李世石对谈Faker：围棋AI抹杀竞技艺术 屠龙之术
在AI能够提供完美标准答案的时代，唯有包含情感、叙事与偏执的人类直觉无法被技术替代。
AI-assisted summary of 十年后，Faker坐到了李世石的旁边 — original source . Check the original for full context.
Source published: 2026-05-06
Detailed notes ## Background
这篇单集是由主播庄明浩于2026年5月6日在RSS及Web（小宇宙FM）平台发布的播客《屠龙之术》，主要围绕韩国一档邀请到围棋传奇李世石与英雄联盟电竞第一人Faker对谈AI的电视节目展开，讲述了人机大战十年后的反思与新一轮的挑战。
## TL;DR
内容深入探讨了李世石在二零一六年人机大战后十年的心路历程，首次揭秘了当年“神之一手”背后带有赌博性质的“阴招”真相，以及他退役前用一个半月固执对抗AI并最终认清天堑的绝望。同时，面对即将接受马斯克Grok挑战且同样充满自信的Faker，节目展现了两位“人类代表”在直觉、情感与竞技层面的跨时空对话。李世石警示围棋界正因盲目模仿AI而失去其原本作为“艺术”的灵魂，而Faker的加入则象征着人类将再次替普通人试探AI冲击的边界。
## Atmosphere & style
整体基调在澎湃激昂中带着一丝英雄迟暮的苍凉与克制，如同一碗充满宿命感的深度“鸡汤”。节目通过新旧素材的强烈对比，勾勒出李世石从十年前的极度自傲到如今看淡胜负的复杂情绪变化，展现了先验者历经摧残后的释怀与坦诚。主持人的细腻引导与两位跨界天才的思维碰撞，让空气中弥漫着对“直觉”、“情感”等人类最后阵地的偏执守望，听起来既有面对科技天堑的茫然与沉重，又保留了面对新一轮命运对决时特有的浪漫主义热血。
## Key takeaways
- `00:00` 李世石作为人类首个被顶级AI正面碾压的“先验者”，其在2016年人机大战中的经历与深刻思考，是每一个人未来面对AI冲击的预演。
- `00:00` 在2026年4月的节目中，英雄联盟顶级职业选手Faker面对AI挑战，展现出了与十年前李世石惊人相似的自信与判断，认为自己最终会获胜。
- `05:05` 李世石在第四局下出的“第78手”神之一手，在十年后被他坦言其实并非寻常套路，而是逼入绝境时为了诱导AI走进漏洞而剑走偏锋的“阴招”与“赌博”。
- `10:00` 李世石在退役后曾与AI进行过长达一个半月的极端限时对局，虽然在无限时间且被让两子的情况下赢了，但随后正常对局时感受到了无法跨越的天堑，从此不再碰围棋。
- `10:00` Faker和十年前的围棋界一样，认为电竞游戏的变量几乎无穷无尽且逻辑更复杂，怀疑短期内AI能否进化到如此强大的程度，而李世石对此持克制和担心的态度。
- `15:00` Faker认为如果两个没有感情的选手进行较量，观众不会愿意看；李世石也补充指出，人类很难对没有个性、情感和故事叙事的东西产生共鸣并赋予其意义。
- `15:00` 面对AI关于人类“直觉”本质的哲学提问，Faker坚信直觉实际上是过去所有经验积累而成的数据总和，并认为直觉就是AI的弱点所在。
- `15:00` 李世石指出，自AI战胜人类后，围棋界陷入全面向AI学习和模仿的境地，人类已经沦为了AI逻辑的追随者，这让他选择提早退役且毫无遗憾。
- `20:00` 李世石动情地表示，他们大概是将围棋当作文化和艺术来学习的最后一代人，在艺术视角下，胜负只是创作完美作品过程中的副产品。
- `20:00` 在AI能够提供更标准和工整答案的后AI时代，唯一不能被替代的是人类为事情赋予的独一无二的意义，包括人类的叙事、偏执、阴招以及万分之一的直觉。
## Detailed walkthrough
### `00:00` 先验者的身份与十年前的那场大败
二零一六年的那场人机大战中，李世石在第四盘下出惊天动地的“第78手”，让全世界为之沸腾。那是人类迄今为止最后一次在正式比赛中击败顶级围棋AI。在被AlphaGo连下三城后，李世石曾在新闻发布会上几乎带着哭腔说：“是人类开发的AI战胜了人类。”十年过去，李世石坐在了韩国新闻界第一人孙世熙的节目演播室里，他的对面坐着英雄联盟电竞史上的绝对第一人、六冠王Faker。主持人开场时说，今天稍微夸张一点讲，我们邀请了两位“人类的代表”。面对AI新一轮的挑战，年轻的Faker说出了一句与当年李世石几乎一模一样的话：“我们最终会获得胜利的。”
在这个科技剧烈震荡的节点，李世石的身份不仅是一个前世界冠军，而是一个“先验者”——他是人类第一个被顶级AI正面碾压、活下来并继续深刻思考的人，替我们提前进过那扇门又走了出来。他的故事是每一个人未来某一天的预演。节目中，主持人毫无预兆地翻出了十年前三月的旧素材。那时的李世石比现在的Faker还要自信和果断，在镜头前毫无犹豫地宣告：“我一定会赢的，我会争取5比0。”
* 樊麾曾是欧洲三冠王、法国围棋协会总教练，当年被DeepMind一封邮件叫去伦敦，本以为对方要研究他的大脑，结果被AlphaGo连虐五盘，直接被打到怀疑人生。随后他做了一个被众人痛骂的决定：加入DeepMind帮助AlphaGo变得更强。
* 樊麾形容二零一六年李世石在第四盘赢棋后、走进发布会前“绷着脸忍不住笑”的镜头，是“世界上最幸福的笑”。
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`05:00` 神之一手的另一面：并非神性，而是职业棋手的“阴招” 当二零二六年的镜头切回演播室，李世石看着十年前那个笃定的自己，脸上浮现出一种极其复杂的微笑，不是苦笑或自嘲，而是在看一个特别陌生的自己；而Faker看着视频也笑了，眼中带着一种未被现实毒打过的、三十出头李世石才有的笃定。回忆起当年的对局，李世石坦言第一局输掉时只是疑惑，第二局哪怕自己“状态全开”依然落败，而第三局AlphaGo更是没有给他一秒钟的喘息机会，从未让他觉得领先过。第一局输掉的那一刻，樊麾曾说“那一瞬间没有人赢，只有李世石在输”，因为他代表的是全人类，连DeepMind的团队都笑不出来。
然而李世石在第四局下出了在AI概率计算中仅有万分之一可能的“第78手”，直接打乱了AlphaGo的权重，诱发了当时版本的bug，赢下了人类唯一的一盘。对于这个“神之一手”，李世石在十年后给出了一个让人大跌眼镜的诚实回答。他撇嘴微笑，用了“阴招”和“损招”两个词，坦言那绝非寻常套路，而是为了诱导AI走进漏洞而剑走偏锋的“赌博”，这也是他职业生涯中的第一次与最后一次。他用这种十年后才有底气讲出来的诚实，把那一手的“神性”偷偷拆掉了。
* 主持人敏锐地补充道：能够判断出这一手可以迷惑对手，这种洞察力本身就是实力的证明。
* 第五局李世石没有再用类似的招式，因为他当时非常冷静，认为已经1比3了，哪怕再用也无法改变大局。神之一手的真相，是一个被逼到绝境的职业棋手在生命中用出的毕生未用之招。
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`10:00` 一个半月的固执对抗，与终究无法跨越的天堑 两人的话题转到了李世石退役后的经历。李世石于二零一九年退役，而在二零二一年（即退役两年后、五年前），他因为强烈的好奇心，想知道AI究竟进化到了什么程度，便又和AI下了一次。在让两子且下得很快的情况下，他连输四局。李世石意识到，在二零一七年AlphaGo Zero版本之后，人类在现实层面想要在围棋领域战胜AI已经彻底不可能了。但他心有不甘，设计了一场他认为“非常公平”的极端对局：要求AI每下一手必须限时20秒，而他自己则拥有无限时间，同样由AI让两子。
这场极其固执的对局整整下了一个半月。曾经的世界冠军对着棋盘，遇到看不懂或脑子乱的地方就停下来，睡一觉第二天接着下，最终他赢了。然而赢了之后，他立刻取消了让子，重新摆了一盘正常下。正是那一局，带给了李世石前所未有的茫然感。他感受到了真正的“天堑”——无论自己用什么手段、哪怕这辈子都跟它耗着也绝对赢不了。在那之后，他好像就再也没有碰过围棋了。李世石花了五年时间去消化那场战役，在棋盘前把人类最后的幻觉亲手抹得干干净净。因此，当听到Faker自信地说会赢时，李世石苦笑了一下，这种克制是因为他经历过这一切。
* Faker对AI的判断与当年李世石惊人地相似，他怀疑短期内AI是否能进化得如此强大，并认为英雄联盟的逻辑比围棋要复杂得多，变量几乎无穷无尽。
* 李世石认可游戏比围棋更难被AI攻克，因为在人类视角下围棋是无限的，但AI眼中那只是“有限的无限”。但在二零一六年之前，围棋界也曾坚信围棋的变量达到宇宙原子数之多（$10^{172}$数量级），AI算不过来，且AI不懂艺术和直觉。
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`15:00` 直觉的本质，与沦为AI逻辑追随者的人类 主持人向Faker抛出了两个深刻的问题。首先，是“制定了完美计划被对方彻底看穿”更难接受，还是“自己犯了低级错误搓失比赛”更难接受？Faker选择前者。其次，主持人问是否产生过“如果没有感情对比赛是否更有利”的念头，这位以冷血、理智著称的“大魔王”坦诚地表示确实想过，但他自己把这个念头按了下去，因为“如果是两个没有感情的选手之间的较量，没有观众会愿意看”。李世石对此补充道，个性、情感和故事构成了叙事，没有叙事的东西，人类很难产生共鸣，也不会赋予其特别的意义。
谈到未来与AI的对决，Faker虽然深知AI的强大和结果的不可预测，但他表示如果确定应战就会全力以赴，且调配比赛时会限制AI直接用后台接口传输数据，而是逼迫AI像人类一样通过大局观和战术决策来决胜负。节目在这里迎来了高潮，AI向Faker提出了两个极具哲学意味的问题：“如何察觉到对方在针对自己进行布局？这种感觉从哪来？”以及“如何感知并利用对手内心的恐惧？”Faker认为，这触及了AI试图探究人类“直觉”本质的层面，而他坚信直觉实际上是过去所有经验积累而成的数据总和。
* 当主持人问到AI弱点是否就是直觉时，Faker简短而有力地给予了肯定的回应。
* Faker表示即使自己不去迎战AI，也总会有别人去，因为AI是时代的趋势，无法抗拒。
* 李世石指出，自AI战胜人类后，围棋界陷入了全面向AI学习的境地。虽然这降低了门槛，但现实是，现在的顶尖职业选手都在模仿AI，人类已经沦为了AI逻辑的追随者和模仿者。
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`20:00` 围棋艺术的最后守望者，与给后AI时代的启示 李世石提出了一个发人深省的问题：“如果是这样的话，我们还能叫这是人类的进步吗？”他动情地说道，围棋原本不单是一项体育或智力竞技，它更多地被称为文化和艺术，“我们大概是把围棋当作艺术来学习的最后一代人”。在艺术的视角下，胜负不过是在创作完美作品过程中的副产品，那些全神贯注于创作优秀作品的人，往往也能赢得漂亮。既然现在大家都在钻研并模仿AI的下法，演变成照搬AI的技法，所谓的“技术发展”和“改变范式给他人带来灵感”就无从谈起了。因此，他选择提早退役且毫无遗憾。
在节目的最后，主持人评价李世石是“围棋艺术的最后一位守望者”，肩负着直到最后都要向世人传达围棋是一门艺术的沉重使命。节目中还透露了两个生动的花絮：一是李世石当年为了化解AlphaGo带来的巨大压力，跑去跟业余一级棋友下棋，把对方的棋子全部吃光“炸鱼”，笑称对那些被杀崩的棋友感到抱歉；二是Faker听完李世石的分享后，虽然没有想过撤回跟AI的对战，但坦言自己需要重新审视，并第一次开始真正思考“难道真的会输吗”。
* 主持人在结尾寄语Faker，希望在未来与AI的对决中，能让世人再次听到二零一三年他十七岁出道时、在盲选决胜局用劫极限反杀岳伦（Ryu）时，欧美解说那句惊呼的“Faker, what was that?!”。
* 节目最后指出，围棋之所以是艺术，恰恰是因为它没有标准答案。在AI能写出更标准代码、画出更精美图像、整理出更工整报告的时代，唯一不能被替代的，是人类为这件事赋予的独一无二的意义——是我们的叙事、偏执、阴招，以及那万分之一的直觉。十年前李世石替樊麾走完了那条路，十年后李世石又替Faker走完了那条路，而Faker将替每一个面临AI冲击的普通人走完那条路。
## Notable quotes
> `00:00` 是人类开发的AI战胜了人类。 — 李世石
> `00:00` 我们最终会获得胜利的。 — Faker
> `00:00` 我一定会赢的，我会争取5比0。 — 李世石
> `00:00` 世界上最幸福的笑 — 樊麾
> `05:00` 那一瞬间没有人赢，只有李世石在输 — 樊麾
> `05:00` 能够判断出这一手可以迷惑对手，这种洞察力本身就是实力的证明。 — 主持人
> `15:00` 如果是两个没有感情的选手之间的较量，没有观众会愿意看 — Faker
> `15:00` 如何察觉到对方在针对自己进行布局？这种感觉从哪来？ — AI
> `15:00` 如何感知并利用对手内心的恐惧？ — AI
> `20:00` 如果是这样的话，我们还能叫这是人类的进步吗？ — 李世石
> `20:00` 我们大概是把围棋当作艺术来学习的最后一代人 — 李世石
> `20:00` 围棋艺术的最后一位守望者 — 主持人
> `20:00` 难道真的会输吗 — Faker
> `20:00` Faker, what was that?! — 欧美解说
## Mentioned
李世石, AlphaGo, 孙世熙, Faker, 英雄联盟, 樊麾, DeepMind, 伦敦, AlphaGo Zero, 马斯克, Grok, Ryu, 岳伦, 大内密谈, 相征, 东东枪, 北冥乘海生, 科技修道院, 小宇宙, Bilibili
[Source](https://dts-api.xiaoyuzhoufm.com/track/6507bc165c88d2412626b401/69fad4a5e05c0efcd6f4eaec/media.xyzcdn.net/6507bc165c88d2412626b401/lnN7Z34jydViy49CDV2K9JEPtLUF.m4a)
Original transcript [0:00] 那盘棋我下了一个半月AI限时20秒我无限时间还让梁子下到中间脑子乱了就睡一觉第二天接着下最后我赢了然后我把让子取消正常下了一盘下完那一盘我好几个小好像再也没有碰过围棋了。说这一话的人是李志识,十年前那个在第78首让全世界沸腾的男人,那个被阿尔发购打到第三盘,在新闻发布会上几乎带着哭腔说出是人类开发的AI战胜了人类的男人,也是迄今为止人类最后一次在正式比赛中战胜顶级围棋AI的那个人。十年过去了,他坐在了一档韩国节目的演播室里,对面做的不是记者不是棋手是另一个人类的代表Faker熟悉图中之处的朋友应该知道我在过去两个月反复的提及了一期播客的节目是反汇老师做客东东腔老师的播客聊当年DevMind的崛起以及跟李时时的那场人机大战当时的返回是欧洲的三贯网法国维基协会的总教练一个被DevMind的用一封邮件骗去伦敦原本以为对方是想研究他脑子的人结果到了伦敦发现DevMind做了一个维基AI叫AlphaGo想拿他练手返回五盘全都输了说完之后整个人是懵的他的原话是那一个瞬间他觉得他不会下围棋了然后他做了一个让所有人骂他是人间的决定加入Deep Mind去帮AlphaGo变得更强之前几期如果你听我的播客你应该了解这个故事也感谢威胁之辈写了一段非常长的关于这个故事的描述非常精彩这是一个被AI打崩的人转身跟AI战斗了一起的故事那是这个故事的第一幕但这个故事里一直缺一个拼图李时石本人后来怎么技术片里2016年那个第四盘绷着眼忍不住笑的镜头反馈说那是世界上最幸福的笑但生活并没有停在那个笑里这十年李时石退役了就因为好奇回头去跟AlphaGo又下了几盘棋又被打倒彻底放下了这十年李时事退役了就因为好奇回头去跟AlphaGo又下了几盘棋又被打倒彻底放下了这十年他到底想明白了什么又被什么东西击穿之前没有人替他讲过直到今年四月初韩国新闻界的第一人孙世希做了一档节目把李时事请了来坐在他旁边的是Faker电竞旅英雄联盟这个游戏绝对没有任何意义的GOLDS3六冠王史上最年轻的S3冠军也是史上最年长的S3冠军Faker的T1很有可能在今年会跟Mask的Grog进行英联盟的对异这两个人一个人是十年前的人类代表一个人可能是十年后的人类代表做到了一起所以节目的起初主持人说今天我想稍微夸张的说我们邀请了两位人类的代表这句话似乎一点都不夸张而且这种组合你在其他地方可能都见不到李志识也是第一次把十年之前的故事讲了出来在面对新轮压挑战的时候菲克这位人类新的代表在他面前其实说出了一句当年李时时几乎一模一样的话,我们最终会获得胜利的。所以在这节目我想聊一个我之前一直没找到合适的形容词来形容的身份,鲜艳者。李时时是人类第一个被顶级正面碾压并且活下来还在继续思考的人。十年之后,他坐在飞克对面的时候,身份其实已经不是什么前世界冠军了。他是鲜艳者,那个替我们提前进过那扇门又走出来的人,这期是繁悔的故事的避免,也可能是写代码的你,做设计的你,做内容的你,做播客的我,我们每一个人未来某一天的预演。我们真的准备好了吗?我不知道,但我看完节目,看完理智时,讲完十年之后,我觉得有些未解,所以想分享这期节目给大家。这期的节目在B站上有完整的翻译好的版本大家有兴趣可以去看我会把链接放到说诺诺诺我们先回到2016年十年前也是这个节目的主持人孙世熙在阿尔法沟跟李世识对战之前采访了李世识在这次节目当中孙世熙毫无预兆地翻出了这段旧的素材
[5:00] 那是在十年前的三月,李世识和阿尔法沟比赛之前,李世识的状态是什么?比现在的Faker还要自信,还要果断,他的原话是,我一定会赢的,我会争取5比0。这是一个刚刚拿到不知道多少个世界冠军的男人在镜头前讲的话,语气里没有一丝有余。而镜头切回2026年孙世西坐在李时事对面把这段视频放给他看李时事的表情是什么是一种非常复杂的笑不是苦笑也不是自嘲更像是在看一个特别陌生的自己一个他已经不认识但又必须承认那就是他的自己然后镜头转向了FakerFaker也笑了但Faker里的笑有那个三十出头李时事才有的东西一种没有被现实打过的笃钉这个主持人还是真的非常厉害他没有说任何一句话直接用这种方式把十年前和十年后的两个人类代表放在了同一个画面里如果你听过之前的故事你都应该知道发生了什么第一局李世世败了但败的时候李世世说他有些疑惑第二局他说他自己状态全开这是这次节目说的他从来没有表达过但状态全开的第二局他还是输了第三局阿伯格尔没有给任何机会没有给他一秒钟的喘息他后来的回忆说没有哪怕一瞬间觉得自己领先过也就是在第三天的发布会上李世诗用几乎带着哭腔的说法说人类开发的AI战胜的人类樊辉其实在当时播客里也有提过其实在第一局战胜李时之后他说那一瞬间没有人赢只有李时时在输因为他代表是全人类丁曼也没有人在笑都笑不出来但你想想这个可能不就是我们这两年看到的很多画面吗对吗然后呢但李时时毕竟是李时时第四局出现了那个神之一首第78首樊辉在他的播客里讲他特别佩服李世诗的这一次出手简单讲在AI的概率计算里人类下一出这不起的概率是万分之一但在李世诗那里就是直觉的唯一选择这一首之后直接打乱了阿尔法的阿尔法购的权重他不知道怎么反应阿尔法购出了当时的bug当时版本的bug然后李世识赢了一盘唯一的一盘也是人类历史上最后一次战胜定级威胁反馈说李世识走进新闻发布会的时候还绷着脸没忍住笑但是全场的鼓掌欢呼声闪光灯之后才绷不住反馈说那是世界上最幸福的笑我之前听过这个故事之后以为这就是第78首的全部的故事直到这次访谈这个故事有了另外一面这次对谈里主持人就问李时时那一首问李时时李时时的回答特别出乎意料他没有端着他先笑了一下他说那不是寻常的套路一个非常撇嘴的微笑大家有兴计可以去看我声东里的照片然后他用了两个我有点愣住的词他说那是类似阴招跟损招的存在也就是说他是为了诱导阿尔法狗走进漏洞用了一些双眼号的阴招跟损招并且他说那是他职业生涯中的第一次也可能是最后一次十年这个世界上最幸福的笑容之后背后隐藏的是这样的一个他自己认知的方式一种为了诱导对手剑踪偏锋的选择是他职业生涯中的唯一一次也是最后一次主神很厉害主神没有让这句话飘走他补了一句也非常关键的一句他说判断出这一手能够迷惑对手这个判断本身的洞察力也是实力的证明你听出这里面的意思了吗李律师在用一种十年之后才有底气讲出来的诚实把那个神之一手的神性偷偷的拆掉了他不是神他是一个未逼到绝境的人下出最后的一手赌博我想起了梵辉在播客里讲到另外一个细节为什么第五局没有在用列四的招因为李时时很冷静他说已经三比一了哪怕再用也没有什么改变所以神之一手的另外一面从来不是什么神星是一个职业棋手在一场毕业的招式
[10:00] 我的战役里,为了至少赢一盘,把自己一辈子没用过的招用了出来十年之后,他坐在节目里,把这件事讲了出来这才是李世世,不是那个最幸福效应里的李世世是镜头前承认我用了阴招的李世世聊完这个第78首,神之一首,主持人又问了一个问题问李世世,你退役之后还和AEA下过吗?李世世说,他2019年退役和AlphaGo的对战是发生在2016年他2019年就退役了2021年也就是又过了两年的五年之前李氏是因为好奇好奇想知道AlphaGo到底强到什么程度又和AlphaGo下了一次他知道AlphaGo已经非常强了所以他让AI让他梁子然后也下得比较快他下了四局都输了所以李氏说其实在AlphaGo之后的AlphaGo Zero也就是2017年那个版本之后人类在现实层面赞成AI在维系领域已经不可能了但李氏是不甘心他设计了一场他用的词叫非常公平的对局这公平是怎么公平呢他要求AI在每一手下棋之前只允许限时20名而他自己每一手无限时间并且同样时让两子主持人听到这里忍不住打断他问他这还能叫公平吗李志识笑了一笑继续把他说那盘棋他下了一个半月你想象一个场景啊一个棋盘一个曾经的世界冠军一个AI两个子让他20秒必须下棋但是他有无限的时间他遇到一些看不懂的或者脑子乱的他就停下第二天再下下了一个半月结果赢了赢了然后他马上又做另外一件事情他取消了让子重新又摆了一盘正常下然后李氏在这个采访中说出了一段可能是他最情绪低落的话他说他在那一局里面他感受到了一个一种前所未有的茫然感就是让AI正常下没有让子他说他感受到了天欠只是说无论我用什么手段都赢不了,看着棋盘就在想,哪怕我这辈子都跟他耗着,也绝对赢不了,在那之后,我好像就再也没有捧过围棋了。他先赢了一盘,对吧?无限时间让子一个半月的固执,然后AI把它再一次击碎,繁卫当年被打工之后是加入了DeepMind李时时呢李时时用了五年时间消化那场战役然后在那个棋盘面前把最后的那点幻觉一道一道的亲手抹干净我突然有点理解在节目里起初听到Faker说会赢的时候他说他有一种比较危险的想法他为什么跟我这种危险的想法因为他经历了所有事情他说那不是面对AI的人输那是一个先验者站在菲克面前知道菲克还没有经历过这一切却又必须装作没经历过的克制他不能直接告诉菲克你会输但是他什么都讲了我们把镜头拉回到菲克身上菲克对AI的判断和当年李时时赛前的判断惊人的相似他说他怀疑短期内AI是否能进化的这么强大毕竟英联盟的逻辑要复杂非常多所以菲克说出了他的判断听到菲克的发言李时时苦笑了一下主持人非常敏锐地捕捉到了这一个微表情就问李志诗九段为什么要做出这样的表情呢李志诗突然低下头把笑容收敛他说如果原来没有任何限制即便对于Faker而言这真的是一场有胜算的对局吗他也开玩笑说我确实这种想法比较危险但主持人说毕竟您是以先验者的身份在担心李志诗认可一点他说围棋在人类的视角下几乎是无限的但AI不这么看AI认为那只是一种有限的无限那游戏呢变量几乎无穷无尽理事实的判断是游戏更难被AI相克理事实的判断是游戏更难被AI攻克听到这里我们回想一下2016年之前围棋人队围棋跟AI的对决
[15:00] 说围棋的变量是宇宙的原子数的十多尔四方量的级别AI算不过来的围棋的精髓在于直觉AI没有直觉围棋是艺术AI不懂艺术历史不会重复但它会押韵主持人又抛了几个问题给Faker他问制定了几乎完美的计划待避对方彻底看穿和自己发现了低级事物搓失掉比赛哪种更难接受菲克说第一种更难接受第二个问题主持人问你有没有产生这种念头如果没有感情对比赛是不是更有利菲克非常坦诚这位以冷静冷血甚至厘清到残酷的大魔王说他有这么想过但他自己接着把这个念头按了下去他说如果是两个没有感情的选手之间的较量没有观众会愿意看的主持人接了一句这才是真正的标准答案李志识补充了更深一层他的原话是这样说的个性 情感 故事也就是我们所说的叙事如果没有这些人们恐怕很难产生共鸣对于没有叙事的事物我们往往不会赋予其特别的意义这话放在AI时代似乎特别值得反复读然后主持人把球替回给菲克说听完理事实的这些讲述你会不会觉得不安菲克说AI确实远超语期正因为我深知AI技术有多强大所以最终的结果如何我并不知道但作为一名职业选手如果我确定要应战就必须全力以赴毕竟有那么多人注视着我我唯有拼尽全力这段话非常的fake他又说我其实并不觉得机器击败人类是一件难以接受的事情我觉得迟早会发生如果万一输了我也做好了接受现实的准备李时事听到这儿问了菲克一个问题他说在反应速度这个维度上人类跟AI或者跟电脑是有巨大的鸿沟那这个对况天生是不是带着劣势菲克说所以这次的挑战应该会把AI调到跟人类似甚至不允许AI用类似后台接口的方式做数据传输而是通过用人的方式去跟人类通过大局判断跟战术决策来决胜负这里出现了这次反弹节目的一个小的高潮也是可能整个反弹力比较有哲学的一段访问主持人问AI对主持人问AI如果为了战胜Faker让你问Faker一个问题AI会问什么AI的问题是这样问的如何察觉到对方在针对自己进行布局这个感觉是从哪来的如何感知并利用对手内心的恐惧这是AI问Faker的Faker说这几乎到了哲学层面的质询AI在试图探讨或者探究这个东西的本质直觉主持人这里补了一点说他意识到AI的弱点可能就是直觉菲克的回答很简短的很有力度他说直觉实际上是过去所有经验积累而成的数据总和直觉菲克其实在说直觉这个对于我们人类是属于人类的东西本质上是区别AI的所在但事实真的是这样吗我们现在还不知道聊到要不要和AI去比菲克说了一句很轻但也很重的话即便我不去也总会有别人去我认为AI是时代的趋势无法抗拒很清醒的Figure李志诗顺着这个话把这个话题推到了一个更深的地方他说围棋在AI战胜人类之后所有人都陷入了通过AI来学习和钻研的境地如果AI能像老师一样指引降低入门门槛那确实有积极的一面这也是很多故事在讲AI对人类的取代去讲的一个案例但李治时加了一个转折他说现实并非如此他的结论现在顶尖职业选手都是模仿AI人类沦为AI逻辑的追随者和模仿者然后他问出了一个很深的问题
[20:00] 他说那如果是这样的话我们还能叫这是人类的进步吗李世世杰子又说如果原本是人类主导了围棋的发展现在通过AI学习一旦有了一个正确答案那就不能称之为艺术了他说原本围棋不是一项单纯的体育和智力的竞技它被更多的称为文化和艺术然后可能是这场对谈里我觉得分量最重的一段我念慢一点因为我希望你认真听这段话理事说原本围棋并不是一项单纯的体育或智力的竞技它被更多的称为或者被视为文化和艺术我们大概是把围棋当作艺术来学习的最后一代人如果从艺术的角度出发胜负不过是在创作一部完美作品的过程中成了剩产品而已胜负的比重并不大归根到底那些全神贯注于创作优秀作品的人往往在最终的胜负结果上也能赢得漂亮一个被爱反复做人的世界冠军嘴里说出这些没有半点酸气他甚至不是控诉他就是一个老人平静地告诉你你们这一代之后可能再也没有艺术家起手这个物种然后主持人问李世世这么早退役你有遗憾吗只是说他不遗憾然后他给出了可能是我觉得整场对谈里最打动我的解释他说职业起手应该是推动围棋技术发展的人但是当我们开始向AI学习甚至演变成照搬AI技法的这种局面时所谓的技术发展就无从谈起了既然大家都是钻研并模仿AI的下法又何谈改变范式给他人带来灵感呢那么接下来应该赋予它某种新的意义对我而言这不是一件很容易的事情一直又一次强调他说实际在人类的视角下围棋至今仍然是无限的无论如何学习都不可能达到绝对的完美正因为它在人的眼中是无限的所以我们必须去创造属于自己的围棋必须创造独一无二属于自己的棋风我为这一点是与玉树相通的当然李时事又补充到现在依然还有很多人下围棋许多职业洗手人在坚持我所觉到的围棋也仅仅是那种富以益益的过程而已在他们每个人心中一定都存在着他们自己的意义所以大家也没必要把这件事情想得太严重我觉得最后这一小段是李时时的某种拉回然后在这个时候主持人也说了这场访谈跟李时时最后的一段话算是整场对他的一个收束主持人说但我们还是过早的失去了一位作为艺术家的围棋选手李时九段曾说自己是围棋艺术的最后一位守望者我认为那是一份极其沉重的责任感您正肩负着一种使命那就是直到最后都要向世人传达围棋是一门艺术这一真谛对他里其实还有很多细节我没有办法念出来但有两个画面我觉得值得讲第一个画面是李时思怎么讲他化解那场阿尔法国给他带来的比赛的压力他说他直接去下棋和一级的业余选手下把对方的棋子全部吃光然后他说对那些被我杀崩的棋友感到崩溃然后他又说你很难想象我们看到菲克选手去青铜局炸鱼但谁知道呢人在那种压力之下需要找一个能赢的东西第二个画面是李志诗讲完所有这些主持人问Faker要不要撤回跟AI的对战Faker没有逃避他说没想过撤回但是他停了一下说听完这些话需要重新审视以及确实我真的在想难道真的会输吗这可能是这场对谈最坦诚的一刻一个还没下场面对AI的人开始证实那堵强节目的最后主持人也给了Faker一段话他说
[25:00] 希望当年那个菲克尔出道的名场面当年13年17岁的菲克尔第一次站在英联盟韩国区域联赛的总决赛的战场五局三胜让二追三也就是说菲克尔所在的队伍0比2落后然后一直追到第五局决胜局英联盟有一个选人的机制当时的选人机制在第五局决胜局是可以盲选也就是说没有所谓的班位大家随便选人所以作为终端的这个这个飞克跟对方的终端当时都选出了当时版本最强的终端杰当时的对手是越伦对如果了解英雄联盟历史应该知道当时发生了什么飞克用了一个非常非常精妙的非常短时间的极限的操作反杀了甚至是单杀了对面的终端选手越伦越伦自此成为所谓的背景版当时欧美直播信号的主播解说惊叹FakerWhat was that就是他不知道甚至都不知道该怎么形容这个操作所以在这个节目最后主持人说他希望当年的名场面fakerwhat was that请务必在AI的对决中让世人再听到那一句听到这一句我脑子里闪过了阿尔法国纪录片的一个画面李志诗下到第78首之后绷住没笑到最后发布会上笑出来反恶说那是这个世界上最幸福的笑十年过去了那个笑会不会出现在飞客脸上我不知道录到这里我想跟大家分享一件事在录之前我又回头去听了反恶那两期播客然后我发现一个特别有意思的事情十年之前那场人际大战是李世石替全人类挨了一拳十年之后这场对谈是李世石把自己的伤疤掀开来给我们看告诉我们那一拳到底打在哪里有多疼留下了什么而飞客是被推上去再挨一拳的人但你仔细想想被推上去的真的只有飞客吗我们似乎每一个人都正在被推到自己的那块棋盘前也许我们没有李志石的天赋也下不出第78首也许我们没有fake的舞台也听不到全世界的欢呼但李世石所讲的故事对我们每个人都是有效的围棋之所以是艺术不是因为它有标准答案切解是因为它没有是因为每个下棋的人都在试图创造属于自己的一种风格下自己的一盘棋放在AI时代这件事换个说法就是当AI能写出比你更标准的代码画出比你更精美的图整理出比你更工整的报告什么不能被替代是你为这件事赋予的那个独一无二的意义是你的叙事你的偏执你的阴招你的万分之一的直觉李志实他说他是把围棋当作艺术来学的最后一代人我倒是希望我们这代人把工作把表达把生活重新当作艺术来做的第一代人不是因为我们能赢AI而是因为只有这样做我们才不会被那道天前挡住把自己丢掉最后留一个钩子菲克那场比赛没有打十年前李治石替樊辉走完了那条路十年后李治石又替菲克走完了那条路那菲克会替谁走完那条路呢也许就是正在听这期播客的你感谢大家收听同志书的播客有兴趣欢迎大家在评论区留言再次感谢
