微软字节等厂烧钱内卷春晚 算力成本高企重创AI初创企业商业化

微软字节等厂烧钱内卷春晚 算力成本高企重创AI初创企业商业化 面对大模型智能化无感与美国SaaS席位制崩盘，内容和产品创作者在全员卷投流的基础设施时代只能拿到百分之八的收入分成。 三位科技投资与互联网资深从业者深入复盘了春节前后AI行业的新闻大爆炸，从Agent工具引发的个人生产力变革，聊到大厂春晚红包大战背后的囚徒困境，并剖析了美国SaaS模式在AI冲击下面临的“末世危机”。对谈还进一步延伸至物理算力极限、太空数据中心等构想，探讨了AI与物理硬件结合的弯道超车机遇，并针对普通人在AI时代的科技焦虑、组织形态坍塌以及终极陪伴等道德困境给出了行业视角的解答。 大模型与Agent的兴起让“一人公司”从想法变成现实，微软等巨头正推动将AI从玩具升级为深度嵌入工作流的业务底层操作系统。 前沿Agent工具（如“龙虾”）对用户的核心价值在于极强的“激发效应”，促使用户去构想和开拓更多AI落地的应用场景。 (4:08) 依托AI进行网页代码编写（Web Coding）降低了技术门槛，使得创作者不再需要为了庞大市场去迎合大众，而是走向属于长尾的复兴。 (9:34) 春节期间中国大模型厂爆发红包大战，本质上是由于“囚徒困境”引发的恶性内卷，最终因市场监管总局等层面的介入而戛然而止。 (31:08) AI时代让中美SaaS行业格局发生荒诞逆转：不是中国的SaaS变得像美国一样值钱，而是美国的SaaS突然变得和中国一样不值钱。 (13:35)

明浩、潘乱与Koji在对谈中指出，2026年AI底层技术的爆发式演进虽大幅降低了个体研发与创作门槛，催生“一人公司”并颠覆传统软件商业模式，但产业正迅速撞上算力与电力等物理边界，商业回报亦深陷流量买量困局；面对智能对人类精英认知的降维打击，个体的破局关键在于摆脱操作内卷、转向把握战略与方向的“AI管理者”。 组织形态：一人公司崛起与中型组织坍塌 (81:00) 随着代码编写工具与Agent工作流的普及，研发、设计和运营等多岗位能力被高度集成到单兵工具中。潘乱指出，生产逻辑正从迎合大众市场规模（TAM）的工业大生产，转向“为自己或少数人服务”的长尾复兴，类似3D打印带来的个人制造颠覆。Koji与潘乱认为，这一演进正在重塑产业结构，商业生态日益呈现“超级平台加上海量个体户（一人公司）”的极端分化，而夹在中间缺乏差异化价值的中型企业正在遭遇系统性坍塌。 商业分歧：SaaS席位梦碎与中美2B路径 明浩援引王慧文的观点指出，大模型并未让中国SaaS像美国同行那样值钱，反而因AI激进替代白领席位，摧毁了美股以“席位收费”为核心的SaaS估值根基。近期引发海外恐慌的“2028末世论”推演更认为，席位削减将引发白领债务违约与中间商平台瓦解。 针对2B Agent未来走向，三位嘉宾观点分歧明显。Koji认为中国缺乏成熟SaaS沉疴，可能像“跳过信用卡直达移动支付”一样在企业Agent领域弯道超车；潘乱则持审慎怀疑态度，指出中国以公有制为主体的经济结构与采购决策逻辑与海外截然不同，无法脱离政企国情简单类比。 物理瓶颈：Token激增与基础设施死穴 (68:00) 随着国内涌现每日消耗超1亿高阶Token的重度用户群，算力成本高企迫使云厂商陆续开启限购。明浩测算，中国目前真正在本地或云端部署前沿Agent的用户仅有数十万人，但已让多数模型厂商承受巨大的算力与瘫痪压力。若要实现应用生态的真正繁荣，用户规模需再翻千百倍，这将直接撞上芯片断供、电力短缺与资本消耗的物理极限。 为了破局，部分资本开始押注近乎科幻的“太空数据中心”项目。Koji进一步借由美国重构特高压电网的工业断代指出，产业落地严重依赖熟练工人的“过程知识”（肌肉记忆与工艺沉淀），单纯依靠模型图纸无法在一夜之间逆转现实物理世界的生产壁垒。 流量内卷：注意力垄断与内容变现“8%暴论” (88:00) 虽然AI充当了无需硬件的“新摄像头”，大幅拉低了内容制作门槛，并在慢剧等领域催生了细分为“抽卡师”的高效人机协作流，但它未能改变注意力分配的中心化垄断。初创团队面临“做产品容易、商业冷启动极难”的困境，收益往往全额回流给广告平台。 对此，潘乱提出文娱板块的“六个月、一百亿、百分之八”法则：新兴品类能在半年内迅速跑出百亿流水盘子，但基础设施极度内卷之下，内容和产品创作者最终只能分得约8%的利润，其余绝大部分均被流量投放通道吞噬。在同质化工具泛滥的当下，不可替代的信任媒介与个人IP成为仅存的定价抓手。 认知重塑：从道心破碎到学会“给AI当老板” (65:00) 大模型能力的跃升已逐渐超越普通从业者的感知带宽，造成行业的集体“无感”。明浩回顾AlphaGo对弈樊辉与李世石的旧事指出，当机器下出人类无法理解的绝杀中盘时，顶尖人类精英建立数十年的世界观曾被彻底击碎；李世石第四局的“神之一手”成为绝唱，而如今大众与开发者也正经历从轻视、困惑到认知被打碎的相同过程。 面对这种普遍的科技焦虑，潘乱建议从业者摒弃短期数字噪音，不再去钻研注定被模型迭代淘汰的提示词技巧，更不要苦哈哈地争当机器时代的“高级牛马”；个体的核心护城河在于提升市场洞察、战略研判与最终拍板决策的能力，学会“给AI当老板”。 对谈揭示出AI狂飙突进背后的核心矛盾：算法与生成工具的平权正极速推高生产力，但物理世界的电力瓶颈、政企采购体制的特殊性、中心化平台的流量盘剥，以及人类认知承受力构成了刚性制约。当下不仅是技术模型的军备竞赛，更是对商业模式重构速度与个体心智调节能力的综合考验。

[4:08] Koji: 我装了它之后，干了两个事……它激发了我去更多的想 AI 还能帮我做什么。原来我也用 ChatGPT，用 Manus，但是好多场景是龙虾出来之后我就开始绞尽脑子想：我都装了两小时，我必须得让它发挥一点什么作用！ [4:08] 潘乱: 理想很丰满，这就像计划经济时代发了一张粮票，结果你去粮局一看，今天大米没有了。 [13:35] 明浩: 不是中国的 SaaS 变得像美国一样值钱，而是美国的 SaaS 突然变得跟中国一样不值钱了。 [22:31] 潘乱: 大家看一看中国的宪法里面写的是什么：中国是一个以公有制为主体的经济结构……大概五年前吧，阿里因为外滩讲话事件平台被监管，36氪当时写过一篇文章叫《不合时宜的阿里云》。为什么？因为阿里云那几年虽然依然是中国市场第一，但是它的份额没涨，涨的是天翼云、联通云、华为云。政府机构选择他们不需要任何解释，选你阿里云我是需要解释的。这是国情不同，不好硬比。 [23:16] 潘乱: 龙虎山前说什么‘我们是大自然的搬运工’，但我们从来没听说过千岛湖能变成中国最大的公司。真正拿走最多社会分配的，肯定是把产品放到用户手里的公司，比如大家都用的抖音。你不能告诉我说，这边生产芯片的、那边生产铲子的、那边生产零部件的变成了利益分配的最大头，这跟我们熟悉的移动互联网时代是完全反过来的。 [33:42] 明浩: 如果 AI 未来是一个武器，那我们是否应该用管理武器的方式来管理 AI？ [37:22] 潘乱: 当它已经是一个比你聪明那么多的生物，它再进化，你其实已经无法判断。它从两米二长到两米二一，还是长到两米五？你其实已经看不到它了。 [38:16] 潘乱: 豆包这类产品，应该是绝大多数普通中国人有史以来、这辈子能接触到的最高智能了。你身边最聪明的人，现在很可能就是豆包、元宝或者通义千问。 [38:16] 潘乱: 你们哪来的梦想，你们也没有。 [43:03] Peter Thiel (Koji引用): 曾经我们梦想拥有会飞的汽车，但结果我们只得到了 140 个字。 [51:17] 潘乱: 只要我学得慢，我就可以不用学。 [51:17] 潘乱: 龙虾这个事情，现在也就几十万人装上去。这里面应该有一半人装完就没再用过，剩下的人里还有四分之一根本不知道拿它来干嘛……大家都一窝蜂去抢的东西，现在我都会把它们当成数字噪音和需要屏蔽的对象。我需要更多去看一看那些不变的是什么。最重要的是问一下我自己：我到底想干什么？我想解决什么问题？ [65:00] 明浩: 那是一手也让所有的解说跟评论非常意外的一步棋，然后潘乱眼睛一亮说，李世石道心又找回来了。 [72:00] 明浩: 没有办法，那已然没有办法，那能不能我们找一些什么方式让这个事情变成常态。 [81:00] Koji: 你们发现中型公司在今天活的都非常的艰难……中型公司在系统性坍塌，就只有超级巨头加上一堆个体户。这一世界的资源在向头部集中已经持续了十几年了，而且没有丝毫减缓的趋势。 [83:00] 潘乱: 我觉得它不是可惜，泛否关掉不是可惜，应该庆幸泛否被关掉了……如果没有泛否被关掉，这两哥们现在还在跟那个新浪微博在 PK 呢，还在那个泥坑里面未必走得出来呢。 [88:00] 潘乱: 这个趋势是六个月一百个亿百分之八……从当时的小游戏、弹幕游戏、短剧到这波慢剧全部都是这个规则，就是在六个月的时间在所有人都没有反应过来的时候，这个行业会迅速跑到一百个亿。但是百分之八是什么呢？就是那个做内容的人只能拿百分之八的钱。这是结论，这是暴论。

[0:00] 哈喽大家好我是明浩一期关于AI主题的对谈播客对谈的嘉宾除了我之外还有两位老朋友乱饭书的主播叛乱十字路口的主播口景对我们这期播客录制于大概小一个月之前是小宇宙举办的一次杭州的线下活动我们三个对谈了一些关于那个时间点行业发生情况的一些整理这期播客录制的时候我的上一期播客的PPT还没有完全做完但是聊了一些我PPT中的议题所以以这个为展开之前乱翻书的播客应该已经更新了这一期对我也做一个同步的更新然后在正式开始之前插一个小广告春节回来AI agent的发展比所有人预期的又再次加速了OpenCloud的兴起让一个人配一群agent干活这件事从之前的想法变成了可行性方案无数的媒体行业专家开始讨论所谓艺人公司的可能性以及相对应的企业这种组织可能发生的变化但当真的那些实大实可以干活的agent跑起来之后其所面对的安全隐私权限这些问题也编辑上显得更加棘手说到这儿微软最近正在推一个叫前沿转型的概念翻译成人话就是别再拿AI当聊天玩具了要把它当成业务变革的底层操作系统Copilot智能体多agent协作全部要深度嵌入工作流程同时还得建好防火墙作为一个当年的脚本小子我尤其关注作为绝对的计算机安全大厂微软在推进AI业务的时候是如何平衡好这些问题的4月21日微软在上海举办微软AI tour主题就涉及到了这个方向他们会分享企业怎么规模化落地AI多智能体工作流怎么玩以及怎么在agent时代守住安全底线微软的朋友送了我一些参会的邀请报名链接我放show note里如果你对这个话题感兴趣或者正在经历一些困局不妨去现场听一听好我们下面正式进入这期播客的内容我是乱翻书的主播潘乱图论之处主播周明浩我在做的播客叫十字路口叫Koji大家好OK我们这一趴的主题是在聊AI可能相关的机会然后以及希望能够帮大家缓解一些焦虑也希望能够缓解我的一些焦虑这两位是在非常以PPT建成对吧 屠龙之术每隔一段时间都有自己的行业做出一些总结然后Koji就是现在在聊非常多的一线的创业者但我们可以先从过去春节大家在干嘛开始聊春节干嘛了大家一日子去日本滑雪了春节我去了三亚新加坡和马来西亚然后去新加坡是有一些工作然后去看看那边的AI的创业者然后另外整个过程中大家应该能感受到就是从好几个新闻同时发生一个是智朴和minimax的股价一飞冲天然后同时龙虾虽然是在春节前就发生的但在整个春节期间它的热度远远没有下来然后同时春节之前还发了Cdance 2.0之前视频模型那个也是在视频模型已经那么牛的今天它比牛还要更牛所以又带来一波新的这个冲击所以整个春节我觉得这个新闻是一直不断的就感觉没有放到架是没有放到架我周边很多人都在研究怎么装龙虾在做的有多少位在研究装龙虾的事情你看很多的师徒也就装了譬如说库景你装完龙虾之后干嘛呢让他干嘛呀我一开始自己装了两小时然后装完之后第二天我发现咸鱼上有人这个400块钱上门装我当时就大呼后悔应该找个人上门的我装了它之后这个干了两个事吧第一个是我我觉得它最主要的事情是什么呢我发现龙虾它并没有真的做什么之前我的这些工具做不到的事情但是呢它激发了我去更多的想AI还能帮我做什么就比如说原来我也用XGPT用Manus但是就是可能只就有好多场景是龙虾出来之后我就开始绞尽脑子想我都装了两小时我都装上了我必须得让它发挥一点什么作用然后想到过程中我发现了新场景然后又发现这个新的场景原来Manus XGPT都能做所以确实是有激发的 [5:00] 但是具体做的是什么其实是一个是两个我可以分享一下第一个事情是我让他每天去看就是在整个OpenCloud的生态里面又涌现出了那些新的产品和那些新的创业公司然后如果这个产品和创业公司背后的人是个中国人因为一个华人的名字是很容易识别的我们的拼音非常容易识别然后去帮我看看这个人的各种背景然后找一个他联系方式然后如果我决定要联系他的话帮我写一个邮件去给对方就介绍我们然后争取能够有一个交流机会这是他做的事情他做的也不错他比如帮我连接到了一个叫Vision Cloud的一个小哥那个是一个整个他做了一个开源项目是把他的眼镜和Open Cloud就Meta的那个眼镜和Open Cloud连在一起的一个开源的一个infra然后确实GitHub上面他同类他是排第一的然后那是一个在NYU读书的一个华人就我Open Cloud帮我干了这个事情你是不是还跟你老婆申请给龙虾找个家没有就先买个电脑而已但是我这个需求更简单一点确实如科技所说它没有真正意义上尤其是之前如果你的AI工具比较多的然后我给他下第一个任务其实是一个定时任务可能今天这时间你看各种各样oncloud的文章里面都会提到的一个任务其实是个比较简单就是年前有一朋友送了我一个他们家的这个这个生产的AI眼镜的优惠码然后他们家的AI眼镜其实非常抢手是早就受庆了然后他跟我说你要时常盯着看一看有没有货然后我春节回来之后看邀请码的日期有效期到3月31号但是呢从我拿到邀请码那天开始他的眼镜就从来没有有货过所以我给他问一下第一个任务是每天早上9点去他们家眼镜的页面看一眼有没有货然后我去买一下所以可以讲是哪家吗理想很像计划经济时代发了一张粮票然后你去粮局今天已经没有大米没有了你说计划经济我想到了共产主义春节的时候我就感觉到共产主义提前到了为什么呢就因为我在装了一个拓竹的三级打印机然后我发现我自己可以打印我想要的东西就是我为我创造我要的东西我不知道大家理不理解第一个那种感受不是你买的不是别人工业化的东西生产的是我为我制造了一个物品什么物品第一个就是一个指尖陀螺ADHD的那个治疗ADHD然后你进而想到因为之前的工业化的大生产你回答想之前讲的都是工业化的生产是大机器的轰弯物声哪怕内容产业也是这样之前你像我们做博主的都是希望OK在座能有尽可能度的听众这样我才有可能变成一个网红对吧但你看今天就比如说新章4.0出来的时候很多人都是我自己玩下去的很有意思然后我继续玩包括你像webcoding大家觉得它有意思也是一个点涌现出了非常多的个人创作者今天所谓的艺人公司概念非常流行对吧就一个人他可以把产研运包括设对吧设计这四个工种一个人全部都干掉了通过web coding的一个事情你想想之前大家去做一个事情都有在BP里面第一页写的市场规模有多大对吧这空间有多大我们这个团队有多么齐整多么适配干这个事情但今天不需要了今天你只需要为我自己对或者说为你身边人只需要为少数人就我觉得是那种属于真正的常委的复兴这就有点那种共产主义说的物质生产的极大充裕极大丰富对吧我就感受到是这个常委的复兴让我觉得他比较有意思当然冲发里面大家肯定也都看到人型机器人这种东西国家的战略在往前去卷以及更多的今年春节还有红包大战很刺激来 名号看看PPT刚加的我下周可能会发的PPT总结了中美在过去的一个月时间发生了一些比较重要的事情很多人会吐槽你说像美国的公司在永攀科技高峰中国公司干嘛在发红包在点奶茶在做这种好像显得对方格调更高我们更庸俗的这种类比但其实你看这个范围但从结论来说我们这边其实我列中国区的第一个议题其实是冲截之前的一波 [10:00] 中国的投影商商的频繁的版本的发布而且可能是非常大的大的都是大的版本发布从一月底开始到春节前吧然后可能是智杰的C-Dance然后可能是传说这两天会发的Dipzig V4其实是这些议题其实还是一个围绕科技跟技术展开的议题不用调他会自动调对然后其实确实可能在那个时间点尤其春节前的两周左右开始的那一波关于源起于几家中国最大的互联网公司之间的我觉得是某种求途困境导致的这个东西可能得到了太多本不应该得到的关注吧然后当然这件事情其实某种来说我不知道大家有什么感觉其实到了大年初二你就没想感觉这件事情就结束了戛然而止出现什么事情呢市场监管总局找了几家公司说你们不要搞那监管层其实也意识到这个问题那从结论上来说我们今天已经中月15算是出了年了如果大家是这几家公司的这个业务负责人你想一下你的这个数值应该怎么数就是从一个第三方角度来看我的结论是没有什么意外就是都包还是领先的千万说人冲了一博蛋怎么样然后第三家就还是原来那个样子对吧就是这个没有什么意外不能点名是谁没有什么意外我觉得是一个就是这个结论对吧所以我觉得还好了就是能看到的其实更多还是我觉得在层技术层跟研发层的变化这个我觉得还是在过去一个是一个多月时间尤其的明显你刚才是不是用到了一个词这三家属于迫不得已必须得选进咱们那次直播部也说了我觉得这三家之前也有新闻报道过我们就拿春晚的赞助视角作为切入的话之前大家都认为没什么人会去赞助了但突然间因为一些原因从原来大家都不抢突然间变成所有人都要去抢就是非常典型的球图困境然后对家知道了对家在抢那当然会说我也要来所以就造成了那一段时间集中的春晚的赞助价格从原来新闻传说可能一亿就可以变成三个亿五个亿到最后传说可能要十个亿才搞定对吧像追密这种公司它应该是八到十亿然后像豆包这种可能更贵一点因为它露出更多一点像那些人形机器人几家也都是需要付出几个亿的去赞助费的也就是说央视春晚靠那天夜里面已经完成了那么一年至少20%的业绩了都是因为他缺少一个就跟大家说小龙叔做直播他做电商很难做是因为他那个直播不好做为什么直播不好做呢是因为他没有一个就是统一的中心化的瞬间流量爆发的那个大市场对吧春晚刚好匹配了这个点就是全中国人可能一年之中间那个流量最集中的范围就是在春晚但是我可以告诉你们历史上流量最集中的直播它发生在2022年那年是世界杯吗是2022年世界杯德国跟日本的那场小组赛那场是中国有史以来直播的最高峰因为那时候在风景之前刚好那个时间点是在八九点左右看的人是远远比春晚还有多很多的这是我跟董应头同学聊到的一个数据当然他们也没有官方披露过但你如果说聊到中国跟美国的话我看你的PPT里面提到一页就王慧文他提到一个点之前我们对比中国跟美国都会设想比如中国的SaaS公司它出来融资的都会说你像美国的SaaS公司多值钱所以我们中国的SaaS公司你是不是应该多投一点多看一看但没想到AI来了之后不是中国的SaaS公司变得像美国一样值钱反而反过来了是美国的SaaS公司变得跟中国的SaaS公司一样不值钱这怎么搞的就是我会觉得就是我这次做PVT的那个标题叫拦不住了就是我这个春节说最最多的话我搜我微信就是这四个字叫拦不住了就面你能感知到随着模型能力的提升它可能过了一个预值然后过了预值之后打开了很多场景然后又因为模型能力把那个底都住了然后产生出这么多新的东西这一段时间里agent也好co-work也好skill也好龙虾也好所有的东西都拦不住然后他当然第一时间会去双引号的冲击我们今天这个时间点建立在现在的在线世界的无论是软件SaaS还是这些东西就像前两天那篇什么2028末世的讨论是一样的就是这个的直观感受是不需要特别复杂的分析它就会有当然这个冲击 [15:00] 是一个第一感的直接的感觉事后是否是真的如想象中那么直接那么强烈是问号没有人知道但是这个第一个直观的感觉就会来就跟大家在出现的第一天就说会去代替白领那美国的SARS不就是在做你像美国SARS商业模式就是按席位收钱吗席位你听这个关键词不就是白领人的打工的座位吗对吧所以这个逻辑是一个特别特别简单的当然是不是这么简单粗暴还有待观察但至少第一波的浪就是因为大家意识到了那个东西过了某个点过了某个预值之后它就是会我们实打实的看到被冲击你先把2028那篇牧师文大概给大家讲一下OK是这样的它其实它是一个对重基因写的所以它是更多事它最后还是落到了投资跟资本上它的核心逻辑是这样我们就是看到了这一波AI能力提升之后它的第一个引发的问题是它会代替所谓的白领所谓的白领然后白领那白领就会被裁员然后裁员之后因为这些公司要维持股价跟提升效率它越会裁员就会越激进的去用AI工具它会更刺激AI的发展然后它就越来越裁员然后同时产生的问题变成了第一这些白领支撑的行业尤其是消费品就会出现问题第二白领们的身上的债就会出现问题白领不消费了所以消费品受到牵连对然后它身上比如背的房贷信用卡会出现问题这是一个逻辑第二个意思是说再衍生一点这是人的角度第二点从行业角度来讲他会认为今天这个时间点世界上很多的商业是建立在摩擦的基础上比如中介就是传统意义上的中介各种各样的中介甚至房产地产旅游甚至找房找各种就是所有的很多商业模式是建立在摩擦的基础上的可是如果AI到了某个阶段之后似乎看上去会把这些摩擦打成零就今天很多人会说我通过AI去买东西或者通过AI帮我推荐什么东西我就不需要所有中间的环节渠道方平台方交易方全部都不需要我直接搞定了那理论上来说这些看上去今天这个时间点很多巨大的平台机公司尤其是在做双引号中介的或者说双边平台的公司就会受到影响他们的利润率会跌得很惨然后再引发的就是刚才我们说的这个SARS这一波他会认为因为韩人观点他是个金融机构他会认为这件事情最后会通过什么方式引发或者爆料是因为债因为历史上无数次的金融危机最后导索大部分都是债是债出了问题就是借钱的人还不上了刚才我们说白领是一部分但是更重要的是产业内的债比如这些公司无论是去并购别人还是发债去做新的业务增长还是怎么样这波债可能会因为刚才说的这些事情受到影响然后还不上导致进行所有全部崩掉就是它的核心逻辑是建立在这三个圈上的就是听起来是一个逻辑非常完整的过程但是是不是这种程度是不是那个时间是不是真的会影响这些行业到极端的状态这个没人知道但是他相当于用一种写故事的方式把这个论述了这样一个角度就引发了巨大的那一篇文章把美股的市值应该砸穿了几千亿还是上万亿差不多但他得带来的另外一个好处因为他是一个创作者对吧写subtech然后他的subtech定价是999美元然后一周之内他的好处是最显而易见的他多了几万个新的订阅算一下几万个新的订阅乘以999美元几千万知识付费知识付费对然后说到SARS其实中国因为SARS就搞得很悲惨然后创业者现在也不敢创投资者也不敢投但是有另外一个观点我最近听到我觉得很值得想一想就说这个我们之所以微信支付支付宝那么的势如破族这个吹枯拉朽是因为中国没有信用卡所以他一上来就没有拦路虎所有人直接就上了这个移动支付美国的移动支付到今天都还推到步履为奸就是因为他们整个这个信用卡体系太强大那会不会在这个SARS领域是一样的呢就是会不会因为我们没有SARS所以我们2B的这个Agent反而会更加的催枯拉朽因为在美国现在还有那么多的这种SARS公司他们牢牢的嵌入在各个企业的生产流里面他们要去改革去升级为Agent是有阻力的不管是组织的阻力还是这个本身的摩擦力但是中国因为没有这样的阻力是不是会更快呢我今天这个聊到一大批的创业者是在bet这个叙事所以有一种2B的创业的这种热情新兴之火又在重新开始燃起了我今天跟我十年前一样持怀疑态度就是大家看一看中国的宪法里面写的是什么中国是一个以公有制为主体的经济结构对 [20:00] 就大概五年前吧就是五年前阿里被因为外谈讲话之后阿里不是有一段时间平台被监管吗有一篇文章叫做36克写的叫不合时宜的阿里云为什么呢因为阿里云那几年虽然它依然是中国市场第一但是它的份额没涨涨的是什么呢涨的是天意云联通云华为云对吧因为政府机构我选择他们我不需要任何解释我选你阿里云我是需要解释的对这是我觉得就是国情不同不好硬比对吧就跟刚才起点说的就是我们原本以为中国的公司会像美国的SARS公司一样值钱没想到是反过来美国的SARS公司像中国一样不值钱我觉得一切不能如此简单的类比对不是说他如何如何我就有可能如何如何但是从这个点上我们又引出了这些新的变化你像已经有人开始反思了反思2028年就是世界末日就是AI经济因为他大概推动的点就是今年10月份吧就是AI发展的最顶点往后面就会开始走下坡路然后到2028年就会把整个新的一轮经济危机再暴露出来就我们看到就即便是在美国啊这个关于AI的叙事也发生了一些变化你像之前是没有人想过要踩刹车这个事情的没有人想到未来可能会出现极端场景的之前我们想的都是更高更快更强模型越大越好今天已经有人质疑这个大模型扩张它的编辑效率是什么人都失业了人都没钱了那整个金融系统破灭了呀社会运行的基础没有了呀然后就是之前大家奖励资本开销今天但今天依然讲就是在鼓励资本之初啊没有谁但你看中国的这些公司就是对于这个变现的节奏跟RY这个事情其实没有任何人回答得了啊我感觉就是都是我上一上一上一再聊就是都是在买金产子来挖土啊人类历史上从来没有出现过这种情况啊对你看到最后就是龙虎山前龙虎山前说什么我是大自然的搬运工对吧我们没听说过千道湖他能够变成中国最大的那个公司那肯定是把产品放到用户消费者手里面的那些用户公司对吧比如说抖音大家都用然后抖音他拿走更多的社会分配我们可能认为是合理的你不能告诉我说你这边生产芯片的那边生产铲子的那边去生产零部件的他们变成了就是那个原材料坊变成这个利益分配的最大头我觉得这跟这个一通互联网是完全反过来的跟之前我们熟悉的都是反过来的这个问题没有人回答但我从一个角度来看就如果大家今天去看英伟达的股价去年DeepSickR一发的那一天跌了17%然后又涨回来然后4月份中美贸易战关税战跌下去巅峰跌到过80几然后开始一路涨涨到大概去年的8月份左右涨到180到今天过去的6个月左右时间如果大家看英伟达股价几乎没有太大的变动就一直横在这就是无论他财报多么好无论世界发生什么事情因为达国家过去六个月左右一直横在这那就会出现一个问题他到底是已经到顶了还是说在憋个大的然后这个问题再引发令就像刚才说你看最开始你说我们要去实现共产主义这有很好的一个议题历史上所有这些看上去最后被证明成为技术革命跟工业革命的事情都经历一个周期叫基础设施的过度投入才会引发后面所有的事情那今天出现一个题啊就跟OpenCloud这个议题是一样的我昨天晚上跟AI聊了几轮今天这个时间点中国真正意义上在自己电脑上也好在云端也好真正意义上部署好了龙虾的用户大概有多少人我跟AI对了几轮几十万用户差不多是这个合理的数字几十万但你想这几十万用户是分布在各个各个模型的API里的即便是这样除了那个最大几家大厂之外很多模型公司的算力都面临了巨大的压力也就是说这个问题的反问或者说这个问题再往深说如果像我们AI这轮确实技术革命了是不是也要经历那个所谓的基础设施过度投入好那个过度投入是今天现在投入的多少倍才叫过度投入我刚才说了现在龙虾只有几十万人装过真的达到过度投入可能是现在这个数字的一千倍甚至一万倍 [25:00] 这出现了一个问题现在这个时间点的算力投入已经快到了人类的极限了那怎么办又回到英伟大问题到底是我们已经到顶了还是在别个大是我们的想象力不够一定是我们的想象力不够最近就是因为这个如果因为我想想想这个最近有一个微信群叫做这个1亿token俱乐部就是你要每天烧1亿token才能进这个群然后我前两天就问了某云厂商的一个研发负责人然后他就说在他们自己内部的数据看他说每天烧到一亿Token的人有超过十万人然后后来他自己又想了一想他说还是保守一点数万人而且烧的都是SOTA Token就烧的不是所谓的7B的这种小模型的那种Token都是充满最智能的大模型的Token大家看到所有的这个AI coding plan从智朴到minimax到什么阿里云都开始要么限购要么开始限优惠券反正都在某种程度限我的感受就是今天就是中国缺卡美国呢缺电大家都一起缺token但是这个缺token呢会带来一些什么样的这种可能性我觉得这里面我可以分享一些我的观察呀但大家怎么把这些观察转换成一些投资决策每个人可能有不同的理解比如说去那笔电厂电发明的时候到电真正影响GPT的时候是过了40年因为电刚发明的时候工厂用不上电它有可能是在这个它溪流的旁边电送不过去它有可能是在盖了四五层楼房但是到最后电真正影响工厂是工厂变成了一个大平房因为这样的生产线一路排开然后那今天其实烧token是一样的那烧的最多的是coding但是你只是在coding这个环节烧你不在QA这个环节把配套做好或者把这个infra的环节或者prd定义的环节给做好那其实你烧的更多反而是出现了史上代码整体的工作效率没有提高这和当时电来了之后对工厂的这种改造的这个渐进发生是一致的所以它需要时间当时花了40年但是考虑到当时呢又是受限于物理受限于这个原子世界但今天我们是软件在线上虚拟迭代会不会更快这是一个观察然后再有一个是前段时间有一个朋友开玩笑说应该去买沙漠真有人干了四节天上的投资人在去西伯利亚买地什么的投资人四节投动天上的投资人在西伯利亚买地就是那边降水线北移就是沙漠会变成绿洲就是在新疆已经出现了这种情况对然后他是读北仪对吧然后我听到那个大哥他是说这个认为未来发电是需要有更多的这种来源而沙漠是一个绝佳的一个这种基地说到里我们再加一下八卦精了对你就像龙虾这个事情让很多人意识到其实我们就是他手机不是最好的设备吗对吧因为手机是为我们看屏幕准备的龙虾他是干任务准备的就像手机的电压然后他这个任务的机制肯定不如电脑好电脑是不是一个合适的呢也未必对吧其实大家本身上需要一个7×24小时的服务器在那边帮你干活然后就是另外一位自杰的天上投资人他大家想想其实过往这十几年里面全世界最大的公司叫自杰特洞他就干了一个事情搞了一个中心化的推进引擎对然后把这个推进行塞到各个产品里面去他是移动这个时代最成功的公司规模上至少应该是吧然后他搞了一个新的公司想要把自洁特洞的故事反过来重新做一遍点就是给每一个人装一个私有的阿里云给每个人去布置一个私有的火山云当然它也是通过一个设备对然后现在在众筹卖的好像还不错一个将近两万块然后但卖的挺好的尤其是龙虾这波叙事来了之后对其实这个Manus有一段时间讲的叙事也是说我是每个人的云端虚拟机对很短一段时间那后来发现可能这个Wording大家给不太到但是事实上它就是但是现在有Token大家都是需要订阅大家算一算越往后算比如说我相信你们两位应该是美国一三家可能全都冲了会员冲了两家冲了两家我也是两家然后很多都用不完到最后发现是不是我什么时候能够实现 [30:00] Token自由呢因为像现在你说那个eToken绝大部分人不可能受得了的对吧就比如说大家那个买苹果我不知道是买那个1T版本的多还是买那个1T的云服务的多对就是我自己我是那种宁愿去买的一个T的云服务内存版本就不过去买一个T的云服务的那种人是什么考虑呢安全你看安全隐私这个东西随着小龙虾的发展应该会被越来越多人意识到这是第一个层面另外一个层面就是Token的消耗对吧如果都是你自己服务器那就不存在就是订阅这些的费用对我觉得这些都是有意思的就是因为只是现在是一个龙虾是一个热点对然后另外啥没有然后大热点再往下去推你来讲吧还有什么就是中美两边的热点对我们一起来聊这个东西我觉得本身来讲就是我想到这样一个事情就是知识上有个问题在春节期间问的说为什么中国模型厂商都要在二月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新然后很多人给了很多的理由什么春节什么但我倒是我没有写但是我当时想的答案是说这是一个意外未来会越来越不会区分密集期因为所有时间全部都是密集期你会发现模型的进展原来大家在25年初的时候大家认为已经差不多了可是你回看整个25年到26年过去三个月时间在越来越快在疯狂的加速你想过去三个月GPT已经发了三个版本5.4刚发了5.3对吧然后你若然可见的模型厂商的进展比预想中的要更多而且看上去24年很多人就说预行链已经结束的情况到今天依然没有结束那似乎这一轮基于穿松的价格的模型进展看上去要打的仗还要持续一段时间那这场仗我还是那观点就是就像我们刚才聊的那话题而言这场仗已经打到了很多事情的人类的极限里物理世界的极限电的极限钱的极限人才密度的极限那再往后打会打什么样子然后再往后打谁还能坚持得住然后再往后打这场战争是否在某个时间点有一个更高维度跟角度的角色方会说不要再打了有没有可能我们不知道就是似乎技术路线的这个发展并不如大家预期的想的就在某时间点缓和了而且看上去在越来越加速然后同时技术的提升确实一次一次的在打开所谓的应用场景无论这个场景今天是否有商业化的可能性但至少在一次次的打开在一次次的探索模型AI的这个拓展对这个事情那越拓展是不是真的会越逼近我们想象不到的很多问题共产主义也好失业也好乱七八糟也好那这些问题到底该怎么解决这个又回到前面那个默示论那个文章里面默示论那篇文章其实发出之后得到很多的声音跟反对的声音其中有一派最主要的反对声音是那篇文章忽视掉了政府的意义就是政府到底在这里应该行使什么样的职责跟作用甚至就像刚才你也提到一个观点是说我们原来预期这个技术只是一个小小小小但今天你发现最近的战争跟AI脱不了关系那我今天我昨天看了一篇文章我觉得标题起的很好就说如果AI未来是一个双引号的武器那我们是否应该要用武器的方式来管理AI呢就这引发很多探讨所以我觉得这东西就全部揉搭在一起再往前推你也很难独善其身我们作为一个旁观者当然可以战略说话不要等但是如果今天你是一个公司的负责人哪怕你是个小的AI模型的应用公司的什么样一个员工你也很难去说什么我们就随便聊就是轻松的reaction你刚才聊到好几个点我都想到就譬如说为什么春节我其实就想起大概是三年前的春节就是张南从抖音的CEO职位离开去做几梦当然很多人都说张楠被变原化了就是开里那个女张楠嘛我记得当时很多人都说被变原化了对吧但其实你想想就是当CDA3.0出来之后不会有人在这么说啊因为移动练网最重要的变化就有了摄像头嘛有了摄像头让更多人成为创作者你像在移动那个时代里面最大的变化就出来了几个 [35:00] 新的双边平台然后这些双边平台里面市值最高的都是那些用过最多创作者数量的它变成了这个世界上市值最高的公司然后新的创作者最多的创作者只能来自于摄像头对吧但是AI是新的摄像头对它不需要摄像头也可以你去产生内容这是第一个点寂寞的主要叙事对这也是发生在春节期间对然后另外一个点你最后说AI它变成武器去指导这些事情其实你让我想起我再次扮演一个一定会被打脸的一个人我不知道大家有没有印象十年前这个行业里面吹大数据的时候就是奈飞有一个剧叫纸牌屋拍得特别火然后他们宣传这是大数据的功劳后来再也没有PR过了因为后来全都不接了所有大数据指导创作的全部都不接了并没有大数据真的在指导这些事情包括今天大家在宣传说AI来指导这些的战争对吧在战争里面发挥非常大的作用譬如说不管是对委内人拉的总统的那个定向的抓捕然后以及今天在伊朗的战争里面的一些应用具体我不知道我不知道有没有被夸大或者说我的想象力还不够但我们现在明显看到的是更多的是那种中国产量最多的那些无人机它正在被非常高性价比的应用着我在想另外一个春节今天发了那么多模型但我觉得这些模型的发布就是对绝大多数甚至包括这个我们从业者来说很多无感无感的原因是呃他的智能的这个突破我自己认为啊就是已经超过了绝大多数人能够理解的那个程度了就当他已经是一个比你聪明那么多的生物他再进化你其实已经无法判断他从两米二角到两米二一还是你已经看不到他了吗还从两米二角到两米五但就另一方面的就从结果来看有那么多人在烧1亿token然后安德加帕说他自己一年前写代码80%是手锹20%是tap tap tap就是补全然后现在短短一年时间反过来了所以就是我感觉大家还是应该抱着一种积极的心情去尝试感受今天的AI进化到了什么程度到底可以把我们目前的一些自己作为白领的任务做到什么样的程度我自己是这个还是觉得这个变化剧烈的可能比大家想的要再剧烈一点在来的路上我看那个赛宝长新刚发了一篇文章标题叫这个AGI不会告诉你他来了嗯我今年春节回老家的时候给我父母的手机里面都装了给我母亲的手机里面装了一个兜包她是一个文盲一个农村妇女然后她其实都之前她在手机里面只能使用微信她有听发听消息我不知道你们用不用过她可以把大家发的文字听出来发生在群里面她之前只会用微信和刷抖音但是我给她装了一个兜包我告诉她你可以用方言跟她对话然后你可以跟他去实时的打视频也好跟他去做通话也好你不需要去有什么心理负担对然后我看我父亲的手机里面他竟然在因为我弟弟在订婚然后他在搜那个作为南方家长应该去做什么样的发言词在那个瞬间我突然觉得是之前那些类似于搜索产品做的太烂了对是像AI它其实是在尤其是在老人和小孩这个层面上它在将我们之前我们熟悉的那些服务在更普惠更深入的让更多人去能够使用对我觉得这个点是有点暗和就是Cody刚才说那个点他其实不只是在白领人群里面他在老人小孩你看之前带小孩我一个朋友的小孩之前让小孩保持安静是让他去刷抖音但今天你给他开个剁包的聊天也OK我不知道大家可以试一试就让那个剁包跟他一边在那边聊小孩他也OK所以我觉得就是他我还聊过一场AI社交的一个话题对就是真的能够说得清这个东西它到底算不算社交吧对但是不管算不算社交可以确定一个点就是豆包应该是以及这类产品啊应该是中国人有史以来接触过最高的智能了这辈子对以及有史以来 [40:00] 就你身边最聪明的人现在很可能是都不知道是元宝是签问应该是他们能够接触到的这个世界上最聪明的人了对的对的我觉得这个还是挺感慨的包括大家记得这个Google之前会讲说他们内部看一个北极星指标叫做用户搜完一个关键词之后在页面停留多久然后在Google停留的时间越短他们觉得自己越成功因为说明用户找到了他想要的答案就关掉了Google就去了下一站嘛这是一个非常反直觉但是非常体现Google公司文化的一个北极星指标但是现在回头再看Google只是把用户找答案的困扰摩擦力留给了下游它并不是真的帮用户找到了答案它是让用户自己再去别的网站找但今天就是AI是直接一战是给你真正把答案端到面前来的大家知道我2018年写过一篇文章叫腾讯没有梦想吗然后去年底我去谷歌的时候我去谷歌公司聊的时候在谷歌的同学也问我那谷歌有梦想吗我说你们哪来的梦想你们没有啊当年腾讯的梦想是什么意思当年腾讯的梦想是成为最受人尊敬的互联网公司对吧这话不上台面你看跟阿里巴巴那个让天下没有难度的生意去比对就好比水不凉山说我们要占山为王我们要打下山洞跟替天行道一比对吧我们以天下苍生为己任我们得标一根大旗子出来对吧这才叫公司的使命你看我就说你们谷歌的使命叫什么谷歌的使命叫整合全球信息并使人类从里面获益类似于一样的话但你看到最后整合全球信息在AI时代来之前他基本上他就干了一个事情整合全球网页信息因为他对于推荐他对于UGC他对于实证新闻这些东西做的都非常差几乎等于没做他的尝试你如果真的看的话连百度都不如当然AI来之后它积累的那些网页又变成了一个非常大的一个新的优势我的点就是说大家可以从不同时间点的切分来看也没有反正你如果让我来看移动互联网时代的谷歌绝对没有我们想到那么强AI时代定说所以很多人会说这个时代它好像是对创业者来说最好的时代但好像又是最坏的时代好说好在智能在不断的解锁新的边界而传统巨头的那些护城河其实在一点一点被腐蚀所以这里广阔天地大有可为不管是Manus的成功OpenCloud的成功Lovable的成功都证明了一个很小的团队只要做出了一个足够好的产品你不需要在硅谷然后你可以被硅谷的公司受购对你都可以直接进到世界杯决赛你都可以比如你刚才说的三家公司都是这个不是在这个硅谷舞台上的都是在欧洲的国家或者在中国或者在新加坡你不需要站在这个硅谷你也可以做出影响全世界的2C产品这是历史上从所为有过的一个阶段所以这是所谓最好的时代那最坏的时代呢就是说这个现在做东西变得越来越廉价了你就发现这个原来我们说中国同质化竞争现在是这个通的就都同质化竞争就是你做了一个open cloud出来之后最显而易见的机会就是把open cloud的门槛打下来让所有人一键用open cloud那这个一夜之间就是成千上万个这样的产品就出现了在中国在欧洲在日本在新加坡那这个也是就是变得更难了那在这个时候你要怎么去构建自己的差异化因为任何商业首先有差异的价值你才能定价嘛但我觉得这个有趣的事情呢也是正因为它又是最好的时代又是最坏的时代往往也是它会是最百花其放的时代所以就能见到特别多的创业者在这个时候就是去赶Dream BigDream Crazy就是你会听到很多你可能在五年前听到你会觉得这是个傻叉的项目但今天仍然会有很多人为他的梦打个引号的梦想去支持他那今天下午在那个刘金的活动就Elseware的活动上有一个demo他要做一个会飞的陪伴机器人反正他也反正没有真的看到实物吧他到现在展示的都是视频然后即便这样的项目也是非常受到大家的这种热情的不是所有人都认可但是一定是得到大家的热情的就像原来Founders Fund那个硅谷的一家基金他在大概十年前他的首页就Peter Thiel的这个Found他首页写的一句话叫做那个曾经我们会梦想拥有会飞的汽车但今天整个硅谷都在讨论140个字140个字说的是推特一条只能发140个字 [45:00] 他其实在反讽说我们失去了梦想我们天天在这里发社交媒体但是今天我觉得好像又回到了那样一个时代就一个会飞的汽车还可以得到大家的热情和资本的支持了类似的吐槽还有吗就是全世界最聪明的老代都是在研究怎么让大家多点点我其实不觉得140个字的社交媒体它比会飞的飞机处于更弱势相反听完你刚才举的几个案例我觉得TikTok更有病历史上第一次有一个外国的公司去影响美国人的思想之前在历史上从未出现过这种的成功我觉得比其他一种可能更加的困难和可贵当然这都外话了两位都接触非常多的创业者明浩他刚才举了一些你碰到有哪些就是那种想的非常狂烈的或者比较有意思的项目去年有一波其实今天还有有一波主张公司甚至包括一些比较大的巨头我们在想在太空上建立数据中心刚才我们说过人类的物理极限已经被算出来了没得解那我们就应该想一些别的花招太空算力吗热门赛道在座有做太空算力的吗这一波我觉得就典型而且从轮上来讲其实讲的通只不过这个时间是一个五年十年还是一个三十年五十年的事情甚至更长远的事情是一个每个人自己的bet的状态但是你们也感觉到这一波就大家赶往就是因为确实很多事情到了人家的极限里之后你通过传统的线性的方式去算跟去解决就是解决不了那就需要一些比较天马行空的观点来去搞一些看上去不太可能的事情才没准是有意义的对最近就是说到这个就是传统的观点已经无法再让我们线性进步要有一些打破常规的事情就最近在硅谷有一个新的公司出来一下子种子轮容了几亿美金的规模然后那个公司的名字呢叫做Flapping Plane就是有人玩过Flapping Bird吗就是Flapping这个单词的意思就是小鸟扑腾翅膀它叫Flapping Plane就是一个扑腾翅膀的飞机它为什么叫这个名字呢是因为它认为今天以Transformer代表的大模型的路线它的智能的可见性还是就是一个线性发展但如果今天我们要去追求真正的AGI应该让飞机的翅膀扑腾起来才可能出现一个奇怪的新的给我们带来更魔法和奇迹的新的技术路线然后硅谷愿意为这样的所谓这一系列的公司他们有一个名字叫做NeolabNEO Lab就新的实验室以李飞飞这个Wordelab为代表对为代表的非常多都能拿到很多的资金的支持好有意思你们刚才讲太空算理中心的时候让我想到了我忘了是王坚还是谁说的一句话就类似于美国想要把因为到最后面还得是电对吧你算理中心到后面还是电然后电的话你得再去类似于把特高压整个类似于中国的这一套重新做一遍他大概意思我忘了是不是王杰说的就是说美国想要把中国的这一套特高压的电力网络重新做一遍难度高于马斯克把新建送到太空再回来对因为整个工业基础他们那边已经没有了对对这个我最近也在想这个问题就是那天我在装宜家的家具我就发现怎么那么难装然后后来我就看到有一篇文章他讲说这个其实为什么美国搞工厂很难现在是因为这个生产一个东西有三个要素第一个是这个就是物理要素然后第二个是知识第三个是过程知识然后物理要素就是比如说我宜家的桌子对吧那这个桌板和桌腿就是它的物理要素然后它的知识呢就是那个安装手册但是大家不要忽视了把它装出来还需要第三个要素叫过程知识所以就是为什么我拿着这些零件拿着一个写的很好的说明书我就是装不出来但是我找一个师傅上面框框框就装好了所以在美国今天他们重新建工厂是类似的就是你有那么多的原材料有那么多的知识但是如果你没有过程知识没有中国的富士康里面的几十万的工人们的过程知识在他们的手里面在他们肌肉里面在他们大脑神经元里面确实就是可能要比中国造一个东西多出十倍二十倍甚至就都做不出来的可能OK我们最后再给大家进行一发心理按摩再进行到大家的我们一个互动讨论的环节 [50:00] 比如说刚才好几位同学都有一种焦虑担心会跟不上时代或者说被这个时代甩下去我先从我一个将近我们三个都差不多40岁了但我好像显得我的心态比他们更老一点因为这两位都还借助创业者我这每天都研究大公司然后待会也可以让明昊说一说我记得你是给他一个title叫AS吗是吗对你想你司马迁人家司马迁关注的是什么是帝王将相是才子家人对吧然后就是游侠但今天热点那么多你关注谁呢对吧就是你关注一个诉朽的东西就是内里的力度你是不是在浪费时间你看人家傅高义90年代写个日本第一对吧2000年代写个邓小平时代他你是不是每天花了很多时间在研究建普站你在研究韦雷瑞拉你在研究刚果金然后你在研究中东的天然气问题这是主线吗待会儿再说我先说我的我先说我的版本我有两个版本第一个点就是我刚才也说了只要大家学得慢我这是一个将近40岁人的心态这个不是20岁出头的大家刚入职场还是要往死里去学的因为我回想了一下这真的跟年龄有关系我在20岁的时候我光靠输出引擎我靠Google Raider我都能如今似渴去积累那么多材料包括那个时候你看Core姐她最初是在跟王兴他们做饭讽那个时候我用范谱的时候我真的觉得这个世界给我打开了一个新的窗口因为第一次见到信息是那种的排序每个人真的能够看到完全不一样的信息真的千人千面历史上真的第一次是在有推特有timeline这种的媒体出来之前之后才有的之前大家看的都是门户而且都是个人发出来的内容我记得我一开始用范谱用推特的时候那种刺激的巨大那时候我还在上学然后我每天上课都想想我下课又发两条什么范缝好呢就类似于那种我每天上网吗都想着我要把那个Grade里面那个9999加那个红年给它去掉全部都看完速速引擎我都是那种不断的去维基百科里面不断的兔子洞我从一个到一个然后把知识全都看完但到今天我买了各种的我看到了能够充值的AI产品但是我发现我每家的用量都是充完之后我就不记得了我不这么用了一个基础的假设是什么呢我的点就是只要我学的慢我就可以不用学对就因为感觉就是都是快餐对都是快餐的新闻快餐的应用当大家我刚才不是说共产主义吗一开头说的webcoding一人公司然后就一个人能够做很多的应用反过来它说明另外一个问题就这个东西它不值钱对它其实是一种新的内容在变相的来吸引你就是你譬如说前段时间不有个叫什么死了吗的这样的一个产品吗对吧然后也很火就大家但你会觉得这是真的是跟饿了吗是一种级别的应用吗它只是在网上制造一个奇观你一个大咖点然后吸引一堆人过去没了后面什么东西都没有它就是一个内容本身如果是这样的话这种内容我关注它干嘛呢我不是属于浪费时间吗对吧你再往前去推你让大家去看那些说明书前几年还有很多人去做什么promote去提示词还要去上课去学提示词两年前应该还有这股风潮大家还有影响吧今天回头来看是不是挺可笑的对还有很多那种比如说去做在西藏史之前大家去做视频生成大家研究什么关键帧的控制然后巴拉巴拉各种东西急梦新模型一出来前面那些时间就显得很可笑了对那么多时间在干嘛呢就是是那种就就我相信我小学时候干过一个特别特别中二的一个事情我花了很长时间就论证勾古定理对就是就论证那个三角形它那个三边大概和加起来是可以等到某个数的嘛就是勾三古四旋五类似于这些东西结果下一周我还把我的那个研究成果非常兴奋的拿给我的这个数学老师他就笑了一下没人画没人到下周我们的数学课上学的就是这个东西我是在那堂课之前就模模糊糊有那种感受然后花了很长时间好像很兴奋我自己证明了一个东西但其实已经有一个更好的结果在那边等着我了就 [55:00] 点就是再加上今天知识的半衰期它非常非常快就包括龙虾这个事情才有几十万人装上去这里面应该一半人都没用或者说还有一半人就一半人没用还有四分之一的人是不知道拿它来用什么对我觉得这里面就是都是一窝缝大家都一窝缝都去抢的东西现在我都会把它们当成是数字噪音然后都是我需要去屏蔽的对象我需要去更多去看一看那些不变的是什么这怎么判断他不变呢我一个简单的需求就是看他对我有没有用就是我想干什么我觉得这最重要的大家首先要问一下我自己对我想要干什么我想要解决什么样的问题对然后顺着这个问题再往上去拓展一下对就大家都说今天的AI很多人都说AI就是一个团队一个公司里面有非常多的员工当然都是AI那我觉得大家可能更需要想想自己怎么样能够培养出从我要解决什么问题培养出来的一个问题就是你怎么当AI的老板对怎么样培养好自己是一个比如说你做市场需求的要研然后你得拍一拍方向在哪边然后怎么排兵不正由谁来干也怎么干我觉得这是当老板的活对吧咱们不要再去学那个数字已经当了一辈子牛马了然后到最后还要再给AI当牛马或者说怎么学习AI去做更好的牛马在想想怎么让AI做你的牛马就类似于这种感觉就是怎么去更好的让它为你所用因为热闹都是他们的跟我好像关系没那么大这是我这个词面的经验两位我就在想说比如说今天如果再来一个6G 7G我觉得我们可能没有人会去讨论6G是什么技术7G又什么时候会到来对吧那不像我们现在天天说Deep Seek V4什么时候发布然后我们只是用好它就行了但是为什么我觉得AI的这些这个所谓的大家在拓展边界就边界边上发生这些事情能够引起那么多的关注和讨论呢我觉得还是因为这里酝酿着一些创业和投资的机会所以它在这个层面上和每一个个体有关系我做个调查在这两天最大的这个新闻叫林俊阳试验之前知道这三个字或者这个人的举下手好吗阿里巴巴离职的那个林俊阳看只有几位知道的那现在大家都知道他是谁了对吗有人不知道林俊阳是谁不知道林俊阳那是谁方便举个手吗我不会好很少是吧很少很少这个你从一个侧面从媒体对于一个一个怎么叫明星或者是一个技术也好产业也好行业也好的企业家也好的这样角色的报道的变化你似乎能够看到一个趋势是说今天这个时间点在突然间的某个时间点在一个看上去可能是一个非常非常边缘的地方的一个貌貌其貌不扬的90后突然间会达到这样的影响力影响力可以影响爱的一天跌四到五个点可以影响世界上最优秀的那参加工作室的核心的负责人来挖这样一个人甚至这个人说再几段一点要不要把它放出国可能都是某些人们在想的问题那可是这个人在几天之前全世界可能只有很少很少很少的人知道他是谁知道他的意义是什么知道他做了什么知道他干过什么事情所以某种人说这个是一个可能侧面回答你那个问题然后再再给大家做一点点鸡汤我觉得这个鸡汤也是我借来的前两天那个另外一页公众号作者叫威胁之北写了一段话我记得写的非常好他推荐大家做两件事情第一件事情如果大家今天晚上有时间回头去B站上搜B站上就能搜到9年之前AlphaGo打败李时时的时候Netflix拍过一个纪录片完整的记录了AlphaGo怎么打败李时时大家回头去看一下为什么回头去看一下因为当年我们无论你看不看过当年的时候你对那个东西是没有感觉的你不知道那意味着什么但是今天在座你们愿意在这个时间点不去听谐聊听我们在这白货就代表你们已经有感知跟有痛了你们知道那是病要痛要治的时候所以你再去看的时候你已经是局中人你就知道发生了什么第二件事情小宇宙上有一期播客是东东腔老师的播客他跟谁对谈呢如果大家回去或者说大家如果之前观众阿富货战争理事实的时候阿富货团队是有一个中国人的那个中国人不是阿富货团队的 [60:00] 技术研发人他是阿尔法购团队的顾问他是当时欧洲的围棋冠军是一个中国人叫樊辉他跟东东强老师在去年做过一期播客那个期播客只有大概几千的播放樊辉以一个第一视角的方式重现了阿尔法购当时跟历史史的所有事情甚至包括之前的事情你们可以回去听一下然后我带给大家先简单的讲一讲发生了什么可能跟今天大家感受是特别像的樊辉当时是欧洲的围棋冠军但你要知道在围棋世界欧洲是二流最厉害在中国在韩国在日本但是他是已经是职业选手并且拿了欧洲的冠军然后呢阿尔法国在那个团队就当时找到说我们这做了一个在线的可以下围棋的东西想让你来试一下作为当时的欧洲冠军还在教很多欧洲的小学生中学生们学围棋的一个职业棋手特别的鄙视特别的藐视说不就是个像其他能下过人类吗然后他就去试了然后他试了第一局输了他说也就这样我没下好然后第二局下到中间左右的时候他发现他看不太懂阿华哥在怎么下然后又输了这个时候呢他有点迷茫他开始怀疑但这种怀疑还是很就是很微微弱的怀疑然后第三局是速败就阿华哥把他杀的片甲不留马上就败了本来要下五局他后两局就没有下了然后那天晚上他还有教学生怎么下棋的课他说他都不记得那天晚上跟学生们讲了什么他完全一直在回想这三句发生了什么在他脑子里构建了几十年的对于围棋的理解一点一点在崩裂然后你要知道他跟阿尔法购测试的时候是没有人看到的只有他跟阿尔法购团队知道然后过了一段时间阿尔法购又厉害了之后他已经大概知道阿尔法购到什么程度的时候阿发哥去请李时时请李时时的时候李时时态度是跟樊辉最开始一模一样的蔑视轻视不认可但是因为钱给的足够多并且全世界都直播然后居下然后当时阿发哥李时时下的是五局三胜在下之前樊辉说比分就是五比零李志识没有任何机会世界上所有的职业维系选手所有的评论都不认都不信然后下第一局下完因为他们是李志识是五局每一天下一局不是一起下是每一天下一局下完第一天发布会你看他们下了一天就当天发布会全世界直播李氏说跟凡辉说的一模一样也就那样是我没有下好第二天下第二局下到第应该是我们一说应该是78首还是多少首还是三十几首行将中盘的时候李氏是觉得不太对然后呢他就申请他去出去抽根烟他就站起来走然后你要知道坐在李氏对面的是那个阿发购团队的那个博士那个阿富购是直接马上就把下一步棋下在那了那你想现在的场景是说李之石已经离开了可是这个棋局还在全世界直播那个阿富购下了叫第38首下去之后所有的评论者所有的当时在直播的比如中国的这些围棋的职业选手世界各地的围棋高手都笑了说怎么会下到这这不太对吧这错了吧然后呢所有人就在讨论这个然后李氏车监献回来他一坐下就看到了这一句这一期然后他也笑了他觉得你肯定程序出bug了在乱下但是他越看越觉得不对开始产生怀疑就在那一个时刻反悔说他完了他结束了从那一刻开始李一时你明天看到那个纪录片拍的特别好他的神经越来越紧张越来越严肃越来越不知道该怎么处理然后很快第二局失败了第三局当然一模一样速败然后第三局败的那一天当天在场的所有的阿尔法国的工作人员跟樊辉跟所有人都其实他们应该开心因为他们证明了他们自己做出来比人类最好的更好的东西但是没有任何人开心尤其是樊辉他说离时到心已经碎了结束了 [65:00] 倒心碎了然后你要知道每下完一局李氏是要去开发布会的然后李氏坐在那其实是特别痛苦的你明显感觉他特别痛苦你想那是世界冠军拿过多少年的世界冠军的一个人他的倒心碎了然后还有后面两局虽然五局三胜已经赢了但是还要完成后面的两局第四局去下的时候又是一样的明显感觉李时时不是特别占优但是突然间在当时后来是神之多少首三十八还是七十三首李时时就下了一首也让所有的解说跟评论非常意外的一步起然后反悔眼睛亮说李时时倒心又找回来了就是那一首之后可能阿发过在那个版本出现了一些问题开始他的错乱然后你要再想在那个当下李时时的心态是什么后面的每一步棋他下得越来越谨慎为什么要谨慎因为他似乎感觉好像有可能会赢但是这时候压力也来了你就要盯住这个劲不能失误要把这局下一局最后那局他顶住这个压力第四局李治时赢了这是人类最后一次战胜阿尔法国然后第四局赢了开发布会李治时还憋着但只要一进到现场所有人给他鼓掌然后他开心的笑了那第五局其实已经没有任何意义了然后在此之后几年时间里事实就是无敌于世界也就是说他经历了这个过程是从鄙视轻视不理解被超越被远远超越被打碎再建立新的认知能可能的过程我们今天在哪呢就是在这一轮案里面可能很多人会还在第一阶段蔑视轻视不理解有些人可能在第二阶段在怀疑在感知在感受有些人可能在第三到第四阶段就是他已经认可了我已经被打碎了我们就找新的事情是什么所以如果大家今晚有时间可以回头去看一下就Netflix上收AlphaGo对不对BB站上就有对我感觉你可能讲的比那个纪录片还精彩对其实大家那个没有人质疑这个方向本身吗就是AI是新的技术革命只是不知道他什么时候来以什么样的速度来对之前可能一开始的时候他是以那个20的速度来但是大家把它吹成了200然后今天它可能一个更快的加速度走到我们面前了就是是超过我们很多人的预期和预料吧当然也有各种各样的问题OK我们下面进行互动吧那个现场还有麦克风吗呃大家谁有问题去试一下拿麦克风然后我们应该还有半个小时我们多来互动对简单说一下自己的问题每个人说一个就好我可能有两个然后我第一个问题是想问一下科技老师现在那些消耗token的那些大户他们现在在具体做什么业务可以方便讲吗然后第二个问题其实也是跟投资现应该现在就投资人头的今年AI相对说结合传统行业的就你们今年在看的一些什么项目然后最后一个就是我作为一个普通人可能传统的这种刚才也有人说是运营出生电商类这种然后怎么通过是说AI方面能赚到哪怕说一千块一万块这种能实实在能辨卸这样子最后这个问题就是你现在先学一下怎么装OpenCloud然后去帮别人装OpenCloud在言语上面卖是吧在言语上面帮别人装对这就开玩笑第一个我觉得是这样就是很多还是CodingCoding为主就是今天这个Coding的进展已经就是大量的燃烧Token然后这个写代码但是很多人写代码并不是在这个为了编程而写代码是因为解决很多问题它是用编程的方式去解决那个问题就模型会自动的把一个这个任务用代码的方式去实现这是一个然后第二就是看什么样的方向我觉得今天这个游戏和传统行业的结合我和明浩大概在两年前做过一期播客那一期播客是我们盘点了当时那个时间点在硅谷的有一个 [70:00] 复化器Y Combinator他们一年搞四次一次投150个公司我们就盘点他在那一个时间点投的那150个公司都分别是干什么的公司然后当时这里面有70%以上都是AI结合一个行业的当时我们一个非常大的感慨就是美国能做的事情特别多然后在中国没有那么多比如举个例子那个时候AI加给医生写病例AI加一个牙科诊所的前台那么AI加这个当时还有一个项目是太阳能工人的工队的这个工作队管理它都可以就成为一个创业项目那我觉得今天我们就看到在国内我觉得还是是在涌现很多东西的比如说今天下午就有一个人在疯狂的案例我应该看一个项目是AI加育种就育种子他们认为种子是可以用AI去发现的然后另外一个这个也是被大家非常看好的项目我刚播客聊了的一个项目是AI加挖矿就不是挖比特币的矿真的挖矿真的挖矿你是一个剑桥毕业的博士生还有一个是用AI去发现新材料就是等等我觉得这里面空间还是挺大的我不知道您具体什么行业啊如果这个您自己在自己的行业里面可能这个可以用关键词去搜一搜或你可以直接把这个问题问XGPT他应该回答的比我更好对你直接问XGPT他应该回答比我们更好你持续的多轮的跟他多问几轮对后面那位同学刚才Koji说现在大模型的进化超过很多普通人的理解然后您还加了一句对于很多业内做这个的人来说是无感的我不知道这一半句话我是不是听错了您能具体解释一下包括明浩是不是同意这个观点刚才明浩讲故事讲得非常精彩关于普通人对于AI的焦虑感觉得出来叛乱和你好像有不同的意见你能不能讲一下你对于大家对焦虑有什么具体的应对办法科技也可以分享一下谢谢我那个比较简单我先说一下我的感觉是比如说今天人类平均智商120我不确定是不是然后如果AI今天已经150了所以他从150进化到160或者他从150进化到170就我们做120的人是很难感受到了就你已经他已经远远的离开你的这个能理解的范围了所以我觉得今天有一些这个新的模型的这个智能的进步事实上就是这样的所以我们才会感觉你看这个春节期间发了那么多但是我和豆泡聊的时候或者我和CGPT聊的时候好像也没有发现他变得怎么怎么样更聪明是因为我觉得我们自己的问题不够聪明我说业内人不是这个行业肯定还是有非常小的核心圈比如说林俊阳他可能是最核心他在训模型但是比如说我们可能作为外围我们不是在直接参与这个模型的构建但我们在观察模型它的应用它的创业机会有不同的层面吧对这个问题其实引发了过去可能一年多AI行业的有一波初创公司相当于是在做给AI怎么打分这件事情就是今天这件事情其实给AI打分已经变得越来越困难就像很多因为数学题跟编程其实是可以有明确答案的但有很多问题其实没有真正一上双引号的正确答案的那这些问题AI答出来我们怎么去评判它的好还是不好就这个事情就解决这个问题其实也是很多AI模型公司很核心的团队在做的非常多的事情尤其是后军联跟强好学习团队大部分都在做这个事情然后你问第二问题就是就是这个焦虑我觉得就是没就是人性或者说大家作为普通人面临这样的技术浪潮面临每天媒体的这种狂欢烂炸这个烂七八糟这些关键词越来越多学不完一样的学确实焦虑是最最最正常的反应没有人不焦虑我也焦虑就跟我大早人在日本滑雪他在上面滑的时候我还是在手机上看今天发生模型是一样就是没有办法那已然没有办法那能不能我们找一些什么方式让这个事情变得变成常态我之前反正总结过很多例子这个是非常简单的你去想一下你每天的日常的生活一周按周来算无论是工作娱乐打游戏随便有什么事情是一周重复超过五次的然后你想一想这个事情有没有什么方式能快一点搞定以这个方式作为切入点这是一个角度另外一个角度我再讲另外一个角度 [75:00] 可能某种团队在回答那个判论最开始那个最原始的问题上一话跟2C用户转化这蓝简化的问题其实在过去的小半年时间里面中国有一个行业是实打实的享受到了一波巨大的红利的那个行业叫慢剧对就是大家知道前两年短剧很火对吧慢剧更火但短剧其实已经到了某种的极限了那为什么呢因为短剧再成本低再快它需要人去拍对吧它一定有物理世界的问题限制但是慢剧这一波是实打实的享受到了这一波视频模型能力提升所带来的效率甚至包括图片模型那为什么会这么快这个同样带来了另外一个解释我的朋友汉阳跟仲青刚刚发布一期播客那期播客叫给什么文科生的AI的缓解焦虑的大概是这样的表情它的核心逻辑是一样的今天这个时间点 漫剧是怎么做的 口记也有几波克采访过一个投漫剧公司的创始人 其实特别简单 今天时间点 一个漫剧的生产流程里面可能只需要几个人然后整个生产流程被非常非常严格的切割到了五六个流程里这五六个流程里是有明确的这个流程的这个环节的上一步的原材料是什么这个环节产生什么交付什么东西给下一个环节人在中间行驶的值得很多抽卡师是最典型的我是负责抽卡也有些人其实负责环节与环节中间的联合剂的为什么这个行业发展那么快瞬间的达到了可能漫剧今年传说应该有小几百亿的盘子了不到半年的时间就是因为我们在过程中发现了人跟AI之间的协作的关系是这样并在现在的环境下我们能做的很多事情是可以通过这样的流程在很短的时间用相对的成本做出之前不敢想的产出的那再远的事情我们也想不清楚那如果是这样的话我们就能不能想我们自己也好公司也好能不能在这个时间点用这样的方式做一些什么事情往前走两步我觉得可能是合适的方式从漫具这个情况往前去推你会发现UI藤芒他们的这些长视频网站是非常的匪夷所思他们压根不是互联网公司他们其实只是传统的电视台的一个线上话他们都还是在自己花大价钱去制作内容他们压根不是平台压根没有更多的创作者涌入上面对就是短剧对于呃呃优爱腾就带来类似的重机他们就是想着是怎么去做出最好的作品但是没有想过怎么让更多人能够做出作品就是他们的品类到最后就是一步一步的提纯都是为那些年轻女生服务的古偶啊仙侠啊各种的品类就把我们这些的用户全部都赶跑了对我觉得就是如果大家仔细看可能现实生活里面有很多其实非常非常荒谬的事情哪怕它已经存在了几十年对谢谢老师我发现好像看了一下三个老师的都订阅了然后我问一个问题就是说那怎么看那个因为AR可能是个大脑那我们怎么去看AR和物理世界的关系因为有很多讲AR物理世界的回来可能会很快发生包括机器人也好包括那种硬件AR硬件这些也好其实都是或者说AR是大脑终端和硬件是手和脚或者什么其他东西你们怎么去看这个的趋势和未来或者成熟趋势未来五年或者什么时间想都想听一听我来回答吧因为我在上一场刚刚回答的一个问题2015年的时候就是国务院发布过一个报告叫互联网加对去年2000年国务院发布了一个新的报告类似于人工智能家的这样的一个概念里面在关于硬件这一趴的时候他提到了重点要发展四个产业后面是等四个产业他指的是手机电脑聚生智能和新能源汽车对就是这四个板块国家认证的对就是你要仔细想这还是非常有水平的定义国家的认证是这四块我们普通上接触到应该就是这四块包括机器人在内就是汽车手机电脑这是最有可能已经最被验证的跟AI会去做更多结合的东西我们刚才已经聊了龙虾他为什么应该跑在电脑里面不是手机上因为手机的设计不是为了是解决一个注意力的问题不是解决 [80:00] 那个处理更多工作流的问题然后但手机又是那个保有量最多的一个设备所以这是在这一趴另外一趴我觉得可能是大家在关心所谓的智能硬件这里面可能智能硬件里面要封啊就是应该把眼镜单独拿出来说应该是眼镜和其他就比如说明浩刚才说他那个还养龙虾就专门帮他去抢了一个理想汽车的眼镜那因为眼镜大家认为它有可能是一个新的终端一个新的入口对是所以全世界的大厂对它投于这么高的投入但我跟小米眼镜的负责人聊过这个话题他认为十年内不可能绝不可能今天眼镜最多只存在于iPhone1的那个时代应用生态啊续航啊配置啊各种的问题短时间内看不到任何解决的可能对这是演进这一把其他的那你譬如说录音笔然后像Plot像音乐领域有非常多的好的产品已经在冒出来了但他你就最简单看一个苹果做没做对吧苹果他做了他只有出货量特别高的那个东西他才会去做你看到最后电脑手机平板然后他下面其实只做了耳机跟手表对吧尝试性的做了一下眼镜你看做的眼镜其实大家也包括Meta也是赌他可能是一个新的终端设备因为他不愿意再被安卓再被苹果去捆绑或者说去限制他的发展对我觉得大概这一半我们还有十分钟应该还能再回答几个问题你说三位老师好老朋友了我和大家一样都是内容创作者然后也是公司的老板然后我现在在研究一件事情和大家的担忧刚刚一直在说焦虑其实我一边在焦虑自己的工作或者自己现在为社会所提供的服务被AI所取代同时另外一方面希望能够用AI替代我的人工就希望我从去年从10个人的员工今年能够减到5个人甚至5个人以下所以我今天想知道一件事情就是说未来的一个情况会不会是一人公司加上极致的大公司这样一个组合形态或者说未来公司的或者说合作的组织形式的中一形态可能会是什么样对这样一个问题我不知道清楚没有我觉得最牛逼的公司的这个创业者或者这个我觉得从站在天使投资的角度我们最希望投到的一个人他是可以有仍然的具强的领导力和感召力组建一群OPC成一个公司对这行业的趋势是变成了大平台加一个个体户你们发现中型的公司在今天活的都非常的艰难对中型公司你就大概可以叠成是搜狐知乎然后搜狗啊等等这一类的吧对就是你们发现中型公司在系统性的坍塌就只有超级巨头加上一堆个体户对就是这一世界的资源在向头部集中已经持续了十几年了而且没有丝毫减缓的趋势OK谢谢三位老师的分享然后我想先跟coach老师表示一下因为我特别喜欢范佛然后我觉得他是一个有一点悲壮的这么一个平台吧对我觉得他最后我觉得就是挺惋惜的一个最后的对不讲了好我有两个问题啊对我有两个问题第一个问题呢是因为我自己其实也是一家AI的初创公司的一个合伙人然后呢因为我我不是做技术出身的那我们合作的有很多做技术的我们在做一些AI的相对来说比较垂类比较落地一点的项目但是呢我们的合作合伙人有一个非常就是Dream Bigger的一个梦想然后我也想这个梦想呢是他会觉得未来也许会有一个AI他是从一个人从生到死他生活的每一个每一分钟他都一直陪伴着你他是最了解你最懂你的一个AI可能是譬如说视觉上面也好或者你可以随时跟他聊天他非常懂你的想法非常懂你的生活习惯懂你的身体然后未来他可以帮你做很多决策比如说孩子他会知道这个孩子的天赋点在哪可能未来做工作你会工作选择的方向或者你的健康哪一部分需要去弥补这是他一个非常大的梦想可是从我的角度来说首先我会觉得他是一个不道德的东西因为他当中涉及到很多隐私那因为我们其实根据这个 [85:00] 我觉得它是一个很crazy的东西我也想问问三位老师对于这样子的一个想法是不是有一个一种一针见血的方式去否定掉它这个idea或者说对于三位老师来说它会是一个AI真正可能更终极一点的AI跟人类的相处模式这是第一个问题然后第二个还有一个小问题就是因为现在AI已经渗入到我们生活当中的方方面面那对于三位老师来说生活当中我们不涉及隐私不涉及安全这件事情有没有某一件事是你们绝对会杜绝AI去介入的事情嗯无味蓝蓝的其实每次聊到泛否像刚才这个就是潘乱也在说泛否吧我就会想起一个词一句话叫做年轻的时候要去巴黎因为你会发就这句话发生的那个时代其实是这个流动的盛业对巴黎的黄金时代因为你当时我们觉得指导是寻常但你现在回头看张一鸣在泛否上有那么多内容张小龙新歌但这个因为我觉得其实这个历史他会重复他自己就是所以我也觉得今天我们可能在小宇宙这样的平台上面聊AI你再过20年回头看有可能未来的张一鸣张小龙他们可能就和我们在一起在小宇宙聊我觉得三年前我跟曼南斯那个创始人萧红聊过一次不过当时我在质疑他全程我都在不断的质疑他你干的不就是一个套壳吗我扮演了历史反动派的角色历史反动派但你还是在巴黎你在巴黎做反动派然后那个问题我是觉得它一定会发生的就是历史的车轮它是滚滚向前的这个是不是堂壁当车是没有用的然后在这个过程当中呢我觉得我们就是还是要对人类的这个智慧保有信心保有信念就像这个今天虽然抖音如此摧枯拉朽的天天占据我们那么多的时间但是我们还是三炮发明了很多的办法去对抗就是这样的算法对我们的荼毒对吧比如我表妹过年给我讲说她这个反正每次感觉不行了就卸载APP然后就anyway所以我觉得这是会发生的但这个可能我思考更多的是这样的创业这样的机会它是不是一个创业机会如果是的话它是什么样的创业者什么样的创业团队用什么样的方式做出来的那我们以什么样的方式可以参与其中然后最后一个问题就是我什么东西不会给AI没有好像我反正想不太到真想不太到上厕所上厕所但是比如说如果有一天大小就是有一些对吧肚子不舒服我可能还是问AI对啊我回答你就是最后那个问题我觉得它不是可惜范否关掉不是可惜应该庆幸范否被关掉了我不知道大家有没有印象水浒传的第一个章节叫什么水浒传第一章叫做红太尉误走妖魔对就是红太尉他偏偏不信邪想要去后面把那个庙把那个井给翻开了结果放出了108个妖怪然后这个水浒水浒传里面的108怪才冒出来了然后我有一年我去那个新疆乌鲁木齐广场的时候我就在那边我有一天我就突然的想哇靠就是大家知道饭火关掉是因为09年乌鲁木齐的七五事件吧对吧然后饭火因为当时没有做言论审核就直接被关掉了然后关掉两个月之后就离职了两个人一个工程师回到家另外一个人叫张一鸣对就是跑去做救防了这另外一种的红太位物走幽魔如果没有饭火被关掉这两哥们现在还在跟那个新浪卫博在PK呢对还在那个就是离坑里面未必走得出来呢所以啊视频媒体不是个好东西员工不要发视频媒体尤其是离职之前还没走完流程就发视频媒体尤其不好最后一个问题最后一个问题这位女士吧我们正确把两个问题都问完就还有后面那位男士我们问完结束非常感谢三位老师的分享然后呢我自己也是一个AI行业的一个创业者然后我身边有很多朋友在这个行业里探索然后有一个观察就是我觉得现在这个AI时代让做事情变得很容易但是想让人赚钱变得更难所以就是我的一个问题就是对于现在的个体公司还有中小型公司如何能够脱离就是这样的一个困境我先展开说一下吧就是比如说我发现现在大家做出的产品不管是软件还是实体做完之后下一步都要去各个平台上去获取获客然后我自己身边有个朋友他是前阵子用小龙虾去做了一个 [90:00] 一个产品然后它的消耗是每天要消耗1000美金就这是一个很大的一个消耗但是现在其实产品上限了那其实冷启动依然是一个很难的问题想要再去赚回这每天1000刀的这个成本其实是一个很难的然后第二就是可能有一些朋友的公司他们在做这个快捷电商那他们可能做到两年每年做到七八百万美金的这个营收所以我们就很羡慕但是我可能后来问了一下才发现他每天要在Facebook投留2万美金所以2万乘以365其实基本上他的钱又回到设美上去了所以我就觉得就是真的很难因为大家想要做事情的话想要获客想要把钱赚回来他就是一个非常需要你去思考这个商业模式的问题所以我觉得可能大家也会有这样的走到后面我们把产品做出来之后怎么去推广怎么去获客所以就是我想就是问三位老师你们就是对于这种咱们不谈大公司像抖音Facebook他们去吃广告他们就可以活得很好那对于咱们这种可能未来是中小公司的话怎么能够去避免这样子的困境做出来之后可能又回到去流量货客这样的一个死循环里面有没有一些小小的建议谢谢你看搞IP还是很重要的对吧你看就是做网红也还是有必要的但是对于那些小个体户来说对于小的创业公司来说我忘了我刚才有没有讲就是你像AI它其实是它很多的其他环节没有变它的效率没有新的平台到最后还是一个注意力的经济结果到了今天内容变得越来越多之后就能够充当信任媒介的那个东西它反而会变得它一直都变得很重要谁能够充当信任的媒介我认为在座之后一些朋友愿意到这个点还愿意听我们下摆车是有某种的信任维系在里面的可能是对话题可能是对我们其中的某个人创营公司我之前说过一个暴论过去三年甚至过去四五年时间至少我所关注的片文内容CP跟这个板块出现了一个趋势这个趋势是六个月一百个亿百分之八很多人只听前两个关系词六个月一百个亿你看从当时的小游戏弹幕游戏短剧到这波慢剧全部都是这个规则就是在六个月的时间在所有人都没有反应过来的时候这个行业会迅速跑到一百个亿但是百分之八是什么呢就是那个做内容的人只能拿百分之八的钱这是结论这是暴论那可能这个事情就是常态甚至可能未来百分之八都拿不到那麦慢剧这波可能八都不到那就是现在的常态你似乎可能在做相关的事情的时候只能接受这种在这么内卷基础设施这么完善所有人都在投流所有人都在ROI所有人都在卷的情况下可能似乎就是还有点更现实我会觉得这个问题再扩大就跟现在很多人炒股会不适应说凭什么韩武器那么值钱凭什么MiniMax跟智朴那么值钱用传统的收入跟利润去衡量这些公司不可能值这么多钱但是对不起今天的叙事就是这样你就是要接受一家公司别的因素会让它变得更值钱而且那个因素的权重影响远大于你的收入利润就这个的扭转可能需要一段时间但似乎看上去这种叙事会是常态了对可以就像酷吉的博客如果你们做的项目真的是很性感就是代表很前人的话对就博客还是一个相对好的一个建立信任的以及做推广的或者说我经常说过另外一个观点今天这个时间点任何的推广看上去都是明码标价的你花多少钱得到什么效果但博客还有意外OK那位男士三位老师好我是一个算法同学然后我比较想问一下就是几位从投资人的视角就是去就是肯定跟很多算法负责人打过交道然后我想问一下就是有没有那些让你印象特别深刻的负责人或者说就是你对于这个团队去从负责人角度去判断的时候是判断的一些标准就是一些我们说比较优先的一些项有可以分享的吗听起来是要反向筛选老板了人家创业想知道我们关注什么问题我觉得你最技术你看一下他们团队发诺文的数量然后诺文被引用的次数我觉得你都搞算法了技术水平肯定应该排第一位的我印象很深就有一次我跟快手的技术负责人 [95:00] 吃饭然后他说反正大意就是他是从他是在清华读了很多年然后后来去了阿里妈妈后来去了快手他说就是学术界工业界好陌生的词对他说他是从学术界到工业界你知道吗就是我们大厂就大厂学术界工业界但实际上他们做推荐的算法的洛文应该还是比自己还要更领先一点对就是我觉得这些应该其他的更多你的选择应该比我们维度更多我感觉我们并不能够在这个问题上很好的回答你因为我们不懂算法明白谢谢老师OK没有了吧OK那我们今天这场讨论就先到这边感谢各位