美团龙珠前合伙人于红创办兔咚咚押注SEL为AI时代核心能力

Koji杨远骋at十字路口

大模型普及正加速取代编程与学科死记硬背，以自我接纳、情绪调节和批判性思维为内核的社会情感能力成为唯一不会贬值的底层资产。

AI-assisted summary of 【十字路口】AI 时代，我们到底该学什么？｜对谈于红：三种不会过时的能力【视频播客】 — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-09-27

Key ideas

前美团龙珠管理合伙人于红在深耕 VC 行业 15 年后离职创立「兔咚咚」，聚焦儿童 SEL（社会情感学习）教育，目前团队规模为 12 人。 (0:00)
根据林迪效应推导学科存续性：编程出现仅数十年且最易被大模型替代，而存在数十万年的语文（语言）作为人类底层思考、认知世界与人机对话的框架，重要性反而在 AI 时代空前提升。 (5:00)
联合国教科文组织数据显示，SEL 在儿童非学术能力统计中占比近三分之二；兔咚咚将其拆解为与自己、与他人、与世界的三大关系及十二大核心能力，并强调情绪稳定仅占体系的 20% 左右。 (10:00)
面对 AI 时代的教育内卷，于红提出“课外八小时法则”，主张如果一所学校需要靠放学后疯狂报班刷题维持，将彻底剥夺孩子发展自我认知与批判性思维等底层能力的时空力。 (42:30)

Detailed notes

## Background 本期视频播客由 Bilibili 频道的“Koji杨远骋at十字路口”于 2026 年 9 月 27 日发布。根据简介，这是主持人 Koji 与前美团龙珠合伙人于红跨越两年的约定之约；在深耕创投行业 15 年并带领团队 All in AI 后，于红毅然转型创办儿童社会情感学习（SEL）品牌“兔咚咚”，双方围绕“在 AI 让知识唾手可得的时代，我们到底该培养什么能力以及如何理解自我与他人”展开深度对谈。

## TL;DR 于红结合林迪效应与“序位律”框架指出，相较于极易被 AI 自动化的编程等具体学科，作为思考载体的语言以及学会“如何做人”的社会情感能力（SEL）才是不会过时的底层根基。对谈深入解构了情绪作为进化信号的本质，强调情绪管理的核心在于自我接纳而非压抑克制，并现场拆解了区分“看到的客观事实”与“脑中主观推论”的批判性思维训练法。此外，她还结合探月学院等创新教育实践提出“课外八小时法则”，呼吁家长警惕剥夺孩子自我探索时空的盲目死卷，致力于培养内心充盈、能清醒做出独立选择的个体。

## Atmosphere & style 整场对话呈现出一种兼具敏锐商业思辨与深沉生命温度的交心质感。于红展现出兼具干劲与通透的饱满能量，不仅毫不避讳地袒露自己确认教育使命时泪流满面的觉醒时刻，还生动剖析了如何用 SEL 破除自身职场执念的心路救赎。两人的互动既有资深创投人之间严谨务实的认知交锋，又有为人父母在面对时代巨变时的共情与释怀，观感真诚、开阔且极具治愈力量。

## Bulletin - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 前美团龙珠管理合伙人于红在深耕 VC 行业 15 年后离职创立「兔咚咚」，聚焦儿童 SEL（社会情感学习）教育，目前团队规模为 12 人。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=300s) 根据林迪效应推导学科存续性：编程出现仅数十年且最易被大模型替代，而存在数十万年的语文（语言）作为人类底层思考、认知世界与人机对话的框架，重要性反而在 AI 时代空前提升。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=600s) 联合国教科文组织数据显示，SEL 在儿童非学术能力统计中占比近三分之二；兔咚咚将其拆解为与自己、与他人、与世界的三大关系及十二大核心能力，并强调情绪稳定仅占体系的 20% 左右。 - [42:30](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2550s) 面对 AI 时代的教育内卷，于红提出“课外八小时法则”，主张如果一所学校需要靠放学后疯狂报班刷题维持，将彻底剥夺孩子发展自我认知与批判性思维等底层能力的时空力。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 做教育并非一时冲动，而是于红大学时期便确立的人生使命；2023 年生成式 AI 爆发后，她敏锐意识到未来教育体制必将被大模型彻底重塑，从而下定决心全职创业。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=300s) 基于“林迪效应”，越古老的能力在未来越有生命力；相较于极易被 AI 替代的代码编写，基于语言底色的提示词工程、深度对话与做人底蕴才是未来最核心的能力。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=300s) 通过“序位律”因材施教，普通孩子学英语只需以相对轻松的时间投入达到 60 至 80 分的通识与实用水平即可，不必再追求边际收益极低的应试刷分，剩余部分交由 AI 补足。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=600s) 传统语数外理化赛道已充斥大量优秀团队在卷知识教研，而当下社会儿童最严峻、最缺失的系统性问题是社会情感能力（SEL）。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 情绪是人类进化数十万年的生理警报与生存信号，绝非需要强行消灭的负面缺陷；压抑情绪不仅无法解决问题，还会让孩子陷入自责与自我攻击。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 科学的情绪管理必须先“接纳”与“识别”，最后才是“调节”；学会情绪管理的孩子并非不发脾气，而是发脾气的频率与持续时长显著下降。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 恐惧是生存警报，悲伤提示珍贵连接受损，愤怒提示边界遭遇侵犯或不公，而快乐的生物学本质是指引方向，让人找到真正的天赋与使命所在。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1200s) 彻底接纳自己的脆弱与恐惧，是告别内耗与焦虑的终极解法；停止自我攻击才能让内心真正充盈稳定。 - [25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1500s) SEL 教学不同于考卷选择题，它更像学钢琴或练体育，本质是技能（Skill）与态度（Attitude），必须通过高频的场景实操与故事共鸣形成肌肉记忆。 - [25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1500s) 兔咚咚历时一年打磨出“故事课-场景练习课-问题解决课”的三阶梯教学体系，并配套教具将深呼吸等调节策略具象化落地。 - [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) AI 时代学 SEL 的终极意义是“内心充盈，积极行动”，助力孩子在年轻时找到使命、建立人际支持并彻底告别内耗。 - [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) 于红借助 SEL 理论解码自身职业盲区，认识到职场上对他人的撒谎愤怒并非边界受侵犯，而是对“不公平”的小我执念，最终实现自我救赎与释怀。 - [35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2100s) 面对商业博弈与信息不透明，于红以“论迹不论心”的心智模型化解十余年投资道德内耗，聚焦项目对组织的实际价值而非道德评判。 - [37:12](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2232s) 批判性思维的核心在于严格区分亲眼“看到的”（客观事实）与脑海中“想到的”（主观推测），并建立在新证据出现时主动推翻旧假设的思维弹性。 - [42:30](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2550s) 真正的教育成功不在于批量输送常春藤名校生，而在于培养出有底气主动拒绝名校 Offer、具备高度自我认知与独立人格的人。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 两年之约：从美团龙珠 All in AI 到辞职创办「兔咚咚」

Koji 开启了这期播客，隆重介绍了本周做客十字路口的嘉宾——于红。一年前，于红做出了一个令许多人意外的大胆决定：在 AI 浪潮正盛的黄金时刻激流勇退，离开了深耕 15 年的风险投资（VC）行业，转身投身儿童教育，创办了「兔咚咚」，致力于探索 AI 时代孩子的培养之道。这次见面是一场跨越两年的约定：两年前，两人本打算坐下来聊聊 AI 赛道的投资与应用，彼时于红还在美团龙珠担任合伙人，正带领团队全面转向 AI 领域；然而两年过去，她却已经带着中国第一款线上 SEL（Social and Emotional Learning，社会情感学习）教育产品「兔咚咚」重新出现在镜头前。

```mermaid flowchart LR accTitle: 于红的职业转变与人生使命流向 accDescr: 展示于红从华兴资本、纪源资本到美团龙珠，再到最终回归教育使命创立兔咚咚的过程。 subgraph VC ["15年 VC 生涯 (2010-2024)"] HUAXING["华兴资本"] --> GGV["GGV 纪源资本"] GGV --> MEITUAN["美团龙珠管理合伙人 (带领团队 All in AI)"] end subgraph TRANSITION ["使命觉醒 (2023-2024)"] CALLING["内心召唤与长者对谈 (痛哭流涕，确认时间点到来)"] end subgraph STARTUP ["回归教育初心 (2024至今)"] TUDONG["创办兔咚咚 12人团队打造线上 SEL"] end MEITUAN --> CALLING CALLING --> TUDONG ```

在快速问答环节，于红风趣地分享了自己的基本画像：41 岁，毕业于浙江大学计算机专业，MBTI 是 ENTJ（J 和 P 相对平衡），白羊座，还是个充满干劲的东北人，整个人散发着爆棚的能量。她带领的「兔咚咚」目前是一个 12 人的精悍团队，致力于打造本土化的 SEL 线上产品。谈及这个看似巨大的职业转折，于红坦言这绝非一时冲动，而是她从大学起就已确立的人生终极使命——教育。早在 2007 或 2008 年，段永平回浙大做访谈交流时，还在读大学的于红就曾作为观众举手提问，表达了自己对公益与教育的强烈热情；只是当年她选择先进入职场，积累商业经验、专业能力与社会影响力。甚至在多年前加入美团龙珠、与美团 CFO 对话时，她就很坦诚地表示“做投资只是我的中期职业规划，我真正长期的人生使命是做教育”。

2023 年生成式 AI 爆发后，于红带领龙珠团队果断砍掉原本关注的 SaaS、新能源等所有传统方向，全员 All in AI。然而，与大模型打交道越深，她心底的召唤（calling）反而越发强烈。她清晰地预见到：AI 必将对未来的教育体制带来翻天覆地的重塑。2023 年的某一天，她在见一位长者时，对方冷不丁地问了一句：“你的人生使命到底是什么？”于红脱口而出“是教育”，话音未落便泪如雨下。她一边止不住地流泪，一边茫然地自问“我心里明明没觉得难过，为什么眼泪会一直流”。那位长者点醒了她：“也许，这就是时候到了。”回家后，她神情严肃地告诉了携手十几年的丈夫。丈夫深思良久后沉重却坚定地支持了她：“你工作打工赚钱这么多年，不仅仅是为了这个家，你也应该为了自己真正想做的事去努力了。”自此，她拉上另一位合伙人，以两人的初始规模迈出了创业的第一步。

- **于红个人背景**：41岁，浙大计算机系毕业，白羊座，东北人，MBTI 为 ENTJ。 - **职业履历**：2010年毕业至2025年整整15年投资生涯，先后任职于华兴资本、GGV 纪源资本，后出任美团龙珠管理合伙人。 - **兔咚咚团队规模**：目前团队共 12 人。 - **联合国教科文组织数据**：在儿童非学术能力统计中，SEL（社会情感能力）占据了近三分之二的比重；该体系在海外已有近 30 年的科学实证教学沉淀。

---

[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=300s) 林迪效应与序位律：AI 时代孩子到底该学什么？

当面对 ChatGPT 这类无所不知的 AI 工具时，所有父母和教育工作者都在深思：孩子究竟该学什么？怎么学？于红引入了著名的「林迪效应」（Lindy's Law）——一件事情在过去存在的时间越长，它在未来继续存在的时间大概率也越长。面对剧烈变化的 AI 时代，教育的最高境界正是“以不变应万变”。

从时间维度对比人类常见的核心学科：语文（语言）、英语、数学、编程。其中编程的历史最短，仅有几十年；数学有几千年；而作为人类思想载体与社交媒介的母语（语文）存在时间最久。按林迪效应推导，编程在未来大概率不再需要绝大多数孩子花巨资去死磕；相反，语文的重要性空前提升。因为语文不仅仅是知识，它更是人类底层的思考工具、认知世界的框架，甚至在人机交互时代直接体现为“提示词工程（Prompt Engineering）与 AI 深度对话的能力”。现代学校学科教育不过才 200 年历史，而在 200 年前漫长的人类文明中，人们最重要的学习内容其实是如何“做人”、如何理解自己与他人社交。这类能力在 AI 时代不仅不会过时，反而会越来越稀缺。

```mermaid flowchart TD accTitle: 林迪效应下的学科存在时间与未来重要度对比 accDescr: 按照过去存在时间长短，展示从编程到语言的重要性排序，推导其在AI时代的底色。 subgraph LINDY ["林迪效应：存在越久，未来越持久"] direction TB LANG["语文 / 语言（存在数十万年：思考、认知、沟通）"] MATH["数学（存在数千年：逻辑与基础科学）"] ENG["英语（作为外语工具：数百年）"] CODE["编程（存在数十年：极易被大模型自动化）"] LANG --- MATH MATH --- ENG ENG --- CODE end STYLE_LANG["未来最底层的核心能力"] --> LANG STYLE_CODE["普通人未来最无需死磕的技能"] --> CODE ```

与此同时，于红警告大家不能陷入非黑即白的二元论思维，她提出了“序位律”框架：“序”指结构，“位”指个人在系统中的位置，“律”指规律。思考孩子该学什么，绝不能脱离孩子自身的“位”。虽然编程对大多数普通孩子而言不再需要花海量时间去当“码农”，但若一个孩子天资卓绝、未来志在研发火箭或探索前沿科技，他就必须花大量时间去深挖数学与代码底层架构。教育必须因材施教，在底层能力牢固的前提下，找准学科投入的时间比例。

针对“AI 时代还要不要学英语”的痛点，于红坦言这一代 80 后、90 后在英语应试上耗费了海量精力，但在 AI 实时翻译工具无处不在的今天，学习逻辑已经发生质变。未来全球格局依然以英文与中文世界为主，英语依然是不可或缺的交流工具；但我们只需以相对轻松的时间投入，让孩子达到“60分或80分”的实用与通识水平即可，不必再追求边际收益极低的完美语法或应试刷分，剩下那部分完全可以交由 AI 工具弥补。

---

[10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=600s) 学习工具革命与放弃学科教研：为何死磕 SEL？

工具在变，学习方式必然要发生根本性变革。于红分享了一个生动的育儿日常：由于女儿所在国际化学校的中文教学比重相对不高，她便自己用 Web Coding 写了一个识字小程序。因为观察到女儿特别喜欢给娃娃换装换发型，她就把识字机制设计成闯关赚积分，积分可以立即用来解锁小女孩的服装与头发。针对非公立体系孩子学习专注时间短的特点，于红将每个练习单元精准控制在 5 分钟以内。她进一步指出，中文分级阅读体系目前在业内存在明显的断层与素材缺失，而借助生成式 AI，未来完全能为孩子动态生成“无痛的定制化分级阅读”。让孩子在学习中体会到快乐与成就感，才是最重要的事。

面对市场上语文、数学、英语等刚需学科，于红作为曾投资过作业帮、猿辅导、火花思维等头部在线教育机构的资深投资人，给出了清晰的战略取舍：传统的语数外理化赛道里，各大机构动辄有上千甚至上万名极其聪明的大脑在日夜深耕，“这个世界并不缺我们这样一个团队去卷学科教育”。相反，社会情感能力（SEL）的普遍缺失，在当下的中国已经成为一个极度严峻且亟待解决的系统性社会问题，这才是她和团队渴望全身心投入的方向。

```mermaid flowchart TD accTitle: 兔咚咚 SEL 核心架构体系 accDescr: 展现兔咚咚涵盖的三大关系维度与对应的核心能力模块。 SEL["兔咚咚 SEL 体系 （六大维度 · 十二大能力）"]

subgraph SELF ["与自己的关系"] A1["自我认知"] A2["情绪能力 (识别/接纳/调节)"] end

subgraph OTHERS ["与他人的关系"] B1["社交与沟通"] B2["冲突解决与共情"] end

subgraph WORLD ["与世界的关系"] C1["负责任的决策"] C2["积极心态与终身学习"] end

SEL --> SELF SEL --> OTHERS SEL --> WORLD ```

许多人望文生义，以为社会情感学习就是教孩子“情绪稳定、不哭不闹、听话懂事”。于红纠正道，情绪稳定在整个 SEL 体系中顶多只占 20%。兔咚咚根据前沿科学梳理出了“六大维度与十二大能力”，涵盖三大核心关系： 1. **与自己的关系**：自我认知、情绪识别与接纳； 2. **与他人的关系**：人际社交、共情与冲突解决； 3. **与世界的关系**：做出负责任的决策、保持积极心态与自我驱动。

在中国传统语境中，人们往往把“城府极深、喜怒不形于色”视为成熟或褒义词，但这种压抑在科学的情绪教育中是完全违背人性的。特别是对于养育“高敏感儿童”的家庭，孩子接收到的外界情绪刺激更丰富、波动更剧烈。一个拥有良好情绪能力的人，首要的根本不是立刻压制怒火，而是学会彻底“接纳情绪”。情绪并非洪水猛兽或必须消灭的“负面缺陷”，而是人类进化了数十万年所保留下来的珍贵生理警报与生存信号。

---

[15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 情绪是进化的信号：从发脾气到“小手放肚皮”

于红系统阐述了情绪的底层逻辑：在漫长的进化史中，情绪的诞生是为了保护人类繁衍与生存。如果将愤怒、恐惧等统称为“负向情绪”并急于铲除，只会让敏感的孩子陷入自责与自我攻击——“我为什么会生气？是不是我这个人太糟糕了？”

```mermaid flowchart LR accTitle: 情绪管理科学路径 vs 传统误区 accDescr: 对比传统强行调节的空中楼阁与基于进化的五步科学接纳调节闭环。 subgraph WRONG ["传统错误路径"] W1["产生情绪"] --> W2["视为负面错误"] --> W3["强行压抑调节 (引发羞愧与自我攻击，极易崩塌)"] end subgraph RIGHT ["兔咚咚科学路径"] R1["产生情绪"] --> R2["第一步：全然接纳 (视为保护自己的生理信号)"] R2 --> R3["第二步：认知识别 (感知身体反应与命名情绪)"] R3 --> R4["第三步：有效调节 (暂停、深呼吸、小手放肚皮)"] end ```

许多市面上的情绪课程之所以毫无效果，就是因为跳过了前置的“接纳”与“识别”，直接兜售所谓的“调节技巧”，这无异于空中楼阁。上了兔咚咚 SEL 情绪课的孩子，并不是“不发脾气了”，于红特别强调：“如果一个孩子完全不发脾气，那这个孩子就坏掉了。”真正的进步体现在两点： 1. 发脾气的**持续时间显著缩短**； 2. 发脾气的**频率显著下降**，孩子能够自主意识到情绪的存在并快速完成自我调节。

于红分享了一个来自家长的真实趣事：课程中教孩子们在情绪上头时先按下暂停键，配合深呼吸，做一个“小手放肚皮”的具象化动作。一位学员在掌握了这个工具后，展现出了惊人的情绪感知力——在家里每当爸爸妈妈快要吵架或即将发火的前一秒，这个小家伙就会立刻跑过去，把稚嫩的小手贴在爸爸妈妈的肚子上喊道：“小手放肚皮！”全家人的火气瞬间化解，那位妈妈后来欣喜地反馈：自那之后，爸爸在家里发火的时间大大减少了。

谈到“接纳”的真谛，于红用饥饿感打了个生动的比方：肚子饿了是身体提示你需要进食的生物信号，没有人会因为自己肚子饿了而痛骂“我太不争气了，我怎么能饿呢？”情绪亦是如此： - **恐惧**：如同远古祖先在丛林打猎遭遇凶兽，恐惧能在瞬间激发“战或逃（Fight or Flight）”反应，保全性命； - **快乐**：往往被人们单纯当成一种爽感，但快乐的深层生物学意义在于**指引方向**。它告诉你“这件事或这个人值得你靠近和重复投入”。很多优秀的人看似什么都能做好，但唯有那些做起来由衷感到快乐的事情，才是其真正的天赋与人生使命所在； - **愤怒**：强烈的警报信号，提醒你个人边界正遭遇侵犯，或者感知到了外界的不公； - **悲伤**：郑重提醒你，生命中某个珍贵的人、事物或情感连接遭到了损伤或剥夺。

---

[20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1200s) 露营成人的怕虫故事：自我接纳才是情绪稳定的终点

为了阐释“未被接纳的情绪如何异化”，于红讲述了一起家庭露营时的真实故事。同行的有一位成年人从小极度害怕虫子，他的孩子也遗传了这种恐惧。这位成年人后来专门去修读了心理学，才向大家吐露了深藏心底的童年创伤：小时候每当他因看到虫子而吓得尖叫时，身边的长辈总是不屑地训斥“这有什么好怕的！别这么胆小！”这导致他不仅无法克服恐惧，更陷入了对自己“竟然会害怕”的深深自我厌弃与病态羞愧。在漫长的成长岁月里，无法摆脱的害怕叠加上对自己的羞愧，演化成了双重痛苦。

直到系统接触心理学后，他才彻底接纳了“我就是一个天生对虫子极度敏感的人”。当他停止自我攻击、与恐惧和解后，神奇的事情发生了：虽然露营时见到虫子他依然会本能地害怕，但他可以坦然地对自己说：“我很害怕虫子，但我依然为自己感到骄傲，因为即便在害怕中，我依然勇敢地带着家人完成了这次露营。”外在事物没变，内在恐惧也在，但因为建立了接纳的态度，整个人的生命状态由羞愧转向了释怀与自豪。

```mermaid flowchart TD accTitle: 幼儿情绪引导与复盘闭环 accDescr: 展示面对儿童情绪时，从接纳、陪伴到事后复盘的三步法，带来长期的内心稳定。 STEP1["第一步：接纳情绪 父母给予安全感：'害怕是很自然的事情'"] --> STEP2["第二步：温柔陪伴 '爸爸妈妈会一直陪着你，直到情绪平息'"] STEP2 --> STEP3["第三步：理性复盘 (家长课核心) '刚才发生了什么？这个情绪想告诉我们什么？'"] STEP3 --> RESULT["终极产物：深度自我接纳 (内心充盈、不内耗、不焦虑、不盲目攀比)"] ```

于红指出，四到六岁的幼童由于对世界的未知太多，天然处于高敏感状态。比如幼时怕打雷闪电，父母千万不能嘲讽否定，而应耐心告知“害怕是非常正常的，爸爸妈妈会一直陪着你”。虽然四到六岁的孩子还无法完成深度逻辑反思，但兔咚咚设计了配套的家长课，引导父母在陪伴孩子渡过情绪海啸后展开第三步——“复盘”：刚才到底发生了什么？这件事情对你意味着什么？从短期来看，情绪接纳带给孩子无可替代的安全感，让他们知道自己没有生病、没有变坏；而从长远看，它铸造了坚如磐石的自我接纳。一个能全然接纳自己的人，内心自然充盈稳定，未来在充满卷与比较的社会竞争中，才不容易陷入内耗与焦虑。

---

[25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1500s) 像学钢琴一样练技能：打磨一年的“兔咚咚第一课”

Koji 提及于红曾做过的一个精妙比喻：学 SEL 绝不像在考卷上做选择题，它更像“学钢琴或练体育”，绝非听懂一个概念就能立刻上手，它需要千百次的肌肉记忆与场景实操。

于红借用教育心理学家布鲁姆（Bloom）的教育目标分类学，将知识拆解为三大维度： 1. **Knowledge（陈述性知识）**：一条单纯的信息，例如知道“$1 + 1 = 2$”，存入脑中即掌握； 2. **Skill（技能）**：包括动手能力、动作操作与运动技能，必须在真实场景中反复刻意练习； 3. **Attitude（态度与价值观）**：行为倾向、处事原则与底层心态。

传统的学科教育往往停留在 Knowledge 层面，而 SEL 的本质则是 Skill 和 Attitude。兔咚咚团队有一位外部顾问，在整整一年里每次拜访公司，都惊讶地发现团队依然在死磕、打磨“第一节课”。于红解释道，团队花一整年做小步快跑的灰度测试，核心就是在探索：到底采用怎样的教学载体，才能让幼儿不抗拒，把知识、技能和态度三者融会贯通？最终，兔咚咚研发出了三阶梯式课型结构：

于红举了一个深呼吸教学的具体案例：在故事课中，大山老师在幼儿园排队被插队的矛盾中登场，推导示范了“先暂停，再深呼吸”的冷静魔法；到了练习课，团队设计了一个“整个小镇意外停电陷入大混乱”的极端场景，孩子们必须逐一运用深呼吸技巧，化身超级英雄去平复慌乱的镇民。为了让低龄孩子深刻记忆，教研团队甚至研发出了极具仪式感的具象化教具——“呼吸套装（闻花香、吹蜡烛）”。孩子把具象的卡片塞入道具，通过模拟深吸花香、微呼吹蜡烛的气流控制，真正掌握深呼吸的生理调控节律。

---

[30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) 内心充盈，积极行动：SEL 照见自我的心路救赎

聊到目前的商业推广，Koji 抛出了一个许多教育创业者面临的“十亿美元难题（Billion-dollar Question）”：为什么明明孩子学得开开心心、收获巨大，最大的推广阻力却往往来自家长？

于红坦言，这确实是目前业务推进中遭遇的最大壁垒。中国的成年人在过去的应试体制与激烈内卷中长大，绝大多数父母对“SEL”三个英文字母极其陌生，对“社会情感学习”六个字毫无概念，对“什么是自我认知、如何接纳情绪”更是一片空白。家长的焦虑惯性使得他们在面对宝贵的时间窗口时，本能地选择“语数外”。于红带领团队做好了用 5 到 10 年长期深耕的心理准备：策略上先从最具前瞻性、高认知度的家庭切入，形成种子口碑，再逐步破圈普及。

当被问及“如果用一句话向家长概括 AI 时代学 SEL 的终极意义”时，于红给出了八个字：**“内心充盈，积极行动”**。她勾勒了未来孩子的理想画像： - 在年轻时就能敏锐觉察自己的热爱，找到属于自己的人生使命； - 拥有稳健的人际支持网络，善于社交共情； - 能够随时让自己处于愉悦专注的自洽状态，彻底告别内耗。这与知名创新教育机构「探月学校」所倡导的全人理念高度共鸣，而于红正是早在多年前就将孩子送入探月学校的家长。

```mermaid flowchart TD accTitle: 于红职业困扰的心理解码与解脱路径 accDescr: 展示于红如何通过情绪信号理论，拆解对别人撒谎的不耐受，完成从愤怒到释怀的心理跃迁。 TRIGGER["职场触发：看到他人撒谎或不诚实"] --> EMOTION["爆发情绪：不可遏制的愤怒与激烈反击"] EMOTION --> DILEMMA["内心内耗：想调节却觉得'原谅不诚实就是背叛自己的价值观'"] DILEMMA --> DECODE["运用 SEL 理论解码信号 情绪不是错误，而是信号"] DECODE --> REALIZE["看破真相：这并非边界侵犯，而是对'不公平'的执念 '我恪守诚信而你没有，这不公平'"] REALIZE --> DETACH["走出小我：从执念中彻底释怀解脱"] ```

在节目的尾声，于红动情地分享了 SEL 反哺自身的救赎过程：“养育孩子，其实是把自己重新养育了一遍。”她坦言，理解“情绪是一种信号”彻底破除了困扰她数十年的职业心魔。在过往高压的职场环境中，于红有一个被称为“逆鳞”的情绪盲区——她极度无法容忍任何人的不诚实与撒谎行为。哪怕这起谎言与她个人的利益毫无干系，只要在公司场景撞见虚伪，她便会瞬间怒火中烧，给出极其严厉刻薄的反馈，导致同事觉得她是在蓄意针对。过去每当她试图克制怒火时，内心的超我就会厉声反弹：“如果我选择包容妥协，岂不是背叛了我坚守的诚信价值观？”

直到深入钻研 SEL 理论后，于红尝试静下心来解码这份顽固的怒气：愤怒通常对应两类信号，一是领地与边界被践踏，二是遭遇了不公。既然他人的撒谎并没有侵犯自身利益，那么这份愤怒的本质其实是对“不公平”的执念——“凭什么我天天拼死坚守诚信，你却可以堂而皇之地投机撒谎？！”意识到这一点后，她如释重负地看清了自己的“小我”。她终于明白，愤怒的深处不过是小我在作祟。带着这一视角重新审视人际世界，她放下了多年的执念，获得了前所未有的开阔与释怀。

[35:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2100s) 论迹不论心：用 SEL 理念化解投资生涯十余年的道德纠结

在深耕创投领域的十五年里，于红内心深处其实一直背负着一个沉重的道德困惑。在投资行业，创始人或同行为了促成融资，经常会粉饰报表与数据，只讲好的、隐瞒差的，这种报喜不报忧的做法在创投圈几乎是司空见惯的潜规则。但于红早年却始终“过意不去”，甚至为此感到深深的痛苦：人怎么能不披露全部的真实信息呢？她甚至一度觉得，如果自己选择接纳这样的人或做法，就是在违背内心的洁癖，意味着“我自己就不好了”。

转机来自于她对社会情感学习（SEL）的深度反思。SEL 让她意识到，当执着于外界是否绝对坦白时，其实是被狭隘的“小我”捆绑了。编辑的一句“论心还是论迹”点醒了她：在面对他人与职业决策时，切忌“论心”，而要“论迹”。她瞬间顿悟并完成视角转换——对方是不是在故意隐瞒，其实根本不重要；核心问题在于，他的这项提议与行为，对所在的组织究竟是有益的还是有害的？如果某些未披露的细节根本不影响该项目本身的投资价值，那作为投资人只需专注判断项目成败即可，完全没必要揪着别人的隐瞒不放。

这种心智模型的升级，瞬间为她解开了困扰十余年的职业困局，让她摸索出了一套既能坚守自我价值观，又能照顾团队协作与组织利益的成熟打法： - 面对具有核心价值的项目：带着善意去沟通，明确表态“这个项目本身是好的”，即使存在某些未披露的问题也可以坦诚指出，先把客观理性的态度摆在桌面上。 - 面对存在致命硬伤的项目：私下与推项目的同事深入沟通，摆事实摆道理说服对方主动放弃，既顾全了同事的体面与关系，又切实履行了对投资机构与基金的受托责任。

---

[37:12](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2232s) 批判性思维的现场拆解：区分“看到的”与“想到的”

于红指出，许多人对 SEL 存在认知误区，以为它仅仅局限于低幼层面的情绪宣泄或情绪安抚。事实上，情绪识别与管理在儿童低年龄段的 SEL 体系中，仅占四分之一到五分之一的比重。SEL 还包含着大量更高级的核心模块，例如自我认知、自控力、学习能力以及至关重要的批判性思维。

为了具体拆解批判性思维究竟该怎么教，于红在现场向 Koji 抛出了一道经典的日常社交场景题：“如果今天有一个朋友跟你迎面走过，但他完全没有和你打招呼，你会怎么看待这件事？”Koji 坦白代入自己的第一反应：他可能会立刻陷入内耗与担忧，怀疑自己是不是在什么时候不自知地得罪了对方，随之心情变得十分低落；甚至接下来整整一个小时都会疑神疑鬼，反复纠结要不要发条微信问个究竟，但最后往往又不敢真的发送。

于红顺势拆解了这一心理过程，指出批判性思维教学的第一步，正是撕开“事实”与“推论”的混淆边界：

```mermaid flowchart TD accTitle: Critical Thinking Framework in SEL accDescr: A four-step cognitive process for moving from raw observation to updated belief.

subgraph Phase1["第一阶段：识别与溯源"] A["观察到的事实 （例如：朋友迎面走过未打招呼）"] B["脑海想到的推测 （例如：我肯定得罪了他）"] A --> B B --> C["伴生的负面情绪 （沮丧、内耗、疑神疑鬼）"] end

subgraph Phase2["第二阶段：验证与重塑"] D["寻找客观证据 （想到的不等于事实，只是一种假设）"] E["穷尽其他可能性 （例如：对方没戴眼镜 / 正在想心事）"] F["更新既有想法 （根据新线索摒弃偏执假设）"] B -.-> D D --> E E --> F end ```

批判性思维的本质，在于清晰划分出三个认知层次：你亲眼“看到的”、你大脑里“想到的”，以及由想法催生出的“情绪”。批判性思维教导我们，想到的东西不一定为真，它仅仅代表一种“可能”，必须依赖确凿的客观线索与证据来支撑；与此同时，围绕同一个事实，永远存在大量的其他可能性（比如对方那天没戴眼镜看谁都模糊，或者正沉浸在自己的心事中完全没注意四周）。在这一体系中，最关键的核心动作是“更新想法”——当新的事实与线索出现时，能够毫不犹豫地推翻自己起初的主观假设。

---

[40:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2400s) 告别固执己见：从小天才手表被删好友说起的日常思维训练

现实中很多人之所以表现得极度固执己见，并不是他们看不见新证据，而是一旦脑海中跳出第一种想法，就会下意识地将其视为唯一的真相。他们会迅速调动所有的认知资源，为这个最初的想法倾注心血，甚至到处搜集偏狭的证据去完成自我证实。等外界再试图介入纠正时，他们早已在思维死胡同里彻底卡死，来不及调整了。

于红分享了自己训练自家孩子的亲身经历。孩子很小的时候，小天才手表通讯录里的一个好友突然把他删掉了。孩子当时的第一反应极其负面和悲伤，立刻下定论：“他不是我的好朋友了，他把我删掉了！”于红没有直接反驳，而是耐心地对孩子进行批判性思维的介入：“这是一种可能，那还有没有其他可能呢？”

在这种长期的启发式训练下，孩子开始被引导去发散思考各种潜在因由： - 对方可能是在摆弄手表时不小心误触了删除键； - 对方的手表可能系统故障或被家长重新重置了设置。

随后于红鼓励孩子下次见面时直接找对方核实。孩子当面一问，果不其然，最先跳出来的那个负面猜想完全是错的。反复多次的日常实战让孩子在生理与心理上建立起一种思维防御机制：认识到大脑涌现出的第一个判断、尤其是负向预判，往往并不等于客观现实。当头脑中能够时刻容纳多种可能性并随时准备修正时，一个人自然就不会陷入盲目的固执。于红强调，这种“更新想法”的敏锐度本质上是一种习惯性的态度（attitude）与行为倾向；虽然开放性在一定程度上受先天基因与性格影响，但后天教育在塑造思维弹性方面，依然具备极大的干预价值。

---

[42:30](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2550s) 卷还是不卷？探月学院、拒绝藤校 Offer 与课外八小时法则

面对 Koji 关于家中有两个正值小学一二年级的孩子、在“快乐放手”与“狠抓学业（卷）”之间反复摇摆的教育焦虑，于红给出了自己的判断：“卷”与“不卷”从来不是非黑即白的对立，而是一个关于程度与方式的权衡。快乐固然重要，学习也同样不可或缺，而教育最理想的境界是“快乐地学习”。好好学习绝不等于盲目死卷，但也绝非彻底放任自流。

于红透露，早在孩子读二、三年级第一次去探月学院探校时，她听完校长的办学理念宣讲后便毫不迟疑，甚至直接提前一年把昂贵的学费给交了。探月学院深深打动她的，正是其完全摆脱了功利主义考学、顺应未来世界形态的教育框架： - 学校不以流水线式地批量生产“标准化好学生”为荣，更不会拿考上多少名校作为炫耀资本。 - 探月校长曾提出一个惊世骇俗的成功衡量标准：“未来怎么评价探月的成功？不是看探月培养了多少进入常春藤名校的学生，而是如果有学生拿到了常春藤名校的录取通知书（Offer），却能够清醒而坚定地选择拒绝，这才代表探月的成功。”

这番话彻底击中了于红。拒绝名校 Offer 的底气，意味着这个孩子已经具备了极高水平的自我认知与独立人格。他无比清楚自己真正想做的是什么，而不是盲从世俗标准，把 18 岁考进名校当成人生的终点与圆满。

谈及 AI 时代家长该如何审视与挑选学校，于红给出了一个极其硬核且颠覆性的观察指标——紧盯“课外八小时”： - 孩子每天在学校内部的时间固定只有大约八个小时，那走出校门后的另外八个小时，才是检验一所学校教育生态的试金石。 - 如果一所学校周边的氛围是，家长在每天放学后的课外时间里，全都忙着疯狂给孩子报补习班、恶补语数外教材死知识，那这所学校在 AI 时代绝对不值得选择。 - 盲目堆砌课外辅导，本质上是将孩子生硬塞进了一个不得不持续耗尽精力去应付知识内卷的死循环，从而彻底剥夺了孩子去发展自我认知、批判性思维与自控力等不可替代核心能力的“时空力”。

## Notable quotes > [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 做投资只是我的中期职业规划，我真正长期的人生使命是做教育 — 于红

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 也许，这就是时候到了。 — 长者

> [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=0s) 你工作打工赚钱这么多年，不仅仅是为了这个家，你也应该为了自己真正想做的事去努力了。 — 于红丈夫

> [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=600s) 这个世界并不缺我们这样一个团队去卷学科教育 — 于红

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 如果一个孩子完全不发脾气，那这个孩子就坏掉了。 — 于红

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=900s) 小手放肚皮！ — 兔咚咚学员

> [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1200s) 我很害怕虫子，但我依然为自己感到骄傲，因为即便在害怕中，我依然勇敢地带着家人完成了这次露营。 — 露营友人

> [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) 内心充盈，积极行动 — 于红

> [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) 养育孩子，其实是把自己重新养育了一遍。 — 于红

> [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=1800s) 凭什么我天天拼死坚守诚信，你却可以堂而皇之地投机撒谎？！ — 于红

> [40:00](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2400s) 这是一种可能，那还有没有其他可能呢？ — 于红

> [42:30](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw?t=2550s) 未来怎么评价探月的成功？不是看探月培养了多少进入常春藤名校的学生，而是如果有学生拿到了常春藤名校的录取通知书（Offer），却能够清醒而坚定地选择拒绝，这才代表探月的成功。 — 探月学院校长

## Mentioned Koji（杨远骋）, 于红, 段永平, 布鲁姆（Benjamin Bloom）, 兔咚咚, 美团龙珠, GGV 纪源资本, 华兴资本, 探月学院（探月学校）, 浙江大学, 联合国教科文组织, 作业帮, 猿辅导, 火花思维, ChatGPT, 小天才手表, SEL（社会情感学习）

## Video description ➤ 两年前，我原本和于红约好录一期播客聊 AI 投资。那时，她是美团龙珠合伙人，正带领团队 All in AI。

两年后，这场对谈终于发生。她却已经离开了深耕 15 年的 VC 行业，创办「兔咚咚」，投身儿童 SEL 教育（Social and Emotional Learning，社会情感学习）。

这场转身背后，是一个远不止属于父母的问题：当 AI 让知识变得唾手可得，我们究竟还需要培养什么？面对职业、关系与人生选择，如何认识自己、理解他人，并在不确定中积极行动？

我想这是每个人都不断面对的问题。一方面，我们都希望拥有自由、快乐和探索自我的空间；另一方面，我们也会担心：如果今天不多做一点，未来是不是会失去更多选择。

在这期内容中，于红和我从教育聊到投资，从孩子的成长聊到成年人的选择，试着重新回答：AI 时代，什么才是真正不会过时的能力？

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1bChR6nEhw)

中文简报

美团龙珠前合伙人于红创办兔咚咚押注SEL为AI时代核心能力大模型普及正加速取代编程与学科死记硬背，以自我接纳、情绪调节和批判性思维为内核的社会情感能力成为唯一不会贬值的底层资产。于红结合林迪效应与“序位律”框架指出，相较于极易被 AI 自动化的编程等具体学科，作为思考载体的语言以及学会“如何做人”的社会情感能力（SEL）才是不会过时的底层根基。对谈深入解构了情绪作为进化信号的本质，强调情绪管理的核心在于自我接纳而非压抑克制，并现场拆解了区分“看到的客观事实”与“脑中主观推论”的批判性思维训练法。此外，她还结合探月学院等创新教育实践提出“课外八小时法则”，呼吁家长警惕剥夺孩子自我探索时空的盲目死卷，致力于培养内心充盈、能清醒做出独立选择的个体。前美团龙珠管理合伙人于红在深耕 VC 行业 15 年后离职创立「兔咚咚」，聚焦儿童 SEL（社会情感学习）教育，目前团队规模为 12 人。 (0:00) 根据林迪效应推导学科存续性：编程出现仅数十年且最易被大模型替代，而存在数十万年的语文（语言）作为人类底层思考、认知世界与人机对话的框架，重要性反而在 AI 时代空前提升。 (5:00) 联合国教科文组织数据显示，SEL 在儿童非学术能力统计中占比近三分之二；兔咚咚将其拆解为与自己、与他人、与世界的三大关系及十二大核心能力，并强调情绪稳定仅占体系的 20% 左右。 (10:00) 面对 AI 时代的教育内卷，于红提出“课外八小时法则”，主张如果一所学校需要靠放学后疯狂报班刷题维持，将彻底剥夺孩子发展自我认知与批判性思维等底层能力的时空力。 (42:30)

Reading summary

前美团龙珠管理合伙人、兔咚咚创始人于红认为，生成式 AI 将重塑教育体系，死磕易被自动化替代的学科知识已失去边际价值，社会情感能力（SEL）与底层认知能力才是 AI 时代不可替代的核心素养。林迪效应下的学科取舍与因材施教 (5:00) 于红引入林迪效应指出，存在时间越长的事物在未来存续的几率越高。现代学科教育仅有约 200 年历史，而编程仅存在数十年且极易被大模型自动化，普通孩子无需耗费巨资死磕；母语（语文）存在数十万年，作为底层思考工具、认知世界框架以及提示词工程对话能力，其重要性空前提升；英语作为交流工具只需投入相对轻松的时间达到 60 至 80 分的实用水平，语法与应试缺陷可由 AI 工具弥补。于红提出“序位律”框架，强调学科投入必须结合孩子在系统中的“位”因材施教，志在探索前沿科技的孩子仍需深挖数学与代码底层架构。 SEL 的底层逻辑：情绪是进化的生存信号 (10:00) 针对社会情感学习（SEL）仅是“听话懂事、情绪稳定”的误解，于红指出情绪稳定在 SEL 中仅占约 20%，体系核心涵盖与自己、他人及世界的三大关系。情绪并非需要铲除的缺陷，而是进化保留的生理警报：恐惧触发“战或逃”以保全性命，快乐指引热爱与天赋方向，愤怒提示边界受侵犯或遭遇不公，悲伤则反映珍贵连接受损。科学路径必须经历“全然接纳、认认知识别、有效调节”三步闭环，直接兜售调节技巧如同空中楼阁；有效的 SEL 训练能使孩子发脾气的频率显著降低、持续时间缩短。像学钢琴一样刻意练习情感与态度 (25:00) 依据布鲁姆教育目标分类学，知识分为陈述性知识（Knowledge）、技能（Skill）与态度（Attitude）。传统学科教育多停留在知识层面，而 SEL 属于需要千百次场景实操的技能与态度。兔咚咚团队探索出三阶梯课型：以原创动画故事走心传递价值观，通过具象化日常场景课进行高频交互练习，再借由问题解决课巩固行为策略；同时配备“小手放肚皮”动作与“闻花香、吹蜡烛”教具将深呼吸调节具象化。于红认为，养育孩子也是重塑自我的过程，借助情绪信号理论可剥离被激怒背后的“小我”执念。拆解事实与推论的批判性思维训练 (37:12) 于红指出，低龄阶段情绪管理仅占 SEL 的四分之一至五分之一，更高级的模块包括自控力与批判性思维。批判性思维的核心在于严格区分亲眼“看到的”（客观事实）、大脑中“想到的”（主观推测）与由想法引发的“情绪”。以朋友未打招呼或被手表好友删除为例，大脑的第一反应往往是负向主观假设，极易引发内耗或盲目固执；训练孩子穷尽其他客观可能性并主动核实，其核心动作在于出现新线索时能够毫不犹豫地推翻假设并“更新想法”。摆脱功利考学与课外八小时法则 (42:30) 关于教育中“卷与不卷”的权衡，于红认同探月学院拒绝流水线培养标准化学生的理念，推崇能拿到常春藤名校录取却坚定选择拒绝的学生，因为这体现了高度的自我认知与独立人格。在评估学校时，于红提出观察“课外八小时”指标：放学后的课外时间是检验教育生态的试金石，若周边氛围全在恶补语数外教材死知识，则会剥夺孩子发展自我认知、批判性思维与自控力等核心能力的时空。于红指出，当前推行 SEL 面临的最大阻力在于习惯应试卷分机制的家长对非学科能力极度陌生，团队已做好用 5 到 10 年深耕口碑的准备；其终极目标是让孩子在 AI 时代实现“内心充盈，积极行动”。

Source quotes

[0:00] 于红: 做投资只是我的中期职业规划，我真正长期的人生使命是做教育 [0:00] 长者: 也许，这就是时候到了。 [0:00] 于红丈夫: 你工作打工赚钱这么多年，不仅仅是为了这个家，你也应该为了自己真正想做的事去努力了。 [10:00] 于红: 这个世界并不缺我们这样一个团队去卷学科教育 [15:00] 于红: 如果一个孩子完全不发脾气，那这个孩子就坏掉了。 [15:00] 兔咚咚学员: 小手放肚皮！ [20:00] 露营友人: 我很害怕虫子，但我依然为自己感到骄傲，因为即便在害怕中，我依然勇敢地带着家人完成了这次露营。 [30:00] 于红: 内心充盈，积极行动 [30:00] 于红: 养育孩子，其实是把自己重新养育了一遍。 [30:00] 于红: 凭什么我天天拼死坚守诚信，你却可以堂而皇之地投机撒谎？！ [40:00] 于红: 这是一种可能，那还有没有其他可能呢？ [42:30] 探月学院校长: 未来怎么评价探月的成功？不是看探月培养了多少进入常春藤名校的学生，而是如果有学生拿到了常春藤名校的录取通知书（Offer），却能够清醒而坚定地选择拒绝，这才代表探月的成功。

Original transcript

[0:00] 我是Koji,本周十字路口的嘉宾是于宏,于宏之前是美团龙珠的合伙人,但是在一年前她做了一个非常大胆的决定,选择在AI政策的时代激流勇愧,离开了VC行业,投身儿童教育,去探索在AI时代我们究竟应该怎么教育我们的孩子。今天的于宏带着她的作品,一套叫兔东东的SEL,社会情感学习,来到了十字路口。你好于宏,欢迎来到十字路口。两年之约终于来到了这里我们待会会讲一下为什么这是一个两年之约因为两年前于宏还没有在做图东东好那我们还是先从我们的传统快案快答开始帮助大家了解你请问你的年龄41岁求学经历这张大学计算机专业MBT和星座呢ENTJ然后J和P稍微有点平衡一些对然后我的星座是白羊座对然后我还是东北人感受到了爆棚的能量那一句话介绍一下咱们现在的公司和产品吧我们公司现在提供的这个产品叫兔冬东SEL它是中国第一款线上的SEL教育产品SEL的英文全称是Social Emotional Learning中文翻译过来的话是社会情感学习它主要教的是什么呢教的是就是如何认知自己如何和他人进行社交然后以及如何适应社会联合国教科文组织其实他们做过非学术能力的这样的一个统计然后ICL其实占据了其中三分之二的这样的一个比例实际上ICL已经在国外很多个国家已经进行了快30年时间的这样的一个教学它是非常科学的能够看到成长和效果的这样的一套科学的学术技巧我们待会再展开一下因为我的小孩现在也在跟着兔东东学ICL蛮有意思的团队规模呢现在一共有12个人再给大家快速介绍一下创业前都做过什么吧2010年毕业一直到2025年刚好15年的时间其实一直都在投资行业然后最后的话其实是在美团龙珠做管理合伙人对然后在之前的话其实在GTV纪元资本就是做投资在之前在华星刚才余虹说两年之约其实两年前我们就聊着要做一些十字路口但在那个时候是因为有一次我就说那太好了我们来聊一聊AI应用但是两年过去了我们终于坐下来录播客了你就已经彻底离开了VC和AI的行业这中间到底发生了什么首先来说这个决定不是一时的冲动其实从我大学时候开始我就已经找到了自己的人生使命就是教育也是因为个人的经历所以我就认为教育是这个世界上最重要的事情没有之一就是非常巧合我想看应该是08年07年的时候这个段永庭学长去我们学校做一次访谈然后我作为观众去提问刚好被录下来了对然后今天那个还会有这样的一些这个简短的这个视频然后我非常感动的点就是说我当时其实就有说就是对于如何做公益如何做教育我个人是非常有热情的但是我后来选择了先通过职业的方式提升自己的能力去构建自己的影响力其实当时在跟美团龙珠在交流的时候我们设计的我的那个老板就是美团的CFO但是在跟我做沟通的时候他就说哎呀这个用你的职业规划是什么呀他就很海埋的跟他说我说投资人可能就是我一个中期的职业的规划对其实我长期的人生使命是做教育但是那个时间点有些时候就是要午夜时分也会怀疑说我还人生有没有机会去实现然后一直到这个AI来了就是很快能够看到说这一波AI所带来的巨大的机会和巨大的变革所以我当时就做了一个决定就是我们整个团队都all in AI当时看的什么这个SARS啊然后这个新农员啊等等这些方向我们全都不看了对就all in AI其实就是在跟AI越深度去互动越深度去了解的这个过程中内心的calling其实就越强就会感受到说其实现在这个时代对于教育是有一个翻天覆地的一个变化这样这个未来一定会发生的然后大概在2023年的一天我在跟一个长者吧对其实也是第一次见面他就可能也不唐突的就问了一下你的人生使命是什么呀然后我就说是教育当时说完了之后毫不夸张后就泪如雨下对 [5:00] 就是类如雨下然后我一边哭一边在说我现在内心没有什么感觉那我为什么一直在流泪然后那个长者他就说也许这就是到了这个时间点所以我回去之后就跟我老公说我说我要去做教育了然后我老公非常沉重因为我们在一起十几年的时间他一直都知道我想去做教育一直知道我想去做公益教育所以他为什么非常沉重呢他想了想说你也应该为了自己而去努力了不仅仅是为了这个家嘛对不对毕竟这个打工是可以赚钱然后到23年一直到24年就慢慢慢慢就感觉我就好像我一定要出来然后找到了一些这样的这个方向然后也逐渐逐渐的这样的一个其实我就是合伙人在这里就有两个人的团队然后我们就决定开业就开始真正的去做投身到教育里面来我觉得所有人其实在看到XXGVT之后都会想一个问题就是那我们的孩子在之后到底要学什么AI如此的全知全能我相信你也应该有非常多的思考所以我们今天第一个非常直接的问题就是AI时代到底小孩应该学什么然后要怎么学有一个效应叫淋漓效应他提出的一个假设啊可能过去存在的时间越长未来可能存在的时间才越长所以说我们加上说这个教育叫以不变应万变因为未来AI时代是非常非常巨大的这个变化不变的部分就是我们要去学习那些能力那这个这个不变的部分到底是什么呢这里就可以用到这个林迪效应就是说所有东西它在过去存在的时间越长可能它在未来存在的时间也会更长这些什么东西呢语文数学英语编程对吧看我们就就只看这四门哪些存在的时间是最长的肯定是语文对不对然后这个英语其实它也是一种语言只是对于中国人说它不是对吧然后再往后其实才是数学再往后才是最最最近的是编程但是如果你从今天来看你可能很容易就得出个答案这个编程发概率是不需要去学了然后是数学然后是英语然后是语文那所以按照这样我其实更希望给大家的不是说我的答案是什么我的思考方式是什么就是在面对一个东西是不是需要花多长的时间和多大的精力去学习的时候我们有一个更底层的这样一个判断那从这个判断角度来说语文的重要性其实是非常非常之高的因为语文它既是知识其实它更重要的是一种能力对吧它其实是你的思考然后以及你认知世界甚至进一步说即使词的写作或者说怎么跟AI互动非常非常关键的其实整个现代教育就这种学校的教育其实也才200年的这个时间200年之前大家在学什么200年之前其实大家花很多的时间去学习怎么样做人因为我们今天的话来说其实怎么样进行社交所以这类相关的技能知识甚至人生态度的学习我认为在未来的AI时代就会越来越重要当然我觉得在这里还要再提出另外一个思维框架是什么呢去想我的孩子需要去学什么的时候一定不能够脱离说我们叫序位率嘛就序就是指结构位是指自己的所在的这个位置最后才是说我用什么样的规律去学习很多人去想一件事情的时候其实是没有考虑自己的位置这个位置其实决定了很多事刚才我其实可能下了一个暴论说编程可能不需要学习了但是如果这个小孩子他其实是超级有天赋他是未来要研究火箭的未来要为国家做贡献的那他可能就要花很多的时间他可以花很多的时间去学数学甚至是学编程的底层去培养他在这方面的底层的这个认知和能力所以我们要也要去看到说这不是一个绝对的公式他要看到说对于我的这个孩子来说比如说是一个普普通通的这个孩子可能在某些领域是否需要投入那么多的时间一个这个问号我觉得这个比例的划分其实才是更重要的而不仅仅是一句说这个东西该不该学这个东西就是还重不重要了这么简单的一个二元的部分所以还是要因材施教对一方面要因材施教另外一方面就是要回到底层说我们看到那些最重要的不能够忽视那还有一个比较直接的问题就是AI时代孩子还需要学英语吗其实这个问题就我想了也想了很久我觉得AI时代需要学英语一样的道理是说花多少时间去学英语比如说像我们作为80后痛苦的经历花了大量的时间 [10:00] 学习英语那我觉得在新的时代一定是不需要我们也许花相对较少的时间我就可以达到一个英语60分或者80分这个不是说100分是满分啊而是说就是达到一个能够稍微实用的程度其实就够了你再往上去学你每付出这个比如说一个小时的时间你获得的这个收益其实可能是少的那那一部分其实AI也许很快他就可以帮助我们去解决可以去提升那那一部分就不需要花那么多精力其实去学习了如果从最基本的角度来说的话我们去读一些普通的这个文章啊然后去这个进行一个普通的这个交流啊那我觉得整个社会未来其实就是英语国家和中文国家吧对吧那英语作为一个简单的这个工具来说的话投入适当的精力去学习其实是有价值的适当的精力前提还是刚才还是有提到说语文是自古以来就很重要啊然后未来它肯定也是重要的但是你觉得学习的方法在AI时代会不同吗但凡有了新的工具出现学习的方法一定是非常的不同的比如说我们家娃在学认字因为她的学校中文比例我觉得还不足够的高我就自己给她webcoding了一个学认字的程序然后里边给她做的激励就是她喜欢的小女孩喜欢换服装换头发我的这个积分也是可以用于对于她来说她更感兴趣所以也就是方法工具一定是不同的具体是怎么样去做可能一方面是说也要有社会的供给另外一方面也看自己孩子就去喜欢什么好有意思你做那个EPP是说比如他学会一个字他就可以得到一个积分积分可以再去换服装服装可以给他的娃娃换夫他就是不是公立学校所以说那个就是学习耐心不足嘛我的每一个session其实就只有五分钟这些其实都是说基于对于孩子这样的一个观察就个性化的这样一个学习比如说还有的话知道有分级阅读但是我们的中文就是普遍来说大家都知道这一个显著的问题就是中文的分级阅读的素材和分级阅读的体系其实是不完整甚至是属于说缺失的这部分在AI时代也许就可以很容易的就是给孩子说有较无粽的分级阅读然后去实现他的这个阅读能力其实这里边未来的或者说想象空间就需求等各方面会很大而且在这个过程当中怎么样无痛很重要孩子学习的很快乐这是非常非常重要的事情甚至说这是最重要的事情我们其实专注在做SEL这是怎么选择的因为刚才其实提到语文很重要然后数学对很多孩子来说也仍然重要但为什么我们还是选了SEL因为语文也好数学也好物理也好这些已经有非常非常多聪明的大脑在去解决相关分所以我原来就是投在线教育的无论是作业帮也好原辅导也好火花思维也好优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive每个公司有上千人甚至上万人他们天天都在研究这种传统的学科怎么样才能够学得更好我觉得他不缺我们这样的团队去做这件事情但是我们能够看到ICL社会情感能力的缺失在今天的中国其实已经是一个非常严峻的问题了它不是一个大的思想它又是一个大的社会问题这才是我们团队真正想要去解决想要去做的这个事儿因为它很重要然后SEO的全称刚才提到是社会情感学习然后其实提到情感学习好像第一反应就是教孩子要情绪稳定不要这个一会儿又生气一会儿又焦躁那SEO具体是在教什么呀我理解应该不只教大家情绪稳定它其实是一个非常完整的一个体系它只是说现在名字受制于叫社会情感学习它要学习与自己的关系就是我怎么样认知自己然后我的情绪能力与自己最重要的两部分能力你刚才说的这个情绪能力情绪稳定就是在他的情绪能力里边的一部分但他也只是占了可能20%第二个很重要的模块大的模块其实叫做与他人就是怎么样进行社交怎么样进行冲突解决第三块的话就是与世界之间的关系比如说你怎么做出负责任的决策然后你怎么样有是否有积极的心态怎么样去学习在我们的这个兔冬冬这个体系当中的话我们是有六大维度然后十二大能力我们就总结出来说其实这个的确就是AI时代最需要的这些这个底层能力再回到你刚才所说的我们下期再见其实情绪能力很多人就会说比如说这人情绪特别稳定如果再说一点的话可能城府特别深喜怒不形于色好像在中国传统的语境当中好像是 [15:00] 一个包一词对吧但事实上来说的话对于情绪能力其实不是这样的因为我们现在有另外一个词就是在养育小孩的这个家庭里都知道叫高敏感孩子所谓的高敏感的孩子其实他只是说他的情绪能力波动是比较多的或者说他情绪对于外界就是所能够感受到的东西其实是比较多的越是这样的孩子其实他就越需要情绪能力的这个培养那什么样是一个好的情绪能力呢其实就是这个孩子对情绪是要有一个接纳的对于一般人来说的话我们说情绪分成正向情绪分成负向情绪负向情绪一定要离得远远的不是的情绪是一种信号它是我们人类几十万年的进化而来的这个情绪是其实是本质上它是一个可以保护我们的东西把情绪当作一种信号而不是当作一种负面的东西要去处理掉否则的话就是越是敏感的孩子他越觉得说的情绪是不是我这个人不好他最后其实对自己的进一步的攻击会变得更加的多所以说好的这个情绪能力的第一步最重要的也是就是我其实对情绪要一个接纳然后有这样一个接纳的态度然后再往后其实才是说对于认识情绪我知道我自己的情绪因为我们有五个步骤都一一说了其实才是到最后到我们的这个情绪的调节那情绪的调节往往可能学情绪调解其实你没有前面的那些基础你如果这个情绪一直处在一个自我无法接纳的状态所谓的调解其实也是空中楼阁这是为什么现在市面上很多说我教你学情绪调解学了一大堆知识但是其实最后用不上一个很重要的原因所以在我们看来我上过我们这个像Todule SE1目前上线的这个情绪能力的这个孩子家长会能够非常清晰的看到因为我们就有大量的家长的反馈就是发脾气的时间他不是不发脾气了千万不要我就说我孩子不发脾气了这孩子坏掉了对他孩子其实是发脾气的时间变短了就是他还是会发脾气我还是会有情绪但是我能够自己的意识到认识到我的情绪然后我调解然后我的速度其实是变短了第二发脾气的频率其实变短了更重要一点其实就是说他对于情绪的识别情绪的理解的这个能力提升了一定要提一个就是最好玩的这个case我们有一个这个这个妈妈反馈说这个小孩说学习了这个我们的这个课程因为我们的课程也叫就最重要的是要先暂停然后呼吸然后我们有一个手势叫小手放肚皮对吧然后说哎这个孩子学的其实还挺好的但是在家里产生了一个奇妙的现象是什么呢小孩子说现在因为他有很强的情绪识别能力了他就看到爸爸妈妈他在生气之前爸爸妈妈的肚皮上说小手放肚皮然后自从这件事情发生之后他说孩子妈妈说孩子爸爸在家里发脾气的时间大大减少了我们前面提到情绪有几个阶段其中第一个说的就是接纳接纳这个词说起来好像又熟悉又陌生就是什么叫接纳了自己的情绪呢我说我也不知道我到底有没有接纳我自己情绪接纳从我们的角度来说的话就是我们先要认可一个信息几十万年来其实是让人更好的生存的一种反应然后比如说就好像你饿了你是不是就是就是你想要吃饭你是不是就饿了你饿了是不是身体里就会有些反应但你不会说啊我为什么饿我这个我不应该饿对吧其实它就是一种身体的这个这个信号那比如说那为什么说情绪对于人类来说其实是这个是几十年进化来的呢比如说我们远古的时候出去打猎对吧大型食肉动物你是不是就害怕你害怕其实就是在让你就是可以战江桃嘛你会产生各种各样的反应然后这个反应可以让你保证你的活命那比如说开心开心的意义是什么开心的意义其实开心是非常非常重要的情绪我们很多时候是忽略了这种情绪只是以为说开心让我舒服我舒服了就好其实不仅仅是在这里其实开心的话是告诉说这件事情可能对你来说你想靠近他比如说你跟一个人在一起很愉悦很开心其实就是说你想重复的跟这个人待在一起这件事情你做起来很开心你就想可以重复的去做这件事情其实我们前面讲了很多自我认知对吧那其实你在做一件事情包括孩子你怎么去发现他的天赋不只是说他所谓的擅长是他的天赋不是的很多聪明优秀的人他做什么都能做得好但是他真正他所谓的那些找到自己人生意义的那些东西是他做起来很开心 [20:00] 所以说开心是一个非常非常重要并且有意义的这样的一个情绪然后比如说害怕害怕实际上就是告诉我说其实提醒我们前面其实是有危险的那这就是害怕对人的这个意义比如说生气生气告诉我们其实是有人侵略了你的这个边界感对吧然后或者说有不公平的这个事情发生了所以这个伤心伤心的这个意义是什么伤心就是提醒你说有一件重要的东西或者人或者情绪情感其实受到影响了所以说回过头来说这只是因为四种最基本的情绪以及包括更多的情绪它都是一些信号它这些信号就是告诉你说有一件什么样的事情发生了然后你对这件事情的这个感觉是什么再如果举个例子来说比如说那个就以我我们最近其实出去那个露营跟小孩去露营然后我们有一个成年人他害怕虫子他家的孩子也害怕虫子他就是就是当时特别于衷心肠的就跟我们说因为他后来他学了这个心理学他就说那个他从小其实就害怕虫子然后呢那我们单人说不用害怕他是什么好害怕的对吧所以他就对自己的害怕无法接纳然后他就会非常的羞愧他每次在发现自己害怕的时候他既无法让自己不害怕他又无法接纳自己的害怕他就会进一步导致一个新的情绪就叫做羞愧然后他就这样成长起来了然后当他后来学了心理学的时候他当他有了这个接纳的时候他就会就会知道说其实因为就会有一些人他就会天生就会害怕虫子强烈的他接纳了自己的害怕之后他就渐渐学会了以自己的害怕共处然后他到说他就很开心他说跟我们去露营的时候他再见到好人他还是很害怕但是说我为自己感到自豪我在我很害怕虫子的情况之下我还能够跟大家一起出去去露营你想想看事情没有发生变化情绪也没有发生变化但是因为他一个接纳的态度甚至说就是一件小事他的生活状态其实都发生了这个变化所以就是对于一个孩子来说孩子天然因为他比较就是第一比较敏感第二他未知的东西很多所以他有很多很多种这样的这个情绪比如你小的时候害怕这个打雷闪电对吧因为你不知道那是一种自然的现象你可能长大了慢慢慢慢你也就也就不害怕了但是小的时候如果孩子害怕你就跟他说孩子害怕那这个没关系外派是一件很自然很正常的事情我们经常跟孩子进行各种各样的就是类似于这种情绪的这个引导孩子慢慢就对自己的情绪有接纳对自己情绪的接纳是对自己接纳最重要的一步大家都讲叫自我接纳但什么叫自我接纳不只是说我做了一件坏事我叫自我接纳对吧是我接纳我自己的情绪我接纳我自己的情绪的情绪当中再进一步去思考到一些东西所以我们其实在做整个情绪管理因为对孩子我们是不教那一部分的但我们有对应了家长课我们给的那个家长课里边有一部分叫做复盘就是说孩子一开始比如有个情绪你先接纳接纳完了之后去这个引导就是说妈妈其实或者爸爸陪你一直一直待在这里陪你把这个情绪给过去然后最后其实有一个复盘就是这件事情为什么会发生对你来说意义是什么这个就是从孩子因为现在四到六岁的孩子还做不了但是从一个成年人的角度来说其实就是是可以做得到的了所以说这个整个情绪的接纳从短期来说它是让孩子感觉到更多的安全感他知道说哦我有这些情绪其实原来是很正常很自然的不是我坏了不是我不好然后再往后走的话其实他就形成一个强大的自我接纳一个自我接纳的人他的内心就很稳定他就不容易焦虑他就不容易在跟别人比较的这个社会一个比较的过程当中产生各种各样的这个情绪其实所以最后记得接纳走向的是反而是情绪可能更加稳定了长期来说其实可能是更加稳定了之前我觉得有一次我们聊天你有说这个SEL它更像是在学钢琴它不是听一次你就掌握的还有非常多的训练所以这个各位讲一讲突洞中这个产品啊就回答这个问题啊就是我先还是再拆解一下教育里边其实布鲁姆的这个理论里边其实是把知识分成了三种类型那三种类型的就knowledge就是我们所说的知识一条知识人对吧 [25:00] 然后知识就是一条信息,然后第二类是什么,其实是技能,既包括说我怎么动手去做一些什么事,也包括运动技能,那这是指技能,第三部分呢,其实是attitude,就是态度,就是行为倾向,然后这个做事的这个价值观等等这类的,所以我为什么要说拿钢琴或者拿体育去做类比,因为对于我们接受中国传统教育的家长来说,一开始想到学什么知识,我一学就会了,指的是知识我知道一个信息我把这个信息存在脑子里那我自然就知道了一加一等于二它就等于二了那为什么要拿这个钢琴和这个体育运动去做类比那加上一下就知道了我学了之后我还需要去练习我还需要在场景当中去应用这些其实就是skill的部分也就是说技能还需要练习的部分就是我们在做这个ICL的这个教研尤其是要把它变成线上的这个过程以及这个推演我有一个朋友他因为是我们的这个顾问经常来我们公司跟我们做做交流啊什么之类的他过了一年的时间他提出了一个疑问他说为什么你们这一年我每次来你们都在做第一课对就像我们做打磨这个第一课或者说前几节课我们花了整整一年的时间我们这一年的时间在研究什么通过我们跟用户之间的这个测试去看到底什么东西可以把知识技能和识读三种不同的知识能够让孩子学进去并且能够学会所以这就是得从这个底层那我们的这个课程体系其实我们是分成了三种课型第一种课型就是你看到了看起来其实就像一个动画片那其实动画片只是它的一个载体其实最重要的是什么是故事我当时问过好多人说学习S9的最重要的应该是什么因为大家好像也都是从预言故事当中去学习一些价值观其实就像我说嘛过去不变的未来才更可能不变我们人类可能几十万年了其实大量的通过故事去传递价值观因为今天的流行画来说其实才能够走心所以我们动画片不是最重要的动画片是吸引孩子去学进去的东西但真正能够走心的就是我们的这个故事我们是设计了每一篇故事都是各种打磨然后第二个呢其实就是练习练习呢我们是场景化的练习有AR这种课型的话其实就是每一天可能有四到五个场景化的这个场景然后把我们学到的技能也好在这个场景画里面去给它练习出来然后我们还有这个第三种科兴就是这个我们的这个动画片里面的这个人物会产生各种各样的问题你再去把你的之前学到的东西去应用出来然后你在应用的过程感受到说好像伴随着你这个应用这个问题解决了是进一步去加强他技能的学习和他这个意愿态度的这个接纳举个例子呢比如说什么样的问题比如说我们有一个那个我们就假设以这个呼吸来说好了就不要学习学习深呼吸第七天我们的这个课程里面会讲一个这样的故事就是在小孩在幼儿园里在排队然后一个小朋友就过去插队然后后面这个小朋友就很生气就说你不能插队然后就推了一下他然后这个时候我们有一个这个叫大山老师他说其实我们应该先暂停然后再深呼吸所以对于我处理当下的情绪其实是很有帮助的然后到第二天里面的话我们就会设计更多的这个场景第三天就特别有意思了第三天我们的同事为了设计一个问题要设计这个场景真的是他们花了两天的时间做了一个场景是一个小镇这个小镇停电一切都陷入混乱然后你怎么样每个人会面临什么样的问题你通过深呼吸的方式去帮他们去解决这个问题甚至有一个叫呼吸套装就是它具象化的叫做文化箱吹蜡烛就是有一个花箱的这样的东西然后一个蜡烛这样的东西你把它放进去,其实具象化的这个记忆,对于孩子来说是非常非常非常重要的,对保他们能够学会。之前好像还有提到说,这个很多时候孩子很喜欢学,但其实有时候这个摩擦阻力来自家长,这是为什么呢?我觉得这是一个billion dollar question,因为中国的家长对于ICL,本身这三个字母很陌生,然后对于社会情感学习,这六个中文也很陌生,自我认知是什么,都是太陌生了,哪怕我们把情绪能力再继续拆解,什么叫接纳情绪,什么叫调解情绪,什么叫正确的情绪的价值观,其实还是说整个社会情感的相关能力在我们过去可能二三年代, [30:00] 十年的成长的这个经历当中其实是非常缺乏的那针对这样的一个自己不知道的这样的一个东西所以说家长在给孩子再去做选择的时候其实就会有说这个在学什么好像不太清楚他们在学什么那就算了孩子现在时间很宝贵那就有时间学习一下语书外对不对这个坦白想这的确是我们今天面临最大的挑战但我们也抱着极大的热情我们希望相关正确技能可以推广给家长家长逐步去接受认可这些能力其实对于孩子未来的成长才是最重要的这些能力才是AI时代孩子最需要的这有一个过程吧我一直说我们这个团队五年十年是起步就是做这件事情今天来说他还是一个偏小众偏高认知的家长才会愿意去接受那我们的目标是先把高认知家长先找到然后他们去接受然后他们未来再去影响更多的家长对所以我们觉得这是一个非常长期的这样一个过程如果要一句话告诉大家,就是为什么学SEL对孩子在AI时代特别重要,你这样的一句话可能会是什么?这个太难了,我们其实自己团队也想了很久,现在感觉这个这句话还是比较不容易去讲啊,对,但我们尝试先讲讲我们的版本,看看这个用户是否接受啊。一个关键词然后在幸福的下面有像我刚才讲的有六大维度十二个板块那这些其实就是AI时代孩子需要的这个核心的能力它最重要的我们期待说聊完了之后这个孩子未来可以成为一个什么样的人那些其实才是我们最向往的他知道自己想要做什么他可能在比较年轻的时候就找到了自己的人生意义和人生使命他有稳健的社交伙伴的他知道怎么样能够让自己处在一个愉悦的状态然后不内耗我们觉得这是我们想要培养的孩子如果用几句话来发个字来形容的话我们就说内心风营积极行动内心风营积极行动这也很像那个探阅学校这就是探阅学校我们也就是看完了之后我觉得因为我是在AI时代之前就选择了让孩子进探阅整个的这个价值观和体系其实是非常一致的很多时候大家会说这个养孩子也像在养一遍自己嘛你有没有觉得在做SEO的过程中就自己其实也是在重新学习绝对的绝对的每一天都在学习每一天都在成长那就以情绪是一种信号这件事情来说吧我觉得这个简直解决了我很多年职业上的一个困扰我之前一直有一个情绪是什么就是当别人撒谎的时候人家说这叫逆邻对吧就是当就是我无法面对别人的不诚实无论这件事情跟我有没有任何关系尤其是在公司那种场景里我就是无法接纳任何人的这个不诚实所以我就会产生生气然后我一生气之后我的反应就会可能就会比较激烈我再给别人去提建议提问题的时候然后别人可能就会觉得说你好像在针对他你说我要不要去调解他其实我想去调解他的时候我内心另外一个想法是说不能如果我接受了别人的生气我就背叛了自己的价值观所以我一定要让自己有所反应然后但是这件事情其实一直坦白说是困扰着我的因为毕竟大家都是就是在一个集体当中我的任何一个情绪肯定对别人是有影响的都不说对方是什么样的人了对吧然后当我理解说情绪是一种信号的时候最后你就接接纳了它然后把它应用到自己的长久我说那我这个面对别人我这个忍不住生气这是一种什么信号呢我要去解读它对吧后来就说其实生气有几种信号第一种信号其实最常见的是自己的边界被触发了比如说小猫小狗什么就是它炸毛一时它就都是在生气它是因为边界被触发了那我这个显然不是因为它跟我没有关系我就很生气然后第二种呢就是觉得可能是不公平当我看到这件的时候我突然有点豁然开朗我坚持诚信然后或者诚实然后当我看到别人不诚实不诚信的时候这其实是一种不公平嘛我带着这样一个视角去思考的时候我一下就解脱了我就说如果你认为这是不公平的话其实还是在小我里有的意思是说我这么做你不这么做所以我看着就很很愤怒对吧就很很很不公平但其实我是一个小我其实是我一直就 [35:00] 至于让自己的小我变得越来越小所以我立马就guide到了我说不不不不对那我应该看的是什么他对这个组织是有益的还是有害的如果你换了一个思维之后我就没有就说我叫受限于说我接纳了他我自己就不好了而是想说对方做这件事情他对这个组织是有利的还是有害的其实他是不是在说谎不重要我说说谎可能很多人不认同啊甚至说我粉饰一下我把不好的信息不说了我只说好的信息这个其实在投资界太常见了但说实话我以前我一直过意不去对我说怎么能不披露全部的信息呢但如果换一个视角发现哦没关系你要做的事情是判断他提的这个项目是不是值得投资就完了你不要去抓住别人说你这个事情有些部分其实是没有披露的如果没有披露并不影响了一个项目其实是没关系的有一句话我们的编辑老师说就是说你是论心还是论记其实在面对别人的时候不要论心要论记就看他的行为带来的结果就好了而且我这么一想完了之后我立马就想到了我应该怎么样去出这件事情既对别人好也对自己好这是什么呢你带着一个善意去思考说啊其实这个就是这个项目如果是好的你就跟你就可以讲啊啊其实它是可以好的虽然它可能有一些什么样的问题这个问题其实也表述了但实际上这个项目还是好的先把态度讲出来然后如果说这个项目是不好的那你就可以跟这个人比如说私下去沟通去吹服对方说可能放弃这个项目我们各自的不同的这个意见这样你跟同事的关系也好你跟这个组织的关系也好组织的责任也好其实全都全都覆盖了也就是说我对得起自己的价值观我和同事之间的这个关系其实也可以得到解决然后我对这个组织也是来说其实也是很好的这个话题说的很长啊但的确因为这个事情困扰了我长达十几年的这个职业生涯但是因为SEO中的一句话我做了非常深刻的思考和反思之后,就解决了我的一个多年的困扰。蛮有意思的。我们SEL其实我讲了很多跟情绪相关的东西,其实情绪只占其中的,在低年龄段,其实也只占其中的四分之一到五分之一,它还有大量其他的模块,比如说自我认知,比如说自控力,比如说学习能力,比如说批判性思维,批判性思维到底是教什么呢?咱们可以演示一下,有一个朋友今天就是跟你迎面走过去了但他并没有给你打招呼你怎么去看待这件事我可能会有点担心发生了什么不好的事情就是我什么时候得罪他了然后他这样对我视而不见很好那其实在批判性思维他最后接下来怎么教呢他教的就是说哪些是你看到的哪些是你想到的在刚才这件事情当中你分析一下哪些是你看到的我看到的是他没理我我想的是我可能曾经得罪了他我还不自知对然后这是你想的部分对吧然后你想的部分其实是需要线索或者说需要证据去证明他的如果再往后走的话你的情绪是什么样你在那个时间点碰到这样的事情你的情绪是什么可能就会变得很低落然后那接下来一个小时都在疑神疑鬼然后也在考虑要不要给他发个微信问一问然后也悲定会真的发所以其实就是说看到的想到的想到的之间的这个情绪其实它都是三个不同的这个层次然后我们想到的事情不一定是真实的但是想到的事情也不代表它就是不真实的围绕着我们想到的东西其实往下走其实我们要去找证据我们要去找线索要去支持它这是一个方面另外还有一个更加重要的在批判你思维里首先把想到的等于可能这就很重要想到的不是一定第二想到的就会有很多其他的可能还有没有其他的可能在同样这件事情上其他的可能就是他可能真的没看到我对还有没有其他的可能比如说其实平时戴眼镜然后那天没戴可能真的啥也没看见所以就是说围绕着我们想到的东西其实有可能有很多其他的想法这就是批判性思维就是我们就有几步第一部分进看到的和想到的然后我想到的我要找证据去支持第二我还要知道其实可能有其他的可能然后最后最最最重要的一点就是更新想法就是当我看到了其他的证据的时候我去更新我的想法因为很多人就是比较受固执这个其实是 [40:00] 非常就是重要的一点那这个固执起见要怎么办呢其实真的有很多人我觉得他就是看到了但他就是不接受这个是因为什么要怎么办这个其实就是说我们要知道我们想到的是一种可能然后我们日常需要进行大量的练习比如说我家娃就是他在很小的时候我就开始对他进行这种练习比如说他有一个他当时有一个小天才的手表的朋友被删掉了他就立刻做了负面想法我这个朋友不是我的好朋友了他把我删掉了然后我说哦我说这是一种可能那还有其他的可能吗就是训练就是让他在产生一种负向的联想的这个时候让他继续去想其他的可能只要这种练习持续变得更多了之后他就会知道我有一个负面想法这时候不要停下来想一想还有没有其他的可能想一想还有没有其他的可能他慢慢慢慢就会发现而且甚至是说那个接下来那件事情就很简单我就说再去找到因为接下来他又去见那个朋友了你就问他一下然后他就会发现的确他想的就是错的他第一个想法就是错的他慢慢慢慢就会知道说哦可能我的永远我的第一个这个第一个哪怕是副相的想法他不一定是对的他慢慢他就会接受说我的这个想法可能还存在其他的想法当我脑子里的这个想法就是可以存在各种不同想法的时候我自然就不会变得很固执了呀我变得很固执不是很蠢的一件事情了但是如果人往往就说我第一个想法然后我只有这个想法我就在那里其实就卡住了他不是说他不想去更新他的想法而是他一直就卡在那里然后他已经为那个想法倾注了很多的心血找了很多很多大量自证的证据的时候你这个时候就说你再去想另外一个想法他已经来不及了即使本身更新想法就是刚才所说的一种attitude他就是一种行为倾向嗯就其实固执几间的人往往是在小时候缺少这样的练习我们不能说完全是归功于教育其实我觉得任何人的这个行为特质他都是说跟基因跟环境就是都是都是关系的有一部分人他天生可能就比较flexible就比较开放性比较强然后另外一部分人可能天生没有那么开放但是教育能够起到的作用其实仍然是很大的所以我们其实要天然的去看待这两点因为我自己有两个小孩在小学一二年级的阶段然后上次我们也有聊到到底要不要卷小孩的问题还是有一些摇摆比如说有时候觉得快乐比较重要自由比较重要还是应该卷一卷你是怎么看的就是卷还是不卷首先来说我觉得卷和不卷其实都是一个程度的问题我仍然认为快乐很重要学习也很重要快乐的学习是最重要的好好学习不代表是等于卷好好学习也不代表的是说我是放任的是自由的所以这就是我说嘛我其实是在二年还是二三年的时候我在见了探月第一次探校校长讲完他们的这种所有的理念之后我就非常坚定就把钱给交了提前一年交的学费怎么打动你的我觉得就是它所代表的未来的那个方向是我理想中的教育的样子比如说刚才讲了内心风影积极行动然后比如说他就说这个世界是变成什么样的我从世界回过来的时候我们的教育变成什么样他就没有特别强调我们这里走出了多少所谓的标准化的那些好的学生甚至他就是他有提到一个点是说未来怎么评价探阅的成功不是说探阅培养出来了而是说如果有学生他拿到了滕校的offer但他拒绝了这才代表探约的成功为什么拒绝了代表探约的成功他是说其实他们培养的是有高度自我认知的人这些人知道自己想要做什么滕校绝对不是这件事情的终点好像上了大学18岁之后人生就结束了对吧人生就圆满了事实上远远不是这个样子的所以回过头来说再说但是怎么样快乐的学习其实是更重要的包括上次在跟你聊的时候你说这个卷不卷学校看这个学校我说有一个指标啊就是孩子这个学校上学的这个时间其实就八个小时其实那八个小时以外的时间才是家长最需要关心的如果那个学校里边的这个家长在课外的时间都在给孩子补课的话那我觉得这就不是一个我推崇在AI时代选择的这个学校因为相当于说你把孩子放进了一个 [45:00] 需要在课外仍然付出非常非常多的努力去学习这些语术外知识而没有有时间去发展它更多能力的这个时空力那你觉得在课外说它表现出什么

美团龙珠前合伙人于红创办兔咚咚 押注SEL为AI时代核心能力