GEN徐老师：谷歌难革Chrome之命 押注AI将危及500亿美元营收

GEN徐老师：谷歌难革Chrome之命 押注AI将危及500亿美元营收 巨头转型折戟全因商业利益冲突，Chrome直接维系谷歌四分之一广告盘子，削减传统搜索展示将带来其难以承受的收入蒸发。 徐老师回顾了2022年对大模型泛化能力的笃定预判，指出当前以聊天窗口为主的数字体验依然割裂，AI必须与浏览器深度融合以重塑第一入口。他犀利拆解了当前AI Agent“太贵、太慢、太不可靠”的现实瓶颈，并提出AI浏览器的演进三阶段，主张行业应发力基于本地上下文与主动提醒的“Zero Prompt AI（零交互智能）”，而非强求普通人成为提示词专家。同时，他从商业模式与第一性原理出发，剖析了Google因年入千亿美金的广告命脉深陷“创新者的窘境”，难以在Chrome上彻底践行去搜索化的AI革命。 第三次浏览器大战已然打响，Gen Digital（拥有约5亿用户）推出全新AI浏览器Neo，直击搜索与对话界面割裂、数据隐私上云及Chrome日益臃肿等痛点。 (15:20) 徐老师指出当下AI Agent陷入“太贵、太慢、太不可靠”三大死穴，单次任务花费7-10美元且有10%概率出错，仍停留在极客玩具阶段而非大众生产力工具。 (20:49) 破局“人类不擅长提问”的关键在于跨入第二阶段“Zero Prompt AI（零提示主动智能）”，通过本地无感沉淀上下文，变被动问答为主动前瞻提醒与陪伴。 (28:00) Google面临典型的创新者窘境：年营收约4000亿美元中有1000亿直接由Chrome驱动，若拥抱纯粹AI导致传统搜索展示减半，将危及500亿美元收入，使其难以彻底自我革命。 (38:22)

徐老师指出，AI技术的普惠关键在于交互界面的重塑而非单纯的模型演进；当前全自动Agent受困于高昂成本与低可靠性，真正的突破在于结合本地隐私的“零提示主动智能”（Zero Prompt AI），而传统搜索巨头受制于数百亿美元广告商业模式的束缚，难以实现彻底的自我革新。 界面革命与第三次浏览器大战 (12:20) 徐老师回顾科技史指出，互联网底层协议早在20世纪70年代就已成型，直到90年代图形化浏览器的诞生才引爆大众应用；同理，OpenAI的GPT-3虽具备通用泛化能力，但其API门槛极高，直至ChatGPT对话框出现才让技术被公众感知。技术的普及往往由易用性和用户界面（UI）决定，而非单纯依赖底层内核突变。 当前用户在Google搜索与ChatGPT对话之间来回切换的体验处于割裂状态。继网景对决IE的第一次、Chrome逆袭IE的第二次大战后，AI时代正开启重塑数字入口的“第三次浏览器大战”。徐老师认为，新一代AI浏览器绝非在侧边栏增加聊天插件，必须重构交互形态，并依赖庞大的分发渠道与存量用户基础才具备角逐底气。 现存Agent局限：太贵、太慢且不可靠 (20:49) 针对业内直接迈向全自动代办任务的尝试，徐老师直言当前的Agentic AI存在“太贵、太慢、太不可靠”三大死穴。在基础大模型能力尚未达标时，依靠外部复杂“脚手架”搭建的系统极其脆弱：一件人类5至10分钟能完成的操作，Agent耗费约10分钟且单次调用成本高达7至10美元，甚至有约10%的概率出现买错等严重偏差，性价比严重倒挂。 在Perplexity与亚马逊的诉讼纠纷中，徐老师认为亚马逊依据服务条款封禁未披露的抓取与代购机器人“铁板钉钉是对的”。现阶段的全自动Agent仍属于高阶极客的探索玩具，远未达到可供普通大众在桌面端稳定使用的成熟度。 三阶段演进与Zero Prompt主动智能 (24:11) 徐老师系统性地提出了AI浏览器的“三阶段演进论”：第一阶段是收敛统一，将搜索、对话与网址直达合而为一；第三阶段是远期的Agentic全自动智能体，但这要求使用者必须是深刻理解模型边界的高认知“思考者”（Thinker）。鉴于人类本质上不善于提出高质量问题，行业大多跳过了至关重要的第二阶段——“零提示主动智能”（Zero Prompt AI）。 该阶段倡导摆脱被动的提示词输入框，转由浏览器在后台静默感知并沉淀日常浏览上下文，在适当时机主动推送日程或待办提醒。徐老师强调，主动智能必须建立在严苛的隐私基石上：所有Prompt与上下文数据应完全保留在用户本地设备，既不上云也不参与外部模型训练，以此杜绝数据泄露与恶意网站的提示词注入攻击。 创新者窘境：谷歌难以革Chrome的命 (38:22) 针对成熟大厂的转型困境，徐老师断言科技史上前代巨头的失利几乎100%是商业模式问题，而非技术能力不足。当年Google倾力打造Chrome的核心目的，就是为自身展示“十条蓝色链接”的搜索广告锁定流量入口；而在AI时代，若AI浏览器直接给出确定性答案，搜索点击频次势必骤降。 从商业账本拆解，Google年营收约4,000亿美元，其中直接依托Chrome入口转化的营收高达约1,000亿美元（占总营收四分之一）。若为迎合纯粹的AI范式将传统搜索展示削减一半，便意味着直接动摇500亿美元的既得利益。这种深层的商业利益冲突构成了经典的“创新者窘境”，使得当前AI浏览器的竞争格局如同1998年搜索前夜，格局与变现模式仍处于未定的探索期。 徐老师预测，AI工具面向大众普及的胜负手在于免除普通用户的提问负担，实现无需动脑的主动伴随；但在底层大模型实现十倍级降本提速之前，行业如何平衡本地安全隐私、高昂算力成本与颠覆旧搜索广告的商业模式，依然是悬而未决的挑战。

[0:00] 徐老师: 基本上 100% 是因为商业模式有问题，而不是前面一代的公司没有人、没有能力 [0:00] 徐老师: 人类 fundamentally（根本上）是不善于问问题的 [4:33] 徐老师: 讲得再烂，99.9% 的人也是做不到第一性原理的，因为第一性原理是反人性的、反常规的、反常识的 [8:51] Sam Altman: 这个 GPT 已经这么厉害了，但这个世界为什么就是不赏识（appreciate）我们的 API？为什么大家都不理睬我们？ [15:20] 徐老师: 正因为我不熟悉，我才想去尝试和征服；如果是一个我很熟悉的赛道，我可能就不做了。 [17:46] 徐老师: 第三次浏览器大战不会比第一次、第二次少精彩 [17:46] 徐老师: 亚马逊是对的，铁板钉钉是对的 [20:49] 徐老师: 我相信有 10% 的几率去给你买个手机回来 [20:49] 徐老师: 太贵、太慢、太不可靠 [36:51] 徐老师: 最好脑筋都不要动 [36:51] 徐老师: 做最懂你的浏览器，而不是消耗你最多脑细胞的浏览器 [38:22] 徐老师: Google 很难做好真正的 AI 浏览器

[0:00] 为什么上一代的技术的领先者 [0:02] 没有能够成功的华丽转身 [0:04] 成为下一代技术的领先者 [0:06] 基本上 [0:06] 100%是因为商业模式有问题 [0:09] 而不是说是前面一代的公司 [0:10] 没有人没有能力 [0:12] 并不是说 [0:12] 今天的AI不能做那个非常复杂的事情 [0:15] 但是我刚才强调了 [0:16] 你要做这件复杂事情 [0:17] 你自己需要是一个thinker [0:18] 你要去思考你怎么去问问题 [0:20] 人类fundamentally是不善于问问题的 [0:23] 有些东西我要去Google search [0:24] 用浏览器 [0:25] 而有些东西我要去问ChatGPT [0:27] 当你的搜索跟你的 [0:28] 对话不在一起的时候 [0:30] 其实是不对的 [0:33] 徐老师欢迎回到课代表立正 [0:36] 唉课代表你好 [0:37] 非常高兴又回到这个节目 [0:39] 我非常喜欢课代表立正 [0:41] 这个节目的原因 [0:42] 是因为不只是在硅谷 [0:44] 其实我在很多地方 [0:45] 我跑到欧洲 [0:46] 跑到梵蒂冈 [0:48] 就会有 [0:49] 我们那个课代表立正的节目的观众 [0:51] 会说哎 [0:52] 我在课代表的节目上面看到过你 [0:54] 所以说这对我来说也是一个认识(大家) [0:57] 跟大家有一个机会 [0:59] 所以说我非常高兴又回到这个节目 [1:01] 希望以后有机会更多的跟大家接触 [1:04] 徐老师 [1:05] 虽然是一个非常成功的硅谷高管 [1:07] 但是其实为人没有架子 [1:09] 然后他是很喜欢跟大家建立连接的 [1:12] 大家遇到了徐老师 [1:13] 不要害羞 [1:14] 去跟徐老师打打招呼 [1:15] 跟徐老师讲一讲你看了他哪期节目 [1:18] 然后得到了什么帮助 [1:19] 应该会很有意思 [1:21] 对我so far [1:22] 过去的大概一两年 [1:23] 在任何一个 [1:24] 就是稍微有点超过两三天的一个travel [1:28] 里面 [1:29] 多数是公事的但有的时候也是个人的travel [1:32] 不管是在巴黎 [1:33] 在那个欧洲的哪里 [1:35] 或者是在北美的哪个城市 [1:37] 都会遇到至少有一个人 [1:39] 呵呵 说唉 [1:40] 你是不是就是硅谷徐老师 [1:42] 我在课代表的节目里面看到过你 [1:44] 对虽然播客可能影响力非常大 [1:46] 但是没有露脸 [1:47] 然后在这个视频里面 [1:49] 大家就一下子看到 [1:50] 我们争取是每一年聊一次 [1:54] 去年我不知道是不是错过了 [1:56] 22年23年好像都聊了 [1:58] 去年有一期会员节目 [1:59] 就是这个历史的钟摆 [2:01] 到底是central还是distributed [2:04] OK那就是每年一次 [2:06] 确实 [2:06] 频道的观众特别期待你上我的节目 [2:09] 但是你平时也有其他的地方嘛 [2:11] 所以说 [2:11] 我希望就是每年我们的这个节目 [2:13] 它的信息量是非常密集的 [2:16] 能给观众们提供一些很有价值的东西 [2:18] 我相信过去的几次的这个访谈 [2:21] 大家看的话也会有这种感觉 [2:23] 就是会非常的深刻 [2:25] 然后很多东西其实是过了一两年之后 [2:27] 才意识到它有多重要 [2:29] 在我介绍之前 [2:29] 我想请徐老师 [2:31] 你给还不认识自己的观众 [2:32] 简单介绍一下自己吧 [2:34] 对我在硅谷待了20多年 [2:37] 一直是在各个公司做 [2:39] 要么是企业高管 [2:40] 要么是自己创业 [2:42] 当然我自己是工程师出身 [2:44] 早期VMware的员工 [2:45] 基本上 [2:46] VMware从那个网络第一行程序就开始写 [2:50] 然后做网络、安全、云计算（等等技术） [2:55] 10年前我开始想哎 [2:57] 我要做一些不一样的东西 [2:58] 那个时候我首先加入了Greylock [3:00] 做EIR (Entrepreneur In Residence) [3:02] Greylock是硅谷一家比较顶级的VC [3:05] 投了像Facebook这样的公司 [3:08] 我当时候我就在想哎 [3:10] 我要开始做AI [3:11] 所以说后来自己也创业做AI公司 [3:14] 后来被Zscaler收购了 [3:16] 然后我过去7年是在三家上市公司 [3:20] 主管AI Machine Learning [3:21] 首先是在Zscaler [3:23] 接下去是在Palo Alto Networks (千亿美元市值） [3:25] 做Senior VP of AI Machine Learning [3:27] 然后现在在Gen Digital [3:29] 是 Chief AI and Innovation Officer [3:31] 所以说 [3:32] 我过去7年是在上市公司做AI的高管 [3:37] 但之前创业也好 [3:39] 或者说做其他的也好 [3:40] 还是有一些不同的经历 [3:42] 我觉得这里边的经历 [3:43] 有两个点是很特殊的 [3:46] 第一个就是你很早就做到了高管 [3:49] 你在VMware [3:49] 当时是创立了他的network division [3:52] 然后现在也是一个40 billion [3:54] 我记得的business [3:56] 后来的更高 [3:57] 但是我离开的时候是400亿美元的市值 [4:00] 是我离开的那一年的时候 [4:02] 后来当然起起伏伏 [4:03] 也是有走到七八百亿 [4:06] 最近两年是被Broadcom给收购了 [4:09] 我觉得从某种角度上来讲也是幸运 [4:11] 因为硅谷有不同的公司有不同的机会 [4:14] 你跟着一个好的平台 [4:16] VMware的成长 [4:17] 肯定是有很多很多的原因 [4:19] 我是其中的一员 [4:21] 但是跟着VMware的成长 [4:23] 对我来说是一个很幸运的一件事情 [4:25] 对这个点就是 [4:27] 你在很早期就有了一个非常高的视角 [4:29] 记得当时我们有一个活动嘛 [4:31] 然后你在活动上说 [4:33] 你在18年的时候开始做AI [4:36] 那个时候你就担心会不会...15年 [4:38] 然后你那个时候就担心 [4:39] 会不会这一行已经过热了 [4:41] 呵呵呵十年前担心 [4:43] 对我15年的时候 [4:45] 我刚才提到我是在Greylock [4:47] 做EIR (Entrepreneur In Residence) [4:48] 当时候在想哎 [4:49] 是不是要做投资人 [4:50] 还是继续做高管 [4:52] 还是自己创业 [4:53] 但不管哪一个方向 [4:55] 就是从职场的角度走 [4:56] 走哪一个方向 [4:57] 还有一个就是做什么东西 [4:59] 因为当时候Amazon的云计算已经起来了 [5:02] 你就能够看得到 [5:03] 今后几年就是云计算的时代了 [5:05] 对吧那时候已经是铁板钉钉的了 [5:07] 那那个时候再去做云计算 [5:10] 我觉得意义不大了 [5:11] 因为我也是比较早期就开始私有云 [5:14] 或者说虚拟技术 [5:16] 已经做了 [5:16] 就觉得感觉不够exciting [5:18] 要找新的领域 [5:19] 新的领域 [5:20] 其实当时候不管是Web3还是什么 [5:22] AR VR还是AI [5:24] 其实新的领域很多 [5:25] 我自己花了大半年的时间吧 [5:28] 我仔细的看 [5:29] 因为一方面 [5:30] 在Greylock这个平台也很不错 [5:32] 你能够见到很多很多的 [5:33] 最优秀的创业者 [5:35] 包括当时候OpenAI [5:36] 就是在当时候成立的 [5:38] 所以说有很多机会接触到 [5:40] 不管是AI界的 [5:41] 还是其他行业的最优秀的人 [5:43] 然后仔细的也看了一些论文 [5:45] 也自己看了一些商业模式 [5:48] 其实AI也没有什么商业模式 [5:50] 但是至少也仔细去研究了一下 [5:52] 我当时自己的判断就是哇 [5:54] 这个AI这东西真的是太早了 [5:56] 真的是未来的前景是无限的 [5:59] 但是呢即使是这样子 [6:02] 当时候已经是AI很火了 [6:04] 我说的很火是什么意思呢 [6:05] 当然跟今天是差100倍对吧 [6:07] 这是毫无疑问的 [6:08] 但当时候很火是什么意思呢 [6:10] 大约就是我们Greylock看项目 [6:12] 我不说其他的 [6:13] 就说看安全的项目 [6:15] 10个安全项目里面至少有7个会提到AI [6:18] 至少有一半会说哎 [6:19] 我们这个公司的成功就是因为AI [6:22] 所以说从这个角度来讲 [6:23] 2015年AI已经很红火了 [6:25] 但是你仔细去看 [6:27] 他怎么个去阐述AI [6:28] 他怎么个用AI [6:30] 其实都是忽悠成分多 [6:32] 比如说一个很典型的一个例子 [6:34] 这10个公司里面 [6:35] 大概至少三四个公司会犯同一个错误 [6:37] 如果说不是更多的话 [6:39] 就说哎我们是一个初创公司对吧 [6:41] 我们以后会长大 [6:42] 长大了就会有很多客户 [6:43] 有很多客户就会有很多数据 [6:45] 有很多数据就可以去让AI可以做很多东西 [6:48] 这个道理太有问题了 [6:49] 你怎么从现在变成有很多客户 [6:51] 你忘记阐述这一点了 [6:52] 然后就阐述有了很多的客户 [6:54] 有了很多数据 [6:55] 你可以做什么 [6:56] 这就是一个明显忽悠嘛 [6:58] 但是从这一点你就能够看出来 [6:59] 如果有一半公司是用AI [7:02] 放在pitch deck(投资演示文稿)里面 [7:03] 就说明其实AI已经很红火了 [7:05] 对吧我当时就在想哇 [7:07] 我如果说要投身我的 [7:09] next 20-30 years into something （下一个二三十年的精力做一个领域） [7:11] 希望不是一个一时过热的一件事情 [7:14] 所以我当时候对AI最大的担心就是 [7:17] 是不是太过热 [7:19] 但是我又非常坚信 [7:21] this is only the very very beginning （AI的真正发展还刚开始起步） [7:24] 这是我当时的判断 [7:25] 我觉得这一点非常的重要 [7:27] 其实它有两点 [7:28] 第一点就是 [7:29] 很多时候大家就会把这种新科技 [7:32] 去说这是一个silver bullet(万能方法) [7:34] 它可以解决任何事儿 [7:35] 就您刚刚说到15年的时候 [7:36] 很多公司去说 [7:38] AI怎么怎么样 [7:38] 然后就解决所有问题 [7:40] 其实我在20年的时候 [7:42] 在大厂里边的presentation [7:43] 还是经常看到这个事情 [7:45] 就是我们上AI [7:46] 我们有1 2 3的问题 [7:47] 问题阐述的很清楚 [7:49] 接下来就说AI [7:50] 然后就都解决了 [7:51] 最近的startup其实也在犯这些错误 [7:53] 感觉大家就是会重复的去犯这些错误 [7:56] 那背后可能就是很多人 [7:58] 缺乏这种对技术的真正理解 [8:00] 缺乏这种所谓的我们像用烂 [8:03] 但是我觉得很重要的第一性原理思考 [8:05] 所以这个东西它很多 [8:06] 因为它work [8:07] 它能忽悠住人 [8:08] 然后能忽悠住人的原因 [8:09] 我觉得因为很多人其实没有真的懂 [8:11] 你说讲的很烂的第一性原理 [8:13] 我可以比较负责任的说 [8:14] 你讲的再烂 [8:16] 我觉得99.9%的人是做不到第一性原理的 [8:19] 因为第一性原理是反人性的 [8:21] 反常规的 [8:22] 反常识的 [8:23] 我说的反常识就是反自然而然的 [8:26] 人会take的一些选择 [8:27] 其实你说的烂 [8:29] 说的多没用 [8:30] 其实是非常难去实践的一件事情 [8:32] 没错没错 [8:33] 确实是这样 [8:34] 因为很多这种第一性原理的思考 [8:36] 所以你刚刚就讲投入到这里边 [8:38] 看好这个技术 [8:40] 但是知道它在早期还是什么期间 [8:43] 然后知道它能解决什么问题 [8:45] 最后你不光对这个技术本身有conviction（信念） [8:48] 你的degree of conviction（信念的程度）也非常的重要 [8:51] 这个是我们在2022年 [8:53] 关于生成式AI神预言那一期 [8:55] 对吧当时明确的有两个体感 [8:57] 如果大家不知道的话 [8:58] 那期视频是我们在ChatGPT出来之前 [9:01] 录的一期视频 [9:02] 我去问徐老师 [9:03] 下一轮的经济有什么机会 [9:05] 因为当时 [9:06] 硅谷是有人在讨论生成式AI [9:08] 但是我觉得大众不了解 [9:10] 而且在硅谷 [9:11] 很多人是质疑 [9:12] 这个东西的前景到底有多大 [9:14] 虽然在讨论 [9:15] 但是其实没有认真的 [9:16] 把它当成一个大机会去讲 [9:18] 从那个时候NVIDIA的股价也能看出来 [9:20] 我就去问说 [9:21] 比如说VR是下一个机会吗 [9:23] 区块链是下一个机会吗 [9:24] 等等等等 [9:25] 然后徐老师说都不是 [9:26] 非常明确的生成式AI是下一轮机会 [9:29] 当时徐老师还讲了两个例子 [9:31] 就是说degree of conviction（信念的程度） [9:33] 就当时讲了Mobile Internet [9:35] 然后还有云计算 [9:36] 在它出来的时候所有人都在讲cloud cloud cloud [9:40] 但是回头看还是低估了10倍 [9:42] 然后移动互联网也是的 [9:43] 所有人当时都在讲 [9:45] 但是回头看还是低估了10倍 [9:46] 我觉得就是因为这两句话 [9:48] 让我拿住了英伟达 [9:49] 我那时候买了英伟达 [9:50] 然后就是因为这两句话拿住了 [9:52] 因为过程中 [9:53] 就太多的noise [9:54] 然后说AI的泡沫要破了呀 [9:56] AI的泡沫要破了 [9:57] 然后我确实通过这两个例子吧 [9:59] 和当时的这个对话 [10:01] 让我意识到了确实它存在泡沫 [10:03] 但是这个degree of conviction（信念的程度）是很重要的 [10:05] 我抛出来这个observation [10:07] 然后请徐老师来给我们讲一讲吧 [10:09] 就是你当时怎么有这样的degree of conviction（信念的程度） [10:11] 和你觉得为什么有这样的泡沫 [10:14] 或者说 [10:14] 大家为什么会普遍存在一个短期过热 [10:17] 但是长期过冷的这样的一个现象呢 [10:20] 这里面其实2022年对我个人来讲 [10:23] 确实是已经铁板钉钉了 [10:25] 呵呵呵 [10:26] 为什么呢 [10:26] 其实GPT3这篇paper出来的时候 [10:29] 那是2020年 [10:30] 技术已经让我看到一个未来 [10:33] 是AI能够泛化了 [10:35] 因为我自己做工程做了这么多年 [10:37] AI最大的问题就是泛化不够 [10:40] 什么叫泛化不够呢 [10:41] 就是你可以做一个demo [10:43] 对吧就像自动驾驶 [10:44] 10多年前就已经自动驾驶做的不错了 [10:46] 表面上 [10:47] 但是呢 [10:47] 你有不同的edge cases（特殊情况） [10:49] 你还要再去take care of it right [10:52] 但是如果说你AI能够做到 [10:54] 做一个model最好是100% [10:56] 但即使不是100% [10:57] 很多很多的case [10:58] 你不需要再去数据或者怎么样 [11:01] 那才是真正的有用 [11:03] 那GPT3这篇论文出来 [11:05] 让我第一次看到哇 [11:06] 这个AI是在朝泛化的 [11:08] 真正能够做到泛化这个方向在走 [11:11] 所以说我觉得一旦AI能够做到泛化 [11:13] 那过去讲的所有的故事 [11:15] 那就可以更加实际的我们去讨论了 [11:18] 所以说我有这个conviction（信念）已经有两年了 [11:21] 当时候 [11:21] 但是就是那些论文都在 [11:23] 大家得到的信息是一样的 [11:25] 可是大家心中就是所谓的铁板钉钉 [11:28] 内化到自己的心里边 [11:30] 感觉是不一样的 [11:31] 这里面是这样子 [11:32] 比如说 [11:33] 即使是因为ChatGPT是2022年11月30号出来的 [11:37] 我很清楚记得Sam Altman就是OpenAI的CEO [11:40] 在10月份的时候 [11:42] 可能就是我们做了我们的那个interview [11:45] 之后的可能 [11:45] 一个月左右 [11:46] 我有一次在一个场合碰到他 [11:48] 他在跟好几个人在讲 [11:50] 就是GPT的技术 [11:51] 我记得清清楚楚 [11:53] 就是说 [11:53] 上下文就不去讲它了 [11:55] 就是非常明显的一个痛 [11:57] 就是哇 [11:58] 这个GPT已经很厉害了 [12:00] 但是这个世界为什么不appreciate（足够赏识） [12:02] 我们的API [12:03] 就是很明显 [12:04] 它就是有这样的一个痛在那边 [12:07] 当时候在技术圈里他是名人 [12:08] 但是出了技术圈他不是名人 [12:10] 所以你就能够看到 [12:11] 他在那边声嘶力竭的去跟大家解释 [12:13] 哎这个GPT [12:14] 大家为什么不理睬我 [12:16] 我记得特别清楚 [12:17] 那就是ChatGPT出来之前两个月 [12:19] 我觉得这里面有很多的深刻的原因 [12:22] 有一个原因就是一个技术 [12:24] 当他有一个usability [12:26] 这个问题解决了 [12:27] 会产生一个从量变变成质变的 [12:30] 你就像Internet [12:31] 互联网这个技术其实不是90年代的 [12:33] 是70年代就有了 [12:35] 而且70年代80年代 [12:36] 人家已经在用互联网 [12:38] 在学术界做事情了 [12:39] 对吧已经觉得很方便了 [12:41] 为什么突然之间在90年代的时候出来 [12:44] 其实就是那个浏览器 [12:46] 因为浏览器使得互联网这个技术 [12:49] 从一个普通人不能去access的技术 [12:52] 到一个普通人也能够接触到的技术 [12:54] 就是互联网对普通人也能够用得上了 [12:57] 这个浏览器是改变了 [12:59] 那浏览器是一个用户界面 [13:01] 对吧它没有本质的改变互联网 [13:03] 它是给了一个用户一个用户界面 [13:05] 那ChatGPT也是一个tool [13:07] 一个工具 [13:08] 对我一个做技术的人来讲 [13:09] 这个GPT的API太好了 [13:11] 但是对一个用户来讲 [13:13] 如果我不能用chat [13:15] 用对话的形式去感受到这个技术 [13:17] 还是没用 [13:18] 所以说 [13:19] 我觉得最终还是这个用户界面 [13:21] 有很大的一个关系 [13:24] 非常有道理interface [13:25] 哪怕我们跟人也是的 [13:26] 就是这个人再厉害 [13:27] 你跟他没有一个好的interface [13:29] 你可能感受不到他多厉害 [13:31] 或者说你没有使用场景 [13:32] 就比如说有的人跟巴菲特聊几句话 [13:35] 可能赚几十个亿 [13:36] 我跟巴菲特聊完了以后 [13:37] 我应该赚不到什么钱呵呵 [13:39] 或者说他都告诉你了 [13:41] 就回到我前面说的 [13:42] 他告诉你答案 [13:44] 你是不能抄的 [13:45] 你是不会抄的 [13:46] 你不敢抄 [13:47] 你不会用他的方式去抄 [13:48] 就说穿了就这么一回事情 [13:50] 这是一个道理 [13:51] 另外一个道理 [13:52] 就像我刚才说的 [13:53] 这个用户界面 [13:54] 这个浏览器 [13:55] 浏览器我们今天也可以讨论更多 [13:57] 但是最根本的就是一个技术 [14:00] 它需要有一个用户界面 [14:01] 我觉得浏览器这个点实在是太重要了 [14:03] 徐老师你当时去了Gen以后 [14:05] 你其实就开始做浏览器 [14:07] 你在很早的时候 [14:08] 应该是2年前吧 [14:09] 对 [14:10] 在群里边就是recruit the team to do this [14:13] 应该是在大半年前开放了使用 [14:16] 然后我也是第一时间去拿到了邀请码 [14:18] 去试用你们这个AI浏览器 [14:20] AI浏览器现在是一个特别热的话题 [14:24] 但是你其实在一年半以前就去做 [14:26] 而且当时在我看来 [14:28] 第一个就是wow [14:29] 这个找的很准 [14:30] 因为你当时说了一句话 [14:32] 就是如果让今天来重新做浏览器的话 [14:35] 那浏览器的最佳形态 [14:36] 应该不是长得像Chrome那样 [14:38] 我觉得这句话说的非常有道理 [14:40] 就是我希望我这个浏览器 [14:41] 能帮我做很多东西 [14:42] 我希望它能主动的做很多行为 [14:44] 等等等等 [14:45] 但第二个我又觉得这个事儿很难 [14:46] 因为在之前就是我先了解到 [14:48] 您也是先了解到讲B2B [14:50] 然后讲企业软件的这些事情 [14:52] 讲安全 [14:53] 然后浏览器是一个典型的ToC产品 [14:56] 那这个跨度对你个人来说也是非常大的 [14:58] 即使这么大的跨度 [15:00] 你也选择了这个赛道 [15:02] 就会让我觉得他其实更不容易 [15:04] 我就想请你先给不了解的大家 [15:06] 介绍一下 [15:07] 你跟浏览器的这个故事 [15:09] 第二个非常简单 [15:10] 我觉得就是因为我不熟悉 [15:12] 我觉得想要去尝试一下 [15:14] 要想要去征服一下 [15:16] 如果这是一个我很熟悉的赛道 [15:18] 我可能就不做了 [15:19] 回到第一点 [15:20] 我觉得我们前面提到了一个浏览器 [15:24] 对吧 90年代 [15:25] 93年 94年 95年Netscape起来 [15:27] 这是第一代的浏览器 [15:29] 1995年8月份上市 [15:31] 其实我可以告诉你 [15:32] 我今天现在坐的这个办公室 [15:35] 就是当年Netscape在30年前 [15:37] 上市的那个大楼 [15:40] 这是一个非常有历史意义的一个楼 [15:42] 然后浏览器其实经过了两代 [15:44] 第一代就是90年代 [15:46] 那个Netscape起来 [15:47] 但是呢第一次浏览器的真正的大战 [15:50] 在95-2000年之间 [15:52] 微软醒了对吧 [15:53] Microsoft醒过来了 [15:54] 觉得哇这是一个入口 [15:56] 我需要打败Netscape [15:57] 待会讲一讲细节 [15:58] 第一次浏览器大战 [16:00] IE跟那个Netscape大战 [16:02] 当然IE后来赢了 [16:03] 拿到百分之九十几的市场占有率 [16:05] 之后大家都觉得浏览器大战结束了 [16:08] 不可能再有人翻盘了 [16:10] 谁能想到 [16:10] 到2008年左右 [16:12] 2009 2010年的时候 [16:14] Google又开始做浏览器Chrome [16:16] 然后这是第二次浏览器大战 [16:18] 然后一年多前 [16:20] 我觉得我们现在是一个AI的时代 [16:22] 因为浏览器的本质就是入口 [16:25] 就是互联网 [16:26] 或者说是不只是互联网 [16:27] 是一个数字世界的入口 [16:30] 对吧这个数字世界可能是互联网 [16:32] 可能是其他的 [16:33] 对吧那内部的也可以 [16:35] 就说是一个数字世界的入口 [16:37] 这是为什么 [16:38] 有了浏览器 [16:39] 那互联网才能够被大众能够去用到 [16:43] 我觉得在AI时代 [16:45] 怎么可能再去用互联网时代 [16:47] 或者说10年前那个时代产生的产品 [16:50] 去做这个 [16:51] 我从我的角度来讲 [16:52] 这是一个铁板钉钉 [16:53] 是不make sense的一件事情 [16:55] 但同时我们也知道 [16:57] 一个新的产品是不是能够被用户用不只是你的技术 [17:00] 你的产品做的好不好 [17:01] 而且是需要有distribution channel分发渠道 [17:04] 对吧 [17:04] 第一次浏览器大战 [17:06] 跟第二次浏览器大战 [17:07] Google跟Microsoft [17:08] 其实都是 [17:09] 有非常自己独特的分发渠道 [17:12] 那你第三次浏览器大战 [17:15] 我觉得就是现在 [17:16] 最终的赢家 [17:17] 肯定是需要产品要做的比人家好 [17:19] 对吧产品形态要非常不一样 [17:21] 但第二个 [17:22] 也需要有一个分发渠道的创新 [17:25] 或者说优势 [17:26] 这从我的角度来讲 [17:27] 我在Gen Digital [17:28] 我觉得我们要做一个有创新的浏览器 [17:32] 我不能说不难 [17:33] 但是我觉得这是可以做得到的 [17:36] 然后第二个是渠道 [17:37] 渠道其实我们也有 [17:38] 当然跟Google Microsoft比起来渠道小一点 [17:41] 但是我们也是一个比较大的消费者 [17:44] consumer的软件公司 [17:46] 我们的用户大约有全球有5亿用户 [17:48] 我们其实是有一定的分发渠道的优势 [17:51] 比起很多的公司来讲 [17:53] 所以说我觉得这一仗是很艰难 [17:55] 或者说非常非常艰难 [17:57] 但是我觉得有打头 [17:58] 而且是非常有意义的 [18:00] 而且必须要打 [18:01] 因为我觉得至少从我的角度来讲 [18:03] 第三次浏览器大战 [18:05] 不会比第一次第二次少精彩 [18:07] 而且 [18:08] 我觉得是一个应该我要去打的战役 [18:12] 太难了而且太重要了 [18:14] 对你说的这两个字太难了 [18:16] 太重要了 [18:17] 而且我们最近还有一个新闻 [18:20] Perplexity跟亚马逊开始打官司了 [18:22] 因为Perplexity有自己的AI浏览器 [18:25] 然后也有自己的这个search engine [18:27] 很多人在Perplexity搜 [18:29] 我在亚马逊上应该买什么 [18:30] 直接就买了 [18:31] 亚马逊 [18:31] 觉得这严重影响到了它的商业模式 [18:34] 严重影响到了它的很多东西 [18:36] 所以说开始互相吵 [18:37] 当然Perplexity也是不甘示弱对吧 [18:40] 就是做出反击 [18:40] 而不打算改变自己的行为 [18:42] 这在我看来 [18:43] 其实现有的这个业务模式 [18:45] 和巨头的地位 [18:46] 很有可能会被浏览器的大战 [18:49] 给disrupt掉 [18:50] 是的是这样子的 [18:51] 首先那个做小小的广告 [18:53] 我们的浏览器叫Neo或者Norton Neo [18:56] 你可以用Neo Browser.AI这个网站去下载 [19:00] 最近刚刚公开 [19:01] 所有的人都可以开始用 [19:03] 也是给我们这边观众听众的一个福利 [19:06] 就今天刚刚开始 [19:08] 关于浏览器 [19:09] 其实AI浏览器 [19:10] OpenAI在做 [19:11] Perplexity在做 [19:12] 还有一些其他的厂商在做 [19:14] 大家可能最近几个月听到比较多的 [19:16] 可能就是OpenAI Perplexity [19:18] 我们做的浏览器名声还不响 [19:21] 但是有课代表的节目 [19:23] 我相信一下子就会名声响了 [19:25] 开玩笑之外 [19:26] 我想说的是 [19:27] 这个官司其实还是蛮有趣的 [19:29] 为什么呢 [19:29] 因为Perplexity是一个 [19:31] 我比较喜欢的一个公司 [19:33] 因为这家公司从一开始 [19:35] 我觉得就是想要去颠覆Google [19:38] 颠覆Google搜索这件事情不容易 [19:40] 他能够敢这么去想 [19:42] 我是挺喜欢这家公司的 [19:44] 但是在这件事情上面 [19:46] 或者说今天这个状况下面 [19:48] 我觉得Amazon是对的 [19:49] 为什么呢 [19:50] Amazon的就是用户的协议 [19:52] 里面写的清清楚楚 [19:53] 我这个网站开放 [19:54] 是给人类用的 [19:56] 对吧你用其他的Automation Agent Bot都可以 [20:00] 但你要disclose(披露) [20:01] 你是一个bot [20:02] 这是写的清清楚楚的 [20:03] 就像一个法律 [20:04] 对吧你大家都要遵守 [20:06] Perplexity反正就说哎 [20:07] 我们这个不算 [20:09] 那怎么叫不算呢 [20:10] 你确实是agentic在去买东西对吧 [20:13] 人可以去星巴克 [20:14] 去喝咖啡 [20:15] 然后他给你买东西 [20:16] 这不是机器人在买东西难道是什么吗 [20:19] 我觉得亚马逊做法是一点问题都没有 [20:22] 铁板钉钉是对的 [20:24] 这是第一点 [20:25] 那第二点更加本质的问题 [20:27] 为什么亚马逊要去禁止他用呢 [20:29] 或者说AI的那个agentic browser去呢 [20:32] 一方面那个Amazon肯定有自己的 [20:35] 有自己的利益在里面 [20:36] 对吧 [20:36] 比如说他希望自己的机器人让大家用 [20:39] 而不是说是让一个Perplexity的agent [20:41] 就是说 [20:42] 这个肯定是有一定的商业的目的 [20:44] 因为否则的话 [20:45] 他可以改掉他的那个user agreement [20:47] 对吧你明天就分分钟钟就可以改 [20:49] 但第二个 [20:49] 我觉得也是一个非常非常现实的 [20:52] 就是你今天这个技术还 [20:54] 不够安全 [20:56] 还不够成熟 [20:58] 比如说我一直给大家其实半开玩笑 [21:00] 其实是真的 [21:01] 就是你说我要去买一个手机壳对吧 [21:03] 我今天要去买一个手机壳 [21:04] 是可以 [21:05] 但你怎么知道这个agentic stuff [21:07] 如果说 [21:08] 你真的是让他从头到底去做的话 [21:10] 我相信有10%的几率 [21:12] 去给你买个手机回来 [21:13] 而不是买个手机壳回来 [21:15] 这不是开玩笑 [21:15] 今天技术就是这么一个地位 [21:17] 我想起来了之前中国互联网的段子 [21:21] 就是每当阿里巴巴收购什么公司 [21:23] 大家就说 [21:24] 本来马云说哎 [21:26] 给我去买个外卖 [21:27] 然后他的秘书说好的 [21:28] 饿了么买回来了 [21:30] 呵呵呵对 [21:32] 就今天的agentic的 [21:35] 就是AI的技术 [21:36] 我觉得有几个问题 [21:38] 太贵 太慢 [21:39] 然后太不可靠 [21:41] 对吧就是相对来讲 [21:42] 我觉得需要十倍的便宜 [21:44] 十倍的可靠十倍的快 [21:47] 这个时候去做那些就自动买东西 [21:50] 订票 旅游我觉得都可以 [21:52] 当然了 [21:53] 今天的AI的模型没到这个程度 [21:55] 不代表大家没去做这些软件去做 [21:58] 那就怎么样 [21:58] 你就在外面搭脚手架 [22:00] 这就是包括Manus这些公司做的事情 [22:03] 在一个foundation model [22:04] 大模型之外去搭很多脚手架 [22:06] 使得这件事情sort of能够做完成 [22:09] 本质上来讲 [22:10] 这是大家今天要做的事情 [22:12] 但这样的脚手架的事情 [22:13] 其实是非常fragile的 [22:15] 是比较脆弱的 [22:16] 比如说我要去做一件什么事情 [22:18] 明明人可以做的 [22:19] 10分钟可以做的 [22:20] 或者说甚至5分钟可以做的 [22:22] 我偏要让agentic去做 [22:23] 首先这个成本是7块钱或者10块钱 [22:26] 你觉得有必要吗 [22:28] 现在有多少人为了这件事情 [22:30] 愿意付7块钱 [22:31] 10块钱 [22:31] 至少在硅谷 [22:32] 我看在101上面走HOV lane的人都不是那么多 [22:36] 但这还不是最重要的 [22:37] 最重要的是我等了10分钟 [22:39] 这个结果还不是可靠的 [22:41] 有可能是对 [22:41] 有可能不对 [22:42] 所以我觉得今天的技术不成熟 [22:44] 所以说综合起来我是这么看的 [22:46] 我觉得Perplexity是代表的 [22:48] 是一个未来的方向 [22:49] 但是Amazon去跟他叫板 [22:51] 跟他说哎 [22:51] 你今天不能这么做 [22:53] fundamental [22:53] 是有一个他自己的商业的目的 [22:56] 但其实 [22:56] 也是一个技术成熟度的一个问题 [22:58] 就是今天的技术成熟度 [23:00] 不至于让用户很放心的去买东西 [23:04] 然后隐私不被泄露 [23:06] 没有太多的问题 [23:08] 也是我们在做浏览器的时候 [23:10] 跟Perplexity跟OpenAI的浏览器 [23:12] 一个非常非常不一样的 [23:14] 一个different point of view不同的看法 [23:16] 我们觉得agentic做一个toy [23:19] 做一个demo [23:20] 做一个玩家的东西非常好 [23:23] 我也经常玩 [23:24] 我觉得挺好的 [23:25] 美国那么多人 [23:26] 其实每天还是花很多时间在 [23:28] 尤其是desktop的桌面上的browser [23:31] 那浏览器 [23:32] 你让他每天花的1个小时3个小时 [23:34] 都去做这个agentic的东西 [23:36] 我觉得一点都不现实 [23:38] 我们可能在硅谷讲AI浏览器 [23:40] 很多同学已经知道 [23:41] 起码使用过Comet或者说是Atlas [23:44] 来希望更多的人去使用Neo [23:45] 感受到了这里边 [23:46] 它和上一代浏览器有什么不一样 [23:48] 可是很多同学不知道 [23:49] 或者说他们心中的AI浏览器就是 [23:51] 我加一个button [23:52] 然后可以给我总结一下现在的对话 [23:55] 现在的页面 [23:56] 或者说就是我这个对话框 [23:58] 我可以既跟AI聊天 [24:00] 也可以做搜索 [24:01] 反正大家不知道 [24:02] 为什么要有一个AI浏览器 [24:03] 那徐老师你可不可以给大家介绍一下 [24:05] 就是在你心中 [24:06] 现在的好的AI浏览器可以干什么 [24:09] 和未来理想的AI浏览器它能干什么 [24:11] 我对AI浏览器的看法是这样子的 [24:14] 我觉得AI浏览器会经过三个阶段 [24:16] 在一年半前 [24:17] 我决定做AI浏览器的时候 [24:19] 是第一个阶段 [24:20] 然后我觉得我们现在正在第二个阶段 [24:23] 然后agentic是未来的一个阶段 [24:25] 这个怎么说呢 [24:26] 我觉得大约是这样子 [24:27] 一年半前 [24:27] 就像你前面问我哎 [24:29] 徐老师你为什么要做AI浏览器 [24:31] 我觉得一个非常铁板钉钉的一件 [24:33] 就是当你的搜索跟你的 [24:35] 对话不在一起的时候 [24:37] 其实是不对的 [24:38] 我今天有些什么东西我要去Google search [24:41] 用浏览器 [24:42] 而有些东西我要去问ChatGPT [24:43] 到另外一个界面 [24:45] 或者说到另外一个页面 [24:47] 我觉得这是不对的 [24:48] 为什么不是同一个页面 [24:49] 所以说第一件事情就是the convergence [24:52] 或者说是在搜索对话 [24:55] 然后到一个网站 [24:56] 比如说我要去美洲银行 [24:57] 我打美洲银行 [24:58] 为什么给我10个搜索的结果 [25:00] 就给我美洲银行这个界面就好了嘛 [25:03] 对吧 [25:03] 就是说重新去思考 [25:05] 大家怎么去跟他的数字世界交互 [25:09] 用同一个界面 [25:10] 我觉得这个很重要 [25:11] 你是很早的开始用户 [25:12] 我们从去年年底就开始有alpha的browser [25:15] 从一开始 [25:15] 就是把搜索跟对话去融合在一起 [25:18] 我觉得这是一个 [25:20] 当时候我觉得铁板钉钉 [25:21] 现在已经很证明了 [25:22] 现在出来的Comet [25:23] 包括OpenAI的浏览器 [25:25] 都是把搜索跟对话放在一起了 [25:27] 而且这个不是浏览器的独有 [25:30] 就是所有的大语言模型 [25:32] 基本上都加入搜索 [25:33] 然后所有的搜索工具也都加入了模型 [25:36] 对foundation model加入了搜索 [25:38] 但是还不至于说 [25:40] 成为你的每天用的一个工具 [25:42] 比如说你每天去看新闻 [25:44] 你不是到Claude或者OpenAI [25:46] ChatGPT里面去看 [25:47] 为什么 [25:47] 这因为这个工具并不是一个浏览器 [25:50] 这个功能 [25:51] 我觉得最终还是要回到浏览器 [25:52] 浏览器是一个大家都要用的 [25:54] 你为什么不能在浏览器里面 [25:56] 把ChatGPT的功能就在里面放在一起 [25:58] 非要我要去不同的场景切换来切换去 [26:02] 你刚才说的 [26:02] 搜索是从技术底层的技术角度 [26:05] 把它合并在一起 [26:06] 我是说从一个用户的角度 [26:08] 也要合并在一起 [26:09] 或者我说的是feature的角度 [26:11] 或者说是功能的角度 [26:13] 然后你说的是interface的角度 [26:15] 对 [26:16] 就是入口就是说从入口的角度 [26:18] 搜索跟对话要放在一起 [26:20] 大家只需要一个入口 [26:21] 或者说主要入口就只有一个 [26:24] 这个是对很多尤其中西部的美国人民 [26:27] 其实还是挺有用的 [26:28] 你在硅谷很多人 [26:29] 哎呀 [26:30] 我今天这个是用那个Anthropic的东西 [26:32] 或者接下去一个task [26:33] 用OpenAI这个硅谷的人能够去玩这个 [26:36] 中西部的人民 [26:37] 他只要一个入口就可以了 [26:39] 好的这是第一阶段 [26:40] 那第二阶段呢 [26:41] 我先讲第三阶段 [26:42] 呵呵因为我觉得这个很重要 [26:44] 第三阶段就是我们今天看到的 [26:46] 包括OpenAI [26:47] 包括Comet [26:48] 就是Perplexity所做的那个浏览器 [26:50] 他们就是想哦 [26:51] 我要做一些agentic的东西 [26:53] 比如说我在browser里面我可以问 [26:55] 我要去订什么样的机票 [26:57] 我要去夏威夷 [26:57] 去vacation [26:58] 这其实我前面已经讲了 [27:00] 我觉得做做demo很不错 [27:01] 还有一个就是 [27:02] 你不只是说demo [27:04] 做demo是可以的 [27:05] 如果你对这个技术的boundary [27:07] 就说这个技术的边界感 [27:09] 是有很强的理解性的话 [27:11] 你其实是能够用好那个agentic browser [27:14] 也就是说你知道他什么时候会不成功 [27:16] 或者说不成功的时候你不会叹口气 [27:18] 对吧你会非常明白的 [27:20] 这个技术的boundary [27:22] 如果是这样的话 [27:23] 那你也可以用 [27:24] 而且这个是future [27:25] 我觉得技术会发展 [27:26] 对吧10倍好都是很正常的 [27:28] 是6个月还是18个月我不知道 [27:30] 最多若干年 [27:31] 少则可能一年不到 [27:32] 会有长足的进步 [27:34] 在这种情况下面 [27:35] 我觉得未来还是蛮有期待的 [27:37] 但今天 [27:38] 我觉得你需要一个普通的用户 [27:41] 又要知道这个技术的边界 [27:43] 又要花这么大的力气 [27:44] 然后它的延迟 [27:45] 它的稳定性这么糟糕 [27:47] 我觉得是玩玩是可以的 [27:49] 但是我们今天是在第三阶段的 [27:51] 就是玩家的阶段 [27:53] 不是一个大规模用户的阶段 [27:55] 那为什么我说会有第二个阶段呢 [27:57] 我觉得在我们第三个阶段到来之前 [27:59] 其实还是有很多事情可以做 [28:01] 我们有一个理论 [28:03] 就是Zero prompt AI(零对话AI） [28:05] 为什么叫Zero prompt [28:06] 0输入的AI [28:07] 为什么这么说呢 [28:08] 因为我觉得今天AI最大的问题 [28:10] 你想像我们已经讨论这个AI [28:13] 在这个节目已经讨论了3年多了 [28:15] 我在其他节目已经讨论了5年了 [28:17] 然后我说哎 [28:18] 这个AI的是能够改变人类轨迹的 [28:20] 5年多前我就说这句话了 [28:22] GPT这个技术 [28:23] 是改变人类轨迹的一个技术 [28:25] 但是今天GPT已经是到了GPT第五代了 [28:28] GPT5大家最大的问题就是 [28:31] 看上去 [28:31] 好像是有100个博士伴随在我身边 [28:34] 但是你觉得有多少人 [28:36] 是因为有100个博士在我身边 [28:39] 我一下子就elevate [28:41] 我一下子就不一样了 [28:42] 其实有这种感觉的人 [28:43] 肯定是少数当中的少数 [28:45] 对吧那你再想一想为什么是 [28:47] 这么一个情况 [28:48] 技术已经是100个博士在你旁边了 [28:51] 但是还是没有这种感觉 [28:53] 其实这里面回到两个 [28:54] 一个就是人类fundamentally [28:56] 是不善于问问题的 [28:59] 问问题是一定要做很多工的一件事情 [29:01] 我已经知道问题 [29:03] 那我可以叫他回答 [29:04] 但是人类不善于问问题 [29:05] 这是最大的一个问题 [29:07] 第二个是 [29:08] 今天的技术有一定的不确定性 [29:10] 那你要知道这个技术的boundary(边界) [29:12] 问问题的难度就更高了 [29:14] 这就是为什么这是最重要的两个原因 [29:16] 那我们的想法就是 [29:18] 即使是这个AI [29:19] 你说它不稳定 [29:20] hallucination [29:21] 但其实已经能做很多事情了 [29:23] 我们能不能用户不问任何问题 [29:26] 我已经在给你提供价值了 [29:28] 比如说你在浏览 [29:30] 你在看邮件 [29:31] 你在做任何事情 [29:32] 我已经有一个AI帮你在旁边 [29:35] 比如说帮你记住一些东西 [29:36] 帮你问一些问题 [29:37] 帮你主动的去问一些 [29:39] 帮你主动的去收集一些资料 [29:41] 然后这个时候我呈现给客户的 [29:43] 或者说一个用户的 [29:44] 就是哎 [29:44] 你看过去5天我一直伴随着你浏览 [29:47] 今后5天10天会发生什么事情 [29:50] 你可能忘记了 [29:51] 但是我现在来提醒你 [29:52] 你可以看一看 [29:53] 这个其实是很有用的 [29:55] 我们的Neo Browser [29:56] 里面有一个功能叫Reminder [29:58] 在左边你就去看 [30:00] 对我来说很有用 [30:01] 我经常就是去看看有些什么Reminder [30:03] 哦有一顿饭 [30:04] 下个星期二 [30:05] 我都不记得回那个人的邮件 [30:07] 或者这件事情忘记了 [30:08] 但是一看哦 [30:09] 这件事情很重要 [30:10] 我就去 [30:11] 因为有一个人就在我旁边 [30:13] 当然了这里面隐私就很重要 [30:15] 我们这个AI不把你的数据存储在外面 [30:18] 对吧都是存储在你自己的laptop（本地电脑）上面 [30:20] 在你的电脑上面让你就很放心嘛 [30:22] 所以说我是觉得第二阶段 [30:24] 就是 [30:24] 怎么样使得你不要去做那些fancy的那个toy [30:28] 或者说非常复杂的 [30:29] 给你定感恩节的 [30:31] 到哪里去出游这些复杂的事情 [30:33] 你已经在看新闻了 [30:34] 你已经在看邮件 [30:35] 你已经在做事情 [30:36] 有一个AI在旁边帮你梳理提醒你 [30:39] 我觉得有很大很大的空间 [30:42] 去把第二阶段做好 [30:43] 我们是把它叫做proactive AI [30:45] 或者说叫做promptless或者Zero prompt AI(零对话AI） [30:48] 所有的一个看法就是AI已经很强大了 [30:51] 不需要你去主动问很多问题 [30:54] 它已经能够给你提供价值了 [30:56] 当然了慢慢的 [30:57] 你会去让AI做一些非常复杂的事情 [31:00] 这个时代肯定会到来 [31:01] 但绝对不是今天 [31:02] 我澄清一点啊 [31:04] 今天的AI其实已经很powerful了 [31:06] 它可以做的事情是well beyond the toy [31:08] 我其实并不是说 [31:09] 今天的AI不能做那个非常复杂的事情 [31:12] 但是我刚才强调了 [31:13] 你要做这件复杂事情 [31:15] 你自己需要是一个thinker [31:16] 就我们就是把Manus作为一个example [31:19] 对吧是一个比较火热的一个工具 [31:21] 我不相信一个不动脑筋的人 [31:23] 用了Manus就能够做好 [31:24] 你要去思考你怎么去问问题对吧 [31:27] 然后Manus给你的答案你要自己去想的 [31:30] you have to be a thinker in order to get best out of Manus [31:34] 我觉得今天已经到了这个程度 [31:36] 很多人是能够去用好Manus [31:39] 但是 [31:39] 绝对不是一个普通大众能做的事情 [31:42] 不是一个mass market的东西对 [31:45] 我们其实课里边自己的总结 [31:46] 就是我们给大家做了一些脚手架之后 [31:49] 让大家去build的东西其实有三类 [31:51] 第一个是frictionless interaction [31:54] 就怎么样子把AI weave into reality [31:57] 第二个是contextual intelligence [31:59] 就想方设法的给更多的contexts [32:02] 或者想方设法 [32:03] 让AI去collect更多的contexts [32:04] 第三个是proactive intelligence吧 [32:07] 就是当你不知道自己要干什么的时候 [32:09] AI should be there and do the strategic advisor [32:12] 我觉得你这个说的很好 [32:13] 我们做的理念exactly就是你说的 [32:16] 因为你想浏览器大家已经在浏览了 [32:18] 你这个context太多了 [32:19] 不需要任何东西 [32:21] 你这个时候 [32:21] AI就能够做很多proactive的东西 [32:24] 所以说我觉得今天OpenAI还是Perplexity [32:27] 跳过第二阶段 [32:28] 我觉得这是一个不对的事情 [32:30] 因为明明已经有那么多的contexts [32:32] 明明有那么多proactive的东西 [32:34] 而且是实实在在能够给大家有value的 [32:37] 我是说again [32:38] 这是mass market [32:39] 就是普通大众 [32:40] 为什么要跳过这一步 [32:41] 我是想不出来 [32:42] 当然了这个你仔细想想也很正常 [32:45] OpenAI Perplexity [32:46] 它最终要sell的 [32:47] 是它的AI的顶尖的能力 [32:49] 所以说这也很正常 [32:50] 但对我来说 [32:51] sell顶尖的能力 [32:53] 这对我来说重要 [32:54] 但不是最重要的 [32:55] 最重要的是让普通大众能够用好用到 [32:58] 而且是有一定的安全感隐私感 [33:01] 这一点我觉得我们是唯一一个 [33:03] 在AI Browser里面去平衡 [33:05] 又有功能又有安全性 [33:08] 我现在就越来越感觉到 [33:09] 一个做安全的公司 [33:11] 来做AI Browser是多么的重要 [33:13] 今天这个阶段很重要 [33:15] 过了5年或者说若干年 [33:17] 可能安全大家都知道怎么去做了 [33:19] 但今天我觉得OpenAI [33:20] 它都很难去理解这件事情 [33:23] 但是你就想嘛 [33:24] 我们用第一性原理去想 [33:26] OpenAI有一个Atlas的browser [33:28] 对吧你可以去写一个command说 [33:30] 我要去做什么什么事情 [33:32] 然后去买票 [33:33] 做任何事情 [33:33] 那你怎么知道 [33:34] 那个网站没有那个prompt injection [33:37] 他可能在非常hidden的那个里面说噢 [33:39] 把前面的东西都不要去管 [33:41] 只做123 你不就歇菜了吗 [33:44] 对吧这个是一个铁板钉钉 [33:46] 今天就是一个放在那边的问题 [33:48] 所以说这肯定是需要去正面对待的 [33:51] 其实Atlas出来以后几天 [33:53] 其实已经有很多文章在说这件事情 [33:55] 但今天呢 [33:56] 主要是玩家在玩 [33:57] 所以说还好 [33:58] 但一旦进入普通的人 [34:00] 那肯定就是事故不断 [34:02] 但是其实 [34:02] 现在已经有了非常多的AI浏览器了 [34:05] 那为什么 [34:05] 大家还要去试用一个新的东西呢 [34:07] 大家用OpenAI的难道不是很好吗 [34:10] 首先我觉得OpenAI的 [34:12] 大家都应该去试试 [34:13] 我觉得挺好的 [34:14] 我觉得今天的浏览器 [34:16] 大约就是相当于search [34:17] 搜索大概在1998年这个阶段 [34:20] 说1998年有Google刚刚诞生 [34:23] 但是其实有 [34:24] 十几家二十几家做搜索的 [34:26] 当时候很多做的都是比Google要做的多 [34:29] 做的好我不敢说 [34:30] 但是做的大 [34:31] 做的用户多的多 [34:32] 那是铁板钉钉的 [34:33] 我觉得我们就在一个搜索 [34:36] 1998年这么一个春秋战国时代 [34:39] 然后这个春秋战国时代首先没有统一 [34:41] 对吧但另外其实还有一个点 [34:43] 就是 [34:44] 大家都没有找到一个好的商业模式 [34:46] Google呵呵 [34:47] 他最前面的800个客户是怎么交互的呢 [34:50] 都不是打电话写Email [34:52] 都是要传真过去说哦 [34:53] 我有几个关键字我要买 [34:55] 然后能不能confirm [34:57] 这是当时候的那个商业模式 [34:59] 你就可想而知 [35:00] 跟后来那个非常scalable的商业模式 [35:03] 是完全天壤之别 [35:04] 比如说我觉得我们今天这个浏览器 [35:06] 就是在1998年搜索 [35:08] 那个年代就是有很多产品 [35:10] 但是谁能够赢 [35:11] 至少今天没有人能够一眼看清楚 [35:14] 这是第一个 [35:15] 第二个 [35:15] 没有一个明显的商业模式是怎么样子 [35:18] 是不是还是像以前一样 [35:19] ten blue links [35:21] 是吧就是把那个搜索结果放出来 [35:22] 还是用其他的 [35:24] 我觉得这是一个对很多人未知 [35:26] 当然我们肯定有自己的思考 [35:28] 那对商业模式 [35:30] 这个不一定适合在这里讲 [35:31] 但是我们肯定是觉得 [35:33] 需要有一些商业模式的创新 [35:35] 然后对产品的创新 [35:36] 那回到你的一个问题 [35:38] 为什么我们的用户喜欢我们的browser [35:40] 很简单因为我跟很多的我们的用户 [35:43] 也经常问这个问题 [35:44] 哎那个你有那么多的browser [35:45] 为什么要用我们Neo Browser [35:47] 对吧 [35:47] 最多的一个就是给大家一个peace of mind [35:50] 怎么说呢 [35:50] 就是当他知道我跟这个浏览器交互 [35:54] 我所有的prompt（搜索内容、对话问题和答案） [35:55] 都是只在我这个laptop（本地电脑）上面存着的 [35:58] 而不是去给Perplexity [36:00] OpenAI去训练他们的模型 [36:02] 很多人其实感觉很不一样 [36:04] 尤其是我们很多人 [36:05] 他自己是做financial的 [36:07] 做什么的 [36:07] 他对这个还是很敏感的 [36:09] 就我今天这边问的问题到底有几个人看得到 [36:12] 如果我说哎 [36:13] 所有的东西 [36:13] 都是存在你的自己的laptop（本地电脑）上面 [36:16] 存在你的电脑上面 [36:17] 其实很多人对他们来说 [36:18] 是一个很大的一个安心 [36:20] 当然了这个只是一个privacy [36:22] 隐私的问题 [36:23] 其实有很多的问题 [36:24] agentic browser做的不好的话 [36:26] 会有很多的漏洞 [36:28] 这也是一个 [36:29] 另外一个 [36:29] 就是大家都很喜欢这个 [36:31] 简洁明了的一个用户界面 [36:33] Chrome十几年前第二次浏览器大战 [36:37] 它起来的一个原因就是速度 [36:39] 用户界面的简洁 [36:40] 但是过了十几年 [36:41] 这个用户界面已经不简洁了 [36:43] 呵呵所以说大家对我们的browser [36:45] 其实还是觉得哇 [36:46] 用户界面非常简洁 [36:47] 非常的易懂 [36:48] 当然了我刚才说到的第三点 [36:51] 但第三点你需要点时间去体会 [36:53] 就是Zero Prompt AI (零对话AI） [36:54] 就是你不需要做任何事情 [36:56] 你就用 [36:56] 用了以后他会时不时的会提醒你 [36:59] 哎下周有这么一个event [37:01] 你是不是感兴趣 [37:02] 或者说12月1号有一个赛车 [37:04] 我知道你很喜欢赛车 [37:06] 有这么一个event [37:07] 你是不是想去 [37:08] 哎这个其实对很多人还是很有用的 [37:10] 我自己就是每周都能够从我的companion (Neo浏览器） [37:14] 对吧 [37:14] 我的那个AI的小伙伴（Neo 浏览器）能够发掘到一个 [37:17] 哦我 [37:18] 我都差点忘记了 [37:19] 他来提醒我 [37:20] 这个对我个人来讲 [37:21] 还是非常非常有用的 [37:23] 所以说我觉得大家可以去试 [37:24] 而且我会觉得今后的一段时间内 [37:27] 对绝大多数的用户 [37:29] 这是一个很自然而然能够得到value [37:32] 最好的一个AI浏览器 [37:34] 而且context [37:35] 这种东西就是越用越有用 [37:38] 对如果context是需要你人去想 [37:40] 哦我把这个context放在这个prompt里面 [37:43] 就像我说的 [37:44] 玩家绝对没问题 [37:45] 可以用 [37:46] 但绝大多数人没想那么多 [37:48] 哦我喜欢这个 [37:49] 我有这个要求 [37:50] 最好就是我脑筋都不要用 [37:52] 然后我就是用过去的方式 [37:54] 去跟数字世界去看新闻怎么样 [37:57] 但是AI还是最懂你 [37:59] 我们是想成为一个最懂你的浏览器 [38:02] 而不是说 [38:03] 让你去花很多脑细胞的一个浏览器 [38:07] 期待 [38:07] 希望大家都去试用一下 [38:09] 然后如果有什么使用反馈的话 [38:11] 也都欢迎在视频下面留言 [38:13] 我会找到有意义的发给徐老师 [38:15] 我来直接回答 [38:17] 哈哈哈 哦！ [38:18] 太好了 [38:18] 徐老师可以在这个频道下面直接回答 [38:20] 大家 [38:21] 好 [38:22] 我记得你之前就跟Guru他的对话 [38:25] 那个对话我完整都看了 [38:27] 在这儿我也给大家放一下 [38:29] 就是感兴趣的同学可以看一下 [38:31] Guru是Lightspeed也是硅谷的一个顶尖投资机构的partner [38:35] 他们是投了Anthropic [38:37] 你们聊了很多关于browser的东西 [38:39] 然后其中提到一个点 [38:40] 就是说其实Google很难做好AI浏览器 [38:44] 这件事儿 [38:44] 你现在还是这么看吗 [38:46] 因为Chrome上 [38:47] 右上角已经有了那个AI button [38:49] 然后 [38:49] 是可以把它变成一个所谓的AI Browser的 [38:52] 是这样子的 [38:53] 我觉得为什么上一代的技术的领先者 [38:57] 没有能够成功的华丽转身 [38:59] 成为下一代技术的领先者 [39:01] 基本上 [39:02] 100%是因为这个商业模式有conflict [39:05] 商业模式有问题 [39:07] 而不是说是前面一代的公司 [39:09] 没有人没有能力去做 [39:11] 我觉得他要做一个好的browser [39:13] 完全有这个能力 [39:14] 这个一点都不是问题 [39:16] 那为什么我觉得我不看好Chrome [39:18] 去成为一个真正的AI Browser [39:21] 很正常Chrome我们前面也提到了 [39:23] Google为什么在将近20年前 [39:25] 开始要耕耘浏览器 [39:27] 是因为他看到哎 [39:28] 我这个search做的很好 [39:30] 我search能够赚很多钱 [39:32] 但是我没有一个很好的入口 [39:34] 我都要指望用别人的browser [39:36] 对吧我要自己去做 [39:37] 所以说他做这个browser从第一天开始 [39:39] 就是为了ten blue links [39:41] 就是我们所说的搜索的结果 [39:43] 展现这个搜索结果 [39:45] 是他做browser从第一天的原因 [39:48] 也是今天的原因 [39:49] 否则的话 [39:49] 他花那么多力气去搞这个browser不是有病嘛 [39:52] 对吧就是为了让你去展示搜索 [39:56] 所以说只要搜索是它最关键的 [39:58] 对Google这个公司很重要 [40:00] 它就会一直做 [40:01] 但是AI Browser不一样 [40:03] AI Browser我刚才已经说了 [40:04] 搜索可能有的时候还有用 [40:08] 但有的时候已经没有用了 [40:09] 我个人其实你要问我的话 [40:11] 我可能一天百分之八十是在对话 [40:15] 跟ChatGPT这样的产品在对话 [40:17] 20%的时间 [40:18] 跟Google搜索这样的产品在对话 [40:20] 我之前是这样的 [40:21] 现在都在用Neo了 [40:22] 因为Neo既能够给我搜索 [40:24] 又给我对话 [40:25] 所以说我这两个都不需要了 [40:26] 但是如果我没有 [40:27] Neo这个浏览器的话 [40:29] 其实搜索不怎么需要 [40:30] 但是从一个Chrome的角度 [40:32] 你说我把自己的命革掉 [40:34] 这个太难了 [40:35] Google现在大约是一个4,000亿美元 [40:38] 一年营收 [40:39] 其中1,000亿的美元就1/4 [40:41] 这个流量 [40:42] 直接是从Chrome这个浏览器来的 [40:44] 假设Chrome说哎呀 [40:45] 这个搜索我不重要 [40:47] 或者说我把搜索砍掉一半 [40:49] 就是说结果里面只有一半是搜索 [40:51] 另外一半就不是了 [40:52] 那就马上就是500亿美元的营收 [40:55] 这个对Google很难去做 [40:58] 他肯定想做 [40:59] 而且他也会做 [41:00] 但是他不会做的那么彻底 [41:02] 要革自己的命很难 [41:04] 这是我的一个看法 [41:05] 所以说 [41:06] 我觉得这是Google最最大的一个问题 [41:08] 否则的话 [41:09] 它有足够的人才 [41:10] 足够的对浏览器的认知