易中天反思三国动画败局 归咎叙事隐晦并否认改写原罪

易中天:观众看不懂,是我的失败!我和易中天聊了历史创作者最难的事[问道无余说01] — 一条闲木鱼

一条闲木鱼

观众无法理解内容即创作者的彻底失败,但艺术重构并非有罪,成败与否只取决于叙事技巧而非道德评判。

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Detailed notes

## Background 本视频由B站创作者“一条闲木鱼”于2026年9月16日发布于Bilibili平台。视频简介表明,这是创作者与学者易中天展开的对谈节目[问道无余说01],深入探讨了易中天历年来的争议言论、争议电影以及两人在历史创作与日常生活中的体悟。

## TL;DR 在这场长达数小时的跨代际对谈中,易中天与闲木鱼围绕历史评判、文艺创作与公众表达展开了深度交锋。易中天不仅从“破房子”比喻阐释了独立人格与隐私权边界,更详尽剖析了曹操、汉献帝等历史人物的复杂心性,并坦率承认其三国动画电影因叙事过于隐晦而遭遇失败,力挺“观众看不懂就是创作者的失败”。两人还深入探讨了自媒体博主在流量算法下的创作困境与“自嗨”悖论,辛辣拆解了网络词汇“登味”与居高临下式说教的本质。最后,易中天幽默解构了自己在《百家讲坛》时期的“权威”光环,展现了年长学者与95后自媒体人之间跨越半个世纪的平视交流。

## Atmosphere & style 整场对话洋溢着机敏、松弛而又极具思辨密度的智识氛围,宛如一场忘年好友在书房里的围炉深谈。年近八旬的易中天思维敏捷、谈吐幽默,既有自嘲为“骑驴老灯”的豁达与随性,又有勇于自我剖析、直面滑铁卢的坦荡风骨;作为晚辈的闲木鱼则坦诚、自省且不失犀利,在平视与倾听中反复激发出高密度的思想火花。两人毫无脚本桎梏与身份壁垒,在笑声与机锋交织中,带给受众一种极度通透、舒展且发人深省的沉浸式倾听体验。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=0s) “风能进雨能进国王不能进”的核心在于心中的“独立人格”不容侵犯,父母、公权力皆不得擅入;中国传统社会如汉宣帝对待张敞画眉的态度,表明古人同样存在对私人领域边界的尊重与默许。 - [04:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=242s) 中华文明认同的核心在于“不以种族分内外,只认文明与礼仪”,只要恪守华夏礼仪与文明规范即为同胞,血统并非划分华夏与蛮夷的决定性标准。 - [07:22](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=442s) 儒家拥有严密的逻辑起点“亲亲”(天生生物天性),而非脱离实际的博爱;“己所不欲勿施于人”是人人可践行的道德底线(消极的仁),“立人达人”则是门槛极高的崇高追求(积极的仁)。 - [11:15](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=675s) 春秋战争是贵族之间维系秩序、展示力量且守底线的争霸战,战国后则演变为不择手段彻底消灭有生力量的平民兼并战;后世舆论对项羽屠城的宽容远甚于曹操,根源在于历史对悲情失败者的天然偏向。 - [14:48](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=888s) 秦朝二世而亡并非治理能力欠缺,而是由于缺乏中央集权大一统和平统治的经验,生搬硬套战争动员体制压榨老秦人与六国百姓,导致“苛政猛于虎”。 - [18:52](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1132s) 评价历史人物需秉持“历史之同情”并警惕“动机论”:后人无法完全勘破古人深藏的私心,且人物处于动态发展中,绝不能用最终结局倒推并否定最初的抱负。 - [23:08](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1388s) 曹操的一生经历了能臣直觉、权衡自保与专权晋公三个阶段;其《让县自媒本志令》坦承不放兵权是为免遭政敌清算,展现了“真话比谎言更有力量”的通透智慧。 - [28:22](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1702s) 影视叙事具有不可解释性,观众看不懂、进不去就是编导的彻底失败,不能甩锅给观众水平;一味追求含蓄的高级感而隐去关键动机,会导致叙事与代入感断层。 - [35:50](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2150s) “魔改”本质上是成王败寇的代名词,改得成功就是传世经典(如《西游记》《大话西游》),未被接受就被斥为魔改;虚构手法本身并无原罪,阻碍理解的往往是成见的沉重枷锁。 - [40:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2402s) 在言论开放的公域表达必然承受恶评与审视,创作者需主动设立私域屏障保护家人,并以“木鱼本就是被敲的”等钝感力与幽默自处。 - [50:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3000s) 自媒体受限于冷热门题材的流量算法天花板,创作若要兼具质量与长效爆发,关键在于外部平台需求与自身深层兴趣形成“神仙重合”,而非应付差事。 - [53:30](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3210s) 艺术创作存在“自嗨悖论”:创作者缺乏激情则观众无法共鸣,但过度沉醉又极易沦为自嗨;呕心沥血的精巧“匠气”往往无法直接等同于浑然天成的经典神作。 - [57:45](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3465s) “老登”与“登味”脱离了生理年龄的约束,其本质是一种自以为是、热衷高高在上教训他人的思维惯性与表达姿态,反映了年轻一代对说教的逆反心理。 - [01:00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3600s) 说教与真诚交流的底层分界在于表达立场:说教是真理在握的傲慢灌输(不认同是受众水平差),高质量创作则是放低身段、竭力推敲心理以争取共鸣的平视姿态。 - [01:02:45](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3765s) 易中天坦然解构自身当年的“历史学术权威”光环;两代创作者跨越半个世纪的坦诚对话印证了:理解不等于盲从认同,但唯有尝试倾听对方因何而思,才能打破认知壁垒。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=0s) 独立人格的“破房子”与中式隐私权

访谈开场,易中天谈及自己这些年屡遭非议与贴标签的处境,闲木鱼提及他曾被指责为“B站二极管”。易中天随即以经典西方法谚“风能进,雨能进,国王不能进”切入,纠正外界对其言论的普遍曲解。很多人将这句话简单等同于“私有财产神圣不可侵犯”,但易中天强调其核心在于“未经许可不得擅入”。面对四面敞开、弹幕穿流的直播间,他坦言这绝非密闭的私人领地。更关键的是,大众往往忽视了他紧随其后的完整表达:“我们每个人心中都有一座破房子,风能进,雨能进,国王不能进。这座破房子的名字叫独立人格。”

易中天进一步阐释,独立人格是神圣不可侵犯的禁区,不仅国王不能进,父母、配偶、子女、朋友等一切亲近之人同样不能越界。守住这座“破房子”的权利,在现代法权中被称为“隐私权”。针对闲木鱼提出公众可能将其解读为对西方契约精神的推崇,易中天反驳称隐私权并非西方舶来品,中国古代早有践行。他以西汉京兆尹张敞为例:有同僚向汉宣帝参奏张敞在家为妻子画眉“不成体统”,汉宣帝当面质询,张敞坦然回应“闺房之类,夫妇之私,有过于画眉者”,汉宣帝听罢仅一笑了之,并未横加干涉。

- “破房子”的本体指代:每个人心中不可侵犯的“独立人格”。 - 隐私权的防御边界:排除包括父母、配偶、子女、朋友及公权力在内的一切外来强行介入。 - 西汉张敞画眉典故:以此证明中国传统社会同样存在对家庭与个人私域边界的默许与尊重。

[04:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=242s) 《品三国》的尴尬、闲木鱼之禅与文明认同

谈及易中天20年前在《百家讲坛》主讲的《品三国》如今在B站播放量突破4000万、评分高达9.1分,闲木鱼询问其面对作品跨越20年生命力有何感想,易中天却淡然笑称“这跟我有什么关系啊”。闲木鱼感同身受地提到,自己早期制作的《大明王朝》解说视频至今仍被粉丝津津乐道,但由于自媒体依赖即时点击与带货分成,旧作的长尾热度在现实层面上难以提供生计增量。易中天直言自己最尴尬的时刻,莫过于常有读者走上前来激动地赞叹“太喜欢你讲的《三国演义》了”,而他讲的自始至终都是正史《三国志》。面对这种概念层面的错置,他深感无从辩解。

话题由此延伸至主播的ID“一条闲木鱼”。易中天品味出其中的禅宗意味:寺庙里的木鱼本是供人敲击的法器,根本无法“闲”置,这种矛盾构成了“只能意会无法言说”的禅趣。两人探讨了佛教自印度传入中国后的流变:印度的佛学经卷原本具备一套极其严密的因果论证(如“缘起性空”),但融入中国本土后,与道家“道可道,非常道”的思维交汇,最终演变成了超越宗教范畴的中国化哲学与生活智慧。易中天总结,中华文化最显著的特征在于“不以种族分内外,只认文明与礼仪”;只要认同华夏文明与礼仪规范,便是华夏的一员,反之哪怕血统纯正,在文化逻辑上也等同于蛮夷。

[07:22](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=442s) 儒家的道德底线:从“亲亲”到“己所不欲勿施于人”

在界定“何以为人”时,易中天引用孔子的核心命题“仁者爱人”,并将其清晰划分为“积极的仁”与“消极的仁”。所谓积极的仁,是“己欲立而立人,己欲达而达人”;而当子贡向孔子请教是否有哪一个字可以终身奉行时,孔子给出的答案是“其恕乎!己所不欲,勿施于人”。易中天指出,孔子极为务实,深知道德标准若定得过高而脱离实际便毫无意义。“立人达人”需要自身先具备立与达的能力,门槛极高;而“己所不欲勿施于人”则是人人皆可践行的最低道德底线。

针对外界认为儒家缺乏逻辑体系的刻板印象,易中天严正反驳:儒家不仅有严密的逻辑,而且拥有不可动摇的逻辑起点——“亲亲”。他对比了墨子的“兼爱非攻”与孟子的“老吾老以及人之老”:儒家绝非空洞地要求人们无差别地热爱陌生人的父母,而是承认人天生爱自己的父母子女,这种基于生物本能的父慈子孝是不证自明的天然存在。儒家伦理正是从这一天性出发,通过将心比心、推己及人的同理心,将对亲人的爱向外延伸,最终构筑起整个儒学大厦。

```mermaid flowchart TD accTitle: 儒家伦理推导逻辑架构 accDescr: 展示从亲亲的生物天性推导至推己及人的儒家伦理体系 subgraph 逻辑起点 A["生物本能与天性(父慈子孝)"] --> B["亲亲之爱(不证自明的基础)"] end subgraph 同理心推衍 B --> C["推己及人 / 将心比心"] C --> D["老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼"] end subgraph 行为准则落地 D --> E["务实道德底线:己所不欲,勿施于人(消极的仁,人人可为)"] E --> F["崇高道德追求:己欲立而立人,己欲达而达人(积极的仁,高门槛)"] end ```

[11:15](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=675s) 贵族战争的游戏规则与项羽曹操的舆论反差

针对观众对春秋时期“宋襄公不击半渡之兵”等战例的困惑,易中天指出,春秋时期的交战属于典型的“贵族之间的战争”,在希腊、波斯等早期文明中同样存在严格的游戏规则。当时战争的本质并非兼并与灭亡对方,而是在“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”的共同主权前提下,通过亮出肌肉确立霸主地位。由于周王室分封导致诸侯国尾大不掉、礼崩乐乐坏,贵族阶层必须在天下大乱中守住底线,避免全面战乱伤害贵族与平民的根本生存。

战国之后,战争形态彻底沦为不择手段消灭敌人有生力量的“兼并战争”,平民被大批推上战场,进而出现了长平之战秦将白起坑杀数十万降卒的惨剧,项羽更是开创了大规模屠城的恶例。闲木鱼提问,为何项羽与曹操同样有过屠城暴行,但后世舆论对二者的谴责力度却截然不同。闲木鱼推测可能与刘邦逃跑时踹儿女下车的私德缺陷反衬有关;易中天则直指核心:项羽是最终的失败者,而历史往往对悲剧英雄抱有天然的同情与宽容。

- 春秋战争性质:争霸之战,注重礼仪与战阵底线,旨在展示力量、重塑秩序而非灭国。 - 战国战争性质:兼并之战,以最大化歼灭敌方有生力量为目的(如白起坑杀赵军、项羽屠城)。 - 项羽曹操舆论差异根源:项羽作为悲情失败者赢得后世文人同情,而曹操则作为胜利者与篡汉象征承受道德拷问。

[14:48](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=888s) 秦王朝的苛政悖论与王朝寿命定律

鲁迅曾精辟总结:历史但凡记载短命王朝,其中往往没几个好人;而长命王朝的开国君主则被描绘得至善至美。针对闲木鱼提出“短命王朝是否因开国团队本身治理水平欠佳”的设想,易中天坚决予以反驳,指出秦始皇一统天下绝非无能,短命的核心症结在于“毫无中央集权大一统国家的统治经验”。陆贾曾向刘邦进言“马上得天下,不能马上治天下”,而秦朝误将兼并天下时的战争动员体制生搬硬套至和平时期的帝国治理中。

易中天进一步解析,秦朝的统治模式从逻辑上推导属于“苛政猛于虎”,而非单纯的仁政或暴政。秦国长期依靠极其严酷高效的军国主义体制压榨本国人力物力,以“赳赳老秦,共赴国难”的牺牲叙事完成了统一霸业(易中天纠正闲木鱼所说的“霸业”,明确定义秦始皇建立的是“帝业”)。然而帝业达成后,老秦人非但没有分享到制度红利,反而与关东六国子民一同继续承受高压统治,导致内部矛盾全面爆发;加之接班人选拔严重失误,庞大帝国二世而亡。西汉建立后,出于确立自身统治合法性的需要,全面隐去了秦始皇所立下的历史功绩,对其进行了全方位的叙事黑化。

[18:52](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1132s) 历史人物的“同情心”与对动机论的反思

在同样短命的割据政权中,刘备建立的蜀汉却收获了后世极高的美誉度。易中天剖析了其中原因:首先刘备同样是抱憾而终的失败者,天然容易博得后世文人与民众的同情;其次,在官方与民间的叙事谱系中,为了树立曹操这一反面典型,就必须为其塑造一个绝对正面的对立面;再者刘备姓刘,代表了大汉法统的正统性(连五胡十六国时期的匈奴人刘渊建立后汉政权,亦附会刘姓以争正朔)。更为关键的是,刘备一生奉行“每与操反”的政治人设,曹操从严他便从宽,曹操尚法他便尚德。

谈及对历史人物的评价准则,易中天重申自己坚守“历史之同情”(即设身处地的同理心),但也正因这种态度拒绝盲从情绪化的道德审判,导致他常年在网络上遭受大量攻讦。闲木鱼坦承,自己早年做视频时也是典型的“非黑即白”二极管思维,纯粹以“在其位是否谋其政、是否真正造福百姓”这一严苛且单一的标准来衡量所有人,若达不到便视其为虚伪。易中天一针见血地指出闲木鱼曾经犯了“动机论者”的错误:第一,历史人物深藏的心思后人绝难完全猜准;第二,人是动态发展的,不能用终局的结果去硬套早期的初心。

[23:08](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1388s) 曹操的三阶段与《让县自媒本志令》的大实话

易中天将曹操的一生明确划分为三个阶段:建安元年迎奉天子之前;迎天子之后直至封魏公之前;建安十八年晋爵魏公之后。在迎天子之前,曹操并没有深思熟虑的篡位算计,其投身乱世的心态更像小区里看人下棋的老头,见局势昏乱、天下崩坏,出于能臣的直觉与冲动忍不住下场干预,纯粹是“看不下去”。这一时期无论政敌如何指责其野心,都无法否认他过人的才干。

```mermaid flowchart LR accTitle: 易中天视角的曹操人生三阶段 accDescr: 展现曹操从看不下去的能臣冲动到迎天子的政治算计再到晋魏公的野心阶段 A["第一阶段:迎天子前<br/>纯粹出于能臣直觉<br/>“看别人下棋忍不住出手”"] --> B["第二阶段:迎天子至晋魏公前<br/>展开政治算计与权宜自保<br/>代表作《让县自媒本志令》"] B --> C["第三阶段:晋爵魏公之后<br/>大权独揽,异化为奸雄<br/>不可避免走向权力巅峰"] ```

针对建安十五年曹操写下的名篇《让县自媒本志令》,易中天认为其中倾吐的完全是大实话。当时赤壁之战曹操大败,朝野威望跌入谷底,朝廷内部有人提出将其武平侯国由一县增封至四县(汉代绝无仅有的殊勋),以此换取曹操交出军权引退下野。曹操在此绝境下写下自白,坦承放弃兵权绝无可能:于公而言,“设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王”(汉代“国家”特指皇帝本人);于私而言,一旦失去军队拱卫,自己与妻儿必遭政敌清算,死无葬身之地。曹操的名言“不得务虚名而处实祸也”,正体现了他深知“真话比任何谎言都更有力量”的政治智慧,绝非道貌岸然之徒。

[28:22](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1702s) 汉献帝刘协的生存法则与电影创作的失败反思

易中天认为,迎天子标志着曹操从纯粹的能臣转变为拥有周密政治算法的枭雄,而汉献帝刘协绝非后人以为的软弱木偶。刘协自幼聪慧早熟,生母王美人遭何皇后鸩杀,董太后抚养他不久又暴毙,少年天子在杀母仇人的阴影中如警觉的小动物般顽强求生。董卓入京时,少帝刘辩在北邙山吓得语无伦次,九岁的刘协却应对如流;十四岁时身处权臣李傕、郭汜的软禁之下,刘协还能亲自查办平准粮贪腐案。他极度懂得隐忍与权衡,官渡之战时亲赴曹营并非愚忠,而是算准了袁绍胜出必将废黜自己,曹操获胜尚有一线谈判生机。

谈到自己编导的三国动画电影,易中天坦言影片其实将最大的同情心与最高的人物光芒赋予了汉献帝刘协,而非曹操。然而,他坦率承认这次电影创作在商业与口碑层面是“彻底的失败”。易中天剖析了失败的教训: 1. **电影叙事的不可解释性**:“电影是不能解释的,必须让观众一看就明白。观众进不去、无法代入,就是编剧和导演的失败,绝不能甩锅给观众水平不够。” 2. **文本构思过于含蓄**:主创团队一味追求所谓“高级感”,许多关键心理动机(如刘协在曹袁之间的利害权衡)没有直白点透,烧简牍等展现曹操阴鸷复杂的戏份被剪到了正片边缘甚至彩蛋,导致观众无法捕捉人物动机。 3. **资金与片长制约**:受限于极度紧张的制作预算与有限时长,许多精心设计的支线人物与桥段无法充分展开,导致人物弧光严重欠缺。

[35:50](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2150s) 所谓的“魔改”标准与艺术创作的取舍

闲木鱼追问,这种在历史叙事中加入大量个人推论与虚构的情节处理是否构成了大众口中的“魔改”。易中天对此极其反感,痛斥“魔改”完全是一个莫须有的帽子。他列举文学经典反问:《西游记》大幅虚构了玄奘《大唐西域记》中的真实取经经历,硬塞进了猪八戒和孙悟空;《三国演义》对《三国志》进行了翻天覆地的戏剧改造;周星驰的《大话西游》更是颠覆了《西游记》本身。这些作品无一不是“魔改”,却皆成传世经典。

易中天借鲁迅笔下阿Q的名言调侃:“怎么和尚摸得,我摸不得?”他认为所谓的“魔改”在本质上只是成王败寇的代名词:改得成功被大众接受了,就是传世经典;改得不够精湛未被普遍接受,就被冠以“魔改”的罪名。他愿意承认技术与叙事表达上的能力不足和资金短缺,但坚决不承认虚构手法本身有任何道德或艺术原罪。正如《哪吒之魔童降世》中申公豹的台词所言:“人心中的成见是一座大山,任你怎么努力都休想搬动。”

[40:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2402s) 面对恶评的自处之道:“闲木鱼”与“骑驴老灯”

访谈后半段,两人谈及创作者在公共领域表达的代价与心理调适。易中天解释了自己极少在公众面前谈论家庭与私生活的缘由:“我们家就牺牲我一个就行了,没必要把其他人扯进来。”在言论完全开放的互联网环境中,公开发声必然招致非议,恶评的涌入避无可避。闲木鱼分享了自己的挫败感:每周必须更新视频,导致恶评常常周而复始地冲击心智;自己的排解方式是长跑,“三公里豁然开朗,五公里鸟语花香,十公里治愈一切”。

易中天则分享了完全不同的应对哲学。因为早年腿部骨折走路不稳,他无法通过跑步发泄,他的方式是躲进侦探小说里沉浸式破案。此外,他幽默地开导闲木鱼:“你不就是一条闲木鱼吗?木鱼本来就是用来敲的,随便他们怎么敲呗。”谈到当下年轻人的网络黑话与调侃,年近八旬的易中天毫不在意地自嘲为“洪荒时代的太古级骑驴老灯”。他兴奋地分享前不久在杭州举办的工作坊上,自己亲手将奖项颁发给了两位2006年出生的创作者。相差半个世纪的跨代际碰撞,让他深感荣幸:“我一个洪荒时代的老灯,给早上六点四十五分的太阳颁奖,感觉非常好。”

[45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2700s) 聚光灯下的坠落焦虑与严肃历史的受众之谜

一条闲木鱼谈到了自己从事自媒体近六年以来的真实心境与焦虑。身处聚光灯下,创作者的一举一动都被无限放大,甚至会陷入一种无处可退的心理重压之中——在网络舆论场中,“就有人喜欢看你掉下来”。面对成名带来的不安与审视,易中天与闲木鱼探讨起创作者与时代、受众之间的复杂牵绊。闲木鱼坦言,自己虽然掌握了大量历史史料和人物细节,但在漫长的表达中,如何把故事讲透并让当代人真正理解,始终是一门极具挑战的艺术。

易中天对闲木鱼的内容受众产生了浓厚兴趣,询问他的核心观众究竟由哪些人构成。闲木鱼透露,自己的观众里有很大一部分是正在读大学的年轻人。易中天对此感到好奇:历史题材往往厚重甚至晦涩,当代大学生面对如此多样的娱乐选择,为什么偏偏会沉下心来看动辄数十分钟的长视频?他们究竟只是图个好看,还是真心想学到知识?

- 闲木鱼从事自媒体视频创作已近六年,深感长期暴露在公众视野中的精神消耗与“被围观掉落”的隐秘压力。 - 视频节目的核心受众群体呈现出高学历与年轻化特征,在校大学生占据了相当大的比重。

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[50:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3000s) 流量的算盘、赶稿的困局与“神仙重合”的创作欲

针对易中天的疑问,闲木鱼拆解了年轻受众的消遣逻辑:不同年龄层打发时间的方式不同,B站用户天然更习惯消费长视频;自己在制作中倾注的心思与干货,能带给大学生强烈的“知识获得感”和求知满足。闲木鱼随即坦白了一段略带“丢脸”的心理历程:在《大明王朝1566》系列大获成功后,他又做了《雍正王朝》系列,两者播放量均维持在高位。当时他自我怀疑“观众究竟是喜欢我,还是单纯喜欢这些热门神剧题材?”于是他特意试水了一个相对冷门的选题,结果播放量遭遇了肉眼可见的下滑。

闲木鱼由此算了一笔纯商业化的账:假设喜爱博主本人的死忠观众有10万,而特定热门题材的泛受众也有10万,两者叠加便有20万播放;一旦换成只有5万人感兴趣的冷门题材,即便原有的10万死忠粉一个不落,总量也仅剩15万。这意味着追求爆款和热点是自媒体几乎无法避开的宿命。

谈及日常创作状态,闲木鱼向高产多年的易中天取经。易中天的作息极其规律:早晨起床洗漱、泡茶,不吃早饭便直接进入写作状态;中午午休,晚间九点准时停笔并用手机刷刷短剧,若极度进入状态则会一鼓作气写到深夜。闲木鱼对此羡慕不已,自嘲自己总是陷入拖延怪圈——总觉得今天状态不好、思维不灵敏而反复调整,最后全靠截稿日期(DDL)逼迫,在两三天内通宵达旦地赶出上万字。易中天风趣地宽慰道,自己完全写不了命题作文,“去参加高考肯定考不上”。当年做《百家讲坛》的《品三国》,正是因为电视台的要求与自己的个人兴趣“神仙重合”才得以爆发;硬着头皮应付差事,对任何创作者而言都是极大的折磨。

```mermaid flowchart TD accTitle: 自媒体流量叠加模型 accDescr: 展示自媒体创作者选题冷热度对最终播放量的数学叠加效应 subgraph Hot["热门题材叠加效应"] H1["博主个人基本盘: 10万人"] H2["热门题材泛受众: 10万人"] H1 & H2 --> H3["总播放量: 20万"] end subgraph Cold["冷门题材流失效应"] C1["博主个人基本盘: 10万人"] C2["冷门题材受众: 5万人"] C1 & C2 --> C3["总播放量: 15万"] end ```

- **自媒体流量公式**:基础粉丝盘(如10万)+ 题材受众盘(热门10万 / 冷门5万)= 最终传播盘(20万 vs 15万),直观道出冷门创作的流量天花板。 - **易中天的写作习惯**:早起空腹喝茶写作,午休,晚九点收工刷短剧,全凭自驱力;抗拒任何命题作文。

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[53:30](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3210s) 创作者的“自嗨”悖论与无法复刻的爆款神话

作为一名“95后”写作者,闲木鱼面对易中天“你觉得自己能否代表同龄人”的提问,坦承了内心的恐慌。他写得越多,越害怕自我重复,但在拼命规避套路的过程中,稍不留神就会陷入创作者最怕的“自嗨”。易中天随即抛出了一对看似不可调和的矛盾命题:一方面,“如果创作者自己写得都不爽,读者和观众肯定不爽”;但另一方面,“如果创作者自己觉得很爽,又极大概率是自我沉醉的‘自嗨’”。易中天坦言,自己根本无法想象一个作者能极度冷静客观地码字,而读者却在彼端读得热血沸腾。

两人进一步探讨了优秀作品的诞生土壤。闲木鱼提出,许多作者流传千古的成名之作往往诞生于极度贫困与绝境之中,重压逼出了极具生命力的呐喊;一旦功成名就、衣食无忧,舒展的环境反而催生不出好作品。易中天赞同艺术创作无法一概而论。在影视圈同样如此,《潜伏》之所以成为谍战巅峰,很大程度上源于当时孙红雷刚好有五十多天空档,剧组主创在相对松弛甚至略显随意的状态下一气呵成;而许多呕心沥血、层层推敲的影视剧反而“匠气过重”。用心不等于匠气,正如《甄嬛传》的精细打磨成就了经典,也有许多方言独立电影凭着对本土文化的纯粹热爱横空出世。事后诸葛亮式的商业拆解,往往无法精准复刻艺术爆款的诞生。

- **创作两难悖论**:创作者必须自身投入激情才能感染受众,但过度沉溺自我表达又极易沦为小众“自嗨”。 - **经典诞生的偶发性**:《潜伏》因档期机缘巧合松弛创作而成神作,证明用力的“匠气”与真诚的“用心”存在本质界限。

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[57:45](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3465s) “老登”与“登味”:每一代年轻人对指手画脚的逆反

易中天冷不丁抛出一个网络新热词:“‘老登’这个词究竟是什么时候发明出来的?所谓的‘登味’到底有没有道理?”闲木鱼回忆,这个词大约前年开始在年轻群体中走红。在他看来,“登味”并不是一个讲逻辑的道理,而是一种客观存在的代际情绪映射。每一代年轻人在成长过程中,都会本能地反感年长者对自己指手画脚、高高在上的姿态。

闲木鱼分析,从早期的“说教感重”,到后来的“爹味”,再到如今流行的“老登”与“登味”,内核一脉相承,但新词的语意边界更加精准与辛辣。“爹味”通常难以形容一个二十岁出头的人,但现实中偏偏有些十几二十岁的年轻人,言谈举止间却散发着陈腐的“登味”;旧词往往称之为“油腻感”,而如今一个简明扼要的“登”字,便传神地勾勒出那种自以为是、热衷教训他人的思维惯性与表达姿态。

- **词义流变**:从“说教感”到“爹味/油腻”,再到如今的“老登/登味”,词汇的趣味性与指代精度不断迭代。 - **“登味”的特质**:脱离了生理年龄的限制,本质上是一种热衷好为人师、自我感觉良好的思维表达方式。

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[01:00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3600s) 说教感与求认同:两代人在表达立场上的微妙分界

易中天对此表达了困惑:“不要说教的观念我们这代人其实也有,谁也不想主动去说教别人。但我百思不得其解的是,像你拆解《大明王朝1566》,分析严懋卿(鄢懋卿)、严世蕃的心机与盘算,不也是在讲大道理、做文本分析吗?为什么你的视频就没有被年轻人打上‘说教’的标签?”

面对易中天的灵魂发问,闲木鱼道出了关键的底层差异——**立场的不同**。所谓“登味”和“说教”,核心逻辑是居高临下的断言:“我认为我讲的是绝对正确的,如果你不认同,那就是你认知水平不行”;而自媒体博主处于一种极度平视甚至卑微的立场:“这是我个人的看法,我竭尽全力讲得天花乱坠、妙趣横生,试图来说服你认同我;如果你听完真觉得有道理,那我内心真是万分感谢”。这种在遣词造句间反复揣摩受众心理的“求认同感”,与从不考虑接收者反馈的强行输出,有着云泥之别。

易中天深有感触地提起,自己近期接触了1993年出生的青年导演作品(如提及的《八仙》等),发现新一代创作者的表达不再是靠传统编剧法精密计算出来的,而是一种自然生长的叙事感觉。这种新思维甚至促使他重新反思自己主导的动画电影《三国的星空》,坦言如果早一点接触年轻人的编剧逻辑,作品的创作构想或许会完全不同。

```mermaid flowchart TD accTitle: 说教模式与交流模式的机制对比 accDescr: 对比登味说教与自媒体交流在出发点、受众关照和反馈态度上的差异 subgraph Preach["'登味' / 居高临下式说教"] P1["设定为绝对真理"] --> P2["漠视接收者情绪与处境"] P2 --> P3["'你不认同是你的问题'"] end subgraph Communicate["平视 / 竭诚求认同式交流"] C1["表达个人主观看法"] --> C2["反复推敲读者听感与接受度"] C2 --> C3["'承蒙认可,万分感谢'"] end ```

- **表达姿态的倒置**:说教是“真理在握的傲慢灌输”,而高质量的内容创作是“放低身段、用优质表达争取共鸣”。 - **创作思维的代际更新**:90后年轻创作者展现出的非计算性、自然流淌的镜头语汇与编剧构思,正在对传统编剧理论形成有力冲击。

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[01:02:45](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3765s) 二十年前《品三国》是否有“登味”?跨越半个世纪的对话

借着“登味”的话题,闲木鱼向易中天抛出了一个极其犀利的私人问题:“您现在回过头来看二十年前,自己以一个非常权威的形象在央视那样权威的平台上讲《百家讲坛·品三国》,用当下的眼光来审视,当时那个状态算不算带有‘登味’?”

易中天听罢哈哈大笑,机敏幽默地化解了锋芒:“这个由不得我来判断!首先,那个平台确实很权威,但台上的那个人一点也不权威啊!虽然观众天然觉得你很权威,威风确实是不缺的;但我本身既不是历史专业,也不是历史系毕业,我学的是美学,哪里谈得上历史权威?在直播间常有人问我大学怎么学历史的、读了什么书,这种问题要是聊多了,可真要得罪历史系的朋友们了!”

不知不觉间,这场对话已经持续了整整三个小时。年近八旬的易中天始终神采奕奕、输出密度极高。闲木鱼在录制尾声感慨,整场交流没有任何预设脚本,二人想到哪里就聊到哪里;比起达成观点上的绝对一致,彼此都在努力倾听对方“为什么会这么想”。一个出生于1947年、经历过时代巨变的老学者,与一个出生于1997年、在互联网浪潮中成长的“95后”自媒体人,隔着整整半个世纪的人生履历坐在一张桌前坦诚相照。“理解从来都不等同于认同,但只有尝试理解,才能接近认同”——这正是两代创作者跨越代际隔阂、促膝长谈的最珍贵之处。

- **易中天解构自身“权威”**:直言当年是“平台权威而非个人权威”,以非历史专业(美学专业)的自嘲,消解了神坛光环。 - **代际碰撞的意义**:1947年与1997年出生的两代人,跨越半个世纪的岁月沉淀,在平视与倾听中践行了“理解与认同”的文化思辨。

## Notable quotes > [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=0s) 我们每个人心中都有一座破房子,风能进,雨能进,国王不能进。这座破房子的名字叫独立人格。 — 易中天

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=0s) 闺房之类,夫妇之私,有过于画眉者 — 张敞

> [04:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=242s) 这跟我有什么关系啊 — 易中天

> [23:08](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1388s) 设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王 — 曹操

> [23:08](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1388s) 不得务虚名而处实祸也 — 曹操

> [28:22](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=1702s) 电影是不能解释的,必须让观众一看就明白。观众进不去、无法代入,就是编剧和导演的失败,绝不能甩锅给观众水平不够。 — 易中天

> [35:50](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2150s) 怎么和尚摸得,我摸不得? — 易中天

> [35:50](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2150s) 人心中的成见是一座大山,任你怎么努力都休想搬动。 — 申公豹

> [40:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2402s) 我们家就牺牲我一个就行了,没必要把其他人扯进来。 — 易中天

> [40:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2402s) 你不就是一条闲木鱼吗?木鱼本来就是用来敲的,随便他们怎么敲呗。 — 易中天

> [40:02](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=2402s) 我一个洪荒时代的老灯,给早上六点四十五分的太阳颁奖,感觉非常好。 — 易中天

> [53:30](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3210s) 如果创作者自己写得都不爽,读者和观众肯定不爽;如果创作者自己觉得很爽,又极大概率是自我沉醉的‘自嗨’。 — 易中天

> [01:02:45](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp?t=3765s) 那个平台确实很权威,但台上的那个人一点也不权威啊! — 易中天

## Mentioned 易中天, 一条闲木鱼, 张敞, 汉宣帝, 孔子, 子贡, 墨子, 孟子, 宋襄公, 白起, 项羽, 曹操, 刘邦, 鲁迅, 秦始皇, 陆贾, 刘备, 刘渊, 汉献帝(刘协), 王美人, 何皇后, 董太后, 刘辩, 董卓, 李傕, 郭汜, 袁绍, 玄奘, 孙悟空, 猪八戒, 周星驰, 阿Q, 申公豹, 孙红雷, 严世蕃, 鄢懋卿, 品三国, 百家讲坛, 大明王朝1566, 雍正王朝, 三国志, 三国演义, 大唐西域记, 西游记, 大话西游, 让县自媒本志令, 哪吒之魔童降世, 三国的星空, 潜伏, 甄嬛传, 八仙, Bilibili

## 弹幕氛围 (Danmaku mood) — 471 条 整体氛围呈现出高密度思维碰撞与理性探讨的基调,兼具调侃与热烈的文化共鸣。观众普遍赞叹易中天老师敏锐犀利的思辨能力与豁达通透的气场,同时也对UP主闲木鱼在对谈中的表现进行了趣味调侃与多维对比。弹幕中既有对历史动机论、魔改争议与说教感等深刻议题的热烈思辨,也有少量对过往观点的争议和批评,整体上高度认可这场有深度、有火花的对话。

**整体情绪**:😊 正面 65% · 😐 中性 25% · 😞 负面 10%

**热议点** - **赞叹易中天思维敏捷、宝刀不老** —— “这老头 按八十了 还思维謓密 大多年轻人不如啊” - **调侃对谈双方段位与气场差距** —— “感觉闲木鱼的思维逻辑被碾压了” - **针对“动机论”与历史人物评价的深刻讨论** —— “动机论最大的问题就是倒果为因” - **探讨文学艺术创作中的“魔改”与自由** —— “确实,能被接受的不叫魔改” - **解析两代人之间的“登味/说教感”与代沟** —— “油腻跟说教不是一码事” - **热衷刷梗“狂战斧”与调侃UP主过往经历** —— “这状态的狂战斧真猛”

**代表弹幕** > 宝刀不老 依旧犀利

> 动机论最大的问题就是倒果为因

> 元婴级大佬给筑基小辈讲历史 哈哈

> 风能进雨能进国王不能进

> 这状态的狂战斧真猛

> 马薇薇曾说过 “”误解是表达者的宿命 ” 其他东西 我不谈 这句话 我认可的

> 聊的非常好,非常有火花

> 君子论迹不论心

## Video description 我和易中天老师,聊了他的争议言论,争议电影,也聊了创作和生活

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1oUe76AERp)

中文简报

易中天反思三国动画败局 归咎叙事隐晦并否认改写原罪 观众无法理解内容即创作者的彻底失败,但艺术重构并非有罪,成败与否只取决于叙事技巧而非道德评判。 在这场长达数小时的跨代际对谈中,易中天与闲木鱼围绕历史评判、文艺创作与公众表达展开了深度交锋。易中天不仅从“破房子”比喻阐释了独立人格与隐私权边界,更详尽剖析了曹操、汉献帝等历史人物的复杂心性,并坦率承认其三国动画电影因叙事过于隐晦而遭遇失败,力挺“观众看不懂就是创作者的失败”。两人还深入探讨了自媒体博主在流量算法下的创作困境与“自嗨”悖论,辛辣拆解了网络词汇“登味”与居高临下式说教的本质。最后,易中天幽默解构了自己在《百家讲坛》时期的“权威”光环,展现了年长学者与95后自媒体人之间跨越半个世纪的平视交流。 “风能进雨能进国王不能进”的核心在于心中的“独立人格”不容侵犯,父母、公权力皆不得擅入;中国传统社会如汉宣帝对待张敞画眉的态度,表明古人同样存在对私人领域边界的尊重与默许。 (0:00) 中华文明认同的核心在于“不以种族分内外,只认文明与礼仪”,只要恪守华夏礼仪与文明规范即为同胞,血统并非划分华夏与蛮夷的决定性标准。 (4:02) 儒家拥有严密的逻辑起点“亲亲”(天生生物天性),而非脱离实际的博爱;“己所不欲勿施于人”是人人可践行的道德底线(消极的仁),“立人达人”则是门槛极高的崇高追求(积极的仁)。 (7:22) 春秋战争是贵族之间维系秩序、展示力量且守底线的争霸战,战国后则演变为不择手段彻底消灭有生力量的平民兼并战;后世舆论对项羽屠城的宽容远甚于曹操,根源在于历史对悲情失败者的天然偏向。 (11:15) 秦朝二世而亡并非治理能力欠缺,而是由于缺乏中央集权大一统和平统治的经验,生搬硬套战争动员体制压榨老秦人与六国百姓,导致“苛政猛于虎”。 (14:48)

Reading summary

在对谈中,易中天与一条闲木鱼深入探讨了历史叙事中的同理心法则与文艺创作的传播困境;易中天强调历史评判应摒弃非黑即白的动机论,并直言作品若无法让大众理解便是创作者的失败,主张创作者应放下权威身段、在平视与倾听中建立代际沟通。 历史评判的同理心与动机论反思 (18:52) 易中天指出,评判历史人物与王朝兴亡必须坚持设身处地的“历史之同情”,坚决反对用情绪化的二极管思维与“动机论”去评判古人。他认为人的内心活动后人绝难完全猜准,且人物是动态发展的,不能用终局结果硬套早期初心。例如秦朝二世而亡的核心症结并非统治者无能,而是缺乏大一统中央集权的和平治理经验,误将战时严苛的动员体制套用至常态治理,导致“苛政猛于虎”;西汉为确立自身法统,更全面隐去了秦始皇的开创性功绩。 同样,项羽与曹操同样有过屠城暴行却遭遇截然不同的舆论评价,根源在于历史对悲剧失败者抱有天然的同情与宽容,而曹操则作为胜利者与篡汉象征承受着长期的道德拷问。易中天将曹操一生划分为三个时期:迎天子前凭能臣冲动干预乱世,迎天子后展开政治算计与权宜自保,晋爵魏公后才走向权力巅峰。曹操在赤壁战败后写下的《让县自媒本志令》,直言交出兵权会导致自身与家眷死无葬身之地,展现出“不得务虚名而处实祸”的务实政治智慧。 文明认同与儒家伦理的务实底线 (0:00) 针对外界对法谚“风能进,雨能进,国王不能进”的财产化曲解,易中天阐明其核心是每个人内心神圣不可侵犯的“独立人格”,其隐私防御边界排除公权力及父母、配偶、朋友等一切外来强行介入。他列举西汉张敞为妻画眉被参奏、汉宣帝一笑置之的典故,证明私域边界在中国古代早有默许与践行。此外,中华文明最显著的特征在于“不以种族分内外,只认文明与礼仪”,只要认同文明规范即为华夏,反之血统再纯在文化逻辑上也等同于蛮夷。 在界定“何以为人”时,易中天反驳了儒家缺乏严密逻辑的刻板印象。他指出儒家以生物本能的父慈子孝为不证自明的逻辑起点(“亲亲”),通过推己及人的同理心构建起社会伦理体系。孔子务实地设定了道德梯级:“己欲立而立人”是门槛极高的崇高追求,而“己所不欲,勿施于人”则是人人皆可践行的消极道德底线,避免了道德标准脱离实际的虚妄。 艺术创作的受众法则与魔改本质 (28:22) 在反思自身编导的三国动画电影遭遇商业与口碑滑铁卢时,易中天坦言:“电影是不能解释的,观众进不去、无法代入,就是编剧和导演的失败,绝不能甩锅给观众水平不够。”他剖析败因在于团队一味追求含蓄的“高级感”,关键心理动机缺乏直白交代,加之预算与时长限制,导致汉献帝刘协隐忍求生的人物弧光未能充分铺展。闲木鱼亦提出创作的两难:写作者若过度沉溺于自我表达极易沦为自嗨,但完全迎合算法又会扼杀创作激情。 针对网络上将历史虚构斥为“魔改”的声音,易中天反驳称“魔改”本质上是成王败寇的代名词。从玄奘西行演义为《西游记》,到《三国演义》对正史的改造,再到周星驰的《大话西游》,传世经典皆脱胎于大幅度的虚构与重塑。易中天表示愿意承认自身在叙事节奏、资金调度与技术能力上的不足,但坚决不承认艺术虚构手法存在原罪,大众的抵触往往源于难以搬动的思维成见。 代际表达分歧与登味的姿态解构 (60:00) 围绕青年语境中流行的“老登”与“登味”热词,闲木鱼与易中天剖析了说教与沟通的底层逻辑。闲木鱼认为,“登味”超越了生理年龄,本质是一种自诩掌握绝对真理、居高临下的好为人师姿态;而当下受欢迎的自媒体表达恰恰倒置了这种立场——博主放低身段、用通俗有趣的语言竭力争取观众的认同与共鸣,而非傲慢灌输。 面对闲木鱼关于二十年前《品三国》是否带有“登味”的犀利提问,易中天机敏地解构了自身的光环:彼时是央视平台具备权威,而非他个人具备权威;自己是美学专业出身,绝非历史学权威。这场跨越半个世纪的代际对话表明,面对网络舆论审视与代际代沟,创作者唯有打破权威幻觉、保持平视与倾听;正如两人在对谈尾声所强调的,理解并不等同于认同,但尝试理解是通向沟通的唯一路径。 本场访谈展现了两代历史创作者对历史同理心、创作技术与受众心理的深度省思,揭示了严肃历史表达在面对大众传播与流量语境时,必须摒弃居高临下的说教姿态,在承认自身局限与尊重受众体验中寻求共鸣。

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[0:00] 易中天: 我们每个人心中都有一座破房子,风能进,雨能进,国王不能进。这座破房子的名字叫独立人格。 [0:00] 张敞: 闺房之类,夫妇之私,有过于画眉者 [4:02] 易中天: 这跟我有什么关系啊 [23:08] 曹操: 设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王 [23:08] 曹操: 不得务虚名而处实祸也 [28:22] 易中天: 电影是不能解释的,必须让观众一看就明白。观众进不去、无法代入,就是编剧和导演的失败,绝不能甩锅给观众水平不够。 [35:50] 易中天: 怎么和尚摸得,我摸不得? [35:50] 申公豹: 人心中的成见是一座大山,任你怎么努力都休想搬动。 [40:02] 易中天: 我们家就牺牲我一个就行了,没必要把其他人扯进来。 [40:02] 易中天: 你不就是一条闲木鱼吗?木鱼本来就是用来敲的,随便他们怎么敲呗。 [40:02] 易中天: 我一个洪荒时代的老灯,给早上六点四十五分的太阳颁奖,感觉非常好。 [53:30] 易中天: 如果创作者自己写得都不爽,读者和观众肯定不爽;如果创作者自己觉得很爽,又极大概率是自我沉醉的‘自嗨’。 [62:45] 易中天: 那个平台确实很权威,但台上的那个人一点也不权威啊!

Original transcript

[0:00] 所以我才遭那么多人骂嘛他们需要情绪化当时很多人给我贴一个标签你知道是什么吗我不知道B站二级管你现在改了是吧对对对改了就算了那我就不反对了他知道一个道理真话比任何谎言都有力量我不就一条贤目鱼吗一敲就敲呗然后你就没有自己的破房子了风也来了鱼也来了国王也来了强盗也来了这老灯这个词什么时候发明出来前阵子我见到了一中天老师虽然这些年我一直关注着他的作品和公开表达但在我印象里他好像始终停留在不到60岁站在百家讲坛上的样子风趣犀利直到真正见面我才突然意识到一中天老师已经年近80而他站在百家讲坛讲品三国也已经是20年前的事情了过去20年他从未停止过表达写书演讲直到最近又一次把自己理解的三国搬上大荧幕中天开口似乎就会有热议与争议于是我邀请易中天老师来到了我的视频播客问道无虞说这是于某人我的眼波间这里风浓进雨能进你怎么进来不是你请来的吗什么叫这是我的破房子风能进 雨能进国王不能进 什么意思我的私有财产神圣不可信犯不是是未经许可不能进这是第一点啊第二点 直播间不是那间破房子它是四面敞开的不但我能进别人也能进你看大幕现在出来了他们都在进第三点有人知道我为什么要说这句话吗你可以在这里给大家解释一下其实我后面还有一句话这句话呢批评我的人和支持我的人好像都没在意我后面一句话是这样说的我们每个人心中都有一座破房子风能静雨能静国王不能进这座破房子的名字叫独立人格独立人格是不能允许他人进入的风能进雨沦静国王不能进爸妈也不能进配偶也不能进子女也不能进朋友也不能进所有人都不能进守住这个破房子的权利打引号的破房子指独立人格叫隐隐私权为什么我们每个人都有隐私权就因为你的独立人格就是那个破房子是谁都不能进的旗子过往我觉得其实大家也不是说关于隐私权有什么意义他们可能更多把你这句话理解为了你对西方人绝对尊重契约精神有这么一种崇高的那是他自己的联想我不负责任而且我认为这个隐私权也不是什么西方的观念吧那中国古代也一样的西汉有一个有名的官员叫张厂张厂做个什么官的金照影他被人告了一状搞什么呢说他给老婆化眉毛不成体统一桩告到汉宣帝那儿汉宣帝把张场叫来问说有没有这个事啊正常说有啊但是曾听说闺房之类夫妻之间还有比画眉毛更过分的啊汉宣帝一笑了之我看您的一中间品三国应该前些年也在B站上线了我昨天晚上还看了大概有4000多万播放然后评分高达9.1分您对您这档节目有超越20年的这种时间的感染力您是如何看待的这跟我有什么关系啊这个就让我有一种感觉就是我前两年的大明王朝视频是我做过的所有视频里面最成功的一个系列然后直到今天都有很多人见了我说我特别喜欢看你的大明王朝我昨天晚上睡觉前来再看我也喜欢看你的大明王朝但前两年我是爱听这话的现在我不爱听你知道为什么吗为什么我不知道因为我的收入是靠实时的点击量和这个带货收入分成来的然后他们看我舅的视频并不对我现在的收入造成多大的帮助但你会有这种感觉吗很多人见了你之后仍然会第一时间提的都是你20年前的作品很尴尬的最尴尬的就是哎呀 我太喜欢你说的三国演义了嗯说的不是三国演义我说的是三国制你也不会想要去辩解说我这个是三国制不是三国演义他们两个是不同的我没法辩解我跟他辩解啥呢这个 [5:00] 好辩解的 但这种尴尬它更多是体现在他们对你内容本身产生了误解还是您觉得就是蒋三国志士要比蒋三国演义更加高大上一点不存在哪个比哪个高大上的问题我只是说是什么就是什么不是什么就不是什么你比方说我今天跟你聊突然有一个人跑来说哎呀我看了B站的节目你跟那个猫大人聊得很好啊我不得挺尴尬吗明明是贤沐渔嘛我不知道你怎么为什么起这个名字啊我觉得这个名字挺有禅意的挺禅宗的因为那个沐浴是不能闲着的他必须要敲了才有这个只能议会无法言我理解因为产本身就是不可说不可不说不过我也看到过一种说法就是佛教在印度本土的时候他的那些经文是有一套非常严密的理论阐述的什么叫做元旗信空为什么要空它是有一套非常复杂严密的论证在里面的但是它传播到中国了之后就变成一个不可说的东西了包括我们中国更加主流的古老的思想道家他也说道可道非常道对那您是觉得这个蝉他实际上禅宗是中国的,甚至他都不是宗教它是一种哲学了 是的 一种智慧它就是完全中国化了中华文化传统有一个特点就是不以种族分内外你是什么种族一点都不重要只认文明你认同华夏文明你认同华夏礼仪你就是华夏否则哪怕你是纯种的中国人你也是满意嗯这个是孔夫子讲得很清楚的就是什么是中国其实取决于文化文明究竟什么是人其实历大不同的人会有很多的说法但您看来人的最主要的特征和标准是什么你说人一理直心的人啊人之爱人吗仁者爱人这个孔子直接了当地回答孔子说爱人那么这个爱呢这孔子呢有极其的爱和消极的爱或者积极的人或者消极的人吉吉的人就是挤于利而利人己欲达尔达人就是我想站得住我让别人赞得住我想行得通我让别人行得通后来子宫问了他一个问题说有没有一句话可以让我终身受益无穷的?是齐树弗那句吗?对恐不说其束虎就是说然后孔子有个解释 己所不欲 务事于人就是很清楚 在孔子看来 己所不欲 务事于人 比那个己于达尔达尔人 己于利尔利人 还重要 为什么呢互相理解不不不不不不因为己欲利而利人 己欲达尔达人 不是所有人都做得到的但是奇数乎是所有人能做的对为什么那个前面是不是所有人做得到的因为你现在自己立自己打你才能做呀他要求太高了而己所不欲勿施于人是人人都能做得到的说明一个什么问题呢孔夫子其实非常的务实他知道一个道德标准定出来以后做得到还是做不到这个很重要如果你做不到的话你提倡它是没有意义的他必须定一个最低的标准每个人都能做到这是我想说的第一点我也想说从来没有从这个角度思考过孔夫子讲这些话的因为当时这个先前诸子很多都想为社会定一个道德标准那比方说墨子有墨子的标准兼爱非公好像听之也是一个相对来说比较能做到的事情不是您觉得这个和其数乎的差别在哪里那肯定是你的亲生父母爱你超过别的孩子吗虽然孟子也说老无老以及人之老幼无幼以及人之幼他不是说因为我爱我的父母所以别人的父母我一样爱他不是这意思他的意思是我们每个人都爱自己的父母因此你也要知道人家也是爱人家父母的那么你可以把你对你父母的爱这种同理心分一部分出去理解人家也有父母人家也有子女将心比心推己及人这是儒家的思想它是有个逻辑体系的很多人说儒家没有逻辑体系是不对的儒家是有逻辑体系的而且有逻辑起点的这个起点就叫亲亲 [10:00] 就是说每个人都会爱父母爱子女爱父母叫孝爱子女叫慈父子子孝孔子认为是人的天性就不要交的他认为这个是不需要证明的如果连这个都要证明那不是人他是从人性的基础开始出发一步步推倒就是孔子的意思是不是接受这个人的这个理念呢才叫做人父母子女之间的爱是发自天然的叫人不是他接受啊,不是他接受啊,他是天生的。就是内心深处不接受这种观点的人就不是人了。亲情之爱,他不是观念,他是存在。动物都有啊雌性的动物保护幼崽都是本能的他是天性啊然后儒家才从这个天性里面一步步的推导出他整个逻辑体系前些年有个观众发私信问我他说他看春秋时代的那些战争觉得比如说这个宋湘公渡水不羁这种行为您觉得当时的整个社会理念就是依托于儒家这一套体系军王们都接受这是另外一个问题春秋时代的战争叫做贵族之间的战争贵族之间战争它是有游戏规则的这个不光是中国这样希腊也这样是波斯也这样所以在您看来就是当时这个模式它并不是出于一个道德标准而是出于一个利益的现实利益的考量首先我们搞清楚春秋之间的战争要干嘛确立自己的地位。霸主的地位那么霸主的特点是什么或者巴蜀的性质是什么为什么他叫霸主,他是有一个前提的,前提叫做普天之下,莫非王土率土之兵莫非王臣这是逻辑前提那个王是谁周天子叫什么呢共主就是普天之下共同的君主啊但是到了春秋时代理坏月崩对吧公主她已经控制不住了 原来能够这个管辖那些诸侯他靠的是什么靠著是分风我把这块土地封给你然后有李世纪,你是诸侯,对吧?然后理由把这块土地再分出去分给大富,大富也适习那你风来风去的话你自己的不是越偏越小吗越别越少吧这不是很简单的道理吗而这个诸侯国封出去以后是自治的他越做越强啊最后叫做伟大不掉啊这个天下的秩序怎么维持呢天下大乱啊天下大乱是不可以的天下大乱对谁都没有好处对贵族没有好处对老百姓也没有好处老百姓不要过这个战乱的日子所以就是贵族们仍然想维持一定的战争底线就春秋时代的战争它更多只是体现于双方实力的一种展示和比较而并不是说我真的要消灭你对他不是兼并战争他是争霸战争,他后来因为战争性质变了到了战国是兼并战争金铭钻子你就不管了尖兵战争就是最大限度的消灭敌人的有声力量而且大量的平民派上的前线你想这个长平之战秦将白起看啥多少那吓死人了那以后到项羽开始就涂成了嘛我再向你请教一个问题这个相语屠成咋没人说呢您觉得就是同样有过屠城的经历项羽和曹操是不是在舆论上是有非常大的区别的对啊项羽没人谴责嘛曹操被人谴责吗我觉得可能跟刘邦的形象有一定的关系因为项羽虽然屠城但是经过千百年的战争模式的演变之后至少到明清一季再到期末民国混战图成是一个相对比较常见的事情但是刘邦你作为一个开国君主跑路的时候把自己老婆孩子踹下车这个在私德上至今是一个不太接受的事情所以两方对比之下站在千百年后的人看来好像项羽更能接受一点您觉得有这种可能性吗我觉得一个很重要的原因项羽是失败者失败者是会博得同行的对这也是一方面就是刘邦作为一个成功者他的私德历史很有意思就一方面历史是胜利者书写的所以鲁迅先生说过他说你去看历史但凡这个朝代时间短那里面就没什么好人了这个朝代时间长开国军 [15:00] 就好得不得了所以这是一方面就是从邪史的人角度因为他有立场但这背后是不是也有一个别的原因正是因为开国这些人相对来说都不太行所以朝代相对来说短这个恐怕不对我们一个个来算秦始皇不行秦始皇在历史上大多数时候评价不高他评价高不高和他行不行是两个概念你怎么知道他不行呢他不行他怎么能一统天下呢那我觉得作为一个开国君主他行不行应该从宏观上面有两套标准一个是他是否完成了一统天下一个是他的朝代能否有生命力延续下去那么从后者来讲他可能是不行那我可以反过来说不是他不行是他的后代不行不是是搁在那儿和谁都不行为什么没经验他是第一个中央集权大一统王朝啊兼并天下的那一套用来治理天下是不灵的这后来刘邦夺了天下以后那个那个是陆甲吧说马上得天下不能马上治天下这个道理秦宣皇没懂是这是第一个原因第二个原因他接班人没写的选好秦这十几年到底是什么样的因为我们只能从我只能从逻辑上推从韩非子那句话推过来他不是人政也不是暴政是科政柯正猛于虎孔夫子说的然后由于他的柯正嫌崩得太紧没有统治经验所以他二世而亡那二世而亡以后到了汉代为了证明汉的合法性必须黑化秦他只要做一件事情就行了就是把秦和秦始皇做的正确的好事全部不说就够了当然我不是替秦始皇翻案啊就必须讲清楚这句话千万给我播出去这其实在我看来这个问题的观念在于就是我们如何理解秦始皇科政的目的对他习惯了他是靠这种苛刻才把他秦做强的是的他才兼并了天下然后他兼并天下以后他这一套还在做他想不出新方法来没那么复杂对我觉得可以总结一下秦始皇打造了一套非常高效的动员体制能够从人力物力方面压榨他的国民但是在统一战争的叙事过程中大家觉得我们是为了啾啾老秦共赴国难我们是为我们国家牺牲但是等到秦始皇完成了他的霸业之后他不是霸业了他是地业对完成了他的地业之后为他这些付出的老秦人们一开没什么好处甚至你还要再继续压榨我们那到这一步就是受不了老秦人受不了六国的也受不了感觉就是自秦始皇之后历代的统治者们宣传一个观点就是我们对于我为这个国家做出了什么我这个朝代比前朝的子民生活能够有什么样的进步我还是回到那个问题就是一个王朝就鲁迅先生说的一个王朝时间短他的负贫率一定很高但是在这些很短的政权里面刘备的蜀汉政权他的口碑是最好的似乎您是如何看待这个问题第一他也是失败者他是最兴亡的最重要的是后代说史的人他要竖点形既然我们现在定位了曹操是反面的那他的对立面就必须是正面的同样是对立面孙吴政权至少在大部分时间也是属于对立面吧除了最后问得好那就有第二个问题了孙权和刘备为什么选刘备第一他姓刘啊更能代表正统性不不不人们觉得大汉很好呀你想想后来这个这个厚汉刘渊他一个匈奴人他还说他汉呢对吧他还说他姓刘呢那肯定要说姓刘的好呀这个姓刘的姓孙的不用选啊跟你选信留的啊而且刘备还有一个特点就刘备自己说的嘛这叫美与超反就是我做的事情我是跟曹操反着来的曹操这么做我就这么做曹操做我就右但能不能说在您的视角看来其实曹操不值得有这么多反对票的在身上 [20:00] 我是主张对所有历史人物都抱有历史之同情嗯就对所有人物啊我指的是所以我才遭那么多人骂嘛他们需要情绪化他不要同情啊您的同情是出于一种什么样的?同情就是所谓同理心,你站在他那个立场上其实我感觉尤其是到了近些年大部分观众其实更希望他们在了解历史的时候能够有人对出于这种同理心的角度对他们进行分析的你知道前两年我大概是20年21年开始做视频的一开始也是做历史人物的分析当时很多人给我贴一个标签你知道是什么吗我不知道B站二极管你知道什么是二极管吗对一个人评价只有好和坏他说你是二级怀那会我年轻我现在回过头来看确实是有一些的就非黑即白也谈不上非黑即白我是从一个非常统一且强悍的标准去评价所有人的就是这个人他对于他在齐政是他在齐卫是否谋了齐政他的掌权是否对人民有好处我都是从这个角度去评价一个人的所以一个人如果在这一点上面没有做到那我对他的评价就很低但是现在回过头来就历史人物他终究是复杂的他可能从头到尾他确实也不是为了对人民好他去做官的然后并且他虽然对人民不好但他可能是在各个方面的能力上面是有值得我们学习和分析的地方好那我问你曹操在其位谋其政的吗曹操在魏王的位置上谋了魏王的政之前呢当司空的时候当丞相的时候 还没有称卫公的时候他再去为牟击症了吗?其实这个问题就是我觉得可能不是你的标准就是这个吗对如果换了三年前四年前的我可能会对他的评价比较低一点但是现在回过头来看我不管评价我就问你问题他谋起证了吗按照你的标准你应该正面评价对 这就是他卫公之前啊 从卫公之前迎天子到春卫公之间是的这就是我刚刚想说的就是前些年因为我会从一个非常这个叫什么反人性的角度去评价那些历史人物那我当时如果我的出发点当时我对曹操的看法是他所做的一切他谋的所有的阵都是为了日后称魏王做准备的句话我就会评价他虚伪对他一个低的评价但现在回过头来不管他最后的或者说他内心深处的目标是什么但是客观上面他在那段时间所做的事情是对的是能够称得上是一个对于汉县帝有较大好处的我就知道你问题所在了你是一个东极论者对 至少以前是你现在改了是吧改了就算了那我就不反对了我是坚决反对东京论的因为第一个历史人物你不可能那么真实的踩到他的动机啊是的第二点人数会变的在我看来如果曹操医生我是会分三个阶段的 一个是健安 元年银天子嘛银天子之前银天子之后一直到陈伟公以村委公委界限就是第三段那么在他迎天子之前,我认为他是没有想清楚的。被逼时代裹挟前进他也不是被时代裹挟就是我心目中我认为的曹操当然你们完全可以不赞成现在就发弹幕反对好了没关系但是你如果愿意去了解他你去看他的让钱自民本质令好我认为让限自民本质令的说法是真实的那我为什么鉴定他是真实的因为这些政治人物经常撒谎的要搞清楚啊曹操有起来的曹操那个撒谎多了是的但是我为什么认定这一篇文章是真实的嗯因为我们要搞清楚这篇文章怎么出来的是赤壁之战以后他不是打败了吗打败了他在朝廷的威望急剧下降啊因为你打了那么大一个败仗你怎么还有资格出者同名百官那你又怎么有资格啊你不可以营救出质嘛该下野的 该下野嘛 你不该下野嘛 所以曹操这桥下呆着,没回许多这个时候有人提出来说给他针锋三个线他不是县侯吗他是五平侯吗五平县是他的 [25:00] 武平县的财政收入是他的说给他加三个县把他猴国变大就变成整个汉代最大的从来没有过的四个县的猴让他下野让出兵权是在这个背景下朝朝写了这篇文章讲清楚他为什么叫让线致命本质的我这四个线三个线我不要我也不下野我也不放全讲得很清楚但现在我们这个史料确实不知道是谁的主意啊谁出了这个主意甚至三国志都没有明显记载这件事就是封他针锋三个线这个事都没记载是从他的文章里面读出来的那他讲得很清楚他最后说得很清楚你们说的这些就不要说了让我放弃军权是不可能的为什么不可能?于公于私都不可能于公设使国家无有辜当不知几人称帝几人称王国家是指皇帝啊不是指这个国家啊就汉奈国家这个词指皇帝是的就是皇帝如果没有我的话那这什么他这阿猫阿狗都称王称帝了天下分裂啊就愚公不可于是我放弃兵权他把我命都保不住我老婆孩子都活不下去所以跟你说不得不虚名而处食货也我不要给你们虚头巴老的跟我针锋四个线我不要我必须要实时在家的掌握军权对我必须实时在家的掌握军权我绝不放的这是踏实话呀 是啊曹操之所以能够成功一个重要原因就是他经常说大实话他知道一个道理真话比任何谎言都有力量通过先把自己树立在一个道德较低的地方的方式让别人不能从道德上过度攻击自己未必是故意的他就这么个人他的前半段老师说他就是看不下去我相信不管我们现在弹幕上出现的是什么再反曹操的人也不会说他蠢吧我相信好朝着不蠢多了他能干 这个总承认吧是的 你就哪怕说把他东西说他再坏二十岁的时候就准备串汉你就尽管这么推你也不能说他少说到能力低越往前推 越凸显他能力的勾他当年参和进来实际上心态很简单 我看不下去啊是的你要知道一个能干的人他有这个特点不要说这些人物就普通人也一样我们到居民小区你去走一圈就看那个老头下象棋总有人在旁边看他总会发生一件什么事情呢那个旁观的人去动其子了嘛去啦他急了哎呀走居啊这都看不下去了他藏回进来的那您觉得他这种心态维持到哪个阶段这就是一个能看人的看人家下象棋的心态有那么复杂吗就怎么这么一个简单的同理心都不会有呢那他到哪一个阶段意识到到迎天子的时候他是有算计了您认为从这一步开始对因为这个时候是其实上是一个算法就是个天子家都不赢那在这个过程中您觉得汉县地处于一个什么状态呢他是觉得这已经是我的最优解了还是你必须搞清楚他是一个什么人嗯这就需要一个人生的生活的同地心和同情性如何同意一下呢首先他是汉领帝喜欢的儿子对吧?所以他叫留邪嘛邪的意思就是向父亲嘛对吧生下来汉里尼就喜欢他而且所有人都公认留些少年智慧非常高对这不用解释吗?夜走北盲的时候董卓问他哥哥怎么回事那个14岁的语无伦次他当时是九岁嘛对答如流对答如流嘛然后董卓就高兴了 这个像个皇帝啊 再说又是董太后养的算我们董家人那当后一个逻辑是混账逻辑那是所以他才要换皇帝吗那他目的还是要立威吗这不管他嘛 至少他是一个很聪慧的孩子那他处境呢他逐渐非常困难你想想看他生下 [30:00] 下来他母亲就被杀了被和皇后谋杀了对何敬的妹妹谋杀了 对不对?事实是吧然后就奶奶养他嘛机人底下虽然是亲奶奶他一开始生下的就知道自己是危险的所以他可能也习惯了寄人一下这种状态能这么说 她习惯了不等于她认同这个要分清楚他一定非常警惕因为看领地去世和皇后升为和太后以后董太后莫名其妙死了他奶奶死了是的然后他被接到了皇宫里面那个杀他亲生母亲的那个仇人在管着他请诸位设身处地想一想他是什么心态能够在这种环境下成长并且不心理变态的已经是很强悍了它一定就像那种小动物一样的顽强的活下来他一定是眼观六路而听八方的他一定是心里有主意的他一定是知道怎么样隐忍该什么时候不隐忍他一定是知道的他太聪明了他早会啊因为后汉书都《限定记》里面有一件事情就是他14岁那年亲自破了一个摊腐案这个后来变成我在我们电影里面的那个球语那个求语的依据就是从这个记载来的我也不是说后汉书全都不可信,就是不可尽兴。孟子已经讲过尽性输不如无输那自己要思考要逻辑推理他14岁的时候就能做这个事情啊虚拟10岁14 只有13出租了什么而且那个说是李爵和郭氏在管着啊他完全还是捏在别人手里的某平台上其实有一个女生他看懂他说其实易老师那个电影的主角是刘邪不是曹操我也有这种感觉对 其实我给同情心给的最多的是刘邪叫人物高光是在刘邪那一侧对我就希望大家不要把他当天子把他当孩子但是呢我得承认我失败了坦承失败您觉得失败的原因是什么?失败的道理很简单电影不能解释是指哪一方面不能解释?任何方面都不能解释你被观众误解了就是你的失败不是观众的问题你不能追究观众的不能说有像有些导演说到观众怎么怎么水平太低这个话是不能说的电影是不能解释的必须观众一看就明白他不能代入就是不能代入不能代入是你编剧导演的失败你不要怪观众所以我只能说虽然还是有人看懂的 看懂的人少看懂的人少那就是我的错误但您是出于什么样的目的和思考塑造了一个我没有目的它本来就是这样的因为我的写作就是就是写作者有两种人就是写小说也好 写剧本也好还有两种一种是先规划后写作您是另一种想到哪儿写到哪儿不是想到哪儿写到哪儿我是把这个人的人物人设立住以后所有的情节都是他自己走的但是如果这个人设无被观众接受那观众觉得你的故事就会有问题了啊对但是那我很想问你就是您塑造这个乌朝之战之中汉先帝帮曹操去说话他当时的您考虑的人设是一个什么样的形象这个问题出在哪了这我得说不是我一个人的责任好好是我们整个团队都想定很高级很高级就是有些话不说出来让观众自己去品味对但是其实有些话是应该说出来的及时留学去曹操军营他的心思很简单我现在不管曹操他是忠臣还是奸臣我知道现在不能败给袁绍我现在的头号敌人是袁绍先打败袁绍再说 [35:00] 因为袁绍一旦成功一定会把我废了而曹操打赢了以后可能还有条件可讲就这一句话我们没有直白的说出来其实我觉得问题可能出在您对现地的这部分塑造是有很深的考量在里面的或者说一个复杂的就是他有好多心思没有说出来但是您对曹操的塑造似乎又太简单了曹操是简单了因为他正处在那个阶段再一个就是我们有一场戏这也是一个处理的错误就是那个烧减毒其实就是那个是表现草草复杂面的但是他应该剪到正片里面甚至简单开场而这个的也有一个问题就是我们的那个就曹操的那个狠毒啊埋得太深了他也是要通过解释才能够领悟的,这也是一个问题吧因为我们只能把那一段细把它回放一遍你才能品出来但我觉得这一段剧情能很好体现曹操作为雄主的这一面但是观众可能更期待看到曹操作为监主的那一面就尖雄两个字里面缺了尖那一名是啊这是一个遗憾但是在他这个阶段表现他的肩很困难他的肩主要在开始想成为公义后说实话本来真没他什么事突然自己就走到那一步但是在我看来其实一个更值得说的事情是您作为一个创作者您在创作的过程中认为您是遵循了历史然后在多方因素之下选择展示或者保留了最符合历史的那一部分但是观众心中或者说历史上还有一些其他的因素是观众期待会看到的或者说他们更熟悉的然后你没有展示出来有两个原因一个原因是我没能力第二个原因是我们没有钱我也知道把那些人都出奇了很好呀我最早的剧本都有啊但是你知不知道一个人多少钱啊而且你出一个人物 你要给他故事啊你给他故事你片长一定会拉长啊是的其实我有一个非常喜欢的好莱坞导演他就经常面对您说的这个问题不知道你有没有看过拍蝙蝠侠大战超人的那个就内部电影当时其实也有一个很大的问题蝙蝠侠要把超人杀掉并且他认为超人是一个外星人没有人性的但是电影拍了一个多小时快到两个小时了蝙蝠侠终于把超人摁倒在地上了拿起武器要把超人捅死的一瞬间你知道超人说了一句什么吗超人喊了他妈妈的名字然后蝙蝠侠就在那一瞬间意识到原来超人也是一个人他也是有人性的我觉得我们可以做朋友于是他放下了武器把超人拉了起来但是这一个变化蝙蝠侠心理的转折当时所有观众都没有感受到因为处理得太快如何在有限的时长里面把故事讲完整人物的浮光塑造完善这是编剧的一个很重大的功底您不觉得您这种创作手法是一种魔感吗魔改是一种莫须有的罪名西游记就魔改了大唐西域记玄壮法师写的《大唐西域记》详细记载了它取经的过程那些国家都是真实存在的那些人都是真实存在的那里面有猪有猴子吗西游记难道不是魔改吗怎么就是经典的呢大化西游对于西游记来说不是魔改吗?三国演义对三国志不是魔改吗?怎么就是经典的呢怎么阿Q说的和尚摸得我摸不得你们怎么不谴责那些经典式魔改呢现在就动不动拿这么个帽子来扣后到嘛它差别指在哪儿啊就是人家的改被接受了我的感没被接受因为大家期待你会端出一个非常符合对 律师我只承认有些地方坐的不够当我不承认虚构的任何部分有任何问题如果要我说的话我只能说身公报那话说的对啊曾建是一座山翻不过去好我有注意到您好像不太 [40:00] 喜欢聊自己的私人生活早些年好像那些主持人特别喜欢跟您调侃你们的婚姻如何之类的我的想法很简单就是我们家就牺牲我一个就行了那没有必要把其他人扯进来嘛但我刚做视频的时候其实会经常困惑我是不是要在视频里面表达太多我个人的生活爱好等等这些东西不是个人生活是可以可以了那是不能把家人撤进来您为什么会觉得这是一种牺牲呢我不知道你情况怎么样你的那个平衡区里有负贫吗很多多 多到什么程度我觉得只要表达观点就会有不认同的人不认同的人就会骂你然后我又是会经常表达一些比较尖锐的观点的可能其实在我个人主观的观感上我会觉得评论区全是在骂我但是从理智出发可能十条里面会有一条在骂我我的处理办法其实可能比较消极吧就是情绪最不好的那会儿我就不看然后但是在这个过程中想方设法的去自己说服自己要去接受这些负面的东西或者说接受人就是会有各种各样的看法然后调整自己的心态然后再去看你不看的时候看什么我搞 it这个富贫蜂拥而来你觉得这要崩溃了啊那说你干嘛其实我很难完全避免负贫因为我无论如何没有谁能避免得了不管你啊没有人没有人能够避免因为现在网络上是言论自由的既然你打开了你的直播间那就是封人进 雨人进谁都能进你说清楚这个我们自己都搞清楚了的但我觉得可能麻烦的一点在于尽量要保持每周都更新这样的句话如果上周很多人骂我我下周还得更新那我更新的时候就会看见这些负品看了以后呢?看了以后心情就不好就会消极然后就怎么办跑步其实我发现跑步非常管用你的办法是跑步对就我发现有句话叫什么三公里之后感觉世界豁然开朗五公里之后处处鸟语花香十公里治愈你的一切不愉快世界充满大爱哇 太好了那你知道我的办法是什么吗?想学习一下我看侦探小说我不会跑步 而且走路都不太稳 因为以前骨折过走路特别小心所以我就是看侦探小说破案子去破一个是一个管理的嗯其实我觉得你其实除了跑步以外还有一个很简单的办法避允了嗯我不就一条血沐鱼吗要一敲就敲呗 放弃自己 不是 随便你敲你得想清楚一点,我已经是一条贤沐鱼了,反正贤者也是贤者,对不对?沐浴本来就是给人敲的那你就瞧呗有啥呢我请教一下,现在年轻人起这个历称有规律吗?谢谢大家我觉得主要分成这么几类有一类是紧跟实事话题的当下社会有什么热门的梗他们就针对这个梗来取一些ID比方说比如说可能会有很多人取名叫自己一大师以此作为对你的调侃好吧好吧那他应该给自己起个名叫奇旅老灯啊说到老灯就是我发现易老师您从一开始到现在说话就非常幽默不不不 我承认我是老邓啊 说行洪荒时代太古籍老邓S7驴的但是我这是有件非常高兴的事啊就是我们在杭州办的一个装置世界工作坊来了很多青年创作者最后我们评选出的一个奖项是颁给了两位年轻人06年生的。你是97年对吧对我是97年对啊我们两个相差50岁啊半个世纪那两孩子更年轻06年了我说以前不是有一句名言吗世界是我们的也是你们的但是归根结底是你们的你们年轻人朝气蓬勃正在兴旺时期好像早上八九天钟的太阳希望寄托在你们身上非常有名的一段话我说我感觉你们就是早上六点四十五分的太阳06年啊太年轻了最后那个颁奖是我给他们颁的我就说我一个洪荒时代太古籍的老灯给早上六点四十五分的太阳颁奖深感荣幸07年是6点45分那97年97年 [45:00] É... 7.20 debo Eu não sei como se sentir Eu não sei se sentir Eu faço vídeos, mas eu não gosto de ver vídeos. Eu acho que a mídia é muito menor. Mas, em tornoio, eu vou muito mais difícil Can em cada um dos plataformas de rádio, algumas pessoas que estão novos vídeos e outros mais mais mais mais mais mais mais mais. Eu tenho um medo de me sentir mais um pouco D'anchen? D'anchen? Você não deve ter preocupado com 97 anos? - Sim, no internet é um novo. A gente vai crescer muito rápido Eu acho que é possível em seguida de uma forma de conversa sobre o mundo. todos os da senha Tão muito tempo. Você está lá há mais anos? Eu quase 6 anos Você vai se encerrar. Mas eu não posso falar com você. Você pode falar com esse sentido. Eu acho que eu acho que... Não há muito tempo. Não sei se o fim é uma coisa ou uma coisa. Eu acho que não é uma pessoa que não é uma pessoa que não é uma pessoa que não é uma pessoa que não é uma pessoa que não é uma pessoa. não é uma coisa Porque um dia se descanso, Então, você prepara para o arrecer. Dei. 就有人喜欢看你掉下来 Fé de fomento Que é o que você está fazendo. Você não está preocupada por isso? O... eu acho que é um pouco Isso é o "bou-tom-nã-câng-bou-vê-tô" Eu vou ter certeza o tempo que você vai ter. Eu talvez me siquei em muito medo, no meio que muito triste Mas eu não sei se sentir mais triste. Você ainda não sei se sentir? Eu acho que o distrito de São Paulo é muito longe. Você está na terra da terra? Eu não acredito que eu estava na terra terra. Eu sei que é um dia de fato Só que só sei 站在著聚光灯下 E aí E cada um dos problemas de forma tão grande. E aí você não tem a sua casa. "Fu" e aqui, "Fu" e aqui, "Fu" e aqui, "Fu" e aqui, "Fu" e aqui, Mas não é eu escolha, você é escolha. - Sim. Porque... Não dá para você fazer isso. Dois, tá? Obrigado. Eu vejo que você tem que Eu tenho curiosidade, você é como se você pode fazer o que você faz? e aí Porque um bom dia Então, o Dabrôme王朝, ele é um... É um "政治斗争" de "希望" E eu vei eu vei você conhece o que é o que é o que é o que é o que é o que é o que é o que é o que é o que é o que é? Você tem que fazer um bom? Já em casa já está lá? Sim, eu estava fazendo esse trabalho Eu acho que eu estou muito preocupada Eu acho que eu estava em primeiro ano, 26 anos E não foi para o trabalho de um ano passado Não tem mais混rido em uma área de trabalho. Mas eu acho que... Em alguns anos e aí Eu sou um bom ajuda. Eu falo em uma conversa. Eu falo em uma conversa. Eu acho que eu acho que a gente tem a ver se não é muito simples. 尽管我掌握了他们身边很多史料 我知道很多故事 Mas Eles não estão entendendo. Mas uma pessoa que escreveu, uma pessoa que escreveu, uma pessoa que escreveu, uma pessoa que escreveu, Eu acho que eu acho que é mais fácil de entender e uma história de um homem e depois de um tipo de pensamento para entender o filme Você é um primeiro de entender o histórico, e um primeiro de entender o histórico? Sim. Mas eu acho que a gente tem que entender a série de uma série de um livro mais mais fácil O que é isso? Porque, em uma série de uma série, em um grande situação, um homem que possui um tempo, Ele pode ver o que ele pode ver no meu ponto de vista. E a história não é um problema. e também O que é isso aí? "Ou todo mundo é um tempo de vida" Sim, Sim. e os pensamentos, os outros países, os outros países, É mais mais mais mais que hoje Então, quando o Reino-Presidente, Você é 10 anos Sim. Você acha que ele está fazendo assim por um ano E tem que se preocupar com os outros? Nós só podemos dizer, uma arte de arte é muito importante. Tem mais um pouco de pessoas Um começo, você pode encontrar uma coisa ou duas coisas muito bem, e você pode falar em uma coisa que você tem um pouco de um pouco. Então, os dois motivos são os motivos. E aí, e aí, e aí, e aí, e aí E aí, e aí, e aí, e aí, e aí, e aí Isso é uma mudança de desenvolvimento. e a gente vai fazer o livro da Bíblia. Você tem o seu público de que o seu público? De que o seu público no seu público, o seu público no seu público, é um pouco de um público. mas porque eu tenho um trabalho O que é uma empresa de um produto para o nosso canal? Então eu vou saber eles de idade [50:00] 有很多都是大学那就是这一类的题材还是大学生大学生对 我又好奇大学生为什么会关心这呢只是觉得它好看还是想学点什么我很好奇我觉得首先不同年龄层次的人他们会有不同的消遣时间的方式然后这个年龄层次的人可能更习惯在B站看一个长视频这个样子然后在B站的长视频中间呢那么我觉得我做的视频相对来说啊可能花的心思比较多大家感觉他们能学到一些东西那么大学生就是会有一种知识的获得的这种满足感求知有没有人就是单纯是因为喜欢你反正你说什么他都听这里有一个不是很想坦白的事情,快丢脸的。就是我完成了大明王朝之后系列之后然后创作了雍正王朝系列这两个系列都非常受欢迎他们的播放量可能有高有低吧但都维持在一个很高的程度但是我也有一种感觉是不是大家可能是喜欢我胜过这些题材的于是我尝试了一个相对来说冷门一些的题材观看量就会相对应的下滑所以后来我从纯商业化的角度来讲我觉得可能有这么一个道理就是如果喜欢我的观众是10万元然后喜欢提债的观众是10万人那么他们拼在一起就是20万但我换一个冷门的题材喜欢的观众可能只有5万了那么即便剩下的10万观众他们喜欢我的仍然继续看那么加在一起也只有15万所以就是自媒体创作它可能追逐热点是一个不可避免的事情就可能有一些创作者尤其是知识类的历史类的他们讲冷门的话题也能够每期有100万播放但换个思路他们去讲那些热门的话题弄不好就有两百万播放我还好奇一个问题就是你在创作的时候好是一种什么样的状态这个问题我想先问问一老师您这些年您的产量比我高这么多又持续了这么多年您的创作状态是什么样子我现在是这样,我现在早上起的比较早就早上起来洗漱完毕泡杯茶也不吃早饭就开始写作像中国还要睡午觉晚9点停了以后就在手机上刷短距但是如果那一天特别进入状态也可能晚上弄得很晚因为他停不下来坦白来说您这种状态其实是我一直追求我想锻炼我自己形成的状态因为过去这些年我基本都是每次我想要在时间很充裕的情况下积极认真的写一篇很完善的稿件我一开始我都会觉得我今天精神状态不好我今天身体状态不好我今天这个思维不太灵敏我就想要调整调整然后调整到最后都是赶在截稿日期之前然后分笔记书一天两天三天写出个几千上万字不是这个事是这样的你像我我做不了命题作文我去参加高考考不上的你出题目你规定写个什么拜托,谢不了品三国当年是兴趣还是任务秉三国当年是...任务和兴趣刚好重合了我觉得我当时写大冥王朝的时候也是处于这个状态对 那个就是特别好的状态如果说硬着头皮完成任务是很痛苦的喜不好得去但是可能是因为我还年轻吧我不知道未来我会怎么样但是我感觉我现在可能还处在有很多灵感很多想法只是渐渐感到有点疲惫这个过程中但我感觉可能再写上个两三年三五年我也会处于一个毫无灵感毫无冲动的状态里面我还好奇一个问题就是你这算95后了,对吧?现在好像五年一代啊你现在作为一个自媒体人作为一个写作者你觉得你和你的同龄人还是相通的嘛换句话说看你的文章或者看你的节目我就能知道95年到00年出生的人在想什么问题在怎么想问题在怎么看这个世界我能吗其实这个问题我最近真的在很认真思考这个问题就是我有点担心我会不会可能有个词往自己脸上贴点睛了就是我会不会脱离观众因为我感觉我好像写的东西实在是太多了然后有一些可大家更加喜闻乐见的更加会常思考的问题我可能在过往的视频里面已经讨论过了所以我我从一个创作者的本能我想要尽量规避自我重复但是 [55:00] 规避如果过度的话就会变成用年轻人的话就叫自害排好了我现在问题就来了有两条结论它是矛盾的是什么呢就是第一个我坚决认为如果自己都不爽读者和观众肯定不爽这是我坚持认为的一个观点另一个观点就是我认为也是对的啊如果你自己觉得很爽也很有可能你是自嗨对好好这两个是矛盾的是的 怎么动呢有理由不能说我不害我就想象不出一个人很冷静地写出一个什么东西来而独自和观众嗨了我想象不出那个状态我觉得这个问题甚至还没有这么简单您刚刚说的第一点我长久以来也在思考一个事情就是有很多作者他们成名的作品往往写作于他们极度贫困极度痛苦的状态里面他们可能为了抒发自己的痛苦或者缓解自己的贫困以一个高强度的高压力的状态下写出了一些很好的东西但因为艺书成名了他们的这个精神压力和生活压力都小了此后在一个他们舒服的状态里面写作反倒是写不出好东西这个好像也不能一概而论是啊所以我感觉可能每个人他是适合不同的状态是是是是而且这种状态可能不是你可以去塑造或者可以去追求就能达到的那隐隐隐私圈也一样对我不知道你解不解读潜伏我浅浮我看过很多遍对对我在网上看到很多解读浅浮的讲戴笠建造余之城谢谢大家呃该怎么回答他为什么这样问你在职场当中领导这么问你 你该怎么答我看到好多这种解读啊潜伏就是一堆人说闲着也是闲着刚好孙宏雷有了50多天荡期所以要不咱们就传个句吧就这么稀里糊涂做出来它非常好啊是啊但是有些好多剧都是 哎呀 真是费尽心血过于降气过重可以跟我们说吗降气重那是另外一回事用心不等于降其重这倒也是谢谢大家觉得是用运气吧但我突然想到有一些作品他比如说像《甄嬛传》他从各个方面都是做了大量精心准备的花了很多的力气最终的成效也确实对得起它的付出所以一个好的作品它可能诞生我们现在只能去这个叫什么追溯它的过程是什么样的但其实过程未必是决定性的对对对完全同意那些追溯都是事后诸葛亮 对嗯包括现在什么 给阿嬷的请说啊里面有很多商业要素啊 我扯吧人家就是热爱他的潮汕文化,就凭着热爱排出来。没想那么多所以我觉得可能对于好的作品我们更多只能持一个欣赏的态度而没有必要去花很大的力气去研究它是如何成功的或者说去想方式把复刻它怎么成的是啊我再问个问题 能回答就回答 不能回答就不回答怎么很简单啊嗯这个老灯这个词什么时候发明出来老灯我注意这个词应该最早可能也到前年了突然有一天就出现了灯味这个层你觉得有道理吗我不想把它称之为道理它是客观存在的但它不是一个道理就是老灯这种说法在我看来更多是什么就是每一代年轻人都会对比自己成熟年纪大的人对自己指手画脚这种事情心生反感的然后每一代人都会对这种事情提出自己的描述和批评比如说那老灯跟以前的比如说说教杆重爹味重他们其实我觉得是一个意思所以我觉得灯味它不是突然出现了他是一直都有然后每一代人都不喜欢到了这一带我们把它称之为东偶当然如果要说了就要可能我们这一代人称之为敦沃尔这个词它的精准性和趣味性上面比以前的跌味或者说教感更棒,因为你很难用叠味去形容一个充满灯味的二十几岁的人但是有一些人确实可能十几岁二十几岁身上就沾满了灯味以前我们可能称之为油腻干但是现在好像一个灯字就解决了所有这些问题嗯嗯我感觉不简单是个说教问题更多是一种什么呢是一种思维感觉 [60:00] 思维和表达的方式习惯说一句民渊教区的话嗯就不要说教这个观念我们这代人都有啊是的所以我说每一代人都有不是我们明白啊每人想去说教啊我觉得这就是最有意思的地方就每一代人被说教的时候都会想我以后不要去说教别人然后等他们长大了之后他们会将事实上被更年轻的人视为说教的行为在老人看来就不是说教的第一我首先没有说教的主观故意对第二个我现在想不通的是就向你分析大明王朝这样的视频嗯怎么就不被认为是说教呢你不也得讲道理吗你不也得分析那些人物吗你也得说燕茂青他为什么这么想是吧这个闫师帆又为什么这么想你...你不得讲吗而且你就不是又不是把那大明王朝演一遍呢我觉得这里有一个关键的分点关键区别在哪区别在于你讲这话时的立场嗯嗯嗯 讲下去灯外和说教感是我现在讲一些话我认为他是正确的如果你认为他不正确那你不对而我是我现在讲一些话它是我的看法我尽量再说服你认同我的看法这是有一个主动和被动的区别就换句话来讲灯外重的话语是我说出来了你不认同是你的问题而我作为一个博主其实更多的时候地位更加卑微我现在要讲一个我个人的看法了我会竭尽全力说的天花乱坠让你来认为我是对的然后如果你能认为我是对的那我真是谢谢你我觉得你说的很好谢谢老师好而且或者从主观上面来讲我觉得可能也有一种更加具体的区别就是灯外的话语说出来的时候那个人他不会过度去揣夺接收者的状态和想法而我作为博主创作的时候我是对我的每一个字我都会在思考读者看到我这句话可能是个什么感受但是我觉得不是不是他就是因为我最近接触了一些年轻创作者的作品啊好包括我不知道合适不合适提这电影名字就是八仙啊他没有他不是算出来的它自然形成的自然就因为他导演是93年的那你能说出这里一个具体的区别他说不出来他这种感觉它是一种感觉我就是说不出来所以我我我我认为他可能会是一个分界点一个里程碑 有可能啊这个你们反正播到晚到9月份播的时候如果我的话打脸那你就别播出来如果先看了八仙再去创作三国的星空你是否会觉得更好对我玩去的另外一个编剧法就刚刚我们聊了这么多灯味我在想我想问你一个比较私人的问题你现在回过头来看20年前就是你以一个非常权威的形象在一个非常权威的平台讲这个平三国您感觉你当时的那个状态用现在的眼光来看能算是灯味吗不这个不由我判断啊では而且首先那个平台是很权威,那个人并不权威啊观众会天然相信你是权威的不缺威风 肯定不缺威风而且我又不是本专业也不是学历史是啊您是美学我当然不全位啊我也不是历史系毕业的然后我经常尤其是直播的时候会很多人问我说你大学的时候是怎么学的看了什么书我们如果把这个问题讲多了就得罪历史系的人了聊到这里的时候时间已经过去了三个小时年近八旬的义中天老师还能维持如此长时间高强度的输出让于某人我这种插话小王子都认识很难找到机会开口不得不让人感慨这次对话我们没有提前讨论脚本基本都是想到哪里聊到哪里达成一致很多时候他在试图理解我为什么这么想我同样如此但我觉得这正是这样的对话最有价值的地方理解从来都不等同于认同但只有尝试理解才能接近认同一个出生在1947年的人和一个出生在1997年的人隔着整整半个世纪愿意坐下来把各自为什么这么想讲给对方听这件事本身或许就是我想做问到无余说的原因