进行交付包括有人可能几点手环对吧就这里面我觉得智能硬件没比是有机会抢夺一部分的时间但它这个抢夺时间里面它也无法触达生态的底层或者说这个事情伴随它的占比越高它也可能会受到影响那个时候会是什么样我觉得这会是好玩的问题首先我觉得这个比较难就是短期市场的判断如果我具备这个能力的话现在应该去买股票了但我觉得换个角度就是如果说这个事情十年会不会实现我觉得这可能大概率是有机会的所以从这个视角看这个OS公司的商业谋杀非常好Apple也好Google也好对然后另外有个点是我觉得这个过程但我感觉肥丽它不是突然间发生的就是其实我们现在看这个AI的系统或者是权限但其实我们很多的产品已经在深度的融合了AI的能力我觉得现在无论是微信小红书李生台的很多产品当然有很多我觉得这个过程已经是看得到的但是问题是在于获得权限对这些公司对用户来说它到底是正义位还是负义位所以这个事情在判断的非常清晰之前这个动作是非常大胆的所以我其实好像觉得不会那么快的进行或者说那么快的进行对用户是不是真的非常重要我觉得可能也未必但是能确定的是这些AI的能力一定会在未来的几年以一个很惊人的速度去影响我们的生活其实过去一年我觉得这个体感还是很强烈的无论是软件还是硬件你自己怎么看我觉得因为这其实不是只是获得一层权是获得最高权限的事我还是比较看好最有野心的那家会把这个事做出来以及到时候大家会怎么去抢这个生态如果是最后一边倒发现其他家在新的流量摩执下完全打不过可能也就是个几年的一个过渡期但如果最后抱团形成了非常强的对抗我觉得大家就会去抢手机周边的那些营件因为这都是我的增量我和更多人结成阵营以后我其实用强了用话语权但after all我作为一个消费者如果有另外一个手机它是被AI接管能可以帮我实现很高的效率但我有点担心它能拿着我的微信去做一些奇怪的事那我就两个手机我觉得我在一段时间内会接受我有另外一个手机它是完全有AI作为最高权限去做一些操作的这是我的一感觉对整体方案的角度来说现在还其实是比较早期的其实说到iPiPhone其实发这个产品之前实际上没有人定义的出来谁什么东西就是iPhone所以我觉得这也是需要一个需要一段时间大家就逐渐去把这个定义逐渐清晰化因为技术还在往上走而且里边你可能还牵扯到很多很多基于原有的操系统的一些限制所以在这块我觉得变化未来是值得去期待的他们这几年可能会不断的往前往前有些演进对 我觉得这可能商业模式也会发生巨大变化因为你本来作为商业化的平台你通过商业化的广告投留你来获得收入但这个时候如果用户更快捷的时候他不看我怎么赚钱我向谁收钱这个收钱模式是不会发生变化我觉得这肯定也会变这件事情一旦变化了以后其实这可能会迎来一整体但我认为谁能敢在这个上发那一定是在各个方面都有过设计并且有过经验才敢迈出那一步他可能他敢于让自己的用户断绝掉跟所有其他平台联系的那一个平台就是这事很有可能会是这样我觉得这会是一个很有趣的一个状态那甚至也有公司可能不惜现在就要证明自己商业模式就像当年TNT一样我要先获得渗透率那到时候会不会是一个有趣的一个过程理解但他有可能也没那么孤立孤军奋战因为可以想想我们投的这些产品他其实从开机那一刻就是AI就是获得最高权限的对吧比如那个外五格其实从一开始他的算法就直接介入你卖的第一步就是AI帮你算出来的所以其实是一个生态只是说最高位的那个东西要不要交给我觉得还有个思路是一个AI的系统也未必一定要发生在手机上但这个我觉得长期来看肯定是有机会的但是有可能有别的形态因为AI有一个我们始终绕不过话题就是隐私和安全性对从这个角度上来说我们很多的数据的权限会不会影响用户对于事情的感知和接受度我觉得也是很难讲的但是既然我们现在看到这么多的产品我们生活中有大量没有被信息化的数字化的数据那这些产品是不是应该有一个方式可以去把它的能效尽可能的集成发挥而同时能保障这个用户的隐私和它的体感的安全我觉得这些事情当然也是真实的安全我觉得这样的产品是有新的可能性的它也有可能是独立手机之外有可能在手机里面我觉得这个都有空间盛主的想这件事情未来可能明年后年可能会出现有家 [45:00] 某些aiphone零元购免费送可能这事就会发生但我觉得会越来越难因为其实现在因为ai的一些上游的供给的一些原因我觉得现在手机的成本其实是越来越高了其实它这里面藤钻的芯片什么的其实现在是在有同货的人可能还好没有同货的人基本上都要受制于此甚至说明年我们都会认为说如果定价体系不变的话这些公司基本上都不会有大的性能迭代因为本券就是因为成本增加所以可能零元购的概率会更低但是呢我觉得这个商业模式背后它可能最后就是为了渗透率零元购有人为了零元购选择接受它这个商业模式那就待在里面慢慢慢慢它可能会有这么一个过程但是做一个手机的这个门槛还是蛮高的它的入场券还是很高的而且有很多有入场券能力的公司呢它组织形态上可能会更偏软件当然不是软件面基本上就是相对来说它的组织的优势和导向性会不同就是一个更面向高速迭代的逻辑和一个更面向质量一致性其实它的方式方法上会有一些不同我们当然期待会有兼容或者做得更好的公司但我觉得这个事情一定是要去面临和解决的刚才其实聊了半天iPhone就咱换个话题但其实也是跟这个话题直接相关的其实就是说眼镜光这个一个赛道其实就那么多的玩家你们怎么看就说现在大厂包括创业公司包括华强北多股力量都在都在这个赛道上去奋战吧然后看未来你们怎么看这个市场真的会降到非常便宜的一个状态然后这个普及起来它到底会是什么推演一个什么样的一个未来呢我现在因为我已经用脚投票了所以这个对我有这么一个观点就是说之前的虽然都要消费电子但是呢其实那些带电池的这一类呢就比当时插电线的那一类其实难做了十倍因为你的场景有很多的变化因为我能移动了嘛我其实可以带它到不同的地方去你就要考虑很多不同的场景而且也能出海了对吧但是眼镜包括一些新出来这些穿戴身上的一些穿戴类的就会再难做失败真的很难做比如说到现在我都不觉得女性用户会选择这种眼镜的形态因为她和我的整个外观外貌相差太大了女性用户在考虑的时候她第一想的肯定是对吧有没有影响我平时给人展示的形象以及她会在意品牌在意她的高端感和我个人打造人设事不接近对要考虑东西真的非常的多再加上穿在身上的东西每天你多一个要插电充电东西你就很烦对吧以及你带这么多有电子东西要连接要蓝牙其实这都是给用户的一个额外的打扰再加上本身重量又是一个非常要求平衡的东西所以我觉得对团队要求非常高对团队要求非常高对但是这个其实倒过来去想因为大家其实都如果真的平常就是眼镜群体他自己就带他家里绝对不止这一副眼睛所以女性的用户是不是一定不是他的用户呢也未必只不过你把它当成日火级的产品用还是当成周火级产品用或者甚至月火级的因为我有可能今天就是带着他出去玩就可能有点用我就带他出去了但是他保证足够美观我那天穿衣服就随着他的设计去配就好但是你说把它真的变成日火级产品我觉得那确实挑战还比较大对 我觉得韩哥这句话说的挺对的就是说肯定会有人会想买但是我在看眼镜这个赛道的时候我其实我遇到太多可能类似于手机长白广的人就想把所有东西挤到一起去然后这群人会告诉我我可以给所有人用怎么样但是我就在看这个赛道第一天起我就一直有个问题没有办法解答它到底是一个fashion brand驱动的眼镜公司还是它是一个3C的标准品就这个品类其实它是个交叉重叠的所以谁能率先在这件事上给到我一个他敢做取舍他知道自己要先做什么他知道自己下一个要不要做什么这样的人可能才是值得我们在这个领域里面最同因为其实就像因为力远投过类似的公司肯定知道这里面有很多的坑药材佩戴 良绿对吧这里面很多工艺上的问题你做条优对吧很多时候甚至你bet的这个记录线可能哪一天突然它不work可能有一条线它可能又杀怪了什么人能够在这边活了足够久我觉得到最后是那个懂取舍知道自己在干什么的人才能够在这个牌桌留到最后因为我们知道一旦这个牌桌成熟的时候依旧会有一堆人涌进来那个时候涌进来的时候你的竞争力在哪你的优势是什么就是如果现在要投我觉得一定要这样但是作为一个早期投资人的话那我们必然就是要把人的比重在这个赛道里面要放得更大无限大我认为是大到你认为它可以解决所有的艰难险阻因为我们以一个眼镜品牌公司的估值去对应去衡量这类的公司的话其实完全不fair的我们要希望它能打造出属于它的那一个不一样的世界它来率先做这个定义那你敢不敢bet这个人我觉得人远大于是是的 [50:00] 层面想多了越想越没法投我觉得是这样对做减法蛮重要的对其实我们布局两家公司都是在做减法上做了很大的一些努力和尝试包括Event它其实砍掉了很多对吧但最终能突出出来它印象很深刻的它显示能力而且做的非常的我觉得还是很多创新和一些包括我们投另外一家它其实更专注的是影像的能力那这我觉得也是一个点因为对用户来说第一人称的视角能获取到的信息这对过去的影像产品来说可能还是一个创新并且有益的场景但我觉得可能这个事情眼睛还是有它天然的一些优势在因为它的确是离我们的信息获取的所有感官也非常的近尤其是眼睛眼睛无论是获取信息还是感知信息都是密度最高的一个感官所以我觉得它理论的上限肯定是高的但这里面要克服很多的像我们刚刚说的佩戴体验等等我觉得可能会举一句话就是好的这种眼睛的这种震的眼睛首先它得是一个好的眼睛然后在这个功能上才再继续打透某一类用户垂直的场景的需求我觉得这是一个必然的过渡的过程那我们不排除未来游天随着上游随着需求越来越的成熟可能会有一个all-in-one的产品我觉得可能这个过程它不一定是一粗而旧的对整体来说现在实际上比如带显示类的其实还是整体成本还是相对比较高的但我也听说就可能有一些非常廉价的方案可能在未来的一年在华江北就会大批量的出现但是这个东西最终眼镜本身是一个高度集成的这么一个产品别看它轻但你去看真正这个很多公司的产品都不便宜没有很便宜的就是它就说明什么呢其实它的集成度非常高里面集成的技术种类也非常的丰富所以在这里头想把整体的体验包括它其实作为一个信息的一个呈现和信息的一个控制入口的话它也需要做一个类似操系统的东西去把这个人和眼镜之间的这个交互界面给设计好所以整体的对于软件硬件包括整个系统集成的能力要求是非常高的而且如果你作为一个创业公司去做的话这几方面不能有短板说白了否则的话任何一个方向短都可能导致用户实际上没办法长期佩戴所以大厂在这块的努力往往是把更多的加法做到里面因为他们的服务可以提供非常丰富所以它背后可以有大量的互联网服务可以接入所以它这些点都不会去放弃比如说我用这个夸克的眼镜去支付啊什么的但你在技术在早期的状态就去做大量的继承之后一个是可能软件工程量非常大第二呢可能硬件体验会受到一些限制因为你继承太多东西在里面了所以我觉得这可能也是给做减法的这些创业公司一个机会吧对聊了这么多这个赛道什么的咱们要不聊聊咱们做VC投资很重要一点看人这赛道大家觉得这个创始人们都有什么特质是值得大家去品味的今年确实很多人完全没有交付任何产品就融到钱了市场确实很热这肯定是对这个赛道整体是很好的一件事但我个人其实还是比较认一类创始人就是我个人总结叫天命人就这个人你跟他聊你交流他的背景他某个人生重大决策做的选择你会觉得不说所有时间但是大部分时间他都是为今天做这个创业做准备的你有一种很强的感觉就是这个人的一致性或者叫consistency非常的好他就是为这事做准备的而且你能感觉到无论2024年2025年有没有这波热潮他都一定会做这个事市场好与不好有没有别人竞争他都一定会做这个事我个人会对这类人特别加感我觉得我们可能没有一个固定的画像比如说要投小天才还是大厂高管还是连续创业者其实我觉得我们是比较open的其实包括刚毕业的创业或者是已经有成功过失败过的我们都会投资我觉得更多的确实还是一些到了这个创始人的一些特质的层面我觉得我自己吧可能也不代表这个红杀我觉得我自己的preference有一点是我很喜欢野心家就是我野心一定程度上它是敢想就是有一句话是人就很难做成这个认知之外的事情我觉得其实所谓认知的边界就是想象力的边界就是你能想得到这个事情就换句话说如果本身都不想做一谈大事的话这很难成就一个大的公司的所以一定程度上我觉得这个很重要以及其实有足够强的野心呢也会促使一个创始人有很强的想赢的欲望而这样的精神是非常重要的因为创业一定是一个很很简单的过程这里面有很多的问条去解决所以我觉得这点是我自己还是比较看重的尤其是一个创业者他有这种 [55:00] 精神驱动一下更有可能会在不管是成功还是失败里面去疯狂的集取能量去跌打起来然后第二点的话我会比较喜欢有战略眼光的人对因为其实我觉得创业它是一个一直要涉及到博弈的事情你有大厂的竞争有创业公司的竞争然后有timing的选择等等等等所以作为企业家的对于行业或者是很综合的这些不同的变量未来发展的预见性特别重要然后包括是不是可以在市场行情很好的时候能保持冷静是不是能在可能这个周期下行期可以保持足够的战略定力我觉得这些也很重要然后第三点的话就我觉得我们可能都会比较喜欢tough guy就是我会一直在想tough这个词对应的这个中文可能会是什么有很多的这个版本的解读啊有这个厉害坚韧或者是这个比较强啊或者是轴我听到很多的解答我觉得有一个是比较贴切的就是难搞有一定程度上他就像那个有一个在外交领域和政治领域经常用到的词叫harbo就是说这个人他是一个极难对付的角色我觉得这个其实是一个创业者非常重要的一个特质因为企业文化一定程度上我觉得是企业家精神的延展所以如果我们希望投的这个公司是一个特别难搞的公司的话那前提是创始人本身他在这方面就是一个有这样的特质所以我觉得创始人有这样的特质才有可能让这家公司成为一个难啃的骨头成为一个在行业中无论是大厂还是竞争对手都觉得这是一个非常难去对付的企业对 我觉得这几点是我我可能相对比较看重但你这几点好像跟是不是硬件没关系你软件好像这几种素质也是成就一个大公司的一个基础我觉得其实确实是这样的因为说实话从硬件的角度来说我们投了很多不同的背景无论是产品背景研发背景商业化背景供应链背景设计背景取消钢币其实我们都投过从这个角度来说我觉得大家其实更多我们判断的是他的背景和他要做的事情是不是人是匹配的他做的事情我们本身是不是共振的我们是认可的在此基础上再去判断这个Founder他我觉得这个角度的话其实这些特质确实在不同领域可能就是有共性的我在这个软硬结合这种产品里头我觉得很重要一点是be detailed就是这个CEO一定要足够细致然后因为你整个产品的交付这个过程实际上尤其是第一款产品交付这个其实对于公司挑战是非常大的然后你任何一点的不注意都有可能导致最终可能掉链子所以在这点上我觉得挺重要至少在零到一这块很重要一点就是这个尿细致所以这个点呢其实要跟他过去的做的一些事相关然后也跟他过去经历也是相关所以我觉得这块我可能会比较看重他对于很多东西的理解包括他打算去怎么解一个问题他的思路是怎么样的如果在这里头其实他说的东西偏大条粗糙我可能觉得这种人可能相对会出问题的概率会高一些我觉得凯刚刚讲了几个我觉得是不要肯定是受用的但我自己可能会我往想要关注创始人的反差感就比如说这个创始人他可能是研发干他可能看起来也很研发然后可能很多人就对他有这样的判断但是你伴随跟他深挖理解他的人生的时候你会发现说这人背后有你看不到的东西而那些东西你是通过足够长的时间对 人这块一直是我们作为早期投资很重视的一个方向所以在软硬一体的方向上消费电子这个方向上其实对于CEO的综合能力要求还是挺高的比如说伊文的CEO王潇义当时给我挺大的一个出动首先是我跟他第一次聊的时候给我感觉第一个就是一个雷利风情的人我们在那等他他过了以后进了门之后我的细节就是进去以后也不怎么跟你这个寒暄什么的直接就这个做起来开始谈正事就感觉就是在非常高速的在运转的这些台机器然后呢在聊的过程中很快的就切入到它的这个要点然后呢这个要点就是什么呢我们现在希望把这个麦克LED和光波岛这个方案直接把它做成2C产品而且这个产品里头最重要的一个核心点就是要把这个日常它是一个好的眼镜这件事先实现所以从这一个点的输出对我来说就是一个很有杀伤力的一个表达然后我又看了一下他这个产品的demo当时他刚拿出这个样机一看这个体验的状态我说这个人我大概率是要支持他的在那次会面可能就一个小时多的时间 [60:00] 但我觉得就是从这个过程中我已经感受到他对于硬件包括刚才说的供应链包括对于软件体验该怎么去设定这些东西都很清楚即使他可能第一板交付的时候并做不到这么好但是呢他也知道该去做什么所以我觉得这样的CEO第一是肯定我我觉得还是挺值得去bet的第二呢我觉得还是也比较放心原因是他知道自己在什么阶段应该花什么精力去解决什么问题首先解决硬件能可交付的硬件然后这个硬件的体验是跟市场上所有的都有差异的所以这足够去在市场上去打开一个新的一个机会我记得他最后还说了一句话我知道你们担心什么你们担心竞争我告诉你们我未来几年怎么竞争他把明年跟谁打后年跟谁打大后年跟谁打全都列出来了他现在目前为止是准的我觉得很神奇对他把他整个供应链之前眼镜领域的那些对他会产生一定影响的包括镜片公司 包括竞价公司和品牌商 还有大厂全部给你排了一遍商业模式上的差别 未来我怎么挑战他们然后都在第一次这个一多小时的聊天里全部都涉及到了而且是思考还是蛮深刻的而且他也把他为什么叫直接打海外市场然后海外市场的渠道怎么建设都想很清楚所以我觉得这事即使他可能有些认知不见得是完全正确的在那个时间点但我认为他至少这个功课做的是足够多的然后之前的积累也是足够强的团队整体也不错所以这样的有组织能力有这个领导能力的这张CEO而且对自己的产品而且他是带着产品出来这点我也是非常因为他产品那时候只是一个demo他就一直带着它从聊天开始一直到聊天结束他一直带着他的产品我觉得这是非常重要的一点如果一个CEO连自己产品都不爱的话我觉得这其实也是一个很大的错误结合每个人的兴趣你们最希望在今年看到什么样的新形态的消费产品今年吗更打开一点或者是你未来有一天希望能在市场上见到一个这样的东西你一直期待有但它目前还没有就熟悉我的朋友都知道我一直没考驾照然后这个是一个long story但是站在我的视角上呢我就特别期待有一天可以考一个飞行驾照所以我一直对这个事情特别感兴趣很期待有一天可以你卫投也好或者飞行摩托也好我经常和朋友们在讨论这个事情实现的可能性我相信会的因为像我们刚刚提到其实很多每次看到这个七龙珠的时候对吧大家开一个飞行区从A点到B点我都非常的兴奋也很期待可以有这样的产品出现它还有很多技术要解决但是我觉得在未来是可以看到的也是我很期待的一个科技的产品你买个会天你只有飞行驾照你没有驾照你也开不出去所以还是一个纯粹的飞行器刚刚也讲过一个话题叫科幻梦想走向现实我觉得里面好多东西就是大家这个竹蜻蜓飞行背包我觉得刚刚凯说的其实有点类似我觉得其实之前一直有个观点就是当年微软发HoloLens的时候其实市场对于AR眼镜是有非常高的预期的但后来我们也看到了交付不出来慢慢再往下走然后现在再回到了一个点我们依旧能看到消费者对于眼镜这个东西很有兴趣我觉得这可能会是一个新的显示层面的机会或者会是一个新的体验层面的机会我觉得Vision Pro其实给到大家一个能在家里面能用肉眼看到一个更高清世界的一个可能性了因为在以前我觉得那些设备都甚至都做不到但我觉得就是说但是这样的设备之所以没有留存一是用户交互上有问题二是没有好的内容支持导致它做不好三是屏幕静眼显示它永远是一个现在暂时无法被解决就是长时间使用的一个很重的一个问题在这样的情况下是不是未来有没有一个设备它可以让我真的身临其境到仿佛我在那个地方可能有一个空间相机其实我们都聊过一些项目有人要做这种空间相机回到那个时空回到那个感知有那个的听觉有那样的世界观感我觉得那个世界未来会来的但是还有很多前置它也需要有一个设备能够承载就包括现在其实有很多的技术已经在往那个类似3D成像重建的那个维度去做了是不是有一个设备它可以自动化的做所有的事情然后这个时候我可以拥有个设备我可以回到那个场景回到我人生那个moment我去回到那个点我去回溯那个东西我觉得远比手机屏幕里的一个影像工具来的各样人难以忘怀所以我挺期待未来两年会有一个这样的设备出现的那可能一开始会是一个很大的很难做的一个设备但慢慢它会变成一个我觉得可被消费机用的可以被大家都能拿来用的可被记录的我觉得这件事情未来会发生那我是比较期待这个东西能够出现的 [65:00] 期待有更多的能够打动女性DIY的市场因为女性DIY有一个特点以前大家都知道家里可能父母以前年轻的时候有些妈妈很多织毛衣什么的做个小东西她喜欢share她喜欢去把这些东西做出来以后给自己朋友她虽然天然她有一些病毒传播的一些效应现在加上有小红书这样的内容传播途径所以其实这块可以有很好的一个流量未来的流量发展就流量的基础所以我觉得整体如果真的有一些产品能够打动女性然后让她们能够花时间愿意去创作一些东西然后再分享出是一个非常好的市场机会我们在这个领域也有一些布局对有些布局所以我们期待更多的产品出来同时也希望她们能把这些已经布局的公司能把自己产品做好对我其实也想飞我觉得飞是刻在人类本能里的一个想去做的冲动包括很多人喜欢滑雪喜欢速降其实本质上是在想找那种类似于飞的感受对吧然后我又特别喜欢美国一家公司叫Blackfly它做了一款产品当时叫Opener现在好像不叫这名了但它就是一个能够垂直起降直接把你拉起来但是又空中自动转成固定翼来飞的然后在美国的那个情况下它可以走那个最低的那个试行要求就是说200公里以下我可以类似于简单申报一下我就可以直接从我们家后院起飞了然后我看网上有人发他绕着这个金门大桥在这感受这种风的律动在跟着云这么走这种感觉太酷了而且我把这个拿给不少做硬件的创始人他们都觉得如果我有第二次创业的机会我可能一起想做这个事情期待还有一个就更长远的我还真是觉得需要一个贾威斯但到底什么形态存在我觉得这还希望大家在后面能够期待这个方向有更好更新颖的硬件形态出现我们刚刚其实讨论很多话题有很多理性的大家的思考或者判断我还蛮好奇大家在投资或者和portfolio founder接触的过程中有没有哪些感动的瞬间我去年有一家公司是做影像的然后其实在我投的时候我就相对艰难因为他们赛道的方向我觉得很多人没有那么认可后来我跟他们聊完我比较impress到我的一个点是我发现他们的每一个物料都做的像我们当时看什么手机场作影像他们的宣传物料一样我说你们公司钱也不多怎么做的他说每一个都是自己手拍的因为他们不允许自己无聊拍的难看然后我就也问他们他们花了70万到100万左右的成本请了一个设计的vendor我说你们也没多少钱这个钱为什么值得因为他们说他们对美有底层的追求我就觉得做影像的公司创始人在这样的情况下还如此坚持自己想要的东西我相信他是很懂影像的美的呈现和展示的其实在公司那困难情况下我知道他其实后面也做好了准备可能会去借钱怎么怎么样但是他从来不会丢自己的底线我就会在心里面觉得影像对美的追求再加上他们在影像层面的技术积累这几个点上会让我觉得说我愿意支持他们一把因为我知道他们在做他们认为他们想要一直做成的事情因为这个东西是他们一直想做成所以他们不愿意放弃他们的标准当时我还挺被他们触动的有这样的坚持的反对一定是会有好的出行我因为跟进那个项目的头后误入了一个群当时他在Facebook上叫HyperShell Disabled其实听这个群名大家应该知道是一些身体有些不那么灵活运动的人然后在用外骨骼产品帮助自己当时我就会发现这个群里的人是一帮非常非常可爱的老爷爷老奶奶当然也有一些退伍军人可能因为各种战场上的原因然后对然后他们每天都会记录自己而且你能感觉到他们可能对双亚产品用的不那么好就可能都是一个老爷爷在记录他的老奶奶然后拿着这个产品但他会每天罚他会说今天他走了0.5ml明天走了0.6ml然后0.7ml记录东西都很简单其实就是说他今天比他昨天就多走了多远坚持多长时间花了多长时间或者有一个人说我年轻的时候曾经爬上那座山那是我们家的后院我自从什么什么做了一次匡关节手术以后我可能已经20年没有上去过了然后他就会记住说我今天终于爬上来了然后底下就会有非常非常多人给他点赞留言然后分享他们可能同样用这款产品得到了一些人生新的experience那个时候确实感觉到好像帮到了一些人这个很感动实际上现在我们这一批看的这些硬件今年那么热绝大部分其实都瞄着海外市场你觉得真的是这么多公司都应该完全去出海吗还是说到底应该路径是什么样子而且这些公司都具备这个能力每一家公司都出海海外的运营交付这么容易去解决吗我可以补充一个视角因为其实之前很早的时候我们刚刚在海外 [70:00] 然后那个为什么看硬件我觉得有其实我觉得有一个很大的悲务就是中国当年有过中国搞电商能力其实是极强的电商算术投流怎么搞人群怎么去拿各种玩法中国的电商基建是远大于海外任何地方的所以我们在后面再会看到说中国的第一波出海浪潮里面泽宝奥基这些公司他们把这套能力复刻再去做然后再慢慢看到其实也跟当年消费品一样先有代工先有产品再慢慢有品牌然后现在我们开始看到有品牌的能力因为这些能力是溢出的我觉得本账来说就跟丽远刚刚讲的点是一样的就是中国人做自媒体的能力说不定也能外溢出去因为比别人强强的东西就应该往外走然后再往外出海其实我觉得有几个限制点就是关税然后货运然后海外售后这几个点其实是很多公司的挑战所以我们一直在想我觉得出海肯定得看而且我觉得一定是大机会同时海外的消费者我们刚刚讲歌草也讲到了他们的价格承诺能力其实远比我们想象中强同时我觉得很重要的点就是我们应该要寻求单位体积单位重量下足够高一价的产品这些东西我们现在在海外是卖得起来的但一样就回到那个点上就是中国依旧是一个巨大市消费电子最好玩的事情在于它的PMF里面就是它只要需求点明确它任何的对应的人群它可能都有很大的空间和赛道和机会就重点在于你的价值曲线价值点在哪里我觉得中国市场也有机会就是只是说我们要综合性的考虑竞争我们要综合性的考虑这里面一些特定的一些问题然后我们再决定说什么事情该做什么事情不该做我觉得在该做不该做之后我们就知道我应该走海外还走国内包括其实我觉得做海外还有个很重要的点是认知壁垒可能也是存在的很多人能率先看到机会为这件事情沿导到中国大部分玩家看到这个机会需要时间对 我觉得出海这个词蛮有意思就是它好像有一个预设就是做国内是常规操作做海外它才是特别的然后它想这个事情会不会以后已经发生了变化就是它可能Day1就是全球化的就最终侧重国外市场还是国内市场它取决于用户在哪它在哪里创造了更多的用户价值所以我觉得可能从这个事项上来看是一个维度还有一个维度是一定主要上我觉得做全球化的产品是我们这代人我们这代创业者投资人的一个使命因为我们具备了这样的能力并且我们看到了这样的视野更重要的是我们有了这样的自信就是过去我们提到可能十年前的时候我们还有很多质量不佳低端制造等等但今天我们不一样了我们可以创造出好的好用的好玩的有趣的高质量的产品那好的产品走向更广泛的市场我觉得这是一个自然而然会发生的事情这里面我觉得更重要可能大家要有意识地去建设我们出海向刚刚韩哥提到的我们的渠道的能力我们的品牌的能力等等等等尤其是品牌我觉得要非常非常的重视因为像我们刚刚提到的一些品类我在想为什么健康类的产品海外公司做的普遍还是比较好健康类的产品本身它就是它的品牌的重要性极高就是它在很早的时候就和用户产生了共鸣而这个事情是我觉得我们中国的创业者还是应该花更多的时间去提升的正好这就关联到其实想做一个大公司实际上现在我们做布局的这些公司还有市场其他的一些新的创业企业最终它都要品牌化对吧要变成一个全球化的品牌到底怎么做能让这样的公司变成一个全球化品牌是什么样的方式能让中国公司更容易在做品牌的工程中成功因为实际上在过去几年可能真的是形成了一些消费电子类的真正的品牌但是可能倒退15年以前其实中国很少的公司能在海外形成品牌效应所以这块到底是怎么解呢我个人觉得想做品牌一定要起高端我去年年度总结里写的是说深圳的这些创业者在为全球的高端消费者制造电子奢侈品当然后来因为太aggressive被我改回去但大概是这个意思就是说如果你还继续着10年前大家做copycat做供应链然后从低端往上打其实你很难在一个时间点把自己摇身边变成一个很premium的品牌去支品牌一架这个挑战还是比较大的但是因为现在有这个创造力也有这个迭代速度了我觉得海外的科技创业公司很难跟上我们的节奏我们确实可以快速找到一个不存在竞争者的赛道然后由我们自己定义一款新产品定义我们自己的架然后凭借我们的供应链能力逐步的再差异化的出中低档的产品最后把整个品牌的心智占据现在时间窗口是有的所以我觉得第一步确实是往高端打可能是一个思路先贡献一个方向对一个是往高端走这里面有一种是高端非常贵然后我把它做的便宜但我依旧还是高端然后我把这个品牌给做出来还有种是我在一个创新领域里面我直接走高端 [75:00] 因为我率先定义的这个品类这个东西其实也有价值其实我在今年年初的时候其实画了一个九宫格之类的我当时分为很多坐牌分别是衣食 住行 运动 影像在这里面我们会发现一个很有趣的事情就是很多品 创新的品它本账是在不同的框里面交叉比如说外骨格本账它是出行加运动加可穿带可穿带本账是一我们去看这个房车的电动化突化房子电动化本账是住 出行他们在这里面实现电动化我们发现说很多产品的电动化和智能化在交叉品类里面出现然后我们在不断地寻找这个不同的交叉里面找创新我们会发现还有很多很多东西这里面会是一个蛮大的一个trend就是说这里面会发生这个时候其实我们就应该定高价因为这件事情我率先定义这个品类高价给我更多的时间和周期一是建立品牌二是去打用户三是这个可以更自如地面对竞争四是我未来可能还能以高端的形象我再回到中国来依旧是一个这个high value 的一个 brand我觉得这里面很多东西上其实还是有蛮多的这个机会可以去做的对有一点大家刚刚都提到就是这个定义新品类我觉得这个其实又回到我们刚刚说的一个战略战略视角的问题就是我确实觉得如果从品牌角度来说的话勇敢的选择那些快速增长有快速增长潜力的小赛道可能会是一个策略因为这个时候你是创新者你更有机会去抓到这个人群里面的一些先行者和他们形成过敏和连接这个是重要的还有另外一个点是一定程度上我觉得可能一个品牌给用户带来的是可以让用户成为他想要成为的样子他建立一个这样的persona所以这个可能也是一个维度就像我们刚刚提到的很多产品是可以让用户具备它过去不具备的能力或者成为它过去还不是的没有成为的样子我觉得这个可能是一个思路但客观来说我们还是站在投资的视角我觉得品牌一定是一个非常重要需要去深耕的事情也很期待很欢迎和大家跟深度的讨论这个事情这边还有个很好的思考因为凯刚刚讲到健康类的出海其实我发现它很需要品牌然后之前我在内部企业也讨论过一个事情就是我们去追溯的时候包括AC包括很多东西其实他们有一个能力是他们把这样的样品送到了海外的那些知名的大的KOL然后他们作为科技产品的先锋者他们发声然后从而产生了影响然后我包括运动类的其实也是一样的我们可以看到像5等等都是头部的人先的人先使用然后他再可以泛化下来包括Aura Rain一直在高级高达就是我是觉得其实没比我们是可以找到一些好的渠道的方式抓住上游的那一些头部发声者如果这个渠道能在我们手上的话那我们可能就有机会率先为中国公司走出一条消费健康的出海的范式这件事情没比是因为产品的有效性一定是中国人最擅长的那下一步是怎么让更多人知道中国的产品它有效它是个好产品这个发生取消事故如果我们被抓住其实我觉得是一个蛮好的一个路子但我还没有进一步调研过但我觉得类似的事情还有可能可以复刻我觉得一个是从科技品的功能定义高端还有一个就是品位或者说是审美我觉得这可能是之前中国公司可能不是很擅长的一个方向可能更多从技术出发然后定义一个好的feature这些能力我们很强但你说把它设计成一个很具美感很高级感的这么一个产品这个之前不擅长但我觉得可能随着这个时间的推移我觉得可能在这方面也会越来越好然后在咱们现在可以看到的我们周围一定投过的公司其实品质感和品味感我觉得都比之前的产品要好很多工业设计非常棒我们现在真的有非常多的在这方面的人才对这可能是历程一个好的品牌的基础对吧这方面人才可能也逐渐的成熟起来了因为之前感觉整个中国的工业设计的能力还是偏弱的但是通过这几十年的积累现在和包括跟外国人学习对吧我们都逐渐开始找了你看包括LiberLife其他的定义一看就是一个很前卫又潮流的这么一个设计现在出场公司可能只有三五十的人就要招工业设计师工业设计的人对说到品牌其实我最近发现就品牌调型做的特别棒的人他们都有一个共同特质就是特别的挑剔真的我确实一开始没有发现这么大差异的话我就会说怎么有的创始人好像对一些公司的露出 logo甚至是一些邮件上的一些细节整个网站上的细节我抓的非常非常的细对后来我发现这种给我一种很挑剔当然挑剔往往对自己要求特别严但可能对你要求也很严对吧应该在一起压力会很大因为我可能是不是说错一句话他就会对我不相对看法 [80:00] 但反而是这一类创始人我感觉在品牌上抓的都非常有怎么说有自己的特色或者有自己的追求吧我一直认为影像是一个超级超级家赛道所以赛道其实无边界的一个赛道理论上现在你看到的影像这个领域的这个time实际上都不能代表它未来的状态它一直随着技术的迭代不断的在拓圈然后更多的人去进入这个领域然后各种各样的新产品实际上包括我们大江这个影视这些公司其实都在定义新的场景新的这个拍摄范式制造影响对视角也不同焦段可能也有差异然后智能程度也不一样所以其实能够产生的价值是非常非常巨大的所以我是觉得这个赛道包括你去看从传统的相机这个领域包括摄影机它实际上这个市场之前还有一个存在前来DV对吧以前从家庭摄像机开始所以这个赛道实际上不断的过去迭代产生了很多很强大的公司和品牌但是在未来实际上在开拓场景这次后我觉得有很多很多新的机会而结合AI技术在里头有巨大的拓展空间对吧影印象最别的地方它其实是一个它是个复杂学科它里面涉及到很多东西对对美的要求这里面你怎么样去设置对吧这里面光学的很多规格然后这里面很多东西包括对你的自动化的要求等等包括你的创新要求非常非常高但是它的最大优势就是一旦它能够杀出来它可以无限横移它可以横移到很多品类里面因为品牌认知在那个点上已经形成了所以为什么我当时我刚刚讲那个matrix我们其实衣食住行运动和影像因为我认为影像是一个巨大的永远没有上限的品牌池就是这个事情它可以诞生无数的品牌但重点就在于你能不能杀出来你能不能杀出来的同时你是个品牌我觉得这边有非常多刚刚韩哥奇也讲到产品定义的创新产品场景的创新产品构型的创新产品技术的底层创新包括视角的创新但是那个创新的点我觉得要就是那个那个肩针你要足够肩那个事情你就能捅破这个事情所以我一直影像很值得花时间但是也不能把影像太过度看因为那个肩头真的要非常减不然的话我觉得影像公司很容易出现很多问题那你觉得这几家影像公司最后会杀到一起去吗就会有一个超级影像巨头还是说大家分别在不同的比如运动相机啊拍摄相机啊全景相机啊赛道会有各自的细分我觉得各自会在各自最专长的领域里面有那么一块非常牢固的东西但当然也有可能会被戳破足够牢固嘛好奇那个东西我说实话大疆是一个很大的变量就是大疆进入这个那OSMO 360去打这件事情的时候其实我们都我们都看到确确确实就是它能颠覆是因为它具备很强的创新能力从无人机走向手持把自己定为一个影像公司达尔大江这家公司它就具备足够就说到底硬件没有不能做的事情所有不能做的事情到最后都是你花多少时间追上的问题包括饮食的全景的图像的拼接这件事情你不是不能做的这里面你早晚也能实现然后这里面你也会当然饮食也会越多越好但是你也可以逐步跟上所以我觉得大家其实理论上来说可能会是在两件事情上但是因为大江这家公司它太强了所以它可以横穿所有东西那你觉得为了守住自己的赛道这些公司除了讨好消费的用户它要不要往上切Pro版的用户是不是一个必须要做的事呢我觉得很多时候甚至可能是先切了Pro版再往下去顺眼因为Pro版能给它更多的时间周期去不断迭代自己让自己更适应更大众化的人群也可以让自己一开始的BOM大概就不会很好看你也可以慢慢慢慢往下走但是你如果一上来你是一个小的一个店然后你可能卖的比较便宜的话其实你往上探是有一定难度的而这一群用户越便宜的用户它人群虽然大那可能大概就越挑剔如果他把这已经目前这个Scope里的所有的Pro版用户挖掘完了他要再往上去做比如说棒画服全画服这种产品单反微单这种产品你这个其实是看了因为我个人认为手持的影像和微单包括你刚刚讲全画服我觉得完全两个领域total的两个领域甚至我认为微单这个赛道一定是中国玩家们非常想要切入但是各种艰难险阻我们很期待看到有一家公司能够成为一家中国的微单我觉得所有市场的呼声都是如此但是我觉得韩哥也很有发言权我觉得大家的呼声是非常高的我觉得其实大量的公司去抢赛道的价值并不大就是说很难而且RI其实是比较低的在这里头可能有一两家真正有强大实力的公司去抢我觉得还是值得期待的 [85:00] 我更多的是刚才其实讲的它是一个无边界的市场所以在影像里面与其去做这种现有市场的替代品不如去说做一个全新定义的场景这个点可能更适合一个创新者应该去干的事或者的话你要解决很多的事或者是你从一个全新创新的场景去切入切入完了之后你再逐渐放话到索加尼的老市场去然后去看你是不是有这实力去跟他排手二但整体来说对方的就是几个大牌的相机的制造商其实还是有他相当比较强的生态壁垒所以这块的话我觉得挑战比较大所以不如先从一个创新品来切入等你做到一定实力之后再去考虑这个问题你得先做一个人无我有东西然后同时你慢慢证明你别的东西都不比别人差你才有机会吃别人东西这个事情我觉得也是这个链路是还有什么特别看好的影像方面的对我先说这个大的赛道因为其实影像我们最近两年可能头有三四家公司就是不同的视角我其实对这个赛道我觉得看好的就可能还是从竞争的角度去思考的因为这个市场当然我们讨论过它是很大的有很好的传播属性等等但里面有两个我很看重的点第一点是它涉及到审美如果涉及到审美那就很难被完全统一这是创业公司的机会第二个是它总有创新总有像我们提到不同的市交不同的人群这很重要重要的地方在于如果是新的市场上面被验证的话又回到那个问题不见到大肥兔大公司是不会撒婴的这样就有机会快速的去构建自己的护城河而同时呢影像又是一个非常复杂的软硬间的继承那就有机会在快速增长的过程中把自己变成一个刺猬你身上长满了尖刺这时候对于大厂来说他肯定还是想搞你的因为毕竟是一个可观的市场但问题是如果市面上有那么多火蹦乱跳的小白兔的话为什么要去搞一只难搞的刺猬那就有可能做成那我觉得对于因为他本身是一个大的赛道对于这些创业公司来说我觉得先让自己活下来成就自己的赛道本身就已经非常非常的重要和不易了在此基础上再去讨论另外一个点就是这个迟到更多的市场的话我觉得可能case by case去看因为一定程度上我会觉得不同视角它不同场景它对应的人群可能也是不一样的我们既然刚刚提到品牌这么重要和人群的链接和共鸣这么重要的话迁移肯定里面有很多事情要做那我觉得迁移的前提首先是自己在自己的阵地上扎得足够深对所以我的看法是觉得可能还是有还有很多的机会对还有一个话题可以讨论一下就是大家怎么看用户使用评测这个事我们也看到了就是说有些产品我们希望他用户年线很高每天都使用评测但也看到像大江这样的公司到今天还在高速增长对吧你说无人机的使用频次可能也就一个月一次撑死了但依然靠这样频次也能撑起这么大一个实质的公司所以我觉得影像类的市场就这样的或者说不只是影像类市场尤其是在智能硬件赛道我是不认为频次是一个很重要的因素它只是从一方面代表了它的一个省习惯问题但是其实在硬件这个领域你说倒回去说你家里头买一个电视这件事是不是必须的对吧它在某种程度上是一个你生活的一个必需品在这个必需品的情况下它到底是每天开一次看呢还是每年开一次看呢实际上它并不那么重要它频次会使得你去更新换代这个东西的时候你会考虑更多而不在于你第一次去购买所以我觉得拥有和保持你有这个能力就比如说我买了一个很高级的相机我可能一年就旅游的时候带出去但是呢我一旦要去旅游的时候我就一定会带出去对吧就正好是他每年就花就这么点时间是活跃的但我就一定要带出去所以你必须在这个时间段是拥有的所以在拥有的情况下你就必须消费所以这个我觉得只要达到这个效果我觉得就非常好了但是最后说你高频次使用之后它比如说它的磨损也好更新换代这个东西可能就对于用户来说变得更刚或者更高频那这个时候你就看你的这个产品定价和你最终你到底能在用户身上去卖多少钱的产品这个就是相关的一个好产品或者是好的品类并不见得一定非得是一个高频的产品丽远刚刚提到无人机无人机的其实频次很低的但是无人机有很新的事情就是它只要出现了更好的镜头更好的画质更高更多的多倍变焦买新的对吧就是我不管我买为什么这件事情会发生我觉得本质原因就是这个才是我觉得一个好的品它可能消费评次不一定要高但是当它推陈出新的有消费者有欲望要买或者说他会有一些别的服务收费让消费者买 [90:00] 持续购买或者他有些东西他会让小伯仁不得不买或者他有消耗品他有耗品耗材可以让小伯仁这是一个好的商业模式所以我觉得这可能跟评测的关联度没有那么高但确实是我们如果要找这种品那肯定是单价足够高每次你出现一个新的玩意然后评测也高又有耗材那觉得好生意其实不同品还是要分开看有的品它就是Always On有的品它可能就是使用频次低但是情绪价值给的足我觉得大口里可能没有一个固定的PAT是频次低可能它在上面长生态的难就会很大对吧我一个月就用一次我需要这次它非常reliable一定要保证出片但如果我频次很高我上面长生态的概率其实有些频次高的产品也不一定能长出生态或者说生态是护城河的一种也可能有其他的构建方式对这东西其实比如说泡码子对吧其实你会去有收集的欲望其实在这个领域也会有比如说有些摄影自身玩家他会收集镜头对吧收集老相机他其实在这种情况下就和你刚才说的这种情况就没办法说完全一致说我这个东西一定是一个高频要发声然后同时我还保持我特别高的使用的品次同时我还不买新的我觉得这个不大可能但是它也没有这个一定这边关系没这么关就是因果关系没那么强烈一个创业公司一个好的idea出来之后可能往前走了一段时间会发现很多竞争对手对吧就是竞争对手如雨后春笋般出现然后也都在这个市场上融资然后一部分大厂因为自己的自身的焦虑和自己团队希望去收一些自己的能力他可能也会去做一些创业公司的产品这样的尝试那就会导致这个市场在早期的时候可能就竞争比较激烈大家怎么看这个问题就到底是一个好事还是一个坏事如果创业公司我们投资的想突围应该怎么去做呢有个创始人跟我讲过就是说你如果做硬件产品你大概率如果保密做的好你有18个月的领先周期是怎么构成的呢你先验证你的concept大概可能三个月的时间对吧别人有的人不信到最后信也都需要花整段时间然后你去打一个demo这个demo可能完成一个基本功能的验证三个月时间然后你再去做整个的PVT验证整个东西是否可量产再三个月时间这九个月了吧然后这个时候如果你选择不众筹那你其实再可以模工艺然后整个再铺渠道这前期的沟通所有时间算在一块大概有18个月的时间所以有的公司它就不众筹为什么呢因为众筹其实就相当于是我在没发之前又提前让六个月时间让你知道了我要干什么了就直接就曝光了对所有的公司选择压根就不众筹如果这些东西安防都做得好的话就是18个月但如果你中间有一些什么原因泄漏了呀或者是员工离职了呀你可能时间就被压缩了别人追上你的速度就变快所以有一部分公司众筹的时候实际上是货已经准备好了的时候对刚刚讲的是这个创业公司避免竞争其实我觉得就是刚刚凯讲那个问题就是大厂之间的公司之间我觉得是没有什么idea之间的说我就能守着一个idea不可能我觉得更多的优势是来自于供应链短我怎么独工我怎么渠道上我在生态上有什么样的优势这事才是坚不可对于这个公司来说他们的竞争是长这样但对创业公司那可能我在定一个新产品的时候我就要想清楚我在什么地方能设置一个安全法甚至很多公司是不想申请专利的就是他不想专利的他不想被别人看到甚至有个公司就是说我在我的毒供里面我做这件事情然后我跟他签了可能两年的毒供然后来避免这件事情但是等他所以很重要的一个点就是对于创始人的能力是能不能在那两年的发展期尤其消费电子这两年的发展期会尤为重要在这个时间里面快速增长然后达到自己想要达到的东西竞争一定是躲不掉的对所以我觉得在这种环境下就得跑得足够快然后包括自己的迭代所以跟你选品有关系你这个品可能天花板技术天花板不高那这样的话你早晚会被别人给卷到但如果你这个东西可以一直往前迭代一直往前做进一步研发那这个或者平台化的一个产品我觉得这块的天然来说可能就会有些优势吧假设技术停滞了其实in the end能救你的就是供应链品牌和你手里的现金当然如果技术还有持续迭代的机会那就还有变数对我是这么觉得所以前期所有的所谓的 advantages都是能让你变快的一些点就让你跑得尽量快然后在这个过程中你要把你所有的优势转化成为供应链能力品牌能力和手里的现金其实我刚已经讲了蛮多关于 [95:00] 然后我的提感是就是竞争一定是动态去考量的因为现在的竞争环境完全没法代表几年后的竞争环境所以我觉得可能有一个mine set就是假设我们是那个最忌惮的竞争队手会怎么去会怎么样行动如果我们是那个大厂那打竞争队手一定是攻其弱点找到之后去把资源集中起来所以还是回到那个点上我觉得创业公司要在时间窗口里面尽量让自己没有非常显著的短板让自己变成一个就是大厂搞它是一个性价比很低的事情就我们怎么定义战略本身这也是一个很重要的一个判断一定程度上我蛮喜欢比较小的三档因为我觉得竞争一定是创业公司从day one开始就要去思考的问题他现在是挑战者未来也可能会被人挑战他现在面临的可能要做的事情如果一旦有一天有所成就的话那大厂一定会卷进来所以我觉得如何去选择本身就是很难的一个很重要的一个事情因为我觉得这个无法回避因为对于大厂来说它的决策永远是基于这个投入产数比的就是它是不见兔子不撒婴的那这个问题对于创业公司的机会点就在于可能这个时候它全新的时候你肯定看不见大肥兔对吧那在这样的情况下如果行业本身在一个快速增长的一个状态里面的话它可以得到一个很快的成长但这里面有一个问题就在于如果它最后长成了一只又肥又大的兔子那还是难逃被这个大厂要去盯上的命运所以这个过程中可能快速发展也不是我意见在这个过程中它还要去思考如何让自己成为一只刺猬我身上要长满尖刺才可以防御一个有战略意识的创业者首先我觉得一个重要事情就是让自己的公司在快速成长的过程中让自己不要存在显著的短板优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive