这一场对谈是一次迟到了两年的约定。两年前Koji约于红录制播客时，她正带领美团龙珠团队全面“All in AI”，当时两人原本想聊聊AI应用与前沿投资；两年后两人终于坐下来录制时，于红却已经彻底跳出了VC和纯科技圈。于红坦言，这次转型绝非一时冲动，教育是她从大学时代就确立的人生使命。早在2007或2008年段永平回到浙江大学做访谈时，作为现场提问学生的于红就被镜头记录了下来，那时她就明确表达过未来做公益教育的极高热情。后来她选择先进入投资行业历练，通过商业路径锤炼能力、积累影响力。当年加入美团龙珠与美团CFO交流职业规划时，她便直截了当地告诉对方：“做投资只是我的中期职业规划，我长期的终极人生使命是做教育。”
- **个人背景**：41岁，浙江大学计算机系，ENTJ，白羊座，东北人。
- **职业履历**：15年风险投资经历（2010—2025），历任GGV纪源资本投资人、美团龙珠管理合伙人。
- **新创业项目**：兔咚咚（TuDongDong），聚焦儿童社会情感学习（Social and Emotional Learning, SEL），团队规模12人。
`05:00` 唤醒天命与AI时代的林迪效应：到底该学什么？
转型教育的契机源于与AI的深度碰撞，以及一次触及灵魂的对话。于红回忆，当大模型爆发后，她带领团队果断砍掉原本关注的SaaS、新能源等赛道，全员All in AI。然而，在与AI越深度互动、越理解其颠覆性的过程中，她内心那个关于教育的召唤不仅没有被技术稀释，反而变得愈发强烈。2023年的某一天，于红偶然遇到一位长者，对方毫无防备地随口问了她一句：“你的人生使命到底是什么？”于红脱口而出：“是教育。”话音刚落，她便在毫无预兆中泪如雨下，甚至一边流泪一边困惑自己为何情绪决堤。长者温和地对她说：“也许是时候了。”回到家后，她将决定告诉了携手十几年的丈夫；丈夫沉思良久后沉重而坚定地支持她：“是时候了，你也该为了自己去努力，而不仅仅是为了这个家赚钱打工。”
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flowchart TD
accTitle: Lindy Effect in Education
accDescr: A hierarchy comparing the past existence and future durability of various subjects alongside human capabilities.
subgraph Lindy["林迪效应（过去存在越久，未来越持久）"]
L1["人类社交与做人准则 / SEL（数万年进化）"]
L2["母语与语言思维（数千年文明）"]
L3["现代数学体系（数百年发展）"]
L4["现代学校应试教育体系（约200年）"]
L5["计算机编程语言（仅数十年，最易被AI替代）"]
end
```mermaid
flowchart TD
accTitle: TuDongDong Lesson Model
accDescr: Three instructional design models used in TuDongDong to turn abstract SEL into practical daily habits.
subgraph Pedagogy["兔咚咚线上教研三大课型"]
direction TB
C1["动画故事课：价值观渗透<br/>（借由人类数万年听故事本能走心触达）"]
C2["场景化实战练习课<br/>（每日4-5个具象生活场景迁移训练）"]
C3["角色问题解决课<br/>（代入停电小镇等危机，实践深呼吸技能）"]
end
subgraph Output["具象化感官锚定"]
Anchor["呼吸套装具象记忆：<br/>『闻花香、吹蜡烛』"]
end
当被问及如何用一句话向中国家长解释学SEL的必要性时，于红坦言这是一个价值数十亿美元的难题（Billion Dollar Question）。“社会情感学习”这六个字对大多数在应试教育中长大的中国家长而言过于生疏与抽象。当面对未知的概念时，家长的本能往往是退回到熟悉的轨道去卷语数外。于红将创业的初始周期锚定在“五年、十年起步”，团队的当前策略是先找到认同探月学校这类创新教育理念的“高认知家长”，再由他们辐射更广泛的人群。若一定要用八个字总结期望孩子成为的模样，那就是——“**内心丰盈，积极行动**”。
- **情绪仅占 SEL 的冰山一角**：在低龄阶段，情绪管理模块其实只占 SEL 体系的 1/4 到 1/5，其更核心的维度还包括自我认知、自控力、学习能力以及批判性思维（Critical Thinking）。
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`37:42` 批判性思维训练：区分“看到的”与“想到的”
于红在现场用一个生动的人际互动案例演示了批判性思维（Critical Thinking）的基础教学法。假设你迎面走来一个熟人，对方直接走过且完全没有向你打招呼，绝大多数人的第一反应往往是焦虑和低落，心想“我是不是什么时候得罪他了”，随后陷入长达数小时的疑神疑鬼中，犹豫要不要发微信询问。在 SEL 的批判性思维训练中，第一步就是将客观现实与主观想象严格剥离：明确哪些是“你看到的”（事实：他走过去没有打招呼），哪些是“你想到的”（推测：我得罪了他），以及由此引发的情绪反应（低落、担忧）。
然而于红坚信，在 AI 浪潮的席卷下，大学对于高阶知识与人才评价的垄断正在快速瓦解。随着优质教育资源被 AI 全面普惠化，社会的选拔机制正在发生根本性迁移。例如腾讯等科技巨头已开始在高中阶段设立选拔通道，海外更有许多前沿科技企业直接绕过大学文凭、面向高中生招募顶尖人才。未来社会的多元化是不可逆的趋势，将个人价值完全寄托于名牌大学光环的路径正在失效。与其逼迫孩子去卷所谓的“成功指标”，不如早期深耕孩子的内在智慧、认知世界的能力与健全的人格，这些特质才能真正支撑一个人在30岁后持续实现自我价值与深度幸福。
于红分享了一段刻骨铭心的自我剖析案例：当年她曾看过一家头部在线英语公司，A 轮时见完决定不投，后来这家公司估值一路飙升至 30 亿美金甚至更高，但在数年后最终轰然倒塌。一个缺乏自我诚实的投资人往往会自我开脱：“看吧，我当年没投太对了，我就说它不行！”但于红坚决否定这种投机式的归因。在对方融 B 轮时，她就重新审视了自己 A 轮时的三条推论（商业模式不佳、客单价太贵、市场规模不够大）。
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flowchart LR
accTitle: 王兴投资三维底层逻辑
accDescr: 展现王兴在时间尺度、思维深度与仓位管理上的三大底层投资特质
subgraph 王兴投资心法
A["时间尺度<br/>30年长期主义"]
B["认知机制<br/>深度慢思考+第一性原理"]
C["资本打法<br/>最大外部股东+重仓承诺"]
end
A --> D["穿越周期捕捉超级标的"]
B --> D
C --> D
```
于红与主持人杨远骋最后总结道，很多人以为 AI 时代是技术与算力的狂飙，但它反向倒逼出来的终极命题却是“人之为人”的内核。过去由于知识获取成本极高，人类必须把前二三十年人生全花在“硬塞知识”上，导致社会陷入无休止的内卷；如今在 AI 时代，技术与知识唾手可得，学习火箭制造技术甚至几天内就能通过 AI 搞明白。这恰恰将人类从漫长的死记硬背中彻底解放出来，让孩子能够从幼儿阶段就腾出大量精力去认识自己、接纳情绪、探索自我边界，成长为一个内心丰盈、乐观从容且积极行动的终身学习者。
[0:00] 于红: 做投资只是我的中期职业规划，我长期的终极人生使命是做教育。
[35:00] 于红: 面对别人时不要‘论心’，而要‘论迹’，直接看他的行为带来的实际结果即可。
[42:33] 探月学校校长: 如果有一天一个学生拿到了藤校的录取通知书（Offer），但他能够清晰地知道自己想要什么而选择拒绝，这才代表探月的成功。
[47:15] 于红: 一个孩子是瓜就是瓜，是豆就是豆，能做参天大树就做参天大树；如果他天生就是一棵小草，为什么不能做一棵快乐的小草呢？
[62:40] 清华博士候选人: 因为那时候成绩最好的人才能读博，我不能浪费我的分数。
[66:01] 于红: 以终为始（Begin with the end in mind）
[70:09] 于红: 绝对不要在负面情绪状态下做重大决策
[75:00] 于红: 只想去投 B 轮和 C 轮、且拥有顶尖品牌的机构。
[90:44] 王兴: 5 到 10 年算什么长期，30 年才算长期。
[93:45] 于红: 他们发展符合我的判断，是我最开心的事情。至于赚不赚钱、给多少投资回报，坦白说我真的不太关心，金钱对我的驱动力非常小。
[102:04] 于红: 我有一个假设
[102:04] 于红: 在这里没有谁对谁错，我们只是要把事情一起弄明白。
Original transcript
[0:00] 我是Cocci本周十足口的嘉宾是于宏于宏之前是美团龙珠的合伙人但是在一年前他做了一个非常大胆的决定选择在AI政策的时代积留永愧离开了VC行业投身儿童教育去探索在AI时代我们究竟应该怎么教育我们的孩子今天的于宏带着他的作品一套叫兔冬的SEL会情感学习来到了十字路口你好宜鸿欢迎来到十字路口大家好非常开心来到十字路口两年之约终于来到了这里对我们待会会讲一下为什么这是一个两年之约因为两年前宜鸿还没有在做图东东好那我们还是先从我们的传统快案快答开始帮助大家了解你请问你的年龄41岁求学经历这张大学计算机专业MBT和星座呢ENTJ平衡一些,对,然后我的星座是白羊座,对,然后我还是东北人,一个东北的白羊座。感受到了爆棚的能量,那一句话介绍一下咱们现在的公司和产品吧。我们公司现在提供的这个产品叫兔东SL,它是中国第一款线上的SL教育产品,SL的英文全称是Social Emotional Learning,中文翻译过来的话是社会情感学习。如何认知自己,如何和他人进行社交,然后以及如何适应社会。联合国教科文组织,其实他们做过非学术能力的这样的一个统计,然后ICL其实占据了其中三分之二的这样的一个比例。实际上ICL已经在国外很多个国家,已经进行了快30年时间的这样的一个教学,它是非常科学的,能够看到成长和效果的这样的一套科学的学术计系。我们待会会再展开一下,小孩现在也在跟着兔东东学SEL,蛮有意思的。团队规模呢?我们现在一会有12个人。再给大家快速介绍一下创业前都做过什么吧?2010年毕业一直到2025年,刚好15年的时间,其实一直都在投资行业,然后最后的话其实是在美团龙珠做管理合伙人,然后在之前的话其实在GTV纪元资本做投资,在之前再发行。刚才余虹说两年之约,聊着要做一些十字路口但在那个时候是因为有一次你告诉我你在all in AI我就说那太好了我们来聊一聊AI应用但是两年过去了我们终于坐下来录播客了你就已经彻底离开了VC和AI的行业这中间到底发生了什么首先来说这个决定不是一时的冲动其实从我大学时候开始我就已经找到了自己的人生使命就是教育也是因为个人的经历我就认为教育是这个世界上最重要的事情没有之一就是非常巧合啊其实大概在我想看应该是08年07年的时候这个段永庭学长去我们学校做一次访谈然后我作为观众去提问刚好被录下来了对然后今天那个那个还会有这样的一些这个简短的这个视频然后我非常感动的点就是说我当时其实就就有说就是对于如何做公益我个人是非常有热情的但是我后来选择了先通过职业的方式去提升自己的能力去构建自己的影响力其实当时在跟美团龙珠在交流的时候我们知道我的那个老板就是美团的CFO但是在跟我做沟通的时候他就说哎呀这个你的职业规划是什么呀当时就很海埋的跟他说我说投资人可能就是我一个中期的职业的规划对其实我长期的人生使命是做教育那个时间点有些时候就是要午夜时分也会怀疑说我这个人生使命什么时候去实现我还人生有没有机会去实现然后一直到这个AI来了就是很快能够看到说这一波AI所带来的巨大的机会和巨大的变革所以我当时就做了一个决定就是我们整个团队都all in AI当时看的什么这个SARS啊然后这个新农园啊等等这些方向我们全都不看了对就all in AI就是在跟AI越深度去互动越深度去了解的这个过程中就我越来内心的calling其实就越强就会感受到说其实现在这个时代对于教育是有一个翻天覆地的一个变化这样这个未来一定会发生的然后大概在2023年的一天我在跟一个长者吧对其实也是第一次见面他就可能也不唐突的就问了一下你的人生使命是什么呀对
[5:00] 我就说是教育当时说完了之后毫不夸张后就泪如雨下对就是泪如雨下然后我一边哭一边我现在内心没有什么感觉那我为什么一直在流泪然后那个长者他就说也许这就是到了这个时间点所以我回去之后就跟我老公说我说我要去做教育了然后我老公非常沉重因为我们在一起十几年的时间他一直都知道我想去做教育而且一直知道我想去做公益教育所以他为什么非常沉重呢他想了想说是时候了你也应该为了自己而去努力了不仅仅是为了这个家嘛毕竟这个打工是可以赚钱然后到23年一直到24年就慢慢慢慢就感觉我就好像我一定要出来然后找到了一些这样的这个方向然后也逐渐逐渐的这样的一个其实我就是合伙人在这里就是两个人的团队就决定开业就开始真正的去做投身到教育里面来我觉得所有人其实在看到XGPT之后都会想一个问题就是那我们的孩子在之后到底要学什么AI如此的全知全能我相信你也应该有非常多的思考所以我们今天第一个非常直接的问题就是AI时代到底小孩应该学什么然后要这么学有一个效应叫淋漓效应他提出的一个假设啊能过去存在的时间越长未来可能存在的时间才越长所以说我们加上说这个教育叫以不变应万变因为未来AI时代是非常非常巨大的这个变化不变的部分就是我们要去学习那些能力那这个不变的部分到底是什么呢这里就可以用到这个林迪效应就是说所有东西它在过去存在的时间越长可能它在未来存在的时间也会更长这是些什么东西呢语文数学英语编程对吧看.我们就只看这四门哪些存在的时间是最长的肯定是语文对不对然后这个英语其实它也是一种语言只是对于中国人说它不是对吧然后再往后其实才是数学再往后才是最最最近的是编程但是如果你从今天来看你可能很容易就得出个答案这个编程阿盖是不需要去学了然后是数学然后是英语然后是语文那所以按照这样我其实更希望给大家的不是说我的答案是什么我的思考方式是什么就是在面对一个东西是不是需要花多长的时间和多大的精力去学习的时候我们有一个更底层的这样一个判断那从这个判断角度来说语文的重要性其实是非常非常之高的因为语文它既是知识其实它更重要的是一种能力对吧它其实是你的思考然后以及你认知世界甚至进一步说其实词的写作或者说怎么跟AI互动非常非常关键的其实整个现代教育这种学校的教育其实也才200年的这个时间200年之前大家在学什么200年之前其实大家花很多的时间去学习怎么样做人用我们今天的话来说其实怎么样进行社交所以这一类相关的技能知识甚至人生态度的学习我认为在未来的AI时代就会越来越重要当然我觉得在这里还要再提出另外一个思维框架是什么呢去想我的孩子需要去学生的时候一定不能够脱离说我们叫序位率嘛序就是指结构位是指自己的所在的这个位置最后才是说我用什么样的规律去学习很多人就想一件事情的时候其实是没有考虑自己的位置这个位置其实决定了很多事刚才我其实可能下了一个暴论说编程可能不需要学习了但是如果这个小孩子他其实是超级有天赋那可能就是智商150以上他是未来要研究火箭的未来要为国家做贡献的那他可能就要花很多的时间他可以花很多的时间去学数学学编程的底层去培养他在这方面的底层的这个认知和能力所以我们要也要去看到说这不是一个绝对的公式还要看到说对于我的这个孩子来说比如说是一个普普通通的这个孩子可能在某些领域是否需要投入那么多的时间这才是一个这个问号我觉得这个比例的划分其实才是更重要的而不仅仅是一句说这个东西该不该学这个东西就是还重不重要了一个二元的部分所以还是要英才试教对一方面要英才试教另外一方面就是要回到底层说我们看到那些最重要的不能够忽视那还有一个要直接的问题就是AI时代孩子还需要学英语吗其实这个问题就我想了也想了很久我觉得AI时代需要学英语一样的道理是说花多少时间去
[10:00] 比如说像我们作为80后痛苦的经历花了大量的时间去学习英语那我觉得在新的时代一定是不需要我们也许花相对较少的时间我就可以达到一个英语60分或者80分这个不是说100分是满分啊而是说就是达到一个能够稍微实用的程度其实就够了你再往上去学你每付出这个比如说一个小时的时间你获得的这个收益其实可能是少的那那一部分其实AI也许很快它就可以帮助我们去解决可以去提升那那一部分就不需要花那么多精力其实去学习了如果从最基本的角度来说的话我们去读一些普通的这个文章啊然后去这个进行一个普通的这个交流啊那我觉得整个社会未来其实就是英语国家和中文国家嘛对吧那英语作为一个简单的这个工具来说的话投入适当的精力去学习其实是有价值的适当的精力前提还是刚才还是有提到说语文是自古以来就很重要啊然后未来它肯定也是重要的但是你觉得学习的方法在AI时代会不同吗但凡有了新的工具出现学习的方法一定是非常的不同的比如说我们家娃在学认字因为她的学校中文比例我觉得还不足够的高我就自己给她webcoding了一个学认字的程序然后里边给她做的激励就是她喜欢的小女孩喜欢换服装 换头发我的这个积分也是可以用于对于她来说她更感兴趣所以也就是方法工具一定是不同的具体是怎么样去做可能一方面是说也要有社会的供给另一方面也看自己孩子去喜欢什么好有意思你做那个APP是说比如他学会一个字他就可以得到一个积分积分可以再去换服装服装可以给他的娃娃换夫他就是不是公立学校所以说那个就是学习耐心不足嘛我的每一个session其实就只有五分钟这些其实都是说基于对于孩子这样的一个观察就个性化的这样一个学习比如说还有的话其实我们学英文知道有分级阅读但是我们的中文就是普遍来说大家都知道这一个显著的问题就是中文的分级阅读的素材和分级阅读的体系其实是不完整甚至属于说缺失的这部分在AI时代也许就可以很容易的就是给孩子说有较无重的分级阅读然后去实现他的这个阅读能力其实这里边未来的或者说想象空间就需求等各方面会很大而且在这个过程当中怎么样无痛很重要孩子学习的很快乐这是非常非常重要的事情甚至说这是最重要的事情我们其实专注在做SEL这是怎么选择的因为刚才其实提到语文很重要然后数学对很多孩子来说也仍然重要但为什么我们还是选了SEL因为语文也好数学也好物理也好这些已经有非常非常多聪明的大脑在去解决相关分所以我原来就是投在线教育的无论是作业帮也好原辅导也好火花思维也好每个公司有上千人甚至上万人他们天天都在研究这种传统的学科怎么样才能够学得更好我觉得他不缺我们这样的团队去做这件事情但是我们能够看到ICL社会情感能力的缺失在今天的中国其实已经是一个非常严峻的问题了它不是一个大的思想它又是一个大的社会问题这才是我们团队真正想要去解决想要去做的这个事儿因为它很重要然后SEO的全称刚才提到是社会情感学习,然后其实提到情感学习好像第一反应就是教孩子要情绪稳定,不要这个一会儿又生气,一会儿又焦躁,那SEO具体是在教什么呀?我理解应该不只教大家情绪稳定,对不对?与自己最重要的两部分能力你刚才说的这个情绪能力情绪稳定就是在他的情绪能力里边的一部分但他也只是占了可能20%第二个很重要的模块大的模块其实叫做与他人就是怎么样进行社交怎么样进行冲突解决第三块的话就是与世界之间的关系比如说你怎么做出负责任的决策然后你怎么样有是否有积极的心态怎么样去学习在我们的这个杜东东这个体系当中的话我们是有六大维度然后十二大能力我们就总结出来说其实这个的确就是AI时代最需要的这些这个底层能力再回到你刚才所说的我们下期再见其实情绪能力很多人就是说啊这个比如说啊这人情绪特别稳定如果再说一点的话
[15:00] 可能城府特别深啊对吧喜怒不形于色好像在中国传统的语境当中好像是一个褒语词对吧但事实上来说的话对于情绪能力其实不是这样的因为我们现在有另外一个词就是在养育小孩的这个家庭里都知道叫高敏感孩子所谓的高敏感的孩子其实他只是说他的情绪能力波动是比较多的或者说他情绪对于外界就是所能够感受到的东西其实是比较多的越是这样的孩子其实他就越需要情绪能力的培养那什么样是一个好的情绪能力呢在我们看来其实就是这个孩子对情绪是要有一个接纳的对于一般人来说的话我们说情绪分成正向情绪分成负向情绪负向情绪一定要离得远远的不是的情绪是一种信号它是我们人类几十万年的进化而来的这个情绪其实是本质上它是一个可以保护我们的东西把情绪当作一种信号而不是当作一种负面的东西要去处理掉否则的话就是越是敏感的孩子他越觉得说我为什么有这么多所谓的负向的情绪是不是我这个人不好他最后其实对自己的进一步的攻击会变得更加的多所以说好的这个情绪能力的第一步最重要的也是就是我其实对情绪要一个接纳然后有这样一个接纳的态度然后再往后其实才是说对于认识情绪我知道我自己的情绪因为我们有五个步骤不都一一说了其实才是到最后到我们的这个情绪的调节那情绪的调节往往可能是我们一开始就说上来就要学情绪调节其实你没有前面的那些基础你如果这个情绪一直处在一个自我无法接纳的状态所谓的调节其实也是空中楼阁这是为什么现在市面上很多说我教你学情绪调节学了一大堆知识但是其实最后用不上一个很重要的原因所以在我们看来上过我们像兔宗ICL目前上线的情绪能力的孩子家长会能够非常清晰的看到因为我们就有大量的家长的反馈第一 孩子的发脾气的时间他不是不发脾气了千万不要我就说我孩子不发脾气了这孩子坏掉了对他孩子其实是发脾气的时间变短了就是他还是会发脾气我还是会有情绪但是我能够自己的意识到认识到我的情绪然后我调节然后我的速度其实是变短了第二发脾气的频率其实变短了更重要一点其实就是说他对于情绪的识别情绪的理解的这个能力提升了我这里一定要提一个就是最好玩的这个case我们有一个这个这个妈妈反馈说这个小孩说学习了这个我们的这个课程因为我们的课程也叫就最重要的是要先暂停然后呼吸然后我们有一个手势叫小手放肚皮对吧然后说这个孩子学的其实还挺好的但是在家里产生了一个奇妙的现象是什么呢小孩子说现在因为他有很强的情绪失跌能力了他就看到爸爸妈妈他在生气之前他就会把手放在爸爸妈妈的肚皮上说小手放肚皮然后自从这件事情发生之后他说孩子妈妈说孩子爸爸在家里发脾气的时间大大减少了我们前面提到情绪有几个阶段其中第一个说的就是接纳接纳这个词而说起来好像又熟悉又陌生就是什么叫接纳了自己的情绪呢我说我也不知道我到底有没有接纳我自己情绪接纳从我们的角度来说的话就是我们先要认可一个信息就是情绪是人类进化几十万年来其实是让人更好的生存的一种反应然后比如说就好像你饿了你是不是就是就是你想要吃饭你是不是就饿了你饿了是不是身体里就会有一些反应但你不会说啊我为什么饿我这个我不应该饿对吧其实它就是一种身体的这个信号那比如说那为什么说情绪对于人类来说其实是这个是几十年进化来的呢比如说我们远古的时候出去打猎对吧你看到一个这个肉食大型食肉动物你是不是就害怕你害怕其实就是在让你就是可以战江桃嘛你会产生各种各样的这个反应然后这个反应可以让你保证你的活命那比如说开心开心心的意义是什么开心的意义其实开心是非常非常重要的情绪我们很多时候是忽略了这种情绪只是以为说啊开心让我舒服我舒服了就好其实不仅仅是在这里其实开心的话是告诉说这件事情可能对你来说是你想靠近它比如说你跟一个人在一起很愉悦很开心其实就是说你想重复的跟这个人待在一起这件事情你做起来很开心你就想可以重复的去做这件事情就我们前面讲了很多自我认知对吧那其实你在做一件事情包括孩子你怎么去发现他的天赋不只是说他所谓的擅长是他的天赋不是的很多聪明优秀的人他做什么呢
[20:00] 不能做的好但是他真正他所谓的那些找到自己人生意义的那些东西是他做起来很开心的事情所以说开心是一个非常非常重要并且有意义的这样的一个情绪然后比如说害怕害怕实际上就是告诉我说其实提醒我们前面其实是有危险的那这就是害怕对人的这个意义比如说生气生气告诉我们其实是有人侵略了你的这个边界感对吧所以这个伤心伤心的这个意义是什么伤心就是提醒你说有一件重要的东西或者人或者情绪情感其实受到影响了所以说回过来说这只是因为四种最基本的情绪以及包括更多的情绪它都是一些信号它这些信号就是告诉你说有一件什么样的事情发生了然后你对这件事情的这个感觉是什么再如果举个例子来说比如说那个就以我我们最近其实出去那个露营跟小孩去露营然后我们有一个成年人他害怕虫子他家的孩子也害怕虫子他就是就是当时特别意中心肠的就跟我们说因为他后来他学了这个心理学他就说那个他从小其实就害怕虫子然后呢那我们单人说不用害怕他是什么好害怕的对吧所以他就对自己的害怕无法接纳然后他就会非常的羞愧他每次在发现自己害怕的时候他既无法让自己不害怕他又无法接纳自己的害怕他就会进一步导致一个新的情绪就叫做羞愧然后他就这样成长起来了然后当他后来学了心理学的时候他当他有了这个接纳的时候他就会就会知道说其实因为就会有一些人他就会天生就会害怕虫子强烈的他接纳了自己的害怕之后他就渐渐学会了以自己的害怕共处然后他到说他就很开心他说跟我们去露营的时候他再见到好人他还是很害怕但是说我为自己感到自豪我在我很害怕虫子的情况之下我还能够跟大家一起出去去露营你想想看事情没有发生变化情绪也没有发生变化但是因为他一个接纳的态度所以说就是一件小事他的生活状态其实都发生了这个变化所以就是对于一个孩子来说孩子天然因为他比较就是第一比较敏感第二他未知的东西很多所以他有很多很多种这样的这个情绪比如你小的时候害怕这个打雷闪电对吧因为你不知道那是一种自然的现象你可能长大了慢慢慢慢你也就也就不害怕了但是小的时候如果孩子害怕你就跟他说哦孩子害怕哦那这个没关系外派是一件很自然很正常的事情我们经常跟孩子进行各种各样的就是类似于这种情绪的这个引导孩子慢慢就对自己的情绪有接纳对自己情绪的接纳是对自己接纳最重要的一步大家都讲的自我接纳但什么叫自我接纳不只是说我做了一件坏事我叫自我接纳对吧是我接纳我自己的情绪我接纳我自己的情绪情绪当中再进一步去思考到一些东西所以我们其实在做整个情绪管理因为对孩子我们是不教那一部分的但我们有对应了家长课我们给的那个家长课里边有一部分叫做复盘就是说孩子一开始比如有个情绪你先接纳接纳完了之后去这个引导就是说妈妈其实或者爸爸陪你一直一直待在这里陪你把这个情绪给过去然后最后其实有一个复盘就是这些事情为什么会发生意义是什么这个就是从孩子因为现在四到六岁的孩子还做不了但是从一个成年人的角度来说其实就是是可以做得到的了所以说这个整个情绪的接纳从短期来说它是让孩子感觉到更多的安全感它知道说哦 我有这些情绪其实原来是很正常很自然的不是我坏了不是我不好然后再往后走的话其实它就形成一个强大的自我接纳一个自我接纳的人他的内心就很稳定他就不容易焦虑他就不容易在跟别人比较的这个社会一个比较的过程当中产生各种各样的这个情绪其实所以最后的接纳走向的是反而是情绪可能更加稳定了长期来说其实可能是更加稳定了之前我真的有一次我们聊天你有说这个SEL它更像是在学钢琴它不是听一次你就掌握的它有非常多的训练所以这个各位讲一讲突踪踪这个产品啊现在我回答这个问题啊就是我先还是在拆解一下教育里边其实布鲁姆的这个理论里边其实是
[25:00] 把知识分成三种类型那三种类型呢就knowledge就是我们所说的知识一条知识对吧一条知识就是一条信息然后第二类是什么其实是技能既包括说我怎么动手去做一些什么事也包括运动技能那这是指技能第三部分呢其实是attitude就是态度就是行为倾向然后这个做事的这个价值观等等这类的所以我为什么要说拿钢琴或者拿体育去做类比我们接受中国传统教育的家长来说一开始想到学什么知识我一学就会了那其实是指的是知识我知道一个信息我把这个信息存在脑子里那我自然就知道了一加一等于二它就等于二了那为什么要拿这个钢琴和这个体育运动去做类比那家长一下就知道了我学了之后我还需要去练习我还需要在场景当中去应用这些其实就是skill的部分也就是说技能还需要练习的部分这个SEO的这个教研尤其是要把它变成线上的这个过程我们做了大量的这个创新以及这个推演我有一个朋友他因为是我们的这个顾问经常来我们公司跟我们做做交流啊什么之类的他过了一年的时间他提出了一个疑问他说为什么你们这一年我每次来你们都在做第一课对就像我们做打磨这个第一课或者说前几节课我们花了整整一年的时间我们这一年的时间在研究什么通过我们跟用户之间的这个测试去看到底什么东西可以把知识技能和识读三种不同的知识能够让孩子学进去并且能够学会所以这就是得从这个底层那我们的这个课程体系其实我们是分成三种课型第一种课型就是你看到了看起来其实就像一个动画片那其实动画片只是它的一个载体其实最重要的是什么是故事我当时问过好多人说学习S9的最重要的应该是什么因为大家好像也都是从预言故事当中去学习一些价值观其实就像我说嘛过去不变的未来才更可能不变我们人类可能几十万年了其实大量的通过故事去传递价值观因为今天的流行画来说其实才能够走心所以我们动画片不是最重要的动画片是吸引孩子去学进去的东西但真正能够走心的就是我们的这个故事我们是设计了每一篇故事都是各种打磨然后第二个呢其实就是练习练习呢我们是场景化的练习有AR这种课型的话其实就是每一天可能有四到五个场景化的这个场景然后把我们学到的技能也好在这个场景画里面去给它练习出来然后我们还有这个第三种科兴就是这个我们的这个动画片里面的这个人物会产生各种各样的问题你再去把你的之前学到的东西去应用出来然后你在应用的过程感受到说好像伴随着你这个应用这个问题解决了是进一步去加强他技能的学习和他这个意愿太咒的这个接纳举个例子呢比如说什么样的问题比如说我们有一个那个我们就假设以这个呼吸来说好了就不要学习学习深呼吸第七天我们的这个课程里边会讲一个这样的故事就是在小孩在幼儿园里在排队然后一个小朋友就过去插队然后后面这个小朋友就很生气就说你不能插队然后就推了一下他然后这个时候我们有一个这个叫大山老师他说其实我们应该先暂停然后再深呼吸所以对于我处理当下的情绪其实是很有帮助的然后到第二天里边的话我们就会设计更多的这个场景第三天就特别有意思了第三天我们的同事为了设计一个问题要设计这个场景真的是他们花了两天的时间做了一个场景是一个小镇这个小镇停电了一切都陷入混乱然后你怎么样每个人会面临什么样的问题你通过深呼吸的方式去帮他们去解决这个问题甚至有一个叫呼吸套装就是它具象化的叫做闻花香吹蜡烛就是有一个花香的这样的东西然后一个蜡烛这样的东西你把它放进去,其实具象化的这个记忆,对于孩子来说是非常非常非常重要的,对保他们能够学会。之前好像还有提到说,这个很多时候孩子很喜欢学,但其实有时候这个摩擦阻力来自家长,这是为什么呢?我觉得这是一个billion dollar question,因为中国的家长对于ICL,本身这三个字母很陌生,然后对于社会情感学习,这六个中文也很陌生,自我认知是什么都是太陌生了哪怕我们把情绪能力再继续拆解什么叫接纳情绪什么叫调解情绪什么叫正确的情绪的价值观其实
[30:00] 还是说整个社会情感的相关的这个能力在我们过去可能二三十年的成长的这个经历当中其实是非常缺乏的那针对这样的一个自己不知道的这样的一个东西所以说家长在给孩子再去做选择的时候其实就会有说啊这个这个在学什么好像不太清楚他们在学什么那就算了孩子现在时间很宝贵那就有时间学习一下语书外对不对我们也抱着极大的热情我们希望相关正确更多的技能可以推广给家长让家长逐步去接受认可这些能力其实对于孩子未来的成长才是最重要的这些能力才是AI时代孩子最需要的这有一个过程吧我一直说我们这个团队五年十年是起步就是做这件事情今天来说他还是一个偏小众偏高认知的家长才会愿意去接受那我们的目标是先把高认知家长先找到然后他们去接受然后他们未来再去影响更多的家长对所以我们觉得这是一个非常长期的这样一个过程如果要一句话告诉大家,就是为什么学SEL对孩子在AI时代特别重要,你这样的一句话可能会是什么?这个太难了,我们其实自己团队也想了很久,现在感觉这个这句话还是比较不容易去讲啊,对,但我们尝试先讲讲我们的版本,看看这个用户是否接受啊。一个关键词然后在幸福的下面有像我刚才讲的有六大维度十二个板块那这些其实就是AI时代孩子需要的这个核心的能力它最重要的我们期待说聊完了之后这个孩子未来可以成为一个什么样的人那些其实才是我们最向往的他知道自己想要做什么他可能在比较年轻的时候就找到了自己的人生意义和人生使命他有稳健的社交伙伴的一个关系他知道怎么样能够让自己处在一个愉悦的状态然后不内耗我们觉得这是我们想要培养的孩子如果用几句话来发个字来形容的话我们就说内心风盈积极行动内心风盈积极行动这也很像那个探阅学校这就是探阅学校我们也就是看完了之后我觉得因为我是在AI时代之前就选择了让孩子进探阅整个的这个价值观和体系其实是非常一致的很多时候大家会说这个养孩子也像在养一遍自己嘛你有没有觉得在做SEO的过程中就自己其实也是在重新学习绝对的绝对的每一天都在学习每一天都在成长那就以情绪是一种信号这件事情来说吧我觉得这个简直解决了我很多年职业上的一个困扰我之前一直有一个情绪是什么就是当别人撒谎的时候我就是人家说这叫逆临对吧就是当就是我无法面对别人的不诚实无论这件事情跟我有没有任何关系尤其是在公司那种场景里任何人的这个不诚实所以我就会产生生气然后我一生气之后我的反应就会可能就会比较激烈我再给别人去提建议提问题的时候然后别人可能就会觉得说你好像在针对他你说我要不要去调解他其实我想去调解他的时候我内心另外一个想法是说不能因为如果我接受了别人的生气我就背叛了自己的价值观所以我一定要让自己有所反应然后但是这件事情其实一直坦白说是困扰着我的大家都是就是在一个集体当中我的任何一个情绪肯定对别人是有影响的都不说对方是什么样的人了对吧然后当我理解说情绪是一种信号的时候最后你就接接纳了它然后把它应用到自己的长久我说那我这个面对别人撒谎我这个忍不住生气这是一种什么信号呢我要去解读它对吧后来就说其实生气有几种信号第一种信号其实最常见的是被触发了比如说小猫小狗什么就是他炸毛一时他就都是在生气他是因为边界被触发了那我这个显然不是因为他跟我没有关系我就很生气然后第二种就是觉得可能是不公平当我看到这一点的时候我做一件有点豁然开朗我说难道是因为我坚持诚信然后或者诚实然后当我看到别人不诚实不诚信的时候这其实是一种不公平嘛我带着这样一个视角去思考的时候我就说如果你认为这是不公平的话其实还是在小我里有的意思说我这么做你不这么做
[35:00] 所以我看着就很愤怒对吧就很不公平但其实我是一个小我其实是我一直至于让自己的小我变得越来越小所以我立马就guide到了我说不不不不对那我应该看的是什么他对这个组织是有益的还是有害的如果你一旦换了一个思维之后我就没有就说我就要受限于说我接纳了他我自己就不好了而是想说对方做这件事情他对这个组织是有利的还是有害的其实他是不是在说谎不重要我说说谎可能很多人不认同啊甚至说我粉饰一下我把不好的信息不说了我只说好的信息这个其实在投资界太常见了但说实话我以前我一直过意不去对我说怎么能不披露全部的信息呢但如果换一个视角发现 哦 没关系你要做的事情是判断他提的这个项目是不是值得投资就完了你不要去抓住别人说你这个事情有些部分其实是没有披露的如果没有披露并不影响了一个项目其实是没关系的有句话我们的编辑老师说就是说你是论心还是论记其实在面对别人的时候不要论心 要论记就看他的行为带来的结果就好了而且我这么一想完了之后我立马就想到了我应该怎么样去除这件事情,既对别人好,也对自己好,这是什么呢?你带着一个善意去思考说,其实这个项目如果是好的,你就可以讲,其实它是可以好的,虽然它可能有一些什么样的问题,这个问题其实也表述了,但实际上这个项目还是好的,先把态度讲出来,然后如果说这个项目是不好的,那你就可以跟这个人,比如说私下去沟通,去启服对方说,可能放弃这个项目,我们各自的不同的这个意见这样你跟同事的关系也好你跟这个组织的关系也好组织的责任也好其实全都全都覆盖了也就是说我对得起自己的价值观我和同事之间的这个关系其实也可以得到解决然后我对这个组织也是来说其实也是很好的这个话题说的很长啊但的确因为这个事情困扰了我长达十几年的这个职业生涯但是因为SEO中的一句话我做了非常深刻的思考和反思之后,就解决了我的一个多年的困扰。蛮有意思的。我们SEL其实我讲了很多跟情绪相关的东西,其实情绪只占其中的,在低年龄段,其实也只占其中的四分之一到五分之一,它还有大量其他的模块,比如说自我认知,比如说自控力,比如说学习能力,比如说批判性思维,批判性思维到底是教什么呢?咱们可以演示一下,有一个朋友今天就是跟你迎面走过去了但他并没有给你打招呼你怎么去看待这件事我可能会有点担心发生了什么不好的事情就是我什么时候得罪他了然后他这样对我视而不见很好那其实在批判性思维他最后接下来怎么教呢他教的就是说哪些是你看到的哪些是你想到的在刚才这件事情当中你分析一下哪些是你看到的我看到的是他没理我我想的是我可能曾经得罪了他我还不自知对然后这是你想的部分对吧然后你想的部分其实是需要线索或者说需要证据去证明他的如果再往后走的话你的情绪是什么呀你在那个时间点碰到这样的事情你的情绪是什么可能就会变得很低落然后那接下来一个小时都在疑神疑鬼然后也在考虑要不要给他发个微信问一问然后也必定会真的发所以其实就是说看到的想到的我们想到的之间的这个情绪其实它都是三个不同的这个层次然后我们想到的事情不一定是真实的但是想到的事情也不代表它就是不真实的围绕着我们想到的东西其实往下走其实我们要去找证据我们要去找线索要去支持它这是一个方面另外还有一个更加重要的在批判你思维里首先把想到的等于可能这就很重要想到的不是一定第二想到的就会有很多其他的可能还有没有其他的可能在同样这件事情上其他的可能就是他可能真的没看到我对还有没有其他的可能比如说其实平时戴你新眼镜然后那天没戴可能真的啥也没看见所以就是说围绕着我们想到的东西其实有可能有很多其他的想法这就是批判性思维就是我们就有几步第一部分进看到的和想到的然后我想到的我要找证据去支持第二我还要知道其实可能有其他的可能然后最后最最重要的一点就是更新想法就是当我看到了其他的证据的时候
[40:00] 我去更新我的想法因为很多人就是比较受固执这个其实是非常就是重要的一点那这个固执起见要怎么办呢其实真的有很多人我觉得他就是看到了但他就是不接受这个是因为什么要怎么办这个其实就是说我们要知道我们想到的是一种可能然后我们日常需要进行大量的练习比如说我家娃就是他在很小的时候我就开始对他进行这种练习比如说他有一个他当时有一个小天才的手表的朋友他就立刻做了负面想法我这个朋友不是我的好朋友了他把我删掉了然后我说哦我说这是一种可能那还有其他的可能吗就是训练就是让他再产生一种负向的联想的这个时候让他继续去想其他的可能只要这种练习持续变得更多了之后他就会知道我有一个负面想法这时候不要停下来想一想还有没有其他的可能想一想还有没有其他的可能他慢慢慢慢就会发现而且甚至是说那个接下来那件事情就很简单我就说他再去找到因为接下来他又去见那个朋友了你就问他一下然后他就会发现的确他想的就是错他第一个想法就是错的他慢慢慢慢就会知道说哦可能我的永远我的第一个这个第一个哪怕是副相的想法他不一定是对的他慢慢他就会接受说我的这个想法可能还存在其他的想法当我脑子里的这个想法就是可以存在各种不同想法的时候我自然就不会变得很固执了呀我变得很固执不是很蠢的一件事情吗但是如果人往往就说我第一个想法然后我只有这个想法我就在那里其实就卡住了他不是说他不想去更新他的想法而是他一直就卡在那里然后他已经为那个想法倾注了很多的心血找了很多很多大量自证的证据的时候你这个时候就说你再去想另外一个想法他已经来不及了其实本身更新想法就是刚才所说的一种attitude就是一种行为倾向这种行为倾向也是需要大量的练习的嗯就其实固执几间的人往往是在小时候缺少这样的练习我们不能说完全是归功于教育其实我觉得任何人的这个行为特质他都是说跟基因跟环境就是都是都是关系的有一部分人他天生可能就比较flexible就比较开放性比较强然后另外一部分人可能天生没有那么开放但是教育能够起到的作用其实仍然是很大的所以我们其实要天然的去看待这两点因为我自己有两个小孩在小学一二年级的阶段然后上次我们也有聊到这到底要不要卷小孩的问题还是有一些摇摆比如说有时候觉得快乐比较重要自由比较重要还是应该卷一卷你是怎么看的就是卷还是不卷首先来说我觉得卷和不卷其实都是一个程度的问题我仍然认为快乐很重要学习也很重要快乐的学习是最重要的好好学习不代表是等于卷好好学习也不代表的是说我是放任的是自由的所以这就是我说嘛我其实是在二年还是二三年的时候我在见了探月第一次探校校长讲完他们的这所有的理念之后我就非常坚定就把钱给交了提前一年交的学费怎么打动你的我觉得就是它所代表的未来的那个方向是我理想中的教育的样子比如说刚才讲了内心风影积极行动然后比如说他就说这个世界是变成什么样的我从世界回过来的时候我们的教育变成什么样他就没有特别强调我们这里走出了多少所谓的标准化的那些好的学生甚至他就是他有提到一个点是说未来怎么评价探阅的成功不是说探阅培养出来了而是说如果有学生他拿到了滕校的offer但他拒绝了这才代表探约的成功为什么拒绝了代表探约的成功他是说其实他们培养的是有高度自我认知的人这些人知道自己想要做什么滕校绝对不是这件事情的终点好像上了大学18岁之后人生就结束了对吧人生就圆满了事实上远远不是这个样子的所以回过头来说再说但是怎么样快乐的学习其实是更重要的。 包括上次在跟你聊的时候,你说这个卷不卷学校看这个学校, 我说有一个指标啊,就是孩子这个学校上学的这个时间其实就八个小时,其实那八个小时以外的时间才是家长最需要关心的。 如果那个学校里边的这个这个家长在课外的时间都在给孩子补课的话, 那我觉得这就不是一个我推崇在AI时的,
[45:00] Bye. 应该选择的这个学校 因为相当于说你把孩子 放进了一个 其实他需要在课外仍然付出 非常非常多的努力 去学习这些语术外知识 而没有有时间去发展 他更多能力的这个时空力 那你觉得在课外 比如说他表现出什么样的 一些状态是你觉得好的 学校 第一 孩子要是 开心的 没有别的 就是他要 去喜欢上学 如果说 你去问到任何一所 学校里所有孩子放学都学上各种补习班了 那你自然不可能跟同有自由玩耍的时间 自由玩耍是非常非常重要的 然后再往后走 其实说才是他在自由玩耍的这个时间以后 有没有更多的时间去学习一些什么 发展一些自己的个人兴趣爱好 还是学习一些体育呀 然后音乐呀 艺术呀 然后包括就是ICL或者说社会实践 这个实践其实也是很重要的 没有这么多时间去探索那些东西 那如果现在有一所学校 它确实比较的卷 但是也意味着孩子之后 升学有更多的选择 但另一个学校它就很松弛 孩子当然很快乐 但最后你就发现这个就是上不了好大学 那怎么办呢 你会怎么选呢 从我的角度我们选择了探阅 就已经说明了我的答案 因为探阅高中其实做的海还不错 但是其实可能还没有藤校 那以我周围的朋友 大家要去的学校好像目标眼睛里只有同校,但在我来说我觉得这不重要。我不想把它送到一个看起来好像只有能够去同校的高中才是最好的。所以在我看来,很多人在培养孩子的时候,把大学当作一个 但其实并不是 我认为这个视野要拉得更长 我在培养孩子的时候 我是希望他30岁时候的那个人生状态 实在是我培养的教育的目的 区别会是具体是什么 区别当然很大了 像大学要考分数 要各种各样的硬式的标准化的这个考试 你在那里你不需要考虑他的心理状态 You don't need to consider it. It's not a good thing. You can go to a good school. But from a 30-year-old age, it's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. 但是有多少人在今天我在培养孩子教育的时候 不把这些维度纳入进来了 那些明显是我不能说更重要 但是是很重要的 但是我们今天在选学校的时候 有多少人把这些 这个孩子的心理健康是不是健康 这个孩子是不是未来在这个学校里能够有很好的 这个学到很好的社交关系 这个孩子在这个学校里能不能够有好的人生意义 所以你要说探月 我为什么喜欢探月 找到自己的内在 每个孩子都有自己发展的节奏 这些才是最重要的 那你说在寻找一个学校的过程中 我们还是去看 因为我刚才说的说 你在课内的占比和课外的占比 已经是给 太多数家长一个能够最实践可操作的东西 但是如果说你要看他30岁的状态回来再去做选择的话 可能可操作难度看起来很大 对不对 但这些我觉得才是最重要的 还是选择一个学校最重要的 就是这个学校能不能够支持孩子内在的发展 其实一个孩子是瓜就是瓜,是豆就是豆,是参天大树,他就可以做参天大树,那如果他只是一个小草,他为什么不能做一个快乐的小草呢? 但是我认为这是世界过去面临的这个问题 这也就是为什么说大家说教育是关于人类灵魂的教育 可能这句话已经说了上千年了 但是却很难去实现嘛 那是有了大学以后
[50:00] 这件事情就更难以实现但是在AI时代也许大学或者受教育的机会就不仅仅是在大学里了这个终点如果被瓦解了的话是不是我们中间的那个其实选择的空间就会变得很多了但我不能在这里做一个暴论虽然这是我内心的暴论就是说未来可能大学它所代表的知识的垄断教育的垄断和所谓对人排序的这种垄断当这个垄断逐步消失逐步消解了之后那是不是我们大学之前的这个教育就可以让每个人成为更好的自己比如说现在那个腾讯就已经开始说在高中里去做这个一些选拔了那海外就更激进了已经有好多个这个公司其实就直接面向高中升级做选拔他直接跳过大选了那这意味着什么这意味着不是以大学的文凭作为唯一的评估标准然后每个人都可以找到自己是否的东西但是如果那个未来没有到来可能过了15年我们的孩子读大学的时候这套垄断系统还在我们的孩子如果又在一个就是很不好的学校那怎么办呢我觉得这就是要对于选择要自己有多少心力去承担就以我自己来说我当年内心想我第一我打死不要重读哪怕我是上一个专科我也一定要不行我要以高中三年的那种学习的生活方式再见了都是想说啊我是我自己而不是外在的东西可以定义我自己我相信其实如果大家不是说都能这么想就是说有越来越多的人其实可以这么想为自己的决定去负责的话其实就是有机会的我前几天才看到一个信息说今年的那个脱口秀大王其实是一个中转省就是说以前其实脱口秀是个小众的艺术都是这个研究生甚至海外留学归来的今年是一个这个中转省其实它仍然是可以的我相信哪怕你说的那个未来它可能不是以一个吹酷拉球的方式到来但是社会的多元化多样化一定是未来这样的一个趋势而且所谓的上了一个没有那么好的大学并不一定意味着它不能过好自己的一生你也能够看到大量的所谓的疼孝的也好或者说学习成绩很好的人也好它长期处在非常焦虑的这个状态里一个线性相关的这样的一个指标那对于孩子的这个培养我还是我那个观点女医期培养她所谓的成功的指数不如去培养开她的智慧当去培养她怎么样去做人怎么样去认识世界她这些能力做好了之后实际上她自我实现的比例其实是更高的我认为她不应该定义为成功而定义为对自己人生的自我实现那些更多有幸福指数高的人实现的能力其实是更强的那会不会今天有着相对名校的一个背景你其实可以有机会去打开更多自我实现的机会之门因为我觉得其实这个肯定是首先来说就是如果你有更好的这个机会所谓的自我实现之门是有很多的对吧其实更重要的事情是背后的选择我看起来我当时在研究生毕业的时候我也可以选择二级市场公认为是赚钱最多的方式但是其实我没有选择二级市场我还是非常坚定最后选择了去做一级市场然后我在一级市场里边我每次跳槽每次选择就是包括我当年在从GDE离开到美团的时候那是2021年市场非常火爆的时候那个里边就预期当年我有四家公司要上市对吧这四家公司要上市我是选择有很多一个很合理的选择是我应该待在原来的这个公司里边享受这个所谓上市带来这个红利对吧而我还是最后选择了去加入一个龙珠一个创业的这个公司任何一个选择其实都是跟个人意志也是高度相关的正是因为有了这么多选择最后我才是我今天的这个我而不仅仅是说因为你看起来是这大的所以你能够做这些东西但如果你不是这大的有可能在2010年的时候比如说你是什么杭州职业工商技术学院你那时候可能一级智商什么都分不清楚你得到的机会就是更加的有限的学院大家还知道马云吗?还知道马化头吗?其实有大量这样的人都不是最顶级的学生
[55:00] 导出来的呀 而且哪怕是这些近了就是今天来说从打工者的身份进了字节的进了这个腾讯的你说他们的生活状态他们今天的精神状态一定是更好的吗这些都是问豪的其实这是一个非常好的问题幸福里边其实是有大量的科学家在去研究的它里有一个配比这个配比是说幸福到底是由什么来决定的50%左右是由基因决定的这是无可避免的无可厚非的然后剩下这50%只有10%是由你身边的情境决定的40%是由自主来决定的情境就是说你现在的所谓的你的身份的地位你周围的这个环境甚至说你上了大学之后你周围的你所能够产生的这个环境所以那40%是我怎么看待我自己的情境是我的心态你的心态然后你自己能够选择主动去做的事情其实大家对于所谓的原生家庭是非常有高度质疑的因为原生家庭就是只有那10%剩下那40%都是你可以去做选择的那我以为那40%就是原生家庭培养出来的或者营造出来的哪怕原生家庭可以去培养去营造这些东西但是作为一个成年人来说你永远有机会再去重新学习再去养育自己就是我们公司因为就是我们家社会企业嘛然后我们公司的文化就是我们所有的伙伴都要幸福我们会每周二都会有一个活动就是大家一起一起聚餐然后我们有一个老师是这个他讲他的人生经历就是所有人都是痛哭的那种就是他的原生家庭给他带来了巨大的伤害但是他最后成为了一个非常优秀的ICL老师他通过自己的努力把自己重新养了一遍这是我们左手边的我们右手边的我们的这个美术美术设计老师非常非常优秀啊大专商啊但是他说他觉得他自己太幸福了然后他有些时候说觉得自己幸福幸运的好像一个王子而且都不是这个地球的王子是一个外星的王子所以哪怕是一个成年人因为你成年人教育自己啊你小时候的教育无可厚非大部分是家庭所决定的但是你作为一个成年人还是可以去教育自己大脑里边因为我们的这个课程里边其实有相当一部分是脑科学神经科学然后我们去也去研究了一下就是说其实大脑的从神经可塑性的原理来说的话就是大脑的神经其实永远都是可以被可塑的只是小的时候比较容易如果最后你发现你的小孩因为一开始你给他选择的一些教育的体系让他比如说三毛没有发挥出自己所有的这个学习的潜能去了一个很差的学校比如说就是打砖甚至更差你会幸福吗我现在终于有点明白这个为什么大家非常执着于这件事情了以及我为什么对这件事情好像没有那么在意了这是跟我自己的成长经历是高度相关的因为我的学校我连高中都不是个重点中学我是我们学校第一个考上这大的人我的英文是自学的就几乎是自学吧反正我们当时这样说我们高中也不太好反正这个都二十多年过去了对吧我们的高中老师上课的时候英语老师上课的时候会说嗯这样题目选什么于宏来解释一下对我是甚至要达到备课的这样的一个程度的我的小学已经黄了,我的初中也黄了,就是都倒闭了,所以,你觉得,就至少从我的经历角度来说,我的学校所带给我的,其实我觉得,其实就是没那么重要,我当时只是觉得重要的就是,反正我有机会去接触这些知识,可能因为大家一直在一个一线城市,然后看起来那些所谓的重点高中,升学率很高,事实上这不是英国关系,今年有一个数字特别说明,这根本不是英国关系,是恒水中学,就是恒水中学,大家都知道吧,清北的比例非常非常高,下一期播客的嘉宾就来自恒水中学,考上清华,恒水中学考上清华,那大家就会觉得是不是恒水中学的教育质量非常非常高呢?今年恒水中学考清北的数量下华了70%,为什么因为他不允许掐奸去招生了所以不是在评估一个教育一个学生
[60:00] 学校教育质量的时候一定不能够脱离他到底招了多少最优秀的学生这个里边他所谓的教育方式起到的作用和这些孩子是否是真心的优秀所起到的作用甚至有很多那个这个国际高中对吧他就是高二把人家孩子引进过来这叫引进过来然后高三人家拿了一个好的名次然后拿了这个好的名次之后给人家这个奖学金然后让家长误以为好像我的一个孩子进到这里你三号给我改造教育改造一下他能够获得那些机会我认为不是这样因为我是看过研究资料的中国不说啊就是中国是排除出去的在海外就是美国这个很多个国家那些所谓的好的教育方式就是好的学校最后产生的这个学习的这个效果是负向的负向的对是负向的它意味着什么比如说两个孩子他都是排名20名20%左右其中一个孩子进了所谓的好的学校另外一个孩子进入了所谓的普通的学校的这个百分位这个好的这个学校它是副校的然后背后的原因是什么呢背后的原因我那个具体我没有去看啊那我这里再跟你说一个啊就是那个北京有个非常有趣的北京有个上帝小学原来可能就是一个普通的小学吧但是因为在上帝西二旗那边然后大量的马农高智商的人把孩子送到那里所以那里现在变成了一个中学率非常好的学校所以我们就是家长我觉得或者说真的需要用批判性的思维去看待这些指标就是一个孩子在一个什么学校里并不代表着这个学校能够起到的所谓的在知识上的这个作用有多大现在有一些就是营销的方式是说如果你考不上一个好的幼儿园你就考不上好的小学你考不上好的小学你考不上好的初中考不上好的初中考不上好的高中好像人生不是这样的人生绝对不是这样这样线性规划的教育是一个非常非常复杂的事情那我在这里其实特别想说一件事情就是教育是一个非常非常复杂非常非常专业化的东西我因为非常喜欢探阅但我并不妨碍我去探阅提出各种各样的问题反馈但我每次在跟他们提问题反馈的时候我都非常明确的说我不是提建议我只提问题解决我相信你因为你比我专业但是有些问题可能学校没有看到那我就是只提问题因为我虽然看起来我是做教育的不好意思我只对SEL教育更清晰所以就是这个教育其实它是一个非常系统再去做研究他背后的这个至少我们应该打破一个迷思他不是说所谓的这个好的这个学校他就能够培养出好的人中间很大一部分是他招生的生源这另外一个理论啊就是说每个人是被他身边最紧密联系的五六个人的平均水平决定所以你把孩子送到更好的学校他的peers足够的优秀就是他也会被感染,被影响,我不知道你怎么看,这有些时候就是重点的学校带来的是这个价值,这个就是我上次听另外一个好朋友,跟我说了这个理论之后,我回去想了一下,然后我就觉得这个理论实在太可笑了,就是这种理论所带来的,其实就是比较,利用人性里边的比较,然后比较所产生的焦虑,焦虑所产生的驱动,然后最后引向的,就是人走向,更大的焦虑然后所以我觉得这就是为什么说我们希望未来的社会也好人也好每个人能够活出自己的确我在大学的时候我的作业名就叫做走自己的路让别人去说吧我大学的作业名就是这个样子的然后经过了可能因为可能从高中开始就这样想嘛十年之后这句话就是被我抛道而后它对我来说已经不重要您为什么因为我已经做到了就是自我实现它是跟自我相关的包括像那个就是从这里来说的话因为我是原来做投资人嘛投资人最重要的什么我觉得就是做选择的能力然后我就去在面试我的这个候选人就是尤其是那个最年轻的候选人我就普遍问他们一个问题你人生当中做过的最艰难的选择是什么哇 然后这个
[65:00] 这个不是答案这个结果都让我非常的惊讶相当大的比例的人人生没有做过重要的选择他没有做过选择他为什么没有做过选择因为他就是看他周围的人所有的人选择这个最好比如说我们好像那个毕业公司有个鄙视链能什么行不行去投行的然后然后什么咨询的然后啥是啥的然后那个过几年再来个鄙视说这个这个假设说做投资的再过几年可能现在变成做AI的对吧就好像是只有沿着这个比试链他都是说我们这个应试教育所造成的100分比99分好99分比98分好所以我是100分我就比98分好就是一个单一维度的这样的一个比较所形成的一个结果然后当时就很可惜啊我当时面试了一个清华的他学了博士我就问他一问你你为什么选择读博士他给我的答案真的就是说我们那个时候学习成绩好的人才能读博士呢我不能浪费我的分数所以我去读了博士要不我坐在那个桌子的后面我的内心是蚂凉蚂凉的你自己是做了非常多果断的选择对因为刚才请你提到离开GGV的那一年你手头有四个即将IPO的项目对那四个项目如果分carry能分到多少其实我没有仔细的去算过因为当时我要去离开的时候就有个后果人给我打个电话他说你算过你离开要损失多少吗我说我真的没有没有仔细算过所以后来他告诉你了吗对他后来告诉我了他后来他帮我算了一下要说是几位数可以说呢肯定有上千万的哇 八位数但当时你甚至都没有去算你就决定要去每趟龙珠怎么讲的这个里边不是说我一定要塑造一个形象说我这个特别坚定我怎么怎么样我觉得它仍然是一个复杂的决策但这个复杂的决策就有个问题说在你做选择的时候什么东西最重要我觉得以中为始最重要就我一直强调其实这个是高效能人士的七个习惯里边的它其中有一个就叫以中为始然后我自从知道这个东西之后对我来说就提普关键就以中为始对我来说太重要了比如说我一直以来我其实是第一我对教育是感兴趣的然后我对教育里面其实我为什么对教育感兴趣我对于带团队非常感兴趣我原来在华星的时候如果我没记错的话就是我在华星可能工作了几个月我就开始做training了就是给别人做培训了就是那个当时就是那个他们将我称为我这个模型女王就是专门做猫子做反弹做猫子对吧就是喜欢第一我就是我学的快乐我学完快乐中我特别injoy的是我怎么把我学到的东西用于一种最简单最方便最容易让别人理解的东西交会给别人所以我对于带团队是非常有极大的热情的我看到别人的成长我自己内心的这个愉悦感是非常非常强的所以我特别重视团队然后我想我又喜欢打造组织这个组织是什么样的其实我是我是非常非常开心的那综合所有的这些东西来说我当时自己对内心想其实我很想去做一个创业型的组织想去一个创业型的投资机构所以其实这是一路很顺畅的一个一个以中为始的想法然后就是因为我想去一家创业型的投资机构那GGV其实已经非常establish的我们全球当时有六个顶级合伙人都是福布斯排名前100的合伙人福布斯一共才前100我们基金有6个合伙人就都在里边然后我们最厉害的那个汉子好像前几年都已经排到前5了忘了是前3还是前5了他们已经非常establish了对吧然后那我能够发挥的作用和价值其实没有那么多了那我想要的东西就我将来想要的东西就是这样的所以我必须要放弃我现在的东西所以就要以中为始你说钱重不重要它当然重要它绝对不是说不重要我的家庭其实背景是非常就是我的家庭其实很贫困的就是可以用这个贫困来形容但是我自己的内心一方面是相对富足吧但是肯定也是需要钱的但是这种东西你如果从以中为始的角度去看的话就是这样的就是非常非常的你就要做艰难的选择就为什么我一直强调人要做选择而且要做艰难的选择只有在艰难的选择的时候才会让自己拷问自己的内心到底什么对你来说是最重要的才能够去走向自我实现而不仅仅是说因为我有了一个很好的一个环境我这个环境可以带给我一百种机会可能这一百种机会
[70:00] 其中99就是诱惑甚至其中这100种机会的10%是灾难这都是有可能的所以回过头来说的话从做选择的角度来说的话就是以中为始是非常重要所以你大概说这个人生做艰难的选择非常重要离开机器唯一放弃八位数的凯瑞是你做的选择里面最艰难的一个吗还有比这个更难的吗就是你这个问题我觉得是一个非常非常好的问题我仔细想了一下我觉得所有的职业选择都不是最艰难的选择如果发自内心的去想的话我觉得最艰难的选择一定是选择伴侣一定是在选择人生伴侣上才是最艰难的因为你每开启一段很难很难职业嘛有很多种对吧你去找个世界上的求职机会几十万几百万其实都有的但是你想要选择一个人生伴侣所以说我觉得就是我跟我老公其实今天来看包括我们那个公司的人有一次他都说我觉得你们两个的状态是最好的我想说我不是心想说我就跟他说我们也经历了很多年的吵架磨合最后才是到今天是一个看起来就是神仙伴侣的这样的一个状态整个过程我是非常非常感恩的但这个中间每一次你发现会非常激烈的吵架的时候你要不要放弃你想不想着要分手想不想着要离婚有很多真的实在是更艰难的选择那这背后的选择的逻辑是什么也是以中为是吗还是有别的方法吗这个在选择上我通常就是有两个很重要的方式吧我认为第一是以中为是第二是永远都不要在情绪不好的时候去做重大选择因为为什么就是回到来情绪非常重要因为一个好的情绪它是第一除在好的情绪里的你的大脑的前额开放的然后如果是你的情绪是在一个负向的就是情绪或者说我们在就是说紧张害怕焦虑等等这样的一个情绪里的时候这是一种叫react只是在行动上的一种反应而已你并不能够做一个非常全面的这样的一个选择理性的选择全面的选择发挥你所谓的智慧最全部的我觉得今天跟你的交流我觉得状态就很好所以我可能就是我自己状态就是非常好的时候那人在做重大选择的时候就不要在那些情绪里去选就不要在情绪就是不好的情绪的时候去做重大的选择一定要在一个愉悦的情绪这里说话我其实我有一个好朋友他就是因为关系很好嘛他每次跟我说他说要离婚然后我没有问他你为什么要离婚什么时候都没有因为我知道他当时的生活状态我就说你觉得你这个你现在的除了婚姻这件事情以外其他的方面状况怎么样他说哎呀比如说刚搬家呀这个刚换房子呀然后刚换工作呀就等等所有的这些东西其实导致他当时的情绪一个不好的状态里已经处在一个不好的状态里你在看待一个另外一件事情的时候他的视角自然其实是不公允的所以回过来说哪怕随便说哪怕要做出离婚这么重大的选择不是不可以的做一个这么重大的选择的时候要在情绪好的时候要在开心的时候去做包括换工作也一样所以我就是包括我每次就是选择换工作可能对于我们我老板来说可能都是很意外可能都是我当时其实状态是比较好的这个时候的要求就是不要在你所谓的状态不好的时候去做这些重大的这个这些选择然后还有的话就在选择的时候就是兼听责民比如说像在心理关系上找我的女性朋友那可能就是在倾诉在吐槽但其实我是会找男性朋友去沟通意见我要看男性朋友他是怎么样去思考这类问题的他是补充我视角的你找女性朋友他要说对你找男性的这个朋友他就还会跟你说他的这个视角是什么当然与中为时就更加重要但是与中为时这说起来好像很简单但其实这里边最重要的点是自我认知因为只有你有了自我认知自我认知不仅仅是知道我的优势是什么我的劣势是什么我的兴趣是什么自我认知这些其实可以理解成是我的过去和我的现在自我认知最重要的未来在哪里我想要的那个未来在哪里你可以想明白我的那个终点是什么当然不只是想想再加上去尝试去实践才能够找到啊就绝对不只是想出来的大量广泛的实践是非常重要的只有达到那样
[75:00] 这个以终才算是说我大概模糊的知道我是想走那个方向正是知道我想走那个方向其余的所有的方向对我来说可能都是诱惑那我就不去选择所以回过头来说的话以终为时说起来简单但做起来很难它底层是自我认知的成长所以你还是觉得这个选择能力是可以被交出来的而不是它只能靠一次一次的从失败当中去积取经验出来对就是这个选择能够培养出来的话就是我们这离不开其实离不开情绪的就是人就是要关注自己的情绪才能够做出跟自己最契合的选择比如说你在做一件事情的时候状态是不是愉悦的然后我是不是能够进入心流的状态要把那些东西要刻意的记住就比如说我为什么对认为自己对教育非常感兴趣这是一方面是我想到的另一方面是我经过了大量的实践的比如说我在去教别人东西的时候我非常非常开心然后我看到别人有成就和成长的时候哇我那种愉悦感是非常非常非常强的所以回过头来说的话就是因为我要看到我要知道我自己的情绪然后我以我的情绪作为一个指标然后你才会找到说我未来可能要做的东西是什么你知道我在天高考志愿的时候我就说所有这个专业所指向的职业是明确的我都不选择比如说律师就是学法律然后医生然后就是学医然后这个军人然后教师就所有说他这个东西这个专业就是为了学这个东西的时候我全都不选是什么原因呢就是我觉得就这太确定了那些是太确定所以你在选就是未来可能有更多可能性的路对我在选未来可能有更多可能性的路我希望我通过不断的尝试去找到我自己想去做那些这很有意思所以就是说其实选择不止只是所谓的一条道跑到黑选择这条路也是不断的尝试出来的我要知道哪些是我不要选的这很重要知道我这些事是真的我是不喜欢的不要去做不要去浪费时间了剩下的时间是去探索那些可能更适合自己的东西把时间花在那些上面花在探索上面我每次探索都知道我更不要做什么我这么跟你讲我当时从那个华星资本跳到GTV的时候我中间要找工作我找了两年的时间因为我在见华星的时候我就知道我要去做VC所以我是一个非常坚定的知道我要去做VC的人但是我见了华星之后我六个小伙伴五个小伙伴一年之内其实当时都离开了因为当时市场大爆发就是资本市场大爆发然后很多人币基金崛起然后大部分人是去了这个人币基金但是我当时内心想法说不行我要去一个最好的这个美元基金就是也是你做过研究之后你就会发现哪些适合你哪些不适合你嘛然后我内心对于我接下来要去的地方就是我其实经历过一些面试面试我就逐渐说哦这里其实不适合我比如说我当时去聊过一个非常非常优秀的早期的投资机构刚才说就问我一个问题他说你想花多长时间去做Diosourcing多长时间去做research做研究吗我说我一半一半对因为我是需要我做的事情就是我要知道好的然后他说那可能我们这个是就是早期嘛它是Diosourcing为主的我说哦这样啊太棒了我不适合早期所以说就是通过那个面试我不会说哦太不好了原来我做不了早期我是太好了我终于找到我又可以在我的人生的什么里面打个叉叉了所以我当时那个去面试那个GGV的时候我们当时那个合伙人Jenny她就问我一个问题说你想去什么样的投资机构其实说实话每个人想要面对一个候选人他都希望说就是你好像最好就是我就是你要非常脑子非常清楚嘛但事实上我真的是很清楚我就说我想要去一个投B轮和C轮的投资机构然后他又是一个这个顶级的投资机构然后和我男人就很好奇他说你这个话说起来看起来好像很虚伪我说不是因为我跟A轮的和早期的更早期的聊过他们要花大量的时间做Duel Sourcing我刚后期的也聊过他们有大量的时间做paypalwork我万一这些都不适合我所以我就想要做的我有两条原则那看起来就的确是GDV然后我从GDV跳到美团的时候我有三条第一条不是跳到美团啊就是我希望我找的下一个创业投资机构是什么样子的
[80:00] 第一个要求要有一个世界级的合伙人因为我跟世界级的合伙人一起工作过我知道有一个世界级的合伙人意味着什么对我有多少大的启发然后第二个他要有持续募资的能力第三个他才是创业型的用这三条捕捉下来中国可能就两三家那你说我做选择的时候是不是就更容易了但是这些条都是持续不断的去真的是持续不断地要去探索持续不断地要去给自己画叉叉,然后才能够做出来的这个选择呀。诶,那我们再说回到孩子的教育哈,就我们怎么教孩子做选择嘛。那如果你看到比如说你的孩子,他在做一个明显错误的选择,这个时候你是会去和他沟通告诉他别那么选还是你就真的会就是你去吧试试吧试错吧因为你就看到帮孩子避坑嘛开始大坑还是小坑就很简单就如果是大坑的话这件事情是不可逆转的威胁到身体健康威胁到性命的就是这些都是非常非常大的那样的一些选择的时候那当然作为父母是有义务去指导或引导的但是另外一些小坑就是他必须要去承担的甚至他必须从小坑里他能够爬起来他下次他再建到一个坑的时候他才会有这个能力去识别第一这是不是个坑第二我跳进坑里我上次的经历我还在就是这些小的坑其实是就是要孩子自己去承担然后他承担了之后再去跟他去做复盘但是现实永远不是对我所谓的这么一条所谓的这个原则就能够概括的你跟孩子在互动的过程当中肯定是有大量的反反复复我们再聊一下投资就从GTV然后到美团轮珠觉得这个都有很多的近距离在一线的观察和经验然后也有很多优秀的投资的成果你觉得投资中最重要的事情是什么投资中最重要的事情还是投资人最重要的事情投资中最重要的事情吧这两个问题都可以回答先说一个对投资人来说最重要的事情是什么吧因为这个事情我思考非常非常多尤其是对于一级市场的投资人或者对于整个投资来说投资最重要的事情是什么其实是反思是复盘我从上一次的错误中或者每一次错误当中去学习去成长其实这是最重要的事情去成长和反思是最重要的事情然后但是对于一级市场来说要想能够做到反思和复盘有一件更重要的事情叫intellectual honest也就是说诚实自我诚实因为为什么因为一级市场跟二级市场就是不一样二级市场无论你成不诚实你的业绩是摆在那里的所以你在复盘的时候是有非常清晰的这个业绩的在一级市场因为它的周期是非常非常长的人很容易自我麻醉可能一个项目你从头出然后一直到它上市比如说像我一头那个群和现在这个杭州六小龙为例我想想看是2014年投的它它2026年才上市所以如果一级市场要是以投资结果来调整进行反思的话周期太长了它就是不利于人的学习的这也是为什么我一直说一级市场一定要找一个好的导师因为它时间太长了它不是一个靠个人就能够快速学习和成长的这样的一个过程那我就要从每天每一个决策我做的每一个判断去做反思比如说我当时其实是就是有一家英语公司就是非常有名的英语公司然后我当时没有投市值涨了可能涨到三十亿美金吧甚至可能更高然后后来这个公司倒掉了那如果我不是一个honest的投资人那我就会说你看我说的没错吧这公司不行就是虽然几年过去了但我仍然证明了我的眼光啊那这样的话你是就是作为一个一级市场投资人是不会成长的我当时从A轮的时候见过他我当时是有一些自己的判断的那我在他做B轮的时候我就要对我当时A轮的判断就要进行反思比如说我的反思我觉得他的商业模式不好就是不合适我觉得它的产品卖的太贵然后我觉得这个市场规模没有这么大从这三条来说另外两条是不成立的就是说它的太贵和它的市场规模没有那么大因为后来它已经发展成为有百万的受众了就是中国有百万的受众
[85:00] 每年花一万到两万的钱在孩子学英语上面这说明中国的真的的确中产阶级也好还是对于教育的热情也好其实还是蛮大的一个数字那这就是我学到的东西然后正是基于我学到的这个东西我后来投了火花思维火花思维是一个小班的学数学的然后可能一年你也得花个这个就是大几千块钱到上万块钱就是我要去迭代啊但我如果我就是每天很那个自我麻醉的陶醉的想你看那公司不行吧那你就学不到任何东西所以我觉得对于一个一级市场的投资人就是甚至是每三个月要对自己上个月做的预测优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive做的选择要去就是要做非常诚实的复盘我到底哪里预测是对的哪里预测是错的那我的这个预测来说我有哪些模型是可以去迭代去优化的你也看到我们今天讨论很多我就是习惯于用模型的这个方式去思考就是从一个框架的角度去思考问题那这个东西就是要持续不断的去迭代那通过这些迭代才能够进一步去优化自己的决策的这个方式决策的这个路径来说首先要做到诚实自我诚实然后再做到去反思然后持续不断的从错误当中去学习然后刚才你说在异技市场找一个前辈找一个导师是非常重要的因为自己去学这个周期还是有点长的那可以讲讲就是你当时的导师对你的最大的帮助是什么吗以及他们是谁我就是非常感恩就是说我当时做了一个正确的选择要加入一个顶级的这个美元基金然后就是刚好是GTV嘛然后我们GTV就是有三位这个合伙人我就是也是很幸运跟每个合伙人都有一对一合作的这个机会然后跟着他们就是深度去学习其实我学到太多了我觉得我整个投资的这个框架和理论就是极大的受了他们的这个影响然后那为什么说就是说一级市场就一定要有一个非常优秀的导师呢因为他的时间非常非常长相当于说我每次上一次投资决策委员会去跟甚至说跟老板在讨论项目的时候他的一个评价都是一次学习我经常就是经常跟我的下属一级市场怎么样去学习怎么样去工作对吧就很简单我说叫shadowshadow就是影子跟随嘛怎么去shadow就是你要做到每次跟一个你的合伙人也好甚至说反正你的一个上级也好去跟一个团队在去沟通的时候就问问题能不能够把你老板问的每一个问题都自己问出来先是shadow老板说他问了这个问题脑子就要想这个问题我有没有想过我没有想过把这个问题记下来其实答案不是最重要的我就这么跟你讲咱们两个人共同面对一个创始人我如果问了一个问题咱俩根据他这个问题得出的答案大部分金融下都大重小异因为大家对于一个答案的判断都是高智商的人其实是不能说八九不离十其实是大差不差的是那个问题本身更重要持续不断的去锻炼自己提问题的能力去shadow老板的这个问题你会发现这个老板他提的所有的问题,其实你都已经烂熟于心,甚至说你都能够问出更好的问题的时候了,你会知道你已经学成了,至少再学成了前几步吧,然后再往后走的话,其实才是说所谓的对于这个项目的判断,这个判断是什么?其实我说它有点跟审美很类似,它是一种taste,这就是为什么我说在一级市场是一定要跟一个师傅去学,比如说有人说,再评价一个人评价一个人说什么样的人可以更能够成功有人说他这个产品是超的太棒了那个国外有原型然后这是一种判断的维度还有另外一个人说我觉得这个人他没有什么太多的创新他在他做设计的时候可能没有体现出很多创新的思维这两种作为一个小白来说哪个是对的哪个是错的你是不知道的因为有些人比如说从美团的角度来说他可能这个美团的商业模式本来也是copy的就是这个团购嘛对吧那这个创新呢好像也需要也没错但是在真正做一个项目选择的时候你到底这个test是被前面的
[90:00] 这所影响还是被后者所影响哪种决策的比例其实更重要这就非常非常关键了所以跟错的人可能test就学错了然后七八年之后发现投的项目都不咋地我八年一个周期如果要去学一个什么东西这个千万不要去做说实话所以我不觉得一级市场是一个很适合培养人的地方因为如果你要是以八年一个周期去学一个东西才知道自己有没有学对成本代价是挺高的但是你如果去找了就像我说我哪怕我是找创业型的这个投资机构我都要求一个世界级的合伙人因为为什么因为这个test是没有办法在短期之内去培养和验证的只有他已经是一个世界级的这个合伙人他才是最有价值的达三美团龙珠应该和王欣一起工作了很久然后你们会有很多投资上的讨论他的风格是什么在投资上我觉得他投资最显著的有两点吧第一点来说非常非常的长期主义经常我们就说从长期来看五年到十年他说五年十年是长期啊就是三十年才是长期所以说他就是非常非常的这个长期主义的就是为之我非常非常欣赏啊第二点来说的话其实是他的这个慢思考他其实是一个很典型的就是人类大脑有两种类似的思考系统嘛一种是快思考另外一种其实是慢思考他就是特别强调慢思考他对于很多事情都是要就是极致的分析然后极致的这个思考他在见一个创业者的时候通常就是两个小时起步像很多一级市场的投资人见人可能是很多半个小时就快速的去做一些判断但他不是他就是极致不断的去思考然后去思考这个事情的这个底层然后去思考他的这个长期趋势就是所谓的地性原理也好还是什么也好其实这种分析其实是非常非常多的各种定义各种模型还有一个的话其实就是第三点来说他说这个投资纪律吧他就是要求要在哪一个项目上都是最大的资格外部股东which其实已经证明了就是其实是哪怕有很多项目可能投的没有那么成功但他投的成功的那些项目他的占比都非常非常大然后获得的投资回报都会很大比如说像现在的那个知谱啊然后语数啊就是最近的这个AI的这些这个上市公司美团其实要求就是基本要投就要求其实最大不是代表第一你明白吗好像就是第一好像是内心的一种ego不是的不是的那就是说你要你尽可能投到最多然后这样的话三个项目带来的回报其实才会最大这是不是说就是如果我投一个公司我必须对他有绝对的信心我投尽可能的多而不是摇摆多投点少投点那可投可不投就放一点看看就是要投一定是有极强的commitment那有了commitment就是要尽可能多投是的所以这种它也是一种投资策略而这个投资策略又是非常有效果的这也是我觉得就很佩服的地方因为像比如说这种投资的策略在其他的基金里面它就不是那你说这个投资的test是不是需要去培养跟不同的师傅可能你的这个就不一样了刚才有提到情感教育里面有一个是接纳情绪然后识别说快乐的情绪去接纳它就快乐的情绪很重要最快乐的事情对你来说是什么最快乐的事情就是验证自己的判断我记得当时那个在还没有上市之前没有双减之前这个最棒单云已经百亿美金了然后那个上市之后满帮也是这个百亿美金了嘛就是当时其实中国真正上市的百亿美金的公司其实互联网领域你猜有多少家你说IPO当时到了百亿美金就是我不知道IPO算不算是反正就是说就是当时某一个时间段就曾经到达过百亿美金百亿美金对你感受一下你这些我问应该就不是很多吧我觉得十亿美金应该是有好几百家百亿美金可能二十家三十家反正我们当时那个时间点去测算其实只有十四家所以说其实非常非常少的所以说能投中百亿美金的公司是非常非常少的他们当时就问我的一个问题是说你是不是很惊喜就是因为他们成长成今天我说没有他们就是符合我当时的判断就非常也是就是非常真实的然后我觉得他们发展符合我的判断是我就是最开心的事情至于说他们是
[95:00] 是不是上市是不是带来很大的投资回报说实话我真的不太关心所以我就不是一个金钱对我来说的那个驱动力就很小就是还是again就是你要了解自己比如说当我赚了一笔什么钱的时候或者当我亏一笔钱的时候就没有什么太多的感觉我有特别特别搞笑的事情我老公他有一个股票账户然后过去市场不是还挺好的吗他就是很少的时间才就是偶尔去弄一弄然后他每次都说啊你看我这里那个赚了一些钱我问哦你原来多少钱呢然后这样一个对话在一年之内估计重复了五六次这可能原来对数字很不敏感我其实对数字是挺敏感的但是我就是它不走心呢这些东西就不走我的心所以就回过来说你说在投资里面肯定很多人说无论是分到carry还是公司上市还是什么那些都不是我最开心的事情就是验证了自己的一个判断也是我现在做教研非常非常开心的事情如果说意识场投资跟教育有什么共同之处的话就是他都是在看未来因为投资市场是投未来十年的东西教育其实可能都不止十年是未来二十年三十年的一个模型所以我今天研究的就是如何影响一个孩子未来二十年甚至三十年的一个模型所以我研究起来我可实在是太开心了我也觉得大家可以非常信任我们因为我们有真的很专业的人然后去研究然后去做这种预测和判断那投资中不快乐的事情是什么不愧疼的事情是其实是我觉得是FOMOBear of Missing Out这是一个投资行业里边就是大家普遍都知道的一个东西吧就是这个FOMO是点就是说我好像为了不错过一些东西然后要去尽可能的去覆盖一些东西但就像我之前说的我不是一个这样的人我是喜欢给自己打叉叉的我就是喜欢说这些东西不要去看这些东西不要去看我就是专注的去研究一个东西研究很长时间得出自己的一个结论比如说像原来我在投移动互联网的时候我看了在线教育然后我研究了物流投了满帮然后像出海投了Musically也就是今天的TikTok所以其实当时也是有一些同行们就很惊讶于我说好像你怎么这么厉害在跨了不同的行业都投出来了还不错的公司其实在我看来反而不是这样的是我非常专心的研究教育我就研究了两年的时间那个时间点市面上其他的公司有很多很多我就非常专注然后我又专注在物流上面研究了一年的时间比如说有什么当时大家的共识是你完全没花时间去看的这已经想不起来了因为这些事情就不在我的脑子里流了不能说共识吧我想看历史上比如说O2O这样的共识赛道SARS这样的共识赛道CryptoCrypto我肯定是完全没看的比如说像P2P什么之类的就是那个互联网金融对互联网金融然后像O2O我也没有花什么时间当然那个时间点我们首先我没花时间不仅仅是我没花时间是我们有一些分工嘛就是有一些人去他去做他去看就是也有相关的人覆盖相关的这个领域绝对不仅仅是说我说那些我都不看我都不感兴趣那太假了但是你比如说有一些比如是像电商当时有那个跨境电商但是其实当然也是基于判断我就觉得跨境电商本质上它跟电商的区别不是很大它是一波风口它是用户趋势在哪里了但是并不代表着这个用户他的购买的方式虽然是跨境电商当时就是什么什么养瓦头啊就崛起了一波跨境电商的小的这个APP量当时起的也很大但我当时一个判断是说我觉得最后用户不过就是商品不一样了嘛用户可能还是会被天猫淘宝京东这些就是他们品类更综合的就是最后给吃掉但是最后其实也是这个样子的但的确就是我跟他说的就是focus是聚焦是非常非常重要的我当时其实有聚焦过一些领域比如说是B2B的平台然后但是也有很多人投了很多公司但我大概研究了半年不到一年的时间我就放弃了因为我觉得这个领域其实最后起来也不太适合投资就是我
[100:00] 是那种就是还是要求自己要专注专注一段时间深度去研究然后研究完了之后才能够就是在目望到下一个领域的而不是同一时间看很多个领域这也是为什么其实我后来到美团荣珠的时候其实我自己适应的还蛮好的因为新歌其实他是一个对于一个产业要求研究深度要求很高的人虽然我觉得我当时去的时候可能还没有达到他的那个要求的那个深度啊但是我还没有达到他的那个要求的那个深度啊我自己本身对死是有极强的热爱的所以我就会去研究的很深很深然后从一个行业研究完了之后再去再研究到下一个这个行业但是你说的其实是什么东西不开心我不开心的点就是如果是带着一个formal的心态我就好像我得什么都得覆盖一下然后我没覆盖好像这个如果就说这个你看是不是错过那个是不是错过了就很焦心很焦虑很焦虑就是可能对于一级市场他又需要那这个就是我不开心的点因为他永远都处在一个变化当中我不是说我focus就够了的focus只是我喜欢的东西但一级市场又需要就是抓住这些变化就是那些所谓的抓住这些变化有一些是我喜欢的但有很多其实我不喜欢这时候为什么回复和来说我们今天做教育这件事情就没有这些因为人在过去这么多年太大的变化他不会说这个人突然之间变异了发生什么了所以说你赶紧去研究吧但不是我们的甚至说整个SEO他所有的这个知识本身都是过去一百年所就是其实都已经深度沉淀了再说以前是过去几千年有很多宗教里面的这个东西它其中都是存在的就是去其糟粕吧其实关于人怎么样去幸福这件事情已经有很多很多的这个研究了没有那些突然冒出一个新的理论我赶紧去研究明天冒出一个新的模型我赶紧去研究研究挺难受的蛮好的就不再受风沫之苦其实你之前也看了非常多的创业者然后你觉得有没有什么是比如说创业者身上一定要有的品质但是恰好是学校没有教的但是在教育里面我们是可以通过家庭或通过社会或通过就是你们的SEL他补充的那太多了我感觉作为一个创业者90%以上的能力好像学校里都没有交吧比如说我之前其实有一个创业模型的我说对于一个这个创业型的公司最重要的是两件事情一个就是这个创始人另外一个的话其实就是他的这个商业模式嘛就在商业这部分我们就不谈商业这部分我们就谈创始人这部分创始人这部分的话我当时认为是有三个很重要的点第一个点呢就叫Visionary它是不是非常有愿景力第二点的话其实就是它的领导力,也就是看它的这个团队,第三个点的话其实就是它的开放性,Visionary这件事情其实更多的就是说,它能不能走一步看三步,然后能不能够有很好的就是看全景预测未来的一个能力,那这个部分其实它既跟自我认知是高度相关的,然后也是说其实批判性思维也是很重要的,因为其实自我认知里边很重要的一个点就是说,要探寻自我不仅仅是我现在的自我还有一个对于未来的一个判断就是我自己的未来其实也是一个判断而且你在寻找自我的时候其实就无可避免的要对世界有一些判断所以说因为你自我实现绝对不是说我躲在一个房间里就能够实现自我实现的对吧你得跟这个世界跟这个社会做互动才能够有真正的自我实现所以这个自我实现这部分这部分其实对于一个创始人来说是非常非常重要的然后批判性思维像刚才所讲的我怎么样去深度的去研究一件事情而不是被自己的一厢情愿的一个想法就所绑定那这个其实也是很重要然后比如说像领导力领导力里边就是领导力其实本身也是社交能力其中的这个一部分那我们的社交能力其实在这里边其实也是有的然后以及包括冲突有很多人其实包括我自己尤其是我以前是我虽然不惧冲突但我其实并不知道怎么样用更好的方式去解决这个冲突所以开放性其实就更不用说了其实我见过的就是绝大多数的这个创业者一定都是好像看起来都非常聪明的,但聪明有一个真的真的有一个很大的问题,很多聪明人并不开放,他就非常坚持自己的这个看法,因为他习惯于做第一,习惯于做整个里边。
[105:00] 最对的那个人最对的那个人你要知道他要关注的是我是能不能成为最对的那个人而不是我能不能做一件最对的事这两个之间的其实这个差异是很大的比如说大家提到这个新歌其实我觉得我还是很为不很为不新歌的就是他就是监听则明他非常善于听不同的人的这个声音甚至非常非常的开放性我们讲的开放对你来说那么重要一个就是不仅仅是一个对于创始人来说很重要的其实对任何一个优秀的人来说都是最重要的其实人的学习能力在我看来其实就两个维度一个就是智商的这个维度另外一个其实就是开放的维度智商的这个维度是我自我学习的能力就我自我通过看资料也好看什么也好就我自我学习这个维度开放性就是跟别人学习的这个维度OK所以就是你在看到尤其是就是越聪明的人就越要去打磨他的这个开放性他的开放度越好的时候他就会知道我是不是对的不重要这个事是不是一个正确的更重要以及他未来的脆弱性就会降低就是当他不说没有很大的ego的时候当他说出来的一个观点他天然就带着说我有这样的一个假设后来我就在团队的时候就在以前在投资团队的时候我为了要打磨大家的这个开放性我会改造大家的语言我有个想法了他说我有个假设当你在这说我有一个假设的时候你是不是天然就是开放的是对我有个想法我这个想法不行得是对的但我有个假设然后我去这种去给你探讨的时候所以说大家就会很就是很就是论事并且是非常的容易把一个问题给讨论清楚然后在这个过程当中自己不会感受到哦好像又做错了这很多人为什么不想更新想法因为他担心很担心自己想法是错的我们那个小的故事里就有就说你是对的我是错的然后我们的兔东东就说不是了可能不像我说的那种之间我们的兔东东就说我们其实是把这件事情讲明白这里没有对错我觉得还是挺好玩的然后我们最后一个问题就是如果在今天要送给孩子一个在未来觉得永远都不会过时的能力是什么在我看来是积极心态这是我们整个SEL其中最后的一个模块就是积极心态因为一个人如果有了积极的心态他就可以解决已经可以解决很多问题了积极心态其实因为我现在在做就是积极心态或者说积极心理他本身就是一个学科啊那就说起来可能比较哎呀好像懂得又模棱两可对吧在这里面其实包括什么其实积极心态是看问题的这个视角然后怎么样能够做到有积极的心理呢又离不开开心就是怎么样去品味开心就是品味当下的开心比如说我每次吃一半橘子的时候我能不能感受到我是开心的我每次吃一个午饭的时候我能不能感受我是开心的因为对于开心的记忆存的时间越多其实会改造大脑的这个神经通路然后还有一个回忆开心开心过去了我再把它回忆其实每天只要做这样的练习几次其实可能就是几秒甚至说十几秒的这个时间大脑的神经回路就会发生巨大的变化你知道吗人类其实复向的记忆要比积极的记忆要多好多倍或者说复向的心情要比正向的心情要多好多倍是为什么呢因为你想想看你出去远古时代你要是出去去打猎你是没采到果子问题严重还是被吃的问题严重被吃掉就是你要产生负向的这个各种各样的体验所以人的大脑天生其实是设计成对于这些负向的体验其实是更加记忆深刻的所以我们才要更加正向的去练习那些开心积极的体验然后第一就是东家现在的积极体验第二就是把能够回忆起来的积极体验再主动的去回忆一遍还有的话其实是需要要感恩所拥有的一切其实不是不缘无故的其实已经是就是持续不断的去感恩就会进一步带来更进一步的这个积极的这个体验对所以其实这里边就积极的
[110:00] 心态或者说会对人的大脑长期形成影响然后最后会去影响人的一生其实聊下来我觉得AI时代也没有改变太多内心风盈积极行动积极心态就感觉好像和AI也没什么关系我觉得它有一些关系的点是在于说可能在以前因为人要学知识没有AI的时候因为人要学知识我要积累了大量的知识我好像才能够拥有这些技能所以学习知识的时间会变得越来越长这也是为什么大家会越来越卷但是在未来来说的话因为知识的可获得性我以及跟AI可互动让AI能够帮我做的事情越来越多所以我对于知识的学习其实是反而时间就变短了所以回过头来说所谓的这些积极心态也好自我认知也好在孩子在小的时候它变得更加重要我觉得这个其实就是一个在AI时代因为这些就知识变得更加就是唾手可得了产生的这样的一个影响所以有了更多的时间去探索自己对有了更多的时间有更多的可能而不用说我先把知识先塞在我的大脑里我才能去做一件事情比如说我要想造一个火箭那我没有任何资料的话那我是不是得从头开始学吗但是如果说我今天有了AI我可以很快速的就把它学出来了那我的其实我的学习做成一件事情的效率得到了很大的提升那我作为人的那部分我去探索我成为一个什么样的人的这个部分其实就可以从小开始学习了然后并且从小开始学习其实对人的影响和再成的效果其实也是更好的蛮好的好呀今天谢谢雨红然后也希望我们可以和我们的孩子一样可以在AI时代让自己成为内心风盈积极行动然后每天也很开心快乐乐观的人好谢谢Koji谢谢
