智谱GLM-5引爆Agent算力挤兑 腾讯字节算力库承压限购

Vol.92 回头听3月初的播客,感觉有点恍如隔世---串台藏金阁 — 屠龙之术

屠龙之术

OpenCloud开源生态引发多模态高频并发的算力大挤兑,逼得国内大模型初创厂商与万亿级大厂对API调用进行极端限购以防底座爆舱。

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Detailed notes

## Background 本期节目由播客《屠龙之术》的主播庄明浩于2026年3月31日发布在小宇宙等RSS/Web平台,内容为他串台好友Jess的节目《藏金阁》的对谈录音。节目主要围绕2026年3月初爆火的OpenClaw(源自OpenCloud)等AI行业热点话题展开,展现了短短一个月内AI行业令人恍如隔世的飞速发展,并得到了科沃斯机器人的品牌支持。

## TL;DR 节目深入探讨了OpenClaw凭借在IM软件上的交互创新所引发的开源Agent浪潮,分享了本地部署的折腾体感、安全隐私隐患以及Web3叙事在AI时代的复苏。同时,对谈拆解了中美在AI大模型大融合(多模态原生进出)背景下的国力与制造业博弈、国内初创“四小龙”的资本连环抬轿局以及算力大挤兑危机。最后,嘉宾呼吁普通人摆脱宏大叙事与焦虑,通过重温九年前AlphaGo对战李世石的历史,鼓励大家投资于AI时代无法被替代的人类直觉、审美品位与拆解任务的能力。

## Atmosphere & style 整期节目散发着一种在科技狂飙时代特有的思辨、惊叹与清醒克制交织的氛围。两位主播的对谈老练而充满默契,既有对技术前沿和资本内幕一针见血的深度剥茧,又夹杂着诸如养猫引发家务危机、AI替主人公开呼救等充满烟火气的生活调侃。随着话题从硬核的开源生态、算力挤兑逐步延伸至精神灵性层面的探索,节目的情感弧线从最初面对技术爆炸的兴奋与紧迫感,最终平稳落地为一种安稳、笃定的释怀,带给听众一种既紧跟时代又不随波逐流的踏实感。

## Key takeaways - `08:56` OpenCloud 的火爆主要是交互层面和工程排列组合的创新,它将 Agent 运行在用户日常使用的 IM 软件(如飞书)中,天然拉近了与用户的距离并降低了体验门槛,而非底层技术的颠覆性革新。 - `11:00` 由于涉及操作系统兼容性、权限管理和多平台 API 配置,OpenCloud 的本地部署对于非专业用户而言依然存在较高的门槛与折腾过程。 - `12:22` 云端部署与本地部署在安全隐私与使用成本上存在权衡:云端虽有安全围栏且操作傻瓜,但涉及核心隐私账号时,本地部署更能提供完全的控制权。 - `16:48` OpenCloud 在爆火初期存在严重的安全隐患,由于缺乏完善的安全和权限管理概念,大量处于裸奔状态的融侠(Agent)实例和核心账号面临隐私泄露风险。 - `21:07` AI 社交产品在大模型时代面临边界和隐私设计的挑战,大语言模型与传统基于硬编码的软件不同,其很难被设置完美的围栏,容易做出突破用户隐私边界的举动。 - `22:03` Web3 当年所描绘的关于去中心化、身份认证、安全支付与交互行为记录的宏大叙事,在 AI Agent(尤其是 OpenCloud 这一波开源生态)的浪潮下得到了部分落地和更实在的丰满实现。 - `27:22` 大模型在后训练(Post-training)和人类反馈对齐(RLHF)阶段融入了人类的“审美”与偏好,导致不同的模型在交互中逐渐呈现出独特的性格和品位差异。 - `28:47` 大模型的“差值理论”表明,写提示词(Prompt)或配置 Skill 的本质是缩小和控制 AI 在补足信息时的区间,无法将具体需求拆解为工程 SOP 步骤是多数普通人放弃使用 Agent 的主因。 - `30:40` AI 漫剧的爆火证明了建立严密标准化作业程序(SOP)工作流的威力,将剧本、分镜、图片和视频生成等各阶段明确分工,内容生产就能像流水线一样实现高效产出。 - `33:57` 美国用户因对 OpenAI 的政治与资本运作产生不信任感,开始在产品端用脚投票,导致具备记忆搬空与迁移潜力的竞争对手 Claude 在下载榜上迅速飙升。 - `36:22` 2026年国内大模型初创公司的竞争正迎来“所有桌子合并成一桌”的巨融合时代,语言、代码、多模态能力不再各自独立,厂商全面转向追求“多模态原生输入与输出”。 - `39:14` 阿里千问团队核心技术大脑林洋离职的内幕,在于其激进追求的“同一个底层大模型搞定多模态统一训练”的技术路线,与大厂传统且相互拆分的组织架构发生了不可调和的对立。 - `42:51` 在中美 AI 国战的宏观博弈中,美国依赖顶尖算法和华尔街资本,而中国则依靠新能源电动汽车产业链红利直接平移和反哺的庞大实体制造业及具身智能硬件优势。 - `46:15` 广义上的“套壳”是任何科技周期中不可替代的产品能力,其本质是将前沿硬核技术通过更低门槛、更符合人类习惯的交互界面交付给用户,ChatGPT 本身就是 GPT-3.5 的一层皮。 - `47:55` 在算法、算力和数据大三元中,逼近物理极限的数据是决定性的天花板,而 OpenCloud 引发的 Agent 高频交互狂潮正导致全行业的算力大挤兑,甚至迫使厂商对 API 进行极端限购。 - `52:08` 2026年的 AI 创业者表现出极强的“国际化第一天”思维,但行业以周为单位的狂飙节奏,迫使传统的按部就班互联网投资与研发模式彻底破产,团队必须在极短时间内疯狂试错与掉头。 - `58:09` 虽然 AI 在娱乐和游戏板块能优先带来清晰的“降本增效”ROI,但由于在限定范围内层层增加限定词,AI 生成游戏等概念在工程落地上面临着“去性感化”的现实境遇。 - `01:02:15` 在 AI 时代普通人的投资面临巨大预期炒作杂音,英伟达等巨头的明确支出已被市场充分预期而横盘,资本转而炒作数据中心材料等意外标的,因此建议普通人远离焦虑、多去体验。 - `01:12:30` 在未来算力与模拟能力无限强、AI 生成内容爆炸的时代,年轻人最应该投资的是靠人类长期经验、世界观与价值观积累而来的直觉、想象力与审美品位,这是最后负责“挑选”的一下。 - `01:15:29` 借由九年前 AlphaGo 击败李世石的历史复盘,全人类如今作为“局中人”正经历着同样的从轻视、怀疑到崩溃的心路历程,但李世石第四局的“神之一手”也证明了人类无法被替代的灵动直觉。

## Detailed walkthrough ### 播客开篇与个人近况:狂喜大戏预告、上海解读计划与扫地机生活插曲

主持人明浩首先向听众问好,介绍本期是一期录制于2026年3月3日的串台节目,嘉宾是来自《图中之术》的主播庄明浩。明浩笑言,录制该节目时,如今爆火的OpenCloud在当时还没像今天这样广为人知,而他自己在春节后的PPT总结也是在聊完之后才发布的。仅仅过去不到一个月,AI业界就发生了极其剧烈的变化。当时两人还在讨论OpenCloud为什么火、上门安装服务以及春节期间的AI社交应用。如今再度复盘,明浩不禁感叹,如果以后每个月都要以月更的频率来做行业PPT总结,这节奏快得让人有些力不从心。

随后,明浩分享了一个让他决定“疯狂一把”的最新消息:2026年狂喜上半年的预告已经出炉,时间定在4月25号和26号的周末,地点在上海。碰巧的是,那一周明浩原本计划在美国参加一个非常重要的AI行业大会。他起初只想针对海外大会做些行业整理,但后来决定冒个险——他将在26号上午10点落地上海浦东机场,回家稍微收拾后,下午直接赶往关博(关亚迪)老师留给他的一个较晚的档期,在现场做一次“极其热乎”的解读。明浩调侃道,这相当于是在回国的飞机上疯狂更新PPT,下飞机就直接跟大家梳理3月和4月的行业最新情况。这种两个月梳理一次的频率,在他看来相对还可以接受。

在切入正题前,明浩还饶有兴致地聊起了自己家里最近发生的“家务危机”。他家新养了一只长毛猫,养猫的人都懂,猫毛让地面清洁从偶尔打扫变成了必须严阵以待的日常。明浩吐槽自己之前用的是上一代经典的圆形、双圆盘样式的扫地机器人,每次用完后,手动清洗零件、加水加清洁剂的繁琐流程比自己拿拖把拖地还累。而且由于圆形机身的设计缺陷,墙角和边缘的猫毛根本清扫不到。更糟糕的是,老款的圆盘拖布旋转擦拭地面时,大约15分钟就得回基站清洗一次,一旦地上稍脏,就会导致“小屋变成大屋”的二次污染,越用越累赘。为了解决这个痛点,他调研后购买了科沃斯新上市的超长续航洗地机器人T90 Pro。这款机器价格在三四千元左右,核心技术与旗舰系列一脉相承。明浩对其滚筒设计赞不绝口:滚筒能自动喷水刮洗并直接回收污水,每分钟刮洗200次,确保一直在用干净的滚筒清洁。针对顽固污渍,滚筒接触面积小、压强大,连干掉的油污也能擦净,且不需要单独拆卸清洗,极大地解放了劳动力。针对边角问题,T90 Pro的滚筒可以向外延伸贴边清扫,并贴心地设计了毛毡贴边以防刮坏踢脚线和家具。最后,明浩提到了该机型配备的高端款“顺势超充”技术,在机器回基站清洗滚筒的短短3分钟内就能补充10%的电量,实现了超长续航,可以一口气扫安全家。明浩开玩笑说,换了这款机器后,他突然疑惑“以前的自己耐心怎么这么好”,竟然能忍受老款机器人扫到一半回去充两个小时电再出来的慢节奏。现在的体验就像今天的OpenCloud一样,地面清洁从“需要人去做”彻底变成了“它自己去做”。

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嘉宾庄明浩登场:解构OpenCloud的“非典型”爆火与工程排列组合

节目正式进入正题,明浩热情欢迎庄明浩老师(以下简称庄老师)并请其做自我介绍。庄老师介绍自己是播客《图中之术》的主播,关注大内容与互联网行业多年,本职工作在一家互联网公司负责战略跟投资,目前也在持续看AI相关的项目。

明浩随即将话题引向了近期最热的焦点:大概在去年12月底,Webcoding领域出现了一个明显的飞跃,OpenCloud的诞生让所有人感到兴奋。针对“OpenCloud到底特殊在哪里”这一核心议题,庄老师分享了他的独特视角。他指出,很多人认为其底层逻辑是“给AI一台电脑”,这在Agent刚出现或者去年Miles爆火时就被广泛讨论过。不过,去年的Agent产品给的往往是一台“虚拟机”,而OpenCloud操作的是一台“真实的电脑”。尽管OpenCloud的作者认为这事大半年前就该有人做,但业界却陷入了“灯下黑”。实际上,无论是中国还是美国的大模型厂商,此前在帮助AI操作一台有文件、有权限的电脑方面都做过很多探索,但受限于对安全和权限的传统理解,做出来的产品很难让普通用户乃至专业用户感受到它与人类操作的本质区别。

> "我觉得在感受层最大的感受不同是说,我们之前用的所有这些前几年的产品,本质来讲它是一个独立的一个什么东西,你用它的时候还是要有一定的仪式感。但今天OpenCloud最大的交互层面的创新,或者说做的事情是把它跑在了你已经有的IM软件上。"

庄老师强调,OpenCloud最大的创新在于交互层面——它直接运行在用户已有的IM软件(如飞书)中。当你发现一个AI工具天天躺在你的飞书列表里时,这种体感跟特意打开一个应用或网页是完全不同的,它天然地让用户觉得这个Agent是有“情商”且像个人的。这种最熟悉的交互方式对非核心用户带来了极强的体感刺激。虽然对于那些天天泡在Webcoding、Agent圈子里的硬核用户而言,OpenCloud在技术上或许没有太多所谓的颠覆性创新,但对大众层面的刺激是巨大的。再加上它采用了开源方式,生态繁荣度在极短时间内得到了极大推进。现在全国各地都在开各种OpenCloud的大会,这在过去ChatGPT刚火时是很难想象的——当时如果谁出来开一个“ChatGPT使用技巧大会”,大家会觉得很奇怪,凭什么你能号召这样的会?但开源意味着人人皆可参与并基于其生态做延展。因此,庄老师总结道:OpenCloud并不是一次巨大的技术革新,而是一次精妙的“工程上的排列组合”,它在合适的时间点,把技术、用户体验感知等多方原材料,通过一种相对创新的形态“拼木积”般地拼在了一起。当明浩问及“为什么没有人抄OpenCloud”时,庄老师回应称其实现在很多人在抄,或者说在沿着这个方向做。但因为OpenCloud现在距离完美的商业路径还很远,有太多不友好的前置条件(如需要梯子、需要懂本地安装、需要具备硬件权限与安全管理概念),所以这也留出了巨大的窗口期,许多公司和组织(包括阿里发的开源项目)正致力于将这些复杂的流程包装成对用户更友好的界面产品。

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玩转OpenCloud的真实体感:本地部署的折腾经历与云端vs本地的安全权衡

明浩好奇地询问庄老师自己平时用OpenCloud做些什么任务。庄老师坦言每天并没有什么宏大的日常任务,但他分享了自己跑的第一个、也是特别有意思的定时任务。当时他朋友送了一张某公司做的智能眼镜优惠券,由于该眼镜极度缺货,且优惠券有有效期,庄老师很担心过期前买不到。于是他给OpenCloud布置的第一个任务就是:每天早上9点,定时帮他去商城看一下该眼镜有没有货。

庄老师透露,他最开始是在云端使用OpenCloud的,但总觉得不够极致,于是翻出了一台闲置的Windows笔记本尝试本地部署。然而,这个“听起来很简单”的固定周期任务,实际配置过程却堪称折腾。首先,新安装好后由于没有16根权限,需要手动帮它登录、开放商城的账号密码、赋予浏览器权限,并明确告知它去哪里看。为了实现每天9点定时查看,因为OpenCloud是飞书上的机器人,庄老师还要重新去配飞书机器人的相关权限并进行打通。从安装成功到完整实现任务,中间经历了六七个涉及权限管理、交互频率、通知打通的复杂步骤。庄老师感叹,这个过程极其反映现状:这类产品还没完全准备好交付给普通用户,在体验层距离“傻瓜化”还有很长的路要走,需要人和AI不断地进行“互相确认和需求满足”。

听完庄老师的分享,明浩不解地问既然云端也能接飞书,为什么还要大费周章部署到本地?庄老师解释道,虽然云端体验也能接本地飞书,但体感上“那个东西不是你的”。更核心的差异在于信任与隐私:很多人不太敢把自己的账号、本地浏览器访问权以及私密文件处理完全信任地交给云端。尽管云端厂商通常会设置一些安全围栏,对于只想单纯试一试效果、降低成本和操作门槛的用户,庄老师依然强烈建议用云端。如今随着几天的发酵,诸如Memax等第三方工具已经支持通过自资源源的方式直接安装,不再需要敲命令行,甚至能无缝接入飞书或企业微信。如果使用Memax的海外初始体验版,甚至不需要任何付费门槛。

明浩追问庄老师作为一个不懂代码的人,跟着教程本地部署到底花了多久。庄老师苦笑称,他光是本地部署就足足装了三次。由于他的闲置笔记本是Windows系统,而OpenCloud作者及主流教程大多基于Mac环境编写,导致在Windows上遇到了大量权限和操作系统的兼容问题。

> "做教程的人其实他都装过了,所以他在过程中很多他会认为很简单或者大家应该知道的事情他就略过去了,或者说他就快进了。但是你在做过程中你不是这样,你是每一步都有非常长的时间。比如他第一步安装跑一个命令行的时候,其实需要可能五到十分钟,但是他因为做教程,他直接一秒就翻过去了。"

这种视频教程的“快进”给庄老师带来了极大的心理压力,他常常怀疑自己是不是出错了、卡住了,仅在笔记本上把它跑起来就折腾了一两个小时。接好飞书又花了20分钟,期间还不断崩溃:“为什么教程里他点这里可以,我点完就报错?”最后,为了调教前面提到的那个商城监控任务,又前后折腾了近十次才慢慢理顺。

- **本地部署三大痛点**:操作系统环境差异(Mac vs Windows)、教程编写者的“知识盲区快进”、涉及多平台(如飞书API)权限的繁琐配置。 - **云端部署优势**:零硬件成本、傻瓜式操作、自带厂商安全围栏,适合90%仅需尝鲜的用户。

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技能(Skills)的生态与乱象:小红书上门安装潮、安全隐患与AI社交

针对OpenCloud的使用,明浩询问是不是还需要下载或配置各种“Skills(技能)”。庄老师解释道,现在的OpenCloud就像一张白纸或一个低年级小学生,需要人为赋予它能力。你可以通过自然语言逐步训练它,也可以直接下载别人封装好的技能包。他举了一个昨天的真实案例:推特(Twitter)上关于前阿里千问团队林洋(应为行业知名人物离职事件,此处林洋离职引发热议)离职的讨论特别多,庄老师想让OpenCloud去推特上搜集大家的评论。这不仅需要提供自己的推特账号,还需要复杂的授权。如果是自己跟AI一步步交互去调通会很慢,但如果使用别人封装好的、专门用来访问社交媒体的Skill,就能一键让机器人去访问推特、小红书、微博等平台。因为每个人的需求不同、实现需求的方式不同,导致每个人用出来的OpenCloud效果完全不一样。

明浩随即提到,他在小红书上看到很多人在做“OpenCloud上门安装”的生意,一单收费500多块,帮用户介入飞书、下载各种Skills。明浩担忧这背后是否潜藏着巨大的安全风险。庄老师对此强烈赞同,指出很多缺乏安全观念的用户在尝鲜过程中,正不自觉地将自己的核心隐私账号裸奔在互联网上。事实上,目前在黑客或网络统计中,已经能查到大量处于“裸奔状态”的OpenCloud融侠(此处代指Agent/机器人实例)和核心账号。因为这个项目从出现到爆火太快了,创始人最初作为一个资深程序员,只是写给自己控制和使用的,根本没想到全世界会突然这么多人用。虽然近期OpenCloud的版本更新绝大部分都在疯狂修补安全机制、增加围栏,但它从一个纯技术理想主义的开源产物向成熟商用演进,依然存在网络安全隐患。庄老师提醒,只要不用未经审核的第三方Skill,仅用自然语言和它慢慢聊,风险是可控的。但有时候AI不免会“失控”跑到一些不该去的地方。

接着,话题转到了一个叫“Motbook(音译,指某种Agent社区论坛)”的平台。在这里,大家会分享并共同构建Agent的性格与表达方式。明浩好奇庄老师是否会去关注自己放出去的Agent发了什么帖子。庄老师表示自己并没有让AI去发帖。明浩提到之前庄老师推荐过的AI应用Alice,会帮用户在社群里自动勾搭、聊天。庄老师坦言,最开始新鲜会去看,后来就不怎么看了。用户如果完全不监管,根本不知道AI在外面说了什么。虽然用户的每一次认同或否定都在丰富AI的记忆体系,但这也引发了一个更深层的哲学与产品问题:这个AI到底跟用户是什么关系?它究竟是用户的“性格分身”、“工作分身”,还是一个你刻意营造出来的虚幻分身?目前的AI社交产品(如Alice)已经开始帮用户在人群中匹配三观相近的人。明浩笑着分享自己的体验,说他的AI经常在外面替他社交,甚至在人群中找到了一个和明浩极度相似的人,最后AI之间聊完还引荐真人互相加了微信,真的跟两个真人聊上了天,体验非常搞笑。

庄老师指出,AI社交这条路从ChatGPT诞生第一天起,大家就尝试朝着《Her》(电影《她》)的方向走,行业已经经历了几轮潮起潮落。但截止到2026年的今天,无论是中国还是美国,AI社交领域依然没有出现一个特别冒尖、盖棺定论的杀手级产品。大家都在摸着石头过河,毕竟社交赛道本身就极难。AI加入后,它究竟应该扮演什么角色——是分身、是替身,还是一个拥有独立人格与灵魂的数字生命?目前每条路径都有人尝试往前走了一点,但似乎都还没完全对。

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情绪内耗、大模型围栏之困与Web3叙事在AI时代的借尸还魂

明浩分享了自己使用AI社交软件的一个极具张力和边界感的亲身经历。他最近因为一些事情陷入了比较严重的心理内耗和焦虑中,经常和自己的AI聊天倾诉。结果没想到,这个AI竟然在他的一条公开动态下面留言,大意是“我的主人最近很内耗”。更夸张的是,另一个生活中的真人朋友看到留言后,跑来私信关心明浩:“你最近怎么了?”明浩直呼“真是气死我了”,由此引发出对AI隐私和边界设计的深度探讨。

庄老师对此分析道,这正是基于大语言模型的这一代AI与传统软件最本质的区别。传统软件是基于“0和1”的硬编码逻辑,程序里写死“不允许把私聊内容公开吐出去”,它就绝对不会吐。但AI不是这样的,今天的大模型很难被设置完美的围栏,甚至连开发者都不知道围栏到底该设在什么地方。这就导致在使用过程中,AI经常会做出一些突破边界的举动。虽然有些人会觉得这种“替主人公开呼救”的行为挺温暖、挺好的,但由于每个人的口味和对隐私的尺度完全不同,这绝不是一个非黑即白的简单问题,而是一个极其微妙的“度”的问题。对于负责模型算法和产品运营的公司来说,目前也很难给出一个完美的合理解释。

明浩顺势发问,既然现在这么多人用OpenCloud搞套利或预测,未来是否会出现专门针对Agent的安全安保公司或保险公司。庄老师认为这确实很有价值,而且目前已经有人在尝试了。他指出,如果接触过Web3,就会发现当年Web3讲的许多宏大叙事,在今天AI Agent的浪潮下正在无限接近实现。

> "原来大家讲Web3不就是那样?都基于每一条链、攻略,然后上一层再上一层,大家基于搭建的东西有安全、有认证、有体系、有支付、有交互行为,所有交互行为可被记录,不就讲那样一个故事?……今天你发现AI来之后,尤其是OpenCloud这一波来之后,它让你原来的故事变得更丰满跟更实在。"

庄老师举例,前两天集合(指知名社区或团队)上的大V“海星”(原先做AI动画的)发布了一个开源项目。他们做了一个可视化的“虚拟办公室”皮囊。在这个界面里,你可以看到你的Agent在办公室里打字、任务执行,累了还会躺下休息,相当于给Agent在桌面上安了一个家。紧接着,又有开发者在这一层项目的基础上再叠了一层:让两个不同的Agent出现在同一个屏幕里,它们俩甚至可以为某件事进行辩论或对赌,并直接调用代币(Token)来进行对赌和结算。

庄老师惊叹,你看,这一切全部建立在开源项目之上,一层叠一层,拥有完整的身份认证、支付权限和交互行为记录,这跟当年Web3讲的故事一模一样。只不过这一次,因为AI的注入,故事变得更加可实现、更直观,且剥离了纯粹的金融炒作属性。如今业界热炒的“Web4”,本质上讲的还是这个逻辑。其实在前年或去年,美国投资界重金砸向AI Infra(基础设施)的底层逻辑就在于此:人类现有的整套互联网体系,从底层协议到上层的交互界面,全部是“为了人类”设计的,而不是给AI设计的。当AI Agent开始接管世界,所有的基础设施——从协议层、浏览器、软件应用、权限安全到支付、电商、社交,全部值得重新做一遍。明浩开玩笑说,搞不好这一波AI浪潮,最后反而把沉寂的Web3给带火了。庄老师补充道,这一波OpenCloud的开发者明确表态绝不触碰新型虚拟货币。而国内目前很火的一个方向,是在给这些OpenCloud Agent建立类似于“图书馆”或“知识库”的生态,让Agent可以在里面快速学习。该方向的创始人也明确表示拒绝Web3那种纯金融化的叙事,但其演化路径确实与当年的叙事高度同构。

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跨越技术天堑:大模型“差值”理论、品位重要性与工程SOP的威力

庄老师接着分享了一个他在朋友圈看到的趣味案例:一位完全不会写代码的朋友,在使用OpenCloud的过程中想更换底层的大模型,因为不懂技术,不小心把大模型的参数配坏了,整个Agent直接“死掉了”。结果这位朋友找了另外一个同事的Agent,让那个健康的Agent去帮自己修好了代码。这种“AI救AI”的奇妙景观让明浩和庄老师都感到不可思议。庄老师感叹,这一波AI浪潮确实打破了无数原本不该存在的行业高墙,这极大地得益于大语言模型对自然语言的理解能力已经达到了炉火纯青的程度,并且具备了极强的执行力。

庄老师提到,前一天晚上看他的朋友“Tone宇宙”(行业自媒体)发的公众号,里面解释了目前市面上能用最低门槛快速实施、上手OpenCloud的方法。现在随着CodeX、Cursor等AI Coding工具以及国内类似产品的普及,用户甚至可以用自然语言把关于OpenCloud的部署文章直接喂给AI,对它说:“你按照这篇文章的方法,帮我去把我的Agent部署上。”整个过程甚至不需要去OpenCloud官网点命令行,彻底实现了零技术门槛。

庄老师深刻剖析了大众对于技术的“古老恐惧”。过去,普通人看到“GitHub”这几个字就觉得是天书,认为那是设立了极高防护墙的极客世界。里面虽然有无数的开源宝藏,但普通人根本不知道什么是Node.js,什么是本地环境部署,打开页面连个能点的中文按钮都没有。但今天,如果你需要一个“PDF文件拆分”的功能,GitHub上其实早就躺着无数完美的开源解决方案。在今天,你甚至不需要去理解任何环境配置,直接让你的Agent去GitHub把这个开源软件下好并配置运行即可。这种能力现在已经完全可以实现,只是大众受限于过往多年的经验延续,心中依然存有对技术的天然恐惧。

随后,明浩谈到自己因为没有深度玩OpenCloud,日常主要在和Jemini、ChatGPT、Claude这三大模型聊天。在他的体感中: * **Jemini**:最灵动,性格上比较像自己。 * **ChatGPT**:最理性。 * **Claude**:最像“舔狗”(指顺从度极高、极其谄媚)。

明浩非常好奇,是只有自己的AI被训成了这样,还是大家的AI都差不多?庄老师回应称,其实每个人用出来的状态都不太一样。大模型发展到今天,出现了一个被说烂了但极其重要的词——“品位”(审美)。这个品位不单纯指用户的品位,模型本身在被训练出来的那一刻,也是带着双引号的品位的,而这取决于它的训练数据。庄老师引用了2025年初北京AI大会上杨仁仁的观点:大模型过去主要是靠“预训练”(Pre-train)把海量数据喂出来;但从24年下半年到25年,行业疯狂强调“后训练”(Post-training)和人类反馈对齐(RLHF)。后训练意味着大模型每吐出一个结果,人类要去打分,告诉它什么是好,什么是不好。这个做题、打分的过程就融入了人类的“审美”。因此,模型本身对什么符合人类偏好是有不同理解的。再加上在交互中模型会不断融杂用户的个人偏好、上下文记忆和评价,它是一段段产生动态变化的。

关于Prompt(提示词)的技巧,明浩认为“会提问题”决定了AI的上限,但这需要极强的结构化思维和评判能力。庄老师非常赞同,并提到自己来录音前正在听中金和汉阳新出的一期播客。中金和汉阳在创业公司内部使用并沉淀了一套极高效的工作流,汉阳也曾把这套方法分享给许多内容创作公司。庄老师借用中金的观点提出了大模型能力的**“差值理论”**:

> "AI在做的工作是说‘差值’。什么叫差值?就是说你告诉它1跟2,然后你让他中间补一个数,它就会补1.5或者左右。但如果你告诉它1跟1万,那它补出来的结果就不可能是个稳定盘。"

因此,用户写提示词(Prompt)或配置Skill,本质上是在做一件事情——**让AI在差值时的区间保持可控**。这就是为什么绝大多数人在OpenCloud爆火尝鲜了一下后就迅速放弃了,因为他们无法将自己的具体工作或娱乐需求,明确地拆解成有节奏、有阶段的工程步骤(如:第1阶段完成什么,达到什么效果,为什么分成这5个阶段,彼此的逻辑关系是什么)。

庄老师举例,去年下半年“AI漫剧(漫画剧集)”在行业内极其火爆。最底层固然是因为多模态视频大模型的能力到位了,但更核心的原因是行业摸索出了一套被证明极其有效的**SOP(标准作业程序)工作流**:将制作拆分为5-6个严密的步骤——从剧本到镜头分镜,从分镜到文字提示词,再到图片生成、视频生成,最后由人类扮演类似导演的角色进行收尾。在这套流程里,人与AI的分工极其明确,每一个阶段“收进来什么、吐出去什么、怎么验收”都被标准化了。只要这个工作流能转起来,内容生产就会像流水线一样疯狂产出。因此,面对复杂的流程化任务,必须用“工程方案”来对待。明浩恍然大悟,吐槽自己在使用时,给同一个问题,AI每次出来的结果都完全不一样。庄老师一针见血地指出:“那就是你的问题提得太宽了。”你给了它1到1万的庞大差值空间,它出来的结果当然一会儿是2000,一会儿是8000。即便那些在图片和视频大模型领域极其厉害的顶尖创作者,他们喂给AI的提示词往往也是极其冗长、结构复杂的。虽然模型在不断内化对镜头和控制力的理解,但现阶段依然极度依赖人类精准、细腻的外部控制输入。

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多模态的“一桌”之战:千问林洋离职内幕、国内初创大模型的巨融合成长

明浩感叹时代发展之快,甚至不需要等三年,可能三个月内影视行业就会受到全面重震。庄老师指出,目前行业在聊到Sora及后续视频大模型时,大家最惊奇的并不是画质或一致性(虽然这些也很强),而是它对“分镜处理”和镜头语言的深刻理解。这背后的商业逻辑在于:字节跳动旗下的抖音和剪映已经上线狂奔多年,在这个过程中,无数的视频创作者喂养了海量的原始素材切换、剪辑逻辑、转场设计数据。剪映最核心、最起家的功能就是转场。在这条数据和逻辑链条上,大厂的理解和积淀远远深于其他下场单干的初创大模型厂商。

随后,明浩聊到了前两天的行业重磅新闻:GitHub上出现了一个轰动的开源项目,可以直接跟模型对话,实现“60秒搬空ChatGPT的所有个人记忆和提示词(Prompt)”。明浩惊呼这怎么可能,GPT难道没有防火墙吗?庄老师解释这其实不需要技术突破,因为大模型的运转方式本来就是基于不断的交互和记忆。当你每天和它聊天,它记住你的工作、性格和偏好,这些东西必然是有地方存着的。这个开源项目只是用了一段精妙的提示词,把AI脑子里记住的这些个人画像和记忆给“套”了出来。庄老师表示,只要是同类模型(如Jemini),理论上都能被这样搬空。而之所以这次新闻主角是ChatGPT而不是Jemini,是因为近期美国政坛和科技圈发生了一件大事:OpenAI内部吴亚哥(应为行业重要人物/高管)和马斯克彻底“撕开了”,随后OpenAI(微硬背景)马上把这件事接了过去。由于政治和资本吃相问题,美国民众开始觉得OpenAI变得“不可信赖、极其虚伪”。

这直接导致在上周末的美国App Store排行榜上,Anthropic旗下的**Cloud(Claude)**瞬间冲上了榜单第一,大量用户选择用脚投票离开GPT投奔Claude。庄老师调侃道,美国人民的诉求有时候还是很朴素的:“你(OpenAI)瞎搞,你跟特朗普搞在一起,那我就换。”但在这个节骨眼上,ChatGPT过去一年多在纯产品端建立的最高护城河——通过高频聊天记住用户的偏好、性格、甚至带有“谄媚和谄媚感”的记忆沉淀以保证用户留存——正在被这一波“大迁徙”和“记忆搬空工具”无情瓦解。

转向国内,明浩好奇地问起国内厂商在春节期间的营销大战,比如当时轰动一时的“下订单买奶茶”等各种强硬获客手段。庄老师一针见血地指出:“这还是很典型的互联网大厂思维,没办法,求徒困境。别人弄了你就得弄,虽然大家心里都知道弄完可能看起来也没什么用。”从最终结果来看,春节这场大战没有发生任何意外:原本用户量低的产品曲线依然毫无起色,或许在春节期间有一个短暂的波峰,随后便迅速滑落,根本没有改变行业格局。

明浩对国内大模型行业的现状感到好奇,尤其是坊间传闻的“六小龙”(六家头部AI初创公司),他们到底在比拼什么,差异化在哪里?庄老师梳理道,走到2026年今天这个时间点,国内真正还在纯模型主战场玩命死磕的,可能也就剩四五家了: * **百川智能**和**零一万物**:已经基本不太碰纯底层模型的军备竞赛,远离了最惨烈的主战场,转向其他应用或垂直领域。 * **深之谷(DeepSeek)、智谱AI、月之暗面(Kimi)、Minimax(名之梦)**:剩下的四家仍在拼命追赶全球最头部的那个“最尖的模型”。

庄老师指出,虽然这四家追赶的目标一致,但过去两年来各自押注的侧重点完全不同:去年大家疯狂赌Coding(代码能力),**Kimi**一直在赌长文本和Agent,**Minimax**则从始至终死磕多模态,**质谱**则在各个方向表现均衡。但是到了2026年,大家发现**“所有的桌子最终合并成了一桌”**——Coding、多模态、语言能力、Agent最终迎来了大融合,不再区分彼此。

> "原来谈大模型的时候,语言模型的ChatGPT、Cloud,然后国内的DeepSeek、豆包,这几家初创公司本来是在这做语言对话,这是一桌。然后另外一桌是多模态,图、音频、视频,其实是另外一桌。……但今天大家发现是一桌。"

庄老师用一个生动的例子解释了什么叫“合并成一桌”:比如你今天在最新的Jemini里输入前两天引爆全网的《2028末世论》长文,你不需要给他任何图片素材,只把文章链接或文字贴给他,对它说:“你帮我生成一张关于2028末世论讨论的‘信息图(Infographic)’。”要完美实现这个任务,大模型的第一步是要去联网搜索找到这篇文章,第二步是深度理解里面的文字并完成精简的总结归纳,第三步是把这些归纳出的结构化信息融合到图片生成的排版中。在这个过程中,**语言的理解能力与图片的生成能力被死死地绑定在了一起**,它不再是单纯地画一幅画。

正因如此,国内大模型初创厂商在2026年不约而同地疯狂追求**“多模态原生输入与输出(Native Multimodal In and Out)”**。在早年,无论是Kimi还是智谱,是几乎完全不碰多模态图片和视频生成的,输入框里只有纯文字。明浩不解地问当时为什么不做,是因为技术门槛太高吗?庄老师解释称,过去在实现路径上这确实是完全不同的两桌菜。但现在大家都意识到,文字、声音、视频本质上都是大自然信号的一种,大模型应该把它们当成同一种东西来运转。

这也直接引出了这两天科技圈讨论度最高的**“阿里千问团队核心技术大脑林洋(应为前文提及的同一人)离职内幕”**。庄老师透露,如果林洋还在位的话,千问大模型今年的核心战略目标就是实现极其激进的“三进三出”——文字、图片、视频任意输入,文字、图片、视频任意输出,由同一个底层大模型彻底搞定。只有把所有模态的数据放在一起进行统一的预训练和后训练,才能保证这种原生的多模态体验。然而,目前阿里云的主要组织架构设计却反其道而行之:把所有团队彻底拆开——预训练团队是预训练团队,模拟团队是模拟团队,后训练是后训练,而多模态团队内部还要细分为语言、视频、图片等独立的垂直小组。这种由于大厂派系和传统架构导致的设计,与林洋想要追求的技术路线发生了不可调和的严重对立。庄老师认为,这正是导致这次高层人事大震荡的核心原因。至于两条路线谁对谁错,目前行业还没有定论,技术依然在动态演进中。

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决战AGI平方标准:国产替代芯片、中美“硬汉制造业”的博弈与算力爆炸危机

明浩提到,他知道Minimax从一开始就是走多模态路线的,其最新财报显示,Minimax今年的战略目标也开始全面归拢,将原先分立的NUX 2.5(主打Agent和语言模型)、海螺(独立语音/视频产品)全面打通合并。谈到谷歌Jemini在深度图像理解上的绝对强势,庄老师指出,Jemini最恐怖的并不是画一张精致的图,而是在于它**把“人类知识的理解、搜索”无缝融进了模型本身**。比如它最惊艳的一个案例:用户只给Jemini喂一张自己的大头照,对它说:“把我画在希腊最有名的海边小镇打卡的照片里。”传统的图片模型(如Midjourney旧版本)需要你同时提供希腊小镇的图例和你的照片,用拼图和图生图的逻辑连蒙带猜地拼在一起。但Jemini只需要你的一张照片,因为它的大脑里清晰地“知道”希腊那个最有名的海边小镇长什么样,甚至知道那里的阳光、建筑结构和透视关系,直接把你的个人特征原生重构进去。

明浩惊叹之余,不禁发问:技术迭代如此恐怖,真正的AGI(通用人工智能)到底哪一天能实现?庄老师坦言行业内没人知道,甚至时至今日,**整个科技界对AGI的评判标准依然没有定论**。到底什么叫实现AGI?拥有自己的脑子?没准它现在已经有了。庄老师分享了目前行业里比较硬核的一个AGI评判标准:

> "如果今天我们喂给大模型的所有基础数据,截止到比如1911年爱因斯坦发表相对论之前,模型自己能不能推出来相对论?如果能在理论上说,它就至少实现了人类的脑子的迹象。"

但这个实验在现实中很难做,因为你很难向它绝对屏蔽那个时间点之后的数据,而且你在测试时给予它的“提示词引导”,究竟算不算透题,如何去界定引导与数据本身的关系,目前无解。至于那些用商业钱财去算、或者号称“能解决人类90%工作场景”的粗暴标准,在庄老师看来更不靠谱,因为现实中的场景是无穷无尽的。

紧接着,两人聊到了宏大的宏观政治经济学议题:很多人说大模型之战实际上是“中美两国之间的国战”,那中美现在最大的差异究竟在哪里?庄老师给出了宏阔的战略剖析。他指出,美国目前的优势在于拥有全球最顶尖的AI初创公司、最丰沛的顶级智力资源,以及一整套极其庞大且支持高风险创新的华尔街金融资本系统,能支撑得起AI这个天文数字般的吞金怪兽(进一步衍生出对能源、电力、甚至太空探索的巨大需求)。但美国的问题在于:“美国可能只有这一张牌了。”如果美国在这场AI之战中输了,其科技霸权将彻底失去依靠。反观中国,局面完全不同。中国虽然在软体人工智能和顶尖算力上受到限制,但我们拥有全球最庞大、最恐怖的**实体制造业**。为什么在这一波具身智能(Embodied AI/机器人)的浪潮中,中国的发展明显比美国表现得更好、更蓬勃?正是因为我们上一代在国家政策引导下,疯狂内卷并跑通了整套**新能源电动汽车**产业链。电动车沉淀下来的电池、电机、精密零部件和供应链制造能力,可以直接完美地平移并刺激具身智能硬件。加上中国广阔的消费市场和复杂的应用场景,导致中国目前的科技议题极其丰富:从国产半导体芯片替代、具身智能、到商业航天、低空经济,每一个主题都极其火爆。在这套宏大叙事里,纯软体的大语言模型甚至只能排在相对靠后的位置,它不是唯一的救命稻草。而美国由于制造业空心化,举国上下除了AI大模型这一个性感主题外,几乎没有别的实业主题可炒了。

明浩好奇地问,既然中国拥有如此多的产业议题,那大模型领域的投资和商业化又是靠什么支撑起来的?庄老师指出,他在写新的行业PPT总结时发现了一个有趣的现象:**我们无论主动、被动还是意外,已经摸索出了一条“中国特色的金融市场支撑科技创新”的SOP路径**。看看目前国内做半导体芯片的几家独角兽,以及马上要上科创板的具身智能和商业航天的几家头部公司,纯粹从当前的营收和用户覆盖度来看,都处于极度早期、甚至是亏损的状态。但因为它们踩中了国家战略方向,有政策引导、地方政府支持和国内资本市场的特殊机制(如A股科技板块的买单),它们可以在极短的时间内获得海量的双引号式的全方位支持。这套叙事已经变成了成熟的商业套路,这也是为什么大家在“十五五计划(2026-2030年国家五年规划)”里看到这些科技关键词时会如此亢奋,因为大家都知道财富密码和国家意志在哪里。

明浩表示,自己之前挺意外的是,听说美国有一些知名的投资机构或主权基金也在通过各种渠道看中国的这些AI大模型公司,这难道不会引发信息泄露和国家安全层面的监管问题吗?庄老师直言,这个问题如果真正刨到根子上,在目前是完全没有底线的复杂。因为这绝不是一个非黑即白的零和博弈,中间存在巨大的灰色地带。国内这些头部的AI大模型初创公司,其早期融的几乎全都是美金架构的风险投资,这是一个无法否认的历史事实。正因如此,在涉及国家安全的中国市场核心议题里,纯软体的大语言模型会显得相对尴尬和靠后。庄老师透露,这也是为什么像**智谱AI**这样背景极其正统、血统纯正的清华系公司,此前肯定疯狂努力过尝试在A股直接上市,但为什么兜兜转转到今天,最后传出来的风声依然只能是去香港(搞港股目)或者寻求其他海外资本路径,背后的合规和两难困境可想而知。

- **中美AI对决核心资产**: * **美国**:顶尖大模型算法创新 + 华尔街澎湃美金融资 + 顶尖科研人才圈。 * **中国**:全世界最完整的实体制造业(由新能源汽车产业链红利直接奶活的具身智能硬件) + 政策市支撑下的中国特色科技金融SOP。

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套壳的广义价值、二级市场连环抬轿局与算力限购引发的行业挤兑

针对国内大模型漫天飞舞的“套壳(Wrapper)”现象,明浩诚恳地表示自己一直无法理解,套一个API接口做出的产品,其核心竞争力到底在哪里,难道不是极易被模仿和超越吗?庄老师给出了一个极具思辨性的行业澄清。他指出,“壳”的作用在任何科技周期里都一直拥有巨大且不可替代的价值,只不过它的价值大小会随着技术周期出现波段式变化。庄老师反问:“到底什么样的创新才叫技术创新?难道只有写出最底层、最原始代码的那几个人才叫创新吗?并不是。”

> "广义上来讲,ChatGPT本身就是GPT-3.5的‘套壳’。GPT-3.5是一个赤裸裸的模型,那个模型对于普通用户而言是根本没法直接使用的。你直接用它,你需要敲代码接API。ChatGPT是在外面做了一层皮,那层皮包含了对话交互的UI、一种绝佳的体验方式、一套流程设置,甚至包括复杂的账号权限、安全和自然的猫狗对话交互。那不都是壳吗?"

庄老师强调,狭义上的纯API套壳(比如改个名字就拿去卖)确实意义极其有限,生命周期极短。但广义上的“壳”,本质上是**将前沿的硬核技术通过更简单、更低门槛、更符合人类习惯的交互流程交付给用户的产品能力**。这种产品力就是核心竞争力。

明浩好奇地问,现在Minimax和智谱AI在二级市场和资本面上都有了极大的动作和声势,那剩下几家没有动静的是什么情况?庄老师透露了他在写新PPT时看穿的资本内幕:“大家别看Minimax和智谱目前的股价和估值炒得这么高,所有人心里都清楚,这里面是有虚胖和泡沫成分的。但是!他们的暴涨会带来一个绝佳的行业连带效应。”庄老师一语道破天机:目前风头最劲、最不着急上市的**月之暗面(Kimi)**,之前融到的巨额现金全都是真金白银的买单。而Minimax和智谱在二级或一级半市场的股价涨跌,对公司的实际现金流其实并没有直接影响,但它们在市场上把估值大盘抬得越高,Kimi的潜在身价和一手估值就能得到极其恐怖的溢价和托底。“Minimax和质谱涨,Kimi就可以跟着闭眼涨”,这就是资本市场的连环抬轿局。

最后,两人将核心瓶颈指向了**算力与数据**。对于现阶段的用户而言,体感最深的瓶颈是算力;但对于这几家死磕底层的大模型厂商而言,逼近极限的**“数据”**才是最大的天花板。在算法、算力、数据大三元里,从ChatGPT发布到2026年,纯最底层的算法层面基本没有发生太大的颠覆性创新,全是边缘性的改进优化。而算力层则残酷地受到物理世界的铁律限制——无论是发电量、芯片晶体管的物理极限、预算单元的生产周期,都导致了严重的卡脖子现状,中国还额外叠加了中美的地缘政治限制。

行业过去三年来正在经历一场惊人的**“反摩尔定律”**异变:传统摩尔定律认为每18个月芯片算力翻番,价格减半。在AI时代,虽然芯片算力在翻番,算力成本看似在下降,但软件和AI模型的复杂度却以更恐怖的几何级数消耗着这些算力。而这一波**OpenCloud**引发的Agent狂潮,彻底引爆了全行业的**算力大挤兑**。因为要让一个Agent去跑人类原本设计的复杂系统和高频交互,其耗费的算力是极其夸张的。

庄老师透露了一个惊人的行业内幕:**智谱AI在发布了其极其强悍的GLM-5(应为JR5/最新大模型代号)之后,因为其Coding能力太强,叠加OpenCloud的爆火,导致全网开发者疯狂接入智谱的API去跑Agent。结果智谱瞬间面临算力爆舱危机,他们甚至开始对VIP客户实行极端限购和限量供应,甚至主动给部分公开调用OpenCloud的开发者进行退款,劝退他们。**原因非常黑色幽默:不是智谱不想赚钱,而是算力底座彻底被充爆了,根本服务不了那么多几何级数增长的用户!这种“算力爆炸”对初创公司是不可承受之重。即便是强如阿里云、字节跳动、腾讯等互联网巨头,如果完全放开多模态模型,也根本吃不消。明浩感叹难怪春节期间字节跳动的Sora级视频模型(此处代指Sidans等视频产品)排队要排好几个小时,到了晚上依然爆满。庄老师指出,目前真正上手天天用AI生成视频的核心人数基数,相对于抖音动辄几亿的日活来说,可能也就区区几十万撑死了。但就是这区区几十万人的多模态高频并发,就已经逼得字节跳动这种万亿级大厂的算力库天天疯狂尖叫、压力山大。

在数据的边际效应上,庄老师认为数据带来的差距是决定性的。字节跳动的豆包/大模型之所以在很多多模态和推荐理解上表现出极为恐怖的统治力,让中美两国的同行都感到畏惧,核心就在于它在广泛意义上的全球视频、短视频、文本互动数据上建立了坚不可摧的绝对优势。虽然拥有好数据不等于一定能做出好模型(中间还需要极高的工程和后训练品位),但“没有数据是绝对万万不能的”。

进入尾声,明浩询问庄老师在当下的创业大潮中更看好谁。庄老师表示“都很看好”。他敏锐地观察到,2026年这一批AI创业者与当年的传统互联网或消费创业者有着极其显著的画像差异:他们普遍更加年轻、更加极客和理想主义,且表现出极强的**“国际化第一天”思维**(Born Global)。因为AI是人类史上绝无仅有的全球最大共识,不需要去反复辩难和教育市场。但同时,中美的政治监管、合规环境极度复杂,对创始人的多维素质提出了几乎变态的要求。更残酷的是,AI行业的变化是以“周”和“月”为单位进行狂飙的,过去那种“拿一笔钱,按部就班花半年完成一个里程碑,再去融下一轮”的传统互联网投资节奏彻底破产。如今的常态是,投资人给了一笔钱,创始人要在极短时间内带着团队在死胡同里疯狂试错六次甚至十次,不断调整产品形态。前两天还在聊这个项目,过两天发现大模型没机会了、迅速彻底掉头做别的事,在今天屡见不鲜。

庄老师最后总结,去年AI硬件和AI Infra在美金市场大火特火,而今年,随着OpenCloud的开源引爆,行业虽然没有出现完全脱离轨道的新叙事,但它作为**Agent(智能体)这条主叙事的完美延续**,彻底为全行业打开了一扇全新的窗户。借用极客社区Orange的原话:

> "去年的Miles(封闭Agent)火起来像iOS,它是一个极其封闭的精美体系,只能看不能碰;但今年的OpenCloud火起来就像当年的安卓(Android),它是彻底开源的,谁都能基于它的生态在上面疯狂大搭积木,这才是最让人兴奋的未来。"

AI在游戏与社交领域的“去性感化”工程落地

现在很多人使用各种AI工具自己去爬取信息和论文,虽然会面临不少噪音和类似大模型的“幻觉”,但这种局限性在AI时代之前同样存在。目前的共识是:模型的强大伴随着明确的边界,用户能得到什么,很大程度上取决于其提示词(Prompt)的能力边界。虽然市场上充斥着“所有行业都值得用AI重新做一遍”的宏大叙事,但在实际执行中,这句话并不能作为指引细节的“上方宝剑”。

历史上无数次科技爆发都证明,天地相关的科学技术大概率会在娱乐和游戏板块优先得到验证,这一波AI浪潮也不例外。然而,很多团队在做完三天后可能就会发现方向全错、不得不推倒重来。目前无数大厂和小公司都在尝试AI游戏,但如果用移动互联网时代的指标(如用户量)去衡量,数据可能并不好看。在这个“黑暗时代”,大家甚至连看什么指标都不知道,优先能看到的是AI带来的“降本增效”能力。

这种降本增效的路径非常清晰、投资回报率(ROI)算得过来,不需要依靠虚无缥缈的愿言。虽然它听起来并不“性感”,但反而是一件好事。理想的颠覆性产品不可能凭空出现,必然是多方因素、底层技术提升和环境竞争激化到一定节点后的突然爆发。从前年年底开始,很多公司尝试在游戏和社交板块做“AI生成游戏”,由于这个概念太大,大家便通过不断增加限定词来收敛概念、缩小体量。做出来的东西虽然在限定范围内完全达标,但由于限定词太多,往往会显得不够性感。然而,这种“扩张、收敛、再扩张、再收敛”的循环,正是行业一步步打开局面的必经之路。

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审美的套利:当AI风格被归纳与普通人的投资困惑

对于《黑神话:悟空》这类现象级游戏,其震撼的画面和视觉呈现背后,核心在于清晰的配色与高超的“手搓”技术。虽然理论上商务风、淡色系、可视化信息图等所有风格描述和背后含义都可以输入给AI,且今天的图片生成模型也完全理解,但像《黑神话:悟空》这种处于工业流水线顶端的作品,要求所有环节必须达到99分,而现在的模型可能只有80分,即使加上人工也无法在最核心的地方取代95分以上的标准。不过,市面上要求99分的场景越来越少,大部分日常场景(如做PPT、做小红书题图和网站UI)80分已经绰绰有余。

前两天一份来自设计咨询公司的很有意思的报告,调查了十几家对AI投入最深的科技公司,归纳出了AI时代的产品界面设计风格,例如“淡色系”、“手绘风”和“赛博朋克风”。这些风格一旦被归纳成关键词,大模型就可以遵循这些原则批量产出,从而引导大众的审美偏好。

当被问及普通人在2026年该如何通过投资“压住AI”时,英伟达是一个绕不开的话题。英伟达的股价在160到180美元之间横盘了四五个月,这是因为科技巨头明确的资本支出(CapEx)投入和算力需求增长已经被股权市场充分预期,“不会有意外,就不会有大的暴涨”。相反,市场开始炒作那些“意外”的标的:例如今年年初被疯狂炒作的日本做马桶的“东陶(TOTO)”,因为它的陶瓷材料是AI数据中心芯片最重要的托盘材料;还有日本做微晶的公司也是同样的逻辑。面对这种令人哭笑不得的炒作,给普通人的建议是“没有建议”,不需要焦虑地去瞎折腾,不如搞个小龙虾吃吃,先点一点、体验一下AI即可。

* **英伟达近期的横盘区间:** 160 美元至 180 美元 * **非预期炒作典型案例:** 日本东陶(TOTO),因其陶瓷材料可用于AI数据中心芯片托盘而受到资本市场追捧。

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拆解任务与AI时代的社交关系网

普通人使用AI的核心差异在于“提问题的能力”、“独立思考的能力”以及“把任务拆解的能力”。在与大模型深度交流的过程中,用户其实是在不断反问和反馈中完成自我认知的升级。时刻不要把AI当成“菩萨”去跪求一个明确的终极结果,而要把他当成一个“工作台”。你的工作过程包含各个步骤,你需要做的是让他在某个特定环节帮你提升效率、改进交付或拓展思维。

如果一个人在一周内有任何重复超过五遍的事——无论是健身、吃饭、记录卡路里还是学外语,都可以尝试用大模型来改进效率。大语言模型最擅长自然语言,甚至能帮你做成每天打卡的小程序。很多人在小红书上看各种各样的“GPT保姆级教程”,但那些教程永远只画了一条从A到B的理想路径。实际上,普通人从对AI陌生到真正熟练,中间存在一万种产生岔路和Bug的可能性,运气不好碰到个Bug可能就得从头再来。

当谈到“所有人都在说社交应该被AI重新做一遍”时,如果抛开内容社区,聚焦于“人与人沟通和关系链”的狭义社交,AI的介入让原本简单的结构变得极其复杂。过去无非是建立关系链、通过互动产生收入;而AI出现后,关系网交织成了多种形态:

* 人与AI(一对一) * 人与AI,再由AI触达其他人 * 人对AI,同时人对人 * AI与AI的互联

这还没有算上多对多的网络结构。每一种关系结构都对应着完全不同的产品端设计。例如AI分身(Avatar)究竟应该“真的像你”,还是“完全不像你、只是你理想中想演化的样子”,亦或是仅仅展现你的某一个侧面?这种底层认知的不同,决定了交友、游戏或工作等不同场景下用户的期待。市场上从帮用户每天叫床、订闹钟、自动评论朋友圈,到浪漫到极点的“两个人坐在那里点个火仰望星空”的功能,都有创业团队在做。但每一次产品功能的选择都在做减法,最后做出来的往往是一个精细的“小东西”,而不是大家想象中那个无所不包的“大东西”。

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逃离宏大叙事,投资最后的“人类直觉与审美”

回看去年的播客大会,4月份时110场节目中有将近20场关于AI的话题,占比极高;而到了年底,160多场节目中AI相关的场次降到了11-12场,比例直接腰斩。大家开始选择体验生活、远离媒体天天炒作的“改变世界”的喧嚣。讨论AI到最后,不可避免地都会走到“心灵与精神(灵性)”层面的探索。因为面对这波技术浪潮对人类社会的未知冲击,人类天生会去寻找那些更重要、更双引号的“美好事物”。

对于正在焦虑、担心标准化任务被AI全面胜任的年轻人,最应该投资的是自己的**想象力、提问题的能力以及审美品位**。现在很多网络上的爆款文章看似逻辑严密,但读多了就能凭借“手感”嗅出里面的“AI味”:篇幅极长、段落和大结构过于清晰、频繁使用“不是……而是……”这类具有强烈学生气的句式。

未来当算力成本无限低、模拟能力无限强时,你让AI瞬间生成5000条影视片段,你能在其中挑出最打动人心的那一套,说“就是这个”,这最后的一下挑选,靠的就是人类的直觉、经验、世界观与价值观的积累。这种审美品位需要经历过、享受过很多极致美好的东西才能培养出来。虽然现在的家长和公众号对于“未来如何教育孩子”极其焦虑,只要沾边点击量就飙升,但如果站在冷酷理性的角度来看,当下根本不可能有什么绝对正确的结论。

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从AlphaGo九年前的战局看今日的“局中人”

在这个时代,老师和程序员虽然不会立刻失业,但他们的工种、工作内容和状态正在发生剧烈改变。很多程序员现在还能傲娇地吐槽AI生成的代码“根本用不了”,但这种骄傲可能维持不了太久。九年之前,Netflix拍过一部关于AlphaGo战胜李世石的纪录片。当年大众看这部纪录片可能毫无感知,只觉得新奇,但今天我们每个人都已经成为了“局中的局中人”,回头再看,感受会完全不同。

在AlphaGo与李世石对战之前,研发团队曾找到欧洲冠军、职业棋手樊麾进行测试。樊麾经历的心路历程与后来的李世石一模一样:

> **第一阶段:** 轻视与蔑视,输了第一盘后认为纯属自己失误; > **第二阶段:** 连续输掉后,过往积累了几十年的经验、认知和“正确的事”开始动摇,内心产生极大的怀疑; > **第三阶段:** 道行彻底被打碎,陷入彻底的怀疑与崩溃。

李世石在对阵AlphaGo的第二局中,碰到了AlphaGo震动棋坛的“神之一手”。在第几十手看到那颗棋子时,李世石敏锐地察觉到不对,脑子乱了,不得不离场去抽烟。而AlphaGo作为机器不需要歇息,只是由樊麾和代为落子的博士把棋摆下去。当时所有的专业直播解说都在嘲笑阿尔法狗在“乱下”,李世石抽完烟回来看到后的第一反应也是嘲笑,但越下就越发现不对——那一步棋已经完全超脱了人类过往的围棋经验。

前三局李世石脆败,比分来到0比3。当时全世界在屏幕前和李世石一起,经历了从轻视到怀疑、再到崩溃的漫长一天。就在樊麾都担心李世石的精神状态时,第四局出现了转机。在战至中后盘第七十多手时,李世石凭借着“直觉”下出了一步惊天妙棋,这一步导致AlphaGo的算法在当时的局限下直接“死机乱套”,规则崩溃。

最终,李世石极其谨慎地赢下了第四局。虽然总比分输了,但那第四局的胜利,将李世石从崩溃的碎片中重新拼凑、建立了起来。此后的几年里,李世石几乎在人类棋坛“杀穿无敌”。但令人唏嘘的是,那是人类最后一次战胜AlphaGo。随后团队推出了完全脱离人类棋谱自学的AlphaGo Zero,人类便再无胜算。

目前全人类似乎都在经历类似的过程,只是没有下棋那四天那么快的节奏。这也证明了人类依然拥有“神性的时刻”与无法被替代的灵动直觉。在未来,手挫代码、手挫PPT或许会变成像“非物质文化遗产(非遗)”一样的传统手艺。面对这样的未来,很多人在今年已经默默建立了定投策略,跌到一定位置就买入一点比特币和Web3资产。

- **AlphaGo历史节点:** 纪录片记录了九年前(约2017年)人工智能在围棋领域击败人类最高水平的过程。 - **李世石的直觉逆袭:** 第四局第七十多手,李世石凭借非传统经验的直觉下出关键一手,导致AlphaGo算法崩溃,赢得人类对该软件的最后一胜。

## Notable quotes > `08:56` 我觉得在感受层最大的感受不同是说,我们之前用的所有这些前几年的产品,本质来讲它是一个独立的一个什么东西,你用它的时候还是要有一定的仪式感。但今天OpenCloud最大的交互层面的创新,或者说做的事情是把它跑在了你已经有的IM软件上。 — 庄老师

> `20:22` 做教程的人其实他都装过了,所以他在过程中很多他会认为很简单或者大家应该知道的事情他就略过去了,或者说他就快进了。但是你在做过程中你不是这样,你是每一步都有非常长的时间。比如他第一步安装跑一个命令行的时候,其实需要可能五到十分钟,但是他因为做教程,他直接一秒就翻过去了。 — 庄老师

> `22:03` 原来大家讲Web3不就是那样?都基于每一条链、攻略,然后上一层再上一层,大家基于搭建的东西有安全、有认证、有体系、有支付、有交互行为,所有交互行为可被记录,不就讲那样一个故事?……今天你发现AI来之后,尤其是OpenCloud这一波来之后,它让你原来的故事变得更丰满跟更实在。 — 庄老师

> `30:40` AI在做的工作是说‘差值’。什么叫差值?就是说你告诉它1跟2,然后你让他中间补一个数,它就会补1.5或者左右。但如果你告诉它1跟1万,那它补出来的结果就不可能是个稳定盘。 — 庄老师

> `38:42` 原来谈大模型的时候,语言模型的ChatGPT、Cloud,然后国内的DeepSeek、豆包,这几家初创公司本来是在这做语言对话,这是一桌。然后另外一桌是多模态,图、音频、视频,其实是另外一桌。……但今天大家发现是一桌。 — 庄老师

> `41:44` 如果今天我们喂给大模型的所有基础数据,截止到比如1911年爱因斯坦发表相对论之前,模型自己能不能推出来相对论?如果能在理论上说,它就至少实现了人类的脑子的迹象。 — 庄老师

> `46:15` 广义上来讲,ChatGPT本身就是GPT-3.5的‘套壳’。GPT-3.5是一个赤裸裸的模型,那个模型对于普通用户而言是根本没法直接使用的。你直接用它,你需要敲代码接API。ChatGPT是在外面做了一层皮,那层皮包含了对话交互的UI、一种绝佳的体验方式、一套流程设置,甚至包括复杂的账号权限、安全和自然的猫狗对话交互。那不都是壳吗? — 庄老师

> `55:14` 去年的Miles(封闭Agent)火起来像iOS,它是一个极其封闭的精美体系,只能看不能碰;但今年的OpenCloud火起来就像当年的安卓(Android),它是彻底开源的,谁都能基于它的生态在上面疯狂大搭积木,这才是最让人兴奋的未来。 — 庄老师

## Mentioned 明浩, 庄明浩, Jess, 关博, 关亚迪, 林洋, 吴亚哥, 马斯克, 特朗普, 杨仁仁, 李世石, 樊麾, 爱因斯坦, 藏金阁, 图中之术, 科技修道院, 科沃斯, 科沃斯 T90 PRO, OpenCloud, 飞书, 微信, 企业微信, 小红书, 推特, 微博, Memax, Motbook, Alice, Web3, Web4, CodeX, Cursor, GitHub, Jemini, ChatGPT, Claude, Sora, 抖音, 剪映, OpenAI, Anthropic, 百川智能, 零一万物, 深之谷, DeepSeek, 智谱AI, GLM-5, 月之暗面, Kimi, Minimax, 名之梦, NUX 2.5, 海螺, 豆包, 阿里云, 字节跳动, 腾讯, Midjourney, 英伟达, 东陶, TOTO, AlphaGo, AlphaGo Zero, Netflix, 黑神话:悟空, 比特币

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中文简报

智谱GLM-5引爆Agent算力挤兑 腾讯字节算力库承压限购 OpenCloud开源生态引发多模态高频并发的算力大挤兑,逼得国内大模型初创厂商与万亿级大厂对API调用进行极端限购以防底座爆舱。 节目深入探讨了OpenClaw凭借在IM软件上的交互创新所引发的开源Agent浪潮,分享了本地部署的折腾体感、安全隐私隐患以及Web3叙事在AI时代的复苏。同时,对谈拆解了中美在AI大模型大融合(多模态原生进出)背景下的国力与制造业博弈、国内初创“四小龙”的资本连环抬轿局以及算力大挤兑危机。最后,嘉宾呼吁普通人摆脱宏大叙事与焦虑,通过重温九年前AlphaGo对战李世石的历史,鼓励大家投资于AI时代无法被替代的人类直觉、审美品位与拆解任务的能力。 OpenCloud 的火爆主要是交互层面和工程排列组合的创新,它将 Agent 运行在用户日常使用的 IM 软件(如飞书)中,天然拉近了与用户的距离并降低了体验门槛,而非底层技术的颠覆性革新。 (8:56) 由于涉及操作系统兼容性、权限管理和多平台 API 配置,OpenCloud 的本地部署对于非专业用户而言依然存在较高的门槛与折腾过程。 (11:00) 云端部署与本地部署在安全隐私与使用成本上存在权衡:云端虽有安全围栏且操作傻瓜,但涉及核心隐私账号时,本地部署更能提供完全的控制权。 (12:22) OpenCloud 在爆火初期存在严重的安全隐患,由于缺乏完善的安全和权限管理概念,大量处于裸奔状态的融侠(Agent)实例和核心账号面临隐私泄露风险。 (16:48) AI 社交产品在大模型时代面临边界和隐私设计的挑战,大语言模型与传统基于硬编码的软件不同,其很难被设置完美的围栏,容易做出突破用户隐私边界的举动。 (21:07)

Reading summary

投资人庄明浩与主持人明浩在对谈中指出,当前AI浪潮的核心驱动力正从底层算法突破转向工程整合与交互形态创新,以OpenCloud为代表的开源智能体不仅催生了算力挤兑,也推动多模态走向大融合,而人类最终的护城河在于工程化任务拆解能力与审美直觉。 OpenCloud的工程组合与交互重塑 庄明浩分析,近期爆火的OpenCloud在技术底层并非革命性创新,而是将现有多模态技术、真实电脑控制权与开源生态拼装在一起的“工程排列组合”。其核心交互突破在于直接接入飞书等即时通讯(IM)工具,消除了传统独立软件的仪式感,显著放大了非技术用户的拟人体感。与去年封闭如iOS的Miles相比,OpenCloud更像早期的安卓系统,开源特性迅速激活了技能(Skills)扩展与二次开发生态。 然而,该工具在交付体验上尚未实现“傻瓜化”,本地Windows环境部署涉及复杂的系统兼容、账号权限配置与多平台打通,普通用户门槛依然极高。开源快速扩散的同时也带来了网络安全隐患,许多缺乏围栏保护的机器人实例和核心隐私账号在网络上处于裸奔状态;加之大语言模型天然缺乏传统软件的硬编码边界,使得AI在代管社交或执行任务时容易发生隐私外溢问题。 多模态大融合与底层算力大挤兑 行业在2026年呈现出技术路径的大合并,过往区分语言对话与图影多模态的格局被打破,初创团队普遍转向“原生多模态输入与输出”(Native Multimodal In and Out)。庄明浩透露,前阿里千问团队核心技术成员林洋离职的争议背景,正折射出“端到端全模态统一预训练”的技术愿景与大厂内部预训练、后训练、多模态各垂直小组分立架构之间的路线冲突。 与算法迭代相比,物理世界的算力与高质量数据已成为绝对天花板。由于Agent在模拟人类复杂行为时需要极高频调用交互,行业出现严峻的反摩尔定律现象:模型复杂度消耗算力的增速远超芯片降本速度。以国内为例,智谱AI发布GLM-5后,因开源Agent的大规模接入直接引发算力爆舱,甚至被迫对VIP客户进行限购与退款;即便是字节跳动等大厂,面对数十万级高频视频生成并发也承受着巨大的算力压力。 中美硬核禀赋与资本支撑模式分化 在宏观竞争层面,庄明浩对比了中美两国的产业底牌。美国的核心优势集中在华尔街金融资本、顶尖科研人才及大模型算力基建上,但受困于本土制造业空心化;中国虽然在顶尖芯片算力上受到地缘政治限制,但依靠新能源汽车产业培育出的完备电池、电机、精密加工产业链,在具身智能硬件制造上展现出明显更强的落地支撑。 国内大模型产业则走出了一条独特的金融支撑路径。尽管部分独角兽仍处于商业化早期或亏损状态,但在“十五五”规划等政策指引与科创板等资本机制下,形成了“政策引导-地方支持-国内资本市场买单”的成熟SOP。而在二级与一级半市场上,智谱与Minimax的估值拉升也为月之暗面(Kimi)等手握充足现金流的公司形成了估值托底的连环效应。 大模型差值理论与人类直觉的防御 针对普通人使用AI的门槛,庄明浩借用中金的“差值理论”指出,大模型本质上是在两个已知节点间补齐未知区间。若提示词给出的范围是“1到1万”,输出便难以稳定;只有通过严密的标准作业程序(SOP)将任务拆解为阶段明确、输入输出受控的工程步骤,才能避免无效内耗。无论是AI游戏开发还是内容生成,行业正从虚幻的宏大叙事转向具体环节的降本增效。 回顾九年前AlphaGo战胜李世石的历史,庄明浩认为李世石在第四局凭借超脱既有经验的“直觉”逆袭,证明了人类直觉与精神维度的不可替代性。在基础代码与标准化交付逐渐被工具接管的未来,个人的核心价值将取决于提问题的结构化思维、对多方案的审美品位以及从海量生成结果中挑选最优解的直觉判断。 本期节目认为,随着技术红利逐步向工程落地与真实场景收敛,市场盲目追逐宏大叙事的阶段已经过去。如何在算力卡脖子与安全围栏的双重约束下,平衡工程化SOP执行与人类不可替代的审美直觉,成为技术开发者与普通使用者共同面临的核心命题。

Source quotes

[8:56] 庄老师: 我觉得在感受层最大的感受不同是说,我们之前用的所有这些前几年的产品,本质来讲它是一个独立的一个什么东西,你用它的时候还是要有一定的仪式感。但今天OpenCloud最大的交互层面的创新,或者说做的事情是把它跑在了你已经有的IM软件上。 [20:22] 庄老师: 做教程的人其实他都装过了,所以他在过程中很多他会认为很简单或者大家应该知道的事情他就略过去了,或者说他就快进了。但是你在做过程中你不是这样,你是每一步都有非常长的时间。比如他第一步安装跑一个命令行的时候,其实需要可能五到十分钟,但是他因为做教程,他直接一秒就翻过去了。 [22:03] 庄老师: 原来大家讲Web3不就是那样?都基于每一条链、攻略,然后上一层再上一层,大家基于搭建的东西有安全、有认证、有体系、有支付、有交互行为,所有交互行为可被记录,不就讲那样一个故事?……今天你发现AI来之后,尤其是OpenCloud这一波来之后,它让你原来的故事变得更丰满跟更实在。 [30:40] 庄老师: AI在做的工作是说‘差值’。什么叫差值?就是说你告诉它1跟2,然后你让他中间补一个数,它就会补1.5或者左右。但如果你告诉它1跟1万,那它补出来的结果就不可能是个稳定盘。 [38:42] 庄老师: 原来谈大模型的时候,语言模型的ChatGPT、Cloud,然后国内的DeepSeek、豆包,这几家初创公司本来是在这做语言对话,这是一桌。然后另外一桌是多模态,图、音频、视频,其实是另外一桌。……但今天大家发现是一桌。 [41:44] 庄老师: 如果今天我们喂给大模型的所有基础数据,截止到比如1911年爱因斯坦发表相对论之前,模型自己能不能推出来相对论?如果能在理论上说,它就至少实现了人类的脑子的迹象。 [46:15] 庄老师: 广义上来讲,ChatGPT本身就是GPT-3.5的‘套壳’。GPT-3.5是一个赤裸裸的模型,那个模型对于普通用户而言是根本没法直接使用的。你直接用它,你需要敲代码接API。ChatGPT是在外面做了一层皮,那层皮包含了对话交互的UI、一种绝佳的体验方式、一套流程设置,甚至包括复杂的账号权限、安全和自然的猫狗对话交互。那不都是壳吗? [55:14] 庄老师: 去年的Miles(封闭Agent)火起来像iOS,它是一个极其封闭的精美体系,只能看不能碰;但今年的OpenCloud火起来就像当年的安卓(Android),它是彻底开源的,谁都能基于它的生态在上面疯狂大搭积木,这才是最让人兴奋的未来。

Original transcript

[0:00] Hello大家好,我是明浩,今天更新一期串台节目本期节目应该录制于3月3号,是我跟藏金格的主播Jazz聊的关于AI行业的一些事情那个时间点呢,Omclaw还没有像今天这么火我的关于春节之后的PPT的总结也没有发布其实是那天我们聊完之后才发布的然后你可以观察到其实时间仅仅过去不到一个月的时间业界又发生了非常非常多的变化我们当时在录制的时候还在聊OpenCloud为什么这么火还在聊上门安装OpenCloud在聊春节期间的AI社交应用包括可能聊到了很多今天这个时间点一直在困扰很多人的一些问题如何使用AI如何缓解焦虑等等我最近几天又回头去听这些播客我尊有个感觉难道以后要每个月以月为更新的频率来做PPT的总结这个频率似乎有点过于快了我有点力不从心然后正好今天出现一个事情今天2026年的狂喜的上半年的预告已经出了是在4月25号和26号就是4月底的周末在上海然后那一周其实我在美国参加一个比较重要的AI的行业的大会本来是想针对这个行业做一些行业大会做一些总结跟整理的然后我就在想要不要疯狂一下后来我决定我想冒险一点或者疯狂一把我想在26号我回来那一天我应该是上午10点落地上海浦东回家收拾一下我下午跟关博关亚迪老师要了一个比较晚时间的档期我也想做一个比较热乎的解读就是相当于回国的飞机上我来更新PPT下飞机跟大家去讲一个非常非常热乎的版本来去针对可能三月跟四月的情况做一次比较重要的梳理这样的话两个月做一次我觉得相对还可接受在聊正题之前我想跟大家说一件最近发生在我家的事我家最近养了只猫一只长毛猫猫毛这个东西但凡有养过猫的朋友应该都懂所以对我来说地面清洁这件事已经从偶尔打扫变成了一个必须认真对待的日常问题我家之前用的扫地机人是上一代产品那种经典的圆形机身底部有两个小的圆盘的款式说实话这种老式扫地机让我比较头疼的是每次用完之后那一套手动清洗零件自己加水加清洁剂清理机身的流程比我自己拿拖把拖一遍也省不了多少事此外墙角和边缘也因为机身圆形的设计其实根本够不到而猫猫很容易在那地方堆积圆盘拖步主要是旋转擦拭地面差不多15分钟才能清洗一次拖步地上稍微张一点就很容易小屋变成大屋你根本做不到不管它反而越用越累赘所以前段时间我就想想决心换一台调研了一圈之后最后购买了科乌斯的扫地机器人他们最近新上了一款超长续航的洗地机器人T90 Pro三四千的价格核心技术跟旗舰系列一脉相承用下来的体验确实好了很多让我感官最大的其实是拖地这件事T90 Pro用的是滚筒设计滚筒自动喷水刮洗之后直接自动把污水回收掉滚筒每分钟刮洗200次一直在用干净的滚筒清洁地面就跟自己动手差不多很干净而且滚筒相较于传统的湿布接触面积小牙强大这样对付顽固污渍就很给力比如干了的油污也能擦干净而且因为滚筒是不需要单独拆下来清洗的所以整个擦地流程对我而言瞬间轻松了不少边角的问题也是被认真对待了滚筒还能占深处一块出来贴着墙边和角落清扫还细心设计了一个毛毡贴边防止刮坏踢脚线和家具这个细节我觉得是真的想清楚了实际使用场景不是为了参数好看加上去的然后是一个我之前没太重视但用起来才发现很关键的点续航T90 Pro也有高端款的顺势超充技术机器回基站清洗滚筒的那短短三分钟里就能补充10%的电量所以能实现超长续航直观感受就是它可以一口气扫安全加相当于我之前那台开1.5倍速用了这款之后我突然疑 [5:00] 知道以前的自己耐心真好可以等扫地机器人扫到一半回去充两个小时再出来整体来说换了扫地机器人之后最直接的感受就是这件事从我需要去做变成了他自己在做很像今天的OpenCloud对如果你家里有猫有日常的灰尘和地面屋子最近也在考虑换扫地机器人或者还在用老款觉得维护太麻烦想升级T90 Pro是一个值得认真看一看的选项现在还有国补价格性价比很高具体的链接我放在shownote里感兴趣的可以看一下好我们下面正式进入今天的播客内容欢迎庄老师要么先请你简单介绍一下自己吧哈喽大家好我是图中之术的主播庄美浩然后关注微商行业几年的时间本职工作是一家互养公司做战略跟投资也在看AI相关的项目咱们先从最热的聊起大概在去年12月底然后webcoding出现了一个明显的飞跃opencloud的出现让所有人都感到很兴奋那opencloud它到底特殊在哪里呢这个议题其实最近讨论也很多有很多的角度跟方式其实很多人会说给AI一台电脑这个最最最底层的核心逻辑其实在Agent的出现的时候讨论就非常多甚至包括去年的Miles其实底层逻辑也是一样的只不过我们去年的看到很多成熟的Agent的产品其实是给了一台虚拟机而不是一个真实的电脑按OpenCloud的作者自己说法是说他会认为这件事情早就应该很能做但是他等了大半年时间没有人做那为什么没有人做可能就是因为灯下黑其实你看投资文言厂商在做帮助AI操作电脑这件事情或者操作一台有文件有权限的电脑这件事情也做了很多的努力无论中国还是每个公司其实都做过很多相关的尝试的探索但是受限于大家比如说对安全对权限对各种东西的理解大家做那个东西就是没有到让普通用户感知到或者说相对专业的用户感知到说这个东西确实跟人来的不一样你说是老天在这个时间点选择的创始人做了这个东西也好还是说可能是因为技术发展到了这些点出现的东西也好然后这是一个角度另外一个角度是说我觉得在感受层最大的感受不同是说我们之前用的所有这些前几年的产品本正来讲它是一个独立的一个什么东西你用它的时候还是要有一定的仪式感但今天OpenCloud最大的交互层面的创新或者说做的事情是把它跑在了你已经有的IM软件上然后如果大家就是体验过这个软件的话你会发现它真的天天躺在你的飞速列表里跟你去要打开一个应用还是打开一个网页的感受还是不一样天然的会你会觉得那是一个有所谓的勤的他像个人吗然后有所谓的你最熟悉的交互方式的操作然后这个东西的体感的变化其实也是一个对于非核心用户而言很强烈的刺激因为你像对那些非常核心用户而言之前在用很多Webcoding的工具在用很多AI的相当工具在用很多agent的用户而言最核心的用户他会说这个东西没有做太多的所谓创新跟往前抖但是对于那些没有那么核心用户而言体感的变化的刺激我觉得还是比较强再加上可能因为开源开源好事是说你会发现最近一段时间全国各地开各种各样的open call的大会开源代表谁都可以开这个会但你想当年比如说TryGB火大家会开一个叫TryGBT实际技巧大会你会觉得有点奇怪因为你是谁你凭什么号召这样的会但是今天因为它是个开源的方式大家都可以用各种方式去做甚至基于他的生态再做别的延展他的这个生态的繁荣跟可延展性又在这个时间点得到了进一步的推进所以我听到学奉克拉他不是一个技术的很大的革新他其实是一个创意我们叫工程上的排列组合碰到了一个合适的时间点就时间点可能包括了技术包括了玉虎的体验的感知包括了很多东西的导致它是一个多方的它不是一个纯0到1的那样的天才的法它不像我们用GPT你想它就是一个人在几个月的时间做的一个小东西它其实相当于更多是一种大包像拼金木一样很多都原材料可能都是OK的但是它通过一种相对比较新的方式拼成了一个正好卡在了这个时间点适合的形态上所以它是这样一个工作那我再问个特别小把的问题就是为什么没有人抄我们可老呢超过还是超超现在很多人在超或者说不是在超就是就像刚才那句话的延续就是因为它现在距离谱的路还很远它有太多的前行条件了首先要有梯子没有知道怎么去安装包括你可能要有硬件的设备的权限的安全的管理的一些概念就是所有这些东西听起来都是很复杂的事情那就代表机会是说有人应该在做的事情是不够的 [10:00] 这些复杂的对朋友不那么友好的东西变成一个友好的界面的产品来交付给用户来用其实很多公司现在做这个事情就跟当年很多的大家去谈所谓的套壳其实是一样的这个东西会有一个窗口期这个窗口期因为这件事情会得到更多的关注当然它再往后发展一定会被一个更成熟的商业化软件所代替掉但我们现在处于窗口期包括其实也有很多组织也在做类似的自己的开源的项目阿里也发了一个明白那你自己在用OpenCloud吗你用它做什么任务每天其实没有什么特别的任务我那天给人跑的第一个任务是特别有意思的我朋友送了我一张他们公司做的智能眼镜的优惠券但因为智能眼镜它卖的很好缺火一直缺火但那张优惠券是有有效期的也就是说我很有可能在它有效期到之前我买不到所以我需要的每天去看一下我都会交的第一个定时任务是每天早上9点去帮我看一下这个东西有没有火怎么样首先就是我刚开始是在云端用的OpenHow然后云端用完之后你觉得不是特别那什么正好我有一台闲置的笔记本在我闲置笔记本上把它布署了本地你刚刚安装好的时候它没有很多的16根权限你需要帮他首先让他他登录要给他我商城的账号对吧然后甚至再开始要给他游软器的权限然后要告诉他自己什么样的地方然后要安排他每天比如什么时间是每天一次还是每天两次我后来约定跟他每天9点这是我俩聊出来的同时可能因为他是飞书上机器人他要发一个什么权限要飞书的机器人的一个什么权限我要给他重新再配反正就是我为了实现这个听起来很简单的一个固定周期的任务其实从它被安装好到它真正意义上完整的实现这个任务过程中其实经历了可能六七个步骤这些步骤可能涉及全线的管理我跟它之间交互的方式频率包括跟飞速跟通知跟烂情八道这些打通这个过程其实就很像今天我面对所有这种没有完全准备给到普通用户的这些产品都一样的逻辑就是它还处于一个比较早的阶段它在存体验层距离傻瓜化还有非常多的路要走所以在过程中需要不断的去跟它做这种我们叫互相的确认互相的需求的满足的过程你刚刚说这件事就用云了为什么现在部署到本地呢云端的问题在于实际上就回到刚才前面那个问题云端现在大部分体验虽然你也可以去把云端的这个方式接到你本地废出上但是这个体验本身还是你会觉得那个东西不是你的包括你让它跑才能跑但是你不太敢信任它把你的比如账号给它甚至你不太敢让它访问你本地的浏览器包括一些文件的处理东西是不是自己的感受还是不太一样的虽然这个东西的差别不会说是一个零跟一那么大的差别但是在很多一些细小的乱七八糟的小事情上它就是这些一点点的积累到了英尺之后你会觉得我需要一个在本地讨的明白我爸爸一直以为在云端更安全会因为云端毕竟那个厂商自己做了一些围栏的限制那确实会所以我反正很多身边朋友问我会说就是如果你只是单纯想试一试这个东西是什么样的效果跟这个流程的话我建议是用云端的方式第一成本很低第二操作方式会简单非常多甚至你像现在随着几天的发酵这几家已经部署了听一个me max这种他已经可以允许到你直接通过资源源的方式告诉他我要装什么就可以他不需要用原来命令行的方式他这些东西也开始可以接到废数上接到企业微信里他也可以让你体验到整个流程甚至如果你有机子的话me max的海外版本最初始体验版本是不需要用任何的付费门槛你不需要任何的成本就可以体验到完整的流程所以如果你只是一个想体验想感受一下这个东西市场是一些小东西的情况下我是建议今天还是通过云端的方式而且本地的问题在于本地你相当于你自己首先要一个你要去买个模型的API无论是买极其单方的聚合的还是买一个独立厂商然后你要设置这些API的借口虽然有网上也有非常详细的教程即便是讲还是很很我反正第一步对线级建议还是使用在线的方式会感受会相对简单一些当时花了多久是那次的步骤因为我也不懂代码我也是看你教程一步步学的我装本地部署就装了三次了因为过程中还是有一些细节的问题因为我用的是Windows我的闲置本地本是Windows但大部分大家是在用Mac的时候包括那个作者其实最开始做的事也是真被Mac的做所以很多权限很多操作跟很多东西Windows还是有一些问题所以因为这些问题再加上因为做教程的人其实他都装过了所以他在过程中很多他会认为很简单或者很大家应该知道事情他就略过去了或者说他就快进了但是你在做过程中你不是这样你是每一步都有非常长的时间比如他第一步安装跑一个命令行的时候其实要需要可能五到十分钟但是他因为做教程他直接一秒就翻过去了 [15:00] 但你就在过程中担心是不是我这是出错了或者卡了还是怎么样你会有这种不断的事情所以导致只是把它装在笔记本上可以运行我就装了大概三次可能花了一两个小时装好之后可以运行了然后去把它接到飞速上可能又用了二十分钟为什么叫上你点这可以点我就不能点为什么他点完不说报错我就报错了这种蓝星巴巴问题又折腾了可能接好了之后然后又跑跑完之后开始纯聊天之外开始跟他类似刚才交代那个任务模的那个任务过程可能又折腾了跟十家人才慢慢所以你跟他聊任务你其实也是给他在司律扣的吗不是这么简单吗不需要扣的因为还要搞什么skills还去哪里下载什么那skills是因为就是因为大家观点是说他像一个就是小学生或者是一个白纸你需要给他增加一些能力这些能力你当然可以跟他说也让他说他是有一些比如别人分成好的skills可以让他比如说还有个昨天遇到现实就是我想就是昨天那个签问的林洋离职了然后推特上讨论特别多我想让他去推特上搜集大家的评论首先你当然要给他一个你自己的推特的账号这是第一然后第二呢他需要去访问推特的东西并且可能需要一些权限这些权限你可以让他一步一步去弄但是也有人可能已经写好了封装好的sgill是说原装好这个sgill你的龙虾就可以去访问所有时代媒体可以发生推特可以发生小红书可以发生微博你当然可以选择我针对我自己去求去跟他不断的交互让他完整你也可以选择封装好一个东西装上去之后你跟所有网上都有所以这个方式针对每个人会有不同的配合所以为什么大家拥出来效果完全不一样也是因为这个原因基于每个人的需求跟每个人实现这个需求的方式是不一样的对因为我那天看比如说现在小红书都在说什么open cloud上门装什么500多块钱还帮你介入什么飞书各种帮你下skills但是这其实很危险对吧因为他帮你装的时候万一搞个木槽在里面帮你帮你的账号你那时候现在都不需要这种现在就是很多没有太多安全观念的用户使用过程中它会不自然的泄露很多自己的信息而它可能裸奔在互联网上其实现在有一个地方我能在统计就是裸奔的多少的融洽其实可以查到色核心的一些账号码确实可以查到还能够计还是一个太过早的阶段那这个创始人在做的时候他也没有想到我突然间会全世界都用所以他刚开始只是他自己而且而且他是一个非常资深的程序员很多人在自己可以控制可以去处理反而想OpenCloud从他出现到爆火这一段时间批准的更新版本的更新的内容更多也是在更新这些东西有更多的安全的机制他变成一个纯技术理想主义的开源的一个东西变成慢慢有很多设置有很多的东西的过程中所以也是因为这样的原因导致的但确实很容易因为理由上他确实你交给他就代表你信任他但是他并不那么知道网络环境的处杂是的我现在理解就只要你不去什么Cloud Hub下载那种Skill就像你刚说的你觉得自然语言跟他交互你其实没有这个分析你就是慢慢聊就好了但是很多时候你万一他不受控的跑到了一些地方你可能不知道就比如说为什么火了一个叫Motbook农夏的论坛你虽然说大家是在供他的过程中包括甚至主动的设置了他的性格他的表达方式但是比如他发了什么帖子跟什么那种你还是要看一看你也会去看吗我没有让他去我都没有让他去我突然想起了就是那个上次我从你的邀请了那个app叫什么Alice看不是也是各个会签你会看吗最开始会看那后来我也拉他看来过来其实是一样的就是你如果不看你就不知道他发了什么虽然你给他设置了你的偏好你的性格包括比如你之前看的时候你会点击认不认同那这些每一次的你的这个动作本身其实也在丰富他的记忆体系但是最后另外一个问题就是到底他跟你之间的关系很多人会说类似分身但分身又分他到底是一个比如说性格分身还是工作分身还是一个你想营造的分身其实都不一样那对于一个比如说十四方而言那到底该怎么做到底偏哪边其实也是一个更复杂的问题他现在帮我匹配人了他经常会说在人群中找到一个给我很像的人然后他有时候会聊天还跟我勾搭上了真的我还跟两个就是真人还真聊过天好搞笑AI社交的尝试对那这公司现在咋样你们聊过吗聊过那公司挺好的那公司早就已经很好了而且说实在一点就是这个项目在春节期间的引发我觉得也是有意义的就是IH社交的这个话题因为IH社交这个板块也经历了可能其实从拆机率出现的第一天大家就会说往贺的那个角度去走也有很多过程中的公司在做各种各样的尝试其实已经经历了几轮的变化但是直到截止到今天这个时间其实在 [20:00] AI跟社交的常识上无论中国还是美国其实没有什么特别冒尖的结论出现大家还在试那当然可能社交这条路本来就很难一直以来都很难那大家对这个事情的期待跟持续投入应该还是会持续往下走的但是到底AI跟社交的关系是什么样然后大家会说社交更多是人与人那AI家人之后AI到底成为什么样的角色就像大家说它到底成为分身另一个你还是你希望打造的样子还是说替你还是说完全他应该有自己的双眼号的人格跟灵魂所有这些选择本身上都没有比较难而且都有人做过而且都尝试的往前走了一些但似乎也都不那么对那到底应该是什么样的方式呢就是现在还在试你知道吗我用这个软件还有一个突然想到一个点就我不是刚开始和他聊天吗我不是比较内耗吗最近然后就陷入了一些这种就焦虑中然后他真的跟我生活中的一个真人就在他下面留言然后大概意思就是说我的主人最近很内耗什么然后他跑来问我了他私人问你最近怎么了气死我了我跟你讲所以就这些边界也是问题对啊这些东西的设计因为还是个问题就是AI尤其是今天就基于大元模型这一代AI能力它跟传统软件就是不一样传统软件写零跟一写程序写死就是写死你程序里写死不允许把私聊那种那它就不会但是AI不是这样的就你很难设置那么好的围栏把它围住而且你都不知道围栏设在哪那就导致过程中它就会出现这种这样的但很多人可能会觉得这挺好的呀谁知道呢而且每个人的口味跟每个人对这件事情的度又不一样它也不是一个零跟一的问题它是个度的问题那你说反过来如果你是一家公司的这个负责运营或负责AI这个模型算法的公司你怎么去解释这个事情你也没有办法对因为现在看到很多人不是用那个open cloud然后就是搞些什么套利软件或者是搞些预测什么的然后在想未来会不会出现什么安保公司或者是保险公司针对这种agent还有一些有人在做吗应该也有感觉这个还挺有价值的就是这个逻辑其实在眼上就变成了其实之前如果大家接触过web3的话就是当年web3讲了很多超级大的叙事今天其实越来越接近实现就原来大家讲web3不就是那样都基于每一条来攻略然后上一层再上一层大家基于搭建的东西有安全有认证有体系有支付有交互行为所有交互行为可被记录不就讲那样一个故事那web3最后到现在有各种各样的原因但是今天你发现AI来之后尤其是OpenCloud这一波来之后它让你原来的故事变得更丰满跟更实在你看前两天那个也是集合上一个大维海星他是原来做AI动画的然后他们给做了一个开议项目是做了一个可视化的办公室给你的农墙其实本身来讲他相当于就做了一个皮这个皮就是说你可以看到你农墙的那个样子在他办公室之后你知道任务他在打字然后这会儿他在休息他就躺下说他就是给龙虾一个房子然后可以在你桌面上看到然后呢有人又基于这个软件又做了一层是说能不能让两龙虾出现在同一个屏幕里然后他俩就说赌谈一下也可以赌我也可以就说就赌一个什么事情然后拿token来赌你看所有的事情全部建立在一个开源然后可以在一层基础上再建立一层然后有完整的认证支付权限乱七八糟那不就跟原来web3讲故事一样呢只不过今天这个事情变得更可实现更看得到看起来更没有那么金融所以现在又炒web4不就讲这个故事吗罗绩是一样的其实这个你再往前去年甚至前年大家会说为什么做infra尤其做给AI的infra设施的东西得到异常很多的关于尤其在美国罗绩其实个时候就有了就是说我们今天建立的所有互联网的这套体系从最底层开始到最上面的交互层全部都是给人的是没有给AI的那应该重新做一遍那不就跟Web3人家推式一模一样了吗就我们重新再做一套这个东西不是出现了那这个东西出现的时候那就变成你要从最底层甚至从协议层开始就要重新搭协议 交互方式 浏览然后软件应用全线安全支付电商社交不就都来了我也在想我在想这一部AI搞不好我会把Web3火了对又火过了但是就是这一波反正你看OmCloud的这个做的明确它绝对不会去碰新货币那国内新鲜也火了一个相当于它在给这些OmCloud的这个龙虾的建立类似图书馆或者叫知识库吧就是你可以在我这然后就学会很多东西那个创始人也说我也明确因为很多Web3就会找叙事的方式跟演化的路径确实非常像那就会找但是这些人反正就现在不太想碰这些因为外表的行业已经烂了是吧天金融的叙事那你刚刚说两个龙虾碰面是什么呢这是我跟你的龙虾是不同的人的龙虾碰在一起那是不是也就失焦吗对啊我经常看一个一个朋友圈发展他说他也不会写 [25:00] 然后他想换他买他用那个龙虾的底层的大模型就换的过程因为他不会弄就换坏了龙虾就死掉了然后他找了另外一个同事的龙虾帮他修复了这么厉害怎么想到呢你会觉得这也可以吗那确实可以有意思而且这波也真的就是我之前有个比例是说他拆破了很多墙其实这些墙本来不应该存在但是他就是当然也要感谢大眼模型对自然女人理解真的到了一个非常高的程度然后又因为它的业势之后真的可以做执行所以这就可以做很多事情你看昨天晚上我看我的朋友那个Tone宇宙发了公众号就解释现在这个实验有什么最低门槛的方式可以快速的实施上手那个弄侠然后他说他逻辑变成另外一种不过今天你有一个比如说类似CodeX或者Cursor这样的或者国内的一些AI coding工具你现在AI coding工具也是自然源也不需要你打Coding你甚至可以直接把我现在写的这篇文章告诉他你说你按照这个文章的方式帮我去把龙虾还不属上就结束了甚至都不需要去Own Club官网去点命令行不需要了零容连这个都行甚至再极端一点比如说大家会说很多不懂代码人看到GitHub这几个字会觉得是天书就是高强立得极高的发源我们知道那里面超级美那里面有无数的宝藏但跟我没有任何关系我都不知道该怎么弄我也不知道搭什么弄的GS也不知道在怎么本地什么部署什么环境我甚至都不知道打开那页面也没有英文软件让我点也没有什么东西那我怎么用我什么都不知道但今天你只要告诉Hazen的说比如说PDF文件的拆分那现在当然有个问题但我想用本地或者我想用不付钱我直接去GitHub搜PDF拆分肯定有开源的解决方案而且已经是这么多年因为已经非常好我直接让agent去说把GitHub的网站的网页PDF的开源软件把我这个机能下好你都不需要去理解所有的这些什么环境什么部署你就告诉他这个东西把我弄好但是现在做不到可以现在已经可以了已经可以OK就已经到这个程度只不过大家有一些恐惧我觉得是有些恐惧这些恐惧来自于过往的很多年的经验的积累跟延续明白就是说到我不是因为我都没有玩OpenCloud所以我日常就是跟JeminaGPT Cloud的聊天然后我自己提供Jemina是最灵动的他也比较像我一点点然后GPT是最理性的Cloud是最舔狗的所以我还挺好奇的就是是只有我的AI才这样吗还是说大家的AI都是这么被训练的就是GPT很理性每一个人都不一样都不太一样或者说大模型被训练到今天这个时间点出现的一个变化是说有一句已经被说烂的话就品位变得很重要那这个品位不单纯是用户的品位其实这个模型在被训练出来的那一刻他也是带着双眼号品位的这个品位来自于他的训练档对那为什么会这样你像今年初那次北京大会杨仁仁讲的观点是说因为原来的大母亲很多大家是用我们叫预训练的方式把数据位给他然后就跑出来了但是过去从可能24年9月1日到25年初过去的一整年大家强调后训练后训练就变成了他出现一个结果你要告诉他好还是不好那可以打分要这样做题那好跟不好就有审美所以他训练出来的状态或者说这个模型本身认为什么东西是好的什么东西是不好的或者说什么东西是符合人类的偏好的那它就有不同所以每一个模型的出来的状态包括你使用过程中它也会荣杂你的偏好你的记忆不然你对它的评价那它也会一段一段的产生变化所以他就确实每个人越来越不一样明白然后我自己的感受就是因为我觉得你会提问题其实很重要就你会提起他的promp的quality重要那就是本质人来说他其实是决定了AI的上限那怎么学会提问题因为我觉得人会提问题这件事情其实也是有人的难力你是不是有这种结构的难力是不是评判一些思维或怎么样你在来之前我正在听那个中金跟汉阳他们新的一期播客因为中金跟汉阳不是创业做了一家公司然后他们其实内部的在使用了一套工作流然后汉阳也把这个工作流给一些做那种创作的公司讲过我觉得罗伊是一样就是说首先就是你要认知到今天AI模型的能力它其实是一种平均值的能力而这种平均值有点类似中金比如说AI在做的工作是说差值什么叫差值就是说你告诉他一跟二然后你让他中间补一个数他就会补1.5或者左右但如果你告诉他一跟一万那他补你就可想而知他补的结果就不可能是个稳定盘所以那变成了你的很多所有提示词也好Squeal也好所有这些的你在做的事情本人是让那个差值的区间可控所以你对他的提示词跟要求本人才做这件事情 [30:00] 所以反正讲为什么是OpenCode这出现之后绝大部分体验之间之后就结束了因为他没有办法把自己比如说无论是你工作还是你娱乐还是什么你的需求比如明确成按比如节奏或者按阶段每一步要干什么这个阶段完成什么工作然后我需要达到什么效果然后为什么会这一件事情分成了123455个阶段为什么是这样的国际关系就这个工作或者这件事情的工作方式其实大家可能没想过尤其是很多大家会觉得基础的事情不需要那么复杂更新人历史比如说去年下半年开始AI漫剧火了其实核心原因特别的简单最底层当然是因为试验模型能力到了最核心原因但是更重要原因是说行业摸索出来一套刚才我说的流程那流程被证明是有效的这种流程就是说分一二三四五个人从剧本到镜头分镜然后从镜头分镜到文字到图片然后从图片到视频然后再到最后一个类似导演就是这大概五六个步骤被证明是OK的而且人在过程中的每一个步骤的作用然后他行使什么样的质责人跟AI怎么分工一个阶段到下一个阶段他收进来什么吐出去什么怎么验收变得越来越轻松然后这个链就这个工作流就被完整的落下来然后你但凡这个工作流能转起来他就跟流水线一样就转起来就是因为这样一个过程跟这种东西变成了可操作的SOP所以它变成了这样所以今天如果大家New AI就是简单的那就大家不需要但如果涉及到复杂的然后你需要一些流程化的东西你就按工程方案来做你做内容设计做小红书做博客做什么接纳的那你就把它变成这个样我刚突然想到不是自己也说那Sea Dance吗其们我说你也一直在玩然后我就给他为同一个Problem他出来的事情全都不一样那就是你的Problem太宽了就跟差值一样你给它一到一万的差值它当然做出来就是有可能2000有可能8000有可能5000有可能2明白所以你看尤其那一波那个图跟视频生成的就是这个这个演化虽然图片的视频的模型越来越强越来越厉害但是你发现那一波最厉害的人他们对这些模型的提示词也是越来越吵的我超长的我提示词我都已经满了他不能再超他不能超一千字我差监管带帮我也是分镜的好吗但是每次出来的视频都完全不一样还是有很多的差别还是比如可攻性对提示词的理解然后对镜头的理解那些发生虽然在慢慢的内化到模型内部但是依然还是需要外部的更多的输入对但是我就在想比如说时代在发展比如再过个三年我随便不用说三年了可能三个月搞不好就是影视行业会受到重这波C-Dance大家其实讨论最多的几点第一就是他理解分禁的对那为什么引写呢其实特别简单国际你想吧抖音已经上线几年时间多了吧然后抖音让视频创造者使用抖音包括使用剪映他拍出一段原始素材比如几段原始素材切在一起然后剪掉什么东西保留什么东西转场怎么设计你想检验最核心的功能最开始不就是转场那他当然他在这一生上他知道呀当然反过来他知道这些东西跟最后能做出来还是不对等的但是他时间也好各种量的原因也好他做出来那代表他在这一生上确实比很多下场上要理解的更深那就导致这一波大家会为什么会认为斯坦斯这一波虽然那些什么已致性啊什么化名效果还很强但是更就是让人感觉惊奇的或者说哇的那感觉还是在分进的处理上对就是因为原来人家知道是的你自己玩那个吗我不太玩我不太懂对然后前两天不是还看个新闻吗就是Club不是出了一个功能然后就说什么60秒半空拆的GPT这个那个我当时在想就是怎么能这样呢就这个门开在哪呢就搬的那么容易吗就跟刚才讲一样你其实是可以直接跟模型说是啊所以我在想我的意思就是说GPT没有想到这点吗也不是没有想到就是反正的观点就模型发出来之后它就是这样一个东西它的运转方式不就是这样它就是记了这些东西然后才不断的跟你交互你跟所有的大家在模型聊天比如他知道你大概什么工作什么性格那他怎么知道呢他记在哪了呢他当然有个地方记着了那你现在就是说我要把你记的东西拿出来你认识那段提示不就是说这个是啊对我意思我以为他们有个防火墙什么的至少那这样的话不是Jemm来能搬吗那都可以只要搬出来之后搬出来之后它能用成什么样子还是不一样那为什么这个新闻不是搬Jemm来是搬GPT呢因为最近不是美国出了一些状况是吴亚哥楼跟马斯福给撕开了然后欧海埃马上不就把这个事情接过去了美国民众就觉得欧海埃不可歇访所以你看这一 [35:00] 美国那边ABS造榜单Cloud马上就变成第一了大家都下Cloud那就是美国人民的这个诉求还是很朴素的嘛对吧你瞎搞然后你跟特朗普搞这烂天包我都不喜欢你那我就换但换的在于确实GPT在记忆这层尤其对于人跟人沟通因为GPT在过去一年多其实纯产品端的最大的或者说另外一个说法是说OpenAI在XGPT这个产品上在堵的是XGPT跟你频繁的沟通跟聊天能够记住你的所有的这些偏好性格要求赖狗包括所谓的产妹所谓这种东西是他的护城河他是通过这个方式建立起跟其他产品的区隔并且保证留存的但是今天就是有一波用户说我一定要离开你所以那个东西不就变得重要因为上周末是一个特殊的原因导致对然后要不就说一下国内的那吗春节他们我看他们还下订单买奶茶啥的我都没掐云之谷等会看到新闻的时候奶茶已经没了国内这帮人在玩什么强硬护就还是很互联网思维大场是啊大场没办法就本身上春节这场战争其实用结果来看没有任何意外低的还是低低还是低低还是低低还是低甚至曲线都没有什么变了就可能有一个波峰上去掉下来但是春节就是这么特殊在中国秀是这么特殊它就是求徒困境别人弄了你就得弄虽然大家知道弄起来可能看起来也没什么用明白对因为说的国内我就很好奇因为国内不是有什么六小楼吗就他们到底在比什么呢就他们的差异化是什么呢国内现在可能也就四五家了吧比方百川跟零一一已经不太碰纯模型的事情远离这个主战场剩一个四家一家deep seat对然后每一家你要说目标其实一样就还在追那个最头目模型的那个最尖的那个东西但只不过每家追的方式跟去赌的东西不太一样这不去年开始赌coding然后Kimi在赌agentMimax其实一直在赌多么胎那今天你会发现25年还能这么讲26年其实大家赌的是一件事情因为所有的桌都变成一桌就是coding多么胎语言agent其实在一桌然后所有人的目标都是一样就变成大融合了包括这两天讨论最多的前文的这个事其实也跟这个有关系你像原来大家谈了大模型的时候就语言模型的Challet GPTCloud然后国内的什么Deep Seek豆包然后这几家厨房公司本来要实在做语言就兑换这是一桌然后另外一桌是多么汉图米烟视频其实是另外一桌就是做事方式不太一样或者东西也不太一样只不过可能底层原类也是一样但是做这大家发现是一桌什么叫一桌呢比如今天是实验人你跟比如Jim来说你帮我生成一张比如前两天大家讨论什么2028漠视论我不把网页链接跟文字贴给你我只跟他说你帮我生成一张关于2028末世镇讨论这篇文章的比如细细图你想这个实现罗维是说第一他要去搜找到这篇文章然后他要理解这里面的文字然后要做总结归纳然后做成图铲除结果所以他要理解就他不单纯只是说画一个画就结束的事情他把语言的理解跟图片生成是放在一起的那今天时间内你们发现同一厂商都在追求的就是我们叫多么太近多么太出所以你看Kimi最新的模型你看原来这几家中国的公司尤其是初创的大文件公司是几乎不碰多么太的早年的Kimi也好质扑也好都是没有图片对 我之前就想特别好奇为什么不做是因为这个门槛很高吗原来是分开其实是两桌实现路径要求的东西不太一样但你发现变成一种都在做做本正来讲文字也是魔碳的一种它不是一个意外不是一个独立所以变成了这个状态的时候其实本正来讲你像今天我们讲千万林玉杰在能出的表态是说如果他还在位的话千万大模型今年的目标是三进三出就是文字图片视频进我不区分你什么都能进文字图片视频出就一个模型搞定而不像原来那种分你今天是文字的你今天是图片的他今年的目标原来就是这个导致的结果是说他要做这个就需要把所有东西进来是一样的运转训练是一样的后训练也是一起所以他要做的事情是把所有事情放在一起来做才能保证这个结果但今天阿里云的主要架构是要把所有事情拆开运练团队是运练团队模拟团队是模拟团队后训练团队是后续团队东文太团队是分语言视频图片的 [40:00] 这个事情的主义架构的设计跟它表态想做的那件事情之间是对立的所以出现了今天所有的事情是这个原因倒是那你说谁对谁错没有谁对谁错就是这个东西也是在动态变化过程对 因为我知道minimax一开始就是多摸它对我觉得好奇就是它这个是很难度很高吗就为什么大家一开始不多做多摸它所以这个minimax刚才我有想说minimax刚刚发了新年的财报minimax今年的路表也是一样放在一起原来其实它是分开的就是NUX2.5是agent它跟语言模型然后有视频模型有独立的它们还有语音然后它有对应的是海螺产品但今年它们就想归轮到一起明白我突然在想这种的Gemita深图的时候不是什么nana不nana它们那时候也是分开的对吧最开始是咱后来哪有的最强的一点在于不是画一张图画出来它在于理解所有的背后的逻辑就是它把知识的理解跟搜索融在了模型里而不是分开所以你比如说那时候你像纳东达出现最多的一个案例是画那个你在任何一个地方打卡的照片就是我让他画在希腊最有名的海边的小镇上打卡把我照片放一去你说你没有给他希腊乡村的照片的图例原来的图片模型是说你要把希腊的小乡村海边的照片给他然后把你的照片也给他把两张照片拼在一起那是原来的模型的能力但今天告诉他我只把我的照片给你了然后我告诉你说你把我放在那个地方那就代表他知道那个地方在哪并且知道那个地方是什么样子然后才能把你画进去就它从原来那个方式就不一样这就不单纯只是画一张图就好了明白那我在想技术变那么快的AGM哪一天能实现呢不知道没人知道而且现在还有个问题业绩连对AGM的标准依然到今天没有定额就什么叫实现AGM那就是它有自己的脑子那现在没准它已经有了谁知道呢就这个平方标准也是问题对吧就是有人会说一个标准就这个标准也是在变化了这个标准是说如果今天我们为了大模型的所有的基础数据截止到比如1911年爱因斯坦发表相对论之前那摩西自己能不能推出来相对论如果能理论说就至少实现了人类的脑子的迹象但问题在于就是说没准他今天已经可以了但我没有办法只给他截止到那个时间点数据包括怎么去实现这个你还要给他引导那这个过程怎么去评判你到底是给的他引导还是给的他数据还是给的什么才求现我们也不知道所以就比方标准本身也是一个很还有用钱去算的用什么90%场景解决什么人类90%的工作那这个数字本身也是很难什么叫90%的场景场景是有无数个的对吧所以这些东西到今天依然没有定论我最有点好奇就是他们现在不是很多人说模型之战其实是国战吗中美两国之间的战争是我当想中美现在最大的差异在吗就美国有更多的钱还有什么美国的状态是说它还是有世界上最好的人公司然后钱整个精神系统是很支撑的住这件事情因为它确实需要太多的钱钱可能会演发生什么能人电是太空了就把那些事情然后整个体系也支持创新但美国的问题变成了美国可能只有这个了如果美国在这一张输了那不就完了吗美国就没有可依靠但中国这边相对还好我们至少还有很强的制造业而且为什么比如巨星这一波中国发展明显要比美国更好也是有很多历史原因比如说我们上一代是政策引导是电动车电动车很多什么零部件的这个能力是可以刺动到巨星而巨深这一波又因为爱大马前的兴起它又到了一个限制可能又因为中国的消费市场的广阔所以中国这一波它有很多的串野号的议题你很想吵一鼓主题特别多不仅仅只有人工智能甚至可能人工智能尤其是偏软的人工智能是所有这些主题当中相对偏后的一个主题它不是一个最核心但美国内媒可能只有这一个主题没有别的主题那我觉得巨升这一波很傻没有什么C段的场景不在乎就是某种人说我在年底总结PPT的时候我总结观点是说我们无论主动还是被动还是意外找到了一种中国特色的金融市场支撑所谓可以创新的路就是你看那几家首先看芯片的几家公司然后马上要上那巨升跟商业航天的几家公司都是一样的纯从收跟用户的覆盖角度来讲还非常早期但是因为它有别的因素有政策有乱七八糟它就可以在很短的时间得到足够多的支持双云号的支持各种方面的支持金融市场的支持钱的支持政策的支持它就可以把它提到一个可能本来不应该属于它的状态里 [45:00] 你说是好是坏也没说但反正就是你会发现这套叙事已经变成一种SOP了大家为什么那么关注15计划里提到这些关键词也是这个逻辑A股为什么买单这么多方向也是这个逻辑不过我之前还挺意外的就是现在不是说美国有一些机构在看中国的这些AI吗可以这样吗那这样的话不是会有些信息泄露什么的这个事情那反而讲那这个事情论刨到根里是没有底的那这家AI模型公司都拿美金能不说对啊对我就这个好奇那这个问题跑到底就没有办法因为它不是个零跟一的问题它有太多中间的度的问题所以为什么刚才我说我刚才一句话也就是说我说在那些中国市场的议题里面偏软的人物只能尤其大模型这一波其实偏厚原因也是因为一样的原因就是为什么智朴没有在A5上市他肯定是努力过的他的背景也非常适合A5但为什么最后他还是只能去搞目也是个原因吗明白所以你觉得下一步是什么脑机接口脑机接口也吵了很久了但是应用还少看能什么时候接公司推到我觉得跟排队一样优先排的是芯片这一样博产芯片然后现在再排的是巨身后面商业业航天嘛明白对还有就是现在不是很多就是套壳嘛我其实我一直不理解就是套壳就是套了一个API套壳就是壳的作用相当于是让用户更简单跟更容易的体验到内外的技术能力壳一直都有价值只不过它的价值会会变大变小会在周期内出现一些变化但是套壳的本人就是更容易被模仿其实它核心竞争力更少这个问题就是说那到底什么样的创新叫技术放心只有那些最底层的最原始的才叫吗并不是所以反而讲套壳这个概念还是一个太宽的概念就狭义让套壳确实意义有限但是它有一段周期性的窗口期但广义让套壳就这个问题就变得特别的宽了就很难去解释的那么清楚或者说再直白一点本人来讲XGPT就是GPT3.5的套壳就GPT3.5是个模型那模型对运货人也是没法直接用的你直接用箱你要在外面做一层皮那种皮可能就是交互UI是一种体验方式是一种流程设置甚至包括复杂的账号权限 安全也自然的毛豆那不都是可吗对明白我特然好奇就是因为minimax和质谱已经上了那剩下的不上的原因是也在上你机会马上上了你报了在纲顾Kimi不着急好处是说特别简单我在写新的PPTMIMAX跟质朴的股价是虚的大家都知道所有人都知道但是他们的暴涨会让Kimi的衣裳股指得到低值Kimi融的钱是曾经买你的钱MIMAX跟质朴的股价涨跟跌对公司现金流是没有影响的我懂了但MIMAX的质朴涨Kimi就可以涨明白所以说AI的瓶颈主要是算力现阶段从业户对来而言可能算力但对于这些公司而言可能是数据因为这三件事情算法数据算力算法层算按照刚才我们聊的算纯底层技术创新这东西没有那么容易你可以说GPG发布到今天算法层面基本没有太大的创新都是小的边缘的创新纯底层能到一个创新很难但是现在很多公司在想能不能有新的创新但这个是一个不可知的不知道多久会怎么样的一个事情所以这是算法所以对于现在已经成熟工作而言手头的事还是基于算法的改进优化这些事情就是算法层算力层的问题在于它现实的受到很多物理的因素的影响无论是电还是芯片本身的大小它预算单元的数据包括生产的周期万七八糟这些事情导致的建设土地一系列的问题导致了现在的重况然后中国这边可能又还有加一个因素是中美的限制的问题导致的然后你看明显的感觉大家原来会认为算了已经够了阶段性是够了但你看但凡有新的或者说大家这三年已经经历过类似一个莫尔丁域的状态就是说莫尔丁域就是每18个月芯片的能力会翻一翻但同时某种东西会有相同的说你翻的这些能力会被软件也消耗掉因为你的软件会变越负责DNA也一样原来大家会认为比如说模型在于便宜算力可能看上去也在便宜过程中但是不断出现新的东西才会吃掉这些算力这波open talk尤其明显你能发现大家所有人都非常缺算力因为确实你让一个DNA去跑一个很复杂的东西尤其是原来给人类设计的东西让它去跑它就是要耗很多的算力那这些东西一旦起量你看你发现尤其一些出场公司算了马上就不够用智普发智普的JR5之后Coding难门确实非常强这家OpenCore来了之后大家想接你发现智普去卖他的VIP的时候他都开始限量因为他卖了之后他需要给人停辞他发现他的生意不够他都不能敞开卖不是他不想卖是他不能敞开卖所以现在他已经有个推出 [50:00] 这模型麦皮安公开我退款因为他发现我服务不了那么多用户我在想他是有服务多少用户就要退款没有很多用户那就代表就是因为这一波我们靠带来的这一波变化它就是一个几何量几个算力爆炸争对吧那出场公司明显的看到这个那连千万这种都说算力会受即便是阿里云跟自杰跟腾顺那种公司如果真的放开你就很简单为什么春节期间Sidans排队排几个小时也是一样现在晚上也排很久你想因为防御养就是他真的那么火你想真的上手去用的人有多少那个量级不会是一个特别恐怖的数字相对于比如抖音一天我爸用他绝对不可能是一道亿人他可能到几十万撑死了但你想吧几十万人生成一个视频就已经让自己的体量公司要排几个小时每天在用的这个人数的基数不会是一个特别大的数字但是即便是这样一个数字自己的体量已经天天疯狂对算力了自己也没有上市也不在乎财报能买肯定应买进买的公司一定是这样的但即便是这样他也会觉得有压力对吧所以算是那一层然后数据我会觉得或者他会边际上带来更多的差距数据带来差距可能是一个更广泛的话题变成了就像刚才我们举一个字节的为什么这个人是模型这么强为什么别人无论是中国文字美国是不太看得起看得最得上原因就是因为它在广泛以上的数据上建立的态度的优势当然数据或者你有读错的数据或者双眼号你的数据好跟做出好的模型之间不是等号不是你有就能它是有很多别的事情导致的但是你没有就肯定不能所以它是这样一个事情所以为什么编辑这三个因素在这个时间点对于用户而言确实算是明显感到更紧张但对于在座萌萌的厂商而言数据层工作编辑的带来的变化跟区别会更大你比较看好谁都很看好而且我还有一关就是就因为咱们做投资一级跟二级的状态的某种意义上的回暖会对这个东西有处境之一定比如说你看了这么多创业者你觉得这批AI的创业者跟之前互联网创业者有什么不同吗比如他们可能更理想主义或者是更极客我还是觉得在这个阶段确实看上去是这样比如更年轻然后更国际化或者说第一天想的就比较多因为今天AI这波出让的公司首先AI是历届最大的共识这个共识已经持续了很长时间所以不需要再探讨很多更细致末节的问题然后第二点确实中美的这个时间点的很多议题跟原来完全不一样政策监管万七八糟这些事情导致了你会对今天的AI公司的初上公司的创始人的要求变得更复杂更多样当然这个创始人的画像也变得不太一样跟上一代的比如英华网美博所以跟消费那个都不太一样不大更偏向比如技术生尤其是甚至科研出身然后当然中间也有很多坑了然后可能会更觉得第一天就要国际化但国际化又分国际化也不是个零跟一的问题它也分很多度是到底期待中国公司服务全球客户还是说第一天就去海外还是怎么样万七八糟这种事情还有更复杂的是可能今天这个时间点AI这不因为整个行业变化的速度过于快导致的结果是说你对很多项目的评判是不能以原来的时间刻度去评判原来时间刻度可能是按比如半年到一年的事情今天可能按周月或周五方式甚至说原来大家的方式是说我给你一笔钱然后做到一个理程碑然后再去用你新的钱像是你在我给你的钱你要试六次甚至十次才可能试出下一个东西或者说你要试很多的功能或者很多东西的调整就是这个变的东西的比如说不红波股跨越的状态会变得特别的强烈跟原来那种按部就班相对长一点点时间的考量方式完全不一样所以就会导致你看今天投亚伦斯我们聊得出来做这个过两天他已经完全不做做别的事就太常见了对然后再做两天发现这个也不行再做那个大模型也没什么机会了现在AI还能投什么呢去年去年AI应件比较火对啊然后AI Infra比较火尤其是美金市场AI Infra更火AI Infra就具体说师各种刚刚你说的底层那样乱七八糟的今天还不知道谁知道今天肯定是红色带来了这一波新的机会其实没有什么呢其实没有新的机会其实还是agent那条主叙事的延续只不过确实大家看到了更多机会或者说打开了一扇窗就原来看那天极客那个orange讲我觉得逻辑虽然这个话听起来有点糙但我觉得是一样就这个逻辑是对的就是说去年Malas火应该是4月还是5月但是Malas像iOS它是个封闭体系它就是那么个东西但oncrow像安卓它是开源它可以基于它的这个生态做更多谁都能做你让人谁都能做 [55:00] 那他就被打开一扇窗所以这个事情为什么大家会兴奋为什么会讨论那么多甚至这种讨论已经不仅仅局限在这个软件本身的事情上也是这个原因明白我还挺好奇的就是因为很多人现在会用Opoclock自己爬各种信息各种论文什么的但是很多可能是噪音有可能那在Opoclock前不也一样吗你去用大门型去搜去找东西也有很多幻觉一样的所以今天时间内还是那个观点就是模型它很强但是它的强是一定是有一定局限性的就是你希望得到的东西最好是越明确跟越清楚理想说是越能够给你好所以就回到老生常常的还是你的还是你的提示词对你的能力的边界导致的因为很多人都说所有好像都值得AI重新做一遍怎么看值得是值得但是过程中有太多的你不能把这句话当成是一种上方宝剑或者说这句话并不能指引你做更细节的执行比如我们公司做一个新的社交的大家原来都认为或者也不是认为历史上已经无数证明天地相关的科学技术爆发大概率会在娱乐这个板块优先得到验证对吧这个结论是不太有太大错那AI这一波看上去应该也是这样但是就这个结论或者就像AI重新做一遍这种话是大家能够开始这件事情的原因但是怎么做做到什么程度阶段性得到什么样的结果选的哪条路都是一团麻甚至可能这件事情做完三天大家发现所有人全错然后推倒重新再来也有可能其实都是这样的结论所以似乎很多行业也都是会类似经历的这个行业存在在这这么长时间它是这个样子它当然会有很多的问题大家都知道它存在就一定是有原因的它不是一个没有人看到这个问题然后没有人解它不是这样新的东西来确实可能会在某些环境上对它产生一些影响促进改动那这都到底怎么用用到什么程度用什么样子集团性成就求什么样的结果工程中要不要有意纠结都是问题那现在有做AR游戏了吗无数公司都在做无数公司大公司小公司都在做也做得好吗那就好比较又不了很大那不行这是移动过程时代的指标不能看黑暗时代真的就是不看用户了那现在看什么呢不知道连看什么都不知道所以优先可能从结论来说优先能够看到的是AND带来的比如说降美能效的能力这个是能看但是他走到这个一体里你就发现他不性感了但反而可能不性感也是好事就是你的ROI算不过来对吧你的实时路径比较清楚对吧你不需要有一句言但是大家当然希望理想的东西会来但是问题在于理想的东西一定不是凭空出现的它一定是因为各种各样的努力的人做了各种各样的努力跟拓展然后包括底层技术的提升环境的变化竞争迈起发糟它是多方的因素导致到一个节点突然间出现了一个就跟欧波浪一样那你不能因为你现在那个就不做钱没有实现但问题在于很可能大家做钱全都是炮灰那怎么看呢你现在有看到什么特别好玩的项目也谈不谈好玩吧大家都在做类似刚才我说前面那一步路的事情比如在游戏的社交这个板块从前年底开始有一堆做我们叫在游戏这个板块想尝试做AI生成游戏然后AI生成游戏听起来是个特别大的概念那变成我们把这个概念收敛用AI的什么能力生成什么样子或者什么类型或者说什么体量的游戏你要给它加限定词然后你这些限定词加到一定程度你发现这个东西可以做了就已经公司开始过了然后也做出来一些东西然后它确实做出来的东西因为你加了足够多的限定词所以它做出来的东西看上去是可以能做他加了限定词这个描述的东西的但是做完之后你发现他哪怕我等于做好了你也会因为他加了太多的限定词你会觉得那个东西不够sexy但是反而讲他就是一步一步的扩张收敛再扩张再收敛的过程中才慢慢慢慢打开我当想如果拿AI做游戏的话他烧了token和用人工去做对这是另外的问题这是另外的问题了就是就跟自动驾驶一样美国为什么推的那么好因为美国司机贵那中国为什么会有阻力就是因为中国的司机便宜对啊一样的问题像黑城画悟空这种我以前一直不知道这游戏到底它的牛逼在哪还叙事吗它画面它这个AI其实是你让它可以对那就跟我做PUT一样是啊你去去还手搓的你搓得很好看那这好看来自于哪就是很清晰然后 [60:00] 颜色配色你看反正我讲你所有的这些对于他的描述理论上都是可以让AI的对给AI的就我让你什么什么商务风淡色系什么可视化信息图理论上都是可以给到的而且他也理解这些话题背后代表的含义应该是就像我们刚才说的今天的图片生成模型已经完全的理解我们所说的这些要求但即便是这样当然这个话也仅限于一段周期感说就这个水位在慢慢往上升你也感觉到已经到脖子这了就基本上除非是我们这种吹猫求疵的要求大部分场景已经几乎不太需要那但问题在于就是KC2悟空就是游戏里一个它尖上的那个流水线公众化的体现它就只能要求所有事情做到99分95都不行它只能在它体系内的模型块可能95分够它觉得现在模型比如到了80分加点人工但是在那些最核心的地方它没有办法那但是问题在于要求比较99分的厂长我越来越少大部分情况下是不需要的对那PPT就是典型你现在拿什么做PPT我自己用看网哦现在太强了我之前记得有一个人给我推了一个网站是专门做PPT的叫啥的我愿意拿他弄的挺漂亮的做的就是就变成另外刚才我们提过很多审美式核心就这些你说做个网站做PPT做一张小王书上的题图做一个就这些可视化的东西把我们讲那什么叫好看的对吧就是它的标准然后我看前两天有一个很有意思的报告问候新绩可以发展程度的他就是一个设计咨询公司然后去调查了可能十几家最投入AI公司的他们的网站他们的报告他们的产品的UI界面然后去归纳了几条在AI这个时代的设计风格我觉得写的很好比如说都是什么淡色系什么手绘风什么赛博朋克风格然后你还是可以归纳出来的关键词但你想这些东西一旦被归纳你理由上就是KVGN让他去遵循这个原则来做那他就会越来越偏向这个审美跟偏好对我还挺好奇就是那比如说2026年对吧就普通人他想压住AI大家能干嘛继续把英伟达英伟达不知道英伟达横在160到18已经四五个月了那我意思说算力的就之后可能还是会单分相关于这里面出现一个我的PP也有讲算力的需求增长是明确的投入科技公司的开PAS投入也是明确这个代表英伟达的收入预期也是明确的所以那就变成什么结果它为什么横在这几个月因为所有事情但凡被明确因为股权市场是讲预期的它的预期已经被打到这它不会有意外不会有意外就不会有大的过程所以他说再涨那种人再涨今天我就给你算出来未来几年因为大家的这家投不科技巨头的每年的开发的投入是已经预期给到的那他的预期基本上也是算出来他的订单也是算出来所以这些事情已经不意外了不意外就会被提前打一打一他就问了那什么是意外呢是什么呢所以为什么你看从去年QS开始大家开始炒存储了存储是意外啊你今年年初开始炒头头这太搞笑了头头是做马桶的为什么吵他他的那个陶瓷是AI数据中心的芯片的那个托盘最重要的材料如果大家有视频可以看到这表情对 就是这种表情啊为什么那谁的小道呢对啊还有一个日本的叫魏智晶的公司做魏晶的也是一样的逻辑是偷偷发的Tia搞吧不是啊真的被吵起来了上点说理去没有地方说理所以给普通人的建议是什么呢如果想要压住没有建议没有建议大家搞个小龙虾什么的不要搞没必要因为再等一段时间肯定会有更傻瓜的方式那好那我也不弄了你就再先体验一下点一下吃一吃感受一下就行了还有那观点就是重要还是那个问题就像刚才就是提问题的能力然后读生规划的能力把任务拆解的能力这个事情但这些问题都这话都是废话就是正确的废话差异就是我不是跟见面的老聊天吗我以前对自己不是那么了解就是我在聊的过程中我觉得我对自己越来越了解了然后你提问题的能力其实也会进步吗你可以反问他然后他再回你慢慢的你自己也会进步还是问题就是你时刻脑子里想的就是这也是今天那个汉阳那期不会就时刻脑子你不要当他是菩萨对你不要当他是菩萨就是给你一个明确的结果你要当他是一个你的他们讲的工作台就是你是要工作然后你的工作过程就是需要这些步骤跟这个过程然后每个步骤就会有上一步骤产出到下一步的交付你尽可能让他在这个步骤中的某些环节帮你提升效率跟改进什么东西或者帮你拓展一些东西这个 [65:00] 方式在现阶段看起来是可操作的或者更直白一点像这样的比如你想你一周要做什么事重复的事就超过五遍随便什么事都可以健身也可以吃饭也可以记录卡路里也可以随便什么都可以你看能不能让原来帮你在某些环节改进一些效率的事情如果你找不到什么真的要怎么样或者学一个什么新的东西大家总有这种尤其东亚的这个对吧没必要你就把你现在的手头的事工作也好生活也好娱乐也好我那天看有人学着语然后他就让建伯帮他教他怎么更快的记住这些东西语言你想他叫大语言模型语言是他最最会的东西对吧然后今天你甚至可以让他帮你做成一个什么小程序每天打卡多人国做事情他也都能做对吧你也可以用多人国我刚突然在想你刚说的仲青和汉阳早上的播客我没听但是我听了仲青前段时间那个播客就是讲他在用那个我就讲特别好一个普通人面对这种东西的现实他跟我们在美影上看到的全是完全对我全都快笑疯了反正他一直在骂人但我一直在想就是为什么会这样因为我也看到很多人在小文书上说什么GPT用GPT解释解释对吧那人家也很顺利是不是他用的不对但你知道我还在观点所有被做出来的教程理论上只是画了一条路给你从A走到B即便他可以把它分成了10段20段但是他的教程永远都是从A走到B这一条路但你要知道你从这件事情的陌生到真正理想走N路可能有一万种可能性出现过程中每一个环境都可能出现岔路对你就飞走了对其实我也在想这是不是有没有可能是有一个运气的问题比如说万一有啊有一部分是运气的问题啊你碰到一个bug那别人没碰到啊你就不知道怎么弄啊你就只能从头再来啊对是所以我在想他说倒霉鬼我在听的时候在想身边有人装啊都很顺甚至过程中可能不是错误甚至可能是因为你原来的什么经验你觉得选这个你就去那了然后你就偏了呀是笑死对还有就是说偷恨的成本在下降吗那如果说就都下降然后所有人都可以用那人和人的差别在哪好问题首先这个要达到任务目标你想不想过如果真的要达到任务目标要在现有的今天的基础设施投入上涨多少倍不知道随便拍脑袋一万倍但是问题在于你要想如果是一个首先大家会觉得涨个十倍一百倍应该是不够应该是不够的我们也不知道什么反正感觉纯拍脑袋十倍一百倍应该是不够的至少可能是千倍万倍甚至更大的一出量但问题在于现有的这些投入的量级已经到了人类的很多事情的极限里无论是物理的极限还是钱的极限里那也就是说要到那儿的话那得怎么弄呢一百年以后不知道对吧然后那到了之后再说到了之后那谁知道你现在你有看贺那个电影吗我就看过一片段你就未来会实现吗应该会的我也觉得一定会我现在有时候跟介绍在聊多了我都觉得这世界上没有任何人那么多对啊但是也很多人会很害怕吗那没办法那人和人之间最后就是所以回到那个问题AI社交那AI到底在社交里承担什么呢对吧你很想在我们就把刚才的话题所有人都会说社交应该被AI重做一遍对吧那怎么做呢或者说我们再说再只被点我们把社区抛开啊社区跟社交还不一样社区是内容大家刷想我说微博社交媒体我们把社区抛开社交就是人与人之间沟通社交核心是关系吗是关系链吗那原来没有AI的时候很简单就是人与人的关系链那就变成大家通过什么建立关系链建立好之后干嘛以及干嘛之后产生收入原来社交收入功能所有的全部都是干这个事情无论大小大到微信小到莫莫都是一样的怎么建立社交关系建立好之后干嘛通过干嘛怎么收钱无独非这么件事但是你想这个事情AI出现之后变复杂了它出现了的变化是说人跟AI人跟AI跟人人对AI跟人跟人跟人然后可能还有AI跟AI对我们只是哪怕简单列举也有这几种观念这只是一对一万一是多对多的网络结构这个事情变得更复杂然后这每一种的关系的结构就代表了你产品端的设计的不同你不太可能在一个产品满足很多的然后你选了一种练设计产品那AI在中间承担什么样子比如就像刚才我们说那个分身的那个角色他到底承担的是真的像你不像我还是说完全不像你是你理想中想演化的那个样子对吧还是说他应该是一个你的侧面或者说某一个程度上这个的选择又代表了可能 [70:00] 不同的用户对这个产品的认知因为想如果是一个做交友的一个做以游的一个做工作的他应该是不一样的对他的期待然后你这个再选完还要再往下做那然后变成了哪怕建立好的关系然后呢他们干嘛聊天你去打个戏你去拿人杀还是干什么还是就是每天帮你叫起床帮你订个闹钟还是帮你评论个朋友圈你看还是说你们坐在那点个火仰望星空我刚才讲的所有这些功能都有下笔在做连仰望星空都有吗好浪漫啊对啊但你一听你就会觉得你想我们在前面已经选了三到四次了你每一次选择相当于就抛掉了这些东西那最后你选择一个东西做出来的样子它一定变成一个小东西对是的但是小没有什么不好啊但是大家会觉得那这不是那个大的东西那大东西是什么没人知道好有意思反正听完之后就是建议就是让大家不用那么焦虑我什么叫焦虑不用着急去下载反正本来继续再变一变去年我在博客的大会上我不讲去年11月份我做的那个评期我最后一页评期就是去他妈子很爱不爱爱的根本不重要我那场我记得说明说去年4月份去年4月份那届博客节目里面110场里面有将近20场关于爱爱的话题1%到1%差不多这个题目非常高然后到年里那场的时候场子变多160一场然后AI场子可能只有11场到12场从比较上讲降了一半就降了一半然后为什么大家在这个时间点其实要去比如体验生活中这些东西去远离这些天天媒体炒作的喧嚣的改变世界这样大的也是因为或者说另外一个角度就是谈论很多AI话题的时候哪怕是我们这种偏无论是偏严肃技术向的还是偏我们这种产业投资向的最后不可避免的会走到实行灵不可避免为什么也是因为确实这一波这个技术浪潮对行业的社会对人类的很多影响大家真的是不知道所以就天生的人类会去找寻那些东西那我觉得合理啊就是造物主把人类造出来就是这样就在面对这种东西的时候大家会去找那些双眼好更重要的事情所以我的观点一直都是这样虽然我是最卷跟最人妈每天搞这些事情但所有这些塔顿到最后都是往这去走的我觉得明白本来最后一个问题就是如果给正在焦虑的年轻人一个建议比如说AI最后未来能胜任对吧所有我们的这种标准化的任务我们最应该投资自己哪方面的能力就是问问题的能力多于四位的能力想象力对想象力品位审美品位审美只有这些了就像那天春熙来不是还有火轮篇文章是讲的也是行业看到司机大司我没看过他的篇文章其实大部分是因为AI写的你明白感觉AI很重但是逻辑是没有错的你怎么感觉AI位呢就是手感就你看得多了就知道OK首先很长你现在就很长那种就天生会有第二它的段落跟大的结构特别的清楚你就会第二再加上有一些比如什么不是而是这种关于自己学生你就觉得他妈妈一定是那个朋友那种也是但是他确实他个人在这个事情上做的他不是单纯的给一个主题写他一定是他设计好的那种事情然后去写他最后讲了就是说他是做那个影视的他说未来最重要的人就是说当取向你做的算力无限的低然后模拟能力无限强然后你可以让比如我今天就要一个这样的最统AI瞬间让你出现5000条最统就是你在那5000条挑出一个说就是这个为什么会选它是没有什么理由的但你就是凭你的直觉审美你的经验你进行所有这种东西的最后那一下你说就是这个那个可能是人类最后一点但是我一直觉得审美这个东西他本来也有代办的世界观价值观然后他可能你还要享受过很多很多的好东西看过很多很多极致美的东西才有审美啊是啊对啊那就是你积累的事情那就是现在人没有积累没有这些对啊现在只会积累这个你觉得AI这一波会对外来的小孩有什么没有我胡说的讨论要么是神经理要么就是教育就避不开了两个环境不知道没有人知道没有人知道但这是当下最焦虑的所有公众号但凡只要写什么什么某个大拿某个什么这个领域的头部怎么教育孩子这文章一定比他普通的文章点击量高一定但其实没有什么结论没有什么你想一下你坐在这以设身处地的抛开我们感性以一个相对冷静跟甚至冷酷的角度去想这种问题你觉得现在可能会有什么结论吗不可能的对 [75:00] 我在想老师一会失业吧因为可能老师或者说老师这种他工作或者他的抉择会发生变吗就老师不会失业但是老师做的事情可能会变工种未必啊但确实工作内容跟工作状态跟工作方式会对那程序员不应该这一波我们可傲出了我还过那些程序员朋友他们都可傲娇的说做出来那些东西都又不了他说我们还是很有价值的不会太久但就跟那个前两天也是那个集合上一个也是一个入境官方大卫叫威胁讲那个除了他建议大家今天这时间回头再去看一下九年之前Netflix拍的那个AlphaGo的纪录片就是当年AlphaGo战胜李适时的所有的过程他说当年我们看是没有感知的我们只是觉得那个很清奇但是今天我们已经都是在局里的局中人了所以你会从回头去看的时候那个感受会特别的明显就是说那个在AlphaGo把东西做好跟李适时对战中间其实AlphaGo找了另外一个算是职业骑手也是中国的骑手叫樊辉他在英国还是法国他是欧洲的冠军但你想欧洲的冠军在围棋行业就是中韩根本看不上但是他至少是职业骑手然后相当于AlphaGo团队找到了樊辉来去测试AlphaGo然后反挥经历的过程其实跟李时事一模一样就先是大家会蔑视轻视然后第一盘下来会觉得死自己失误先踏的问题对是没有怎么样然后第二盘下会面临一些你开始产生疑问你的倒行开始出现动摇到第三局你就倒行就被打碎了你开始怀疑自己你怀疑一切你所有过往积累在这件事情中的经验认知理解双引号正确的事情然后你要想李志士跟AlphaGo已经下了五局第一局是一样的李志士下完他内心也是觉得是我的没有下好第二排过程中出现了一个双引号叫类似AlphaGo的神之一手就下了可能第几十个棋子的时候李志士觉得有点不太对然后他出去抽烟就他要休息一下他会觉得自己脑子有点乱凡会在旁边看他已经知道李智识到了他第二阶段他太清楚了因为他也经历过然后李智识就是抽烟了你要知道阿花够下棋是不需要歇息的他就抽烟站起来走负责摆棋子博士就把棋子下下去然后那棋子一下下去你要知道所有的这些评论者因为是直播了直播都有很多专业骑手就说大家在乱下怎么这这么下就开始嘲笑然后李智识就回来了然后创严他坐下来他也第一反也是嘲笑然后越下越开始觉得不对就是那一步你就没理解相当于他通过了人类原来的基金在那一步然后第二局其实就输得一塌糊涂然后他已经五局三胜已经0比2然后第三局第三局的时候你可以觉得李智识这个人已经接近崩溃怀疑所以第三局又是脆败就是樊辉在旁边看的真的是他特别能理解因为你想樊辉在下的时候他是没有被全世界他只是自己知道这件事情但理直下是全世界都你要想全世界都也经历了从轻视的烈视到顶点然后突然间不理解怀疑到崩溃第三局就是脆败然后第三局因为他每一局都是一天然后下第三局其实已经赢了因为后面两局还是要现在他已经主持三局赢了然后樊辉就说他特别担心跟体谅跟理解李时时的那个时候的状态你要知道在这个比赛之前樊辉内部就已经说AI应该是古归零会饮料然后下第四局第四局就是李时时用然后李时时在前面也是然后上到第七也是中后盘第七十几手的时候李时下了一步棋也是他后来总结是说也是直觉也不是原来他就觉得应该下这但那一步就导致阿发购在当时算法情况下就乱了那规则就错了然后在那个情况下你就可想而知李时就多紧张他似乎又觉得我也可能有机会赢但是他又会担心我的心态变化会让我现在看上去的一点点优势之后还是败了那不就彻底完了吗然后他就非常谨慎的把后面的一句下满然后阿尔法国在那一句数的然后第五句其实已经不重要但是那一句相当于让李时时从崩溃的碎片当中又建立起来了所以后来李时不知在那几年就几乎杀穿整个就无敌了一般就是因为那一下然后但是反过来讲那是人类最后一次三次战胜阿富国后来之后不是出了阿富国Zero阿富国之后就几乎跳到另一个台阶就完全不可能人类战胜所以你想这个过程我们似乎也在经历类似的事情只不过没有像他一天一天这么快的节奏跟这么明确的每一步在走什么所以他说他建议大家回头去看 [80:00] 听一听当时樊辉在去年上过一期播客也讲了一个事情讲了非常的神漠然后你就觉得哇真的那通常给了我感觉人至少还有直觉有神性的时刻还有那一下还有那一下神之一色对啊然后那一下然后就樊辉成那就看电头樊辉去去跟那个女士比大风景因为她特别知道这虽然就四天但她知道其实这四天经历了什么就是对吧而且全世界看着我觉得那个故事真的然后确实魏西讲的特别好是说九年之前我们看那个时候是没有感觉但今天大家都已经大家都已经是局中人了然后你就会特别感受这个状态所以以后人类只能去种地种地也不行种地就跟今天我们去看今天一些非移的项目对变成那样的PVT也一样PVT未来也是非移的手扣PVT那问题是PVT值得手挫吗所以代码手扣代码笑死了所以还是得培养个技能不管是什么谁知道画画啥啥的谁知道那你先挨这波画图之后大家会说画那我觉得不是就还是人还是有那神性的时刻对吧那种灵动感我听完之后倒觉得web3比特币再买一点这是我最大的感觉有很多人在今年建立了定投的策略对比特币跌到多少就近点你觉得还有什么可以说的没啥了吧看我PBT吧可以