جيك بول وتشينسموكرز يقتحمان رأس المال المخاطر باقتصاد الانتباه

杰克·保罗与The Chainsmokers以注意力经济进军风险投资 名气无法确保在硅谷立足，除非它能转化为给投资者的实际现金回报，并避开虚高的估值轮次。 本次访谈探讨了如何将数字注意力和名声转化为体育、商业及科技领域的谈判筹码与可持续资本资产。杰克·保罗阐述了他从Vine平台起步、走向职业拳击并打破UFC垄断的历程，以及管理其基金Anti Fund和四十岁时的未来政治抱负。与此同时，Drew Taggart与Alex Pall分享了创立其基金Mantis VC的经验，他们采用“第六人”策略，在不领投融资轮次的前提下，为网络安全和人工智能企业在营销及品牌建设方面提供切实价值。对话最后还就风险投资管理标准进行了深入探讨，重点强调向投资者返还现金流动性，并指出了估值虚高中的泡沫迹象。 杰克·保罗管理着其投资机构Anti Fund，该基金近期筹集了约1亿美元，投资组合涵盖OpenAI和SpaceX等巨头，他认为数字注意力是如今创始人真正的谈判筹码。 (11:54) 保罗批评UFC仅向拳手分配约15%的收益，并宣布与PFL联盟结盟以推出一个更公平的模式，分配近50%的收益以打破体育垄断。 (10:30) The Chainsmokers双人组掌舵Mantis VC基金，专注于人工智能与网络安全领域的早期投资，依托“第六人”策略提供营销和品牌建设支持，而不寻求主导或领投融资轮次。 (33:45) 投资人们警告了当前市场中的泡沫迹象，即资本在运营表现未发生实际改变的情况下，涌入快速跟进的融资轮次使估值成倍膨胀。 (50:25)

يناقش اللقاء تجارب جيك بول وثنائي «ذا تشينسموكرز» في استثمار شهرتهما الرقمية والموسيقية لبناء أصول مستدامة وممارسة الاستثمار الجريء، مع التشديد على أن رأس المال وجذب الانتباه لا يعوضان غياب التنفيذ الصارم والعوائد الفعلية. تحويل الانتباه الرقمي إلى أصول وتحدي النماذج الاحتكارية (0:01) يوضح جيك بول أن صعوده منذ منصة فاين اعتمد على اعتبار الانتباه الرقمي عملة تفاوضية وركيزة أساسية لبناء الشركات. يرى بول أن رأس المال أصبح سلعة متاحة للجميع، وأن القيمة الحقيقية تكمن في قدرة المؤثر على اختراق الضجيج وجلب الزخم التجاري، مستشهداً بنموذج حاضنته السابقة «Team 10» واستثماراته عبر صندوق «Anti Fund» في شركات مثل SpaceX وOpenAI ومشاركته في تطبيق Sora. في المقابل، يقر بول بسلبيات اقتصاد الانتباه وافتعال الأزمات على حساب جودة المنتجات، معتبراً أن الحلول التنظيمية الفردية للمنصات الرقمية تفشل لأن الجمهور ينتقل تلقائياً للبدائل. إعادة هيكلة اقتصاد الرياضات القتالية والطموح السياسي (8:33) يوظف بول وصوله الجماهيري الذي يتجاوز 100 مليون متابع لإعادة تشكيل صناعة القتال عبر شركته Most Valuable Promotions (MVP)، التي تدير نحو 400 مقاتل ونظمت نزاله ضد مايك تايسون مستقطباً 108 إلى 138 مليون مشاهد على نتفليكس. يشن بول هجوماً على منظمة UFC لاكتفائها بمنح الرياضيين قرابة 15% من الإيرادات وفرض قيود على الرعايات، مفضلاً الشراكة مع PFL لرفع حصص المقاتلين إلى نحو 50% تماشياً مع الدوريات الكبرى ودعم الملاكمة النسائية. كما يتوقع بول الانتقال إلى المعترك السياسي بحلول سن الأربعين، معتبراً أن القيادة المستقبلية ستكون لمن يمتلكون تواصلاً رقمياً عضوياً ومباشراً مع الجماهير. فلسفة مانتيس فينتشرز وتجاوز وصمة المستثمر المشهور (33:45) يستعرض أليكس بال ودرو تاغارت تجربتهما في تأسيس صندوق «Mantis VC» للاستثمار في المراحل المبكرة بقطاعات مثل الأمن السيبراني والذكاء الاصطناعي والبنية التحتية. يرفض الثنائي قيادة الجولات التمويلية أو الترويج الشكلي للعلامات التجارية، ويفضلان لعب دور «العضو السادس» الداعم بالتسويق وشبكات العلاقات إلى جانب كبرى الصناديق مثل Sequoia وCraft Ventures. كما ينبه الثنائي إلى أن الشهرة تمثل سيفاً ذا حدين؛ إذ تسهل الوصول للمؤسسين لكنها تصطدم بحذر الشركاء المحدودين (LPs) من المخاطرة بالسمعة مع غير المتخصصين. انضباط رأس المال المخاطر ومؤشرات تضخم السوق (37:03) يتفق المستثمرون على أن الاستثمار الجريء تحكمه حقيقة إحصائية تفيد بأن أفضل 5% فقط من المستثمرين يستحوذون على 90% من العوائد، مما يتطلب تجاوز الأحكام المسبقة—مثل تردد المستثمرين الأوائل في أوبر أو فوات فرصة روبن هود على تشاماث باليهابيتيا. يؤكد النقاش أن استدامة الصناديق ترتبط بإرجاع السيولة النقدية (DPI) عبر صفقات ناجحة مثل Underdog Fantasy وتوظيف أدوات مثل الـ SPVs ومضاعفة الحصص في الشركات المتفوقة. ويحذر المشاركون من سلوكيات الفقاعة الحالية في الذكاء الاصطناعي وجولات التمويل المتتالية التي تضاعف التقييمات دون نمو تشغيلي، مؤكدين أن بريق المشاهير يزول سريعاً ليبقى الالتزام والعمل التنفيذي الصامت هو الفيصل. يخلص الحوار إلى أن الشهرة والزخم الرقمي يوفران ميزة دخول قوية في مجالات الترفيه والرياضة والاستثمار الجريء، لكنهما يظلان بلا قيمة مستدامة ما لم يقترنا بانضباط تشغيلي وعوائد مالية متسقة تتجاوز التقييمات الورقية.

本期节目深入探讨了数字时代的注意力资产如何转化为实体商业与风险投资的长期壁垒。嘉宾Jake Paul与The Chainsmokers结合自身跨界经验，剖析了内容平台博弈、职业格斗收益重构，以及在风投行业打破“名人投资者”偏见的实操路径与市场泡沫警示。 Jake Paul的商业飞轮与Anti Fund (11:54) Jake Paul将自身的跨界布局定义为相互哺育的“商业飞轮”：以全球拳击赛事的关注度驱动商业与投资，再通过投资收益反哺内容创作与社区慈善。他立下了成为世界拳击冠军以及实现单家公司10亿美元退出的战略目标。早年在硅谷的考察促使他将科技孵化模式引入网红经济，创立的Team 10培育了20余位拥有百万级粉丝的内容创作者。 在投资领域，Paul与Geoff Woo共同创立了风险投资基金Anti Fund，目前已推进至第四期基金并募得约1亿美元，重点布局OpenAI、SpaceX及Cognition等前沿科技企业。他透露自己不仅向OpenAI建议为Sora打造社交应用形态，还签署了姓名与肖像权（NIL）授权。针对外界对“名人VC”的质疑，Paul主张直接以DPI（投入资本分红率）和IRR（内部收益率）同Sequoia Capital等老牌机构论成败，并披露自己计划在40岁时迈入政坛，坚信未来的政治领导力属于深谙数字社区真实互动的掌舵者。 创作者话语权崛起与格斗产业分成重构 (3:40) 在探讨平台与创作者的权力结构时，Paul回顾了短视频鼻祖Vine的衰亡史：早期排名前20的创作者因未获收益分成而联合施压，提出每人每年100万美元的保底要求；在管理层仅愿拿出总计100万美元均分后，创作者集体停更并转战YouTube和Facebook等阵地，直接加速了Vine在两个月内关停。针对当下创作者为博眼球制造争议的“YouTuber病”，他认为单一平台的封禁无法根治乱象，反而会导致流量向Kick或Twitch等监管更宽松的平台外流。 这一打破垄断的逻辑被进一步复制到职业体育中。Paul严厉指责UFC的分成体制将选手收入压低至总收益的约15%，且苛刻限制个人独立赞助，远落后于NBA等主流联盟近50%的分配比例。为此，他创办了管理约400名格斗运动员的MVP推广公司，并与PFL结盟推行近50%的分成政策并开放赞助权限，意图在格斗赛事领域建立类似“可口可乐与百事可乐”的双头竞争，其与Mike Tyson的对决在Netflix上录得1.08亿至1.38亿观众。 Mantis VC与早期投资的“第六人”策略 (33:45) 知名音乐组合The Chainsmokers的成员Drew Taggart与Alex Pall设立了早期投资基金Mantis VC，专注于网络安全、人工智能、云基础设施及健康科技领域的Pre-seed与Seed轮投资。他们并不谋求主导每一轮融资，而是以NBA球星Robert Horry为参照，甘当战术关键的“第六人”，与Sequoia Capital和Craft Ventures等一线领投机构紧密协作，在品牌营销、冷启动破圈及跨界资源网络对接上输出确定性增量。 回顾2012年的创业初期，他们曾通过分析博客聚合平台Hype Machine的后台机制，给学生博主发送幽默且个性化的定制邮件，成功打造出30首登顶曲目。Pall指出，当代科技创业在获客成本管理、用户留存与数字渠道分发上面临的挑战，与音乐工业的底层逻辑高度一致；在AI降低软件开发门槛的当下，品牌护城河与分发能力的稀缺性愈发凸显。 风险投资的认知偏差、退出纪律与泡沫警示 (37:03) 针对演艺圈名流涌入风投行业的现象，Pall警示该资产类别流动性极差且周期漫长，行业前5%的顶尖投资者拿走了全市场90%的利润，若无全天候的亲力亲为将难以为继。与此同时，过往专业经验容易反噬投资判断：Chamath Palihapitiya反思自己曾因在Facebook主导增长的傲慢偏差而痛失Robinhood的A轮投资；The Chainsmokers则有意规避音乐类垂直应用，以防业内视角的既定悲观情绪阻碍客观评估。 在投资执行层面，对谈强调了对领跑企业的持续加码以及DPI现金分配的核心地位。Mantis VC通过Underdog Fantasy等早期项目的退出向出资人返还了流动性。嘉宾们同时提醒当前的AI投资热潮存在过热风险：部分项目在运营指标未见突破的前提下，短时间内以翻倍甚至数倍的溢价进行快速分拆轮次（Tranches）融资，呈现典型的泡沫特征。多位投资人指出，如今评估真正独角兽的准绳正转向“10亿美元真实营收”，而名气红利在三个月后便会褪去，唯有扎实的项目交付才能立足。 本期对话展现了从娱乐名流向机构化投资人跨越的严酷洗牌机制：知名度仅是缩短获客路径的撬棍，无法替代深入底层运营与周密退出的专业沉淀。在风投回报呈现极端幂律分布与AI估值泡沫蔓延的周期下，无论创作者还是老牌资本，最终证明商业模式韧性的唯一试金石，仍在于穿越市场炒作并兑现真金白银的资本回报。

## Background 本期节目由知名商业科技播客《All-In Podcast》于 2026 年 10 月 2 日在 YouTube 平台发布。节目主要围绕顶流网红拳手杰克·保罗（Jake Paul）以及知名电音组合烟鬼组合（The Chainsmokers）展开深度访谈。根据节目简介，本期内容深入探讨了名气与注意力如何转化为资本财富、从内容创作到创办基金的跨界转型、杰克·保罗颠覆传统格斗赛道与未来从政的野心，以及当前一级市场中显现的风险投资泡沫与退出逻辑。 ## TL;DR 杰克·保罗首先登场，拆解了他从短视频鼻祖 Vine 起步、创办 Team 10 孵化矩阵并跨界职业拳坛的商业闭环，痛批了 UFC 剥削选手的体制，并分享了旗下基金 Anti Fund 拒绝被贴上“名人 VC”标签以及自己 40 岁投身政治的规划。随后，烟鬼组合的 Alex 与 Drew 阐述了他们创立 Mantis VC 的心路历程，回忆了早期通过增长黑客攻破独立音乐榜单的经验，并定位自己在早期硬科技投资中扮演甘干脏活累活的“最佳第六人”。最后，嘉宾与主持人们深入复盘了错过 Robinhood 等非共识投资的沉痛教训，严肃告诫跨界名流风投并非变现捷径，并警示当下创投圈无视基本面狂飙溢价的“击鼓传花”泡沫现象。 ## Atmosphere & style 整场节目兼具硅谷硬核商业访谈的犀利敏锐与顶级娱乐巨星的随性洒脱，对谈节奏紧凑且充满戏剧张力。现场氛围在剖析数十亿美元估值逻辑与调侃主持人夜店醉酒起舞、录制后拼酒龙舌兰的插科打诨之间自如切换。嘉宾们展现出极高的坦诚度与清醒的反思能力，毫不回避外界对其“自恋狂妄”或“跨界玩票”的苛刻质疑，用扎实的数据与一线体悟撕去明星光环，呈现出一种既接地气又充满商业野心的强烈临场感。 ## Bulletin - [14:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=883s) 杰克·保罗（Jake Paul）披露其风险投资基金 Anti Fund 已完成 1 亿美元第四期基金募集，不仅直接叫板红杉资本比拼 DPI 与 IRR 等核心回报指标，更明确宣布计划在 40 岁正式从政。 - [08:34](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=514s) 保罗直斥 UFC 薪酬体制不公，指出其仅将约 15% 的总收入分给擂台格斗选手，远低于 NFL 与 NBA 等主流体育联盟的 50%，其创立的推广公司 MVP 正与 PFL 联手重塑综合格斗格局。 - [45:06](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2706s) 烟鬼组合（The Chainsmokers）旗下的 Mantis VC 迎来首期基金资产变现里程碑，通过 Underdog Fantasy 的退出向 LP 返还真金白银，并强调名人风投需撕掉名流标签、甘当顶级领投机构身旁的“最佳第六人”。 - [50:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=3058s) 投资人与播客嘉宾集体对一级市场泡沫发出预警，痛批同一轮融资在数月内无基本面改观却溢价 2-3 倍分段跟投的“击鼓传花”现象，并主张将独角兽标准重新定义为“实现 10 亿美元实际年营收”。 ## Key takeaways - [00:01](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1s) 注意力已成为当今商业社会最具价值的硬通货，杰克·保罗将聚光灯视作核心商业杠杆，并设立成为世界拳王与以 10 亿美元出售一家公司的双重目标。 - [03:41](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=221s) 早期短视频平台 Vine 覆灭的内幕源于利益分配冲突：前 20 位顶流创作者因不满平台单方面剥削，要求每人每年 100 万美元报酬遭拒后集体出走停更，导致平台在两个月内消亡。 - [03:41](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=221s) 社交平台深陷博取流量的“YouTuber 绝症”，但由于行业面临类似大国军备竞赛的多方竞争，单一平台无法单方面严控限流，否则用户将迅速流失给竞争对手。 - [08:34](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=514s) 职业拳击与格斗领域缺乏成熟收益分配机制，保罗炮轰 UFC 仅拿出 15% 收入分给拳手并严格限制个人赞助，其 MVP 推广机构正联合 PFL 打破 UFC 的市场垄断。 - [11:54](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=714s) 在流动性充裕的风险投资市场中“资金已沦为大宗商品”，初创团队更看重投资人导入注意力的能力，但过度追求流量也容易导致企业忽视真正伟大的产品打磨。 - [14:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=883s) Anti Fund 极力撕去外界扣上的“名人 VC”标签，主张用实际已分配资本收益率（DPI）和内部收益率（IRR）等硬核业绩与红杉资本等传统一线风投同台竞技。 - [16:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=993s) 杰克·保罗计划在 40 岁进军政坛，认为政治是推动广泛社会变革最高效的杠杆，并预言具备原生内容创作能力与粉丝号召力的新兴网红将取代传统建制派政客。 - [25:05](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1505s) The Chainsmokers 早期凭借“增长黑客”策略冷启动，通过逆向破解 Hype Machine 聚合榜算法并直连大学生博客撰稿人，在出道首年拿下约 30 首榜首单曲。 - [27:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1663s) 传统唱片产业通过 200 万美元预付款合约绑架新人未来版税，而现场演出中，电子舞曲/DJ 模式相比携带庞大乐队的传统巡演具备更强的盈利能力与现金流周转。 - [30:04](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1804s) Mantis VC 将自身定位为红杉、Benchmark 等顶尖基金身旁的“最佳第六人”，不争夺领投地位，专注于在生成式 AI 时代利用明星网络提供品牌破圈与关键大客户引荐。 - [37:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2253s) 风险投资属于高度受制于极端幂律法则且流动性极差的资产类别，缺乏底层稳固现金流的名人不宜盲目入局，更无法仅凭名气与助理代劳取得成功。 - [38:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2338s) 名气在风投中是把双刃剑：在项目端能轻松触达顶级创始人，但在募资端会引发机构 LP 担忧因投资明星基金而承担职业声誉风险，唯有扎实的数据回报能消解成见。 - [41:17](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2477s) 专业视角的过度了解往往会转化为非共识投资的认知盲区，正如当年 19 位天使投资人因惧怕重资产运营错过 Uber，Mantis VC 也因此坚决不投任何音乐相关软件平台。 - [45:06](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2706s) 风投全周期包含找案子、做决策、加注跟投和现金分配四大支柱，Mantis VC 兑现 Underdog Fantasy 的退出分红，强调向 LP 真正返还流动性才是投资的试金石。 - [48:00](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2880s) Founders Fund 将单期基金高达 25% 资本重注在头号赢家上的极致集中度模式，证明识别赢家并持续加码至关重要；同时独角兽应摆脱纸面估值泡沫，回归“10 亿美元年营收”硬指标。 - [50:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=3058s) 一级市场中同轮次短期溢价 2-3 倍跟投的现象属于危险的“击鼓传花”泡沫；而名人投资的聚光灯只能维持前三个月，决定长跑胜负的始终是退去光环后的底层执行力。 ## Detailed walkthrough ### [00:01](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1s) 聚光灯下的争议与野心：杰克·保罗做客 All-In 节目开场引用了一段对杰克·保罗（Jake Paul）极为尖锐的评价：“毫无疑问，杰克·保罗是社交媒体上最愚蠢、最傲慢、最自恋的混蛋。”然而，查马斯（Chamath Palihapitiya）随即点破了这背后的现实逻辑——正是这种极端的特质让他取得了无与伦比的商业成功，因为在当今世界，“注意力已经演变为最具价值的硬通货”。作为横跨社交媒体、职业拳击、天使投资与慈善事业的多栖现象级人物，杰克·保罗对此毫不避讳。他毫不掩饰自己的终极野心，直言自己目前的人生只有两大核心目标：“成为世界拳王，以及以十亿美元的估值卖掉一家公司。”面对外界常说的“赶上了社交媒体的新浪潮”，保罗霸气反驳：“我从来不是在追逐浪潮，我本身就是浪潮。” 伴随着全场掌声，杰克·保罗走上舞台。为了迅速点燃现场气氛，查马斯开始与观众互动喊麦：“嘿，大家别打瞌睡！当我说‘All’时，你们就喊‘In’！All——”“In！”“All——”“In！”在全场雷动的呼喊声中，访谈正式切入正题。 ### [01:11](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=71s) 社交媒体一代的崛起：从 Vine 的创作初心到千万粉丝狂潮 查马斯指出，杰克·保罗代表了伴随社交网络崛起而成长起来的一代人。如今保罗即将迈入三十岁大关，回顾其成长轨迹，他最早是在 Vine 时代脱颖而出，甚至早于 TikTok 和 YouTube 的全盛期。查马斯询问保罗，这种自幼被聚光灯环绕的经历，如何塑造了他个人在这个世界上的立足方式。 杰克·保罗坦言，在他的记忆中，似乎从来没有一段时期自己是不被大众关注或没有海量粉丝的。他认为自己之所以能在早期脱颖而出，是因为他在网红经济成为一门显学之前，就已经怀着纯粹的热情投身其中。反观当下，无数年轻人削尖脑袋想成为网红，绞尽脑汁寻找所谓的流量爆款公式，组建庞大团队进行商业化运作，仅仅是因为这看起来光鲜且赚钱。然而在保罗看来，真正能够突围并长盛不衰的，永远是那些拥有独特愿景、能够填补娱乐空白、提供纯粹快乐的创作者。谈及当年创作的初衷，保罗动情地表示是“纯粹的创造力”驱动着他：把自己脑海中的故事变成现实，分享给全世界，让处于困境中的人会心一笑，并在日常的 Vlog 中传递“努力工作、保持微笑、勇敢追梦”的朴素信念，正是这种日复一日的情感联结，构筑了他坚不可摧的庞大粉丝底盘。 ### [03:41](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=221s) Vine 的覆灭内幕与“网红绝症”：算法囚笼下的注意力经济 当被问及平台兴衰带来的压力——尤其是辛辛苦苦积累了数百万粉丝的平台突然倒闭时该如何应对——杰克·保罗分享了一段关于短视频鼻祖 Vine 陨落的商业博弈内幕。保罗回忆道，当年 Vine 平台前 20 位的顶流创作者联合起来向官方（当时已被 Twitter 收购）发出最后通牒：“你们必须开始向我们支付报酬，否则我们就停止更新。”创作者们认为自己贡献了平台几乎全部的内容、播放量和粉丝黏性，却遭到了平台的单方面剥削，因此提出了“100 万美元”的诉求。Twitter 管理层随后答复同意支付 100 万美元，并询问创作者们打算如何在彼此之间瓜分这笔钱。顶流们当场纠正了对方的误解：“不，我们指的是每人每年 100 万美元。”遭到拒绝后，前 20 位顶流创作者集体停更出走，转战 Facebook、YouTube 和 Snapchat。短短两个月内，缺乏优质内容的 Vine 便彻底走向死亡。 随后，话题延伸至当下更为极端的直播文化与“注意力经济”的社会代价。查马斯问及，当今伴随平板电脑长大的“iPad 一代”盲目追求成名，整个社会面临怎样的精神危机。保罗坦承，这是一个令人不安的时代： - 他自己童年时仍处于需要“走到朋友家敲门找人玩”的现实时代，虽然享受到了科技红利，但依然保有着现实生活的锚点。 - 当下的许多流媒体平台上充斥着毫无营养的低俗内容，主播们为了博眼球不择手段。保罗将这种现象诊断为“YouTuber 绝症”（YouTuber disease），即创作者为了维持每日的流量和媒体曝光，沦为算法的奴隶，不断说出或做出愈发荒唐出格的言行。 - 针对平台是否应当承担更多道德审核责任的提问，保罗将这一困境类比为美俄中三方的大国人工智能军备竞赛：单一平台根本无法独善其身。如果 YouTube 出面严格限流封杀博球眼球的低俗内容，其流量和用户就会瞬间流失到 Twitch、Kick、X（Twitter）、Instagram 或 TikTok 等竞争对手手中。除非所有主流平台联合行动统一步调，否则这一恶性内卷将无解。 ### [06:40](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=400s) 从内容创作者到商业领袖：硅谷启蒙与 Team 10 孵化模式 普通创作者的商业变现路径往往非常狭窄且传统：从接品牌赞助开始，进阶到售卖个人周边周边产品，最后若有充裕现金流才尝试投资资产。查马斯询问保罗是如何打破这套常规叙事，跃升为一名极具商业头脑的企业家的。 杰克·保罗透露，自己骨子里天生就是个创业者。早在 YouTube 事业大红大紫之前，他就曾前往旧金山硅谷。目睹 Google、Twitter、Uber 等科技巨头的崛起，以及孵化中心里工程师们敲击键盘开发颠覆性应用的场景，他深受震撼。自那时起，他便早早涉足天使投资，并在洛杉矶创立了自己的首家创业公司——网红孵化厂牌“Team 10”。保罗具备极强的人才发掘嗅觉，他将潜力新人招募至麾下，通过资源整合与流量矩阵联动，成功孵化培养了 20 多位拥有数百万粉丝的头部网红，彻底颠覆了当时的内容创作工业化流程。保罗强调，自己从小就深深扎根于硅谷的创业与风险投资文化之中，做生意并非半路出家，而是其商业基因的自然延续。 ```mermaid flowchart LR accTitle: Team 10 孵化与变现模式 accDescr: 展示杰克·保罗早期创业孵化网红的商业闭环 subgraph INGEST["潜力挖掘"] A["发掘潜力新人"] --> B["签约招募至 Team 10"] end subgraph SCALE["流量放大"] B --> C["矩阵化联动引流"] C --> D["打造 20+ 百万级超级网红"] end subgraph MONETIZE["资本跃进"] D --> E["品牌联名与周边生态"] E --> F["积累资本反哺天使投资"] end ``` ### [08:34](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=514s) 跨界拳坛并颠覆格斗产业：叫板 UFC 与创立 MVP 谈及保罗职业生涯中最具颠覆性的转折点，无疑是他跨界成为职业拳手，并在与传奇拳王迈克·泰森（Mike Tyson）的世纪对决中吸引了全球超过 1.08 亿至 1.38 亿流媒体观众通过 Netflix 收看。查马斯好奇他为何愿意冒着人身伤残的巨大风险跳入拳击擂台，这究竟是出于对格斗的热爱，还是为了开拓注意力商业版图而开辟的全新赛道。 杰克·保罗详细还原了这一传奇历程的起点与商业逻辑： - **意外的约战起源**：起因是两位英国网红（KSI 及其弟弟 Deji）在网上隔空挑衅保罗兄弟。保罗直接约战对方“戴上拳套擂台见”，签下了三个月后比赛的协议。俄亥俄州运动员出身的保罗次日便走进职业拳馆展开魔鬼训练，并在曼彻斯特客场以击倒（KO）方式大胜对手。 - **发掘拳击商业价值**：那场对决一举打破了历史业余拳击付费点播（PPV）纪录。擂台上被击打并狠狠反击对手的多巴胺快感让保罗彻底迷上了这项运动。他决定孤注一掷转型职业拳击，不仅搬离充斥名利干扰的洛杉矶，远赴波多黎各偏僻基地闭门苦练，更敏锐洞察到了传统拳击产业的致命病灶——传统拳手往往需要苦战打败 20 个无名小卒刷出不败战绩后才有人知晓，而自己带着上亿级的全网粉丝降临拳坛，每一场比赛都是顶流盛宴。 - **创立 MVP 与炮轰 UFC 商业体制**：保罗将 Team 10 的网红矩阵逻辑复刻到了格斗领域，创办了“最有价值推广公司”（Most Valuable Promotions, 简称 MVP），旗下目前已签约集结了近 400 名拳击与综合格斗（MMA）运动员。保罗将矛头直指 UFC 及其掌门人白大拿（Dana White），痛斥 UFC 极其不公的分成机制： - NBA、NFL 等成熟职业体育联盟通常将总收入的 50% 划拨给运动员作为薪酬，而 UFC 仅将约 15% 的总收入分给擂台拼命的格斗选手。 - 苛刻的待遇导致顶级选手普遍心生怨怼，例如超级巨星肖恩·奥马利（Sean O'Malley）在旗舰大赛上也仅拿到约 60 万美元的出场费。 - UFC 严苛限制选手的外部个人赞助，且为了压缩成本不愿意出巨资促成拳迷真正渴望见证的梦幻对决，导致很多顶流格斗家渴望转行去打拳击。 - **与 PFL 结盟挑战垄断**：杰克·保罗指出，任何成熟产业都需要形成巨头制衡，正如可口可乐之于百事可乐、耐克之于阿迪达斯。MVP 秉持“选手至上”的理念，为旗下运动员提供丰厚的收益分成与外部赞助自由。随着 MVP 与 PFL（职业格斗联盟）完成战略深度整合，保罗信心十足地宣称，他们将打破 UFC 在综合格斗领域的垄断格局，在接下来的几年内彻底颠覆格斗产业的权力版图。 ### [11:54](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=714s) 注意力即资本：从硅谷天使到 Anti Fund Jake Paul 梳理了自己走向投资领域的历程。他的投资组合中包括了 OpenAI、Cognition 以及 SpaceX 等顶尖科技企业。他透露自己早在 18 岁初访硅谷时就开始做天使投资，期间踩过无数的坑，随后与合伙人 Geoffrey Woo（Anti Fund 联合创始人）共同成立了正规的风险投资基金。 Jake 指出，当今时代已经彻底迈入“注意力经济”（attention economy），在充裕的市场中“资本本质上已经沦为大宗商品（commodity）”。他以马斯克（Elon Musk）收购 Twitter 为例：新用户注册推特时首个推荐关注的就是马斯克本人，这种巨大的注意力源源不断地为马斯克旗下的各家公司注入商业势能与资金。初创企业的创始人如今不仅需要钱，更需要股东名册（cap table）上的投资人具备将聚光灯直接打在公司身上的能力。 ```mermaid flowchart LR accTitle: Jake Paul 的注意力资本与企业生态飞轮 accDescr: 展示拳击、内容创作、科技投资与慈善之间如何相互输送流量与影响力，形成闭环。 subgraph AttentionEngine["注意力引擎"] A["拳击赛事 & 擂台焦点"] --> B["全网社媒内容创作"] end subgraph BusinessFlywheel["商业与影响力转化"] B --> C["初创企业投融资 (Anti Fund)"] C --> D["个人品牌与商业帝国增值"] D --> A end D --> E["Boxing Bullies 拳击慈善<br/>(40座免费青少年拳馆)"] ``` 当被问及“注意力经济”和以流量为导向有何弊端时，Jake 坦承其最大隐患在于“人们往往忘记去打造真正伟大的产品，转而一心扑在如何博取眼球、赚取播放量，伪装自己在干大事”。随之而来的严重后果是虚伪与不真诚（inauthenticity），这在新闻媒体和网络内容创作中尤为普遍——许多人为了收割流量和变现，故意发表极端且煽动对立的言论。 - **幕后实操支持**：Jake 强调自己不仅带来粉丝关注度，还深度参与营销与品牌策略。以 OpenAI Sora 为例，他声称自己曾向对方建言推出社交类应用并参与了流程，同时授权了自己的姓名、肖像与形象权（NIL），供用户在应用内生成 AI 视频。 --- ### [14:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=883s) 撕掉“名人 VC”标签：剑指红杉的 1 亿美元基金 谈到刚募集完成的 1 亿美元基金，Jake Paul 对外界扣上的“名人风险投资人”（celebrity VC）标签表现出极大的反感。他打了个比方：“如果一个律师去投资，从来不会有人管他叫‘律师投资人’。”因此，他希望外界摒弃偏见，用纯粹的风险投资指标来审视他们： > “别拿名人标准看我。把我放在红杉资本（Sequoia）同台比较，用已分配资本收益率（DPI）和内部收益率（IRR）说话。让我们看看未来五年谁的业绩更亮眼。这才是我们想要竞争的对象。” Anti Fund 目前正在推进旗下第四期基金的运作，采取跨阶段、多赛道的投资策略。基金打法兼顾两端：一方面在初创早期从零陪伴优秀创始人起步、协助招募人才；另一方面深耕成长期，注资拥有过往成功履历的顶尖创业者与明星团队。 --- ### [16:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=993s) Jake Paul 的闭环帝国与 40 岁的政治野心 展望未来十到十五年的发展，Jake 阐述了他庞大的商业闭环机制。拳击运动不可能打一辈子，但擂台赛事是吸引全球聚光灯的超级杠杆；这些注意力被分流给名下企业与内容渠道，进而反哺个人品牌并支撑投资；投资的成功与商业体量反过来提升他在拳坛与公众视野里的权威。此外，他还创立了非营利组织，为青少年出资修建了 40 座免费拳击馆，并全额赞助他们参加各类全国赛事。 当 Chamath 问及“40 岁的 Jake Paul 会身在何处”时，Jake 毫不犹豫地回答：“从政（In politics）。” Jake 解释，政治是带来广泛社会变革最高效的途径。他在拳击领域已经验证了类似逻辑——通过旗下推广公司大力扶持女子拳击，为年轻女拳手提供前所未有的出场费与曝光机会，彻底改写了女子职业拳击以往报酬低劣、无人问津的行业格局。他坚信自己未来应当在更大的舞台上改变世界。 在 Jake 看来，未来的政治领袖必定是拥有“原生有机粉丝群”（organic following）并懂得亲自打造内容的内容创作者，而不再是传统的演艺名流或体制内政客；像 Spencer Pratt 或油管街访博主 Nick Shirley 这类具备超强社媒号召力的新面孔，将成为左右未来选票的关键角色。 --- ### [19:26](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1166s) The Chainsmokers 登场：从夜店驻场到风投新贵 随着 Jake Paul 离场，全球知名电子音乐制作人组合烟鬼组合（The Chainsmokers）——Drew Taggart 与 Alex Pall 携其创办的风险投资基金 Mantis VC 正式入席。作为拥有 25 次白金唱片销量的顶流艺人，他们在 VC 圈同样引发了巨大关注，甚至伴随着外界关于“当 The Chainsmokers 也开始做风投时，是不是行业见顶泡沫标志”的广泛讨论。 对谈在轻松的叙旧中拉开帷幕。主持人回顾了此前在拉斯维加斯派对上的狂欢场景，打趣 Friedberg 凌晨一点多在贵宾包厢和舞池里喝得酩酊大醉、跟着节奏疯狂跳舞的场面。Alex 与 Drew 聊起他们在拉斯维加斯永利酒店（Wynn）旗下的返场海滩俱乐部（Encore Beach Club，EBC）及 XS 俱乐部维持了长达 8 年的驻场演出（Residency，在拉斯维加斯累计演出已有 10 年），并将 Wynn 戏称为自己整个职业生涯的基石。 - **相识与成军始末**：Alex 最早曾与另一位伙伴以 The Chainsmokers 为名在纽约打拼，但两人因发展分歧散伙。2011 至 2012 年间，即将从雪城大学（Syracuse University）毕业的 Drew 经共同好友牵线认识了 Alex。当时两人对彼此毫无预设，只因聊得投机、觉得对方为人靠谱，Drew 便答应加入重新组建双人组合，没想到这一决定彻底改变了彼此的人生轨迹。 - **创作困境与标志性曲风**：历经 14 年合作，两人依然保持着深厚的兄弟情谊与商业默契。但在音乐创作上，他们也面临着两难：是继续输出大众熟知且热爱的标志性抓耳旋律，还是大胆突破自我尝试全新风格？社交媒体上的黑粉与苛刻听众，往往一边消费着他们的经典金曲，一边在网上讥讽他们“写的歌听起来全都一个样”。 ### [23:23](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1403s) 音乐创作中的复古浪潮与流行文化的怀旧周期 The Chainsmokers（烟鬼组合）成员 Drew Taggart 和 Alex Pall 探讨了他们在音乐创作与流行文化风向变迁中的自我博弈。他们坦言，尽管社交媒体上总有挑剔的网友和喷子对他们的作品指指点点，甚至嘲讽他们“一首歌反复炒冷饭”，但真正驱动创作的并非网络舆论，而是不断挑战自我、跟随灵感前行的渴望。他们从未将自己的音乐限制在单一风格中。然而颇具讽刺意味的是，当下整个音乐市场正席卷着一股强烈的怀旧浪潮。 这种怀旧现象引发了主持人们的共鸣与好奇。有主持人提到，自己家里的青少年孩子在 Spotify 上的歌单里塞满了老歌，甚至在反复听埃尔顿·约翰（Elton John）等上世纪经典乐手的作品。对于这股向后看的趋势，Drew 和 Alex 认为，人们普遍有一种心理倾向，总是觉得过去的日子比现在更美好，习惯用回忆的滤镜给过去的时光涂抹上一层浪漫色彩，或者纯粹是因为“过去的老歌确实更好听”。这也让 The Chainsmokers 思考起自身的定位：他们在 2016 年迎来事业爆发，如今十年过去，面对市场对那个黄金时代的渴望，他们必须在“满足当下创作与演出的自我快感”与“唤醒乐迷记忆中的独特情怀”之间找到精妙的平衡。 ### [25:05](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1505s) 早期冷启动法则：破解 Hype Machine 与大学生博客的“增长黑客” 谈到音乐行业的竞争态势，Drew 直言如果今天重新入行，他完全不知道该如何脱颖而出。如今的音乐产业处于彻底的内容过载状态，Spotify 每天被上传超过 30 万首新歌，浩瀚的曲库稀释了一切注意力。而在 2012 年他们刚起步时，流媒体时代尚未真正全面降临，他们作为舞曲制作人和词曲作者，是通过做非官方混音（Remix）起家的。当时互联网上最具病毒式传播力的是独立音乐排行榜“Hype Machine”（炒作机器），该平台的排名算法完全由独立音乐博客的发帖频率以及用户的点赞数决定。 为了攻破这套算法，Alex Pall 展开了一套近乎“增长黑客”（Growth Hacking）的草根推广攻势。Alex 潜入 Hype Machine 的底层目录，逐一扒出所有被收录博客的撰稿人联系方式。他敏锐地发现，这群撰稿人绝大多数都是普通大学生，渴望与真正的音乐人产生联系，但每天收到的都是各大唱片公司发来的枯燥、官方且千篇一律的新闻通稿。Alex 于是给他们发送极度个性化、风趣幽默的邮件，甚至在信中拿对方的大学开玩笑。与此同时，Drew 负责为这些博客推崇的独立电子曲目制作高质量 Remix。这种精准打击迅速见效，在出道第一年，他们从默默无闻一跃拿下该排行榜上的约 30 首冠军单曲，构建起甚至令主流唱片公司都望尘莫及的去中心化推广网络。 - 行业数据：如今 Spotify 每天新增上传歌曲约 300,000 首，内容供给呈无限膨胀态势。 - 启动策略：避开传统电台，瞄准独立音乐聚合榜 Hype Machine，用个性化内容营销绕过传统宣发通路。 - 早期战果：在出道首年凭借 Remix 策略斩获该平台约 30 首榜首单曲，完成原始粉丝积累。 ```mermaid flowchart LR accTitle: The Chainsmokers early growth hacking strategy accDescr: Diagram illustrating how Alex and Drew leveraged Hype Machine and student bloggers to break through in 2012. subgraph Content["创作端"] A["发掘 Hype Machine 热门独立音乐"] --> B["制作高质量 EDM Remix"] end subgraph Outreach["传播端"] C["挖掘博客撰稿人数据库"] --> D["发送风趣、个性化的直连邮件"] end subgraph Impact["转化与排名"] B & D --> E["大学生博主主动发帖推荐"] E --> F["触发算法：登上榜首 (30+ 首冠军曲目)"] end ``` ### [27:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1663s) 传统唱片体制的陷阱、AI 冲击与巡演商业变现的现实 在剖析当下的音乐产业时，Alex 犀利地指出整个行业体系充满了制度性的扭曲，与投资界的某些病态现象如出一辙。虽然如今的内容分发渠道比以往任何时候都多，创作者理论上可以直接面对受众建立社区，但对于绝大多数崭露头角的新人来说，依然面临着残酷的博弈：在拼尽全力做出爆款后，唱片公司会带着 200 万美元的预付款支票找上门来。面对人生第一笔巨款，以及历史上所有偶像都签约大厂牌的惯性，极少有年轻人有勇气押注自己、坚持完全独立。大多数人最终选择向传统唱片体系妥协，出卖未来的版税与版权，将自己套牢在五张专辑的漫长合约里。 更严峻的是，随着人工智能生成音乐、流媒体算法统治、YouTube 等短视频平台对注意力的无情撕碎，大众的注意力跨度正急剧缩短，没人能够看清音乐工业的未来。而在谈及音乐生意的底层造血机制时，他们揭示了现场巡演经济的巨大差异： - 摇滚与流行乐队巡演：带完整乐队在大型场馆巡演不仅对体力要求极高，而且制作、人员和物流成本高昂，利润率被严重压缩。 - DJ 与电子舞曲演出：由于 The Chainsmokers 最早以 DJ 身份入行，俱乐部与电音节的演出模式在经济效益上远优于大型乐队巡回，不仅场地灵活性极高，而且具备极佳的现金流与利润率，是维持其商业帝国稳定运转的核心支柱。 ### [30:04](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1804s) 跨界风险投资：不做花瓶代言，甘当顶尖基金的“最佳第六人” 谈及从流行巨星向科技投资人的蜕变，Alex 和 Drew 解释道，技术基因早在他们巡演时期便已生根发芽。早年间，他们曾使用好友 James 创办的会务活动工具 Tilt 来分析歌迷票务和巡演数据，远早于云端后台普及的时代。成名之后，无数品牌和消费品公司带着股权代言合作找上门来，但他们很快对“贩卖名人效应换取被动收入”以及“满大街毫无技术含量的罐装水品牌”感到厌倦。与 Brian Chesky（Airbnb 联合创始人）、Drew Houston（Dropbox 创始人）、Michael Seibel（Y Combinator 首席执行官）以及 Justin Kan 等硅谷传奇创始人的深度交流，彻底点燃了他们参与硬核创业的野心。 他们回想起自己的早期天使投资经历，Alex 自嘲曾参与 Uber 极为后期的 G 轮融资，当时觉得自己“做出了全世界最酷、最聪明的决策”，结果今天算下来“大概只赚了 25 美元”。正是这些交学费的经历让他们意识到，必须严肃、系统化地参与早期投资（随后创立 Mantis VC）。在选择投资网络安全、企业级基础设施和前沿人工智能等看似与音乐人毫无交集的硬科技赛道时，他们有着极为清醒的自我认知： > "我们明白自己的角色定位，我们绝不是要去取代 Benchmark、Craft 或 Sequoia（红杉资本）这样的领投机构，而是要成为创业团队中最高效、最懂破圈增长的合作伙伴。" 他们发现，现代科技企业面临的痛点——如何捕获用户心智、分发产品、搭建社群、构建品牌文化——与他们过去 15 年在数字音乐乱局中生存壮大的技能完全同构。即便自己不是写代码的网络安全专家，但通过深入业务一线、不摆明星架子、甘愿在顶级风投身旁扮演关键的“最佳第六人”，他们成功在硬科技投资领域赢得了创业者的尊重与不可替代的生态位。 ### [33:45](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2025s) 扮演风投界的“最佳第六人”：Mantis VC 的投资打法与赋能逻辑 烟鬼组合（The Chainsmokers）的亚历克斯·帕尔（Alex Pall）详细阐述了他们与合伙人杰夫·埃文斯（Jeffrey Evans）、德鲁·塔加特（Drew Taggart）以及米兰·科赫（Milan Koch）共同创立的风投机构 Mantis VC 的运作定位。基金重点布局网络安全、人工智能、底层基础设施、前沿深科技和医疗科技等硬核赛道，深耕种子轮与早期阶段。与那些争夺领投地位的大牌基金不同，他们更倾向于扮演创业团队身旁的“最佳第六人”。Alex 借用 NBA 传奇球星罗伯特·霍里（Robert Horry）做类比：霍里职业生涯斩获了 7 枚总冠军戒指，这证明你完全不必在每支球队里都当沙奎尔·奥尼尔（Shaquille O'Neal），只要在关键时刻提供决定性支持，同样能赢得最高荣誉。 在实际赋能中，由于当前生成式 AI 正在削弱纯软件代码的护城河，品牌塑造、市场营销以及人脉破圈的价值被急剧放大。Alex 分享道，初创公司往往在某个关键节点只需要一次重量级引荐，而流行巨星的身份恰恰能发挥奇效。例如有创始人发邮件询问能否帮忙搭线某位大企业高管，Alex 会轻描淡写地回复：“没问题，我们三天前刚在他们公司的年会上演过出，我直接帮你联系。” 主持人杰森·卡拉卡尼斯（Jason Calacanis）指出，音乐产业的商业化难度远超软件开发，能够在极其残酷的娱乐工业中杀出重围的艺术家，天生具备顶级的营销本能与人脉调度能力；更重要的是，优秀的创始人通常不需要保姆式的日常干预，但在关键时刻，这种直达高层的撬动能力具有极高价值。 --- ### [36:08](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2168s) 撕掉轻视标签：从 NYU 艺术史学生到 7x24 小时全职风投 面对外界对其“跨界玩票”的质疑与调侃，Alex 表示他们早已习惯了身处“被低估的弱者（underdog）”位置。在风投行业，嘲弄跨界名人很容易，但逆袭的最好方式就是比所有人都更拼命。Alex 笑着坦言：“千万不要押注我们做不成，因为过去所有看衰我们的人最后都失望了。”他自嘲自己当年在纽约大学（NYU）主修的是看似毫不相干的艺术史，如今却能深入前沿科技的核心圈层与顶尖头脑对话，这让他对眼前的机会怀有巨大的敬畏心，绝不敢有丝毫懈怠。 Alex 强调，虽然全世界巡演、站在万人舞台上看到自己的音乐改变听众的生活是世界上最令人满足的成就，但打理基金同样是他们倾注全力的“终身事业”。他们不仅不会把名气当作理所当然的资本，反而因为顶着明星光环，在案头调研、尽职调查和项目跟进上投入了更加密集的精力和 7x24 小时的无休工作。 --- ### [37:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2253s) 给好莱坞明星的忠告：房贷还清了吗？别以为风投是名气变现的捷径 当被问及如果现在有其他极具号召力的好莱坞明星或名流想要效仿进入风险投资领域，他们会给出什么建议时，Alex 毫不客气地给出了当头棒喝。他表示第一句话就会问对方：“你的房贷还清了吗？”如果对方连底层现金流都没有彻底稳固，风投绝对是他们最不该碰的领域，因为初创期股权投资本质上是周期极长、流动性极差的高风险资产。 风投行业有着残酷的极端幂律法则（Power Law）——排名前 5% 的头部机构和项目几乎掠夺了行业 90% 的超额回报。想要在其中立足，就必须进入最顶尖的案子。Alex 观察到，好莱坞许多名人和机构在涉足风投时，往往自己不露面，只派助理或代理团队去开会，根本无法承受风投背后海量的脏活与累活： - 必须对浩如烟海的商业计划书、财务模型和技术资料进行近乎疯狂的逐页研读与尽职调查； - 兼顾跨界身份需要付出双倍于常人的时间，任何试图“躺赢”或仅凭刷脸的明星投资人都会迅速被市场淘汰； - 风险投资表面上光鲜亮丽，但其底层需要极度枯燥的案头工作与高度纪律性。 --- ### [38:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2338s) 名气的双刃剑与机构 LP 的审视：唯一能打破偏见的是回报率 谈到名人光环在风投中究竟是资产还是负债，Alex 承认这是一把鲜明的双刃剑。在项目端（Deal Sourcing），名气无疑是一张强力的通行证，他可以直接通过 LinkedIn 私信行业顶尖的技术大牛或创始人，对方通常很愿意回复交流；然而在募资端面对机构 LP（出资人）时，名气往往会带来信任危机。许多传统的机构首席投资官会直白地拒绝：“我很喜欢你们的歌，但我绝不能给‘烟鬼组合基金’出资，因为一旦业绩滑坡，我把养老金投给流行歌手这件事会让我丢掉工作。” Alex 展现出了极高的职业同理心，他对此表示完全理解，但他击碎这种成见的唯一方式就是用业绩说话：“没关系，等下一期基金募集时，我会拿出一份让你后悔当初决定的硬核数据重新敲门。” 查马斯·帕里哈皮蒂亚（Chamath Palihapitiya）对此深表赞同。他直言，无论是名气、流量、技术背景还是过往经历，在风投的世界里，除了真实的财务回报（Returns）之外，其他一切都只是噪音。资本市场是极度短视且健忘的，但冷冰冰的数字是唯一无法被反驳的真理。Alex 补充道，在如今市场流动性泛滥、到处充斥着炒作估值的周期里，合格的基金管理人面临更严峻的责任：你不能仅仅投进那些短期内账面估值（TVPI）看起来飙升的项目，而是要真正下注那些具备长期远见、能够转化为真金白银退出回报（DPI）的非共识伟大商业构想。 ```mermaid flowchart TD accTitle: 名气在风投中的双刃剑效应与终极解决路径 accDescr: 展示名气在项目端作为助力、在募资端遭遇阻力，并最终通过硬核回报率统一破局的逻辑链条 subgraph DualEdge["名气的双向效应"] Fame["名人光环与影响力"] -->|"项目端助力"| Sourcing["极高回复率<br/>创始人破圈引荐"] Fame -->|"募资端阻力"| LP_Doubt["机构 LP 职业防备<br/>害怕因投资明星挨批"] end subgraph Solution["破局与终极闭环"] Sourcing --> HardWork["深入尽调与底层赋能"] LP_Doubt --> Discipline["坚持非共识长期价值"] HardWork --> Returns["硬核财务回报 (TVPI & DPI)"] Discipline --> Returns Returns --> InstitutionalTrust["消解所有成见<br/>确立专业风投地位"] end ``` --- ### [41:17](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2477s) 非共识赌注与认知盲区：Uber 的脏活累活与错过 Robinhood 的数十亿美元代价 话题随即转向了那些伟大的“非共识（Non-obvious）”投资背后的故事。Jason 分享了自己当年早期投资 Uber 的经典案例：他曾将特拉维斯·卡兰尼克（Travis Kalanick）引荐给 21 位硅谷知名天使投资人，结果有 19 位果断拒绝，最终只有 Jason 自己、塞恩·班尼斯特（Cyan Banister）以及第一轮资本（First Round Capital）下了注。那些顶尖风投拒绝的核心逻辑在于：硅谷习惯了纯软件的高毛利，而 Uber 涉及线下的重资产运营、出租车牌照博弈与司机管理，属于充满风险的“脏活累活”；甚至有大牌 VC 警告说：“一旦有乘客被车撞死，投资人都要承担连带责任，如果特拉维斯愿意把这套叫车软件卖给出租车公司，我们才考虑投。” ```mermaid flowchart LR accTitle: Uber 早期天使轮 21 选 3 的非共识投资图谱 accDescr: 展示当年 21 位天使投资人中 19 人拒绝、仅 3 人下注的决策分歧 Travis["特拉维斯·卡兰尼克 (Uber)"] --> Pitch["天使轮融资推介 (21位投资人)"] subgraph Passed["19 家风投拒绝"] RejectReason["主流偏见：<br/>• 线下运营太脏太累<br/>• 法律与伤亡连带责任<br/>• 偏好卖软件给出租车公司"] end subgraph Backed["仅 3 家入局下注"] JasonC["杰森·卡拉卡尼斯"] CyanB["塞恩·班尼斯特"] FirstRound["第一轮资本 (First Round)"] end Pitch --> Passed Pitch --> Backed ``` 随后大家聊到了 Robinhood 早期融资时遭遇的类似嘲弄。Chamath 痛心疾首地剖析了自己当年错过 Robinhood 的惨痛教训。他坦言这完全源于自己的“傲慢与虚荣（Ego）”。当时 Robinhood 已经拥有数百万人的排队等待名单，他旗下的一位投资总监也极力坚持要投这笔交易。然而，由于 Chamath 当年在 Facebook 亲手操刀了病毒式增长引擎，他从纯技术的固有经验出发，对其营销手段嗤之以鼻，最终一念之差错失了这笔带来数十亿美元回报的世纪交易，成为了令他至今追悔莫及的沉痛教训。 Alex 借此指出，正因为深知专业认知偏差的陷阱，Mantis VC 坚决不投资任何与音乐直接相关的软件或平台。因为身处音乐产业内部，他们太清楚行业运作的泥潭与障碍（例如当有创业者声称“我们要帮艺人踢开中介和经纪人”时，行业内人士只会觉得这异想天开），这种过度了解会转化为根深蒂固的悲观主义与偏见。最后大家总结道，唯一能够穿透这些经验偏见的，不是赛道标签，而是对创始人坚韧度与执行力的深刻体察——正如当年弗拉德·特内夫（Vlad Tenev）和拜朱·巴特（Baiju Bhatt）用极其严密的量化交易逻辑去重塑散户投资一样，极致优秀的创业者本能才是决定成败的终极基准。 ### [43:45](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2625s) 长期主义与“局外人”直觉：从 Robinhood、Uber 到科技投资的本质 在谈及早期投资的核心心法时，主持人们与 The Chainsmokers 深入探讨了“如果这家公司真的成功了会怎样”这个终极设问。面对高风险标的，投资者最困难的往往是在最初期停下来自问：如果设想全部实现，世界将发生什么改变？以 Robinhood 为例，投资人持有超过十年却未曾卖出一股，甚至在公司上市后跌至 9 美元时大举加仓。尽管早年间曾因 Uber 占据个人净资产的 99% 而不得不出售部分股票以平衡风险，但对于具有颠覆性的超级平台，长线持有的逻辑从未动摇。Robinhood 历经两代员工迭代，创始人 Vlad Tenev 依旧保持着旺盛的产品创造力，接连不断地交付全新业务，这种对产品的敏锐度与执行力是“任何人都伪装不出来的”。 对话随后引申出一个耐人寻味的行业现象：在诸多资产类别中，最顶尖的投资巨头在入行之初往往没有任何该领域的从业背景。红杉资本的 Mike Moritz 曾是一名《时代周刊》记者，KPCB 的 John Doerr 最早只是英特尔的芯片销售员，但他们却在互联网浪潮中开创了前所未有的伟业。这表明，在风险投资领域，缺乏既定思维定势反而可能成为一种独特优势。保持不受聚光灯干扰的冷静、怀揣极度的好奇心、具备建立深厚人际关系的能力以及对难题进行严密批判性思考的特质，往往比纯粹的技术履历更为致命和稀缺。 - 长期持有标杆：部分早期投资者在 Robinhood 坚守超过 10 年未售一股，并在其公开市场触及 9 美元低点时继续逆势加码。 - 资产再平衡现实：早年因 Uber 一度占个人净资产的 99% 而不得不减持部分仓位，但至今仍保留核心持股。 - 顶级投资人出处：历史证明非科班往往诞生传奇，如记者出身的 Mike Moritz 与芯片销售出身的 John Doerr，均在无先验经验的情况下重塑了互联网投资版图。 --- ### [45:06](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2706s) 风险投资四要素与回笼现金：Mantis 的退出考量与 Singerman 的课程 讨论转向衡量风险投资基金表现的硬核标准。评估一家风投机构通常依赖四个维度：项目源获取（Deal flow）、投资决策力（Decision making）、后续加注跟投（Doubling down），以及何时向 LP 分配收益并提前锁定利润（Distribution & Selling）。如今迈入第七个年头的 Mantis VC，迎来了其第一期基金（Fund 1）首批真正的资产变现里程碑——投资组合中的 Underdog Fantasy 成功完成退出，给 LP 们带来了沉甸甸的真金白银。把现金真正返还给 LP 的那一刻令人振奋，因为在风投的商业模型中，账面回报可能只完成了 75%，唯有把真金白银分发回去，投资的真正价值才算尘埃落定。 ```mermaid flowchart TD accTitle: 风险投资全周期核心评估模型与资本流动 accDescr: 展示从项目发现、决策判断到后续重注和退出现金回流的四个核心风投评估支柱。 subgraph Evaluation ["风投能力四要素"] A["1. 项目流 Deal Flow<br/>获取独家非共识标的"] --> B["2. 决策判断 Decision Making<br/>辨别产品力与团队执行力"] B --> C["3. 后续重注 Doubling Down<br/>集中资金支持头号赢家"] C --> D["4. 利润分配 Distribution<br/>二级市场变现与回笼现金"] end subgraph Execution ["Mantis 投资策略分支"] C -.-> E["极度加码路线<br/>如 Dandy 每年翻倍出海"] D -.-> F["现金回流案例<br/>如 Underdog Fantasy 变现"] end ``` The Chainsmokers 坦言，一期和二期基金的 LP 之所以押注他们，绝不是为了让他们打安全牌，因此他们拥有更从容的空间去重注支持真正的赢家。例如一期基金中表现卓越的数字化牙科平台 Dandy，估值年年翻倍并已启动国际扩张，对这类项目他们选择一路陪跑到底。然而在当前 AI 投资极度拥挤的狂热环境下，市场甚至出现了一种套利打法：凭借名气挤入竞争白热化的 Series A，提供阶段性价值，随后在估值膨胀的 Series B 或 C 轮通过老股转让全身而退。尽管 Mantis 并未采用这种模式，但 Drew 强调必须警惕市场供需失衡的信号。二级市场的询价邮件每天都在刷新，但能否在适当的时机重注核心赢家，考验的是长久积累的胆识。为此，Drew 特别感谢了 Founders Fund 的合伙人 Brian Singerman，后者曾专门为他们进行了长达两小时的深入讲授，彻底重塑了他们对跟投加注（Follow-on）重要性的认知。 --- ### [48:00](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2880s) 集中度博弈与 SPV 运作：重新定义“十亿美元”真实标准 在资金管理策略上，Founders Fund 的极致集中度模式引发了热烈讨论。该机构往往会强制合伙人从整个基金组合中筛选出最顶尖的一家公司，并将其基金总规模的 25% 砸入其中。这种被迫在内部否决其他所有项目、孤注一掷押注单一大赢家的决策机制固然极其残酷，但复盘历史，大赢家的信号其实一直都在。除了设立独立的成长型基金（Growth Fund）来承接大额跟投资金外，特殊目的载体（SPV）也是极其优雅的解决方案。通过 SPV，基金能够精准匹配不同属性的资本：一方面让追求后期的家族办公室对接 Zipline 或 Atoms 这类后期成熟标的；另一方面在早前轮次投资人寻求套现时完成撮合，实现健康的新老股东换血。 与此同时，以红杉资本和 Founders Fund 为代表的顶级基金，在对待 Stripe、SpaceX 等超级独角兽时，早已开始同时扮演买方与卖方的双重角色。由于优质公司在私有化市场停留的时间大幅延长，机构在同一家公司上既参与大额融资买入，又通过二级市场适度释放流动性，将早期孵化与后期重注合二为一。这促使主持人们对“十亿美元公司（Unicorn）”的定义发起了猛烈批判：在十多年前，十亿美元估值就像是一个脱离现实的天文数字，宛如荒谬的假设题；但在通胀与资本泛滥的当下，单看纸面估值已毫无意义。真正的独角兽应当被重新定义为“实现 10 亿美元年营收（Revenue）的公司”。正如投资人所言：“我不再在乎账面估值。我们刚有一家公司营收达到了 7 亿美元，我说，很好，距离成为真正的十亿美元公司还差 3 亿。” - 集中度极限：Founders Fund 模式要求将多达 25% 的单期基金资本集中投入于单个明星项目，以极致仓位撬动回报。 - 资本双向流转：针对长期未上市的超级巨头（如 Stripe、SpaceX），顶级风投同时进行增持与二级减持，打通初创与后期资本闭环。 - 独角兽定义重塑：估值泡沫让纸面估值贬值，核心指标转向硬性财务数据，唯有达成“10 亿美元实际营收/ARR”才配称真正的独角兽。 --- ### [50:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=3058s) 警惕“击鼓传花”的泡沫行为与名人光环后的硬核长跑 讨论深入到了当前一级市场内部交易的脆弱机制。主持人们一针见血地指出，市场上普遍出现同一轮融资被拆分为两期、三期（Multi-tranche）追加出资的现象。许多后续接盘者在底层业务基本面没有任何实际提升的前提下，仅仅隔了数月便支付两倍甚至三倍的溢价进场。这种纯粹的“击鼓传花”（Pass the bag）正是典型的市场泡沫特征。顶级大机构固然有其独特的资金成本优势，但当看到这种毫无基本面支撑的倍数狂飙时，最理性的动作绝不是盲目跟风，而是“到了把钱收进口袋的时候”（Take some money off the table）。 ```mermaid flowchart LR accTitle: 一级市场泡沫交易与击鼓传花机制 accDescr: 展示无基本面支撑的多阶段溢价融资如何形成泡沫，以及理性的资本退出节点。 subgraph BubbleCycle ["泡沫市场击鼓传花行为"] A["初始轮次定价<br/>合理基本面支撑"] -->|"数月内无业务实质变化"| B["二级分批追加 Tranche 2<br/>溢价 2x-3x 盲目追入"] B -->|"情绪与流动性过剩推高"| C["击鼓传花 Pass the Bag<br/>下一棒高估值接盘"] end subgraph RationalAction ["理性资金纪律"] C -.->|"识别泡沫信号"| D["果断锁定流动性<br/>二级市场减持回笼资金"] end ``` 在节目的尾声，对话在一片欢快的社交调侃与严肃总结中收束。主持人们互相打趣当晚的行程，相约一起开一瓶龙舌兰酒，并起哄调侃 David Friedberg 今晚会在舞池中大放异彩。回归到“名气转化为基金”的严肃命题，The Chainsmokers 给出了极具说服力的底层体悟：外界总以为名人和网红拥有聚光灯就拥有一切，但名人效应最擅长的仅仅是在前三个月展现强烈的兴奋感。三个月过后，最初的光环必然褪去，剩下的是极其枯燥、艰苦且毫无捷径的实质性苦活累活。能否在风投行业乃至任何商业领域取得持久成功，完全取决于光环消失后是否愿意埋头啃硬骨头：“我们根本不在乎前三个月的浮华，唯有扎实的工作才是拉开差距的全部秘密。” - 泡沫警示信号：无业务实质进展却在数月内估值暴涨 2-3 倍的分段追加轮次，是一级市场过热与盲目击鼓传花的明确信号。 - 现场幽默插曲：录制结束后众人打趣组局共饮龙舌兰酒，调侃 Friedberg 将在今晚的派对舞池中带来惊艳全场的舞步。 - 名人投资的 90 天法则：名人光环带来的热度只能维持前三个月，最终决定基金成败的永远是退去聚光灯后日复一日的底层执行力。 ### [52:38](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=3158s) 录制尾声与后续行程沟通 在节目录制的最后几秒钟，嘉宾与主持人们迅速收尾。发言者在结尾处谈及某个长期愿景，展望其在“未来 15 年内取得耀眼成就”。随着录制正式结束，现场气氛转入轻松的幕后沟通，大家互致谢意：“走吧，好的”、“谢谢大家”。 随后，录制现场的工作人员或主持人与嘉宾确认接下来的场地与日程调度，询问大家是否“想要换个地方”。对此，有人回应确认后续安排，表示“我们两小时后会回到这里”，并在得到“很好，没问题”的确认后，整场播客录制圆满结束。 ## Notable quotes > [00:01](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1s) 我从来不是在追逐浪潮，我本身就是浪潮。 — 杰克·保罗 > [00:01](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1s) 成为世界拳王，以及以十亿美元的估值卖掉一家公司。 — 杰克·保罗 > [03:41](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=221s) 不，我们指的是每人每年 100 万美元。 — 杰克·保罗 > [14:43](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=883s) 别拿名人标准看我。把我放在红杉资本（Sequoia）同台比较，用已分配资本收益率（DPI）和内部收益率（IRR）说话。让我们看看未来五年谁的业绩更亮眼。这才是我们想要竞争的对象。 — 杰克·保罗 > [16:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=993s) 从政（In politics）。 — 杰克·保罗 > [30:04](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=1804s) 我们明白自己的角色定位，我们绝不是要去取代 Benchmark、Craft 或 Sequoia（红杉资本）这样的领投机构，而是要成为创业团队中最高效、最懂破圈增长的合作伙伴。 — 亚历克斯·帕尔 > [36:08](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2168s) 千万不要押注我们做不成，因为过去所有看衰我们的人最后都失望了。 — 亚历克斯·帕尔 > [37:33](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2253s) 你的房贷还清了吗？ — 亚历克斯·帕尔 > [38:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2338s) 我很喜欢你们的歌，但我绝不能给‘烟鬼组合基金’出资，因为一旦业绩滑坡，我把养老金投给流行歌手这件事会让我丢掉工作。 — 机构 LP（亚历克斯·帕尔转述） > [38:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2338s) 没关系，等下一期基金募集时，我会拿出一份让你后悔当初决定的硬核数据重新敲门。 — 亚历克斯·帕尔 > [41:17](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2477s) 一旦有乘客被车撞死，投资人都要承担连带责任，如果特拉维斯愿意把这套叫车软件卖给出租车公司，我们才考虑投。 — 硅谷风险投资人（杰森·卡拉卡尼斯转述） > [48:00](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=2880s) 我不再在乎账面估值。我们刚有一家公司营收达到了 7 亿美元，我说，很好，距离成为真正的十亿美元公司还差 3 亿。 — 杰森·卡拉卡尼斯 > [50:58](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU&t=3058s) 我们根本不在乎前三个月的浮华，唯有扎实的工作才是拉开差距的全部秘密。 — 烟鬼组合 ## Mentioned 杰克·保罗 (Jake Paul), 查马斯·帕里哈皮蒂亚 (Chamath Palihapitiya), 德鲁·塔加特 (Drew Taggart), 亚历克斯·帕尔 (Alex Pall), 大卫·弗里德伯格 (David Friedberg), 杰森·卡拉卡尼斯 (Jason Calacanis), 大卫·萨克斯 (David Sacks), 迈克·泰森 (Mike Tyson), 白大拿 (Dana White), 肖恩·奥马利 (Sean O'Malley), 埃隆·马斯克 (Elon Musk), 杰弗里·伍 (Geoffrey Woo), 杰夫·埃文斯 (Jeffrey Evans), 米兰·科赫 (Milan Koch), 特拉维斯·卡兰尼克 (Travis Kalanick), 塞恩·班尼斯特 (Cyan Banister), 弗拉德·特内夫 (Vlad Tenev), 拜朱·巴特 (Baiju Bhatt), 布赖恩·切斯基 (Brian Chesky), 德鲁·休斯顿 (Drew Houston), 迈克尔·塞贝尔 (Michael Seibel), 贾斯汀·坎 (Justin Kan), 布赖恩·辛格曼 (Brian Singerman), 迈克·莫里茨 (Mike Moritz), 约翰·杜尔 (John Doerr), 罗伯特·霍里 (Robert Horry), 沙奎尔·奥尼尔 (Shaquille O'Neal), 埃尔顿·约翰 (Elton John), KSI, Deji, Nick Shirley, Spencer Pratt, All-In Podcast, The Chainsmokers (烟鬼组合), Anti Fund, Mantis VC, Team 10, Most Valuable Promotions (MVP), UFC, PFL (职业格斗联盟), Boxing Bullies, Vine, Twitter / X, YouTube, TikTok, Facebook / Meta, Snapchat, Twitch, Kick, Spotify, Hype Machine, Netflix, OpenAI (Sora), Cognition, SpaceX, Uber, Robinhood, Stripe, Tilt, Underdog Fantasy, Dandy, Zipline, Atoms, 红杉资本 (Sequoia Capital), Benchmark, Craft Ventures, Founders Fund, 第一轮资本 (First Round Capital), KPCB, Wynn Resorts (Encore Beach Club / XS) ## Video description (0:00) Jake Paul joins the Chamath! (6:41) Turning an audience into businesses, the boxing playbook & coming for the UFC (11:54) Attention as capital, investing without the celebrity label & why politics is next (20:46) Drew Taggart & Alex Pall join the Besties! (30:35) From artists to investors: picking deals, playing the sixth man & what fame buys (37:33) Advice for famous investors, whether fame helps or hurts & the non-obvious bets (46:10) Riding winners, getting cash back to investors & spotting bubble behavior Thanks to our partners for making this possible! IREN is a vertically integrated AI Cloud platform, delivering data centers, compute and software for AI training and inference. https://iren.com/ Oracle connects the data, applications, and infrastructure that turn AI into business outcomes—with the flexibility, choice, and control to optimize as AI evolves. http://oracle.com/ai EY helps tech innovators scale from startup to exit to megacap. You build the future. We’ll handle the rest. http://www.ey.com Meta believes the future is for everyone. We're focused on giving every person the tools to reach their full potential and making sure the benefits of technology are distributed to all. http://www.meta.com Keel Infrastructure owns the power, land, and connectivity that HPC and AI run on - backed by secured energy assets and established grid interconnections across North America. https://keelinfra.com/ Airwallex - Agentic Global Business Accounts. Open local accounts in 70+ countries to accept payments, earn yield, pay globally, and manage spend. http://airwallex.com PayPal has been revolutionizing commerce globally for more than 25 years. Creating innovative experiences that make moving money, selling, and shopping simple, personalized, and secure, PayPal empowers consumers and businesses in approximately 200 markets to join and thrive in the global economy. For more information, visit https://www.paypal.com Google for Startups connects founders with the right people, products, and best practices to help startups build faster and go further. https://startup.google.com/ Explore ideas, industries, and technologies worth understanding with Chamath every week on Learn with Me: https://research.socialcapital.com/allin Follow the besties: https://x.com/chamath https://x.com/Jason https://x.com/DavidSacks https://x.com/friedberg Follow on X: https://x.com/theallinpod Follow on Instagram: https://www.instagram.com/theallinpod Follow on TikTok: https://www.tiktok.com/@allin Follow on LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/allinpod Intro Music Credit: https://rb.gy/tppkzl https://x.com/yung_spielburg #allin #tech #news [Source](https://www.youtube.com/watch?v=uzV45QvPKtU)

[0:01] 杰克·保罗: 我从来不是在追逐浪潮，我本身就是浪潮。 [0:01] 杰克·保罗: 成为世界拳王，以及以十亿美元的估值卖掉一家公司。 [3:41] 杰克·保罗: 不，我们指的是每人每年 100 万美元。 [14:43] 杰克·保罗: 别拿名人标准看我。把我放在红杉资本（Sequoia）同台比较，用已分配资本收益率（DPI）和内部收益率（IRR）说话。让我们看看未来五年谁的业绩更亮眼。这才是我们想要竞争的对象。 [16:33] 杰克·保罗: 从政（In politics）。 [30:04] 亚历克斯·帕尔: 我们明白自己的角色定位，我们绝不是要去取代 Benchmark、Craft 或 Sequoia（红杉资本）这样的领投机构，而是要成为创业团队中最高效、最懂破圈增长的合作伙伴。 [36:08] 亚历克斯·帕尔: 千万不要押注我们做不成，因为过去所有看衰我们的人最后都失望了。 [37:33] 亚历克斯·帕尔: 你的房贷还清了吗？ [38:58] 机构 LP（亚历克斯·帕尔转述）: 我很喜欢你们的歌，但我绝不能给‘烟鬼组合基金’出资，因为一旦业绩滑坡，我把养老金投给流行歌手这件事会让我丢掉工作。 [38:58] 亚历克斯·帕尔: 没关系，等下一期基金募集时，我会拿出一份让你后悔当初决定的硬核数据重新敲门。 [41:17] 硅谷风险投资人（杰森·卡拉卡尼斯转述）: 一旦有乘客被车撞死，投资人都要承担连带责任，如果特拉维斯愿意把这套叫车软件卖给出租车公司，我们才考虑投。 [48:00] 杰森·卡拉卡尼斯: 我不再在乎账面估值。我们刚有一家公司营收达到了 7 亿美元，我说，很好，距离成为真正的十亿美元公司还差 3 亿。 [50:58] 烟鬼组合: 我们根本不在乎前三个月的浮华，唯有扎实的工作才是拉开差距的全部秘密。

[0:01] جيك بول: أن أصبح بطل العالم، وأن أبيع شركة مقابل مليار دولار [0:01] جيك بول: لم أكن يومًا من مؤيدي فكرة أن وسائل التواصل الاجتماعي هي الموجة الجديدة، بل كنت أنا الموجة [1:11] جيك بول: احرصوا على العمل بجد، احرصوا على الابتسام، احرصوا على السعي وراء أحلامكم [3:40] صناع المحتوى في فاين: نحتاج إلى مليون دولار لكل واحد منا سنويًا [11:54] جيك بول: قارنوني بأمثال سيكويا كابيتال، وبنسب توزيع الأرباح (DPI) ومعدل العائد الداخلي (IRR)، ولنرَ من سيحقق أداءً أفضل خلال السنوات الخمس القادمة [16:07] جيك بول: في السياسة [37:03] أليكس بال: سأسأله أولاً إن كان قد سدد قرض منزله. وإن كان قد فعل ذلك، فسأقول له إن الاستثمار الجريء هو آخر مجال للاستثمار فيه [37:03] أحد الشركاء المحدودين (LPs): أنا معجب بما تفعله، لكنني لن أستثمر في صندوق تشينسموكرز، لأنك ستكون أول من يُنتقد إذا حدث خطأ ما [43:45] جيسون كالاكانيس: ماذا لو نجح هذا المشروع؟ وكيف سيبدو العالم حينها؟ [52:38] نعم، سنكون هنا خلال ساعتين

[0:01] لا شك أن جيك بول هو [0:03] أغبى وأكثر شخص متغطرس [0:04] وأحمق وأكثر شخص أناني [0:06] في عالم التواصل [0:07] الاجتماعي. [0:08] >> سيدي الرئيس، يا له من [0:10] شرف! [0:11] >> هذا ما يجعله ناجحًا [0:13] للغاية. لقد [0:14] >> تحول العالم إلى [0:16] اعتبار جذب الانتباه [0:17] أحد أثمن العملات. [0:19] >> إنه النجم متعدد [0:20] المواهب الذي يربط بين [0:22] وسائل التواصل [0:23] الاجتماعي والملاكمة [0:24] الاحترافية. إنه ملاكم [0:27] ، وصانع محتوى، ورائد [0:29] أعمال، وفاعل خير. [0:31] >> لدي هدفان رئيسيان: أن [0:34] أصبح بطل العالم، وأن [0:37] أبيع شركة مقابل مليار [0:40] دولار. لم أكن يومًا من [0:41] مؤيدي فكرة أن وسائل [0:42] التواصل الاجتماعي هي [0:44] الموجة الجديدة، بل [0:45] كنت أنا الموجة. [0:46] >> أرحبوا بجيك بول. [0:57] >> كيف حالك يا رجل؟ [0:58] >> كيف حالك؟ [0:59] >> كيف حالك؟ [1:00] >> بخير. مهلاً، لا تغفو. [1:02] عندما أقول "الكل"، قل " [1:03] في". الكل. [1:04] >> في. [1:05] >> الكل. [1:05] >> في. [1:06] >> هيا بنا. هيا يا شباب. [1:08] نحن في القمة. استعدوا [1:10] للحماس. [1:11] >> جيك، دعنا نبدأ من حيث [1:13] أعتقد أن نيك [1:14] وكلافيكولار قد [1:16] انتهيا، وهو بطريقة [1:19] غريبة، جميعكم نشأتم [1:21] في جيل وسائل التواصل [1:22] الاجتماعي، وربما أنت [1:24] في نهايته. أنت الآن [1:25] على مشارف الثلاثين. [1:26] >> بالتأكيد. حسنًا، [1:28] >> حدثنا عن رحلتك، لأن [1:30] رحلتك بدأت بشكل مشابه [1:32] جدًا للكثيرين، حيث [1:34] بدأتَ تطبيق فاين في [1:36] ذلك الوقت، قبل ظهور [1:37] تيك توك ويوتيوب، ثم [1:39] جاء هذا النجاح ليجلب [1:41] المزيد من النجاح، ثم [1:43] أخبرنا كيف أثر ذلك [1:45] عليك كفرد يحاول شق [1:46] طريقه في العالم. [1:49] >> نعم، إنه سؤال جيد. كما [1:53] تعلم، لا أتذكر وقتًا [1:55] لم أكن فيه أحصل على [1:57] متابعين ويتابعني [1:58] الناس ويتواصلون معي [2:00] منذ صغري، وأعتقد أنني [2:02] شخصيًا كنت أفعل ذلك [2:04] قبل أن يصبح رائجًا، [2:06] لأنه كان شغفي. أعتقد [2:10] أن الكثيرين يحاولون [2:11] الآن أن يصبحوا مؤثرين [2:13] ، ويسعون لاكتشاف سرّ [2:15] النجاح، ويحاولون [2:17] تحقيق انتشار واسع، [2:18] وتكوين فرق، وبناء [2:20] مشاريع تجارية حولهم، [2:22] لأن هذا ما يبدو [2:23] رائجًا، ويبدو الخيار [2:25] الأمثل. لكنني أعتقد [2:27] أن الأشخاص الذين [2:28] يقدمون محتوى [2:30] ترفيهيًا حقيقيًا، [2:31] ولديهم رؤية مميزة، [2:33] ويملؤون فراغًا في [2:35] مجال الترفيه، وخاصة [2:37] على وسائل التواصل [2:38] الاجتماعي، هم من [2:40] ينجحون. كنت أفعل ذلك [2:42] لأني أحببته، وماذا [2:44] >> أحببت أنت في البداية [2:46] عندما بدأت النشر؟ [2:47] >> الإبداع. أحببت أن [2:48] تكون لديّ قصة وفكرة [2:50] في ذهني، وأن أراها [2:51] تتحول إلى واقع، وأن [2:52] أتمكن من مشاركتها مع [2:54] العالم، وأن أرسم [2:55] البسمة على وجوه الناس [2:56] ، وأن أغير حياتهم، أو [2:58] ربما أجعل يومهم أفضل [2:59] قليلًا. كما تعلم، يمر [3:01] الناس بأوقات عصيبة، [3:03] وكل هذه الأمور تحدث [3:04] يوميًا. لذا، لو كان [3:05] بإمكاني إلهام شخص ما [3:07] في رسائلي اليومية عبر [3:08] مدوناتي المرئية، [3:09] لقلتُ: احرصوا على [3:10] العمل بجد، احرصوا على [3:12] الابتسام، احرصوا على [3:13] السعي وراء أحلامكم. [3:14] أعتقد أن هذه [3:15] التذكيرات البسيطة [3:17] اليومية هي سرّ قدرتي [3:18] على بناء قاعدة [3:20] جماهيرية كبيرة. [3:21] >> هل غيّر الضغط نهجك في [3:23] العمل مع ازدياد نجاحك [3:25] ؟ هناك ملايين الأشخاص [3:27] ، ثم فجأةً تختفي [3:29] المنصة التي كنتَ [3:30] عليها. كيف تغيّر [3:31] الوضع عندما أدركتَ [3:32] فجأةً: "يا إلهي، عليّ [3:34] أن أبدأ من الصفر. هذا [3:35] العمل الذي استثمرتُ [3:36] فيه الكثير من الوقت [3:37] لم يعد موجودًا"؟ هذا [3:38] ينطبق تحديدًا على [3:39] تطبيق فاين. [3:40] >> نعم، لم أكن قلقًا [3:41] جدًا حيال ذلك. إنها في [3:43] الواقع قصة طريفة، [3:44] ودرس قيّم لأصحاب [3:46] الأعمال. لكننا قلنا [3:47] لأفضل 20 مستخدمًا على [3:49] منصة فاين: "عليكم أن [3:50] تبدأوا بالدفع لنا، [3:51] وإلا سنتوقف عن النشر [3:53] هنا"، لأنهم لم يكونوا [3:54] يدفعون لنا وكنا نعلم [3:56] أننا نتعرض للاستغلال. [3:57] كنا نجلب كل المحتوى، [3:59] وكل المشاهدات، وكل [4:00] المعجبين. وقلنا: " [4:02] نحتاج إلى مليون دولار [4:03] ". عادوا إلى تويتر [4:05] وقالوا: "نريد مليون [4:06] دولار". ثم عادوا [4:07] وقالوا: "نعم، يمكننا [4:08] أن ندفع لكم المليون [4:10] دولار". [4:10] >> مليون دولار لكل واحد [4:11] منكم أو مليون دولار [4:12] بينكم. بالضبط. [4:13] >> فقالوا: "سندفع لكم [4:14] مليون دولار. كيف [4:15] تريدون تقسيمها بينكم [4:17] ؟" فقلنا: "لا، نحتاج [4:18] إلى مليون دولار لكل [4:20] واحد منا سنويًا". [4:21] فقالوا: "لا". توقفنا [4:22] جميعًا عن النشر على [4:24] المنصة، وانتقلنا إلى [4:25] النشر على فيسبوك [4:26] ويوتيوب وسناب شات. [4:28] وفي غضون شهرين، اختفت [4:30] منصة فاين. [4:31] >> أخبرنا عن تطور البث [4:33] المباشر والشعبية [4:34] والاهتمام الآن. كيف [4:36] تغير الوضع منذ أن [4:37] بدأت هذا قبل 15 عامًا؟ [4:39] وما رأيك في مصير [4:41] المجتمع وهذه الأجيال [4:42] من الشباب والشابات [4:44] الذين يطمحون الآن [4:46] للشهرة ويملكون ما [4:47] بنيته أنت، والذي [4:49] سنتحدث عنه بعد قليل؟ [4:51] لكن ماذا يحدث [4:52] اجتماعيًا لهؤلاء؟ [4:55] >> نعم، إنه عالم غريب [4:57] للنشأة فيه، ولا أعتقد [4:59] أننا نملك إجابة عن [5:01] كيفية نشأة جيل [5:02] الآيباد، وهم قادرون [5:04] على الوصول إلى أشياء [5:06] أكثر بكثير مما كنا [5:08] قادرين عليه. كنتُ لا [5:11] أزال في عصرٍ كنتُ [5:12] أضطر فيه إلى طرق باب [5:13] منزل صديقي لأقضي بعض [5:15] الوقت معه. وهكذا، [5:16] حصلتُ على [5:17] التكنولوجيا، ولكنني [5:18] أيضًا عشتُ الحياة [5:20] الواقعية. لذا، لديّ [5:21] هذا التوازن، لكنني لا [5:23] أعرف كيف يبدو. أعتقد [5:25] أن هناك الكثير من [5:30] المحتوى الرديء على [5:31] منصات البث، وأن الناس [5:33] يفعلون أشياءً لجذب [5:35] المشاهدات فقط. كنتُ [5:38] أفعل ذلك عندما كنتُ [5:40] صغيرًا، لأنني كنتُ [5:41] أرغب في النجاح وبناء [5:43] مشروع تجاري واكتساب [5:45] متابعين. أُطلق على [5:48] هذه الظاهرة اسم "داء [5:50] اليوتيوبر"، حيث يقع [5:51] الكثيرون ضحيةً لها، [5:53] فيقولون أشياءً [5:54] سخيفةً لجذب المزيد من [5:55] التغطية الإعلامية [5:56] والمشاهدات يوميًا. هل [5:58] >> يجب على يوتيوب تحمّل [6:00] مسؤولية أكبر في فلترة [6:01] هذه المحتويات، وأن [6:03] يكون لديه رؤية [6:04] أخلاقية أوسع حول نطاق [6:06] المحتوى الذي ينبغي [6:07] عليه دعمه؟ [6:08] >> أعتقد أن يوتيوب مجرد [6:10] منصة واحدة، والمشكلة- [6:12] وهي مشابهة جدًا لسباق [6:14] الذكاء الاصطناعي بين [6:16] الولايات المتحدة [6:17] وروسيا والصين-هي أنه [6:19] إذا أوقف يوتيوب هذه [6:20] الظاهرة، سينخفض عدد [6:22] المشاهدين [6:23] والمستخدمين على [6:24] منصته، بينما ستستمر [6:26] منصات أخرى مثل تويتش [6:28] وكيك وتويتر [6:29] وإنستغرام وتيك توك [6:31] وغيرها في النمو. لذا، [6:32] إذا لم تتحد هذه [6:34] المنصات لحل المشكلة، [6:37] فلن تُحل. كان عليك أن [6:40] >> تتطور من مجرد صناعة [6:42] المحتوى إلى أن أصبحت [6:43] رجل أعمال ناجحًا جدًا [6:45] . عادةً ما يتطور صانع [6:49] المحتوى من خلال [6:50] الانتقال إلى رعاية [6:51] الفعاليات، وربما [6:52] البدء في إطلاق [6:53] منتجاته الخاصة. ثم، [6:55] إذا توفر تدفق نقدي، [6:56] يمكنك البدء في امتلاك [6:58] أصول. أخبرنا عن [6:59] تجربتك، كيف حدث ذلك [7:01] معك؟ حسنًا، [7:02] >> أنا رائد أعمال [7:03] بالفطرة، وحتى قبل أن [7:05] أحقق شهرة واسعة على [7:06] يوتيوب، ذهبت إلى وادي [7:08] السيليكون في سان [7:09] فرانسيسكو، وانبهرت [7:10] بالشركات الناشئة، [7:12] ورأيت كل هذه الشركات [7:13] الكبيرة-مثل جوجل [7:15] وتويتر وأوبر-ورأيت [7:16] أشخاصًا في مراكز [7:17] الابتكار يبنون [7:18] تطبيقات مذهلة، ومن [7:20] هنا بدأت الاستثمار [7:21] الملائكي، وأسست [7:22] شركتي الناشئة الخاصة [7:24] آنذاك، وهي علامة [7:25] تجارية متخصصة في [7:27] وسائل التواصل [7:28] الاجتماعي. لطالما [7:30] رأيتُ في الناس رؤيةً [7:32] وإمكاناتٍ، لذا كنتُ [7:33] أبحث عن المواهب، [7:35] وأضمّهم إلى شركتي " [7:36] فريق 10"، وأساعدهم على [7:38] تحقيق نجاحٍ باهر. لقد [7:40] كوّنتُ أكثر من 20 [7:41] شخصًا، لكلٍّ منهم [7:43] ملايين المتابعين، [7:45] وأحدثتُ ثورةً في عالم [7:47] صناعة المحتوى. كانت [7:49] تلك أول شركة ناشئة لي. [7:52] لطالما كنتُ منخرطًا [7:53] في مجال الشركات [7:54] الناشئة والاستثمار، [7:55] وكنتُ جزءًا من وادي [7:57] السيليكون منذ صغري. [7:58] من بين [7:59] >> الأمور التي حدثت في [8:00] مرحلةٍ ما، أنك بدأتَ [8:02] ممارسة الملاكمة. [8:03] وحظيتَ بلحظةٍ رائعة [8:04] مع مايك تايسون. أعتقد [8:06] أن 108 ملايين شخص [8:07] شاهدوا النزال، 138 [8:08] مليونًا على نتفليكس. [8:15] >> من أين أتت الملاكمة؟ [8:17] ولماذا شعرتَ أن عليكَ [8:19] تعريض جسدكَ للخطر؟ هل [8:23] كان ذلك لشغفكَ [8:24] بالرياضة، أم لأنك [8:26] شعرتَ أنها وسيلةٌ غير [8:28] مستغلةٍ لمواصلة بناء [8:30] الوعي وجذب الانتباه؟ [8:33] >> نعم، بدأ الأمر عندما [8:35] كان شقيقان من المملكة [8:36] المتحدة يتحدثان معي [8:38] ومع أخي. فقلنا: "هيا [8:40] بنا نرتدي قفازات [8:41] الملاكمة ونحسم الأمر" [8:43] . وبالفعل، وقعنا [8:44] عقدًا لمواجهتهما بعد [8:46] ثلاثة أشهر تقريبًا. [8:48] وقلت لنفسي: "لن أخسر". [8:50] وفي اليوم التالي، [8:51] ذهبت إلى نادٍ احترافي [8:53] للملاكمة. كان الأمر [8:54] شاقًا للغاية، لكنني [8:56] نشأت كرياضي في أوهايو [8:57] وبدأت التدريب للتو. [8:59] وخلال تلك الأشهر [9:00] الثلاثة، أصبحتُ [9:02] جيدًا جدًا. ذهبت إلى [9:03] مانشستر لمواجهتهما، [9:05] على أرض الخصم، وحققت [9:07] فوزًا بالضربة [9:09] القاضية. وكان ذلك من [9:11] أعظم المشاعر في حياتي [9:13] . شعرت بإنجاز عظيم، [9:14] وكان الأمر ممتعًا [9:16] للغاية. لا أعرف إن كان [9:19] هذا يبدو ساديًا بعض [9:20] الشيء، لكن كان من [9:21] الرائع تلقي اللكمات [9:23] في الوجه وضرب أحدهم. [9:26] ومنذ تلك اللحظة، أصبح [9:27] الأمر، كما تعلمون، [9:29] أكبر حدث مدفوع الأجر [9:31] في تاريخ الملاكمة [9:32] للهواة. ورأيت الأرقام [9:34] . لقد أحببت ذلك. أردتُ [9:37] مضاعفة جهودي لأصبح [9:38] ملاكمًا محترفًا، [9:40] وأخذتُ الأمر على محمل [9:42] الجد. انتقلتُ من لوس [9:43] أنجلوس للتدرب في [9:45] منطقة معزولة في [9:46] بورتوريكو حيث تقلّ [9:48] المشتتات، وعرفتُ [9:49] أنني أستطيع السيطرة [9:51] على رياضة الملاكمة [9:52] لأنني رأيتُ الرؤية، [9:54] فمعظم الملاكمين [9:55] يبنون سجلهم تدريجيًا [9:57] ؛ يواجهون خصومًا [9:58] ضعفاء، ثم فجأة، لا [10:00] تسمع عن ملاكم إلا بعد [10:01] أن يحقق 20 فوزًا دون [10:03] هزيمة. لكنني بنيتُ [10:04] قاعدة جماهيرية من 100 [10:06] مليون متابع يتابعون [10:07] كل نزال، واستطعتُ [10:09] أيضًا تنمية قاعدة [10:10] المقاتلين تحت إشرافي [10:12] ، على غرار فريقي [10:13] الأول في الشركة [10:14] الناشئة الذي كان [10:15] يعتمد على المؤثرين. [10:17] لذا قمتُ بتكرار هذا [10:18] النموذج، والآن لدينا [10:20] 400 مقاتل في الملاكمة [10:22] والفنون القتالية [10:23] المختلطة تحت مظلة MVP، [10:25] ونسعى للانضمام إلى [10:27] دانا وايت، وسوبر [10:28] بوكسينغ، و UFC. [10:30] >> حسنًا، أخبرنا عن ذلك. [10:31] أين يكمن قصور UFC؟ [10:33] ولماذا توجد فرصة [10:34] لإعادة بناء فنون [10:36] القتال المختلطة؟ [10:37] >> حسنًا، أولًا وقبل كل [10:38] شيء، إنهم لا يضعون [10:39] المقاتلين في المقام [10:41] الأول. لذا، يدفعون [10:42] لمقاتليهم ما يقارب 15% [10:44] من إجمالي إيراداتهم، [10:46] بينما تبلغ النسبة 50% [10:47] في دوريات رياضية [10:49] احترافية أخرى. ولذلك، [10:50] يشعر المقاتلون [10:51] بالاستياء، ويريدون [10:52] الرحيل، ويريدون [10:53] احتراف الملاكمة، [10:54] ويريدون البحث عن فرص [10:55] عمل أخرى لكسب المال. [10:56] على سبيل المثال، حصل [10:57] شون أومالي على 600 ألف [10:58] دولار في نزال البيت [10:59] الأبيض. ونتيجة لذلك، [11:02] لا تُقام النزالات [11:03] الكبرى، فهم غير [11:04] مستعدين لدفع [11:05] تكاليفها، والجمهور [11:06] لا يريد المخاطرة. [11:08] إنهم لا يُنظمون [11:09] النزالات التي يرغب [11:10] المشجعون في مشاهدتها. [11:12] يواجهون صعوبة في خلق [11:14] >> فرص حقيقية، حيث [11:17] >> يجذبون المواهب لأنهم [11:18] مستعدون لمنحهم حصة [11:19] كبيرة من الإيرادات [11:20] والأرباح، ويسمحون [11:21] لهم بالحصول على رعاية [11:23] ، ولا يتجاهلونهم. [11:28] >> هناك الكثير من [11:30] الخلافات بين [11:30] المقاتلين، والعديد [11:32] منهم يرغبون في احتراف [11:33] الملاكمة أيضًا. لذا، [11:35] في كل صناعة، توجد [11:37] شركات مثل كوكاكولا [11:39] وبيبسي ونايكي [11:40] وأديداس، ولم يكن من [11:41] الممكن قط منافسة UFC [11:43] حتى انضمت شركتي إليها [11:45] ، واندمجنا مؤخرًا مع [11:47] PFL، وستكون السنوات [11:48] القليلة القادمة [11:50] مثيرة للغاية. [11:51] >> كيف ومتى بدأت [11:52] الاستثمار الملائكي؟ [11:54] لأنك مستثمر في OpenAI و [11:56] Cognition و SpaceX. أعني أنها [11:57] محفظة استثمارية [11:59] رائعة. كيف بدأت؟ [12:00] >> بدأت الاستثمار [12:01] الملائكي عندما كنت في [12:02] الثامنة عشرة من عمري [12:03] بعد أن ذهبت إلى وادي [12:04] السيليكون، وارتكبت [12:05] الكثير من الأخطاء، ثم [12:06] أسست صندوقًا رسميًا. [12:08] >> جيف شريكك؟ [12:09] >> نعم، جيف وو. [12:10] >> جيف وو. [12:12] >> ونحن نؤمن بأننا في [12:13] اقتصاد الانتباه، وأن [12:15] رأس المال سلعة، [12:16] وأعتقد أن هذا جزء من، [12:18] كما تعلم، شراء إيلون [12:20] لتويتر، فعندما تنشئ [12:22] حسابًا جديدًا على [12:23] تويتر، يكون أول [12:25] اقتراح للمتابعة هو [12:26] إيلون. إنه يضخ [12:28] أموالاً طائلة في جميع [12:29] شركاته من خلال ذلك، [12:31] وهذا ذكاء واضح، لكن [12:33] لفت الانتباه إلى [12:34] الشركة وجدول رأس [12:35] المال أمر وجدناه بالغ [12:37] الأهمية، وهو ما [12:38] يحتاجه المؤسسون [12:40] ويرغبون فيه. [12:41] >> جيك، ما هي سلبيات [12:42] اقتصاد الانتباه؟ ما [12:45] هي سلبيات اعتماد [12:46] الأمور على الشعبية في [12:48] البداية؟ [12:50] >> حسنًا، أعتقد أن [12:55] المشكلة تكمن في نسيان [12:57] الناس بناء أشياء [12:59] عظيمة، والتركيز فقط [13:01] على بناء شيء ما لجذب [13:03] الانتباه وجذب [13:04] المشاهدات، وإظهار [13:06] أنهم يقومون بشيء كبير [13:08] . هنا تكمن السلبيات، [13:13] وأعتقد أن عدم [13:18] المصداقية الذي قد [13:20] يصاحب محاولة كسب [13:21] المشاهدات مشكلة [13:23] كبيرة أراها في [13:24] الصحافة، وفي [13:25] التقارير، وفي صناعة [13:27] المحتوى على الإنترنت. [13:29] في كثير من الأحيان، [13:31] يطرح الناس آراءً [13:32] متطرفة ومثيرة للجدل [13:34] لأنهم يعلمون أنها [13:35] ستجذب الكثير من [13:37] المشاهدات وتدر عليهم [13:38] المال. في نهاية [13:40] المطاف، هم يستغلون [13:41] هذا الانتباه لمحاولة [13:43] جني المال. أعتقد أن [13:45] المال يُسيّر العالم. [13:47] في اقتصاد الانتباه، [13:48] سيظهر عدم المصداقية، [13:50] ولن يكون ذلك وسيلة [13:52] جيدة لجذب [13:53] >> الانتباه. بمعنى آخر، [13:55] عدد المتابعين لديك [13:57] ومدى وصولك يُعدّان [13:58] عاملًا مُهمًا عند [14:00] الاستثمار في هذه [14:01] الشركات، لأنه [14:02] بالنسبة لبعضها، [14:04] يمكنك مساعدتها على [14:05] تجاوز الضجيج وبناء [14:07] مستوى من الوعي لم تكن [14:09] لتصل إليه لولا ذلك. [14:11] >> صحيح، ولكن أيضًا، [14:12] خبرتي الطويلة في [14:13] التسويق وبناء [14:14] العلامات التجارية [14:16] خلف الكواليس، [14:17] تُساعدنا كثيرًا في [14:18] هذا الأمر. تحديدًا مع [14:20] OpenAI Sora، كنتُ أنا من [14:22] اقترح عليهم فكرة [14:25] إطلاق تطبيق للتواصل [14:27] الاجتماعي. وشاركتُ في [14:30] عملية تطوير التطبيق [14:32] بالكامل. [14:33] >> حقًا؟ أجل، [14:34] >> ثم منحتهم حقوق [14:35] استخدام اسمي وصورتي [14:37] وشخصيتي، ليتمكن [14:38] المستخدمون من إنشاء [14:40] مقاطع فيديو باستخدام [14:41] التطبيق. [14:42] >> نعم. لقد [14:43] >> جمعتم للتو 100 مليون [14:45] دولار لهذا الصندوق. [14:46] أنت تسميه الصندوق [14:47] المضاد. إذن، هل [14:48] ستتنافس بقوة أكبر مع [14:50] شركات رأس المال [14:51] المخاطر التقليدية أم [14:52] تريد أن تكون مكملاً [14:53] لها؟ كيف ترى هذا [14:55] يتطور؟ [14:55] >> لا، هذا ما أكرهه في [14:56] فكرة شركات رأس المال [14:57] المخاطر التي يديرها [14:58] المشاهير. إنه أمر [15:00] مزعج. مثلاً، إذا كان [15:01] المحامي مستثمراً، لا [15:03] يسمونه مستثمراً [15:04] محامياً. [15:04] >> صحيح. [15:05] >> أنا مشهور، لكنهم [15:06] يسمونني مستثمراً [15:07] مشهوراً. كأنهم يقولون [15:09] : "لا. قارنوني بأمثال [15:10] سيكويا، ونسبة توزيع [15:11] الأرباح ومعدل العائد [15:12] الداخلي، ولنرَ من [15:13] سيحقق أداءً أفضل خلال [15:15] السنوات الخمس [15:15] القادمة". هؤلاء هم من [15:17] أريد منافستهم. نحن [15:19] طموحون للغاية، وهذا [15:20] هو طموحنا والوجهة [15:22] التي نريد الوصول [15:23] إليها. شكراً لك. أنا [15:28] حازم هنا. أجل. [15:31] >> متعدد المراحل، متعدد [15:32] القطاعات، أو كيف [15:33] تقومون بتقييم [15:34] الشركات؟ نعتمد [15:36] >> نهجًا متعدد الجوانب. [15:37] لقد قمنا بالفعل [15:38] بتمويل هذا الصندوق. [15:39] نحن نجمع التمويل [15:40] ونستثمره في الوقت [15:41] نفسه. نحن الآن في [15:43] الصندوق الرابع. [15:44] ونعتمد نهجًا متعدد [15:45] الجوانب. نبدأ [15:46] بالتواصل مع المؤسسين [15:48] ، ثم نساعدهم في بناء [15:50] شركاتهم من الصفر، [15:51] ونحدد المواهب، ثم [15:53] ننتقل إلى مرحلة النمو [15:55] ، ونستثمر في شركات [15:56] ذات سجل حافل [15:57] بالإنجازات، تضم أفضل [15:59] المؤسسين في العالم، [16:01] مثل سام بالمر وغيرهم. [16:03] لذلك، ننوع [16:04] استثماراتنا على كلا [16:06] الجانبين. هناك [16:07] >> تطور طبيعي مع التقدم [16:09] في العمر، حيث تتوقف [16:10] بعض الأمور التي كنت [16:11] تقوم بها سابقًا عن [16:12] العمل، أو ببساطة يجب [16:13] أن تتوقف، فمثلاً، لن [16:14] تستطيع ممارسة [16:15] الملاكمة إلى الأبد، [16:16] لكنك كنت مبدعًا [16:17] للغاية في الوصول إلى [16:19] المرحلة التالية. إذن، [16:20] مع اقترابنا من [16:21] النهاية، أخبرنا كيف [16:22] ترى الأمور خلال [16:23] السنوات العشر أو [16:23] الخمس عشرة القادمة؟ [16:25] كيف تصف لنا وضعك [16:26] الإعلامي، والشهرة، [16:27] والاهتمام، وفرص [16:29] العمل؟ كيف تُدير شركة [16:31] جيك بول للصناعات؟ [16:33] >> حسنًا، أعتقد أنها [16:35] أشبه بدائرة مُتجددة. [16:38] فعندما أُشارك في [16:39] النزالات، يجذب ذلك [16:40] الانتباه إلى جميع [16:42] أعمالي الأخرى. وعندما [16:43] أستثمر، يُنمّي ذلك [16:45] علامتي التجارية، وهو [16:47] أمرٌ شغوفٌ به للغاية [16:49] وسأستمر فيه للأبد. [16:50] وعندما أُنتج محتوى، [16:51] يُساعدني ذلك أيضًا [16:53] على زيادة عدد [16:53] مُتابعيني، وتوجيه [16:55] جهودي نحو النزالات، [16:56] ومن ثمّ يُمكنني أيضًا [16:57] تطوير أعمالي، [16:58] ومساعدة المزيد من [16:59] الناس. لديّ مؤسسةٌ [17:01] أنشأنا من خلالها 40 [17:02] صالة رياضية للأطفال [17:03] لممارسة الملاكمة [17:05] مجانًا، بالإضافة إلى [17:06] إرسالهم إلى فعاليات [17:08] وبطولات الملاكمة، [17:09] ورعاية مشاركتهم. إذن، [17:11] إنها أشبه بدائرة [17:12] متكاملة ونظام بيئي [17:14] يغذي الإمبراطورية [17:16] بأكملها وينميها بشكل [17:19] كامل. أين [17:21] >> جيك بول البالغ من [17:22] العمر 40 عامًا؟ أين [17:23] تراه الآن؟ [17:24] >> أعتقد أنه في السياسة. [17:27] >> هذا جواب رائع. لماذا؟ [17:31] >> أعتقد أن السياسة من [17:32] أفضل الطرق لإحداث [17:34] تغيير في العالم. لقد [17:35] أنجزت الكثير بالفعل، [17:37] وأشعر بأكبر قدر من [17:38] الرضا عندما أساعد [17:40] الناس، وأفعل ذلك الآن [17:41] في رياضة الملاكمة [17:43] النسائية، مع [17:44] الملاكمات الشابات، [17:45] وأمنحهن الدعم والفرص [17:47] لتحقيق أعلى العوائد [17:48] في مسيرتهن. لقد [17:50] أحدثنا ثورة في رياضة [17:51] الملاكمة النسائية، [17:53] وجعلناها أشبه بـ WMBA. [17:55] قبل ذلك، كنّ يتقاضين [17:56] أجورًا زهيدة، ولا [17:58] يحصلن على ما يستحقنه، [17:59] وبالكاد يظهرن في أي [18:01] نزال. لذا، أشعر بأكبر [18:03] قدر من الرضا عندما [18:05] أفعل ذلك، وأرى [18:06] التقدير منهن، وأعتقد [18:08] أن الخطوة التالية [18:10] بالنسبة لي هي مساعدة [18:12] العالم. أعتقد أن أفضل [18:15] طريقة لتحقيق ذلك هي [18:16] ممارسة السياسة بشكل [18:18] أو بآخر، والمساهمة [18:20] الفعّالة في إحداث [18:22] التغيير. وأعتقد أن [18:23] المسؤولين [18:24] المستقبليين سيحظون [18:26] بقاعدة شعبية طبيعية [18:29] يمكنهم التواصل معها. [18:31] أظن أنني أقول هذا [18:32] الكلام منذ خمس سنوات، [18:34] ثم ظهر سبنسر برات [18:36] مؤخرًا، وهو أول مثال [18:38] على ذلك. [18:39] >> أو ربما كان ترامب [18:40] أولهم، نعم. [18:41] >> لكن حتى هو لم يكن لديه [18:43] جمهور متفاعل على [18:45] وسائل التواصل [18:46] الاجتماعي، ولم يكن [18:48] يصنع محتوى بنفسه. لقد [18:51] كان شخصية مشهورة [18:52] تقليدية، وأعتقد أن [18:54] أمثال نيك شيرلي يجب [18:56] أن يكونوا في منصب ما [18:57] في مرحلة ما. هؤلاء هم [18:59] قادة المستقبل، الجيل [19:01] القادم سيحظى بقاعدة [19:03] شعبية طبيعية، وسيكون [19:05] قادرًا على كسب [19:06] الأصوات. [19:07] >> جيك بول، شكرًا جزيلًا [19:09] لك. [19:09] >> أحسنت. شكرًا لك يا أخي [19:12] . [19:12] >> نعم، كان ذلك رائعًا. [19:14] >> لمن تؤدي؟ لا يوجد أحد [19:16] هنا. [19:16] >> عليك أن تتخيل ذلك يا [19:18] رجل. عليك أن تصنع [19:19] مصيرك. إذا لم تتخيل [19:21] نجاحك، فلن تحققه [19:22] أبدًا. [19:26] >> حققت موسيقاهم مبيعات [19:29] بلاتينية 25 مرة. [19:30] >> هؤلاء هم ذا [19:31] تشينسموكرز، على [19:32] يميني، أليكس ودرو. [19:34] إنهم من أشهر فرق الدي [19:35] جي في العالم. [19:36] >> شاركتَ اقتباسًا [19:37] عندما بدأتَ مشروع [19:38] مانتيس. تعرف أن نهاية [19:39] المطاف بالنسبة لرأس [19:40] المال المخاطر عندما [19:42] يبدأ ذا تشينسموكرز في [19:43] فعل هذا. [19:44] >> الموسيقى لرأس المال [19:45] المخاطر لعبة مختلفة [19:47] تمامًا. [19:47] >> هل يُسمح لك قانونيًا [19:49] أن تقول استثمر في [19:50] مانتيس؟ [19:50] >> يمكنني الاستثمار [19:52] فيكم. ستحصلون فقط على [19:53] نظرة مباشرة على [19:54] المستقبل. إنه أكثر [19:56] عرض مثير يمكنك [19:58] مشاهدته. [20:01] >> أرحب بدرو تاغارت [20:02] وأليكس بال. [20:12] >> كيف حالك يا صديقي؟ [20:14] سعيد برؤيتك. سعيد [20:15] برؤيتك يا أخي. [20:16] >> كيف حالك يا أخي؟ [20:17] >> سعيد برؤيتك. [20:18] >> كيف حالك يا أخي؟ سعيد [20:20] برؤيتك. يا [20:21] >> رجل، آخر مرة رأيتكم [20:22] فيها، كنت أنا [20:23] وفريدبيرغ في الحلبة. [20:24] الساعة الواحدة [20:25] صباحًا. كنا نرقص حتى [20:27] تعبنا. [20:27] >> لقد أبدعتم. لقد [20:29] أُعجبنا بكم. لم أتوقع [20:30] أن تبقوا. [20:31] >> يعني، أنا هناك حتى [20:32] شروق الشمس. عندما [20:33] تتوقفون عن العزف، [20:35] لديّ 20 دقيقة أخرى. أنا [20:36] بخير. آه، كان [20:37] فريدبيرغ ثملًا جدًا. [20:39] أعطاه أحدهم حبة دواء [20:41] وبيرة. تناول هذه [20:42] الحبة الصغيرة وكان [20:43] يرقص كالمجنون. أمزح. [20:45] أمزح. أحب [20:46] >> الحفلات التمهيدية. [20:47] الحفلات التمهيدية [20:48] تناسبني أكثر. أكثر [20:49] هدوءًا. [20:50] >> أوه، هذا كان الجزء [20:51] الرائع الآخر. تدخل [20:52] إلى جناح كبار [20:52] الشخصيات الخاص بك [20:53] لحضور حفل ذا [20:54] تشينسموكرز. لديهم [20:55] جناح وتدخل فتجد حوالي [20:57] 50 شخصًا، ثم كل هؤلاء [20:59] المشاهير هناك، ثم [21:00] يأخذونك عبر النفق مع [21:02] ذا تشينسموكرز. بوم. ثم [21:04] هناك 10000 شخص في لاس [21:06] فيغاس يفقدون عقولهم. [21:07] منذ متى وأنت تفعل ذلك [21:09] ؟ ماذا يسمونه؟ [21:11] >> الإقامة؟ [21:12] >> الإقامة. لقد كنا [21:14] >> في فندق وين في لاس [21:15] فيغاس لمدة 8 سنوات. في [21:16] الواقع، كنا في لاس [21:18] فيغاس لمدة 10 سنوات، [21:19] وأعتقد أننا سنبقى [21:20] هناك حتى النهاية. [21:21] طالما بقينا مؤثرين. [21:23] شخصيًا، لا أرغب في أن [21:24] أُدفن في EBC. أفضل نادي [21:26] الشاطئ. [21:26] >> وين هو ألبومكم [21:27] الرئيسي. إنه ألبومكم [21:28] الأساسي في مسيرتكم [21:29] الفنية. [21:30] >> بالضبط. نعم. بالضبط. [21:32] هل [21:32] >> يمكنكم التحدث عن [21:34] تطوركم في صناعة [21:35] الموسيقى؟ كيف تعرفتم [21:37] على بعضكم؟ كيف [21:41] اكتشفتم نوع الموسيقى [21:43] الذي سينجح؟ ثم، كما [21:45] تعلمون، تلك الموجة [21:46] الأولى من النجاح، ما [21:48] هو شعوركم؟ ماذا كنتم [21:49] تتوقعون أن يحدث؟ ربما [21:51] ليس هذا، ولكن... [21:53] >> حسنًا، لقد التقينا من [21:55] خلال...أعتقد أنه صديق [21:57] لصديق. والغريب أننا [21:59] لم نكن نعرف بعضنا [22:00] البعض على الإطلاق من [22:02] قبل. بدأ أليكس فرقة " [22:03] ذا تشينسموكرز" مع شخص [22:05] آخر، ثم اختلفا، فقال: [22:07] "حسنًا، لقد بذلنا [22:09] جهدًا كبيرًا. كنا [22:10] نحيي حفلات موسيقية في [22:11] أنحاء مدينة نيويورك. [22:13] كان ذلك في عامي ٢٠١١ [22:15] أو ٢٠١٢". وكنت حينها [22:17] أدرس في جامعة [22:17] سيراكيوز، وكنت على [22:19] وشك التخرج. قال أليكس: [22:20] "أريد أن أجد عضوًا [22:21] ثالثًا، ففرقة" ذا [22:22] تشينسموكرز "تتكون من [22:23] شخصين. أحتاج إلى شخص [22:25] ثالث". كنت أؤلف [22:26] الموسيقى في الجامعة، [22:28] وتعرفنا على بعضنا، [22:29] والغريب أننا لم ندرك [22:31] حينها أن هذا كان أهم [22:32] قرار في حياتنا. [22:33] ببساطة، التقينا وقلت [22:34] له: "أنت تبدو شخصًا [22:36] رائعًا. لنؤسس فرقة". [22:37] وها نحن بعد ١٤ عامًا، [22:39] ما زلنا أفضل الأصدقاء [22:40] ، وقد حققنا نجاحًا [22:41] كبيرًا في عالم [22:42] الموسيقى، لحسن الحظ. [22:43] أجل، ونحن متفقون جدًا [22:45] في العديد من المجالات [22:46] الأخرى، وهذا في رأيي [22:47] أسعد شيء حدث لي على [22:49] الإطلاق. هل من [22:51] >> الصعب تأليف موسيقى [22:52] جديدة والشعور بأنك [22:54] تخوض غمار تجربة جديدة [22:56] بينما يرغب الكثيرون [22:58] في سماع أعمالك [22:59] الكلاسيكية، أو ربما [23:01] يفرضون عليك نمطًا [23:02] معينًا في موسيقاك؟ [23:05] >> كنا نتحدث عن هذا [23:06] الأمر قبل قليل. أعتقد [23:09] أن هناك جانبًا من [23:10] المعادلة، وهو أننا [23:12] ابتكرنا صوتًا اعتاد [23:13] الناس سماعه منا، ونحب [23:18] تأليفه. ثم ترى ذلك [23:20] المتصيد على تويتر [23:21] يقول: "أنتم تؤلفون نفس [23:23] الأغنية مرارًا [23:24] وتكرارًا". فتقول له [23:26] فجأة: "سأريك". وتبتعد [23:28] قليلًا عن هذا الأمر. [23:30] لا أعتقد أن ذلك [23:30] المتصيد على تويتر [23:32] مسؤول عن نشأة [23:33] موسيقانا، لكنني [23:34] أعتقد أننا نحب أن [23:35] نتحدى أنفسنا. وأعتقد، [23:36] قبل كل شيء، أننا نتبع [23:39] إبداعنا أينما قادنا، [23:41] ولا نُصنّف موسيقانا [23:43] ضمن نوع مُحدد. لكن من [23:46] المفارقات أن هناك [23:47] الآن شوقًا كبيرًا [23:49] للحنين إلى الماضي. [23:52] ونجد أنفسنا في موقف [23:54] مُثير للاهتمام، حيث [23:56] شهدنا هذا التوجه في [23:58] يناير 2016، وهو عام [24:00] مميز جدًا في مسيرتنا [24:02] الفنية. والآن، مع [24:04] اقترابنا من نهاية عام [24:06] 2026، نتساءل: كيف نُحقق [24:08] التوازن بين ما يجعل [24:10] موسيقانا مُمتعة لنا [24:12] في تأليفها وأدائها، [24:14] وبين استحضار ذلك [24:16] الشعور الخاص... [24:18] >> لماذا برأيك هذا الشوق [24:19] للحنين إلى الماضي؟ [24:21] يعني، من المضحك أن [24:22] تقول هذا، لأنني أستمع [24:24] إلى قوائم تشغيل [24:25] سبوتيفاي لأبنائي [24:26] الذين هم في سن [24:27] المراهقة، وأجدها [24:28] مليئة بأغانٍ قديمة. [24:30] يستمعون إلى إلتون جون [24:31] ، ويعودون إلى الماضي [24:33] البعيد، وتساءلت: [24:34] لماذا يحدث هذا؟ حسنًا [24:36] ، [24:36] >> من الصعب تحديد السبب [24:38] بدقة. ربما يختلف [24:40] الأمر من شخص لآخر، [24:41] لكن أعتقد أن الجميع [24:43] يتذكرون الماضي بشكل [24:45] أفضل من الحاضر، [24:47] ويريدون أن يعيشوا في [24:49] زمنٍ يلونونه [24:52] بذكرياتهم الخاصة. لا [24:54] أعرف، ربما كان الأمر [24:56] >> بسيطًا، كأن [24:57] >> نقول إن الموسيقى كانت [24:58] أفضل في الماضي. أجل، [24:59] >> أعتقد ذلك. حسنًا، [25:01] حسنًا، أخبرنا عن [25:02] صناعة الموسيقى، ثم [25:03] سنتحدث عن صناعة [25:04] الأعمال. [25:05] >> بالتأكيد. لأنكم [25:06] >> قمتم بعمل رائع في [25:08] تجاوز المألوف. لكنك [25:09] تحتاج فقط إلى شجاعة، [25:10] كما تعلم، تحتاج إلى [25:11] البدء بمشروعك الأول، [25:12] يجب أن ينجح المشروع [25:14] الأول وأن تحوّله إلى [25:15] عمل تجاري حقيقي، وقد [25:16] فعلت ذلك. اشرح طبيعة [25:17] عملك قبل أن [25:18] >> تقول إنك ستكون [25:19] متشائمًا جدًا بشأن [25:20] صناعة الموسيقى. [25:21] >> يمكنني أن أكون [25:22] إيجابيًا. حسنًا. تفضل. [25:24] حسنًا، [25:25] >> سأكون إيجابيًا أولًا. [25:27] >> نعم، أعني أن صناعة [25:28] الموسيقى مجال تنافسي [25:30] للغاية، والآن يتم [25:32] تحميل 300,000 أغنية على [25:33] سبوتيفاي كل يوم. [25:35] محتوى غير محدود. [25:36] >> 300,000 أغنية يوميًا؟ [25:38] >> هذا صحيح. [25:39] >> رائع. [25:40] >> نعم. وعندما بدأنا في [25:42] عام 2012، لم يكن الوضع [25:43] هكذا. كان ذلك قبل عصر [25:45] البث المباشر، وأعتقد [25:47] أنه لو بدأنا من جديد [25:49] اليوم، فلا أعرف كيف [25:50] كنا سنفعل ذلك. لكن في [25:52] عام 2012، كنا نشق [25:54] طريقنا في موسيقى [25:56] الرقص، وكمنتجين [25:58] وكتاب أغاني، بدأنا في [26:00] عمل ريمكسات. كنا نعشق [26:03] موسيقى الإندي [26:04] الإلكترونية. كان هناك [26:05] مخطط يُدعى "هايب [26:07] ماشين"، وهو أول مخطط [26:08] ينتشر بسرعة على [26:09] الإنترنت. كان ذلك قبل [26:11] ظهور خدمات البث [26:12] الموسيقي بفترة طويلة. [26:14] كانت خوارزمية هذا [26:16] المخطط تعتمد على عدد [26:17] مرات نشر مدونات معينة [26:19] عن الفنان، ثم عدد [26:21] الإعجابات التي يحصل [26:22] عليها. كنا نتواصل مع [26:24] جميع الفنانين لأننا [26:25] كنا نحب الموسيقى [26:26] المنشورة على هذا [26:28] المخطط، ونتوسل إليهم [26:29] لعمل ريمكسات. ثم دخل [26:30] أليكس إلى النظام [26:32] الخلفي لـ "هايب ماشين" [26:33] ، ووجد كل شاب يكتب في [26:35] كل مدونة يقتبسون منها [26:37] الموسيقى. كنا نصنع [26:39] ريمكسًا لأغنية كانوا [26:41] ينشرونها بالفعل، ثم [26:42] كان أليكس يرسل لهم [26:44] رسائل بريد إلكتروني [26:45] طريفة وشخصية للغاية، [26:47] ويسخر من مدارسهم. [26:49] لأنه أدرك أن كل هؤلاء [26:50] الشباب هم طلاب [26:51] جامعيون يرغبون في [26:53] التقرب من الفنانين، [26:54] وأن كل هذه الشركات [26:56] التي ترسل رسائل بريد [26:57] إلكتروني ترويجية [26:58] مملة وعامة، كانت غير [27:00] ملهمة. لذا، كانوا [27:02] متقبلين للغاية [27:03] لرسائل أليكس. [27:05] وانتقلنا، في السنة [27:06] الأولى من مسيرتنا، من [27:08] كوننا مغمورين تمامًا [27:09] إلى امتلاكنا الآن [27:10] حوالي 30 أغنية في [27:11] المرتبة الأولى على [27:13] ذلك الموقع لأننا كنا [27:14] نعيد توزيع الأغاني [27:15] المناسبة. وأعتقد أنه [27:18] خلال السنة الأولى من [27:19] مسيرتنا، طور أليكس [27:20] أقوى منصة ترويجية، [27:22] ربما أكثر من أي شركة [27:23] أخرى في ذلك الوقت، [27:25] >> مثل التسويق بالمحتوى. [27:26] >> أعني، كان هذا هو [27:27] أسلوبنا في ذلك الوقت. [27:29] هذا لا ينطبق الآن. [27:30] ربما يكون تيك توك هو [27:32] الأنسب، ربما...لا أعرف [27:33] ما إذا كان علينا أن [27:34] نبدأ من تلك النقطة، [27:36] لكن هذا كان أول شيء [27:37] فعلناه عندما كنا [27:38] نتعلم لنصبح منتجين [27:39] وكتاب أغاني جيدين، [27:41] ونجد هويتنا الفنية. [27:42] أجل، [27:43] >> أشعر أن الوضع الحالي [27:44] للموسيقى فيه بعض [27:45] الخلل، وأعتقد أن هناك [27:47] أوجه تشابه كثيرة بين [27:48] ما يحدث في مجال [27:49] الاستثمار وما يحدث في [27:51] جانب شركات الإنتاج [27:52] الموسيقي. كما تعلم، [27:54] هناك قنوات توزيع أكثر [27:55] من أي وقت مضى، مما [27:56] يتيح للفنان بناء [27:57] جمهوره الخاص [27:58] والتواصل المباشر مع [28:00] معجبيه وتكوين مجتمعه [28:01] الخاص. وبصراحة، أنا [28:03] متشوق لمعرفة من سيكون [28:05] ذلك الفنان الجديد [28:06] الذي يرفض كل الأساليب [28:10] التقليدية التي [28:10] يتبعها الفنانون، مثل [28:12] التوقيع مع شركة إنتاج [28:13] والتنازل عن حقوق [28:14] ألبوماتهم الخمسة [28:15] القادمة وما شابه. [28:16] أعتقد أننا على وشك [28:18] تحقيق ذلك، ولكني أرى [28:19] أن هناك حلقة مفرغة في [28:21] عالم الموسيقى، حيث [28:23] يصعب اختراقها. وعندما [28:24] تنجح أخيرًا، تجد نفسك [28:26] في موقف يُعرض عليك [28:28] فيه على الأرجح أول [28:29] مليوني دولار تجنيها [28:31] في حياتك مقابل عمل [28:32] بذلت فيه كل جهدك [28:33] وطاقتك. ثم تفكر أيضًا [28:35] في جميع الأشخاص الذين [28:36] كنت تُعجب بهم طوال [28:37] حياتك، والذين وقعوا [28:38] جميعًا تقريبًا [28:39] عقودًا مع شركات إنتاج [28:40] . فهل هذه هي اللحظة [28:42] التي تقرر فيها أن [28:43] تُراهن على نفسك حقًا [28:44] وتسلك الطريق المباشر [28:46] بكل معنى الكلمة، أم [28:47] أنك ستختار الطريق [28:49] الأكثر أمانًا، ولكنك [28:50] في هذه العملية تبيع [28:52] جزءًا من نفسك [28:52] ومستقبلك لنموذج [28:55] شركات الإنتاج؟ ولا [28:57] تزال شركات الإنتاج [28:58] تقدم قيمة كبيرة، [28:59] أعتقد بأشكال مختلفة، [29:01] لكنني أعتقد أن العالم [29:02] الآن مختلف تمامًا. لا [29:04] أعتقد أن أحدًا لديه [29:05] أدنى فكرة عما سيحدث، [29:06] خاصة مع الذكاء [29:07] الاصطناعي والموسيقى [29:09] والبث المباشر [29:10] ويوتيوب وجميع هذه [29:11] المنصات الأخرى، [29:12] وتضاؤل انتباه الناس. [29:16] إنه وقت عصيب حقًا. [29:18] مثير للغاية، ولكنه [29:20] مختلف تمامًا عن فترة [29:22] بدايتنا الموسيقية [29:24] قبل سنوات. في [29:25] >> هذا الجانب الموسيقي [29:26] من حياتكم، تقدمون [29:27] الكثير من العروض [29:28] الحية. هل هذا هو مصدر [29:30] معظم الدخل؟ هل يُعتبر [29:31] الأداء الحي هو السائد [29:32] في عالم الأعمال اليوم [29:34] مقارنةً بالأداء [29:34] الرقمي؟ وبمجرد تحقيق [29:36] النجاح وتكوين قاعدة [29:37] جماهيرية، ألا يستمر [29:38] هذا النمو تلقائيًا؟ [29:39] >> نعم، بالنسبة لنا. [29:40] أعني، يعتمد الأمر على [29:41] نوع الجولات التي نقوم [29:42] بها. لدينا أغاني [29:44] نؤديها مباشرةً. [29:45] أحيانًا نرافق فرقة [29:46] موسيقية كاملة ونقوم [29:47] بجولة في صالات رياضية [29:48] كبيرة، وهذا مكلف [29:49] للغاية. ولحسن حظنا، [29:50] بدأنا مسيرتنا في [29:51] موسيقى الرقص. كنا [29:53] منسقي أغاني قبل أن [29:54] نصبح أي شيء آخر، وهذا [29:55] جزء كبير من أعمالنا [29:57] في مجال الجولات. كما [29:58] أن الوضع الاقتصادي [29:59] أفضل بكثير في هذا [30:00] المجال. لذا، هذا هو [30:02] الحال بالنسبة لنا. [30:03] حسنًا، هل يمكننا [30:05] >> التحدث عن الانتقال [30:06] إلى الاستثمار، وكيف [30:07] دخلتم هذا المجال، [30:08] وكيف ساعدكم هذا [30:09] الجانب من حياتكم في [30:10] إتمام هذا الانتقال؟ [30:11] >> نعم، لقد أشار درو إلى [30:13] هذا الأمر. أعتقد أن [30:14] علاقتنا بالتكنولوجيا [30:15] كانت دائمًا إيجابية [30:16] بشكل عام. أعتقد أننا [30:18] استغللنا ذلك بطرق [30:18] ذكية للغاية طوال [30:19] مسيرتنا المهنية، مثل [30:20] استراتيجية النمو [30:21] السريع التي تحدث عنها [30:22] درو. ابتكر صديقنا [30:23] جيمس تقنية مؤتمرات [30:25] تُسمى "تيلت" [30:26] استخدمناها لبيانات [30:27] الجولات. كان ذلك قبل [30:29] ظهور الحوسبة [30:30] السحابية، وقبل كل هذه [30:32] البيانات الخلفية [30:33] المتاحة لنا. لذا، [30:35] أعتقد أن ذلك أسس [30:36] علاقة إيجابية، [30:37] وبصراحة، كانت [30:38] بدايتنا في مجال رأس [30:39] المال المخاطر [30:40] تقليدية للغاية. كنا [30:43] محظوظين لكوننا [30:44] فنانين ناجحين. [30:45] امتلكنا منصة توزيع [30:47] وتسويق من خلال فرقة " [30:48] ذا تشينسموكرز"، [30:50] وبالتالي كنا هدفًا [30:51] جذابًا للعلامات [30:52] التجارية. كان ذلك [30:54] وقتًا مثيرًا [30:55] للاهتمام بالنسبة لنا [30:57] لبدء الاستثمار، لكن [30:58] ما لفت انتباهنا حقًا [31:00] هو العلاقة مع [31:01] المؤسسين والقدرة على [31:03] إضافة قيمة إلى [31:05] أعمالهم، وهذا ما [31:06] فاجأنا. بدلاً من [31:07] التعامل مع الأمر [31:09] كفرصة لتحقيق دخل سلبي [31:10] ، أردنا أن نكون [31:12] عمليين وأن نأخذ زمام [31:13] الأمور بأيدينا. وأنا [31:15] شخصياً أعشق المبدعين [31:17] ، وأعتقد أن العمل في [31:18] مجال الموسيقى أمر [31:19] رائع، لكن هناك شيء [31:21] ملهم في العمل مع رائد [31:22] أعمال يخاطر بكل شيء، [31:24] ويكرس وقته وجهده [31:25] لتحقيق هدف كبير. ولن [31:29] أنكر أن العالم ليس [31:30] بحاجة إلى المزيد من [31:32] شركات المياه. لقد [31:33] التقينا بمؤسسين [31:34] رائعين مثل برايان [31:35] تشيسكي ودرو هيوستن [31:36] ومايكل سيبل والأخوين [31:37] خان، وكان علينا أن [31:38] نسأل أنفسنا: كيف نريد [31:39] أن نستثمر وقتنا [31:40] ومالنا؟ فمعظم [31:44] المشاريع لن تنجح على [31:46] الأرجح، لذا دعونا [31:47] نستثمر على الأقل في [31:48] مشاريع نعتقد أنها [31:49] مثيرة للاهتمام حقاً [31:50] ويمكن أن يكون لها [31:51] تأثير إيجابي على [31:52] العالم. أتذكر أنني [31:53] استثمرت شخصياً في [31:55] جولة تمويلية مثل جولة [31:56] G لشركة أوبر، في [31:58] الجولة النهائية. وكنت [31:59] أظن أنني قمت بأذكى [32:01] وأروع شيء على الإطلاق [32:03] . يعني، ربحت حوالي 25 [32:04] دولارًا من ذلك [32:05] الاستثمار اليوم، لكن [32:06] بالنسبة لي، كان هذا [32:08] هو نوع الأشياء التي [32:09] أردنا أن نكون جزءًا [32:10] منها في المستقبل. [32:12] وأعتقد أن هذا قادنا [32:13] إلى ترسيخ وصولنا [32:14] لنصبح شركاء رائعين [32:16] لشركات الأمن [32:17] السيبراني والذكاء [32:18] الاصطناعي والبنية [32:20] التحتية والتقنيات [32:21] المتقدمة، ونأخذ هذا [32:23] الأمر على محمل الجد. [32:24] >> كيف تعلمت تقييم عملية [32:26] اختيارك؟ حسنًا، هذه [32:28] الأمور تأتي إليك، لم [32:29] ترَ شركة أمن سيبراني [32:30] من قبل. أفترض أن هذه [32:31] هي المرة الأولى التي [32:32] رأيت فيها واحدة. [32:33] >> نعم. [32:33] >> كيف تبدأ في اتخاذ هذه [32:35] القرارات؟ [32:35] >> نعم، أعتقد أن هذا كان [32:37] السؤال الأهم. كان [32:38] الأمر كما لو أن لدينا [32:39] اهتمامًا حقيقيًا [32:40] بهذا الأمر. أعتقد أن [32:41] أهم شيء هو أننا سنكون [32:43] حاضرين وسنكون شركاء [32:44] جيدين. لن أقوم [32:45] بالعروض التقليدية [32:47] للحصول على ما نريد ثم [32:48] نختفي في خضم المعركة. [32:50] لكنني أتفق أيضًا على [32:51] أننا لم نكن واضحين [32:52] تمامًا بشأن ما تحتاجه [32:54] شركة الأمن السيبراني. [32:55] لكن أعتقد أن الأمر [32:56] المثير للاهتمام هو [32:58] أنه بعد التحدث مع [32:59] العديد من المؤسسين [33:00] الذين حالفنا الحظ [33:01] ببناء علاقات معهم، [33:02] شعرنا أن الأمور التي [33:04] كانت تؤرقهم وتتحدى [33:05] قدراتهم أثناء بناء [33:06] أعمالهم الحديثة في [33:07] الوقت الحاضر هي نفسها [33:09] التي نمتلك فيها خبرة [33:10] واسعة. ما أقصده هو [33:11] أننا نصنع الموسيقى [33:12] تقريبًا بنفس الطريقة [33:14] التي كنا نصنعها بها [33:15] قبل 15 عامًا. لكن كل [33:16] شيء آخر متعلق بهذا [33:17] العمل قد تغير تمامًا [33:18] من حيث كيفية توزيعه، [33:20] وبناء مجتمع، وبيعه، [33:21] وتنظيم جولاته، وكل [33:22] هذه الأمور. وأعتقد [33:23] أنه عند بناء شركة، لا [33:24] يزال المرء يهتم [33:25] بالإيرادات، وصافي [33:26] الاحتفاظ بالعملاء، [33:27] وتكاليف اكتساب [33:27] العملاء، وتكلفة [33:28] البضائع المباعة، وكل [33:29] هذه الأمور. لكن [33:30] المدخلات التي يتم من [33:31] خلالها تحقيقها [33:32] مختلفة. وشعرنا أن [33:34] هناك فرصة لبناء نوع [33:35] مختلف من الشركات [33:36] المتميزة، لا يُفترض [33:38] أن تكون بديلاً عن [33:39] شركات مثل كرافت أو [33:40] سيكويا أو غيرها، بل [33:41] شريكاً متعاوناً. [33:43] بمعنى آخر، نفهم دورنا [33:45] في النظام البيئي، ولا [33:46] ...هل [33:47] >> يمكنك توضيح شكل [33:48] الشركة إذن؟ أعني، كما [33:49] تعلم، أنا وجيف ودرو [33:50] وميلان أسسناها. [33:54] >> لدينا عدد من الشركاء [33:56] المميزين، وفي غروف، [33:57] نتخصص أو نركز على [33:58] مجالات الأمن [33:58] السيبراني، والذكاء [33:59] الاصطناعي، والبنية [34:01] التحتية، [34:01] والتكنولوجيا [34:02] المتقدمة، [34:02] والتكنولوجيا الصحية. [34:04] نستثمر في الشركات [34:05] الناشئة في مراحلها [34:06] التأسيسية والتمويلية [34:07] الأولى. لا نتولى [34:08] مناصب قيادية، بل نفضل [34:09] أن نكون العضو السادس [34:10] في هذه الفرق. أشبه [34:12] أنفسنا بروبرت هوري. [34:13] مثلاً، روبرت هوري [34:14] لديه عدد هائل من [34:15] خواتم البطولة، كما [34:16] تعلم، ويمكنك أن تحقق [34:17] نجاحاً باهراً دون أن [34:19] تكون، كما تعلم، شاكيل [34:20] أونيل في كل فريق. [34:21] وأعتقد أننا تعلمنا [34:22] الكثير من خلال العمل [34:23] مع شركات عظيمة، وكذلك [34:25] من خلال العمل مع [34:26] مؤسسين عظماء. وهذا [34:27] يقودنا إلى سؤالك، وهو [34:29] جوهر الموضوع، أي [34:30] البدء في بناء تلك [34:31] القدرة على تمييز [34:33] معايير التميز. ما [34:34] الذي تفعله هذه [34:35] الشركات لدعم هؤلاء [34:36] المؤسسين؟ ثم أعتقد [34:37] أننا نبالغ جميعاً في [34:39] تقدير ما يفعله كل شخص [34:40] فعلاً لهذه الشركات. [34:41] لقد فوجئت عندما تلقيت [34:43] بريداً إلكترونياً [34:44] يقول: "هل يمكنك [34:45] مساعدتي في التواصل [34:46] هاتفياً مع هذا الشخص؟ [34:47] " وكان الرد: "بالتأكيد [34:49] ، لقد عزفنا في حفل [34:50] شركتهم قبل ثلاثة أيام [34:51] . لا مشكلة في ذلك." لذا [34:54] فقد كنا عونًا كبيرًا [34:55] في بناء العلاقات [34:56] التسويقية، وتطوير [34:57] العلامة التجارية، أي [34:58] جانب بناء العلامة [34:59] التجارية. وهذا ما [35:00] أصبح بالغ الأهمية في [35:02] أيامنا هذه، خاصةً مع [35:03] ضعف القدرة على الدفاع [35:04] عن التكنولوجيا الذي [35:06] أحدثه الذكاء [35:06] الاصطناعي. أنتم حقًا [35:08] بحاجة إلى استغلال كل [35:10] فرصة، [35:10] >> فهذه نقطة حاسمة. أنتم [35:13] رواد أعمال [35:14] استثنائيون. إن إنجاح [35:16] مشروع تجاري في صناعة [35:18] الموسيقى من أصعب [35:19] الأمور التي يمكن [35:20] القيام بها على [35:21] الإطلاق، بل أصعب [35:23] بكثير من تطوير [35:24] البرمجيات. ولذلك، [35:25] لديكم مصداقية كبيرة [35:27] في هذا المجال، سواء [35:28] في التسويق أو دعم [35:30] الآخرين وبناء [35:31] العلاقات، أو حتى [35:32] معرفة متى يجب [35:33] الانسحاب. نادرًا ما [35:35] يحتاج المؤسسون [35:36] العظماء إلى المساعدة [35:37] ، وعندما يحتاجون [35:38] إليها، سواء في بناء [35:39] العلاقات أو فهم نموذج [35:41] العمل، فإنكم تتمتعون [35:42] بشبكة علاقات واسعة [35:44] تمكنكم من ذلك. أما [35:45] تدفق الصفقات فهو أصعب [35:47] جزء في عمل رأس المال [35:49] المخاطر. نحن محظوظون [35:50] بهذا البودكاست، فهو [35:51] يمنحنا القدرة على [35:53] الحصول على الكثير من [35:54] الصفقات. وأنتم [35:55] محظوظون أيضاً لأنكم [35:57] تحظون باحترام كبير في [35:58] مجالكم. وكثير من [36:01] المؤسسين ربما حضروا [36:02] حفلاتكم واستمتعوا [36:04] بموسيقاكم. وأعتقد أن [36:06] هذا أمرٌ منطقي تماماً [36:08] . [36:08] >> نعم. صحيح أن البعض قد [36:10] يسخر منا، لكنكم [36:11] تبذلون جهداً كبيراً. [36:12] من [36:13] >> السهل السخرية من [36:13] مستثمر رأس المال [36:14] المخاطر، لكن العمل [36:15] الجاد يتطلب جهداً. أن [36:16] تكون في موقع [36:17] المُستضعف هو [36:18] >> أفضل موقع. [36:19] >> أعتقد أنني لن أراهن [36:21] ضدنا. ولا أعتقد أن أي [36:22] شخص راهن ضدنا قد نجح. [36:24] لكن استمروا في [36:25] الاستهانة بنا. أنا [36:26] سعيد بوجودي في هذا [36:28] الموقع، فنحن نحب [36:29] العمل الجاد. نحب [36:30] الحضور. لطالما كان [36:32] هذا جزءاً من شخصيتنا. [36:33] بالنسبة لنا، هذه فرصة [36:36] رائعة. يعني، لقد درست [36:37] تاريخ الفن في جامعة [36:38] نيويورك. كل هذا يبدو [36:40] لي أمراً لا يُصدق، أن [36:41] أكون في هذا المكان [36:42] وأقوم بكل هذه الأشياء [36:44] . لذا، نحن لا نعتبرها [36:45] أمراً مفروغاً منه، بل [36:47] هي عمل العمر، كما [36:49] تعلمون، هي مسار حياة [36:50] الناس، والقدرة على [36:52] تقديم عروض في جميع [36:53] أنحاء العالم [36:54] لجمهورنا، ورؤية [36:56] تأثير موسيقانا عليهم. [36:58] أعني، إنه أكثر شيء [36:59] مُرضٍ يمكنني تخيله في [37:01] حياتنا. مع ازدياد حجم [37:03] >> التكنولوجيا، لاحظتُ [37:04] فضولاً كبيراً لدى [37:06] الناس في هوليوود. ليس [37:07] فقط في مجال الموسيقى، [37:09] بل في التمثيل ووكالات [37:10] المواهب أيضاً. الجميع [37:12] يرغب في دخول هذا [37:13] المجال بطريقة أو [37:14] بأخرى. لقد استثمرتم [37:15] في عدد كبير من [37:16] الشركات الناشئة [37:17] الواعدة. لديكم سجل [37:18] حافل بالإنجازات في [37:19] الشركات التي [37:20] استثمرتم فيها. إنه [37:21] لأمر مثير للإعجاب [37:22] حقاً. أنا فضولي [37:24] لمعرفة النصيحة التي [37:25] تقدمها لشخص في [37:26] هوليوود يتمتع بشهرة [37:28] واسعة، معروف جدًا، [37:29] ويستطيع الحصول على [37:31] عروض وعقود بناءً على [37:33] اسمه فقط، لكنه لا [37:34] يعرف كيف يفعل ذلك. ما [37:36] هي نصيحتك له؟ [37:37] >> سأسأله أولًا إن كان [37:39] قد سدد قرض منزله. وإن [37:41] كان قد فعل ذلك، [37:42] فسأقول له إن [37:43] الاستثمار الجريء هو [37:45] آخر مجال للاستثمار [37:46] فيه برأيي، لأنه يعتمد [37:48] بشكل عام على أصول [37:50] طويلة الأجل وغير [37:51] سائلة. [37:52] >> الاستثمار الجريء صعب [37:55] للغاية، كما تعلم. [37:57] >> كنا ننظر إلى رسم [37:58] بياني أمس في دردشتنا، [38:00] حيث تبين أن أفضل 5%من [38:02] المستثمرين يحققون 90% [38:04] من العوائد. عليك أن [38:06] تكون في أفضل الشركات. [38:08] لذا، من الصعب جدًا [38:10] تحقيق النجاح في [38:11] مجالين، سواء كان [38:12] الرياضة أو هوليوود أو [38:14] الموسيقى أو [38:15] الاستثمار الجريء. [38:17] عليك أن تتعامل مع كل [38:18] شيء بنفس الطريقة، [38:19] وكأننا نكرس كل وقتنا [38:21] لهذين المجالين. نعمل [38:22] على مدار الساعة طوال [38:24] أيام الأسبوع. نحن [38:25] متواجدون بقوة في [38:26] السوق. رأينا الكثير [38:28] من الأشخاص يسألوننا: " [38:29] نريد دخول عالم [38:30] الاستثمار الجريء". [38:32] ونادرًا ما يستجيب [38:33] هؤلاء...عادةً، عندما [38:35] نلتقي بهم، نلتقي [38:36] بفرقهم ولا يحضرون [38:38] الاجتماع. ولا أعتقد [38:41] أن الناس يدركون حجم [38:42] العمل المطلوب. فكل [38:44] صفقة أبرمناها شخصيًا [38:45] ، اضطررنا للخوض في كم [38:47] هائل من المعلومات. [38:49] >> عليك أن تمزق هذا الكم [38:50] الهائل من المعلومات [38:51] لتجد [38:51] >> الأشخاص الذين يرغبون [38:53] حقًا في ذلك. أعتقد أن [38:54] فكرة الاستثمار [38:55] الجريء مثيرة للغاية، [38:56] لكن متطلباتها صعبة [38:57] للغاية. [38:58] >> هل شهرتك مفيدة أم [38:59] ضارة أم محايدة؟ [39:01] >> أعتقد أنها كلاهما. [39:02] بصراحة، أعتقد أن هناك [39:04] فرصًا واضحة للتواصل [39:05] مع أشخاص قد يرغبون في [39:06] ذلك. أنا متواجد على [39:08] لينكدإن باستمرار، [39:09] مستفيدًا من اسمي [39:10] للتواصل مع الأشخاص [39:11] الذين أرغب في التحدث [39:12] معهم. لكن بالطبع، [39:14] هناك جانب جمع [39:15] التبرعات، حيث تتحدث [39:17] إلى مدير في مؤسسة ما، [39:19] فيقول لك: "أنا معجب [39:20] بما تفعله، لكنني لن [39:22] أستثمر في صندوق [39:23] تشينسموكرز، لأنك [39:25] ستكون أول من يُنتقد [39:26] إذا حدث خطأ ما". وأنا [39:28] أتفهم ذلك، وأعتقد أنه [39:29] من الضروري أن تتعاطف [39:31] معه في هذه الحالة، [39:32] فنحن بطبيعتنا نركز [39:33] على النتائج. لذا، لا [39:35] بأس. سأعود في الصندوق [39:37] القادم بأرقام ستجعلك [39:38] تندم على هذا القرار، [39:39] وسنحاول مرة أخرى. [39:40] >> أعتقد أنك تقول شيئًا [39:42] بالغ الأهمية. أعتقد [39:43] أن أهم ما تعلمته في [39:45] تلك المرحلة من حياتي [39:46] كمستثمر هو القدرة على [39:48] تحقيق عوائد ثابتة، [39:49] مما يُمكّنهم من تجاوز [39:51] كل الضجيج، سواء كان [39:52] لديهم مشاكل معك أم لا. [39:53] لقد واجه بعض الناس [39:55] مشاكل معي، وآخرون لم [39:56] يواجهوا، لكن ما لا [39:57] يُنكر هو العوائد، [39:58] والقدرة على تحويل أي [40:00] أصل لديك-سواء كان ذلك [40:01] الاهتمام أو الشهرة أو [40:02] السجل الحافل أو [40:03] الخبرة التقنية، أو أي [40:05] شيء آخر-إلى نتائج [40:06] ملموسة، وهذا يُغني عن [40:07] أي تعليق. لأن هذا هو [40:08] الشيء الوحيد الذي [40:09] أعتقد أن المستثمرين [40:11] يميلون إليه بشدة، وهو [40:12] أن ذاكرتهم قصيرة [40:13] للغاية فيما عدا [40:14] العوائد. [40:15] >> أجل. وأعتقد أن هذا أحد [40:16] الأسباب، أعني، ما [40:17] زلنا...لقد مرّت 7 إلى 12 [40:19] سنة منذ أول شيك لنا، و [40:20] 7 سنوات منذ أن بدأنا [40:21] الصندوق، وما زلت أشعر [40:23] وكأنني جديد في هذا [40:24] المجال. وأشعر أن [40:25] التحدي الآن، وأنا [40:26] متأكد من أنكم [40:27] ناقشتموه مرارًا [40:29] وتكرارًا هنا، هو أن [40:30] هناك سيولة هائلة [40:31] تتدفق على كل شيء [40:33] حاليًا، لدرجة أن [40:34] الأمر لا يقتصر على [40:35] الاستثمار في شركة [40:37] تعلم أنها سترتفع [40:38] قيمتها لمجرد وجود [40:39] أشخاص فيها. وأعتقد أن [40:41] هذا هو الجزء الصعب، [40:42] وكذلك مسؤولية كونك [40:44] مديرًا جيدًا، والتي [40:45] تتمثل في الاستثمار في [40:47] الأفكار والمؤسسين [40:48] والشركات التي تبدو [40:49] حقيقية وملموسة، [40:51] بدلًا من الجانب [40:52] الترويجي المبالغ فيه [40:53] في مجال رأس المال [40:55] المخاطر، وهو أمر مهم [40:56] للغاية. يمكنك بصراحة [40:58] أن تستثمر في عدد كبير [40:59] من الشركات التي قد [41:01] تظن أنها سترتفع [41:02] قيمتها، لكنك لا ترى [41:03] رؤية طويلة الأجل [41:05] لمستقبلها. أعتقد أن [41:06] هذا هو التحدي بالنسبة [41:08] لشخص مثلي، نعم، أنا [41:10] معجب بالنتائج، تلك [41:11] التي تبدو رائعة [41:12] دائمًا لـ TVBI، لكن [41:14] الرهان الحقيقي على [41:15] فكرة ذات رؤية أوسع. [41:17] على سبيل المثال، Airbnb [41:19] في ذلك الوقت، و Uber [41:20] عندما فعلت ذلك يا [41:21] جيسون، كان قرارًا غير [41:23] بديهي. [41:24] >> بالنسبة لنقطتك، لقد [41:26] عرّفت ترافيس على 21 [41:28] مستثمرًا ملائكيًا، [41:30] ورفض 19 منهم. ثلاثة [41:31] وافقوا، أنا، سيان، [41:33] بانيستر، و...شركة [41:34] فيرست راوند كابيتال. [41:36] >> لماذا برأيك رفضوا [41:37] وأنتم قلتم ذلك؟ [41:38] >> سأخبركم بالأسباب. [41:40] قالوا: "حسنًا، هذا عمل [41:41] قذر في الواقع. لا نريد [41:43] التورط فيه. نحن [41:44] نستثمر في شركات [41:45] البرمجيات. إذا باع [41:47] ترافيس البرنامج، كما [41:48] أخبرني بعض أصحاب رؤوس [41:50] الأموال المغامرة [41:51] المشهورين، إذا [41:52] استطعت إقناع ترافيس [41:53] ببيع البرنامج لشركات [41:54] سيارات الأجرة، [41:55] فسندعمه. لكننا لا [41:56] نريد الانخراط في هذا [41:57] العمل القذر في الواقع [41:59] لأن أحدهم سيتعرض [41:59] لحادث دهس من سيارة [42:00] أوبر ويموت، وحينها [42:01] سنكون مسؤولين عن ذلك. [42:02] الأمر معقد للغاية [42:04] وقذر جدًا." وينطبق [42:06] الأمر نفسه على روبن [42:06] هود. لقد نظروا إلى [42:07] روبن هود وسخروا من [42:08] تلك الشركة. وكنا نعمل [42:09] في تلك الشركة قبل [42:10] مغادرتهم. [42:10] >> أتذكر عندما كانت تلك [42:11] الشركة تجمع تمويلها [42:12] الأولي (سلسلة أ)، كان [42:13] الأمر مثيرًا للسخرية. [42:15] كان الناس يقولون: هذا [42:16] أغبى شيء. [42:16] >> لم يكن الأمر كذلك، بل [42:18] >> كان خطأً فادحًا. [42:19] سأخبرك بما أخطأت فيه [42:20] في روبن هود. كان الأمر [42:21] برمته نابعًا من غروري [42:23] . كان لديهم قائمة [42:24] تسجيل تضم ملايين [42:26] الأشخاص، وكان أحد [42:27] رؤسائنا مُصرًا على [42:29] الاستثمار في هذا [42:30] المشروع. لكن ما لم [42:33] أستطع تجاوزه هو [42:34] تجربتي السابقة في [42:36] فيسبوك، وكيف ساهمت في [42:38] تصميم آلية نموه، [42:40] الأمر الذي خالف [42:41] الكثير من مبادئي، ولم [42:43] أستطع تجاوزه. وكما [42:45] تعلم، عندما تنظر إلى [42:46] الأمر، ستجد أنه خطأ [42:47] بمليارات الدولارات، [42:48] وهو أمر فظيع. [42:49] >> بالمناسبة، أتفهم هذا [42:51] تمامًا. فنحن لا [42:52] نستثمر في تطبيقات [42:53] الموسيقى أو أي شيء [42:54] متعلق بها عن [42:55] >> كثب. [42:56] >> لأنني أجد صعوبة بالغة [42:57] في عدم التشاؤم بشأن [42:59] هذه الفرص، وأعتقد أنه [43:01] يجب عليك-لا أريد أن [43:02] أسميها تفاؤلًا أعمى، [43:04] بل نوعًا من الواقعية. [43:06] أي [43:06] >> استثمار خسرت فيه [43:07] أموالك، لا تستثمر في [43:08] هذا المجال مرة أخرى. [43:10] الأمر شائع جدًا، [43:11] >> أو إذا حققت نجاحًا، [43:12] يصبح الأمر قريبًا [43:13] جدًا. [43:13] >> مثلًا، يقولون: " [43:14] سنستغني عن المدير"، [43:15] فتقول: "ماذا؟ مستحيل". [43:17] لقد مررتُ بتجارب [43:19] مشابهة. [43:20] >> الشيء الوحيد الذي [43:22] سيُزيل كل هذه [43:23] التحيزات هو فهم مدى [43:25] كفاءة هذا الشخص، ومدى [43:27] جديته وحماسه، وهذا هو [43:29] جوهر الأمر. عندما [43:31] التقيتُ فلاد وشريكه، [43:33] وقالا إننا سنجعل جيل [43:34] الألفية يستثمرون، [43:36] وسنفعل ذلك لأنهم [43:37] سيستثمرون مجانًا، لم [43:38] أفكر إلا في أن هؤلاء [43:40] الرجال استثنائيون. [43:41] إنهم أذكياء جدًا، [43:42] ومتخصصون في التحليل [43:43] الكمي، والآن سيقومون [43:44] ببناء هذا التطبيق. [43:45] حسنًا. ماذا لو نجح؟ [43:47] هذا هو السؤال الصعب، [43:48] أن نتوقف للحظة [43:49] ونتساءل: ماذا لو نجح [43:50] هذا؟ كيف سيبدو العالم [43:52] الآن؟ والآن، بعد أكثر [43:53] من 10 سنوات في روبن هود [43:55] ، لم أبع سهمًا واحدًا. [43:57] في الواقع، اشتريتُ [43:58] الكثير من الأسهم [43:59] عندما كان سعر السهم 9 [44:00] دولارات في السوق [44:01] العامة. [44:01] >> ألم تبع بعد؟ [44:02] >> لم تبع سهمًا واحدًا [44:04] حتى الآن. حسنًا، أعني [44:05] ، لقد بعتُ الكثير من [44:06] أسهم أوبر على مر [44:07] السنين لأنها كانت [44:08] تمثل 99%من صافي ثروتي [44:09] في وقت من الأوقات، [44:10] ولم يكن لدي خيار آخر [44:11] سوى ذلك، لكنني ما زلت [44:12] أحتفظ بالكثير منها. [44:13] وشركة روبن هود شركة [44:14] مميزة جدًا لأنها تضم [44:16] الآن جيلين من [44:17] الموظفين. ويستمر فلاد [44:19] في إطلاق مشاريع جديدة [44:21] ، مشروع تلو الآخر، [44:23] >> حتى يتوقف عن إدارة [44:24] الشركة، ويفقد رؤيته [44:26] للمنتج وقدرته على [44:27] التنفيذ. لا يمكن [44:29] تزييف هذه الأمور. لا [44:30] يمكن تزييف التنفيذ. [44:32] >> هناك ملاحظة مثيرة [44:33] للاهتمام، لست [44:34] متأكدًا من صحتها. [44:35] عندما تنظر إلى كبار [44:36] المستثمرين في فئة [44:37] أصول معينة، غالبًا ما [44:38] يكون ليس لديهم خبرة [44:39] سابقة في تلك الفئة. [44:41] كما تعلم، كان مايك [44:42] موريتز صحفيًا، أليس [44:43] كذلك؟ وكان جون دوير [44:44] يعمل في مبيعات رقائق [44:45] إنتل. انظروا إلى حجم [44:47] العمل الذي أنجزوه على [44:48] الإنترنت. لا توجد أي [44:49] معلومات مسبقة. إذا [44:51] نظرتم إلى الجيل [44:52] الحالي من المستثمرين [44:53] البارزين، ستجدون أن [44:54] هناك ميزة للابتعاد عن [44:56] الأنظار، [44:56] >> نعم. [44:57] >> لكن امتلاك الفضول [44:58] والقدرة على بناء [45:00] العلاقات والتفكير [45:01] النقدي في المشكلات، [45:03] أعتقد أنه أمرٌ جيدٌ [45:04] للغاية. الآن، [45:06] >> عندما أختار صناديق [45:07] رأس المال المخاطر [45:08] للاستثمار فيها، [45:09] أعتمد على أربعة [45:10] معايير أساسية: تدفق [45:11] الصفقات، لديكم هذا [45:12] المعيار. اتخاذ [45:12] القرارات، أنتم [45:13] أذكياء للغاية، ومن [45:14] الواضح أنكم تتمتعون [45:16] بفطنة كبيرة في [45:17] مسيرتكم المهنية. ولكن [45:18] بعد ذلك، يأتي دور [45:19] مضاعفة الاستثمار، [45:20] ومتى يجب مضاعفة [45:21] الاستثمار، ومتى يجب [45:22] توزيع الأرباح، ومتى [45:23] يجب بيع الأسهم. أنتم [45:24] في الواقع وصلتم إلى [45:25] هذه المرحلة الآن إذا [45:26] كنتم في السنة العاشرة [45:27] . كيف تفكرون في مضاعفة [45:28] الاستثمار أم لا؟ ثم [45:30] كيف تفكرون في التوزيع [45:31] ، والبيع المبكر، الذي [45:33] يُعدّ في الواقع أحد [45:34] أسباب نجاحكم في هذا [45:35] المجال في بعض الحالات [45:37] ؟ [45:37] >> إنه سؤال وجيه، ونحن [45:38] على مشارف عامنا [45:39] السابع. لقد شهدنا [45:41] مؤخرًا إحدى أولى [45:41] عمليات تسييل الأصول [45:42] الحقيقية مع إحدى [45:43] شركات الصندوق الأول. [45:44] تحية خاصة لشركة [45:45] أندردوغ فانتسي. [45:46] >> ما هي هذه الشركة؟ [45:47] >> أندردوغ فانتسي. إنها [45:49] شركة تابعة لـ HG IG [45:50] International. يا له من [45:52] >> يوم رائع أن تُرسلوا [45:53] فيه أموالكم إلى [45:53] المستثمرين! [45:54] >> شعور رائع حقًا. شعور [45:56] رائع. وأعتقد أننا [45:58] نفكر في هذا الأمر [45:59] كثيرًا، لأننا في رأيي [46:00] حققنا 75%من نموذج [46:01] العمل، ولكننا نحتاج [46:03] حقًا إلى إعادة [46:04] الأموال النقدية إلى [46:05] المستثمرين. وإلا، فلن [46:07] يكون لأي من هذا أهمية [46:08] في نهاية المطاف. [46:09] ولكنني أفكر كثيرًا في [46:11] خصائص الأشخاص، وخاصة [46:12] في المراحل الأولى مع [46:13] الصندوقين الأول [46:14] والثاني اللذين [46:15] استثمرا معنا. فهم [46:16] ليسوا هنا عادةً [46:17] ليلعبوا بأمان معنا. [46:19] لذا، أعتقد أن لدينا [46:20] بعض الحرية الإضافية [46:21] في دعم الشركات [46:22] الرابحة. لكن، أعتقد [46:23] أن هذا هو بالضبط ما [46:24] يحدث. عليك أن تكون [46:26] منخرطًا بشكل فعلي في [46:27] هذه الشركات. على سبيل [46:28] المثال، شركة Dandy في [46:30] الصندوق الأول، وهي [46:31] شركة رائعة تتضاعف [46:32] قيمتها كل عام، وقد [46:34] بدأت للتو بالتوسع [46:35] الدولي. أنت ببساطة [46:36] تقول: سأستثمر في هذا [46:38] المشروع حتى النهاية. [46:39] لكن، أعتقد أنه في ظل [46:40] الوضع الحالي للذكاء [46:42] الاصطناعي، وتدفق [46:43] رؤوس الأموال إليه، [46:44] والنقاشات الخارجية [46:45] الدائرة حوله، أستيقظ [46:47] كل يوم وأفكر: ربما [46:48] يمكنك بناء نموذج عمل [46:49] يرتكز على المشاركة في [46:50] جولات التمويل [46:51] التنافسي للغاية (Series A [46:53] )، وإضافة قيمة، ثم [46:54] الخروج من جولة [46:55] التمويل (Series B أو C). [46:57] وهذا هو دورك المضمون. [46:58] حسنًا، هذا ليس ما [47:00] نفعله. لكن، أعتقد أنه [47:02] من المهم الانتباه إلى [47:03] هذه المؤشرات. أعتقد [47:05] أن هناك بعض الشركات [47:06] في محفظتنا [47:07] الاستثمارية، والتي [47:08] لن أذكر أسماءها، حيث [47:10] أجد من المثير [47:11] للاهتمام مراقبة [47:12] الطلب قبل جولة [47:13] التمويل، ثم تحديد [47:14] السعر، ثم الانطباع [47:15] العام عن الشركة عند [47:17] هذا السعر الجديد. بعد [47:18] ذلك، إما أن يرتفع [47:19] الطلب مجدداً أو يبقى [47:21] على حاله. ومن المهم [47:23] جداً الانتباه إلى [47:24] مؤشرات العرض والطلب. [47:25] من الواضح أن السوق [47:27] الثانوية تتلقى رسائل [47:28] بريد إلكتروني يومياً [47:30] ، وهذه فرص متاحة [47:31] للحصول على السيولة. [47:33] لكنني أعتقد أن هذا هو [47:34] المكان الذي يجب فيه [47:35] تخصيص وقت كافٍ لدراسة [47:37] الاكتتاب ومحاولة فهم [47:38] إمكانات هذه الشركات [47:39] بشكل كامل. أما [47:40] بالنسبة للنقطة [47:41] التالية، فالأمر كله [47:42] يتعلق بالتركيز على [47:44] الشركات الرابحة. [47:45] أعتقد أن هذه مهارة [47:46] تتطلب وقتاً وخبرة [47:47] لتعلمها، وامتلاك [47:49] الجرأة على معرفة [47:50] ماهيتها. أودّ أن أشكر [47:51] برايان سينجرمان على [47:53] محاضرته التي استمرت [47:54] ساعتين تقريبًا حول [47:55] أهمية المتابعة. [47:56] وأعتقد أننا تحسّنا في [47:58] هذا الجانب. [47:59] >> يمكنك إضافتها [48:00] >> إلى صندوقك. كما تعلم، [48:02] أعني، أعتقد أن صندوق [48:03] Founders Fund رائع من نواحٍ [48:04] عديدة، لكن أحدها أنه [48:06] يُجبرك على إيجاد [48:07] الصندوق المناسب في [48:08] محفظته ويقول: "رائع، [48:10] سنضع 25%من رأس المال في [48:11] >> كل صندوق. [48:12] >> كل صندوق. عليك أن تجد [48:14] واحدًا." وهذا، كما [48:16] ذكرت، أمرٌ مُخيف [48:17] للغاية إذا أُجبرت على [48:19] الجلوس هناك [48:19] والموافقة على صفقة، [48:21] صفقتك وصفقة الشريك [48:22] الآخر، وإلغاء كل شيء [48:23] آخر. أجل. [48:24] >> أعني، الأمر حرفيًا [48:26] أشبه [48:26] >> بقولي: سأعيش في Founders [48:28] Fund. سأصبح موظفًا في [48:30] هذه الشركة لمدة 3 أشهر [48:32] ، وأحاول إيجاد طريقة [48:34] للحصول على النفوذ [48:35] لإقناعهم بوضع هذا [48:36] المبلغ الكبير، وهو [48:38] أمر لم نكن نملك خبرة [48:40] كبيرة فيه في الماضي. [48:41] لكن، أعتقد، عندما [48:42] أنظر إلى الماضي، أن [48:44] الإشارات كانت موجودة [48:45] دائمًا. كنت أعرف [48:46] دائمًا الصناديق التي [48:47] يجب أن نستثمر فيها. [48:48] لقد كنا نفعل ذلك. [48:50] حسنًا، أعتقد أننا [48:51] نتخذ الخطوات واحدة [48:53] تلو الأخرى لنصل إلى [48:54] مرحلة نمتلك فيها [48:55] الشجاعة ونفهم [48:56] الإشارات غير [48:57] الملموسة المحيطة [48:59] بهذه الأمور التي [49:00] تجعلها واضحة. هل [49:01] >> فكرت في إنشاء صندوق [49:03] نمو؟ لأن بعض الناس [49:04] يفعلون ذلك، حيث يكون [49:05] لديهم صندوق جانبي [49:06] يمكنهم من خلاله [49:07] استثمار رأس مال كبير [49:08] فيه بدلًا من تركيزه [49:09] في الصندوق الرئيسي. [49:10] >> حسنًا. [49:11] >> انطلق. [49:12] >> نعم، نحن نناقش هذا [49:14] الأمر باستمرار. نحن [49:16] نميل إلى فكرة صندوق [49:17] النمو. [49:19] >> الخيار الآخر الأنيق [49:20] جدًا هو شركات الأغراض [49:21] الخاصة (SPVs)، ويمكنني [49:22] مناقشة هذا الأمر معك، [49:24] لكنه نجح معنا بشكل [49:25] أنيق للغاية، ومن [49:26] الأمور التي بدأت تحدث [49:27] ، والتي ستختبرها [49:28] قريبًا، أنك إذا قمت [49:29] بالعمل بشكل صحيح، [49:30] ستتمكن من اختيار [49:31] مجموعة من المستثمرين [49:33] المحدودين. لدينا [49:33] العديد من مكاتب إدارة [49:34] الثروات العائلية [49:35] التي ترغب في [49:36] الاستثمار في المراحل [49:36] المتأخرة. لذا، فهم [49:37] مهتمون جدًا بصفقة [49:38] زيبلاين، وصفقة فاست، [49:39] وصفقة أتومز التي [49:40] أبرمناها. ولديّ أيضًا [49:42] مستثمرون في المراحل [49:43] المبكرة. كانت لدينا [49:44] شركة حققت نجاحًا [49:45] باهرًا، go.ai، وكان [49:46] لدينا مستثمرون في [49:47] المراحل المبكرة [49:48] استثمروا أقل من 10 [49:49] ملايين دولار، وكانوا [49:50] يبحثون عن سيولة، وقد [49:51] توفرت بعض السيولة، [49:52] وكنا مستعدين لبيع [49:53] حصصنا بشكل معقول. ثم [49:54] كان لدينا العديد من [49:55] صناديق الاستثمار في [49:56] المراحل المتأخرة [49:57] التي أرادت شراءها، [49:58] وكنا نشتري أيضًا في [49:59] أحدث جولة تمويل بقيمة [50:00] 500 إلى 600 مليون دولار. [50:01] يحدث هذا الآن مع [50:02] سيكويا، وكذلك مع [50:04] فاوندرز فاند. إنهم [50:05] يشترون ويستثمرون في [50:06] الشركات، أيًا كانت، [50:08] سواء كانت سترايب أو [50:09] سبيس إكس، إلخ. وهم [50:10] يبيعون أيضًا في الوقت [50:12] نفسه. ولأن الشركات [50:13] تبقى في السوق لفترة [50:14] طويلة، يمكنك في [50:15] الواقع دمج هذين [50:16] الجزأين من العمل في [50:18] عمل واحد. وأعتقد أن [50:19] هذا هو جوهر رأس المال [50:20] الاستثماري، حيث [50:20] يمكنك امتلاك شركة [50:21] ناجحة جدًا في مراحلها [50:22] المتأخرة مع أفضل 10 [50:23] أشخاص فقط. أنا منبهر [50:25] >> بحجم هذه الشركات [50:26] ونطاقها الآن. أعني، [50:28] حتى مجرد ذكر كلمة [50:29] مليار أمرٌ مذهل. قبل 12 [50:31] أو 10 سنوات، كان الأمر [50:33] أشبه بقولك: "هل ستلعق [50:34] الرصيف وسأعطيك مليار [50:36] دولار؟" كان رقمًا غير [50:38] منطقي. [50:38] >> أما الآن، فهو مليار [50:40] دولار من الإيرادات. [50:41] أعتقد أن مفهوم " [50:41] الشركة المليارية" يجب [50:43] إعادة تعريفه، ليس [50:43] بناءً على التقييم، بل [50:45] على الإيرادات. أعتبر [50:46] الشركات المليارية [50:46] تلك التي تحقق مليار [50:47] دولار من الإيرادات. [50:48] لم أعد أهتم بالقيمة [50:49] الدفترية. أريد أن أرى [50:50] ، ولدينا شركة حققت [50:51] للتو 700 مليون دولار من [50:52] الإيرادات. أقول: " [50:53] حسنًا، بقي 300 مليون [50:55] دولار لتصبح شركة [50:56] مليارية". أجل. [50:57] >> أعتقد أن هذا الفهم [50:58] مهم جدًا، بالعودة إلى [51:00] السؤال الثانوي، [51:01] وعندما تخرج من السوق. [51:03] لأنه في النهاية، [51:04] الأمر مجرد...أنت تُمرر [51:06] الحقائب أحيانًا في [51:08] مثل هذه الحالات. وهذه [51:09] الشرائح المزدوجة أو [51:11] الثلاثية. الصفقات [51:12] الجارية حاليًا، [51:13] والتي أفهمها تمامًا [51:14] من منظور شركات مثل [51:15] سيكويا، وبنشمارك، [51:16] وإندكس، وكلاينر، [51:17] لأنني لا أعتقد أن [51:18] تكلفة رأس مالهم [51:19] بالضرورة هي نفسها [51:20] تكلفة رأس مال الشركات [51:22] الأخرى. لكن، الشخص [51:23] الذي يستثمر في [51:23] الشريحة الثانية يدفع [51:25] هامش ربح كبير، يصل [51:26] أحيانًا إلى ضعفين أو [51:27] ثلاثة أضعاف القيمة [51:28] السوقية الأولية [51:29] للشركة، دون أي تغيير [51:30] يُذكر في الأداء [51:31] الأساسي. [51:31] >> هذه هي الفقاعات. هذا [51:33] هو سلوك سوق الفقاعات، [51:34] بالمناسبة. عندما ترى [51:35] ذلك، فهذا هو الوقت [51:36] المناسب لأخذ بعض [51:37] المال. [51:37] >> مع اقترابنا من الختام [51:38] ، ربما السؤال الأخير. [51:39] هل ما زلتم تحققون [51:40] أداءً جيدًا؟ هل ما [51:41] زلتم تحققون [51:42] >> أداءً جيدًا؟ [51:43] >> من حين لآخر؟ [51:43] >> بالنسبة لكم؟ [51:44] >> نعم. [51:45] >> حسنًا، نعم، سنستثني [51:46] هذه الحالة. [51:47] >> ماذا تفعلون الليلة؟ [51:48] هل لديكم أي خطط [51:49] الليلة؟ سنمر عليكم. [51:51] >> هل لديكم ذاكرة فلاش؟ [51:53] >> أخبرونا إلى أين نحن [51:54] ذاهبون. لقد أرسلت لكم [51:55] رسالة نصية أطلب فيها [51:56] >> تيكيلا. سيكون الأمر [51:57] رائعًا. سنتشارك زجاجة [51:59] تيكيلا قبل أن... [52:00] >> لم أجرب تيكيلاكم بعد. [52:01] هل هي جيدة؟ [52:02] >> سيقدم فريبورغ عرضًا [52:03] رائعًا الليلة على [52:04] حلبة الرقص. لذا [52:05] انتبهوا جميعًا. ما [52:06] أنجزتموه مثير [52:07] >> للإعجاب حقًا. [52:08] >> شكرًا لاستضافتكم لنا. [52:10] >> أحسنتم يا شباب. [52:11] >> إنه نفس النمط يتكرر [52:12] مرارًا وتكرارًا، [52:13] بمعنى أنكم تحظون ببعض [52:14] الشهرة والاهتمام، [52:15] وتطورون مهاراتكم، ثم [52:16] عليكم تحويلها إلى شيء [52:17] ملموس. [52:17] >> أعتقد أنني سأتوقف هنا [52:19] الآن. نحن بصدد [52:20] التحويل. [52:20] >> المشاهير بارعون في [52:22] إظهار إعجابهم الشديد [52:23] ، لكن بعد ثلاثة أشهر، [52:25] يزول هذا البريق، ولا [52:26] يبقى أمامكم سوى العمل [52:28] الجاد اللازم لتحقيق [52:30] أي نجاح. وأعتقد أن هذا [52:31] هو ما يميزنا دائمًا، [52:33] وهو [52:33] >> العمل. [52:34] >> لا نهتم بالأشهر [52:35] الثلاثة الأولى. [52:36] >> اعملوا بجد. [52:37] >> ستحققون نجاحًا [52:38] باهرًا في غضون 15 [52:38] عامًا. [52:39] >> هيا بنا. حسنًا، [52:41] >> شكرًا لكم. هل [52:42] >> تريدون تغيير المكان؟ [52:43] >> نعم، سنكون هنا خلال [52:45] ساعتين. [52:46] >> نعم، جيد جداً.