超级厄尔尼诺推高农资成本 交易员称供应链缓冲难防粮价异动

超级厄尔尼诺推高农资成本 交易员称供应链缓冲难防粮价异动 超级厄尔尼诺并非推高所有终端商品价格的单向开关，主产国出口集中度、深层库存缓冲与长产业链大幅钝化了气候脉冲，但氮肥原料受限叠加多国防御性出口限制正在实质收紧全球有效可流通供给。 节目从一线大宗商品期货交易员的专业视角，深入拆解了超级厄尔尼诺对全球经济的真实影响与逻辑边界。嘉宾指出气候变异不能简单等同于价格暴涨，必须置于供应、需求、库存缓冲、物流政策与金融条件构成的五维框架中，结合敏感物候窗口与全球出口集中度进行立体研判。从棕榈油、橡胶、咖啡豆到秘鲁鳀鱼禁捕，上游原料波动向超市货架的传导受到产业链长度、配方替换及渠道溢价的层层稀释，而铜矿供给收缩则本质上源于矿石品位下降与资本开支周期，而非单纯归咎于天气。此外，现代农业已建立起涵盖气象信息、良种选育、公共基建与衍生品套保的四层减震体系，正逐步摆脱纯粹“看天吃饭”的困境。 本轮超级厄尔尼诺监测区海温距平突破2.5℃，达50年来罕见级别，加剧环太平洋“东涝西旱”格局并扰乱全球供应链预期。 (8:56) 大宗农产品价格并非仅由气候决定，而是由供应、需求、库存缓冲垫、政策与物流、金融条件五大支柱共同定价，媒体叙事往往高估了天气的直接涨价效应。 (3:17) 巴拿马运河因干旱将日通行量由36艘阶段性压降至32艘，主要推高特定航线边际运费，全球航运具备重路由弹性而非运力消失。 (47:02) 全球铜矿长周期供给受制于1991年以来品位累计下滑超40%及17年以上的新矿投产周期，厄尔尼诺带来的水文波动仅是局部点状扰动。 (50:23)

大宗商品资深研究员兼期货交易员张思齐指出，超级厄尔尼诺引发的气候异常并非直接推高所有消费品的开关，其对大宗商品与终端通胀的真实冲击取决于全球出口集中度、库存缓冲、多层产业链消化能力以及现代农业的防御韧性。 大宗商品定价框架与太平洋气候异动 (3:17) 面对高盛关于彭博农业现货指数同比大涨24%等通胀警报，张思齐认为农产品定价由供应、需求、库存缓冲、政策物流及宏观金融五维共同决定，不能将天气异动孤立等同于价格暴涨。本次赤道中东太平洋海温指数突破2.5℃，达到50年来罕见的“超级厄尔尼诺”级别，重现信风减弱后的“东涝西旱”格局，即西太平洋的中美洲、东南亚沿海与澳洲东部面临干旱偏热，东太平洋美洲沿岸则暴雨频发。 产区水热错配与生物学生理机理 (10:34) 气候对作物的影响高度依赖特定物候窗口与地理分工，阿根廷与巴西南部粮食区反因充沛雨量缓解旱情而受益。但在敏感产区，干旱正引发作物生理异变：作为雌雄同株的油棕遇旱自保，大量分化雄花、减少雌花并拉低挂果率，将单产与出油率损失滞后延宕数月至一年；泰国近40%超35年树龄的老橡胶树导管缺水，割胶流淌时间由三四个小时骤降至一小时。此外，澳洲东部因超级厄尔尼诺与印度洋偶极子（IOD）正位相叠加，干旱程度出现指数级放大。 出口集中度与不可流通库存放大价格波动 (27:53) 商品价格的敏感度取决于减产占“全球有效可出口余量”的边际权重，而非产区绝对减产比例。大豆（美巴阿三占81%）、棕榈油（印马两占超80%）与食糖（巴西单占超50%出口）因贸易流高度垄断，对主产区天气极度敏感。针对秘鲁禁捕鳀鱼冲击占70%至80%的水产饲料，下游虽可引入豆粕、菜粕替代，但受制于鱼类肝脏耐受上限而存在生理边界。更严峻的是，部分主产国出台出口禁令与预防性囤积，将商品转为国内固定库存并退出全球流通，大幅削弱了国际平抑冲击的缓冲垫。 产业链缓冲垫与消费端的价格温差 (35:25) 期货反映标准化大宗现货预期，而终端商品包含包装、仓储与渠道溢价，产业链越长则传导越钝。短链条的食糖虽能较快传导，但多数饮料已改用果葡糖浆或代糖；在原棉到成衣的长链条中，高企的下游成品库存常令服装售价因去库而不涨反跌。在方便面等快消品领域，企业依靠长期供货合同、库存调节及期货对冲锁死成本。此外，现代农业正依托抗逆选育、节水滴灌、排灌基建与期权套保等四层减震体系，系统性降低“看天吃饭”的单边暴露。 供应链瓶颈与非农业领域的连锁反应 (47:02) 巴拿马运河因5月至8月降雨锐减34%，加通湖蓄水不足，单船耗水5000万加仑迫使运河将日通航量从36艘压至32艘，虽未瘫痪却推高了美湾大豆出口及亚洲至美东航线的边际成本。相比之下，全球铜矿供给偏紧的核心在于1991年以来矿石品位下降逾40%、新矿投产周期拉长至17年以上及资本开支受限，气候仅属事件性扰动。此外，厄尔尼诺诱发的暖冬滞销打击高毛利冬装，高温干旱亦显著推高了区域调峰电价、冷链包装成本以及再保险机构的理赔压力。 张思齐指出，交易员应依托宏观气候指数、微观区域墒情、作物日历及美国农业部（USDA）供需平衡表等工具进行交叉验证，避免盲目轻信过长的宏观推导链条；而在全球贸易保护主义抬头的背景下，数据获取难度增加也给跨国供应链的风险评估带来了新的不确定性。

[3:17] 张思齐: 把叙事当成行情在讲 [32:27] 张思齐: 做好平衡表的细节是大宗商品研究员应该具备的一个基本功 [25:10] 张思齐: 雨多了不行，雨少了也不行 [29:52] 张思齐: 邻居家的东西涨价了，自家货架上的价格往往难以独善其身 [50:23] 张思齐: 影响全球铜矿产量最大的因素不是厄尔尼诺，工业品受气候的直接影响远小于农产品 [3:17] 张思齐: 厄尔尼诺绝非一个所有商品按下去就集体暴涨的按钮 [45:36] 张思齐: 一旦关键产区将货物转化为本国专属的固定库存，这些物资便退出了全球流通体系，直接导致国际市场的流通供应量急剧萎缩 [47:02] 张思齐: 运河目前的状况更准确地说是通航名额的阶段性缩减，而非运力直接消失

[0:00] Hello 大家好 [0:00] 节目开始前先跟大家分享一下 [0:03] 硅谷101今年的年会 [0:04] Alignment 2026活动的报名 [0:07] 正在持续进行当中 [0:09] 年会期间 我们也将举办 [0:10] AI短视频创作挑战赛STORY101 Lab [0:14] 无论你是已经在用AI拍片的专业团队 [0:17] 还是想要尝试的新手 [0:18] 都非常欢迎参加 [0:20] 我们会提供免费的workshop培训 [0:23] 比赛设有探索组和专业组 [0:25] 优胜作品还有机会赢得丰厚的奖金 [0:28] 并在千人线下活动中展映 [0:31] 活动时间是10月10号到11号 [0:33] 地点在Sunnyvale的 [0:34] Plug and Play Tech Center [0:36] 报名链接我们已经放在 [0:38] 本期节目的Shownotes里面了 [0:41] 另外 在评论区说出 [0:43] 你对Alignment大会的期待 [0:44] 我们将在小宇宙 B站 YouTube [0:47] 各抽取3名幸运听众 [0:49] 赠送Alignment 2026的现场门票 [0:55] 这个夏天 [0:56] 来自全球各地的多个气象机构 [0:58] 都拉响了同一个警报 [1:01] 一场史无前例的 [1:02] 超级厄尔尼诺正在上演 [1:04] 而它极有可能持续到明年第一季度 [1:07] 厄尔尼诺源自西班牙语 [1:09] 本意是圣婴 或者小男孩 [1:12] 它最早被秘鲁渔民启用 [1:14] 指代的是圣诞节前后 [1:16] 秘鲁沿岸海水变暖 [1:17] 影响捕鱼的情况 [1:19] 但渐渐地 [1:20] 这个捕鱼黑话变成了一个 [1:22] 影响全球多个大宗商品供给的 [1:24] 不可忽视的气候变化 [1:27] 农民们会担心它 [1:28] 因为它导致了东南亚的甘蔗 [1:30] 非洲南部的玉米 [1:31] 以及澳洲小麦的减产 [1:33] 可能进一步加剧 [1:34] 本来就存在的全球食品通胀 [1:38] 油棕和橡胶的种植园主也害怕它 [1:41] 它带来的干旱注定会降低 [1:43] 棕榈油和天然橡胶的产量 [1:45] 从而给加工食品 日化用品 [1:47] 汽车轮胎在内的 [1:49] 诸多终端产品带来成本波动 [1:52] 大家好 我是《硅谷101》的 [1:54] 特约研究员麻花 [1:55] 这期节目我们就来谈谈厄尔尼诺 [1:59] 厄尔尼诺带来的变化 [2:01] 的确需要引起人们足够的重视 [2:03] 但我们也会好奇 [2:05] 现在全球局势本来就动荡不安 [2:08] 厄尔尼诺给供给危机带来的影响 [2:10] 到底占到了多大的比重 [2:13] 随着极端气候变得愈发频繁 [2:15] 人们有没有在生产侧 [2:17] 修炼好和它斗智斗勇的技能 [2:20] 而除了影响那些长在地里的农作物 [2:23] 厄尔尼诺又还会对哪些 [2:24] 其他的供给产生影响 [2:26] 从而传导到我们的生活 [2:29] 围绕这些问题 [2:30] 我们邀请到了一位从业十多年的 [2:32] 大宗商品期货交易员 [2:34] 从她的视角来和大家谈谈 [2:36] 厄尔尼诺到底在怎样影响全球供给 [2:40] 不过这里也友情提示一下 [2:42] 本期节目我们只是尽可能去分析 [2:45] 厄尔尼诺带来的影响这件事本身 [2:47] 对于节目中提到的任何商品 [2:50] 我们都不构成投资建议 [2:54] Hello 思齐 欢迎你来到 [2:56] 《硅谷101》的节目录制 [2:57] 要不要你先跟大家分享一下 [2:59] 你的工作经历 [3:00] 以及你主要是看哪些大宗商品的 [3:03] 《硅谷101》的听众朋友 大家好 [3:05] 我是大宗商品研究员张思齐 [3:08] 我在大宗商品行业从业了将近13年 [3:12] 主要的精力是放在 [3:14] 经济作物和有色金属方向 [3:17] 其实最近有很多人 [3:18] 都在讨论今年的超级厄尔尼诺 [3:21] 它可能会导致 [3:22] 未来大宗商品的供应紧张 [3:24] 从而进一步加剧 [3:25] 这两年本来就已经存在的通胀 [3:28] 我看到高盛在9月7号的时候 [3:30] 是发布了一份报告 [3:32] 说彭博农业的现货指数 [3:33] 已经同比上涨了24% [3:35] 其中小麦是涨得最多的 涨了41% [3:38] 后面还有什么豆油 玉米 棉花 糖 [3:42] 也都在涨价 [3:43] 棕榈油和橡胶的期货价格 [3:45] 也是一路高涨 [3:47] 当然这个涨价背后的原因会有很多 [3:49] 比如说现在霍尔木兹海峡的动荡 [3:52] 还有黑海的冲突 [3:54] 但是厄尔尼诺的影响 [3:55] 已经是到了一个不可忽视的程度了 [3:58] 因为今年不仅是有超级厄尔尼诺 [4:00] 而且它会延续到 [4:02] 明年2月份的可能性会非常高 [4:04] 在我们讨论厄尔尼诺之前 [4:06] 我想先请教一下你 [4:08] 到底大宗农产品它的供给和价格 [4:11] 主要是受到哪些因素的影响 [4:13] 其中气候的影响 [4:15] 到底占到了多大的比重 [4:17] 简单来说 [4:17] 厄尔尼诺首先它不是一个 [4:19] 所有商品都会涨价的按钮 [4:22] 它改变的是不同地区的降雨 气温 [4:26] 海洋环境和水资源 [4:28] 只有当这种变化刚好打在了 [4:30] 某个商品关键的一些生长期 [4:34] 又恰好碰到这个品种它的库存偏低 [4:37] 出口国比较集中 [4:39] 物流受阻或者政策收紧 [4:41] 才会真正传导到价格的波动上面 [4:43] 所以理解它的关键不在于 [4:45] 记住厄尔尼诺利多什么 [4:47] 而是在于要把气候产区 作物日历 [4:51] 还有供应链整体连接起来看 [4:54] 回到农产品的情况上来看 [4:56] 我们对于农产品的价格定价 [4:59] 大致分为五组因素 [5:01] 首先就是我们要把全球 [5:04] 看作一个整体来考虑 [5:05] 而不是从单个 [5:07] 或者某个国家地区来看待 [5:09] 第一就是供应 [5:11] 也就是我们种了多少 长得怎么样 [5:14] 能不能够顺利地收获 [5:16] 能不能够顺利地运出去 [5:18] 第二就是需求 [5:20] 比如说饲料 食品 榨油 [5:22] 乙醇 生物柴油 还有纺织的需求 [5:25] 第三就是库存 [5:26] 库存我们就可以看作是一个缓冲垫 [5:30] 第四就是政策和物流 [5:32] 包括出口限制 关税政策 [5:35] 港口运河 战争运费 [5:37] 第五就是金融条件 [5:38] 我们所有的金融资产 [5:40] 都跟商业周期 美元 利率 [5:43] 能源价格和基金仓位有关系 [5:45] 所以就是大致是这五类的因素 [5:47] 共同决定的 [5:49] 所以并不是说 [5:50] 一定有一个极端的气候 [5:51] 它就一定会导致供给的紧张 [5:53] 或者说价格的上涨 [5:55] 是的 天气它是供应端的 [5:58] 最重要的一个因素之一 [5:59] 但是我们也不能直接地问 [6:01] 说天气占价格的百分比是多少 [6:04] 其实没有一个固定的比例 [6:05] 在库存比较充裕的时候 [6:07] 即便是某个地区减产 [6:09] 其他地区也能补货 [6:11] 价格也未必大涨 [6:12] 库存偏低的时候 [6:14] 出口又集中在少数的国家 [6:16] 哪怕全球的产量只少一两个百分点 [6:19] 市场也可能把风险溢价打得很高 [6:22] 我们可以把全球的农产品市场 [6:24] 微缩成一个城市的米 面 油 [6:26] 这样的一个保供系统 [6:28] 平时粮库里有粮食 [6:30] 港口有在途的一些货物 [6:32] 超市和食品加工厂 [6:34] 它有长期的一些采购合同 [6:36] 他们自己也有自己的库存 [6:38] 当某一个地区它稍微地减产了以后 [6:42] 其实就相当于某个进货的渠道 [6:45] 它少来了几辆车 [6:46] 只要仓库还有余粮 [6:48] 其他的产地还能够及时地补货 [6:50] 价格也不一定会马上涨 [6:52] 有没有具体的例子 [6:53] 比如说哪一些作物 [6:54] 它是属于那种产区比较分散的 [6:56] 哪一些作物它就是属于产区很集中 [6:58] 它可能受到这种极端气候 [7:00] 或者说其他的一些突发情况 [7:01] 受到价格的波动就会很大 [7:03] 我们在研究厄尔尼诺的时候 [7:05] 会着重地看三类问题 [7:08] 首先刚才提到了 [7:10] 受影响的产区在全球的贸易占比中 [7:13] 它大概有多大的权重 [7:15] 第二就是 [7:16] 天气具体打在哪一个环节上面 [7:18] 是在播种期 开花期 结果的时期 [7:22] 还是收获这个阶段 [7:24] 每一个环节的影响是不一样的 [7:26] 第三点就是全球当时库存和替代品 [7:29] 它整体的情况紧不紧张 [7:31] 离开这三件事只谈天气异常 [7:34] 就很容易把问题当成一种叙事 [7:37] 把叙事当成行情在讲 [7:39] 然后我再详细地分品种 [7:41] 大致从区域上给大家进行一个划分 [7:45] 现在整体来说 [7:47] 有几个区域是特别值得关注的 [7:49] 首先就是我们知道 [7:51] 厄尔尼诺本质上它是 [7:53] 赤道 太平洋 海洋和大气环流的 [7:56] 一个共同影响 [7:57] 它不是会把全球的每个地区 [8:00] 都会产生同样的或者产生严重的 [8:03] 一些气候变化或者后果 [8:05] 比如它原来主要是 [8:08] 由东向西吹的信风 [8:10] 带给的西太平洋沿海 [8:12] 是一个温暖湿润 [8:14] 东太平洋沿岸日常是干燥少雨 [8:17] 而现在的情况是 [8:19] 明显的一种变化或者反转 [8:21] 对于农业来说 [8:22] 我们关注的往往不是 [8:24] 年度的平均气温 [8:25] 而是雨季是否推迟 [8:28] 关键的生长期 [8:29] 有没有出现连续的高温 [8:31] 土壤湿度或者水库到底有没有水 [8:34] 以及这种极端的暴雨 [8:35] 会不会对田间的耕作或者道路 [8:38] 一起进行了冲坏 [8:40] 道路冲坏也是一个很大的影响 [8:42] 是的 这个主力影响就是物流 [8:43] 它不是影响供给生产了多少 [8:45] 它其实影响的是运输能够运输多少 [8:47] 对的 [8:47] 好 明白 [8:48] 是的 因为农作物它毕竟是一个 [8:50] 有期限的品种 [8:52] 如果长期不能把它运达 [8:54] 它一定会受到影响的 [8:56] 这里我先科普一下厄尔尼诺定义 [8:59] 它在赤道 太平洋东部和中部 [9:02] 特定的区域 [9:02] 它是指西经170度到西经120度 [9:05] 南纬的5度到北纬的5度 [9:08] 它的水域表面2米以上的水温 [9:10] 如果连续3个月 [9:12] 超过常年平均值的0.5度 [9:14] 就是厄尔尼诺现象 [9:16] 如果是超过了2度以上 [9:18] 就是强厄尔尼诺现象 [9:20] 今年9月厄尔尼诺监测区的 [9:22] 海温指数已经超过了2.5 [9:25] 也就是说已经属于超级厄尔尼诺了 [9:27] 其实普通的那种厄尔尼诺 [9:29] 大概是每2到7年就会发生一次 [9:32] 但是从有记录可循的记录来看 [9:36] 超级厄尔尼诺它还是比较少见的 [9:38] 按照NOAA的ONI指数标准 [9:40] 从1950年到现在 [9:42] 一共就只发生过几次 [9:44] 分别是1972年到1973年 [9:46] 1982年到1983年 [9:48] 1997年 还有2016年 [9:50] 厄尔尼诺会带来什么影响 [9:51] 其实就是东太平洋区域的降水 [9:54] 会增加 会引发洪水 [9:56] 就比如说在美国西部 还有智利 [9:58] 就会有更多的降水 [9:59] 但是在中美洲 东南亚 [10:02] 还有澳大利亚这些地方 [10:03] 它的降水就会偏少 就会出现干旱 [10:06] 简单来说就是整个太平洋 [10:07] 它会变成东涝西旱的局面 [10:10] 具体对中国有什么影响 [10:12] 它会在厄尔尼诺的第二年 [10:14] 更容易形成一个南涝北旱的格局 [10:17] 长江以南地区受影响会特别显著 [10:20] 所以刚刚谈了这些基础的背景知识 [10:22] 过后我想问问思齐 [10:24] 基于太平洋东涝西旱的影响 [10:27] 全球有哪些区域的哪些农作物 [10:29] 或者说经济作物 [10:30] 它在超级厄尔尼诺里面 [10:32] 会受到比较大的影响 [10:34] 好的 一般来说我们会考虑 [10:38] 它影响的范围 [10:39] 还有这个范围里面种植的农作物 [10:42] 是这样的一个思路 [10:43] 按照全球整个商品的供给权重来看 [10:46] 有几个区域是我们值得关注的 [10:49] 首先就是海洋性的东南亚 [10:51] 也就是印尼 马来西亚 菲律宾一带 [10:54] 厄尔尼诺期间这里会变得偏干偏热 [10:58] 对种植在这里的 [10:59] 棕榈油 稻米 罗布斯塔咖啡 [11:02] 和部分可可产区会比较敏感 [11:05] 尤其是棕榈油 [11:06] 因为它的全球供应集中度非常地高 [11:09] 主要就是集中在印尼和马来西亚 [11:12] 所以这个对它的供应影响 [11:15] 会更显著一些 [11:17] 干旱造成的影响 [11:18] 其实往往不是当月就会立即出现的 [11:21] 而是过几个月有可能才会反映到 [11:23] 鲜果 单产和出油率上面 [11:26] 第二就是在南亚和大陆型东南亚 [11:30] 包括印度 泰国 还有周边地区 [11:34] 这里关键的就是他们的季风 [11:36] 季风时间段的雨量不足 [11:38] 或者到达得太晚 [11:40] 会影响比如说 [11:41] 甘蔗 稻米 棉花 玉米这些农作物 [11:45] 或者是水库的蓄水量不足 [11:48] 影响的是接下来的下一个生长周期 [11:51] 对于甘蔗 [11:52] 也就是我们期货上面说的是糖 [11:55] 这个标的来说 [11:57] 往往很多人可能直觉上觉得 [11:58] 是巴西更重要 [12:00] 但是忽略了泰国和印度的重要性 [12:03] 其实这两个地区的出口占比 [12:06] 也是相当高 [12:07] 而且它的天气和政策 [12:09] 往往可以改变出口糖的余量 [12:12] 第三就是澳大利亚的东部和东南部 [12:15] 这里主要是小麦 油菜籽 [12:18] 还有棉花和一部分甘蔗 [12:21] 其中就是澳大利亚的小麦 [12:22] 它其实是一个全球出口的边际品种 [12:26] 也是非常值得注意的 [12:28] 这里我们不是说澳洲的小麦减产 [12:31] 就必定会导致全球的小麦大涨 [12:33] 因为它不是产量非常大的一个国家 [12:38] 但是为什么它非常重要 [12:39] 因为首先它是边际的产量的下降 [12:43] 其次是它会通过区域的升贴水 [12:46] 来反映这个压力是否兑现了 [12:49] 就是我们会拿它当作一个 [12:51] 澳洲的压力指标来看 [12:53] 澳洲其实我们不仅仅关注 [12:56] 厄尔尼诺的影响 [12:58] 还会把它放到印度洋的偶极子 [13:02] 这样一个气候小环境当中去看待 [13:05] 也就是IOD（印度洋偶极子） [13:07] 这个气候指标下 [13:09] 一般IOD我们会俗称为 [13:11] 印度洋的海温跷跷板 [13:13] 强厄尔尼诺再加上正向的IOD [13:17] 这两个相遇 [13:18] 通常会让澳洲或者印尼一带 [13:21] 出现更偏干旱信号增强的 [13:25] 这么一个情况出现 [13:27] 第四个区域就是南美 [13:29] 但是南美这里我们要分区域讨论 [13:32] 而不能一概而论 [13:33] 主要就是像阿根廷和巴西的南部 [13:37] 其实在厄尔尼诺的年份 [13:39] 它有偏湿的倾向 [13:41] 也就是说这些地方 [13:43] 它本身可能反而是缓解干旱 [13:46] 提高单产 [13:48] 有时候也会因为 [13:49] 这种多雨的情况造成洪涝病害 [13:52] 巴西的中西部 [13:54] 是大豆和玉米的主产区 [13:56] 大豆的雨季能否顺利地启动 [13:59] 或者是它能否顺利地收获 [14:02] 直接其实决定的 [14:03] 不仅仅是大豆这一个单一品种 [14:05] 如果它推迟了其实影响的是 [14:08] 接下来在同一块土地上 [14:10] 要进行下一个播种的 [14:12] 也就是二茬玉米播种情况 [14:14] 美国也不是完全没有影响 [14:17] 但是我们知道美国它其实不是一个 [14:19] 直接厄尔尼诺的暴露地区 [14:22] 相对而言我们经验上的一个讨论 [14:25] 就是美国南部它的平原地区 [14:27] 冬小麦可能会得到 [14:29] 相对较好的水分条件 [14:32] 因为厄尔尼诺的存在 [14:33] 所以这个例子也恰恰能说明 [14:35] 同一个气候事件 [14:37] 在不同的地区 针对不同的作物 [14:40] 不同的作物日历 [14:42] 其实方向可以完全不同 [14:44] 但为什么我感觉好像 [14:45] 看到媒体报道上的 [14:46] 都是说每个产区 [14:47] 都在减产的一个情况 [14:50] 对 媒体通常还是会把这个情况 [14:54] 我不能简单地说 [14:55] 他们是危言耸听或者什么 [14:57] 因为一定是这个事情 [14:59] 需要得到充分的重视 [15:01] 也是因为通过媒体的传播 [15:03] 不管是民众还是政府 [15:05] 都有足够的重视之后 [15:07] 才会进行相应的一些应对 [15:10] 从而降低大家可能会暴露 [15:12] 或者面对的风险 [15:13] 我觉得这也是相当有必要的 [15:15] 你刚刚提到一个点 [15:16] 就是澳洲小麦它的边际产量会降低 [15:19] 背后还有一个因素 [15:21] 是叫偶极子小环境 [15:22] 还提到一个叫IOD [15:24] 这个是什么概念 [15:26] 其实我们在讲厄尔尼诺的时候 [15:27] 它更是一种大气候现象 [15:30] 这种印度洋 [15:31] 就是刚才提到的IOD（印度洋偶极子） [15:34] 这种现象 [15:35] 就是印度洋这种小环境下的 [15:37] 它的一个气候现象 [15:39] 它是大气候现象叠加小气候现象 [15:41] 如果你这种强度在大环境里面 [15:44] 局部的强度又加强 [15:46] 当然就是影响会更加强烈一些 [15:49] 但如果这两个气候它是抵消的作用 [15:52] 那就不会有特别大的影响 [15:54] IOD的表现是什么 [15:55] 也是更加地干旱还是 [15:58] 对 它也是在印度洋 [16:00] 像个跷跷板一样的 [16:01] 海温主要也是影响海洋温度 [16:03] 关于厄尔尼诺到底是怎么去影响 [16:05] 这些作物的产量还是挺有意思的 [16:07] 就比如说棕榈油叫油棕 [16:10] 因为油棕它是一个雌雄同株的植物 [16:13] 它的性别比例 [16:14] 是受遗传和环境的双重影响 [16:17] 水分是一个非常关键的环境因素 [16:20] 如果是干旱增加 [16:22] 它会让油棕开出更多的雄花 [16:25] 减少了雌花的数量 [16:26] 就减少了果串的数量 [16:28] 所以它会对印尼还有马来西亚的 [16:31] 棕榈油的产量有非常大的影响 [16:33] 而且历史上厄尔尼诺时期 [16:35] 棕榈油的价格是受干旱的影响 [16:37] 涨幅大概是在10%到20%左右 [16:41] 其实厄尔尼诺 [16:42] 对橡胶也是有很大的影响的 [16:44] 因为东南亚它可能会受 [16:46] 这种厄尔尼诺的影响很大 [16:48] 泰国和马来西亚它天然橡胶的产量 [16:51] 是占到了全球的7到8成 [16:53] 但是这里也不完全是因为 [16:55] 厄尔尼诺的锅 [16:56] 因为现在泰国有40%的橡胶树 [16:59] 它的树龄已经在35岁以上了 [17:02] 已经是老树了 [17:02] 它可能本来就 [17:04] 结不出太多的橡胶出来 [17:06] 厄尔尼诺的干旱会带来什么 [17:07] 就它一方面会导致 [17:08] 橡胶树它的光合作用变慢 [17:11] 它的产胶量就下降了 [17:13] 另一方面 [17:13] 它在树里面的水分就会不足 [17:16] 它原来可以流3到4个小时的胶 [17:18] 现在就可能每天只能流1个小时 [17:20] 所以它的产量也会下降 [17:22] 好像整个厄尔尼诺它对每一个作物 [17:25] 到底怎么产量下降的 [17:27] 影响的方式都是完全不同的 [17:29] 对 其实就是我们刚才谈到这些 [17:31] 还都属于农作物的水平 [17:34] 比如说像棕榈油和橡胶 [17:37] 它的生长周期跟大豆和玉米的 [17:39] 生长周期是不太一样的 [17:41] 因为有的是草本 有的是木本 [17:43] 包括它们关键的生长周期 [17:45] 我刚才提到的作物日历 [17:46] 是不太一样的 [17:48] 肯定我们能够理解 [17:50] 作物在不同生长阶段的时候 [17:52] 它的喜光和喜水的习性是不太一致 [17:56] 所以它在 [17:57] 如果都是放到今年的11月 [17:59] 到明年的3月份 [18:00] 会产生比较大的影响 [18:02] 我们就会观测这个时间段里面 [18:06] 或者是在它们这些作物 [18:08] 关键的生长周期里面 [18:09] 会不会出现异常天气状况 [18:12] 因为现在越来越多人喜欢喝咖啡 [18:14] 你刚刚也提到了可能会影响一部分 [18:16] 罗布斯塔咖啡豆的产量 [18:19] 这个会导致咖啡豆市场的 [18:21] 价格的上涨吗 [18:22] 这个倒也不能一概而论 [18:24] 一般来说定价环节 [18:26] 就我刚才也提到了 [18:27] 它有五组因素 [18:28] 如果我们单从供应出发 [18:31] 只能说有可能会影响它的产量 [18:34] 但是最后传导到价格 [18:37] 我们还要综合考虑整个咖啡 [18:39] 是不是有比较充分的库存 [18:42] 它的需求是不是一个刚性需求 [18:45] 咖啡这个东西 [18:45] 它可能并不属于一个刚性需求 [18:49] 其实我们作为消费者 [18:52] 我们面对的是咖啡店 [18:54] 我们去买的时候 [18:55] 大多数的时候我们要考虑到 [18:57] 他们有人工成本 [18:59] 有店面租金 [19:00] 有品牌的溢价 [19:02] 这些其实都是一个综合的成本 [19:04] 是加在了消费者身上的 [19:07] 而真正原料成本的波动 [19:10] 影响到终端到底占一个多大比例 [19:12] 其实应该说占一定的比例 [19:15] 但是对终端消费者的这种体感 [19:17] 应该不会像 [19:18] 我们像交易期货市场这么地直接 [19:21] 幅度和节奏都有可能不一样 [19:25] 好 所以我们刚刚提到那么多 [19:27] 什么对棕榈油 对糖这些的影响 [19:30] 到底受到厄尔尼诺影响的 [19:32] 这些大宗商品 [19:33] 会导致哪些终端产品 [19:35] 它们的价格 [19:35] 有极大的可能是会上涨的 [19:38] 比如我们刚才一直 [19:39] 反复提到的棕榈油 [19:41] 我们知道它其实不仅仅存在于 [19:44] 食用油这个货架上 [19:46] 棕榈油其实它更主要是 [19:47] 进入这种加工食品 [19:49] 方便面 零食 烘焙起酥油 [19:53] 还有就是它用在日用品上面 [19:55] 包括洗衣液 香皂 化妆品 [19:57] 另外在很多国家其实它现在是 [20:00] 生物柴油的一个重要原料 [20:02] 所以在棕榈油供应比较紧张的时候 [20:06] 其实最先受到影响的 [20:07] 通常是油脂的产业链 食品加工 [20:11] 还有生物燃料这几个方面 [20:14] 我看棕榈油它是占到 [20:15] 方便面商品成本的15%到20% [20:19] 是不是咱们的方便面涨价 [20:21] 就已经是板上钉钉的事情了 [20:23] 也不一定 其实消费品上面 [20:26] 它还有很多这种品牌促销渠道 [20:30] 包括它存货的调配 [20:32] 而且据我所知 [20:34] 很多的贸易商或者加工的大品牌商 [20:37] 他也有像我们这样的一个 [20:40] 期货的交易员来帮他们对冲 [20:43] 原料价格上涨或者下跌的 [20:45] 这样一个风险 [20:46] 但是就比如说饮料 [20:47] 因为糖应该是饮料 [20:49] 很重要的一个成本的构成 [20:51] 会给饮料行业也带来影响吗 [20:53] 对 是的 [20:54] 糖它其实我们分两方面来看 [20:58] 我不知道你有没有关注过 [20:59] 现在超市里面饮料的配料表 [21:02] 其实已经很少有饮料完全用白糖了 [21:05] 大多数用的是果葡糖浆和代糖 [21:08] 果葡糖浆它其实不是甘蔗产的 [21:11] 对 代糖就更不是了 [21:13] 它是一种甜味添加剂 [21:15] 所以这两个方面已经大幅地降低了 [21:19] 糖价格对于饮料价格的影响 [21:22] 如果我们发现有一些 [21:24] 比如说传统草本这种饮料 [21:27] 它坚持使用白糖 [21:28] 因为它的口感会不太一样 [21:30] 确实会对它的原料成本 [21:33] 进行一定的冲击 [21:35] 如果大幅原料价格上涨 [21:37] 所以他们相对来说 [21:39] 就一定要有一些提前的判断 [21:42] 然后做出一些对冲相对风险的手段 [21:46] 比如说提前锁定 [21:47] 一些原料价格的成本 [21:48] 签一些长约 [21:49] 或者是做期权上的一些对冲 [21:52] 我还听说调味品 [21:54] 因为调味品 [21:55] 它好像主要生产的原材料 [21:57] 一个是跟大豆相关的一些东西 [22:00] 另外也是糖 [22:01] 我不知道它这个糖是蔗糖 [22:03] 还是什么其他的糖 [22:05] 所以调味品也会受到影响吗 [22:06] 调味品确实里面 [22:08] 应该大多数都是蔗糖 [22:10] 它的价格理论上来说是受到影响的 [22:14] 但同样也是我刚才提到的 [22:16] 就是跟它的存货 [22:17] 还有需求价格弹性有关系 [22:20] 前段时间我还看到一个 [22:21] 比较有意思的新闻 [22:23] 因为这一次超级厄尔尼诺的影响 [22:26] 秘鲁它已经禁止捕捞 [22:28] 它海域的鳀鱼 [22:30] 鳀鱼它是鱼粉的一个重要的来源 [22:34] 鱼粉又好像是很多海洋生物的 [22:38] 类似于鱼饲料一样的东西 [22:39] 比如说三文鱼可能会吃鳀鱼 [22:42] 做成的鱼粉 做成的鱼饲料 [22:44] 所以秘鲁禁止捕捞鳀鱼过后 [22:47] 就会导致有一些像什么 [22:48] 三文鱼 鲈鱼 虾 [22:50] 什么样的这些水产 [22:52] 它的价格就会上涨 [22:53] 所以是不是以后 [22:54] 我们吃海鲜就会变贵了 [22:56] 首先你补充得很对 [22:57] 秘鲁鳀鱼它是全球最重要的 [23:01] 单一的鱼粉原料来源之一 [23:03] 非常地集中 [23:05] 它的供应趋紧会推动国际鱼粉 [23:08] 现货价格的上涨 [23:09] 它的直接影响不是说 [23:11] 明天日料店的三文鱼就要涨价了 [23:14] 而是说我们得通过 [23:15] 这种看不见的饲料的路线 [23:17] 去考虑这个问题 [23:18] 养殖水产的饲料成本 [23:20] 肯定是有一定的推高 [23:22] 作为饲养环节也会有很多的方式 [23:28] 进行一些成本的下降 [23:29] 比如说更改配方 [23:31] 另外鱼粉它其实大概百分之七八十 [23:33] 可能是用于水产养殖 [23:35] 另外一部分它是用于猪饲料 [23:38] 其实更日常化的是 [23:40] 我们高端的宠物饲料 [23:42] 猫粮 狗粮里面也会添加鱼粉 [23:45] 可能会受到价格有一定冲击 [23:48] 也就是说我明年家里面猫 [23:50] 吃的很多宠物食品 [23:51] 它可能就涨价了 是吧 [23:53] 对 但是它涨价更有可能是 [23:55] 它们生产方向的渠道 库存 [23:59] 它品牌的一些管理 溢价 [24:02] 它能不能把成本转移出去 [24:04] 比如说有的品牌它转移不了成本 [24:07] 它就只能是 比如说降价搞量 [24:10] 你刚刚提到一个点 [24:11] 就是可能会去更改一些配方 [24:13] 这个配方是说改就能改的吗 [24:15] 还是说就是从人类历史上 [24:17] 和气候不断斗争的过程中 [24:19] 它已经做好了一个备选的准备 [24:21] 就是一旦鳀鱼产量上不来 [24:23] 我就去改成其他 [24:24] 会是这样一个情况吗 [24:25] 我不能说是人类历史 [24:28] 或者科技发展这么大的一个课题 [24:31] 其实从企业研发的角度来说 [24:34] 它一定会考虑到 [24:36] 配方有没有一些备案 [24:38] 但是饲料它其实对于 [24:41] 这些动物的代谢 [24:43] 是有一定的科学依据的 [24:47] 比如说你把鱼粉的比例降得太低 [24:49] 采用了比如说豆粕或者菜粕 [24:52] 这一类的粕类 [24:54] 来补充进蛋白这个需求 [24:57] 其实对于鱼的肝脏 [24:59] 它有可能会达到它的代谢上限 [25:02] 它可以在某一个范围里面 [25:03] 进行一定的调整 [25:05] 但是它一定会有一个经济的范围 [25:09] 和一个科学的范围 [25:10] 刚刚谈了很多都是说 [25:12] 厄尔尼诺会造成某某作物的减产 [25:15] 导致我们终端 [25:17] 买的某某商品就会涨价 [25:19] 有没有从厄尔尼诺的气候变化中 [25:22] 受益的产区或者作物 [25:24] 会有 但是我们会对受益 [25:27] 要加很多限定词 [25:29] 天气异常其实不是天然的坏消息 [25:31] 因为有偏干旱的地方 [25:33] 也有及时降雨和更多雨的地方 [25:36] 作物也是有可能受惠于 [25:39] 这种多雨的情况出现 [25:41] 原本可能过湿的地方偏干燥了 [25:44] 也有可能有利于 [25:45] 它的收获和运输和储存 [25:48] 作为我们期货研究员来说 [25:50] 我们可能会看得更细致一些 [25:52] 而不是笼统地只看一个气候条件 [25:56] 比如我刚才提到的南美地区 [25:58] 中西部和它的南部 [26:00] 可能反馈的都是不一样的 [26:02] 前期可能土壤 水分 [26:04] 墒情不足的地区 [26:06] 出现了偏湿的情况 [26:07] 就对它的大豆 玉米 [26:09] 小麦的水分条件 [26:10] 可能就是比较利好的 [26:12] 对于它的整个价格 [26:14] 会不会有进一步的压力 [26:16] 也许有 也许没有 [26:18] 因为它还可能有 [26:19] 其他地区的一些变化 [26:20] 整个商品我们都要放到 [26:22] 一个全球市场的角度去观测 [26:25] 而不能只关注单一市场的变化 [26:28] 而且农产品其实它对于 [26:30] 天气的敏感其实是 [26:33] 你得看打到了它哪个时间点上 [26:36] 和它的持续性 [26:37] 不能仅仅关注一个 [26:39] 气候研究上的年平均量 [26:42] 那就比如说极端的气候 [26:44] 是打到它的播种期更致命 [26:46] 还是开花期更致命 [26:47] 还是结果期更致命 [26:49] 幼苗期肯定会比较致命一些 [26:52] 它成熟期相对来说可能会好一点 [26:56] 它收获期如果烂在地里 [26:59] 机耕进不去 [27:00] 那又会有一个别的影响 [27:02] 比如说它品质的下降 [27:03] 或者它在最后一个阶段产量的丧失 [27:08] 因为巴西 [27:10] 它是南部的降水会增加 [27:12] 中部和北部会有一些干旱 [27:14] 它反而是南部甘蔗的主要产区 [27:17] 反而好像是还能提高它甘蔗的产量 [27:20] 有可能会提升甘蔗产量 [27:22] 也有可能会降低出糖率 [27:24] 对 因为你知道出糖率 [27:26] 它是跟着温差有关的 [27:28] 如果水分过高 [27:30] 是有可能降低出糖率的 [27:31] 所以每个作物的具体情况 [27:34] 都不是很一样 [27:35] 就是雨多了不行 雨少了也不行 [27:38] 是的 [27:38] 因为本来后面还有一句 [27:39] 我说它降雨太多还会影响播种 [27:42] 它是机械去播种 [27:43] 还会影响它的播种和收割 [27:45] 现在降雨太多又会影响它的出糖率 [27:47] 就怎么都不好 [27:48] 就你那个气候只要一变动 [27:50] 就会有各种各样的影响 [27:52] 是 是的 [27:53] 一般就是农产品它减产多少 [27:55] 就会对期货市场 [27:57] 以及整个终端市场的价格 [27:58] 带来一个比较大的影响 [28:00] 没有一个通用的减产百分之多少 [28:03] 就会大涨的阈值 [28:05] 市场其实关心的是减产 [28:08] 相对于全球的库存和可出口的余量 [28:12] 到底有多大的影响 占比是多少 [28:14] 而不是只看某一个百分比 [28:17] 在一个全球分布集中度比较分散 [28:21] 库存很高的一个品种 [28:23] 它其实就不容易出现统一的减产 [28:27] 因为它四散到全球各地都有 [28:29] 全球贸易占比比较低的国家 [28:31] 甚至它可能减产到20% [28:33] 它对全球的影响也是有限的 [28:35] 但是一个占全球出口占比 [28:37] 可能50%以上的国家 [28:40] 如果它边际减个3%到5% [28:43] 有可能价格都会表现得非常地极端 [28:48] 我们现在碳基人吃的粮食 主食 [28:51] 80%是来自玉米 大豆和小麦 [28:55] 我不知道这三个主要的粮食作物 [28:57] 以及其他一些比较主要的农产品 [28:59] 有多少产区是比较分散的 [29:01] 小麦集中度不是很高 [29:03] 即便把欧盟地区算成一个整体 [29:06] 前五的集中度可能在7成左右 [29:09] 大豆和棕榈油 [29:11] 是相对比较集中的作物 [29:13] 大豆它基本上集中在 [29:16] 巴西 美国 阿根廷 [29:18] 这三个国家基本上就能占到81% [29:22] 棕榈油在印尼 马来西亚 [29:25] 这两个国家基本上 [29:26] 就能占到80%以上 [29:28] 所以还是不能把主要粮食 [29:30] 放在一个篮子里 [29:31] 是这个道理吗 [29:32] 对 水稻就是非常分散了 [29:34] 因为每个国家都会种水稻 [29:36] 当然我们国家是 [29:37] 最大的一个水稻产国 [29:39] 主要的产糖国 [29:40] 它其实也相对比较分散 [29:43] 出口的集中度倒是比较高 [29:46] 50%以上都是巴西 [29:48] 泰国差不多占10% [29:49] 印度差不多占6%左右 [29:52] 但是我看到摩根大通的经济学家 [29:54] 他们预计全球的食品通胀 [29:56] 将在2027年的上半年上升到5% [29:59] 是明显高于今年同期的2.8%的 [30:02] 包括联合国食品商品指数 [30:05] 也已经上升到了 [30:06] 2022年年底以来的最高水平 [30:09] 如果是说刚刚我们谈到的 [30:11] 很多很重要的一些大宗的农产品 [30:13] 它其实都是一个 [30:14] 产区比较分散的情况下 [30:16] 按照道理它已经把厄尔尼诺的气候 [30:18] 对作物影响的风险给降低了 [30:20] 为什么还会出现全球食品的通胀 [30:22] 也是要明显高于以前 [30:24] 又有什么什么历史最高水平 [30:25] 这样的一个情况 [30:27] 对 厄尔尼诺是一方面 [30:28] 我觉得我们还要综合考虑一下 [30:30] 整个生产过程中的 [30:32] 生产资料成本问题 [30:33] 比如说今年最明显的一个问题 [30:35] 就是化肥 [30:36] 整个氮肥价格的抬升非常的明显 [30:41] 可能这里面最不受影响的就是大豆 [30:43] 因为大豆自己本身可以固氮 [30:45] 所以它对氮肥的需求是相对少的 [30:48] 但是其他的作物 [30:49] 其实对氮肥普遍来说 [30:51] 需求还是相当大的 [30:52] 你能不能给大家讲讲 [30:53] 这个氮肥的成本是怎么上去的 [30:56] 因为霍尔木兹海峡的问题 [30:58] 导致天然气供应紧张 [31:00] 所以导致它的下游产成品之一 [31:03] 也就是氮肥 化肥的价格上升 [31:06] 而且这个上升的水平是非常高的 [31:08] 但是我听说咱们国内的氮肥 [31:10] 主要的原料不是天然气 [31:12] 反而是国际上大多数的氮肥 [31:14] 是用天然气来生产的 [31:16] 因为我们国家 [31:17] 相对来说价格是稳定的 [31:19] 但是全球市场是一样的 [31:22] 我们把国外的氮肥和国内的氮肥 [31:25] 看成两种替代品 [31:27] 那你邻居家的这个东西涨价了 [31:29] 你自己家的这个东西 [31:31] 很少能够维持原价不变 [31:34] 明白 我还看到过一个 [31:36] 非常长的推导链路 [31:38] 因为全球有大多数地方 [31:40] 可能会面临厄尔尼诺带来的干旱 [31:42] 有一些地方主要依赖水力发电 [31:44] 但是干旱过后 [31:45] 它水力发电的电量就会下来 [31:47] 然后它要用天然气作为清洁能源 [31:49] 去替代水力发电 [31:50] 天然气用在了这个地方 [31:51] 再加上霍尔木兹海峡带来怎么 [31:53] 就导致了能够用在生产氮肥上的 [31:56] 天然气又变少了 [31:57] 所以氮肥的价格又上去了一些 [31:59] 我觉得链路太长的话 [32:01] 其实都会增加很多 [32:02] 不确定性因素在里面 [32:04] 单说这个链路的逻辑有没有问题 [32:06] 其实我觉得可能问题不大 [32:09] 但是你想一想 [32:11] 如果厄尔尼诺对于有些地方 [32:13] 它可能水电不足 [32:15] 但它也同样会造成有些地区 [32:17] 水电 水力资源是上升的对吧 [32:20] 这个东西怎么去衡量它呢 [32:21] 我不认为说这是一个全球性 [32:24] 水电都是枯竭的这么一个状态里面 [32:27] 作为一个大宗商品的期货交易员 [32:30] 你们一般会怎么来关注 [32:31] 这种全球的气候变化 [32:33] 会通过什么样的工具来关注 [32:35] 交易员其实不会只粗略地 [32:37] 盯一个厄尔尼诺指数 [32:39] 我们会把这种气候现象 [32:42] 用比较多层次和多维度 [32:44] 多周期的一套组合工具关注起来 [32:48] 首先第一层就是一个 [32:50] 稍微大尺度一点的气候指标 [32:52] 我们会盯非常多的 [32:54] 权威机构公布的一些情况 [32:57] 包括NOAA的ENSO诊断 [33:01] Niño的3.4指数 [33:03] RONI指数 南方涛动指数 [33:06] 以及IRI 还有澳大利亚气象局 [33:09] 包括各个国家气象局 [33:10] 公布的一些季节性的预测 [33:13] 这是比较大尺度 大周期的这种 [33:16] 它会告诉我们一个大方向 [33:18] 就是全球的气候环境 [33:20] 有没有发生一个非常明显的变化 [33:23] 有没有非常值得我们注意的 [33:24] 极端的情况出现 [33:26] 第二层可能是我们 [33:27] 作为交易员更关注的 [33:29] 也就是区域的天气 还有农业的数据 [33:32] 比如说重点产区 [33:34] 7天 30天 90天的降雨距平 [33:38] 最高的气温 土壤的墒情水平 [33:41] 水库的水位 干旱指数 [33:44] 卫星的一些植被指数 [33:47] 还有就是我们非常关注预报 [33:49] 就是卫星云图 [33:51] 未来24小时内 [33:52] 到一周以内的卫星云图 [33:55] 重点其实我们更关注 [33:56] 在这些作物农田里面 [33:58] 它的水分的压力情况 [34:00] 第三个层次 [34:01] 就是反复提到的作物日历 [34:03] 9月份当下少雨 [34:05] 对还没播种的大豆 [34:07] 或者正在灌浆的小麦 [34:08] 正在压榨的甘蔗 [34:10] 它其实含义是完全不一样的 [34:12] 有的还在地里 有的还没播种 [34:14] 有的正在成熟期 [34:16] 有的已经进加工厂了 [34:18] 所以作为我们交易员 [34:20] 是必须非常清楚当下的时刻 [34:23] 如果出现了比较大的问题 [34:26] 对于每一个产区 [34:27] 此时此刻 每个作物是处于哪个阶段 [34:31] 是播种期 开花期 结果期 [34:34] 还是收获期 物流期 [34:36] 我们是必须得非常清晰 [34:38] 第四层 我们会通过市场的确认 [34:41] 来告诉我们说产量是不是下调了 [34:44] 比如说USDA 美国农业部 [34:47] 它会相对中频 [34:49] 每个月会公布 公开 [34:51] 全球各个农作物的平衡表 [34:54] 它会公布它的产量预期 [34:57] 这个是去验证 [34:59] 我们作为贸易商交易员 [35:02] 我们的判断是否正确的主要渠道 [35:06] 我能够打一个比喻 [35:07] 你们去看一个大宗商品 [35:09] 它到底未来的供给 [35:11] 或者未来期货价格会怎样 [35:12] 你们是要去对一张非常大的表 [35:15] 不同的类目去对不同的表 [35:17] 是这样的一个情况吗 [35:18] 是的 做好平衡表的细节 [35:21] 是大宗商品研究员 [35:22] 应该具备的一个基本功 [35:24] 那问题来了 [35:25] 厄尔尼诺又给这张大表 [35:27] 带来了非常多的不确定性 [35:29] 对你们期货交易员来说 [35:30] 到底是好是坏 [35:32] 其实这个不确定性不分好坏 [35:35] 但是它一定会带来比较明显的波动 [35:38] 波动对于每一个生产的参与者 [35:40] 其实它的意义是不一样的 [35:42] 对于生产和加工厂来说 [35:46] 它可能意味着更大的经营风险 [35:49] 对于我们做风险管理的人来说 [35:53] 对我们的风险管理工具 [35:55] 还有价格趋势判断研究的标准 [36:00] 就会要求得更高 [36:02] 然后对于这种投机交易的人来说 [36:06] 风险也是机会 [36:08] 期货价格的变化 [36:09] 它到底会不会和我们普通人 [36:11] 在终端去购买某个产品的价格变化 [36:14] 是强相关的 [36:16] 因为我们期货整体来说 [36:18] 更加趋近于所有产业链的最上游 [36:22] 有的产业链相对比较短 [36:24] 它可能直接就到了终端产品里 [36:27] 比如说像糖 [36:30] 可能甘蔗就榨糖 [36:31] 榨完糖它就进这些食品加工 [36:34] 或者是饮料加工 [36:35] 它的产业链比较短 [36:37] 有的可能产业链会比较长 [36:40] 它可能先形成了第一形态 [36:42] 又形成了第二形态 [36:43] 又形成第三形态 [36:44] 最终才变成产成品 [36:45] 举个例子 就是棉花 [36:48] 棉花首先在地里摘出来的棉花 [36:50] 它去进行加工 [36:51] 变成可流通的一种棉花 [36:53] 然后再纺纱 再成布 再印染 [36:58] 再去形成成衣或者一些成品 [37:01] 所以它的产业链是相对比较长的 [37:03] 不同的价格传导 [37:04] 对于短的产业链和长产业链 [37:07] 它影响的波动和节奏 [37:09] 就会产生特别大的影响 [37:11] 综上所述 [37:12] 通常这个价格的波动幅度和节奏 [37:16] 其实从原料和终端者的体感 [37:20] 应该是完全不一样的 [37:22] 期货价格其实更多反映的是 [37:24] 某种交割标准下的 [37:27] 在某一些特定地区的 [37:29] 边际供应的预期水平 [37:31] 它是一类标准化流通货 [37:34] 它跟终端 [37:35] 我们每个消费者能用到的东西 [37:37] 还是存在比较大的不一样的 [37:40] 消费者实际上会购买到的 [37:42] 是零售的包装商品 [37:43] 和他面对的一些成品的商品 [37:46] 这个里面肯定是叠加了原料成本 [37:49] 下游的加工成本 仓储物流 [37:53] 品牌渠道 促销 [37:55] 一系列的这些东西存在的 [37:57] 有可能产业链越长 [37:59] 它的原料成本占在其中越少 [38:04] 但会不会有一种极端的情况 [38:05] 这个东西期货市场上的价格涨了 [38:08] 然后到了终端的时候反而是没涨 [38:11] 当然有可能 [38:12] 这个也有可能 [38:12] 当然有可能 [38:13] 比如说你虽然上游的货少了 [38:16] 但是你再往后一两个环节 [38:18] 他们的货很多 [38:20] 其实这个就很难造成 [38:22] 终端产品价格上涨 [38:24] 还说到棉花 [38:25] 这个不是说现在当下发生的事情 [38:28] 我只是举个例子 [38:29] 比如说棉花它的库存已经紧张了 [38:32] 但是所有品牌都堆了货 [38:36] 它可能前两年的货都没有卖出去 [38:39] 虽然原料紧张了 [38:40] 但是成品它有可能价格 [38:42] 并不会明显紧张 [38:44] 当然我这个举例可能还是不够准确 [38:47] 因为品牌它有一些季节性的库存 [38:49] 比如说它也不可能 [38:50] 春季再去卖冬季的衣服 [38:53] 所以今年的超强厄尔尼诺 [38:54] 它对棉花的影响会导致棉花减产吗 [38:57] 到现在目前这个节点来说 [38:59] 没有特别强的兑现到棉花减产上 [39:02] 在四月份 [39:03] 我们去讨论这个问题的时候 [39:05] 其实是有强预期 [39:07] 有这样的风险存在的 [39:08] 但是目前 [39:10] 从一些关键产区报上来的情况 [39:13] 是在把一个极端差的预期 [39:15] 往回拉的这么一个过程 [39:16] 为什么会有这样一个情况 [39:19] 就是我刚才说的 [39:20] 大的一些这种气候的背景 [39:23] 不一定会叠加到小的气候环境里面 [39:26] 一定兑现 [39:27] 另外一方面 [39:28] 现在的品种和田间管理也很重要 [39:32] 农业科技也是在发展的 [39:33] 它的品种是增强了很多 [39:36] 比如说抗旱抗虫这些特性 [39:40] 所以在单产的这个方向 [39:42] 品种研发 就是它的种子研发 [39:45] 育种环节是在不断进步的 [39:48] 同时我们的田间管理包括滴灌技术 [39:51] 也是在不断进步的 [39:54] 还有 我们其实在一些政策预警 [39:58] 金融预警和防范风险手段上 [40:01] 也是在不断提高的 [40:03] 这也给农民备货和做充足生产 [40:06] 是留足了心里的底气的 [40:09] 这正好也是我想讨论的一个问题 [40:11] 我其实很喜欢看一个纪录片 [40:13] 它叫《克拉克森的农场》 [40:14] 它讲的是英国的一个真人秀主持人 [40:17] Top Gear的主持人 [40:18] 对Top Gear的主持人 [40:20] 他自己现在也闲着没事做 [40:22] 就在家里面开发了一块农场出来 [40:25] 去年 上一季的时候 [40:26] 他的农场是受到了极度的下雨 [40:29] 收成就不好 [40:30] 今年又是极度的干旱 [40:31] 收成也不好 [40:32] 我觉得我们刚刚讨论了很多 [40:34] 厄尔尼诺到最后可能对终端的价格 [40:36] 没有那么大的影响 [40:38] 但是我觉得具体到每一个农民来说 [40:40] 他们可能是肉眼可见的 [40:41] 今年我的农田确实是减产了 [40:44] 到底现在各国政府还有农民 [40:46] 他们对这种极端的气候变化 [40:48] 有什么样的一些应对方法 [40:50] 第一 像现在的媒体 [40:51] 它有更多的关注在这个事情上面 [40:54] 其实对于农民来说 [40:56] 是一个提前的风险告知 [40:58] 我觉得这个非常的好和有必要 [41:00] 包括一些季节性的预测 [41:03] 旱情预警 还有播种的建议 [41:06] 病虫害的一些科普和预警 [41:09] 都会在这个层面上有一定的提高 [41:13] 第二层就是刚才提到的田间管理 [41:16] 和育种 品种的提高 [41:18] 包括耐旱 耐热 耐涝 早熟品种 [41:22] 及时地调整播种期和品种结构 [41:26] 在耕作 保墒 滴灌 排水 [41:30] 蓄水 轮作各个方面 [41:32] 都有了非常显著的一些技术提高 [41:35] 第三层就是在基础设施建设 [41:37] 和公共的政策上面 [41:40] 比如说像水库的修建 [41:42] 排渠 洪涝的系统 [41:45] 包括我们国家一直提倡的 [41:47] “要想富先修路”这种道路建设 [41:49] 包括仓储还有气象服务这些 [41:52] 都是公共设施的一种建设 [41:55] 另外政策性上的 [41:56] 包括美国有农业保险政策 [41:59] 各个国家都有各个国家的 [42:00] 一些农业补贴 [42:02] 其实都给农民能够起到 [42:05] 抵御风险的一个很好的作用 [42:07] 第四层就是我们金融工具的帮助 [42:10] 像它这种规模化的农户 大的农场 [42:14] 还有合作社 [42:16] 包括加工厂贸易商 [42:17] 其实都可以利用远期合同 [42:20] 期货 期权 [42:22] 包括我们常说的一些什么基差合同 [42:25] 还有天气的一些指数保险 [42:28] 来给自己进行一个风险对冲 [42:30] 比如说 农民担心丰收以后 [42:33] 这个东西价格会下跌 [42:35] 他就可以在收获前 [42:37] 比如说播种期或者生长期 [42:39] 提前锁定一部分销售 [42:41] 就是在盘面上 [42:42] 或者找到相对应的机构提前销售 [42:45] 这算是一种期货操作吗 [42:47] 可以期货 [42:48] 我们所谓的期货就是说的是 [42:50] 场内的 盘面上的 [42:52] 也有场外的 [42:53] 就是帮他们去制定一些 [42:55] 个性化条款的合同 [42:58] 帮他们对接客户 [42:59] 提早找到一些能够出现的买家 [43:02] 锁定一些远期价格 [43:03] 再比如说饲料厂 [43:05] 它可能会担心原料价格的上升 [43:07] 它也可以提前锁定采购成本 [43:10] 它可以提前在期货市场上面买入 [43:13] 它把这个买入价格进行一个套保 [43:15] 我们叫买套保 [43:16] 它就相当于做多单 [43:18] 或者是做一些 比如说看涨期权 [43:21] 或者更复杂的一些期权组合 [43:23] 或者场外期权的定制 [43:25] 都是金融方向的手段工具 [43:27] 来帮助他们抵御风险的 [43:30] 在我们担心极端天气的时候 [43:32] 其实我们知道期权就更像是 [43:34] 购买一个保险 交一个权利金 [43:36] 就像交一个保险费 [43:38] 金融工具确实是可以一定程度上 [43:40] 去降低这个价格风险的 [43:43] 其实在远期合同 [43:46] 期货 期权上面的应用 [43:48] 国内相当比例的农户是在使用的 [43:52] 它不属于一个小农户经济 [43:54] 会关注的方向 [43:56] 但它是一个精细化和规模化 [43:59] 必然会导致的结果 [44:01] 就是大家一定要抵抗风险 [44:04] 而不是看天吃饭 [44:06] 那在国外呢 [44:07] 国外用这些金融工具的比例呢 [44:10] 也是比较高的 [44:11] 也是得看当地当国的一些 [44:14] 农户的规模化比例 [44:16] 比如说经济比较发达的地区 [44:19] 可能它的比例就会更高一些 [44:22] 你知道的有一些新的育种出来 [44:24] 能够抗旱或者抗其他的一些 [44:27] 不好气候的情况 可以改善多少 [44:29] 有 其实每一年在农民备农资的时候 [44:35] 这些种子公司 [44:36] 其实都会去农户或者田间找农民 [44:39] 去销售他们的种子 [44:41] 农民有可能他们自己也会 [44:44] 买一些种子进行测试 [44:47] 如果他们测试出来 [44:48] 真的像这些种子公司宣传的那样 [44:51] 在相对应的年份 [44:52] 他们就可能会比较明显地采用 [44:55] 这一类的种子 [44:56] 因为现在其实很多农田 [44:59] 是被一些集团性的公司承包了 [45:04] 那它就有更集中的一些手段 [45:07] 采用更好的品种 测试更好的品种 [45:10] 包括一些 [45:11] 比如说兵团 农垦公司 [45:15] 他们其实都会去针对性的 [45:17] 选更合适 更好的品种 [45:19] 来降低他们单产风险的情况 [45:22] 我们刚刚谈到过 [45:24] 如果是不依赖于某个国家出口 [45:26] 或者说它的产量比较分散的 [45:29] 可能会对这种极端天气 [45:31] 它有更多的韧性 [45:33] 但是我看到印度 它限制蔗糖出口 [45:36] 说是要直到9月底才能够结束 [45:39] 包括秘鲁 [45:40] 它也是说禁止打捞鳀鱼 [45:42] 我就在想 一些国家 [45:43] 它在面对这种极端气候变化的时候 [45:46] 去做这些出口的限制 [45:48] 包括它有一些预防性的 [45:50] 囤库存的限制 [45:51] 会不会把一个原本比较统一的 [45:53] 大家比较合作的全球市场 [45:56] 又变得分散了 [45:57] 但这个分散 [45:58] 它其实不像我们刚刚说的 [45:59] 是会分散风险 [46:00] 它可能会加大一些风险 [46:02] 是的 [46:03] 全球贸易的一体化 [46:06] 其实在这些年一直是 [46:07] 不断地被打散和碎片化的 [46:11] 这个跟贸易战有直接的关系 [46:13] 和现在全球 [46:15] 出现这种贸易保护的行为直接相关 [46:18] 其实这个对于全球的整体经济发展 [46:20] 一定是有伤害的 [46:22] 但是各个国家对于短期 [46:25] 它可能的一些产业保护 [46:28] 它会采取这样的政策 [46:30] 其实我们更关注的 [46:32] 是这个东西到底出口余量是多少 [46:36] 这种减产对于它的出口余量占比 [46:39] 或者可流通的货物到底有多少 [46:42] 如果你这部分库存 [46:43] 变成了你一国的固定库存 [46:46] 那其实就是不可流通的库存了 [46:49] 对于市场上来说 [46:50] 你的供应就减少了一部分 [46:52] 全球的角度来说 [46:54] 你的缓冲垫就变少了 变薄了 [46:57] 如果再产生额外的一些供给的冲击 [47:00] 那么价格的波动就会比较高 [47:02] 刚刚我们谈了很多 [47:03] 是极端气候对生产环境的影响 [47:06] 然后再谈一下交通运输环节 [47:08] 我看有很多媒体是报道了 [47:10] 厄尔尼诺对巴拿马运河运力的削弱 [47:13] 导致了它运力的紧张 [47:14] 大概的原理是说 [47:16] 巴拿马运河 [47:17] 它其实如果从一个横截面看 [47:19] 是分了几阶段 [47:20] 然后你的船要从低的水位 [47:22] 往高水位走 [47:22] 要靠高水位去放水下来 [47:24] 一节一节放下来 [47:25] 然后让那个船往上走 [47:27] 它原来放水是靠它的一个叫加通湖 [47:30] 来补充它的水位 [47:31] 但是因为今年整个巴拿马的干旱 [47:33] 就导致它上游的水在减少 [47:36] 每一只船现在通过巴拿马运河 [47:39] 就会损失5000万加仑的水 [47:41] 今年巴拿马运河 [47:42] 在5月到8月的降雨量 [47:44] 又是比历史平均水平低34% [47:48] 以至于现在巴拿马运河 [47:49] 我看好像是从9月3日开始 [47:52] 每天船通行量从36艘 [47:54] 减少到了34艘 [47:56] 9月15日又进一步下调到32艘 [48:00] 我就想知道 [48:00] 巴拿马运河运力紧张 [48:02] 可能会给全球船运的运力 [48:05] 带来什么影响 [48:06] 又会给全球的供给带来什么影响 [48:08] 这样的一个运力紧张 [48:10] 虽然不能说 [48:11] 这个运河是一个停摆的状态 [48:13] 但是刚才你也说到下降幅度 [48:16] 我们通常理解上更倾向于 [48:18] 它是一种通航名额的减少 [48:21] 船公司为了争取到优先过闸的权利 [48:26] 它就要支付更高的费用 [48:29] 其他的船舶要涉及到排队 等待 [48:33] 或者改道运输 [48:35] 如果之后这种降雨恢复了的话 [48:37] 运力是会随之恢复的 [48:39] 也就是说它其实是偏向于一种 [48:42] 阶段性的供应链的冲击 [48:45] 而不是说这个航运能力的消失 [48:48] 它也不是说运河减少了三分之一 [48:50] 然后全球航运能力 [48:52] 就减少了三分之一 [48:54] 因为我们知道 [48:54] 首先全球的航运还有其他运河 [48:57] 苏伊士运河 好望角 美西港口 [49:00] 还有不同船型的一些线路 [49:03] 但是确实 针对这个问题 [49:05] 从亚洲到美东港 [49:07] 还有美国东西海岸之间 [49:10] 以及我们知道一些液化天然气 [49:13] 可能边际成本上是受到冲击的 [49:18] 因为这个船要不然就是 [49:20] 绕道到更远的地方去通航 [49:22] 要不然就是去支付更高额的 [49:25] 优先通行费用 [49:26] 从商品的角度来看的话 [49:29] 运费是会受到冲击 [49:32] 但全世界的运费会不会一起上涨呢 [49:34] 短时间我觉得是 [49:35] 会有这样的一个倾向性的 [49:38] 长时间的话 [49:39] 它会通过一个全球的再平衡 [49:42] 去找到一个新的平衡点 [49:44] 更多的可能是对特定的贸易流 [49:46] 比如说一定要经过这个运河 [49:49] 或者就是要走亚洲到美东航线的 [49:52] 或者美国东西海岸的这种航线 [49:55] 它会受到影响 [49:56] 因为我查了两个资料 [49:57] 一个是说 [49:58] 本来那个霍尔木兹海峡 [49:59] 最近的情况就已经让很多货主 [50:01] 在避开霍尔木兹海峡 [50:03] 转去其他地方 [50:04] 可能人家刚好转到巴拿马运河 [50:06] 又碰到这回事 [50:07] 其次就是巴拿马运河 [50:08] 本来就承担了 [50:09] 全球大概10%的谷物 [50:11] 和17%的大豆贸易 [50:12] 特别是很多从美国出口的作物 [50:15] 我觉得可能会对美国包括墨西哥湾 [50:18] 整个的粮食交通运输 [50:19] 会有更大的一些影响 [50:21] 是的 是会有影响的 [50:23] 因为你也是研究有色金属的 [50:25] 我们还可以谈一下铜矿 [50:26] 我看到也有媒体提到 [50:28] 厄尔尼诺 [50:28] 是在让全球铜矿的产量下降 [50:32] 因为它导致了太平洋东部 [50:33] 会有更多的降雨 [50:35] 就导致了智利雨水漫灌 [50:37] 很多矿洞它是没有办法采矿的 [50:39] 我不知道真实情况是不是这样 [50:41] 影响全球铜矿产量的最大因素 [50:43] 到底是不是厄尔尼诺 [50:45] 应该来说不是厄尔尼诺 [50:47] 不是 [50:48] 因为影响全球铜矿产量最大的因素 [50:52] 仍然是这个长周期下面 [50:54] 铜矿矿石的品位下降的问题 [50:56] 矿石的品位指的是什么 [50:58] 比如说同样一吨的铜矿石 [51:00] 它能产多少铜 [51:02] 简单粗暴来说就是这个意思 [51:04] 那它的品位下降就是 [51:06] 我同样开采了一吨的铜矿石出来 [51:09] 但我产不了那么多的铜元素 [51:11] 它的含量在不断地下跌 [51:13] 这个品位根据你了解到的情况 [51:15] 在多长时间内它是下跌了多少 [51:18] 权威机构来说 [51:19] 从1991年开始累计下降了40% [51:23] 除了这种长周期的 [51:25] 矿石品位下降以外 [51:27] 其实还有涉及到新矿 [51:28] 它整个的开矿周期是在不断拉长的 [51:32] 比如说现在平均来说 [51:33] 可能新矿从发现到最后投产 [51:37] 整个开发周期平均要17年以上 [51:42] 以前是多少 为什么会拉长 [51:43] 以前会更快一些 [51:45] 一个是暴露矿 [51:46] 它肯定数量在下降 [51:48] 另外一个更多的是 [51:50] 各个国家有保护审批的流程 [51:54] 包括环保的流程 [51:55] 会把这整个周期都拉长 [51:57] 包括刚才提到的那两点以外 [52:00] 还有就是老矿 [52:01] 它也有维护和扩建的问题 [52:04] 还有整个矿企 [52:05] 它的资本开支的安排 [52:08] 都会导致真的影响到 [52:10] 矿的供给面的主要因素 [52:13] 而非我们谈到的这个气候 [52:15] 为什么我们刚开始 [52:16] 一直切入点都是农产品为主 [52:18] 其实工业品对于天气来说 [52:20] 影响没有那么直接 [52:23] 或者说我们有可能 [52:24] 会通过其他的方向来影响它的供应 [52:26] 比如说增加了运输难度 [52:29] 或者是它改变了 [52:32] 电力的一些成本结构 [52:35] 用水的一些水资源结构 [52:37] 以及可能会增加矿难的风险 [52:41] 这些方面可能会影响到 [52:44] 我自己查到一个资料 [52:45] 它是说其实气候对铜矿的影响 [52:48] 也是分了枯水期和丰水期的 [52:51] 就比如说在丰水期 [52:52] 它雨水比较多的时候 [52:53] 可能确实是不适合 [52:54] 铜矿的开采和运输 [52:57] 但是这个时候 [52:58] 它又非常有利于水力发电 [53:00] 然后水力发电又是非常有利于 [53:02] 铜矿的加工冶炼的 [53:04] 所以好像天气对矿石的开采 [53:06] 它的影响也是非常多元的 [53:08] 对 它不是一个统一的方向 [53:10] 不像影响农产品 [53:11] 大概会对它的产量产生不利的影响 [53:15] 但是不同的区域有不同的程度 [53:17] 或者是在不同的阶段 [53:19] 铜矿这个 [53:21] 比如说在智利的北部 [53:24] 它的矿区可能长期 [53:25] 就是分布在一些缺水的地区 [53:28] 对于这里面的风险 [53:29] 更多的是说 [53:30] 它还是一个干旱 [53:31] 和水资源不足的情况 [53:34] 但是我们知道 [53:35] 因为选矿 抑尘 尾矿处理 [53:39] 其实都是要大量消耗水资源的 [53:42] 所以国际能源署也指出 [53:44] 大概80%左右的智利矿 [53:47] 它都处于一个缺乏水资源的地区 [53:50] 它需要矿山的投入 [53:53] 去进行一个海水淡化 [53:54] 增加淡水供应 [53:56] 来维持它的矿产开采所需 [53:59] 所以水对于铜矿的矿山 [54:02] 还是一个非常必要的生产因素的 [54:05] 但是对于秘鲁 厄瓜多尔 智利 [54:08] 这些地区 [54:09] 它的一些矿区 [54:10] 它可能常年暴露在的 [54:12] 是一些多雨风险区 [54:14] 它面临的风险就是道路塌方 [54:17] 矿难 山体滑坡 这一类的风险 [54:21] 更多的是影响它的开采和运输 [54:23] 所以不是所有铜矿 [54:25] 都会共享的一种规律 [54:27] 也不是说每一次厄尔尼诺 [54:29] 相对应的这些风险 [54:30] 都比较大概率会发生 [54:32] 它可能更趋向于一些 [54:34] 点状的 事件性驱动的因素 [54:38] 你刚才提到汛期 [54:39] 它可能不利于开采 [54:41] 但是有利于水电 [54:43] 然后有利于冶炼 [54:44] 我觉得这个理解方向也是对的 [54:46] 但是还要再加一层 [54:48] 可能矿山它的选厂还有冶炼厂 [54:51] 用电结构也不一样 [54:53] 所以它也不能一概而论 [54:55] 所以整个影响全球铜框架 [54:59] 首先是长周期的供应约束问题 [55:03] 就是它开不出更多的矿了 [55:05] 并且它开这个矿 [55:07] 可能要付出更高的资本支出 [55:09] 更高的时间周期 [55:11] 更多的一些政策风险 [55:14] 其次就是它的需求方向 [55:16] 像中国和美国这两年 [55:18] 在电网方面的大力建设和发展 [55:22] 它的需求方向 [55:23] 是有比较大的提升空间的 [55:25] 并且它还涉及到制造业周期 [55:28] 库存周期这些问题 [55:30] 再有就是因为铜矿 [55:31] 它其实宏观属性很强 [55:33] 它跟金融条件也非常的相关 [55:35] 包括货币政策 财政政策 [55:37] 还有像美国 [55:38] 因为它铜矿的关税政策也很关键 [55:41] 这两年美国区域的铜矿溢价 [55:44] 跟它的加征关税是直接相关的 [55:47] 所以可能天气只是供应上面一个 [55:50] 无法产生共性 [55:52] 但是有可能会产生事件性风险的 [55:54] 这样一个因素 [55:54] 事件性风险是指什么 [55:56] 事件性就是这种点状风险 [55:58] 不产生共性一些情况 [56:00] 我查那个资料的时候还脑洞了一下 [56:02] 会不会就产生 比如说在智利 [56:04] 他们在极度干旱的时候 [56:06] 就抓紧去采矿 [56:07] 然后到了丰雨期就抓紧发电 [56:10] 就把这个矿给加工完 [56:11] 它还是会按照一些季节性的特征 [56:15] 来安排它的生产节奏的 [56:18] 但不完全依赖于这个 [56:20] 可能更多的还是 [56:21] 关注它们的长协一些情况 [56:23] 然后正常来安排生产 [56:25] 其实我们刚刚谈了很多 [56:27] 是跟大宗商品 [56:28] 不管是农产品还是矿业相关的 [56:31] 我自己平常看消费看得比较多 [56:33] 我又听服装行业的一些人讲 [56:36] 他们就会觉得 现在这个厄尔尼诺 [56:38] 带来的气候不确定性 [56:40] 对他们来说 [56:41] 也是非常头疼的一个事情 [56:43] 因为会直接影响他们的备货 [56:45] 影响是分两个点 [56:46] 第一 现在厄尔尼诺有一定的关联性 [56:48] 会在短期内助推全球气温升高 [56:51] 会造成暖冬 [56:52] 暖冬就会导致 [56:53] 冬天的那些羽绒服什么的 [56:55] 都不好卖了 [56:56] 但是冬天的羽绒服 [56:57] 恰好就是利润最高 价格最高的 [56:59] 就会导致人家的营收 [57:01] 会有比较大的影响 [57:02] 包括优衣库 [57:03] 它就老在那个财报里面写说 [57:05] 我受到天气的影响有多大 [57:08] 导致我的冬装卖不出去 [57:09] 我也是最近在跟服装行业的人聊 [57:11] 才知道原来真的是这么回事 [57:13] 包括还会影响他们的备货 [57:15] 备货会越来越备不准 [57:17] 可能他按照以前的规律 [57:18] 我几月份该上什么短袖 [57:20] 几月份该上冬装 [57:21] 几月份该上秋装 [57:22] 现在发现气候变暖了 [57:24] 好像所有的东西 [57:25] 以前那个经验都被打乱了 [57:26] 都不实用了 [57:28] 但是备货备到那个店里面去 [57:30] 他把原来的那些 [57:31] 可能更适合这个天气的衣服 [57:33] 都撤回去了过后 [57:35] 消费者也没有办法买 [57:36] 所以就会导致他们对这种极端天气 [57:38] 或者极端气候带来的变化 [57:40] 还是非常头疼的 [57:41] 所以我想问一下 [57:43] 除了农产品和矿业以外 [57:45] 根据你了解的情况 [57:47] 厄尔尼诺这样的极端气候 [57:49] 还会对哪些行业有影响 [57:51] 这些影响可能是 [57:52] 暂时被人们忽视了的 [57:53] 但是可能在以后会慢慢显现出来 [57:56] 也是个挺好的问题 [57:58] 但是也比较大 这个问题 [58:00] 比如说像电力行业 [58:02] 可能会受到一定影响 [58:04] 就是这种水资源导致的水电的变化 [58:07] 包括干旱或者热浪 或者气候变暖 [58:10] 它其实对于电的需求也是一个挑战 [58:14] 它会不会造成工业 [58:15] 或者是民用用电增加 [58:18] 还要提前去进行一个生产计划 [58:22] 有些地方 它可能会同时面临 [58:24] 供给下降 然后需求上升 [58:26] 这样的地区它有可能 [58:27] 电价 燃气 煤炭这些价格 [58:30] 可能都会受到波动 [58:32] 第二个比如说食品加工 饮料 [58:36] 冷冻食品 包装行业 [58:38] 其实它也一样是会 [58:40] 产生比较明显的影响的 [58:42] 因为很多加工行业 [58:43] 它都对水资源的需求和稳定性 [58:47] 是有比较大的要求的 [58:49] 除了水资源以外 [58:51] 能源和运输的要求也是非常大 [58:54] 所以在这些环节上面 [58:55] 我们应该说 [58:56] 今年的风险都是在增加的 [58:59] 它的不确定性都是在增加的 [59:01] 如果真的发生了洪水 热浪这种 [59:05] 对于整个社会的公共健康 [59:07] 和医疗卫生行业 [59:09] 还是有一定的风险和挑战在 [59:12] 可能还会有其他行业 [59:13] 比如说金融 像保险 再保险 [59:16] 比如说有些工厂它会上保险 [59:19] 因为天灾会变多 [59:20] 这种概率可能会增加 [59:22] 有可能保险公司 [59:24] 承保概率会发生一定的上升 [59:27] 因为我们国家的农业保险 [59:30] 并不算非常普及 [59:31] 但是在其他国家 [59:33] 可能农业保险今年也是 [59:34] 一个比较明显的挑战 [59:37] 挑战是说赔偿多了 [59:39] 对 [59:40] 我还以为是去买的也会变多 [59:43] 应该相对来说也是会变多 [59:45] 我们今天就录得差不多了 [59:46] 也想问一问思齐 [59:48] 可能大宗商品这个期货交易 [59:50] 包括你刚刚说的 [59:51] 去观察大宗商品的作物日历 [59:53] 其实里面有很多的学问 [59:54] 你有没有什么比较推荐的资料 [59:56] 可以给到我们参考 [59:58] 如果是农产品 [59:59] 我建议USDA是一个特别好的切入口 [60:03] 我们每一个研究农产品 [60:05] 绕不开的机构 [60:07] 因为美国农业部 [60:08] 它的数据非常全 [60:10] 它的全球数据都有 [60:13] 每一个品种几乎都有覆盖 [60:16] 同时它的公布周期也是比较频繁 [60:21] 它能保证每个月都准时准点地公布 [60:24] 其次 它采用的是一种 [60:28] 调研和统计的手段结合 [60:30] 它在全球的覆盖广度 权威性上 [60:34] 和时间周期 和连续性上面 [60:37] 都是非常首屈一指的 [60:39] 当然我也发现USDA [60:41] 每一年它的网站都在改版 [60:43] 很多我们原先能找到的东西 [60:45] 现在都是找不到了 [60:46] 其实这个也跟刚才我们提到的 [60:48] 这种全球贸易保护 [60:49] 是有直接相关性的 [60:51] 大家都在把自己原先公开的东西 [60:55] 以非常微妙的一些角度在进行转变 [61:00] 每个品种可能都有每个品种的协会 [61:02] 相对于协会公布的这些信息 [61:04] 都要分外地关注 [61:06] 研究天气 [61:08] 关注那些权威机构就非常重要 [61:10] 包括美国气象局 中国气象局 [61:13] 澳大利亚气象局 印度的气象局 [61:16] 每个国家的国家气象局 [61:17] 是一定要关注的 [61:18] 真的是太多了 [61:19] 好的 那就多谢思齐的推荐 [61:22] 也多谢你能来参加 [61:23] 我们这次播客的录制 [61:24] 非常感谢 [61:25] 非常荣幸 [61:26] 谢谢大家 [61:27] 谢谢 [61:30] 好了 以上就是本期节目的所有内容 [61:33] 感谢大家的收听 [61:34] 中国的听众可以通过小宇宙 [61:37] 苹果播客 网易云音乐 喜马拉雅 [61:39] QQ音乐 蜻蜓FM 荔枝FM [61:42] 来关注我们 [61:43] 海外的听众 [61:44] 可以通过苹果播客和Spotify [61:46] 或者在YouTube上 [61:47] 搜索《硅谷101》播客 [61:49] 来关注我们 [61:50] 我们部分的文字稿 [61:51] 还会收录在《硅谷101》的 [61:53] 微信公众号上 [61:55] 谢谢大家 我们下次再见了