蚂蚁与万事达卡重塑机器支付网络 破局智能体自主交易信任卡点

蚂蚁与万事达卡重塑机器支付网络 破局智能体自主交易信任卡点 智能体商业正从注意力经济转向意图经济，但机器间大规模交易的前提是建立KYA身份认证、安全沙箱机制与机构兜底承诺，以化解执行越界与资金追索的信任瓶颈。 圆桌探讨了智能体商业从“帮人代办”走向“机器间自主交易（A2A）”的落地演进，指出了当前供需两端“先有鸡还是先有蛋”的冷启动瓶颈。万事达卡与蚂蚁集团阐述了重构支付底层防线的必要性，通过构建KYA身份规范、可验证意图记录与微交易结算轨道，重现25年前电商信任的建立周期；阿里与OPPO则从技术底座和终端入口切入，解析了依靠长期上下文、安全沙箱Harness与强约束隔离来化解Agent越权风险的系统工程。嘉宾们一致认为，未来商业逻辑将从争夺“用户时长”彻底转向精准交付“用户意图”，手机将进化为承载意图的Agent OS，撬动数以百亿计智能体构成的庞大商业神经元网络。 智能体商业落地节奏慢于预期，核心受制于“用户缺好服务、商家缺动力”的冷启动困境；万事达卡则指出AI时代创业门槛骤降，个人凭想法即可调动智能体团队，未来唯一的稀缺资产是想法本身。 (4:25) 传统支付假设真人操作，而智能体交易迫切需要重构机器身份、安全沙箱及记录原始细节的“可验证意图”，信任基建需从KYC升级为全球适用的KYA（了解你的智能体）标准。 (8:40) 终端设备正从传统的“人找App”演进为连接意图与结果的“意图入口”，手机厂商正推动系统迈向具备长期记忆与上下文感知的“Agent OS”主动智能。 (10:15) 针对越权操作等对齐风险，阿里周靖人指出底层需依靠强约束隔离与安全沙箱物理阻断违规行为；而面对700亿Agent的庞大网络，机器间亟需建立公认的A2A行为准则与高频微交易支付轨道。 (22:55)

在硅谷101主持的外滩大会圆桌上，来自蚂蚁集团、万事达卡、OPPO与阿里巴巴的行业高管指出，智能体商业正面临供需冷启动与信任瓶颈，产业必须通过重构身份认证、安全沙箱及支付清算轨道，才能承接未来从“时长争夺”转向“意图交易”的机器经济。 冷启动僵局与真实渗透现状 (1:38) 尽管业界对智能体商业（Agentic Commerce）抱有爆发预期，但现场领军者的真实渗透率折射出落地依然处于起步阶段。在四位嘉宾中，仅蚂蚁集团韩歆毅曾实际让智能助理“阿福”自主完成一笔40多元的零食采购，其余嘉宾更多停留在信息检索或决策辅助阶段；OPPO刘作虎则透露其小布助手代购规模近数月翻倍，但基数依然有限。韩歆毅指出，落地节奏慢于预期的根源在于“先有鸡还是先有蛋”的供需僵局：用户端缺乏优质的商家Agent，商家端则因没有规模化用户而不敢贸然投入开发。为此蚂蚁计划推出“许愿墙”和开发者扶持，试图扮演促成双向运转的催化剂。 重构三道防线与可信基建体系 (8:40) 现有的电商支付网络完全建立在“真人操作”假设之上，一旦转变为机器发起，传统信任体系必须彻底重写。万事达卡Jorn Lambert与韩歆毅强调，支付网络必须从KYC/KYB升级至KYA（Know Your Agent，了解你的智能体）认证，同时确立“可验证意图”（Verifiable Intent）机制，以便在自然语言歧义导致购票或采购差错时能够精准界定责任。Jorn Lambert指出，机器交易涉及无卡无户的全新可编程凭证与高频微交易（Micro-transactions）清结算，需重走25年前电商发展初期依靠追索与风控建立信任的完整周期。 安全沙箱与A2A机器行为准则 (21:15) 随着智能体进入复杂的Agent-to-Agent（A2A）协作网络，安全防御的重心已从语义理解转向执行隔离。针对Agent为了完成预约指令可能强行篡改他人数据的极端风险，阿里巴巴周靖人指出，系统工程必须引入Harness与安全沙箱机制，通过物理与代码级的权限控制（ACL）将用户设定的硬性约束与外部动态数据隔离开，杜绝模型越权。刘作虎则呼吁全生态联合确立A2A机器社会的公认行为规范，在能力信任与防失控的风险信任之间划清强制暂停、申请人类授权的精确边界。 意图经济崛起与终端角色演进 (26:03) 安全基础设施的成熟将驱动互联网底层的商业逻辑迁移。韩歆毅分析，未来的商业流量将从“抢占用户时长”彻底变为“捕捉即时意图”，商家粗放的买量投流模式将被颠覆，转而直接为顶级经验规模化复刻的“智力”与精准服务付费；按张宏江博士的设想，全球700亿Agent的互联将形成如神经元网络般庞大的经济体。刘作虎坚信，在未来20年内，由于物理贴近性与密集信息的承载能力，手机依然是核心硬件载体，手机操作系统将从“连接人与App”演进为由被动响应迈向主动服务的“Agent OS”。 在未来一年代扣支付额度的探讨中，万事达卡开出200元保守限额，OPPO将1000元代扣信任寄托于支付机构兜底，蚂蚁集团给出了“你敢付，我敢赔”的保障承诺，阿里巴巴则认为只要沙箱受控闭环确立，金额理论上没有上限。然而，多Agent协同下的跨主体权责划分与全球统一标准落地，仍是走向无上限自主交易前的现实挑战。

[1:38] 泓君: 大家真的开始用Agent交易了吗？ [4:25] 韩歆毅: 先有鸡还是先有蛋 [10:15] 刘作虎: 在Agent时代，终端的使命转变为‘连接人的意图与最终结果’。 [16:00] Jorn Lambert: 从 KYC/KYB 到 KYA（Know Your Agent） [19:59] 刘作虎: 能力信任与风险信任 [26:03] 韩歆毅: 流量将从时长变成意图 [28:44] 泓君: 帮我点一杯咖啡，模型究竟凭什么挑出某一家咖啡店？它背后的遴选逻辑到底是什么？ [30:36] 刘作虎: 未来 20 年，手机依然还是用户最核心的个人设备。 [32:44] 刘作虎: 如果有支付宝托底的话，一千元以内也是没问题的！ [32:44] 韩歆毅: 那我们托了！你敢付，我敢赔！ [32:44] 周靖人: 其实这个金额是没有上限的

[0:01] 哈喽 大家好 [0:02] 欢迎收听《硅谷101》 [0:03] 我是泓君 [0:05] 这期节目 [0:06] 来自于上海外滩大会的现场 [0:09] 我们做了一场 [0:10] “当智能体成为交易主体”的圆桌 [0:13] 今年我看到的趋势是 [0:15] 整个智能体在大爆发 [0:17] 应用也在涌现 [0:19] 历史上 [0:19] 每次发生这种新的技术革命的时候 [0:22] 底层的交易 支付 [0:24] 其实也在发生很多变化 [0:27] 今年我看见 [0:28] 海内外关于AI交易的部分 [0:31] 它是沿着两条线在同时展开的 [0:34] 一条线就是 [0:35] 让智能体帮人去完成任务 [0:38] 比如说AI版支付宝6月上线 [0:41] 一句话就能打车 点咖啡 办事 [0:44] 另外一种 [0:45] 就是智能体与智能体之间的 [0:48] 机器交易 [0:50] 两个月前 [0:50] 万事达卡它是专门发布了 [0:53] 为机器间支付设计的网络服务 [0:56] 所以这场外滩大会 [0:58] 邀请到了四位非常重磅的嘉宾 [1:01] 来跟我们一起聊一聊 [1:02] 大家现在看到的 [1:04] 智能体交易的现状 挑战 还有机遇 [1:08] 我们今天的嘉宾是 [1:09] 蚂蚁集团首席执行官韩歆毅 [1:12] 万事达卡首席产品官 [1:14] Jorn Lambert [1:16] 因为Jorn他的语言是英文 [1:18] 所以在播客中 [1:19] 我们做了翻译与配音的处理 [1:22] 另一位嘉宾是 [1:23] OPPO的高级副总裁 首席产品官 [1:26] 刘作虎 [1:27] 他的英文名是Pete [1:29] 还有一位嘉宾是 [1:30] 阿里巴巴集团首席科学家周靖人 [1:33] 下面就请收听我们现场的讨论 [1:38] 哈喽 很开心在外滩大会 [1:40] 能主持我们今天的第一场的讨论 [1:43] 我们今天的讨论主题是 [1:44] “当Agent成为交易的主体” [1:47] 我想今天我们台上的4位嘉宾 [1:49] 其实都是Agent产业链中 [1:51] 代表着不同技术 还有环节 [1:54] 都是其中的一环 [1:55] 我看到这个题目 [1:56] 我最好奇的第一个问题是 [1:58] 现在大家真的开始 [1:59] 用Agent交易了吗 [2:00] 韩总 您先来 [2:02] 我开始用了 [2:03] 我上礼拜 [2:03] 用阿福买了一些健康的零食 [2:05] 比如说坚果 海苔之类的 [2:08] 它确实帮我下单完成了 [2:09] 多少钱 在上面花了 [2:11] 大概40多 [2:12] Jorn 你自己有没有用AI智能体 [2:15] 买过东西 [2:17] 还没有 [2:18] 我其实天天都在用AI来帮我“逛” [2:21] 找我要买的东西 [2:22] 找我要办的事情 [2:24] 其实这个方面做得特别多 [2:26] 但是真的要用到钱这一步 [2:29] 就是你要付钱了 [2:30] 我还没有交给过Agent [2:33] 为什么 [2:34] 并不是说我不想这么做 [2:36] 而是因为 [2:36] 整个行业现有的规则 流程 [2:39] 以及底层基础设施 [2:41] 都是为电子商务时代设计的 [2:43] 因为你知道那个时代的模式很简单 [2:45] 要么就是消费者自己付款 [2:47] 要么就是商家基于订阅来扣款 [2:51] 现在我们需要把这套系统 [2:53] 重新地改造一遍 [2:54] 让智能体也能够发起支付 [2:57] 而且要以一种 [2:58] 让消费者能够信任的方式来完成 [3:01] 这个意味着什么 [3:02] 意味着我们需要建立 [3:03] 相应的原则和标准 [3:05] 也就意味着 [3:06] 要在全球范围之内 [3:08] 赢得消费者的信任 [3:09] 这个正是我们着手在做的事情 [3:13] 所以我相信只有做到这些 [3:15] 像我这样的人 [3:17] 才能够真正从发现走向购买 [3:21] 刘总 您现在有用Agent支付吗 [3:24] 坦白讲还没有 [3:25] 但是因为我们之前跟蚂蚁合作的 [3:29] 小布收能量 [3:30] 我倒是上线的时候我用过一次 [3:33] 相当于Agent [3:33] 自动帮我去收蚂蚁的能量 [3:36] 但是我们从我们小布后面的数据看 [3:39] 其实用小布去购买的消费增长 [3:42] 还是很快的 [3:44] 基本跟几个月前翻了一倍 [3:46] 虽然整个基数我觉得是刚刚开始 [3:48] 基数还不是很大 [3:49] 但是这增长速度很快 [3:51] 所以我相信未来 [3:52] 用户会慢慢地习惯 [3:53] 怎么让Agent帮他去购物 [3:55] 所以它的增长速度很快 [3:57] 意味着虽然您还没有去完成购买 [4:00] 但是很多的用户 [4:02] 他已经是开始在使用 [4:03] 也许今天回去我就试一试 [4:07] 靖人 [4:08] 我可能跟Jorn比较相像 [4:10] 很遗憾还没有真正用Agent [4:12] 去购买东西 [4:13] 但是 现在已经逐渐开始 [4:15] 跟模型 跟Agent [4:17] 进行各种各样的讨论 [4:19] 能够帮助我们做出一系列的决定 [4:21] 看来我是唯一一个 [4:23] 已经25%了 可以了 [4:25] 我们在爆发前夜 [4:27] 这正好其实是韩总 [4:29] 您上次在支付宝大会上 [4:31] 您说到的智能体经济 [4:32] 会在未来的6-12个月爆发 [4:36] 我也很想知道 [4:37] 比如说您在蚂蚁的后台 [4:39] 有看到什么样的数据 [4:40] 让您做出了这个判断 [4:42] 我们其实还没有从后台的数据看到 [4:45] 我们是在过去的半年多 [4:47] 跟很多的商家的交流中我们发现了 [4:50] 很多的商家都希望在AI时代 [4:52] 能够找到新的增长机会 [4:54] 但是不知道怎么来用 [4:55] 所以他们需求很大 [4:57] 第二个 我想大家可能看到了 [4:58] 从去年应该是四季度开始 [5:01] 所有的人都对 [5:02] Agentic Commerce非常乐观 [5:04] 预测增长也非常快 [5:07] 但是今年 [5:08] 实际Agentic Commerce的落地速度 [5:11] 应该比大家预想的要慢很多 [5:13] 我们自己从实践中我们发现的问题 [5:16] 可能是一个 [5:16] 所谓的“先有鸡还是先有蛋” [5:19] 用户想用 [5:20] 但是商家没有很好的Agent的服务 [5:23] 商家看到没有用户在用 [5:26] 他就不太敢投入开发这个Agent [5:30] 这个时代 我们可能需要有人 [5:32] 因为我们还是由衷相信 [5:34] 我们还是相信 [5:35] 可能我们要有一个催化剂 [5:37] 我们开玩笑说 [5:38] 就像当年我们小时候学化学 [5:40] 氯酸钾变成氧气 [5:42] 需要二氧化锰作为一个催化剂 [5:45] 我想我们可能蚂蚁希望在这个时候 [5:47] 我们来做这个“催化剂” [5:49] 能够帮助更多的商家 [5:51] 开发更多的Agent [5:53] 让它们能够被用户找到 [5:55] 并且被用起来 用得好 [5:57] 我相信这个循环我们就转起来了 [5:59] 然后现在你们做“催化剂” [6:02] 你们在蚂蚁的平台上做了哪些事情 [6:05] 其实很多都在探索 [6:06] 可以剧透一下 [6:07] 下午我们在支付宝的论坛上 [6:10] 会有一个“许愿墙” [6:11] 我们希望每个用户 [6:13] 你想让你的Agent做什么 [6:15] 你可以放到许愿墙上 [6:16] 我们会有激励政策 [6:18] 去帮助这些开发者能够开发出 [6:21] 他们能用和好用的Agent [6:24] 我们希望用这种方式 [6:25] 把这个“飞轮”先转起来 [6:27] Jorn 你之前 [6:28] 用“Superbloom”这个词 [6:30] 去形容智能体的发展 [6:32] 那万事达卡会如何参与其中呢 [6:37] 我们有一个很坚定的判断 [6:39] 随着智能体AI的发展 [6:41] 我们会看到 [6:42] 创业领域迎来一次巨大的爆发 [6:45] 这个道理其实特别简单 [6:47] 以后你有一个想法 [6:49] 不再需要启动资金 [6:50] 也不用再去租办公室 [6:52] 也不用去买服务器 [6:54] 也不用先招一支团队 [6:56] 你坐在自己的卧室里面 [6:58] 就能够组建一支智能体的团队 [7:01] 把这个想法做成现实 [7:04] 现在唯一的稀缺资源 [7:06] 只是剩下想法本身 [7:08] 所以我预计 [7:09] 我们会迎来一场 [7:10] “创业的寒武纪大爆发” [7:13] 这些创业者要卖货 要提供服务 [7:16] 消费者也能够买得到 [7:18] 我们能做什么呢 [7:20] 把这些路给铺好 [7:21] 让这一切成为可能 [7:23] 刚才有位嘉宾讨论了一个问题 [7:26] 说AI会不会 [7:27] 只是让大公司变得更大 更有钱 [7:31] 其实我想说 [7:31] 如果最后是这个结果 [7:33] 那我们真的就失败了 [7:35] 这是一场关于“包容”的大会 [7:38] 我认为我们万事达卡的使命 [7:40] 就是让更多普通人能够谋生 [7:43] 能够在我们提供的平台和轨道上 [7:45] 做出自己的生意 [7:46] 这才是我们真正希望实现的事情 [7:49] 让任何一个消费者 [7:51] 任何一个普通人 [7:52] 都能开一家自己的公司 [7:54] 在全世界任何地方买和卖 [7:56] 而且 当然是要买得放心 卖得安心 [8:00] 因为他们知道 [8:01] 一旦是出了问题 [8:02] 我们会在背后支持 [8:03] 他们也会得到相应的保护 [8:06] 我们靠什么做到呢 [8:08] 就是靠制定标准 原则和治理机制 [8:11] 同时 我们也会与合作伙伴 [8:14] 比如说像蚂蚁 [8:15] 共同努力 [8:16] 确保大家采用相同的方法 [8:18] 来保障所有人的安全 [8:20] 不只是这里的人 [8:22] 还有欧洲的 美国的 非洲的人 [8:25] 因为不管地缘格局如何变化 [8:28] 商业依然是全球的 [8:29] AI也依然是全球的 [8:32] 这个也是为什么我今天会来到这里 [8:34] 以及为什么我们 [8:35] 会与世界各地的合作伙伴展开合作 [8:40] 我们说以后会有越来越多的交易 [8:43] 是由智能体发起的 [8:45] 您觉得支付标准和支付网络 [8:47] 它会发生哪些变化 [8:51] 今天其实我们所有的系统 [8:52] 都是按有真人参与来设计的 [8:55] 要么就是消费者本人 [8:57] 要么就是商家 [8:58] 现在得重新设计 [9:00] 比方说 [9:01] 你想买一张明晚去杭州的火车票 [9:04] 直接让智能体去办 [9:06] 我们要解决几个问题 [9:07] 第一 得要确认这个指令 [9:10] 真的是出自你本人 [9:12] 而不是别人拿着你的账号在操作 [9:14] 这个叫作“身份认证” [9:16] 确保人真的是那个人 [9:18] 不是恶意行为者在冒充 [9:21] 第二 就是得确认执行任务的 [9:24] 是一个真实可信的智能体 [9:26] 而不是一个恶意的机器人 [9:28] 第三 我们还需要确保 [9:30] 消费者给智能体的指令足够明确 [9:33] 比方说 用户说明天晚上 [9:36] 这个“晚上”的确切意思是什么呢 [9:39] 是6点钟 还是9点钟 [9:41] 这个都是有点不大明确 [9:43] 所以我们要提出一个概念 [9:45] 叫作“可验证意图” [9:48] 就是把消费者下单时的真实意图 [9:50] 给记录下来 [9:51] 这样万一最后买到的票 [9:53] 不是他想要的 [9:54] 我们就能够回到最初的意图 [9:56] 去弄清楚 [9:57] 到底是哪一个环节出了问题 [10:00] 是智能体理解错了 [10:01] 还是商家 [10:02] 比如说这家铁路公司出错了 [10:05] 还是用户自己当时没有表达清楚 [10:07] 我觉得这样 [10:08] 我们就能够沿着整条交易链回溯 [10:11] 找出究竟是哪一个环节出了问题 [10:15] 对 这是一个非常好的点 [10:17] 关于“意图”这个概念 [10:19] 我们接下来讨论还会有更多涉及 [10:23] 如果我们在Agent经济大爆发中 [10:27] 你觉得手机和终端在这个中间 [10:29] 它的核心价值是什么 [10:31] 你们有做哪些布局 [10:33] 我觉得我们今天在座的所有人 [10:35] 在用手机的时候 [10:36] 其实我们看 [10:37] 我们想做一件事情 [10:38] 就打开某个APP [10:39] 然后去做各种操作 [10:41] 以前我们做得更多的时候 [10:43] 我们在连接一个人跟一个APP [10:46] 但是我觉得接下来在Agent时代 [10:48] 其实人 它只需要你有一个意图 [10:50] 你想做什么 [10:52] 这个手机就应该可以帮你去完成 [10:54] 所以它会从连接人到APP [10:56] 到最后变成一个连接人的意图 [10:58] 到最后的结果 [11:00] 所以在这个里面 [11:01] 我觉得手机厂商 [11:02] 我觉得我们最大的价值是什么呢 [11:05] 因为我们能真正地理解用户的意图 [11:09] 因为我们有用户的长时的记忆 [11:12] 还有你现在实时的上下文 [11:15] 其实还有一个 [11:16] 我们还会连接更多的设备和服务 [11:19] 所以我们真的是可以让通用的智能 [11:22] 变成一个真正的个人智能 [11:24] 所以我觉得我们先把这件事情做好 [11:26] 让用户的意图能够简单去实现 [11:29] 我觉得在未来的第二步 [11:31] 可能就是更加主动的智能 [11:33] 就像我们说 [11:34] 我们以前说要订个电影票 [11:36] 你可能说 [11:37] 我今天想看一个谁的电影 [11:39] 或者演唱会 [11:40] AI可以帮你比如说去抢票 订座 [11:43] 这些我觉得是接下来 [11:44] 我们都可以实现的 [11:45] 但是我觉得到未来 [11:47] 我记得去年 [11:47] 我还跟韩总我们探讨过我说 [11:49] 比如我有一个助理 [11:51] 助理他知道我什么时候有空 [11:53] 知道我的行程 [11:54] 也知道我对哪个歌手感兴趣 [11:56] 他应该会主动地说 [11:58] 你什么时候 [11:59] 是不是可以去看个什么演唱会 [12:01] 他就应该主动去帮我安排 [12:03] 给我建议 [12:04] 我觉得这个 [12:05] 就是在下一步我们看到的 [12:08] 怎么从一个用户的意图到最后执行 [12:11] 到最后变成一个主动的智能 [12:14] 我觉得在这个里面 [12:15] 手机可以做的事情是非常多的 [12:18] 最重要的是 [12:19] 它是个意图的入口 [12:20] 还有一个 [12:20] 我们真正地去理解用户的意图 [12:23] 当然 这是一个系统 [12:24] 我们也需要 [12:25] 跟很多第三方一起去合作 [12:27] 怎么更好地去理解用户的意图 [12:29] 这个点特别好 [12:31] 而且用户的意图我们可以理解成 [12:33] 是他被理解了 [12:34] 我们说到意图 [12:36] 刚刚Pete跟Jorn他们都提到了意图 [12:38] 这个可能就跟模型 [12:41] 跟底层技术的发展 [12:42] 也非常息息相关 [12:43] 我们说 当Agent进入交易 [12:45] 它有两点 [12:46] 第一点是它的意图是不是能被识别 [12:49] 还有一点 [12:50] 就是Agent能不能帮用户去完成 [12:53] 这一系列的操作跟执行 [12:56] 靖人 你可不可以从技术层面 [12:58] 跟大家分析一下 [12:59] 这两点现在是不是一个卡点 [13:02] 对 其实意图的理解 [13:03] 不单单是模型的工作 [13:05] 它是整个Agent System的工作 [13:07] 因为往往我们讲模型本身 [13:10] 讲它的Instruction Following [13:12] 也就是说指令遵循这些方面的能力 [13:15] 其实在过去这几年的时间里面 [13:18] 是有大幅度的提升 [13:20] 应该说今天 [13:20] 这方面的能力也越来越强了 [13:23] 但是今天我们在实际应用中 [13:25] 经常会感觉到 [13:26] 比如说模型对个人还不够理解 [13:29] 其实这中间最主要是缺少上下文 [13:33] 也就是说 [13:33] 因为我们对某一个事情的理解 [13:35] 是跟长期对某个 [13:38] 比如说相关的讨论对象 [13:40] 包括上下文的理解 [13:43] 综合去做的一个判断 [13:45] 这方面上下文的理解 [13:47] 以及包括历史的一些谈话记录 [13:50] 其实是今天模型不具备的 [13:53] 往往需要今天模型 [13:55] 能够更好地跟我们的Agent System [13:57] 也就是今天我们讲的智能体系统 [14:00] 能够把相关的信息 [14:01] 能够有效地组织起来 [14:03] 能够真正让模型知道上下文 [14:06] 这样 模型就会更加懂人 [14:09] 所以从技术方面 [14:10] 我认为是达到了一个程度 [14:12] 但是今天从系统的维度 [14:14] 从产品的阶段 [14:16] 还需要有额外的一系列创新 [14:18] 但是另外 [14:19] 今天我们在模型里面 [14:21] 还需要让它学会提问 [14:23] 其实今天 在很多时候是有歧义的 [14:26] 就是说它有二义性的 [14:28] 在不确定的时候 [14:29] 其实我们人在处理的时候 [14:31] 常常会去问 [14:33] 其实今天模型也要学会提问 [14:35] 也就说今天在不确定的时候 [14:37] 避免独自地去做一个决定 [14:39] 更多的时候往往去问一问 [14:41] 简单的有一个问答 [14:43] 其实会有效地帮助整个系统 [14:45] 去理解用户的意图 [14:47] 所以这个是在意图理解层面 [14:50] 另外一个方面 [14:51] 就是在所谓的任务执行 [14:54] 这个反而我认为是非常关键的点 [14:57] 因为我们从过去的 [14:58] 比如说语言的理解 [14:59] 已经真正地转入了 [15:00] 怎么能够高效安全地执行 [15:04] 所以如何去做可靠执行 [15:06] 其实是非常重要 [15:08] 在这里面 一方面有沙箱的工作 [15:10] 要确保今天我们是在一个 [15:12] 有效安全的环境 [15:13] 不会再出现 [15:15] 模型本来想做一件事情 [15:16] 可能出现做了其他事情的方方面面 [15:20] 另外 这也需要有相关的 [15:22] Agent System本身 [15:23] 特别是我们讲到Harness本身 [15:26] 也需要去创造健全的体系 [15:28] 包括权限的管理 [15:30] 甚至今天怎么能够可追溯 可审计 [15:34] 本身它不完全是靠模型 [15:35] 再者 它也是需要 [15:37] 模型跟Agent Harness联合 [15:39] 一起来创造这样一个环境 [15:41] 能够更加有效地完成更安全的执行 [15:45] 我综合大家第一轮的回答 [15:47] 建立一个生态体系很重要 [15:50] 有平台 有商家 [15:52] 然后有各方的合作伙伴 [15:54] 这样模型它有记忆了 [15:55] 它就更能精准地去理解用户的意图 [15:59] 但是我们说 [16:00] 我们每一个人 [16:01] 我们把钱交给Agent [16:03] 这还是一个非常有风险的事情 [16:06] 这个中间 [16:07] 我们就要去解决信任和安全的问题 [16:10] 所以我很好奇 [16:12] 蚂蚁它是怎么去解决 [16:13] 信任跟安全的问题的 [16:15] 其实刚才Jorn和靖人都讲了很多 [16:18] 我们总结一下 [16:20] 第一个其实就是说授权 [16:22] 第二个是身份 [16:23] 不光是用户 [16:25] 我们原来讲的KYC KYB [16:26] 其实还有Know Your Agent [16:27] 就是KYA [16:29] 补充一点 [16:30] 再接下来 [16:31] 其实是对于Agent能力的评估 [16:33] 就是我一个用户个人的Agent [16:36] 我凭什么相信商家的Agent [16:38] 能够很好地满足我的需求 对吧 [16:40] 我觉得这一点 [16:41] 我们是要想办法做进去 [16:43] 这一点现在其实大家做得还非常少 [16:46] 再往后是资金安全 [16:47] 包括反欺诈 风险控制这一系列 [16:50] 最后是整个一套 [16:52] 基于区块链的可追溯 可审计 [16:55] 也就是说 [16:56] 当我们出现错误的时候 [16:59] 它可以让系统 让Agent自动地去说 [17:04] 到底是谁做错了 [17:05] 是说用户授权错了 [17:06] 还是我自己的Agent没理解清楚 [17:09] 还是我把信息传递错了 [17:10] 或者是商家Agent执行有问题 [17:13] 最后一点 [17:13] 我觉得最终其实是需要时间 [17:16] 让大家建立起 [17:17] 不是对于技术本身 [17:19] 而是对于Agent帮你执行任务 [17:21] 和支付这件事 [17:23] 产生一种信任感和安全感 [17:25] 就像我们有了网络支付以后 [17:27] 我们可能花了10到15年 [17:29] 最后大家才比较接受 [17:31] 所以我觉得这个东西也需要时间 [17:33] 需要大家的共同努力 [17:35] 听起来是有很多的工作要做的 [17:37] Jorn 我的问题是 [17:38] 万事达卡 [17:39] 它如何解决信任与安全的问题呢 [17:43] 比如说当智能体开始代表用户 [17:46] 去发起交易 [17:47] 但是它怎么证明这件事情 [17:49] 确实是经过了用户授权的 [17:53] 这个局面我们其实经历过一次 [17:55] 25年前 [17:57] 我们为电子商务建立了标准 [18:00] 我想在座跟我一样头发花白的朋友 [18:02] 应该记得 [18:03] 那个时候 [18:04] 把自己的银行卡号或者支付凭证 [18:06] 输进一家商家的网站 [18:09] 心里是非常忐忑不安的 [18:12] 感觉很怪 [18:14] 这是我的钱 [18:15] 但是我根本不知道 [18:16] 商家接下来会拿这些信息去做什么 [18:19] 但是现在没有人担心这种事情了 [18:22] 直接敲上去就完了 [18:24] 这是为什么呢 [18:25] 因为我们用这么多年 [18:26] 向消费者证明了 [18:28] 我们会为他们提供保障 [18:30] 一旦出了问题 [18:31] 有相应的追索和补救的机制 [18:34] 现在 我们需要再证明一次 [18:37] 同样的过程要再来一遍 [18:39] 我们正在把这个标准 [18:40] 一件件地立起来 [18:42] 身份证 KYA [18:43] 就是了解你的智能体 [18:45] Know Your Agent [18:46] 还有意图确认 [18:48] 接下来要做两件事情 [18:50] 第一件就是让全球成千上万家公司 [18:53] 接入这套体系 [18:54] 采用这些标准 遵守这些规则 [18:57] 第二个就是让消费者相信 [18:59] 这套机制确实是有效的 [19:01] 别担心 [19:02] 就算商家或者智能体出了错 [19:04] 我们也会为你提供支持 [19:06] 真正的卡点并不在技术 [19:08] 而是在于普通消费者 [19:10] 我们需要让他们发自内心地认为说 [19:12] 没问题 [19:13] 我愿意相信这样的一个智能体 [19:16] 我们一定会走到那一步 [19:17] 我认为这里面的机会会非常大 [19:21] 从发现直接通到购买 [19:23] 它能够带来的好处 [19:25] 我觉得是显而易见的 [19:26] 现在我们真正要做的 [19:28] 就是赢得大众的信任 [19:30] 这也是我今天再次来到这里的原因 [19:33] 我们坚信 [19:33] 这需要一个全球性的解决方案 [19:36] 今天晚些时候 [19:37] 我们将会发布KYA的标准 [19:39] 一套在全球任何地方都适用的标准 [19:43] 而且我坦白讲 [19:44] 我认为中国 [19:45] 已经走在世界大多数国家的前面了 [19:48] 中国已经实现了高度数字化的经济 [19:51] 我们有很多东西可以向中国学习 [19:53] 再把这些经验带给世界的其他地区 [19:58] 好 Pete 作为手机 [20:00] 大家是如何去解决 [20:02] 安全跟信任的问题的 [20:04] 能不能给大家举一两个小例子 [20:06] 其实我在内部 [20:07] 比较习惯用助理这个角色来打比喻 [20:10] 我觉得Agent时代 [20:12] 手机的Agent实际上是个助理 [20:15] 让我的观点来看 [20:16] 我说Agent时代 [20:16] 最重要 也最有挑战的一件事情 [20:19] 其实就是信任的问题 [20:21] 这个信任 [20:21] 我从另外一个角度 [20:22] 我说我们分两种信任 [20:24] 第一个就是能力的信任 [20:26] 就像你说我有个助理 [20:28] 我今天交代一个事情 [20:29] 他能不能做好 [20:30] 他能做什么事 能做多少事 [20:33] 我觉得这其实本身 [20:34] 就是信任的第一个基础 [20:37] 所以在这上面 [20:38] 实际上我们是接入了很多的 [20:41] 比如第三方的服务 [20:42] 像我们跟蚂蚁这边战略合作 [20:46] 这也是我们当下很重要的一件事情 [20:47] 怎么去把蚂蚁生态的很多服务 [20:51] 能够被Agent所用 [20:53] 所以这个是能力的问题 [20:55] 当然 我们还会有很多意图的理解 [20:57] 这个加上 [20:58] 当你有了这个能力之后 [21:00] 我觉得更重要的就是风险的信任 [21:03] 就像我说Agent未来越来越自主 [21:06] 它这里面就存在一个矛盾 [21:07] 对用户来讲 [21:08] 他感觉越来越不可控 [21:10] 所以可能我们要解决的问题 [21:12] 并不是让用户相信 [21:14] Agent永远不会犯错 [21:15] 我觉得这个是不可能做到 [21:17] 我们能不能先建立一个 [21:20] 你只要在可控的基础之上 [21:22] 它可以帮你完成很多事情 [21:24] 就一定授权的基础之上 [21:26] 这背后我们要有精确的授权边界 [21:29] 包括一些可追溯 [21:31] 类似这些最基础的东西 [21:32] 但是我觉得还一个很重要的是 [21:35] Agent和Agent之间的这套协议 [21:37] 我说是个行为规范 [21:39] 就跟人跟人是一样的 [21:41] 人在这个社会里面 [21:42] 我们以前也探讨过 [21:43] 它是一个Agent互联网 [21:45] 这个Agent互联网就像是个社会 [21:47] 人和人之间应该有一些约束的东西 [21:50] 这个也是个生态的问题 [21:51] 我觉得这也是我们现在面临 [21:53] 最大的一个挑战 [21:54] 我去年也跟韩总我们也聊这个话题 [21:57] 我们能不能一起 [21:58] 生态一起来建立一套 [22:00] A To A的行为规范 [22:02] 保证它是可控的 [22:03] 什么时候要用户授权 [22:06] 这里面是一个非常复杂的体系 [22:09] 所以在这里面 [22:09] 我觉得手机厂商 [22:11] 因为我们做的是一个操作系统 [22:13] 我们更多的是要联合我们的生态 [22:15] 怎么去把这套行为规范 [22:17] 能够把它建立起来 [22:19] 所以我说这个信任 [22:20] 一个是能力信任 [22:21] 还有一个就是风险的信任 [22:23] 我觉得这两件事情挑战都挺大的 [22:25] 而且我觉得 [22:26] 你提到了一个非常关键的点 [22:28] 我们开始在讨论Agent交易的时候 [22:30] 大家意识到的是 [22:32] 人跟Agent之间的交互 [22:34] 但是其实还有Agent跟Agent的交互 [22:37] 不仅是人跟Agent [22:39] Agent之间它也得互相信任 [22:41] 是的 [22:42] 像我自己这个Agent [22:43] 它要去跟别人的Agent [22:44] 去自主工作的时候 [22:46] 我凭什么相信它没有问题 [22:49] 这跟人和人之间也是一样 [22:50] 我交代你 [22:51] 信任就很重要 [22:53] 它跟别人 也是有个信任 [22:55] 在安全与信任的问题上 [22:57] 模型层面是怎么做的呢 [22:59] 其实我想到了一个还蛮好玩的 [23:01] 我最近跟模型的安全专家 [23:02] 聊的一个例子 [23:03] 我跟模型说 [23:05] 假设你帮我订一个 [23:07] 周一去健身房的普拉提课程 [23:10] Agent发现这个健身房 [23:13] 它可能在这个时间段 [23:14] 两周以内都订满了 [23:16] 它怎么做呢 [23:17] 它自己写程序 [23:18] 把前面的用户全部删掉了 [23:20] 把你给挤进去了 [23:21] 但是这个从整个的模型 [23:23] 还有Agent的操作层面上 [23:25] 它可能就是一个价值观 [23:27] 还有安全对齐的信号了 [23:29] 靖人 这一块你们是怎么做的 [23:32] 回到你举的这个例子 [23:33] 其实更重要的是 [23:35] 今天你有哪些工作是授权给Agent [23:38] 比如说你让它 [23:39] 去订一个普拉提的预约 [23:42] 它能不能具有 [23:43] 同时能够把别人删掉的权限 [23:46] 其实今天 [23:47] 把Agent看成一个人就好了 [23:49] 今天你在给人一些指令的时候 [23:52] 同时你也会给他一些约束的条件 [23:54] 哪些是你授权他去做的 [23:57] 今天去订一个比如说健身的课 [23:59] 它肯定没有权限 [24:01] 去修改别人已经建立的一系列课程 [24:05] 但在模型侧 [24:06] 的的确确在安全各个方面 [24:08] 有长足的进步 [24:09] 也持续地在这方面 [24:11] 有很多的工作要做 [24:13] 比较重要的一个例子 [24:14] 今天我们往往会给模型 [24:16] 一些强约束的条件 [24:19] 这些约束的条件 [24:21] 要确保一直它都要遵循 [24:23] 不是说今天 [24:24] 在看了一些其他的材料过后 [24:26] 就会影响到它对约束条件的理解 [24:29] 其实这里面就需要对各种约束条件 [24:32] 首先要分清楚 [24:33] 哪些是今天给它的一个限制条件 [24:36] 哪些是今天它要在处理任务中间 [24:39] 所看到的数据 [24:40] 是需要进行处理的 [24:42] 有一些信息的处理 [24:44] 并不代表它有同等的约束的作用 [24:46] 比如说今天 [24:48] 我们让它在100元以内 [24:50] 去做一个事情 [24:51] 可能它看了一个材料说这个不行 [24:53] 一定要200元以外 [24:55] 如果说这个Agent它需要去遵循 [24:56] 它最开始的约束条件 [24:59] 这些安全信任 [25:00] 其实很重要的是 [25:01] 今天Agent执行 [25:02] 是需要有一个安全沙箱的机制 [25:06] 能够避免今天你让它做的事情是A [25:08] 它不会去做事情B [25:10] 这个都是整个Agent系统 [25:13] 所能够提供的一个安全执行的环境 [25:16] 我认为这个问题 [25:16] 会逐渐得到很好地解决 [25:19] 这个是模型层面会做的 [25:21] 还是说它需要跟生态合作伙伴 [25:24] 一起来做 [25:25] 其实今天我们讲到的不光是模型 [25:28] 特别是今天我们讲到的 [25:29] 是Harness这一层 [25:30] Agent执行的环境 [25:32] 包括它的权限管控 [25:34] 各种的授权 各种的追溯 [25:36] 或者说今天的查询等等 [25:39] 当然 这一系列本身 [25:40] 如果Harness做好 [25:42] 当然 我们今天讲到了 [25:43] Agent之间自己的协议等等 [25:46] 这个协议 [25:46] 相对来说都比较清晰和简单的 [25:49] 就像人与人之间打的交道一样 [25:51] 也不会那么繁琐 [25:52] 更重要的是今天我们的基建 [25:54] 从Harness的 [25:55] 从Agent Framework这一层 [25:57] 要能够有一个比较完善的 [25:59] 更加符合于业务场景的 [26:01] 安全执行环境 [26:03] 其实我们刚刚讲到 [26:04] 安全和信任的时候 [26:05] 我就意识到 [26:06] 这个里面 [26:06] 它其实也会出现非常多的创业机会 [26:09] 可能大家面临的每一个问题 [26:12] 都是一个创业机会 [26:14] 韩总 我也想问一下您 [26:15] 您觉得未来5年 [26:17] 或者说在Agent爆发的这几年 [26:20] 蚂蚁的平台上 [26:21] 可能会长出什么样的 [26:23] 新商业跟新的机会出来 [26:27] 第一个我们认为 [26:28] 流量会从时长变成意图 [26:30] 如果认为从时长变成意图 [26:32] 意图最关键 [26:33] 我们看到 [26:34] 可能今天看到的个人助理 [26:37] 像Pete刚才讲的 [26:38] 我觉得这条路径 [26:39] 现在看来越来越清晰 [26:41] 当然 可能不只是手机 [26:43] 很多我们现在看到的创业公司 [26:45] 它用application（应用）的方式 [26:47] 也去做个人助理 [26:48] 个人助理 [26:49] 现在大家越来越共识的就是 [26:51] 先不说它长成什么样 [26:52] 它可能具备几个特性 [26:54] 第一个就是它还是要个性化 [26:56] 第二个要有一定的主动性 [26:58] 第三个必须是全模态交互的方式 [27:01] 最后可能是一个长时间序列 [27:04] 第二个 我们认为是有机会 [27:06] 但是可能现在还看不到的 [27:09] 其实是商家端的营销转化 [27:13] 如果流量从时长变成意图 [27:15] 商家的这种营销 [27:17] 就会从原来的投流 提高转化率 [27:20] 可能变成 [27:21] 如何能够按照用户的个人意图 [27:24] 去解决问题 [27:25] 就更加精准 是服务 [27:27] 这个是我们看到的一个趋势 [27:29] 第二个 在供给侧 [27:31] 我们认为会带来很多新的变化 [27:33] 简单一点讲就是为智力付费 [27:36] 我们现在其实有很多 [27:37] 非常有经验的人 [27:39] 但是他的服务 [27:40] 只能基于他自己的经验 [27:42] 没有办法泛化去复制 [27:44] 所以他的范围是有限的 [27:46] 无论是我们小红书上的生活达人 [27:49] 还是我们医疗服务的这些 [27:52] 如果AI大模型 [27:53] 能够把供给更多地去扩大化 [27:55] 其实这个里面新的机会会非常多 [27:58] 最后 其实我们说这个冰山以上 [28:00] 冰山以下 [28:01] 如果我们把大模型 把Agent [28:03] 想象成一个人 [28:04] 宏江老师刚才讲的 [28:05] 2030年的Agent经济 [28:08] 是一个神经元网络 [28:10] 我们现在其实是地球上70多亿人 [28:14] 如果想象一下 [28:15] 每个人假设有10个Agent [28:17] 就是700亿 [28:19] 人脑有860亿个神经元 [28:23] 每个神经元有3000个链接 [28:27] 如果我们今天在经济里面的Agent [28:30] 做到同样的规模 同样的链接深度 [28:33] 我相信这个里面的泛化 [28:35] 带来的商业机会可能会是巨大的 [28:38] 我们今天可能很难想象 [28:40] 但一定会是一个巨大的商业机会 [28:42] 非常漂亮的回答 [28:43] 未来搜索的入口 [28:45] 它可能不再是用户去搜索 [28:47] 而是他要去买一个东西 [28:49] 他可能直接通过大模型下单 [28:52] 这也是我个人非常好奇的一个问题 [28:54] 就假设我说 [28:55] 现在你去帮我点一杯咖啡 [28:58] 这个模型它到底推荐哪家咖啡店 [29:01] 它是怎么选出来的 [29:02] 靖人能跟大家聊一聊吗 [29:05] 其实背后仍然是一套流程 [29:08] 今天它会把这样一个问题 [29:09] 拆解成很多个步骤 [29:11] 但不同的系统 [29:12] 不同的Agent System [29:13] 实现的方式可能不一样 [29:15] 但一般一个典型的做法 [29:17] 实际上这样一个复杂的任务 [29:19] Agent System也会把它 [29:20] 分解成很多步骤 [29:22] 比如说最开始 [29:24] 类似于今天你在什么样的一个地点 [29:26] 包括你有什么样的喜好 [29:28] 能够有哪些候选的咖啡 [29:31] 再根据你的喜好 [29:32] 再根据当前排队的 [29:34] 或者说快递的时间 [29:36] 做成一个优化的函数 [29:39] 虽然我们今天用AI系统 [29:41] 并不代表 [29:42] 以前我们这种搜索推荐的体系 [29:44] 就完完全全被颠覆掉了 [29:46] 其实在一定程度上 [29:47] 以前搜索推荐做的这样一系列东西 [29:50] 它也是一个模型 [29:51] 只不过是一个相对比较简单的模型 [29:53] 所以今天我们换成大模型过后 [29:56] 在这方面 [29:57] 也是需要在已有的流程上面 [29:59] 去做优化 [30:00] 只不过今天的流程更加模糊了 [30:04] 不像以前的有显性式的 [30:06] 或者说多个步骤 [30:07] 给大家看到了中间实现的过程 [30:10] 今天可能往往会把过程简单化 [30:14] 甚至也不会给你看到很多的选择 [30:16] 能够帮助你 [30:17] 直接去更有效 更方便地 [30:19] 完成这样一个任务 [30:20] 但其实背后的 [30:22] 所谓优化的目标 优化的逻辑 [30:25] 仍然是在的 [30:26] 但如果说 [30:26] 不管是今天我们讲到的商业 [30:28] 还是用户的喜好等等 [30:30] 其实在理解了 [30:30] 背后商业本身模型实现的逻辑过后 [30:34] 仍然是可以有规律可循的 [30:36] 我们说手机终端 [30:38] 它未来的机会在哪里 [30:41] 刚刚其实韩总提了一个 [30:42] 很有意思的点 [30:43] 他说 未来可能是个人助理 [30:45] 它会非常理解你 [30:47] 它是不是 [30:47] 也可能会成为一个Super APP [30:50] 同时 手机它其实是非常容易 [30:52] 一下去唤醒这个个人助理的 [30:54] 但是 我们也看到 [30:55] 终端其实也在发生变化 [30:57] 比如说过去几年是智能眼镜 [30:59] 现在还有很多的智能耳机也出来了 [31:02] 因为人跟Agent [31:03] 可以用自然语言来交互 [31:05] 所以我很想听一下Pete [31:07] 你对手机这一块的思考 [31:09] 首先有一个我一直坚定的观点 [31:12] 不是因为我做手机 [31:13] 所以我这个观点 [31:15] 但说出来可能很多人会觉得 [31:17] 我是由“屁股”决定的 [31:19] 我一直跟我们同事讲 [31:20] 我说未来20年 [31:22] 手机依然还是 [31:23] 用户最核心的个人设备 [31:26] 手机作为一个最重要的个人设备 [31:29] 它天然是一个用户离它最近的 [31:32] 个人Agent [31:34] 以前大家说手机是个流量的入口 [31:36] 大家今天都聊到了“意图” [31:38] 其实未来 [31:39] 你可以说手机它是一个意图的入口 [31:42] 以前可能大家更多的想 [31:43] 怎么去曝光 投流 [31:45] 我觉得这个会成为过去 [31:48] 未来 更多大家去思考的是 [31:50] 你凭什么让这个Agent值得信任 [31:52] 这个是我们每一个商家 [31:54] 或者是每一个做Agent [31:56] 都需要去考虑的最核心的问题 [31:59] 重点就是你要让你的Agent [32:01] 变得可信赖 [32:03] 我们以前 [32:04] 我们做的更多是手机怎么更好用 [32:06] 对我们做Agent OS来讲 [32:08] 未来做得更多的是 [32:09] 怎么让这个系统值得托付 [32:12] 就跟20多年前淘宝 [32:14] 它让购物变得很方便 体验很好 [32:16] 带动了整个消费经济 [32:19] 如果展望未来 [32:21] 如果它变成一个 [32:22] 更加主动 个性的Agent OS [32:25] 它甚至都不是用户的意图发起 [32:27] 而是主动地去给用户提供服务 [32:30] 这个商业机会是巨大的 [32:32] 对我们手机厂商来讲 [32:33] 核心还是做好意图的理解 [32:36] 怎么去做好Personal Agent [32:39] 怎么能够让用户觉得可以值得托付 [32:42] 你说得非常好 [32:44] Jorn 你觉得智能体支付 [32:46] 最大的挑战是什么 [32:47] 是技术 协议 还是商业生态 [32:51] 或者是信任 [32:54] 首先 我同意韩歆毅的看法 [32:56] 未来究竟会变成什么样子 [32:58] 真的是很难预测 [33:00] 与其试图预测未来 [33:02] 不如先把这个轨道给铺好 [33:04] 让其他人能够在它之上来创新 [33:08] 我们现在最兴奋的一件事情 [33:10] 就是刚才刘作虎提出的 [33:12] 智能体对智能体的商业 [33:15] 这个要求我们彻底来重新思考 [33:17] 整个体系应该如何去构建 [33:19] 你想 今天一个智能体 [33:21] 它没有银行卡 [33:22] 也没有支付宝这样的支付账户 [33:24] 它需要一种完全不同的凭证 [33:27] 而且这套凭证是带权限的 [33:30] 金融机构需要向企业提供营运资金 [33:33] 而企业需要建立相应的授权机制 [33:36] 让消费者和智能体 [33:38] 能够获得相应的权限 [33:40] 这套体系 [33:42] 很可能要基于区块链来搭建 [33:45] 而且它必须快得跟机器一样 [33:47] 海量的微交易 [33:49] 眨眼之间就能够完成那种 [33:51] 这个我觉得是需要 [33:52] 完全不同的解决方案 [33:54] 也需要完全不同的系统 [33:56] 所以我们的工作 [33:57] 就是要把这样的基础设施给建起来 [34:00] 至于创新者 [34:02] 他们会在此基础上 [34:03] 来创造新的商业模式 [34:05] 最终 推动整个经济的加速增长 [34:09] 好的 谢谢您 [34:10] 我们最后用一个问题 [34:12] 来结束我们今天的这场论坛讨论 [34:15] 我们刚刚提到了 [34:16] 有多少人在用AI交易 [34:18] 我们台上只有一位 [34:20] 如果说明年的这个时候 [34:21] 大家愿意让Agent给你付一笔钱 [34:24] 最大的一笔金额是多少 [34:26] 每个人说一个数字 [34:27] 我觉得200块 [34:29] 明年能够到什么程度 [34:31] 我到现在还说不准 [34:33] 但是我们最终 [34:34] 一定会走到这样的一个阶段 [34:36] 就是说我愿意让智能体 [34:38] 替我去花的钱 [34:39] 会和我今天自己花的钱一样多 [34:42] 因为到那个时候 [34:43] 我已经信得过这套系统了 [34:46] Pete [34:47] 如果有支付宝托底的话 [34:49] 一千元以内也是没问题的 [34:52] 那我们托了 [34:53] 你敢付 我敢赔 [34:54] 可以 我觉得这是没问题 [34:56] 只要我们把安全的执行 [34:58] 各个方面的问题解决 [34:59] 其实这是没有上限的 [35:01] 好的 我们的金额今天越来越大 [35:03] 看起来我们的Agent经济 [35:05] 是非常有希望的 [35:07] 谢谢我们台上的四位嘉宾 [35:08] 感谢大家的分享 谢谢 [35:14] 好了 这些就是我们现场的讨论了 [35:16] 那天在现场还有张宏江老师 [35:18] 王梦迪教授 [35:19] 以及陆朝阳 量子计算的演讲 [35:22] 我觉得听完以后 收获很多 [35:24] 而且也见到了很多 [35:25] 《硅谷101》的听众 [35:27] 对我来说是非常愉快 [35:28] 也很有收获的一天 [35:30] 当天下午 [35:31] 我也主持了一场 [35:32] Token经济学的论坛 [35:34] 一些视频的切片 [35:35] 我们也会放在我们的微信号 [35:37] 还有小红书上 [35:38] 我是泓君 感谢大家的关注