长视频红利见顶叠加AI冲击 脱口秀厂牌转舵短视频切片与互动秀

Vol.139 脱口秀和喜剧是一门好生意吗?先别急着笑 — 进击的沈帅波 |进击波财经

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传统长视频造星与个人经历挖掘模式已然失效,喜剧厂牌必须通过高额商业回报吸纳跨界人才,并转向以观众为素材库的互动秀与短视频切片模式以求破局生存。

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Key ideas

  • 国内单口喜剧整体市场盘子仅约 20 亿元(线上综艺约 10 亿、线下演出约 10 亿),规模甚至不及细分消费品类,且头部效应极其极端。 (0:00)
  • 大众对快乐的需求从未萎缩,但脱口秀供给端陷入枯竭,个人经历掏空后传统文本失灵,催生了以观众为素材库的互动秀以及荒诞无厘头漫才的崛起。 (13:24)
  • 长视频综艺流量式微(头部综艺播放约 8 亿,而短视频切片高达八九十亿),加上 AI 原生内容与数字人对影视、短剧演员的降维打击,逼迫文娱产业向线下真实情绪体验撤退。 (37:35)
  • 喜剧厂牌打破传统从开放麦挑人的狭窄路径,转向“负一到零”跨界引入成熟博主与演员,并通过“十万级定制脱口秀+短视频切片二创”打通商业化变现。 (47:06)

Detailed notes

## Background 本期节目由播客频道「进击的沈帅波 |进击波财经」于 2026 年 9 月 27 日发布在小宇宙平台。节目邀请到“去听喜剧”创始人希亚以及老朋友 Iris,撕开国产喜剧行业表面繁荣的假象,深入拆解喜剧行业真实的盈利困境、人才孵化难题、AI 对娱乐业的降维打击以及笑声背后残酷的商业运转规则。

## TL;DR 节目围绕“喜剧这门生意还是好生意吗”展开深度剖析,揭示了国内单口喜剧仅 20 亿元左右的微小市场盘子,以及依赖明星“主厨”的小剧场盈利困局。面对线上长视频综艺流量式微与段子题材审美疲劳,行业正经历供给匮乏与商业模式重构的阵痛。希亚指出,AI 正全面堵死传统素人向艺人的晋升通道,未来唯有依靠敏捷的短视频互动秀与不可替代的线下真实情绪体验,并打破传统开放麦选人逻辑、用诱人的商业利益撬动跨界人才,喜剧厂牌才能走出一条兼顾内容与盈利的可持续生存之路。

## Atmosphere & style 对谈整体兼具商业洞察的理智冷峻与喜剧从业者的辛辣幽默,既有职场精英转型创业的自嘲反思,又有拆解行业遮羞布时的犀利见血。主播沈帅波与嘉宾希亚、Iris 之间默契十足,在轻松调侃与高频互动中抛出硬核干货,听感上既像是一场酣畅淋漓的商业复盘私享会,又带着对笑声这门手艺最赤诚的敬畏与热忱。

## Bulletin - `00:00` 国内单口喜剧整体市场盘子仅约 20 亿元(线上综艺约 10 亿、线下演出约 10 亿),规模甚至不及细分消费品类,且头部效应极其极端。 - `13:24` 大众对快乐的需求从未萎缩,但脱口秀供给端陷入枯竭,个人经历掏空后传统文本失灵,催生了以观众为素材库的互动秀以及荒诞无厘头漫才的崛起。 - `37:35` 长视频综艺流量式微(头部综艺播放约 8 亿,而短视频切片高达八九十亿),加上 AI 原生内容与数字人对影视、短剧演员的降维打击,逼迫文娱产业向线下真实情绪体验撤退。 - `47:06` 喜剧厂牌打破传统从开放麦挑人的狭窄路径,转向“负一到零”跨界引入成熟博主与演员,并通过“十万级定制脱口秀+短视频切片二创”打通商业化变现。

## Key takeaways - `00:00` 行业盘子极其狭小:国内单口喜剧线上综艺与线下演出合计仅约 20 亿元规模,中腰部演员变现困难且高度依赖极少数头部大咖。 - `03:31` 小剧场本质是不可盈利的过渡性资产:剧场模式类似“依赖明星主厨的餐厅”,一旦培养出顶流大咖便会流向千人场或综艺,小剧场重新面临票房波动与盲盒风险。 - `05:00` 演出分层金字塔极其残酷:开放麦零酬劳供试梗,15 分钟商演拼盘仅得数百元,唯有打磨出 60 分钟以上个人专场才能实现商业独立生存。 - `09:45` 艺人孵化商业模式缺陷:厂牌孵化投入高、周期长,而综艺冠军热度保质期极短、商务报价迅速缩水,线下演出是唯一可控的稳定变现底牌。 - `13:24` 笑声供给出现严重断层:传统单口喜剧依赖个人经历输出,在经历上班吐槽、原生家庭题材疲劳后,今年以王大刀为代表的抽象怪诞内容与互动秀迅速走红。 - `14:34` 中美喜剧生态存在结构性差距:美国演员依赖漫长线下俱乐部巡演体系磨专场,而国内过早推新人上综艺竞争,透支了艺人创作生命力并造成“综艺播完线下梗死”。 - `18:34` 城市文化决定孵化土壤:北京观众吃“发掘潜力宝藏”的情绪价值,上海观众讲究行家审美评判,而深圳观众务实高效只为顶咖买单、无暇陪新人试错成长。 - `20:00` 喜剧的心理机制与高级内核:引人发笑底层依赖优越感理论与预期违背,高级喜剧不是无底线消费他人,而是消解自身经历的苦难并完成精神上的“生命位移”。 - `30:00` 做喜剧创业必须回归赚钱本质:早期单纯为爱发电不可持续,厂牌必须建立清晰的商业正反馈,转向广告商业化与互动秀才能长久维系内容生产。 - `33:45` 喜剧是类似 VC 投人的“People Business”:独家演员需像农民种地般长期高频实战与拉片打磨,除了经纪合约约束外更需依靠情感羁绊维系绑定。 - `37:35` 媒介迭代带来降维打击:长视频综艺如备战高考般年更消耗段子,而短视频切片流量超长视频十倍,互动秀以日更切片打法实现无限素材刷新。 - `44:16` AI 冲击文娱并阻断素人晋升路:影视长剧开拍率暴跌,AI 数字人压低短剧演员薪资,未来文娱走向“纯前端 AI 原生”与“不可替代的线下情绪体验”两大极端。 - `47:06` 破局“负一到零”选拔机制:人才不愿入局的本质是诱惑不够大,厂牌应主动撬动成熟博主与跨界演员,借助其成熟舞台感和表达欲快速补齐包袱出成果。 - `50:00` 构建十万级整合营销闭环:结合核心地段四大自有剧场体验与短视频爆款切片二创,为年轻品牌提供低门槛、精准沉浸式的定制脱口秀传播方案。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 缘起与行业盘子:从北大、宝洁到单口喜剧创业

主播沈帅波在全新打造的播客间里,迎来了两位嘉宾:老朋友 Iris 和喜剧厂牌“去听喜剧”的创始人希亚。两人皆毕业于北京大学,且都在宝洁(P&G)工作过。沈帅波打趣道,职场人在公司面临困境时第一阶段往往找咨询(Iris 转向咨询),等发现咨询也救不了时干脆就看喜剧解闷,因此喜剧堪称商业的“终极业态”。希亚创立的“去听喜剧”脱胎于北大,但在谈及创业赛道的天花板时,她坦言“这辈子没换过这么小的饼”——国内包含线上综艺与线下演出的单口喜剧(脱口秀)市场,全行业盘子加起来可能也就 20 亿元人民币左右(线上综艺约 10 亿,线下演出约 10 亿),规模甚至还不如某些细分消费品类。

相比之下,美国喜剧行业早在 1980 年左右(当时人均 GDP 与如今中国接近)便开始规模化发展,至今线下演出已达数百亿体量。海外成熟的变现模式是:演员在线下漫长打磨巡演,随后将专场打包卖给流媒体平台(头部单口喜剧演员如路易·C·K(Louis C.K.)、宋飞(Jerry Seinfeld)的专场版权费可高达上亿美元),此外还拥有极其庞大的商业广告代言与喜剧培训体系。反观国内,能做到单轮巡演过亿票房的演员凤毛麟角;行业早期曾遭遇如杨笠代言引发的舆论风波,导致广告圈对脱口秀演员极为谨慎,加上近两三年来脱口秀综艺热度退潮,中腰部演员几乎接不到像样的品牌商单,商业价值高度依赖头部艺人。

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`03:31` 小剧场困局:有“主厨”的饭店模式与产品的流动性

希亚用一个生动的比喻拆解了线下喜剧剧场的盈利困境:开喜剧剧场极其类似于“开一家依赖明星主厨的餐厅”。 剧场本身利润微薄,甚至根本不赚钱,但厂牌又不得不做,因为只有搭起小剧场舞台,才能完成新人的筛选与孵化。然而残酷的逻辑在于,一旦真正培养出了顶级“主厨”,这位主厨绝不可能永远留在百人规模的小剧场演出,必然会走向千人剧场、体育馆巡演或线上综艺。因此,小剧场产品从商业本质上来说只是一个不可盈利的过渡性资产。

针对近期传闻呼兰在深圳“救活”某家厂牌的现象,希亚指出,呼兰确实在倾力尝试重构演出形态与商业模式、做产品创新,这能带来阶段性的改善;但这并没有改变底层逻辑——观众买票的本质还是奔着明星大咖与知名“主厨”去的。一旦头部大咖离开,票房波动便不可避免。

```mermaid flowchart TD accTitle: 喜剧剧场的主厨困境运转模型 accDescr: 展示小剧场投入高、产出外溢且头部演员脱离剧场的商业流动逻辑。

subgraph Incubation["孵化阶段(重投入、低毛利)"] A["小剧场 / 开放麦搭建"] --> B["新人演员试梗打磨"] end

subgraph Escalation["成名与外溢阶段"] B --> C{"是否跑出头部大咖(主厨)"} C -- "否" --> D["内容质量不稳定 / 盲盒风险"] C -- "是" --> E["走向大舞台 / 巡演专场 / 综艺"] end

subgraph Impact["剧场经营困境"] E --> F["头部流失,小剧场失去票房号召"] D --> G["观众辨识与复购成本高企"] F --> A end ```

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`05:00` 演出分层与演员账本:从开放麦到专场的残酷金字塔

针对观众在小剧场常常感到内容质量良莠不齐、如“开盲盒”般的痛点,希亚详细梳理了行业内三种截然不同的演出形态及其经济账:

1. **开放麦(Open Mic)**:本质上不是为了服务观众,而是演员的“练功房”与试验场。通常一台演出拼 10 位演员,门票仅售四五十元。演员在这里测试段子是灵还是不灵,演出没有酬劳,观众买票纯属盲盒心态。 2. **商演拼盘秀**:常规票价在 100 多元,时长约 15 分钟左右。拼盘秀极其考验厂牌调性与审美水准。注重口碑的厂牌会严格把控内容;而部分纯靠大麦网铺场次、重投放的商业化厂牌,则充斥着低质洗稿、胡讲瞎聊的水货,给观众带来了极高的辨识与信任成本。在这类商演中,普通演员演满 15 分钟通常仅能拿到几百块钱劳务费。 3. **个人专场**:演员拥有 60 分钟以上高质量成熟段子的专属性演出,观众完全冲着演员个人品牌买单。专场是脱口秀演员唯一能摆脱微薄收入、实现丰厚商业回报的形式。

单口喜剧的残酷性在于极端的头部效应。很多中腰部演员只能把喜剧当副业,一旦长期得不到正反馈或没有收入,就只能回去上班;而全职坚持的往往是没班可上、对收入预期极低的人群。相较于排练周期漫长、一场话剧只能拿 300 块连打车费都不够的话剧演员,脱口秀虽然模式更轻、边际收益递增更快,但真正能靠巡演票房赚到大钱的,全国唯有如呼兰这样能拿下数千万至过亿巡演票房的极少数顶咖。

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`09:45` 商业模式短板:可复制的孵化方法论,不可靠的冠军保质期

关于每年脱口秀大赛的冠军孵化,希亚指出,行业内部早已摸索出了一套成熟、可复制的人才打磨方法论,但**这在商业模式上却是一门极差的生意**。 前期厂牌需要投入极其高昂的孵化成本、试错成本与陪伴周期,但即便是拿了大赛冠军,其商业变现天花板也远不如大众想象中那么高,且面临致命的“热度速朽”问题。

综艺冠军的热度保质期极短。到了第二年,当光环褪去、他不再是当届冠军时,百万级粉丝的商务广告报价就会急剧缩水跌落。唯一保底的收入来源依然是线下演出——因为演出是喜剧行业中唯一能把掌控权握在自己手里的“纯甲方变现模式”。 早年这套模式之所以跑得通,是因为线上长视频综艺红利巨大,艺人成名后可以迅速通过通告与代言赚回前期的孵化投入;而如今综艺节目整体关注度骤降,自 2024 年付航之后,行业内已极少再诞生出具备跨圈层影响力的现象级新演员(如张骏也是依靠短视频 Vlog 走红而非单纯依赖脱口秀出圈),导致上游造星的投入产出比出现严重倒挂。

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`13:24` 经济下行与笑声供给断层:为什么我们听腻了上班与原生家庭?

面对“经济环境不景气时观众更需要快乐、行业本该逆势上涨”的普遍假设,希亚一针见血地指出:**市场的需求端从未萎缩且极度旺盛,问题出在供给端的严重匮乏与枯竭**。

单口喜剧的传统创作形式高度依赖演员自身的真实经历。然而,一个人的个人经历必然是有限的,疯狂输出几年后势必枯竭。近两年来内容生态的发展轨迹十分明显: - **前几年(复苏期与 2024 年前后)**:应届生求职艰难、职场内卷、怒骂老板和领导 PPT 等打工人题材大获全胜,小人物逆袭的情绪最能引发共鸣; - **去年**:社会经济常态化放缓,大家无力改变职场现状,转而“向内求索”,从而引发了铺天盖地的“原生家庭”题材大爆发。然而这类沉重经历讲多了之后,不仅观众产生严重审美疲劳,现场也往往变成了苦难博览会; - **今年**:现象级作品几乎归零,传统文本式表达失灵,取而代之的是“抽象、怪诞”内容的爆火(如王大刀以及各种荒诞无厘头漫才、即兴喜剧)。观众涌入剧场仅仅是“想把脑子丢掉”,追求硬搞笑的直觉冲击。

这直接催生了“互动秀”的崛起。与传统脱口秀掏空个人过往的有限创作不同,互动秀将台下观众作为无尽的随机素材库,具有无限的延展性。但互动秀目前全行业缺乏系统性方法论,全国叫得出名号的厂牌寥寥无几,整个形态尚处在野蛮生长的探索初期。

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`14:34` 中美喜剧生态断层:深耕慢磨 vs 急功近利透支新人

希亚深入对比了中美喜剧产业的生态机制:

| 维度 | 美国喜剧生态 | 中国单口喜剧生态 | |:--- |:--- |:--- | | **演员打磨周期** | 极度漫长。竞争惨烈,演员甚至要在半年至一年内才能磨出一个 5 分钟优质段子,打磨完整专场需数年乃至数十年。 | 行业历史极短(十几二十年),严重依赖综艺造星,新人讲了半年开放麦就不得不硬着头皮被推上全国性综艺。 | | **基础生存机制** | 依靠成熟的线下俱乐部巡演体系,不少成熟演员哪怕一辈子靠一套 15 分钟精品段子巡演,也能维持体面的全职收入。 | 线下仅靠小剧场拼盘演 15 分钟只赚几百元,中腰部缺乏造血通道,演员多为兼职,随时面临流失回职场。 | | **线上与线下关系** | 演员在线下久经沙场、巡演功底扎实(如登上《周六夜现场》SNL 前已是极为成熟的专场演员)后,才借助流媒体与电视引爆。 | 综艺急于消化存量素材,演员为在两档节目中竞争被迫倾囊掏空个人积蓄段子,导致“综艺播完、线下梗死”。 | | **版权与内容形态** | 拥有完整的剧目版权与 IP 运营逻辑(类似于开心麻花、相声或音乐剧,剧目生命力长、演员可替换)。 | 严重绑定个人经历与单一演职人员,段子一旦在线上线下曝光,观众对重复讲梗的容忍度极低,复购极难。 |

国内综艺由于赞助商压力年年都要上线,为了填满一年百余人的节目名单,行业不得不“拔苗助长”,把缺乏生活沉淀的新人过早推上风口浪尖,最终导致供给端全面退化。

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`18:34` 城市喜剧土壤巡礼:北京吃情怀,上海懂门道,深圳搞搞钱

谈及除北京、上海之外的拓展可能,希亚分享了自己曾严肃调研深圳市场的经历。她发现,脱口秀孵化高度依赖城市的文化土壤与观众心理,不同城市展现出了截然不同的性格特质:

- **北京(发掘宝藏的情绪价值)**:北京观众有着极高的包容度与独特的优越感。他们极其享受陪伴新人成长的过程,往往会觉得“在一个破小剧场里,我看出了一个还不太出名、但极具潜力的宝藏演员,这证明我本人眼光独到”,观众吃的是这种高格调的情绪价值。 - **上海(挑剔行家的审美评判)**:上海观众普遍懂行、注重品质,他们习惯于坐在台下以成熟喜剧消费者的姿态审视包袱的精妙程度与段子的结构,会自我标榜“我其实很懂脱口秀”。 - **深圳(务实高效的“牛马”节奏)**:深圳观众的时间成本极高,讲求实用与回报。如果是全国知名顶流明星,票价卖到 1000 元深圳观众也会连夜抢票;但如果是未成名的新人,观众则毫无耐心花时间陪你试错成长——“我要搞钱,别耽误我时间”。 - **广州与东北**:广州受粤语方言限制,在做全国性普适内容的孵化上存在文化屏障;而东北方言自带喜感、市民文化浓厚,但在演出合规与日常监管上常常面临更高的被举报风险。

综合衡量下,真正能够给脱口秀提供足够耐心孵化土壤的,依然仅有北京与上海。

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`20:00` 苦难、反击与技术拆解:喜剧精神的本质与底线

在被问及什么样的人适合讲脱口秀时,大家开玩笑探讨起沈帅波是否适合。希亚认为,人生顺风顺水的人往往很难成为优秀的喜剧演员,因为**喜剧本质上是一种看待苦难的方式与反击的精神**。 优秀演员在遭遇倒霉事或绝望境地时,本能反应是“太好了,我又多了一段扎实的素材”。生活太舒服的人缺乏对痛苦的反思,逗别人笑时很难引起共鸣。即便像呼兰看似顺遂,底层也有创业公司倒闭的艰难挣扎;而女性身份带来的敏锐视角与对既定规则的“反击感”,同样是极为纯正的喜剧力量。

```mermaid flowchart LR accTitle: 单口喜剧核心发笑机制与情绪价值 accDescr: 拆解优越感、预期违背、标签自嘲与苦难消解的创作原理。

subgraph Principle["发笑心理机制"] P1["优越感理论(自嘲 / 嘲弄)"] P2["预期违背(建立设定后推翻反转)"] end

subgraph Technique["喜剧创作技巧"] P1 --> T1["提炼身份标签与刻板印象"] P2 --> T2["营造极具张力的反差感"] end

subgraph CoreSpirit["高级喜剧内核"] T1 & T2 --> CS["消解自身苦难 / 发生生命位移"] CS --> Audience["观众获得共鸣、爽感与治愈"] end ```

从心理学与创作方法论拆解,引人发笑的底层支柱主要有两点: 1. **优越感理论**:无论是看到别人摔倒滑稽的嘲笑,还是演员的主动自嘲,本质上都是通过与台下观众站在同一阵线去攻击某个既定目标,从而将掌控感与心理优越感赋予观众(例如付航在互动中屡试不爽的大专梗、英语梗、长相自嘲梗)。 2. **预期违背**:借助大众熟悉的标签与刻板印象(如欧美喜剧中经典的跨国情侣“绿卡梗”),顺理成章地将观众引导至某一方向,随后通过反转制造巨大的认知落差。

希亚强调,高级喜剧的快乐绝非建立在无底线消费别人痛苦之上,而是“一个人真切经历了苦难与挫败,却依然能用幽默将其解构、想开并从中走出来的故事”。就像经典脱口秀段子中调侃自身脱发秃头,哪怕头发终究没有长出来,但演员通过幽默消解了现实的无力感,在精神上完成了“生命位移”。

而在现实层面,国内喜剧环境极为脆弱敏感,演出行业“经不起一点风吹草动”。为了严格合规,演出前必须向文旅部门提交极其详尽的全部逐字稿报批,防范任何可能的举报风险。

对话最后,希亚聊到了自己的转行初衷:在宝洁工作时,她拿到了北大的硕士录取通告,当时发现北大居然没有脱口秀社团,毅然决定辞职去北大搞喜剧。在入校读书前,她甚至利用 Gap 的暑假去笑果文化当了一档综艺节目的导演。这一切的起源,正是在 2019 年在线下偶然看了一场呼兰的专场演出,自此深深扎根进了这个充满笑声与残酷现实的行业。

`30:00` 从消费品联创到喜剧厂牌:只有赚钱才能让内容持续

希亚回忆起自己曾尝试登台讲脱口秀的经历,但很快发现自己的生活经历相对平顺,当时最烦恼的竟是“外企老板为什么在双十一喜欢舞龙”,觉得有些无病呻吟。相比于做一个靠自身苦难挖掘素材的创作者,她更明确自己想做一个创业者。此前她在消费品行业担任联合创始人,负责市场和销售,但那段经历让她意识到自己并不适合做“二把手”,因为当一把手不听建议时会非常痛苦;若要自己真正创立一家公司,就必须对产品本身拥有“超级用户”(super user)般的热爱与掌控欲。在消费品领域,她自认对洗发水或日常饮食没有过分的偏执,但在喜剧演出现场,如果花两个小时看了一场极差的演出,她会“气到想把台上的人都杀了”,这种极度的在乎促成了她转向喜剧创业。

尽管身边所有人都曾劝她放弃,希亚依然一头扎了进去。她坦言,刚全职入局时总觉得观众的喝彩就是正反馈,但如今她彻底清醒:“挣钱的正反馈才是正反馈,因为只有挣钱才能把内容长久地跑下去。”今年厂牌在商业模式上进行了大幅迭代,不再死磕传统靠综艺节目露脸的路径,而是重仓广告商业化、品牌互动秀等变现链路清晰的产品。谈及厂牌的差异化标签,她介绍团队脱胎于清华、北大等高校社团,签约演员大多拥有扎实的职场经历和较高的受教育背景。希亚自认挑剔,比起指望天才型演员的灵光一现,她更看重演员是否聪明、坚韧、可持续地把喜剧当成一门精细的手艺去琢磨。

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`33:45` 喜剧是“人的生意”:像做 VC 一样选人与种地

沈帅波探讨起厂牌与演员之间的关系。希亚认为喜剧行业本质上是一门“People Business”(人的生意),厂牌签约演员的过程极度类似于风险投资(VC)在投人。行业内的演员流动性很高,有些类似于代理中介模式,哪个剧场有演出就去哪里演;但对于厂牌独家签约的重点演员,双方则是长期的深度绑定与共创,必须一起打磨出成熟作品后才能共享商业收益。

```mermaid flowchart TD accTitle: 喜剧厂牌艺人孵化飞轮 accDescr: 展示厂牌选人、打磨剧目、补课迭代并最终实现商业变现的闭环流程

subgraph Selection ["1. 潜质选拔"] A["高学历/职场背景潜质新人"] --> B["内容审美与价值观契合度筛选"] end

subgraph Cultivation ["2. 长期陪伴打磨(种地模式)"] B --> C["线下高频登台(如互动秀实战)"] C --> D["演毕即时拉片复盘"] D --> E["缺什么补什么专项补课"] E --> C end

subgraph Monetization ["3. 契约与商业回报"] E --> F["成熟作品落地"] F --> G["专场演出与商业变现"] G --> H["法律合约保障 + 情感羁绊留存"] end ```

在日常运营中,厂牌全职人员仅有四五人,却协同着上百名兼职人员,涵盖了不同风格档期的演员以及下班后来兼职的剧场主理人。在艺人培养上,希亚形容这完全是“农民种地播种”的过程:不断安排演员上台实战,演完立刻拉片复盘,缺什么课就补什么课。面对“万一演员红了就跑”的行业通病,她坦言虽然有经纪合约作为法律保护,但归根结底必须依靠长期陪伴建立起来的真实情感链接。

- **组织架构**:轻资产全职团队仅 4-5 人,通过调度近 100 名兼职演员与剧场主理人维持多样化的高频运转。 - **艺人红利瓶颈**:针对砸钱捧人的设想,希亚指出虽然顶级编剧与名咖搭戏能提升走红概率,但喜剧依然高度依赖演员个人的造化与观众缘。

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`37:35` 长视频流量式微与互动秀崛起:从“备战高考”到“日更切片”

对话切入当前喜剧行业的传播介质剧变。希亚指出,笑果文化当年的爆发得益于从电视向互联网长视频(如腾讯视频、爱奇艺、优酷等平台)迁移的时代红利,以《吐槽大会》《脱口秀大会》等国外成熟模式切中大众。但当下的大众注意力已彻底转移到短视频与抖音切片上,长视频综艺陷入了严重的流量衰退。

- **断层的数据反差**:传统头部综艺一季长视频的有效播放量大约在 8 亿左右,而短视频端的相关切片播放量却高达八九十亿,流量相差十倍甚至更多。 - **制作周期的降维打击**:传统长视频综艺如同“备战高考”,演员花费一整年封闭打磨一套段子,上台几分钟便消耗殆尽;而以付航、二狗等为代表的短视频互动秀则是“按天迭代”,每天在线下高频演出,根据现场反响剪辑切片投放,通过实时数据反馈反哺内容,其打法更接近高频直播切片。 - **机构转型的历史包袱**:老牌综艺制作方受制于历史惯性,只要传统品牌方的预算还在,就难以狠心切断既有业务转向全新的短视频生态。

希亚分析,互动秀之所以成为极具爆发力的新蓝海,核心在于其底层的生产机制彻底摆脱了单向脱口秀的桎梏:传统脱口秀演员依赖透支个人有限的人生阅历与素材,往往越讲越薄;而互动秀则是以台下观众为素材库。只要演员具备敏锐的倾听能力、能挖掘出观众的奇葩经历,并凭借大众化正向的三观与极速的临场反应接梗,就能做到“每场公式相同,但现场素材无限刷新”,源源不断产出高传播度的爆款切片。

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`44:16` AI 席卷影视与断层危机:素人向艺人的链路失效

在谈及 AI 对娱乐产业的冲击时,希亚表达了极为深刻的行业忧患。她将传统娱乐行业拆解为标准的三步递进机制,并指出 AI 技术直接导致了关键一环的彻底瘫痪:

| 行业发展阶段 | 传统路径模式 | 当前受 AI 冲击现状 | |:--- |:--- |:--- | | **第一步:从不会到会** | 学习表演十几年或通过开放麦长期练习基本功。 | 基础能力门槛仍在,但单纯技能的溢价急剧缩水。 | | **第二步:从素人到艺人** | 借助爆款长剧集男女主角或脱口秀大综艺一举成名。 | **严重断裂**。剧集与综艺大盘暴跌,影视短剧全面被 AI 数字人低成本取代,真人上升通路被堵死。 | | **第三步:从艺人到作品** | 依靠顶级知名度开办高溢价专场、扛大剧片酬商业变现。 | 只有极少数已经跑出的头部顶级 IP 尚存护城河。 |

希亚披露,当前国内整个影视长剧集的开拍率甚至只有去年的 30% 左右。更具冲击力的是短剧领域:以往报价 30,000 元/天的短剧演员,如今跌至 3,000 元/天都接不到工作,正被 AI 原生内容加速淘汰。以往花费上千万元制作的精美视效,如今用 AI 原生工具耗费十几万元即可达成,且角色设定与故事同样抓人。

在真人演员被大幅“优化”的残酷趋势下,希亚认为未来娱乐行业只剩下两个极端具备生存价值:一个是纯前端依靠核心脑力的 **AI-Native 内容生产者**(不再需要真人扮演者);另一个则是彻底不可被虚拟替代的 **线下真实情绪体验**。这种判断促使她坚定布局以现场互动秀为代表的线下沉浸场域,重新激活由线下向线上裂变(Offline to Online)的商业新路径。

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`47:06` 破局“负一到零”:打破开放麦局限,重构商业化变现

面对行业青黄不接与破圈困难,希亚提出了“做负一到零”的选拔策略。她反思道,过去喜剧厂牌习惯坐在剧场里,从报名开放麦的上班族素人池子里挑苗子,但这种选拔面极为窄小。就像喜剧人李波能直接把剧场观众拉上台培养成主力演员一样,行业必须主动走向圈外,去跨界撬动那些原本不属于脱口秀圈子的人。

- **商业利益才是第一驱动力**:希亚反思早前行业认为“培养一个演员必须耗时两三年”的误区。一位创业顾问曾犀利质问:“如果把一千万现金摆在卡上,三个月能不能学会?”这句话彻底点醒了她——人才进不来的本质是“诱惑不够大”。行业此前习惯了“每个人都能讲五分钟脱口秀”的低门槛甚至卖惨装穷文化;只有厂牌搭建出足够赚钱的商业通路,才能吸引到真正优质的内容博主与专业跨界演员降维入局。 - **博主与跨界人才的先天优势**:博主和成熟演员本身具备极强的内容洞察力、舞台感与公众表达欲,他们进军喜剧只需要补齐少量的包袱技巧与结构课,其成材周期远比完全从零摸索的素人要快得多。 - **职场幽默的杠杆效应**:沈帅波与希亚在探讨中笑谈,幽默是一项极为强大的软实力。沈帅波回忆当年拜访大厂高管蒋凡时遭遇投屏设备故障,自己凭借连续 5 分钟脱稿讲段子硬扛化解尴尬,并成功将公司业务无缝植入,给对方留下了极深印象。

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`50:00` 线下剧场加短视频定制:构建十万级整合营销闭环

在商业变现板块,希亚依托自身广告学背景,带领厂牌围绕 16 至 30 岁的年轻核心客群,构建起一套区别于传统长视频植入的年轻化商业营销方案。

```mermaid flowchart LR accTitle: 喜剧厂牌青年营销解决方案 accDescr: 线下专属剧场沉浸植入结合线上短视频二创传播的微型整合营销闭环

subgraph Offline ["线下剧场精准沉浸"] A["核心地段四大自有剧场"] --> B["门票拉新 / 品牌口播 / 空间物料植入"] B --> C["企业/品牌专属定制脱口秀场次"] C --> D["定向邀请 KOC / KOL 现场深度体验沉浸产品卖点"] end

subgraph Online ["线上社交二次发酵"] D --> E["全流程专业录制与高能切片制作"] E --> F["参演艺人矩阵与现场 KOC 分发二次传播"] F --> G["微型整合营销全链路交付 (10万元起)"] end ```

该模式主要分为三大业务支柱: 1. **线下核心剧场植入**:依托位于一二线城市核心商圈的四大自营演出空间,为年轻品牌提供现场赞助、物料植入、互动口播与精准潜客拉新。 2. **微型定制脱口秀大会(短视频版)**:针对传统品牌硬广在年轻人中效果疲软的痛点,用 10 万元起的超低门槛,将品牌核心卖点与理念编写进原创段子或即兴小游戏中,为客户量身定制专属短剧目。 3. **线上线下整合裂变**:包场演出时定向邀请垂直领域的 KOC 与 KOL 坐满全场,在极佳的笑声氛围中无痛灌输完整的产品卖点;演出全程高清拍摄并精剪为爆款短视频切片,由厂牌艺人与博主矩阵同步宣发,实现线下深度体验与线上全网二次传播的闭环整合营销。

希亚总结道,虽然整个文娱产业正处于 AI 剧烈冲击的阵痛蜕变期,但真实的线下笑声与情感共鸣永远具有不可替代的刚需价值。只要沉下心迭代出好内容,并配以敏捷的商业化路径,这门关于快乐的生意依然拥有广阔的未来。

## Notable quotes > `00:00` 这辈子没换过这么小的饼 — 希亚

> `03:31` 开喜剧剧场极其类似于开一家依赖明星主厨的餐厅 — 希亚

> `13:24` 市场的需求端从未萎缩且极度旺盛,问题出在供给端的严重匮乏与枯竭 — 希亚

> `13:24` 想把脑子丢掉 — 希亚

> `18:34` 我要搞钱,别耽误我时间 — 希亚

> `20:00` 喜剧本质上是一种看待苦难的方式与反击的精神 — 希亚

> `30:00` 气到想把台上的人都杀了 — 希亚

> `30:00` 挣钱的正反馈才是正反馈,因为只有挣钱才能把内容长久地跑下去 — 希亚

> `47:06` 如果把一千万现金摆在卡上,三个月能不能学会? — 创业顾问

> `47:06` 每个人都能讲五分钟脱口秀 — 希亚

## Mentioned 沈帅波, 希亚, Iris, 去听喜剧, 北京大学, 清华大学, 宝洁 (P&G), 笑果文化, 大麦网, 呼兰, 付航, 张骏, 王大刀, 二狗, 李波, 杨笠, 路易·C·K (Louis C.K.), 宋飞 (Jerry Seinfeld), 蒋凡, 开心麻花, 周六夜现场 (SNL), 吐槽大会, 脱口秀大会, 腾讯视频, 爱奇艺, 优酷, 抖音

## Video description 我们常说,喜剧的内核是悲剧。但当笑声变成一门生意,喜剧生意的内核又是什么? 不知道你有没有一种感受,线下喜剧演出遍地开花,可我们却越来越难遇到真正让人会心一笑的作品。是喜剧越来越不好笑了,还是整个产业的底层逻辑出了问题? 本期播客,我们请到北大出身、从消费品赛道转身做喜剧厂牌创业的希亚,还有老朋友 Iris一起,撕开国产喜剧行业的热闹表象,聊聊喜剧行业真实的盈利困境、人才难题,以及笑声背后那套残酷的商业规则。 ● 03:31💸国内喜剧广告很难做:综艺热度退潮,品牌只追顶流,中腰部演员几乎接不到商单,争议事件后品牌更加谨慎 ● 06:46💴普通演员收入扎心:开放麦 0 收入,商演 15 分钟只赚几百块;只有做到专场,才真正能赚钱 ● 09:45🌟孵化喜剧艺人:有方法论,但是商业模式拉胯!孵化成本极高,综艺冠军热度保质期短,过气之后商业价值暴跌;唯独演出是稳定变现底牌 ● 13:24📈明明经济下行大家更需要快乐,行业却不行:不是需求不行,是供给彻底拉胯 ● 14:34📺中美喜剧生态巨大差距: 美国:生态成熟,演员线下磨专场,打磨周期漫长,可以靠巡演养活自己,上综艺前,已经是线下久经沙场的成熟演员; 国内:行业太新,综艺急着挖掘新人,新人段子储备不足就要上台,透支创作生命力 ● 18:34🌆喜剧土壤城市盘点 ✅北京:观众愿意发掘潜力新人,吃 “挖掘宝藏” 情绪价值 ✅上海:观众懂行,会评判段子好坏 ❌深圳:只买单明星大咖,没名气新人没时间陪你成长 ⚠️广州受方言限制,不利于全国向内容孵化 ● 22:30📅历年喜剧热点复盘 ➢ 复苏年:应届生、职场吐槽、骂老板,戳打工人情绪 ➢ 去年:大家向内求索,原生家庭题材大爆 ➢ 今年:没有现象级作品,抽象、怪诞内容走红,观众只想 “把脑子丢掉” ● 27:32🤣行业生存难题:行业经不起风吹草动,演出全部需要完整文稿报批,容易被举报;好喜剧不是消费别人痛苦,而是把自身苦难消解,完成情绪共鸣 ● 30:29💔为什么做喜剧创业:早期为爱发电,现在认清:只有赚钱,才能把内容长久做下去,发力广告商业化、互动秀 ● 33:45🤝喜剧行业 = People Business,像 VC 投人:签约演员如同种地,长期陪伴打磨作品;合约用来约束,但感情同样重要 ● 37:35📉时代转折点:长视频综艺流量式微,短视频切片流量是长视频十倍以上;老综艺公司被历史惯性困住,很难转身 ● 38:51🔥互动秀为什么爆? ● 44:16💥AI 冲击娱乐行业!演员报价雪崩;AI 原生短剧成本极低,挤压真人艺人空间 ● 47:06🚪行业要做‑1 到 0:不能只在开放麦池子选人,要把圈外人拉进喜剧;只要商业化收益足够诱人,高质量人才自然涌入 ● 52:53✨虽然行业阵痛,但线下真实的情绪体验永远有市场,期待喜剧更多新可能性

[Source](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6ab4fd3c195d838e2ae9b8b1)

中文简报

长视频红利见顶叠加AI冲击 脱口秀厂牌转舵短视频切片与互动秀 传统长视频造星与个人经历挖掘模式已然失效,喜剧厂牌必须通过高额商业回报吸纳跨界人才,并转向以观众为素材库的互动秀与短视频切片模式以求破局生存。 节目围绕“喜剧这门生意还是好生意吗”展开深度剖析,揭示了国内单口喜剧仅 20 亿元左右的微小市场盘子,以及依赖明星“主厨”的小剧场盈利困局。面对线上长视频综艺流量式微与段子题材审美疲劳,行业正经历供给匮乏与商业模式重构的阵痛。希亚指出,AI 正全面堵死传统素人向艺人的晋升通道,未来唯有依靠敏捷的短视频互动秀与不可替代的线下真实情绪体验,并打破传统开放麦选人逻辑、用诱人的商业利益撬动跨界人才,喜剧厂牌才能走出一条兼顾内容与盈利的可持续生存之路。 国内单口喜剧整体市场盘子仅约 20 亿元(线上综艺约 10 亿、线下演出约 10 亿),规模甚至不及细分消费品类,且头部效应极其极端。 (0:00) 大众对快乐的需求从未萎缩,但脱口秀供给端陷入枯竭,个人经历掏空后传统文本失灵,催生了以观众为素材库的互动秀以及荒诞无厘头漫才的崛起。 (13:24) 长视频综艺流量式微(头部综艺播放约 8 亿,而短视频切片高达八九十亿),加上 AI 原生内容与数字人对影视、短剧演员的降维打击,逼迫文娱产业向线下真实情绪体验撤退。 (37:35) 喜剧厂牌打破传统从开放麦挑人的狭窄路径,转向“负一到零”跨界引入成熟博主与演员,并通过“十万级定制脱口秀+短视频切片二创”打通商业化变现。 (47:06)

Source quotes

[0:00] 希亚: 这辈子没换过这么小的饼 [3:31] 希亚: 开喜剧剧场极其类似于开一家依赖明星主厨的餐厅 [13:24] 希亚: 市场的需求端从未萎缩且极度旺盛,问题出在供给端的严重匮乏与枯竭 [13:24] 希亚: 想把脑子丢掉 [18:34] 希亚: 我要搞钱,别耽误我时间 [20:00] 希亚: 喜剧本质上是一种看待苦难的方式与反击的精神 [30:00] 希亚: 气到想把台上的人都杀了 [30:00] 希亚: 挣钱的正反馈才是正反馈,因为只有挣钱才能把内容长久地跑下去 [47:06] 创业顾问: 如果把一千万现金摆在卡上,三个月能不能学会? [47:06] 希亚: 每个人都能讲五分钟脱口秀

Original transcript

[0:00] Kamai这种其实它本质上不是服务观众的它是服务演员的它是给演员链段子用的我就问说,为什么一首老鼠爱大米唱三万遍,你就是不许他一个梗讲两次呢?去年我比较喜欢看那个喜人奇妙夜对比如说他讲三国主题的就是他有个场景然后在里面调感一些历史的梗或者怎么样他很有意思就他不再落到那个具体的生活里优优独播剧场——YoYo Television Series ExclusiveHello大家好欢迎来到我们的节目我是孙阿波这是一档由竞技波财经出品的播客节目我们关心商业的趋势商业的未来也关心我们如何在这一个商业的时代更幸福更快乐的生活Hello大家好,欢迎大家来到我这个全新的,是巨资打造的播客间那么一个好的播客间,要有好的装修,要有漂亮的人于是我们今天请来了两位美女,欢迎第一位是我们的老朋友,Iris我今天只是个中间人,过来蹭一档播客第二位是我们的西娅西娅跟Iris都是北大毕业,都在保洁工作过那么Iris在做咨询喜剧创业大家都知道老板第一阶段觉得公司还有旧就是还要咨询一下再做了做了就没有旧了就看看喜剧所以我们都认为这个喜剧是终极业态所以我们今天把他们请来一起来聊一聊喜剧这门生意到底是不是好生意以及我们电视上经常看到的脱口秀演员们真实的日常生活商单运作方式到底是什么那些事情好欢迎大家好,我是西娅,现在在创业做去听喜剧,我们是一个从北大走出来的喜剧厂牌我问个问题,你现在毕竟是在做创业嘛,这市场到底有多大?这个市场,我这辈子没有换过这么小的饼我们国内看下来可能综艺加线下,如果我们说单口喜剧或者脱口秀这个形式的话,可能加一切就20个亿20个亿,天哪,但这个很小,不如一个失策值是在1980年左右which is跟我们现在人均GDP差不多的一个水平开始发展喜剧的他们现在其实喜剧行业会比较大了可能光线下演出就已经有百亿的水平再加上他们线上比如他们的逻辑是线下演出巡演完之后会卖给流媒体平台那流媒体这部分的收入也会很高因为比如头部的演员可能打包他的专场卖给流媒体平台可以卖到一亿美金其实很夸张了像路易CK那种像宋飞再就是他们有很大一部分广告业务和喜剧培训的业务所以其实我也没有在荒废主义我也在做主义广告也是我的主义那国内大概现在这21里面怎么分啊就比较简单就是比如说线上综艺节目可能有个10亿线下大概10亿大概啊线下就算10亿了现在下你就算能做得了一个一票房的演员就那么几个呀你查就好了呀像李丹这种还不做了就算直播了对对对那广告大概占多少啊广告现在应该占的很少但是就是在美国是占的很多的我想起来其实当年杨丽那波对广告圈影响还是比较大大家就开始比较小心用这种脱口秀演员对会有这个方面的原因也是因为后面这个节目就没有那么火了而广告行业或者说这种品牌相关的行业你肯定要的是最火的那一措嘛现在都在追哥哥嘛反正你肯定是要的最火你肯定不是要的中不留休的这些人好像最近的一波也只有24年的富航了剧场这门生意好做吗不好做啊剧场这门生意我有一个很形象的类比就它很像开油主厨的饭店是不太可以赚钱的但是你又得开就是你这样才能培养出好的人出来但你如果主厨真的培养出来他不会在你的小剧场里去演了他就会走向更大的舞台那其实你这就是一个过渡性的产品单看这个产品它是不可能盈利模式很好的那最近不是忽兰说是在深圳把某个厂牌都救活了吗那也是他鼎力相救我不能再救救火了那是不是他走了又不行了是吗他还没走呢我觉得他在里面做的很多事情已经在很努力的尝试去调那个商业模式了比如说他尝试在做一些产品的创新演出产品嘛那可能这个产品形式上会更创新比以前好一点但其实并不解决他的那么本质的问题本正大家还是会想要看明星看有声量的人嘛想看主厨嘛对吧那如果主厨走了肯定会有影响的他离开这肯定会有影响的但是我觉得他调整了之后肯定会比之前要好很多但因为我之前我也买过这种大厂的就是有主厨的也买过那种我也不记得叫什么牌子的我就发现说它不是钱的问题它是说 [5:00] 对因为你去的小厂那些人的互动也很糟糕梗也很糟糕好像都是因为买不到别的票来的但是你就感觉说好像并不是因为你说你想支持没名气的他们就演的好的是有这种现象吗这个就是内容质量的稳定性可能和好的厂牌和差的厂牌的一个区别但确实有点开盲盒的概率在里面那你们怎么保证你们的品质呢我们这个行业里演出分几种Kyvomai这种其实它本质上不是服务观众的它是服务演员的它是给演员练段子用的主要是演员要他知道自己的段子是零或者不零那这里面一般可能就是比如说十个演员但我可能就卖个四五十块钱那这一个演员反正也没几块钱对吧可能里面有特别厉害的演员也有特别拉的演员你就当他是一个盲盒心态去开所以这是一种产品形态我们称为这本盲盒秀第二种就是我们商演就常见的那种拼盘秀可能一百多块钱的这种演出这种演出其实你就要看厂牌的调性了因为厂牌基本上就代表了它的审美约什么样的人来他这演出那就代表他觉得什么样的内容是好的也有一些比较商业化的厂牌你看那种就场次巨多反正就是有一些大卖盘比较靠前的可能商业化做的比较好就是头发做的比较好但实际上那种并没有做得很好那些他们确实会可能有些习稿或者有些乱七八糟的东西就在胡讲啊什么的那这个可能对观众来讲确实是一个比较高的辨识成本你得找那种稍微有调性还好一些的厂牌的演出内容去看第三种就是针对某一个演员的专场那这种就是你基本上奔着那个人去的就不会有太大的问题大家都是共享一个池子吗就是我刚刚说的那种比如同胖做得很好但那种做得很差的人是一个池子然后我们可能相对认真做内容的人是一个池子之前这两个池子是不太互通的但最近呢这种边界也比较模糊一个普通演员一天能挣多少钱啊挣不了多少钱你想看我麦是不挣钱的你想商演挣几百块钱几百块真的不如对 商演15分钟几百块如果你演专场就可以开始挣钱了就一定要做到头部对头部效应很明确这东西请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目那这些演员他们怎么赚钱啊我感觉听起来好像他们日子也不好过的样子啊演员就分类型嘛我确实遇到这个问题比如说我们的演员他其实都在把起居当副业那可能当他在这个事情上没有获得特别的正反馈的时候他就会回去上他的班这对我来讲其实是一个我不喜欢看我的情况但你如果没有把这个行业和商业化做好的话也没有资格让人家来好好做这个事情所以可能从我非常局部的决定方案就是我在想说做广告或者做一些其他的那种形式比如说看故障秀或者什么之类的把这个山花做得更好那这是一种那你如果看到整个行业就肯被关了有班上的回去上班了剩下的大家是没班上然后继续干这个那如果是没班上可能就没有那么高预期那这个事情相对而言是一个有收入就比没收入好就是这样你们比话剧稍微容易一点是吗我们比话剧稍微容易一点我上次跟一个客户爸爸录节目他女儿主页去录话剧他说一次话剧只能分到300他打车去培训排练都不止300来回是话剧会周期更长一点更辛苦一点确实是但我们的好处可能我们更轻一点就是你如果真的把这个作品做出来了你有一个好的专场内容了那你确实收益会更大话剧可能就没有这一层国内比如说最顶咖的脱口秀演员能赚多少钱啊最赚钱还是靠巡演嘛巡演的票房就算了比如你说像忽兰是一个亿的票房对他的草莲丸子是一个亿的票房他大概能分多少啊真能说吗几千万嘛元旦时候去听的那个好像七八百的在北外他那个友邦的人很多他还分一层二层的这个好像几千人的座像那种就是拼的但都还算中等以上的那种大家是按咖位分钱的还是说当然按咖位分钱那就跟那个演唱会拼盘是一个道理对吧对那这些人接得到商单吗好像也很难和很少那比如说像米味算是行业里面比较挣钱的算是但是你想米味刚出来创业的时候也是混合很火的时候人也拿了种子的因为他算了就做在线节目就是那个时候其实流媒体平台的节目已经是跑通了的马东老师是在爱奇艺做了好多点奇葩说的那这个东西无非就是拿出来复制自己做新东西其实也是踩到了流媒体的红利再加上捧出了几个人对开始也是做广告做小的节目定制然后后面才做到大的有一段时间在很多企业最巅峰的时候一般他那个年会有两个节目先是特修演员讲个段子然后你讲宏观经济吗我来讲一个趋势今天有不少特修演员是吧你负责正经的部分你们孵化喜剧艺人包括像每一年脱口秀大赛的冠军这种,有方法论吗?肯定是有可复制的方法论的因为我们行业里有做这件事情做的比较好的但我认为它是一个差的商业模式的点是在于我觉得背后的商业价值并不高但你前面的话成本是很高的就是你真的复化成一个冠军这冠军的商业价值其实也没多高而且它还容易过气 [10:00] 就是他过了今年他不是冠军的时候他也没有百万粉的报价了但是他们的好处是他们永远可以做演出所以他们做演出永远可以赚钱演出是这个行道里唯一一个甲方的变现方式就像你开有主厨的饭店嘛你不可能开一个全世界的人都喜欢他的口味的主厨因为他本来就是一个各花入各眼的一个逻辑所以你做这个事情本身不太可能是一个多么赚钱的事情可是之前我们的在这个行业里的逻辑是你还是要做这个因为万一他上了节目他火了之后他可能有跟那样的双业价值你前面的投入就值得了所以在比如说二三年之前就是节目还在火的时候其实这一套都是成立的到最近这几年其实还不成立的是因为这个节目本身不火了那你上这个节目的人他本身的商业价值并不高在你来之前我只以为他们还是火的你知道吗直到你来了你告诉我这个节目已经不火了就非常大众的人你问他脱口秀他脑子一想到的都是脱口秀大会时期的人我感觉就是复航之后其实已经没有现象级的新演员出来了因为其实张俊也是靠Vlog火的不是靠脱口秀火的而且他也上了脱口大会实话讲是因为这两年就没出来主要还是尝试比调的所以那种类似于王继夜啊什么王大刀都属于小众小众身伟你还玩得蛮尖端的没事下一个就是沈帅波因为我当时就是在群里问嘛说我要采访个起居行业的从业者他们就会问一些问题我觉得其实听起来就让人觉得这个行业很难做就比如他们会直接问说他如何看待一个人反复说一个梗的问题我就问说为什么一首老鼠爱大米唱三万遍你就是不许他一个梗讲两次呢但他们就觉得不行这是我当时觉得好像这个行业充满了这种严苛的要求就这个是这个行业的好处和坏处的一体两面嘛就是因为如果你就是在用你自己的经历去讲这个脱口秀大家会更容易喜欢上你实话讲你唱一首歌大家会更容易喜欢上你因为他如果能听得进去你的故事他就会带入你这个人但是问题就是这种事你不能听两遍我的理解啊就是说一首歌你好听的歌再听一遍你还是有感觉的你后面的就是不行所以你们行规是除非专场不然的话不能重复讲梗吗是可以的所以他为什么看这种拼盘其实是一个很差的情绪形式是因为那些演员可能不换段子然后你这个东西的复购怎么做呢他可能半年不换段子那半年去不能有人重复来看了那其实对观众要求是很高的所以我们现在尽量减少做这样类型的演出那比如说上短视频其实他就必须几乎把最好的段子都贡献出来但这些如果在线下再听一遍其实大家就觉得不爽了是很少做签片传上去的做传上去都是互动对这是那种形态导致的问题但它本质上你确都算喜剧行业的分支吧可能也算但其实它发展的生态也都很不一样那对于演员来说如果他上了个综艺他不就得用尽洪荒之力把自己最好的段子贡献了所以现在节目变得难看的原因就是因为大家好的东西都给完了没有好的东西了而且他线下也就没梗了对 线下也没什么东西可以演了有一天我付了一百多我去看了一个拼盘有一个综艺讲了那个段子我那天看到他有上了一个综艺但讲还是那一个段子是啊是啊这很正常所以这生意真的没什么可复制的空间了所以就不能做那个要做互动嘛你不是在改了吗理论不是说经济不好的大家就更爱看这个吗怎么大家就这两年就不行了我觉得消费者的需求确实是更爱看的而且需求是旺盛的但我客观的说确实大家的东西太差了供给不行对 供给不行回到我们刚刚说的那个节目形式的问题嘛你在用自己的经历去做创作你自己用自己的经历去做创作这东西就是会枯竭的呀你喜欢的那些程度就是没有了呀所以为什么这一两年你会感觉互动秀更火因为互动秀你是无限素材你是拿观众在做素材对吧所以从节目形式上来讲互动秀一定已经优于脱口秀了整个脱口秀这个行业和这个节目这些形式都已经是比较古早的一套东西了但互动秀这东西要怎么做呢其实还没有人有任何方法就我们正在摸索但这东西其实也比较新那无非这个行业你能数得出来的名字只有三个这个说明是一个还蛮新的行业这是一个逻辑而且也是可能如果我们回到这个旧的叙事里面确实就是大家的舆论环境啊或者大家能说的话题已经都说过了你说五年前你说上班那点事大家还愿意听一听你现在都说上班这点事确实都听过了然后你能讲的都已经讲过了之后怎么办呢就得开始走极端了你讲一些没讲过的原生家庭男女这种可能更容易捉眼球的一些话题了那确实没那么好笑那为什么国外的脱口秀行业从80年代到现在你看都这么几十年了还是很繁荣呢这个形式首先一定是没问题的就是脱口秀这个形式观众一定是喜闻乐见的但是国外的商业模式跟我们不一样他们的逻辑其实是你要在线下打磨非常多年然后你自己拥有了一个自己的专场比如美国可能他们连讲开发卖都很难因为他们想做这行的人很多然后他们可能锻炼的机会比较少他们甚至可能半年或者一年能磨刷一个五分钟你想他磨一个专场出来他磨多久对吧但是如果你磨刷一个比较好的专场之后因为你有一个专场之后 [15:00] 你就可以去巡演甚至其实美国有很多人他这辈子只有15分钟段子但他就是这15分钟段子他到处巡演他也能养活自己就那边的生态确实更成熟你在这样一个成熟的生态下呢当你拥有了一个自己的都是现象美国我现在说的都是现象当你拥有了一个自己的专场之后你就可以开始你的全国巡演了全国巡演之后你靠这波票房就已经能赚到蛮多钱了他们也会有这种节目形式的比如说周六月现场这种就你可以从素人变成一个那个专场我超爱Saturday Night Live对 但那个一定基本上你是一个成熟的巡演员了专场或者相对在线下已经比较知名的一个状态你才有机会上这样的节目出名那你回来说这个人已经磨练非常非常多年了他才被看见他磨练这些年可能都比特首行业在中国一共的年份多咱还是太新了这个行业是的而且主要是我觉得一红了之后你有太多赚钱的方式你想像李雪晴李旦现在其实都不做这些嗯对因为这个东西在国内的接触还是太少了尤其一年两档节目要全一百个人现在就是讲了半年后就信人得上节目了这么快没人了没招了那还是供给太少或者优质供给太少就是明明有些人如果他可能几年不上节目他说不定会有更好的东西可是就像我说的嘛全行业在做乙方嘛你说品牌方给钱了这节目不做嘛得做吧这节目得做的话对演员来讲我今天上节目有可能活我不上吧我得上吧那这个生态就会有点差脱口秀差还是整个喜剧都不好啊喜剧除了脱口秀可能像sketch吗你觉得算那比如说像相声开心麻花算喜剧吗对啊算了那个话剧类的那个但他们的逻辑又不一样他们其实是版权IP逻辑就是剧目逻辑剧目逻辑幅画周期也很长的但他们的好处是他们的IP只要坐在自己手里演员是可替代的就他可以一直画演员一直演对话剧音乐剧都是这个逻辑其实剧本的周期也很长投入也很重就他们可能光是线下的一部比如音乐剧可能要砸几千万的投入但他比如询音器来他就可以一直询下去然后可以有一些比较有名的卡丝然后可以再拍电影IP做出来就可以再转电影对 当年是可以的像他以前那个什么开心玩笑式的吗对 西红市首富什么那些都是这个杀手不太冷静都是这个路但这些其实也都也都不怎么赚钱吗你是想说而演出的还OK吗演出就是演出的逻辑其实富航我个人审美是你无法共情吧理解不了但小女生很喜欢是吧 觉得很然核心的脱口秀的用户的话像是小女生还是男生啊所有的内容行业受众都是女生居多我拿线下演出来举例吧比如说像音乐剧话剧这种可能90%都是女生脱口秀呢虽然女生也多但是脱口秀是所有的这种演出内容里面门槛最低的一种我们称之为演出行业短视频因为你如果你要去看一个音乐剧话剧你还得做点功课吧你稍微得看看这个书吧这个远度吧也等于口播对对对对我们这就是来着就能看所以就是也有很多女生可能带男朋友或者说会有很多男生感兴趣看我们行业可能大概70%女生吧男性应该比最高的那你们怎么判断说这个人的梗好不好笑呢都是通过开放卖试吗弄多了你大概看稿子会有一个判断但最终肯定这个梗行或者不行到什么程度还让哪观众试因为我有听一些通口秀的人说就是他们自己觉得特别好的梗结果都没想一些很奇怪的东西想了也会你自己的体感是怎么样啊就是你觉得这条视频数据巨好它发出应该数据巨好就发出不好也会这样嘛其实是一个道理地方算是脱口秀比较发达除了北上这个事我也认真分析过我一度非常认真的研究我能不能去深圳开然后我发现不能深圳太牛马了是吧对因为我们如果要做孵化这段的内容的话其实你是需要观众分上耐心的他愿意跟你一起成长的然后北京和上海的观众都还蛮有这个腔调的居然不一样上海的是他会觉得我更懂脱口秀我其实很懂脱口秀的观众上海会这样然后北京会觉得哇你还是个不太有名的人我就觉得你很好笑了很有名的我一定是一个很有眼光的人观众吃的是这个北京人的配格感好高啊北京的观众吃的是这个情侣价值但北京和上海都是相对比较好孵化人和相对好的喜剧土壤的地方深圳我品这个地方它就是你如果是一个非常知名的艺人知名的明星你过来卖我一千块钱一张票我都是OK了我都会抢票去看但是你要是没火你就快当我时间我要挣钱但是这种这样的这很深圳我是感觉好像应该市民文化相对比较繁荣的地方那广州呢我看广州也有些本土广州会有点越远对相对有方言的地方就不是那么适合做全国的内容幅画所以其实我是非常深思熟悉停在北京上海那东北呢东北啊有点非我市民口音出来的是吗这样的吗真的吗反正经常会被举报在那边演出那什么样的人适合干这个呢任何人也没有就是任何特别的人其实都是适合的怎么叫特别啊像波波适合吗 [20:00] 不不太顺了太顺了我最近不太顺那你再吃两年苦说不定就可以了是说苦难的东西比较让人共情我之前会讲说喜剧是一种精神它有的时候就是你遇到很多困难的时候比如说大家有的时候会觉得很绝望或者很怎么样喜剧演员会觉得很开心我又多了一段素材这样呢这本质上是一种精神就是一种你看待困难的一种方式那如果你非常顺随到你都没有经过任何苦难那你也不太会反思和思考这些东西那个弹逗别人笑的话大家看你有点笑不出来你有点太舒服就大概是这种感受那不也有一些挺顺的特别就演员的吗比如说在忽兰这种不是就很好吗对啊他不疙瘩吗对啊什么的都挺好但你看他讲的东西也都不是他创业公司倒闭了没跟你说也挺苦的所以就是真正让大家发笑的东西通常是或者是这么说吧就是你可能有那个苦你才会深度思考大家能共情的那些情绪或者那些想法是从何而来你可能才能在舞台上去讲这东西的时候变得好笑或者你有独特的经历把大家才愿意听讲那她行吗艾瑞自己行吗我也没看出来她哪里苦呀但是只有那种苦的感觉你知道就是一个好的功夫我说我有点攻击性是吗对女性身份本来就是一个看待世界的视角嘛就可能作为一个电视性她有点那种反击这个世界的那种完了去到了她的雷阶也不是啊他其实有非常重的情绪在里面他会觉得要干倒他就是那种有的时候有那种东西那种东西是符合戏剧精神的所以他就会太温和太nice了有点但我也不是太了解说不定可以呢老师你再吃点苦你觉得为什么中国的喜剧跟欧美的路线很不一样呢这是能播的吗其实都是一样的就是它从逻辑上都是一样的你都是要抓住当下大众情绪的那个最大公约数你基于这个东西可能看说你身上有哪些经历或者你的视角能替他们表达些什么这种感受因为你这样说出来大家才会有最大的共鸣嘛大家会觉得这东西很有意思其实喜剧只是里面非常处理的一种手段但本质上其实还是你表达的内容本身它是一个有动产的东西或者是大家有共鸣的东西或者是哪怕是发生在自己身上的一个经历可是这个经历可能大家都会从里面得到一些情绪上的东西国家它呈现形式不一样的但感觉国外的那些段子这里都不能播呀尺度都有点大但是实话讲国内的人对那些东西没有那么大情绪也没那么大关注度那国内大家喜欢听啥呀国内就是生活细细相关的我举个例子我们看每一年其实节目什么东西会火就有点代表了这一年的整个的情绪的一个状态比如说我们从前年开始说就我们这个节目复苏的那一年那一年其实像什么语祥语啊就讲那种应接声清白应接声的段子就那种小人物逆袭的段子还是OK的但那一年的情况其实是也蛮多人去讲那种公积职场或者什么领导PPT什么那种段子还是火的前一年24年那一年还是OK的就是老板不好或者是公司不好或者是不给英格生机会社会不好那个阶段你去讲这个东西这个东西就会火去年呢去年是经济下行到已经阶段大家有点习惯了大家开始向内看去年的问题就是至多讲原生家庭的就是原生家庭爆炸但是呢数据又都很好说明就这一年相对而言就已经觉得OK经济就这样了那我不如续绕上身上身心我往回看一看看看我从小是怎么长成我现在这样的所以去年就是这个方面的内容就会火今年首先这场节目其实没有任何内容火是吗今年没有火的就没有前两年那种现象集的东西出现但是呢今年反正看就是一些奇奇怪怪的东西会火抽象对抽象就是怪就是怪王大刀他也是比较有个性怪的一种就这种东西会火其实每一年什么东西会火也跟整个的大众情绪啊状态是有强相关的对我前两天还专门问了就是那些喜欢抽象喜剧的人他们说就是想把脑子丢掉实话讲我去年录完这些节目我实在是有点听不下去原生家庭了然后我自己回我们剧场的时候我就开始约那种什么漫才啊即兴喜剧啊就是那种硬搞笑的那种东西我看着稍微好受一点大家东西看多了都会走到下一个状态我也觉得去年我比较喜欢看那个喜人奇妙夜对比如说他讲三国主题的三国的或者说扮演就像以前的小品巅峰时期的那种就是他有一个场景然后在里面调感一些历史的梗或者怎么样他很有意思就他不再落到那个剧气的生活里我觉得是这样的对去年启人最火的张生草牛爷爷也是抽象瓜牛爷爷今天也是牛岚那我想问个问题就是我听说脱口秀的编剧其实是蛮重要的角色但大家又默认其实脱口秀的演员编段子这到底是个怎么样的合作形态看节目类型比如说像脱口球大会这种其实它是一个你在这个领域的竞技类项目逻辑上你要比自己的真实力的那这样的 [25:00] 里面的角色下其实你自己的内容主要是你自己写编剧会给你提一些建议编剧可能会帮你做一些梗的细节的修改但是整体是你自己创作的但是编剧这个角色为什么这么的常见呢因为比如说像吐槽大会这类型的节目其实都是编剧写的因为你想他弄一些要被吐槽的艺人来艺人怎么可能会写呢但艺人就会把他的精力输出给编剧编剧写下来才讲那比如说像什么某些人会当什么总编剧那些到底是挂名还是他真的在编一些东西啊编剧本来就是一个工种总编剧就是管这些编剧的人就完成了管理稿对管理稿如何变得更幽默啊或者更幽默的表达你不是说是有套路的吗肯定是有方法的因为人会发笑就那么几个原理比如说优越感就是你看到一个小孩摔倒了一些的时候就会忍不住笑看到一个人撞到门上之类的就是优越感可能会散发出比如说你作为一个讲这个笑话的人是自嘲嘲嘲别人其实都是通过优越感的逻辑去让人发笑第二个比如说像预期违背你本来以为这个事情应该是这样的结果他把你引到另一条路上我还专门买过一本书学习怎么变成优谋的人呢我给你发十本教材理论上东北人他就是有这个天赋对吧东北人的逻辑就是他没事干他说话多所以他练得多就是这个原理很简单就是冬天关在房间里大家互相一起必须内卷你聊天聊得多互相逗一逗吗所以他就是练习的早而已那他需要一直观察观众吗还是他就是自己怎么好笑怎么来其实你掌握了那些方法你就可以反复应用你看富豪在互动的时候无非也就是英语梗学历梗大专梗长得像猴梗无非就这些嘛这些其实都是很典型的自嘲的逻辑在底层下面然后他就会结合不同的素材去做呈现嘛其实标签和刻板印象是引人巴笑的底层素材标签和刻板印象就会让你把这个东西可能往一个方向想通过怎么样一个方式上预期违背营造反差对 比较容易去营造反差被你说的好无聊啊学习嘛 方法论都不这样的就一再编方法论之后就好趣味啊但你学会这些方法论也挺难的比如你看欧美的段子里面一个非常主流的就是绿卡你只要看到一对情侣一个是本地的一个是外裔的它的段子八九不离十一定是有一个绿卡的而且每一次大家都笑得很开心对容易想到的方向就比较容易出狗主要国内确实这些也说不了因为国内的户口不利于和谐对啊你想最近郭德纲那个事情不是搞得大家线下应该就更紧张了吧我们这个行业经不起一点风吹草动你们经常会被举报是吧对但我们很乖的但因为就是说不是他的厂牌他只要有一个这么干整个行业一起监管的对就文旅我们本来所有演出也都是要报给文旅的我们都是正常报批的你们报批是要把所有的梗给他们吗对所有的竹子稿巨多观众为什么会笑观众会因为优越感就是他自己获得优越感而笑但如果你是那个负人员的那你身上我笑什么我笑不出来啊你有一个攻击的目标之后你比较好出梗嘛相当于你跟观众站在一起你去嘲笑他那优越感还是给到了你和观众这还是可以成立的所以出梗的一个很重要的方式就是让观众有爽感优越感对啊情绪价值我们这行业啊大家的快乐没有建立在别人的痛苦之上大家的快乐是建立在一个人经历了痛苦可是他依然从痛苦里面成长走出来的那个故事里所以大家还是喜欢听励志的这种这个好莱坞的几个创作手法嘛但现在励志还有用吗就像我说的嘛喜剧是一种他看待世界的方式就可能他在面对了这个困难或者这个苦难的时候他可能也没有解决这个问题但是他想开了也是一种成长就比如我很喜欢那一段秃头的梗其实他也没有最后长出头发对啊 很难但是他就用各种各样的方式消解他的痛苦但是他先把这些东西具象化所以大家会共情对这说高级点叫发生了生命位移你用完全不一样的眼光看待了这件事情在你身上的发生还得跟你学你说不良气氛最近被我们上过在中文播客已经听不懂中文了我刚刚有说嘛就这两年可能讲原生家庭讲这些东西太多了确实不好笑不是你的问题不是观众的问题是供给的问题北大宝洁他很难跟喜剧沾上边我不一样我去读北大是为了搞喜剧我那时候已经在宝洁上班了我是有一个硕士的offer可以在我工作三到七年之间去读当时觉得北大这么一个地方为什么没有透休社团那这很怪如果去我可以办一个有百日五十元因为这个决定从保决辞职当时有很多人劝我本来老板就劝我说你读那个东西没用但就是非要去后来我都说我去谈恋爱什么没有人管我去北大读书之前还gap了一个夏天然后当时去小果做了一个综艺的导演那你是什么时候对这门行业产生兴趣的呢大概19年的时候当时在线下看了忽兰的一个专场很喜欢然后就回过头来把所有的节目都看了国内国外的 [30:00] 正好那个时候疫情那你为什么不自己讲呢讲了讲了有尝试上台去讲但我觉得当时就是一方面我自己的人生过于浅薄我最大的烦恼是当时为什么外国人老板在双十一的时候喜欢舞龙就没有什么真的可吐槽的有点无病声韵嘛我会发现我可能比起做一个创作者更想做一个创业者后面的身份也就没有再回归到舞台上这样我就一直在想你为什么要做这个行业那这个很多人问了未来发电吗真的不赚钱听起来是很难赚钱了比消费品啥的都更艰难因为我上一段创业做的是消费品嘛但我上一段创业做的是脸创我当时的身份是一个管marketing和sales的人就是我除了产品不管以外剩下我都管这个角色其实蛮适合我的因为我就擅长做这个可是我在那段经历里我意识到我自己性格没有那么适合当脸创因为当创始人不听我的时候我就很生气我就觉得这跟商费有什么区别那么适合当脸创我就意识到OK我要当创神那如果我要做创神的话我必须要找一个我是super user的产品否则我没有办法去own这个产品创神你不可能不own产品了对吧那我就会发现比如说在我老本行消费品里面我其实对大部分产品都是没有太大的感觉了我觉得人用什么牌洗发水吃什么喝什么其实都差不多这样的吗我是这样的一个人他可讲究了我非常精致老师他非常精致我早上有什么晚上有什么都分的全物他最精致sorry都可操了自愧不如所以就意识到说OK那可能做消息品不是我特别在乎的赛道那我对什么东西特别在乎呢就是如果我看了一场两个小生演出它很难看我会想把这些人都杀了真的如果我自己要当创始人的话可能我能选的事情就并不多了然后这个事情我又一直很喜欢干我前面一直坚持在干所有人都劝我别干了吴夫人劝我别干了我都没听他们的有点降肿那是什么让你觉得你可以持续干的除了热爱肯定也有点真反馈的吧有点正反馈我刚开始全职做这个东西的时候我会觉得可能观众的正反馈就是正反馈今年我就会认为挣钱的正反馈才是正反馈因为你得挣钱你才能把这个东西持续的跑下去所以今年才做了很多广告业务或者说商业化业务或者说我们现在哪怕做互动秀这种业务也是相对而言变线的路径是比较清晰的这种产品而且可能不依靠任何平台就不如说我一定要上一个节目或者怎么样我其实就是在靠内容去做变线所以今年的逻辑又不一样但我觉得这可能是我作为创始人的迭代吧就是一开始你可能觉得大家喜欢就够了现在觉得得挣钱那你们这个厂牌你们这个牌子你如何跟别人阐述你的不一样呢我们其实最不一样的基因就是我们从高校里面出来嘛所以其实我们自己签约的演员很多也都是之前比如在北大清华做社团的时候的一些人后面我们签的人也都是相对我能理解的内容王继夜就去不了你们社团别这样对我在这里说就是卷学历的社团是吗也没有后面可能我再签的人也基本上都是正真上个班就是说话程度高一点的并不说明什么问题啊所以这么听好像感觉贵圈是分不同的流派的是吗会有吧上过班的跟没上过班的我们会比较特别但就因为我自己这个人比较事儿就我对人和对内容比较挑剔所以我才创业的这个嘛然后我就会觉得你靠天才灵光一现的那些东西也是OK啦也是认可啦但是可能最终你这个人能不能长远的把这些事情做好是你是不是聪明坚韧努力且可持续的把一件事情持续的做好是特别散漫特别艺术家或者特别抽象就是那种我可能不太理解我也服务不好但他们也有他们的赛道和市场了那可能我能服务好的就是大家认真地把这个事当一个工作或者当一个手艺去琢磨和研究的这群人你需要跟演员们交流感情吗需要啊我们这行业就是一个people business就是我称他为VC也是有点像是你怎么样选人合作其实也是你在投人的一种形式因为你看有很多人是流动的嘛他在这个剧院也在那个剧院其实你就有点像我们这个行业的蓝标或者杨诗民司力他是不同的代理商因为你不是把它买断的你不是那一个签独家的MCN吧我们也有你说这个广告业务这样那就是了反正这个活接来谁能干谁干嘛对吧这个是没问题的我们也有自己签约的演员自己签约的演员其实就是很想做VC了因为你跟他签可能都是比较长期的签约你要跟他一起做这个作品这个作品做出来了你们才分钱那你怎么培养他看做什么类型的产品嘛最近比如说在做互动秀那其实就是我们要不停的让他上台演演完之后我们做拉片然后他缺什么课你给补什么课不停的迭代这就跟种地是一样的像一个农民行业播种那万一他火了走了怎么办呢签约嘛合约是能保护你一点的也对不然的话万一你火了跑了就麻烦了或者什么嫁人了所以不行嘛现在只能靠感情靠感情所以他们要谈感情要谈感情那你怎么去签约呢你怎么挖掘 [35:00] 就像我说的他其实是一种内容审美或者是对人的审美就是你觉得这个人是好的你觉得他是觉得被看见的你就跟他合作那我觉得我挺有内容审美的那你要不干我这活这公司要你来干我说你不能当连创吗他可以当连创他入股只有一个条件就是把他捧成著名的习剧演员这也是要用捧的努力什么努力我举手刚刚那个问题就是如果他真的想红比如说你给他最棒的编剧团队最好的长次让忽兰之类的给他搭他能火吗就能提升概率嘛就跟你多用心复化这东西呢一命二应三分水对伺积德但只不过是有这个资源他肯定就比他自己弄成功概率要高很多很多会遇到这种杂钱希望把自己捧红的如果上高老师的播客里有唱有钱的人我们是可以的你可以加一个新的业务叫做复化喜剧明星可以的我想要这样的大客户我们行业需要这样的大客户因为那个喜剧演员培训不也是美国一个主持人的行业吗一个公子或者公主一定要做喜剧演员对 太好了有没有这样的公子但他有什么苦难可以讲呢没事 我也有别的路数如果这样的话这样的话我们可以找一堆极性演员我们就是上一玩就可以了顾很多人哈哈大笑所有的观众才是演员对吧在舞台上跟他搭嘛因为极限起居对演员的要求是相对低的所以他只要在台上给极星反应就可以了都行我都有招放心吧你们这个团队需要多少人来运作这个东西呢我们全职的人很少兼职的人巨多就全职只有四五个人兼职有一百个人这么多兼职吗就是你要发公司的演员因为你要来你这演的人可能要有多样性嘛可能每次book的人也会不一样每个月book的人会不一样然后我们还有兼职的主理人因为我们做剧场运营的这个部分我们是不自己找全职干的就都是兼职的人下班来干一干这也有一大部分人所以加一戏就是很多你们这会出现这种或者就是比较追某个人的事出现吗会有我们现在两个帅哥他们俩会有喜剧帅哥了你放在整个互联网就不算帅哥了我都有私生饭你私生饭干嘛呢谁问了工作人员好像不是很认可这个评价真有吗他们怎么追到公司来了吗真有接机的那种吗真的真的但其实比如说像清一色那种这两年也很火呀这是六一个赛道那个属于我正在想进入的赛道但是是另一个逻辑首先我们回到商业逻辑里面比如说为什么当年效果会火是因为观众的观看习惯发生了改变以前大家看电视那个年代大家从电视开始看互联网平台开始看UI腾盲了这个阶段他们做了一个独特的节目像土大大会 土大会这种又是新的形式又是一个可能国外验证过是会火的形式然后又是在国内没有人见过的东西所以把这个形式带到了国内而且在新的平台上出色呈现一个契机下其实他赶上了互联网的一波所以他火了这个是过去的故事但今天的问题是什么呢首先大家都不看长视频了到底谁在看长视频大家都在刷抖音大部分的人啊就大众来讲我也是切片看完了这一季我们正在录长视运细我会亲自来剪成切片去年的数据今年还没有看去年的数据就是长视频我们的节目有效播放大概八个亿但是短视频大概八九十个亿就可能十倍对,甚至不止,这样的一个逻辑下,其实你再在长视频里面去客州球店一般的做这样的内容,其实是不太work的,只不过是过去这个阶段里,大家还在坚持做这个事情,因为有惯性嘛,就是品牌方还是会投,那你说钱来了,你做是不做,那当然要做了,对吧,挣这份钱嘛。也都没有很久但是他们之所以做这个东西会做得很强一方面就是短视频更符合现代消费者去看内容的一个习惯另一方面就是人家可是按天别代的我每天都在演我每天发切片发现切片我就改我就知道什么东西更符合消费者的需求它有点像直播的那种切片的感觉对 你比起来你做一个综艺备战高考一整整一年完了上去演一下子这比得过吗怎么可能比得过呢那他们是天生就很会这种现实玩梗不是 不是都不是他俩都是现学的那比如说你说你要转型做这个对比你们的演员的差距在哪呢这好像个面试问题 首先我会觉得从互动秀这个品类来讲这属于一个非常非常早期的一个状态 因为我们真的叫了上来名字的人只有三个人 只有富豪二狗青色没有了 那你在一个如此来海的状态下 其实你要选的就是什么样的人是符合可能我的审美或者我觉得我能帮他做出来好的那种产品的人的一个状态 所以我们现在可能合作的也是一些博主啊或者一些 [40:00] 跨界的演员或者是一些我们觉得他从调性上来讲也能做这件事情而且比较适合做这件事情的人那这样的人他得有些什么特质吗不能太帅这个倒不是不同学的好处是你没有在用自己的人生做素材你其实在用观众的经历做素材第一个部分其实你是否能好好的倾听问出来可能他比较独特的经历他愿意分享的东西那这个是第一步第二步可能是你的三观因为你要接他的话那你的价值观总不能是很奇怪的价值观对吧就是你的三观得是一个符合大众那种审美的一个三观第三个可能是你一些临场反应啊接耿能力啊或者是由你自己这个人的人格魅力衍生出来的一些搞笑的方式这几位头部都是有自己的这种套路在的那你觉得这个东西运气成分占多少呢就跟做博主是一样的你说做得早肯定是运气的一种嘛也有那种就是做得很早再怎么努力也做不起来的博主可能也有但上下就是努力和坚持迭代你对这个事情的手感持续的进步这些东西肯定也更重要嗯嗯我的感觉啊像清一色这种互动性的其实它的问题几类主要问题哪里人通过这个哪里人来找个有钱没钱但它这个设计的是你有钱没钱啊你这个劳力士啊怎么样的它不涉及阶级对立的有钱没钱和你哪里人然后哪里有什么特色什么东西这个姐妹单身然后现场给他找一个男朋友就他每一场他的攻势是不变的但每一场料是不一样的所以他能无限切你不可能明天编给你是清华的这就是脱口秀和一语道众脱口秀互动秀的区别对不对那个就可以有一套公式一生二二生三的但是你这个自己原创的这种像拍电影一样就很难哈你就这一个公式对就是你的人生是有限的你可用素材是有限的但如果你做互动秀你其实在用观众做素材观众是无限的你可以换观众因为这个东西它天花板还是有限嘛它会不会你做做正反馈就递减了再说吧我先做了行业第一再说行业第一是效果是吗就是我们说互联网时代的行业第一一定是效果嘛如果说短视频到行业第一其实就比较难定义了就是两个大IP嘛可能像富航和RGO但是我觉得可能谁能把短视频这一套体系化谁可能是下一个好逆地因为凤凰二狗他俩都是自己公司股东了能不某某干吗但你这样干起来的就相当于他是个大博主嘛但他不是个大MCN所以今天喜剧火的逻辑其实主要还是那些头部的大KOL相当于像个大博主一样自己在赚钱你是希望做一个MCN的生意变成一个平台或者效果当年它是可以通过一档节目或者一个类型的内容去孵化出很多头部艺人的那就是相当于在流媒体时代这个work的商业模式是这样的那我认为在短日平时代可能就是一个类似于多个富航二宗这样的人的一个MCN我想问的是说为什么效果它就是互联网时代它就不能是这个时代的吗因为对于它不就是换个平台播吗对于它来说那些东西不都现成的吗那为啥他没跑出来富航或者二狗呢叫我现在的头牌是谁啊护兰还是护兰徐志涩人成功肯定是有惯性的嘛那杰家就是炮那套成功的呀你让他现在抛弃他所有那些东西重新做一个新业务不可能买这个创业是不是就是每天每天这样讲其实也挺累的哈如果已经成为成家了而且他原本也不是赚钱的呀但我最近其实刷到蛮多AI的脱口秀的AI脱口秀就是类似于模仿清一色更性感更漂亮的美女在那边也是说这种这个非常认真地想过娱乐圈娱乐行业是非常非常之下心和萧条的这个原因呢我先总结一下宏观啊就是因为我们整个娱乐行业吧它大概分三步第一步叫做你从不会到会比如说你从不会投球球到会投球球比如说你学了十几年表演你变成了一个演员对吧从不会到会是你的第一步第二步是从素人到艺人从素人到艺人有几种方式比如说投球球上综艺他可以让他从素人到艺人像演员他演的某一部剧爆了他可以从素人变成艺人这是第二步第三步是从艺人到作品当你是个艺人的时候比如说奏球演员做一个专场专场是你的作品你可以靠这个东西赚钱然后你是个带量的你是个能带量的一个剧的女一号男一号你要的片酬肯定比下人要高很多所以从这个逻辑下来讲的话我们行业就是分这三步娱乐行业就是分这三步现在的问题是因为AI特别牛导致我们这个第二步完全失灵就是从四人到一人这一步其实基本上断倒这样的今年整个剧集的开拍率只有去年的30%综艺呢反正你看就是做成这样也都没什么声量长视频没什么人看这个问题你如果推到极端的话其实最终就只会有两种生意还值得做一种其实是ANAT的内容就是你看现在很多已经不比那种制作的剧集差了而且这个过程是不可逆的因为你以前拍一个那样的剧集要上千万的预算你今天用AI搞一个这个也很美啊也很好看呀只要这个故事够先活这个人物角色也是可以让你爱上的呀成本只有十几万你说怎么打以前这些艺人的成本已经被AIU化掉了实话讲所以从这个逻辑下来讲 [45:00] 的内容生产其实只需要最前端最前端的那个部分就是你是那个内容的生产者这是演艺者不需要了反正就从这个逻辑下来讲的话就是我们从素人到艺人那条链路就断了素人到艺人没有必要用真人用AI的人就足够了这是一个极端第二个极端值得做的东西是什么东西是不会被AI替代的其实是线下的体验真的站在你面前跟你互动的这个人这场演出这个东西是不会被替代的所以另一个极端其实就是做线下演出所以我现在为什么非常认真在做互动秀现在正是当年互联网那一波那个年代所谓的O2O时代正是一个所谓的offline to online的好时间虽然这个很古早的这个词汇我认为只有这两部生意还有得做剩下其他所有中间业态其实都没什么可做还蛮残酷的这么说的话可能不仅在我们行业吧小行业我不懂当时但是我觉得就是这样因为今天我还刷到说红果的流量超过了优爱藤王所有总和而且红果去年整个短剧市场是很好的就很多短剧演员他还是能到很多活了现在都AI短剧对 今年的迭代非常快就去年可能报价三万一天的人今年三千都报不到这样的对 就大量的这部分的演员没有活干就被AI优化掉了呀好悲观现象了对啊 好丧啊此剧的内阁是非剧那没招了就是这样呀现在主流的喜剧员都几岁呢几岁都有吧我想知道我还能他一直在讲自己能不能火这件事你要不就开个假吧要不给我付点费吧我们先给鞋尔都要先试试个而且我们这个挺像演员的就他不是一个青春饭就可能你年轻的时候你没有那么多精力没有那么多阅历你不一定有那么多可讲的东西那我觉得我还有希望的欢迎老板们找我来定制确实像你说的一样丧的时候应该更喜欢去线下笑一笑才对啊情绪经济一定是好的我们只要有好的内容观众一定会买单的我感觉他好像缺一点破圈的地方你看其实演唱会也好音乐节也好都是一下子忽然之间泛化的但我正在反思这个问题我觉得是真的这个行业做得好的这些人他们甚至在做负一到零的事情就比如说李波老师李波老师甚至他房主任当年负一到零当年是他一个观众还是什么东西他就给人弄不来报时速让你来讲这个东西其实有点负一到零了就是他把一个完全不属于这个行业的人拽进来干这个就是我们之前在选人的逻辑其实都是就是你去看开放麦看演出看说谁来你这儿讲之后你在这个池子里面去选人可是实话讲这个池子里面都是素人都是这种上班或者什么突然想来讲一下那你在这里面相对挑素质好的可能也是OK但是我之前一直很困惑一个问题我今年到六月份我都还困惑这个问题我说我为什么这么难好像就是必须要学两到三年才能学会对当时有一个我的创业顾问他说他不信他说创业顾问我现在卡也放一千万你就说三个月能不能学会我说能学会我就突然意识到OK诱惑不够大对他说就是我做的不够好他是你做的不够好如果你把后面的商业化路径做的足够好大家知道说我干这个能赚到足够多的钱更优质的人会过来干这个了而不是说我们之前那个slogan什么人都讲五分钟通口秀就是说我们这个行业没有门槛人都在讲五分钟来吧来吧来吧我知道了因为这个行业赚到钱还要装穷对对对我觉得这个是很底层的一个东西他们说在通口秀行业谁有钱谁就是被所有人怼的那个那也不是因为大部分的梗不都是要卖惨从这个逻辑下我就认为就我现在开始做所谓从负义到零的事情就是我开始劝博主讲头秀我开始劝一些跨界的演员来讲头秀这回博主愈约欲续了你再说首先从博主的逻辑上来讲我确实说他合适在哪因为你本来都是个表达的活本来就是你要对内容有洞察只不过在里面签加了点喜剧然后你要有意愿你太强了我有意愿我代替进步你太强了然后你要站在舞台上呈现那其实博主也好或者是比如说其他类型演员大家舞台今天是很多的但从这些维度上其实你要补的课很少一直是要补喜剧的课所以我现在认为maybe这是一种解决方案我觉得你要不想想看给一个比如说三天速成喜剧班应该挺多人还想提升一下自己幽默感三天速成进来就三天有点割韭菜了怎么让自己变得幽默呢因为确实这是很多人的一个困扰但幽默确实是一个可惜的能力比如我就一直说它有点过于正经你不知道幽默的人是很容易比如说谈生意啊谈恋爱啊对都更是了比如说我们当时在职场我们经常会遇到一个很尴尬的事情就是投平投不上这个时候谁能在那五分钟把呆呆逗笑你一定职场亨通你是那个人吗他们会觉得你把大家照顾的很好倾向很高啊我觉得这个是一个很有用的伸直小技巧伸直小技巧都说伸直吗因为老板们就会记得你当时我有一次超级精简的经历我们当时去见蒋帆结果现场投不了拼我就用5分 [50:00] 硬杠全是讲段子把我们公司的东西塞进去师傅他已经不记得我们后面讲的部分了但说这个牌子不错哇哦你看幽默的力量我就说这个事情可以赚钱的赶紧下单吧这样我可以给你定制这五分钟因为我以前也办千人大会了当然我不是讲透锈去的其实人一多我是能讲很多很牛逼的段子呢就这样你就办千人大会然后我们给你添一些歌就把歌的秘度加多不就完事了那我们要紧密合作起来好的哥好的哥没问题说到一下就就要火了我多阳光啊这行业多阳光我的博客好多火多阳光啊这行业只是就是按之前的做法不work而已所以需要你这种人来拯救一下这个行业那商业花那块你有探索吗毕竟你是广告专业的有的啊今年开始探索了还行比如什么东西是赚钱的广告都是赚钱的广告还不赚钱为什么要做广告那肯定不是我们现在的逻辑是这样子因为我们是一个从高校里走出来的年轻人的厂牌包括我们自己的粉丝受众也都是大概16到30岁这样年龄多少年轻人就把我排除了对 把我们排除了对 但是我还在外面还在外面没事 没事 没事我是客户爸爸了我不是目标用户了你是客户爸爸所以我们会给品牌去做一些年轻人营销的解决方案比如说我们有的资源比如说我们线下我们在四个比较核心地段的剧场做这种产品的赞助你可以做拉新可以做这种口播那种植入等等做现在演出的赞助这是一部分第二部分是我们现在在做定制拓球大会短视频版就是拓球本身还是一个比较受欢迎和有意思的载体喜剧本身是一个传播的杠杆嘛多少钱能干呢这个我们十万就齐干有没有可能我冠名一期呢可以啊好的哥所有人都找到了是吗怎么着都行我们就定制嘛根据你的需求去给你定制因为正常我们做商品品牌是这样就可能品牌有一些品牌理念或者产品的卖点想要去传达但这种东西你很硬的话其实观众就不愿意听,所以我们会把它融入到段子里,或者是做极星喜剧,做一些那种小游戏结合进去,这也是一种,这就是我们所谓的定制特别大会短视频吧,就十万期待,非常之便宜在我们广告级,第三个就是可能有些竞效员的资源,然后有些学校可能要竞效员做一些活动什么的,我们会去做,这块现在是不是好像除了你之外,我没听说谁在做这种事,当然了,说我谁还能做这种事,给你定制的演出内容对吧,你可以邀请KOC,KOL,我们也会邀请一些帮你做传播的KOC来,就演这一场演出,非常开心心的走出去而且坐在这里的所有人都必须听完你完整的产品卖点很适合找一些什么博主来之类的这就是第一步第二步就是我会全程录制下来后面再做成一些片然后在短视频平台再去传播就我们的艺人也会发这些内容而这些内容发出去之后相当于线上再去做二次传播它其实有点像是一个最常非常小的整合影响我决定我冠名一期完全转化现场转化还好吧因为AI的变化很多行业都处在一个唾一变的一个阶段我们行业也在这当中但是我整体非常乐观再比如说我们可能想要做新的演出内容产品我觉得这个事情也是我只要花心思和大家好好打磨就能打磨出好的内容的东西而且它一定有一个比较明确的不会被替代掉的市场所以是个好事希望对其实行业感兴趣的人找我下单和找我来做演出去听喜剧的定制节目这个是一定要搞的好的特别扭以上是我们这一期节目的全部内容如果你觉得这一期节目对你有所启发有所帮助欢迎你在小王苏朋友圈,微博等等平台分享你的看法,你的笔记同时也可以加入我们的社群期待与你相见如果你同样有表达欲还有独特的见解也欢迎联系我成为我们的嘉宾同时大家也可以在公众号进击波财经上观看更多的深度文章深度报道所有视频平台都可以找到我近期的审率播by bwd6